Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Практика Агни Йоги (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=39)
-   -   Избавь мир от своих тревог (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=8776)

Swark 29.01.2009 14:25

Избавь мир от своих тревог
 
Как избавить мир от своих тревог?

Кайвасату 29.01.2009 15:08

Ответ: Избавь мир от своих тревог
 
Цитата:

Сообщение от Никак (Сообщение 255232)
Как избавить мир от своих тревог?

Преобразованием своего ума

Swark 29.01.2009 15:09

Ответ: Избавь мир от своих тревог
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 255240)
Цитата:

Сообщение от Никак (Сообщение 255232)
Как избавить мир от своих тревог?

Преобразованием своего ума

А как не тревожиться при таких преобразованиях?

Swark 29.01.2009 15:16

Ответ: Избавь мир от своих тревог
 
Цитата:

Сообщение от Никак (Сообщение 255242)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 255240)
Цитата:

Сообщение от Никак (Сообщение 255232)
Как избавить мир от своих тревог?

Преобразованием своего ума

А как не тревожиться при таких преобразованиях?

Если тоже преобразованием ума, то как успеть за таким процессом?

Восток 29.01.2009 15:30

Ответ: Избавь мир от своих тревог
 
Цитата:

Сообщение от Никак (Сообщение 255243)
Цитата:

Сообщение от Никак (Сообщение 255242)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 255240)
Цитата:

Сообщение от Никак (Сообщение 255232)
Как избавить мир от своих тревог?

Преобразованием своего ума

А как не тревожиться при таких преобразованиях?

Если тоже преобразованием ума, то как успеть за таким процессом?

Да просто мягко сказано, просто убить его и все дела. Ум всегда запаздывает - согласен.

а вообще думается - есть тысяча объяснений одного метода - ну например понять природу тревоги.

Etsi 29.01.2009 15:38

Ответ: Избавь мир от своих тревог
 
Тревога - это неосознаваемый страх.
Оба переживания - тушители внутренних огней и магниты для притяжения из пространства таких же энергий, что лишь еще более усилят и тревогу, и страх.
Найдите в своей жизни радостные и светлые переживания, остановитесь сознанием на них, продумывая и прочувствывая их сердцем, тем вы их усилите, что даст возможность поблекнуть тревоге.

Swark 29.01.2009 15:42

Ответ: Избавь мир от своих тревог
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 255248)
Цитата:

Сообщение от Никак (Сообщение 255243)
Цитата:

Сообщение от Никак (Сообщение 255242)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 255240)
Цитата:

Сообщение от Никак (Сообщение 255232)
Как избавить мир от своих тревог?

Преобразованием своего ума

А как не тревожиться при таких преобразованиях?

Если тоже преобразованием ума, то как успеть за таким процессом?

Да просто мягко сказано, просто убить его и все дела.

А убивать разве не страшно?

Swark 29.01.2009 15:43

Ответ: Избавь мир от своих тревог
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 255250)
Тревога - это неосознаваемый страх.
Оба переживания - тушители внутренних огней и магниты для притяжения из пространства таких же энергий, что лишь еще более усилят и тревогу, и страх.
Найдите в своей жизни радостные и светлые переживания, остановитесь сознанием на них, продумывая и прочувствывая их сердцем, тем вы их усилите, что даст возможность поблекнуть тревоге.

Согласен. А как неосознанность сделать Сознательной? Хотя Вы ответили. Спасибо.

Кайвасату 29.01.2009 15:47

Ответ: Избавь мир от своих тревог
 
Цитата:

Сообщение от Никак (Сообщение 255242)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 255240)
Цитата:

Сообщение от Никак (Сообщение 255232)
Как избавить мир от своих тревог?

Преобразованием своего ума

А как не тревожиться при таких преобразованиях?

Тревожтесь наздоровье, тревоги уйдут в процессе.
Чтобы не тревожится, нужно изначально четко осознать чего ты хочешь и как этого достишь. Когда это станет ясно, то зачем тревожится? Результативность прямопропорциональна прилагаемым усилиям.

Кайвасату 29.01.2009 15:49

Ответ: Избавь мир от своих тревог
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 255248)
Да просто мягко сказано, просто убить его и все дела.

Ну зачем же так сразу? Перед тем, как отрубить сук, на котором сидишь, нужно сначала перелезть на новый ;)

Swark 29.01.2009 15:50

Ответ: Избавь мир от своих тревог
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 255254)
Тревожтесь наздоровье, тревоги уйдут в процессе.
Чтобы не тревожится, нужно изначально четко осознать чего ты хочешь и как этого достишь. Когда это станет ясно, то зачем тревожится? Результативность прямопропорциональна прилагаемым усилиям.

Как вначале можно знать, чего ты достигнешь в конце? У евреев есть поговорка: "Трудился и нашел", а не "трудился и заработал".

Кайвасату 29.01.2009 15:51

Ответ: Избавь мир от своих тревог
 
Цитата:

Сообщение от Никак (Сообщение 255243)
Если тоже преобразованием ума, то как успеть за таким процессом?

Нельзя продвигаться по Пути, не являясь им. Иными словами изменение себя и продвижение по Пути есть одно и то же.

Swark 29.01.2009 15:53

Ответ: Избавь мир от своих тревог
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 255258)
Цитата:

Сообщение от Никак (Сообщение 255243)
Если тоже преобразованием ума, то как успеть за таким процессом?

Нельзя продвигаться по Пути, не являясь им. Иными словами изменение себя и продвижение по Пути есть одно и то же.

А есть ли Путь?

Кайвасату 29.01.2009 15:59

Ответ: Избавь мир от своих тревог
 
Цитата:

Сообщение от Никак (Сообщение 255259)
А есть ли Путь?

Вначале для тебя его нет, т.к. ты ничего не знаешь о нем.
Потом он есть т.к. ты что-то знаешь о нем, отличаешь Путь от не Пути, себя от Пути.
В конце ты понимаешь, что ты и Путь неотделимы и потому само понятие Пути исчезает...

Но порядок этот нарушен быть не может.

Swark 29.01.2009 16:02

Ответ: Избавь мир от своих тревог
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 255260)
Цитата:

Сообщение от Никак (Сообщение 255259)
А есть ли Путь?

Вначале для тебя его нет, т.к. ты ничего не знаешь о нем.
Потом он есть т.к. ты что-то знаешь о нем, отличаешь Путь от не Пути, себя от Пути.
В конце ты понимаешь, что ты и Путь неотделимы и потому само понятие Пути исчезает...

Но порядок этот нарушен быть не может.

Последовательность ступеней, конечно, нарушена быть не может, но как убить желание перепрыгнуть ступень?

Кайвасату 29.01.2009 16:02

Ответ: Избавь мир от своих тревог
 
Цитата:

Сообщение от Никак (Сообщение 255257)
Как вначале можно знать, чего ты достигнешь в конце?

Знать и постичь - разные вещи.
А что мешает знать? Есть пример других, кто поступал определенным образом и достиг.
Качества результата можно понять, если знать качества начального состояния и суть преобразований.

Кайвасату 29.01.2009 16:04

Ответ: Избавь мир от своих тревог
 
Цитата:

Сообщение от Никак (Сообщение 255262)
Последовательность ступеней, конечно, нарушена быть не может, но как убить желание перепрыгнуть ступень?

А зачем его убивать? Какое-то время оно даже будет полезно, давая топливо для продвижения. А за невозможностью реализации оно отпадет. Для этого необходимо лишь осознать реально эту невозможность.

Кайвасату 29.01.2009 16:06

Ответ: Избавь мир от своих тревог
 
Никак, а чем вы тревожите землю, текущую молоком и мёдом?

Swark 29.01.2009 16:25

Ответ: Избавь мир от своих тревог
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 255265)
Никак, а чем вы тревожите землю, текущую молоком и мёдом?

Из-за меня тут как-то бензовоз перевернулся и загорелся, так я сам в пробке из-за этого 3 часа и потерял. Но тревожиться не надо.

Кайвасату 29.01.2009 16:35

Ответ: Избавь мир от своих тревог
 
Цитата:

Сообщение от Никак (Сообщение 255273)
Из-за меня тут как-то бензовоз перевернулся и загорелся, так я сам в пробке из-за этого 3 часа и потерял. Но тревожиться не надо.

Но о прошлом не тревожатся, так как оно уже прошло, тревожатся о будущем, но не о того, что не знают что ожидает, а от того, что предполагают возможный негатив в будущем. Выработайте увренность в том, что всё будет хорошо и тревоге не останется места.

Swark 29.01.2009 16:43

Ответ: Избавь мир от своих тревог
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 255276)
Цитата:

Сообщение от Никак (Сообщение 255273)
Из-за меня тут как-то бензовоз перевернулся и загорелся, так я сам в пробке из-за этого 3 часа и потерял. Но тревожиться не надо.

Но о прошлом не тревожатся, так как оно уже прошло, тревожатся о будущем, но не о того, что не знают что ожидает, а от того, что предполагают возможный негатив в будущем. Выработайте увренность в том, что всё будет хорошо и тревоге не останется места.

Как же можно предполагать, то что в карме не записано?

Swark 29.01.2009 17:29

Ответ: Избавь мир от своих тревог
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 255263)
Знать и постичь - разные вещи.
А что мешает знать? Есть пример других, кто поступал определенным образом и достиг.
Качества результата можно понять, если знать качества начального состояния и суть преобразований.

Как постичь без земного учителя? А то может оказаться, что будете учить своего гуру при встрече.

Swark 29.01.2009 17:35

Ответ: Избавь мир от своих тревог
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 255264)
Цитата:

Сообщение от Никак (Сообщение 255262)
Последовательность ступеней, конечно, нарушена быть не может, но как убить желание перепрыгнуть ступень?

А зачем его убивать? Какое-то время оно даже будет полезно, давая топливо для продвижения. А за невозможностью реализации оно отпадет. Для этого необходимо лишь осознать реально эту невозможность.

Ну ясно, я знаю одного йога-каббалиста, который год ходил учить своего Учителя, пока не понял субординации.

Владимир Чернявский 29.01.2009 20:49

Ответ: Избавь мир от своих тревог
 
Тревоги уходят, когда человек чувствует прочное основание.

Swark 29.01.2009 21:12

Ответ: Избавь мир от своих тревог
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 255301)
Тревоги уходят, когда человек чувствует прочное основание.

Из железа? :D

Владимир Чернявский 29.01.2009 21:18

Ответ: Избавь мир от своих тревог
 
Цитата:

Сообщение от Никак (Сообщение 255305)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 255301)
Тревоги уходят, когда человек чувствует прочное основание.

Из железа? :D

Из чего угодно. На Востоке есть практики, когда ученику достаточно чувствовать в качестве основания... пол, что бы сохранять безмятежность и спокойствие.

Swark 29.01.2009 21:19

Ответ: Избавь мир от своих тревог
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 255309)
Цитата:

Сообщение от Никак (Сообщение 255305)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 255301)
Тревоги уходят, когда человек чувствует прочное основание.

Из железа? :D

Из чего угодно. На Востоке есть практики, когда ученику достаточно чувствовать в качестве основания... пол, что бы сохранять безмятежность и спокойствие.


А как сохранить спокойствие при левитации?

Кайвасату 29.01.2009 21:20

Ответ: Избавь мир от своих тревог
 
Цитата:

Сообщение от Никак (Сообщение 255282)
Как же можно предполагать, то что в карме не записано?

Будущее строится из настоящего.

Swark 29.01.2009 21:20

Ответ: Избавь мир от своих тревог
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 255311)
Цитата:

Сообщение от Никак (Сообщение 255282)
Как же можно предполагать, то что в карме не записано?

Будущее строится из настоящего.

Согласен.

Кайвасату 29.01.2009 21:21

Ответ: Избавь мир от своих тревог
 
Цитата:

Сообщение от Никак (Сообщение 255310)
А как сохранить спокойствие при левитации?

:D:D:D
Поверьте, без спокойствия левитация Вам не грозит.

Владимир Чернявский 29.01.2009 21:22

Ответ: Избавь мир от своих тревог
 
Цитата:

Сообщение от Никак (Сообщение 255310)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 255309)
Цитата:

Сообщение от Никак (Сообщение 255305)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 255301)
Тревоги уходят, когда человек чувствует прочное основание.

Из железа? :D

Из чего угодно. На Востоке есть практики, когда ученику достаточно чувствовать в качестве основания... пол, что бы сохранять безмятежность и спокойствие.

А как сохранить спокойствие при левитации?

Чувствовать, к примеру, биение своего сердца...

Кайвасату 29.01.2009 21:24

Ответ: Избавь мир от своих тревог
 
Цитата:

Сообщение от Никак (Сообщение 255284)
Как постичь без земного учителя? А то может оказаться, что будете учить своего гуру при встрече.

Каждый может выступить в роли учителя. От одного мы научимя терпению, от другого почерпнем мудрости, от третьего научимся состраданию...
Также немаловажную роль играет община, в широком понимании этого слова - коллектив единомышленников.

Swark 29.01.2009 21:26

Ответ: Избавь мир от своих тревог
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 255314)
Цитата:

Сообщение от Никак (Сообщение 255310)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 255309)
Цитата:

Сообщение от Никак (Сообщение 255305)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 255301)
Тревоги уходят, когда человек чувствует прочное основание.

Из железа? :D

Из чего угодно. На Востоке есть практики, когда ученику достаточно чувствовать в качестве основания... пол, что бы сохранять безмятежность и спокойствие.

А как сохранить спокойствие при левитации?

Чувствовать, к примеру, биение своего сердца...

Е. Рерих писала, по памяти, что нужно чувствовать возвышенное настроение, но некоторым для этого нужна данда, как основание. А как сделать основанием само возвышенное настроение?

Swark 29.01.2009 21:27

Ответ: Избавь мир от своих тревог
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 255315)
Также немаловажную роль играет община, в широком понимании этого слова - коллектив единомышленников.

Вы рассматриваете в качестве такового этот форум?

Владимир Чернявский 29.01.2009 21:30

Ответ: Избавь мир от своих тревог
 
Цитата:

Сообщение от Никак (Сообщение 255316)
...Е. Рерих писала, по памяти, что нужно чувствовать возвышенное настроение, но некоторым для этого нужна данда, как основание. А как сделать основанием само возвышенное настроение?

У такого состояния сознания должен быть Источник, причина.

Swark 29.01.2009 21:36

Ответ: Избавь мир от своих тревог
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 255319)
Цитата:

Сообщение от Никак (Сообщение 255316)
...Е. Рерих писала, по памяти, что нужно чувствовать возвышенное настроение, но некоторым для этого нужна данда, как основание. А как сделать основанием само возвышенное настроение?

У такого состояния сознания должен быть Источник, причина.

Источники есть, Христос сказал, "Я с вами всегда", а вот почему мы не с Ним?

Swark 29.01.2009 22:45

Ответ: Избавь мир от своих тревог
 
Цитата:

Сообщение от Никак (Сообщение 255320)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 255319)
Цитата:

Сообщение от Никак (Сообщение 255316)
...Е. Рерих писала, по памяти, что нужно чувствовать возвышенное настроение, но некоторым для этого нужна данда, как основание. А как сделать основанием само возвышенное настроение?

У такого состояния сознания должен быть Источник, причина.

Источники есть, Христос сказал, "Я с вами всегда", а вот почему мы не с Ним?

Хотя, это я не с Ним, не буду переносить на всех.

Dar 29.01.2009 22:51

Ответ: Избавь мир от своих тревог
 
Цитата:

Сообщение от Никак (Сообщение 255232)
Как избавить мир от своих тревог?

Найдите причину своих тревог.
Никто это за вас не сделает.

adonis 29.01.2009 23:00

Ответ: Избавь мир от своих тревог
 
Астрал не может находится в стационарном состоянии, это его свойство - волноваться. Избавить мир от своих тревог я могу, передав всё на волю Владыки, но избавится ли мир от своих? Пока человечеством не будет осознано колебательное свойство астрала (чем ниже слои, тем более волнуются) ничего не изменится. Перемещение сознания по вертикали приводит его в стабильное направленное положение без всяких тревог, их заменяет радость и торжественность. Это не происходит в один день, сознание растёт не заметно, как не заметен рост травы, но отслеживает в сравнении определённых временных этапов.

Swark 30.01.2009 09:12

Ответ: Избавь мир от своих тревог
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 255337)
Цитата:

Сообщение от Никак (Сообщение 255232)
Как избавить мир от своих тревог?

Найдите причину своих тревог.
Никто это за вас не сделает.

Согласен, а Вы как, уже справились?

Swark 30.01.2009 09:15

Ответ: Избавь мир от своих тревог
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 255339)
Избавить мир от своих тревог я могу, передав всё на волю Владыки...

А где место для нашей воли?

Dar 30.01.2009 09:23

Ответ: Избавь мир от своих тревог
 
Цитата:

Сообщение от Никак (Сообщение 255360)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 255337)
Цитата:

Сообщение от Никак (Сообщение 255232)
Как избавить мир от своих тревог?

Найдите причину своих тревог.
Никто это за вас не сделает.

Согласен, а Вы как, уже справились?

не со всеми..

Кайвасату 30.01.2009 09:25

Ответ: Избавь мир от своих тревог
 
Цитата:

Сообщение от Никак (Сообщение 255317)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 255315)
Также немаловажную роль играет община, в широком понимании этого слова - коллектив единомышленников.

Вы рассматриваете в качестве такового этот форум?

Да.
И Вы также можете быть моим учителем, обучающим меня в форме вопросов.

Dar 30.01.2009 09:26

Ответ: Избавь мир от своих тревог
 
Цитата:

Сообщение от Никак (Сообщение 255361)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 255339)
Избавить мир от своих тревог я могу, передав всё на волю Владыки...

А где место для нашей воли?

в исполнении Высшей Воли..

Кайвасату 30.01.2009 09:27

Ответ: Избавь мир от своих тревог
 
Цитата:

Сообщение от Никак (Сообщение 255320)
Источники есть, Христос сказал, "Я с вами всегда", а вот почему мы не с Ним?

Христос есть Дух и мы тоже всегда с ним, но проблема в том, что этого не осознаем и потому не можем извлечь из этого никакой для себя пользы. А в результате длительного неосознавания ещё и не умеем...

Swark 30.01.2009 09:53

Ответ: Избавь мир от своих тревог
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 255365)
Цитата:

Сообщение от Никак (Сообщение 255317)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 255315)
Также немаловажную роль играет община, в широком понимании этого слова - коллектив единомышленников.

Вы рассматриваете в качестве такового этот форум?

Да.

Я тоже начал склоняться к такой мысли.

Swark 30.01.2009 09:56

Ответ: Избавь мир от своих тревог
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 255366)
Цитата:

Сообщение от Никак (Сообщение 255361)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 255339)
Избавить мир от своих тревог я могу, передав всё на волю Владыки...

А где место для нашей воли?

в исполнении Высшей Воли..

Это так, но как понять, что хочет Бог?

Swark 30.01.2009 10:23

Ответ: Избавь мир от своих тревог
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 255367)
Цитата:

Сообщение от Никак (Сообщение 255320)
Источники есть, Христос сказал, "Я с вами всегда", а вот почему мы не с Ним?

Христос есть Дух и мы тоже всегда с ним, но проблема в том, что этого не осознаем и потому не можем извлечь из этого никакой для себя пользы.

А мне показалось, что Вы-то, как раз ее и извлели :D

Кайвасату 30.01.2009 11:53

Ответ: Избавь мир от своих тревог
 
Цитата:

Сообщение от Никак (Сообщение 255379)
А мне показалось, что Вы-то, как раз ее и извлели :D

Я получаю лишь то, чего достоин, и потому питаюсь лишь крохами со стола...

Кайвасату 30.01.2009 11:59

Ответ: Избавь мир от своих тревог
 
Цитата:

Сообщение от Никак (Сообщение 255373)
Это так, но как понять, что хочет Бог?

Можно догадываться об этом по тому, какое Ваше поведение в конечном итоге приносит Вам счастье. Но именно в конечном итоге, а не временное и кажущееся.

Вы задаете хорошие вопросы. Это тоже нужно уметь...

Восток 30.01.2009 12:52

Ответ: Избавь мир от своих тревог
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 255255)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 255248)
Да просто мягко сказано, просто убить его и все дела.

Ну зачем же так сразу? Перед тем, как отрубить сук, на котором сидишь, нужно сначала перелезть на новый ;)

А кто мешает увидеть этот новый? Вот его и убить...:D

Swark 30.01.2009 17:06

Ответ: Избавь мир от своих тревог
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 255409)
Цитата:

Сообщение от Никак (Сообщение 255379)
А мне показалось, что Вы-то, как раз ее и извлели :D

Я получаю лишь то, чего достоин, и потому питаюсь лишь крохами со стола...

Я думаю, Вам пора сесть за стол.

Swark 30.01.2009 17:08

Ответ: Избавь мир от своих тревог
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 255412)

Вы задаете хорошие вопросы. Это тоже нужно уметь...

Ценить вопросы тоже нужно уметь. Для этого нужен развитый Манас ;)

Dar 30.01.2009 17:53

Ответ: Избавь мир от своих тревог
 
Цитата:

Сообщение от Никак (Сообщение 255452)
Ценить вопросы тоже нужно уметь

Так же как и ответы. (полагаю для этого нужен Манас)

Swark 30.01.2009 17:56

Ответ: Избавь мир от своих тревог
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 255454)
Цитата:

Сообщение от Никак (Сообщение 255452)
Ценить вопросы тоже нужно уметь

Так же как и ответы. (полагаю для этого нужен Манас)

Нужен Манас, только, если ответы пишутся Манасом, а если Камой, то нужен ассенизатор.:D

Пандора 30.01.2009 23:07

Ответ: Избавь мир от своих тревог
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 255248)
сказано, просто убить его и все дела. Ум всегда запаздывает - согласен.

а вообще думается - есть тысяча объяснений одного метода - ну например понять природу тревоги.

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 255426)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 255255)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 255248)
Да просто мягко сказано, просто убить его и все дела.

Ну зачем же так сразу? Перед тем, как отрубить сук, на котором сидишь, нужно сначала перелезть на новый ;)

А кто мешает увидеть этот новый? Вот его и убить...:D

Дар, будь добр, сделай пожалуйста для господина Востока подборку цитат о силе слова, о значении слова и о вреде насыщения Пространства словами, несущими агрессию.
А я его пока в игнор поставлю, в моей жизни агрессии и так сверх меры.

Пандора 30.01.2009 23:11

Ответ: Избавь мир от своих тревог
 
Цитата:

Простите, но пользователь Восток является модератором/администратором, Вам не разрешается игнорировать его(её).
Теперь понятно почему форум такой агрессивный и с него поуходили очень многие.
Развлекайтесь и дальше, мальчики.

Восток 30.01.2009 23:52

Ответ: Избавь мир от своих тревог
 
Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 255493)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 255248)
сказано, просто убить его и все дела. Ум всегда запаздывает - согласен.

а вообще думается - есть тысяча объяснений одного метода - ну например понять природу тревоги.

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 255426)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 255255)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 255248)
Да просто мягко сказано, просто убить его и все дела.

Ну зачем же так сразу? Перед тем, как отрубить сук, на котором сидишь, нужно сначала перелезть на новый ;)

А кто мешает увидеть этот новый? Вот его и убить...:D

Дар, будь добр, сделай пожалуйста для господина Востока подборку цитат о силе слова, о значении слова и о вреде насыщения Пространства словами, несущими агрессию.
А я его пока в игнор поставлю, в моей жизни агрессии и так сверх меры.

Ум есть великий убийца Реального.
Ученик должен одолеть убийцу.
Ибо — когда его собственный образ станет для него не реальным, как не реальны для него все образы сновидений, когда он перестанет слышать множество, тогда он различит Единое, внутренний звук, убивающий внешний.
Лишь тогда — не ранее — покинет он область ложного (Asat) и вступит в царство истинного (Sat).
Прежде чем душа увидит, гармония внутри должна быть достигнута, и телесные очи должны закрыться навсегда для всякой иллюзии.

Rion 31.01.2009 05:21

Ответ: Избавь мир от своих тревог
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 255454)
Цитата:

Сообщение от Никак (Сообщение 255452)
Ценить вопросы тоже нужно уметь

Так же как и ответы. (полагаю для этого нужен Манас)

Позволю себе вмешаться и отметить, что оценкой ответов (подлинной оценкой, а не ее тенью) занимается Буддхи. Только Любовь сможет дать понять истинную ценность и вопроса и ответа.

Swark 31.01.2009 10:35

Ответ: Избавь мир от своих тревог
 
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 255520)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 255454)
Цитата:

Сообщение от Никак (Сообщение 255452)
Ценить вопросы тоже нужно уметь

Так же как и ответы. (полагаю для этого нужен Манас)

Позволю себе вмешаться и отметить, что оценкой ответов (подлинной оценкой, а не ее тенью) занимается Буддхи. Только Любовь сможет дать понять истинную ценность и вопроса и ответа.

Всегда рады тебе, Рион!

Кайвасату 01.02.2009 01:36

Ответ: Избавь мир от своих тревог
 
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 255520)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 255454)
Цитата:

Сообщение от Никак (Сообщение 255452)
Ценить вопросы тоже нужно уметь

Так же как и ответы. (полагаю для этого нужен Манас)

Позволю себе вмешаться и отметить, что оценкой ответов (подлинной оценкой, а не ее тенью) занимается Буддхи. Только Любовь сможет дать понять истинную ценность и вопроса и ответа.

А разве Буддхи не созерцает? По-моему оценка есть деятельность именно ума...

Владимир Чернявский 01.02.2009 01:41

Ответ: Избавь мир от своих тревог
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 255584)
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 255520)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 255454)
Цитата:

Сообщение от Никак (Сообщение 255452)
Ценить вопросы тоже нужно уметь

Так же как и ответы. (полагаю для этого нужен Манас)

Позволю себе вмешаться и отметить, что оценкой ответов (подлинной оценкой, а не ее тенью) занимается Буддхи. Только Любовь сможет дать понять истинную ценность и вопроса и ответа.

А разве Буддхи не созерцает? По-моему оценка есть деятельность именно ума...

В русской культуре есть такие понятия как "разум сердца", "ум сердца". Это не говоря о восточных культурах, где ум прямо помещается в сердце.

Rion 01.02.2009 02:22

Ответ: Избавь мир от своих тревог
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 255584)
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 255520)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 255454)
Цитата:

Сообщение от Никак (Сообщение 255452)
Ценить вопросы тоже нужно уметь

Так же как и ответы. (полагаю для этого нужен Манас)

Позволю себе вмешаться и отметить, что оценкой ответов (подлинной оценкой, а не ее тенью) занимается Буддхи. Только Любовь сможет дать понять истинную ценность и вопроса и ответа.

А разве Буддхи не созерцает? По-моему оценка есть деятельность именно ума...

Ум это оформитель оценок. Т.е. он дает им логическое обоснование. А оценка изначально нелогична.
Когда не виден свет Буддхи, то все оценки рождаются либо из чистой логики, либо из чувственных восприятий. Отсюда и множество непониманий между людьми, потому что собеседники либо оценивают каждый на своем уровне, либо на одних уровнях, но лежащих ниже Буддхи. Оценка, происходящая на одном и том же уровне (не Буддхи) еще не значит, что она будет одинакова, т.к. на этих уровнях по определению нет единства.

Кайвасату 01.02.2009 15:05

Ответ: Избавь мир от своих тревог
 
Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 255495)
Цитата:

Простите, но пользователь Восток является модератором/администратором, Вам не разрешается игнорировать его(её).
Теперь понятно почему форум такой агрессивный и с него поуходили очень многие.
Развлекайтесь и дальше, мальчики.

Да, употреблённые Востоком слова режут слух и можно было бы выразить мысль мягче, но разве ты, Бабушка, учитываешь сама силу слов, ведь твои слова не менее агрессивны...

Кайвасату 01.02.2009 15:14

Ответ: Избавь мир от своих тревог
 
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 255590)
Ум это оформитель оценок.

Он дает формы оценкам и делает это на уровне низшего манаса.
Но когда этих форм нет, нет и оценок. Они существуют только в уме.

Цитата:

А оценка изначально нелогична
Оценка не может быть нелогична. Она логична по определению, т.к. базируется на определенных критериях. Оценка предполагает разделенность и характеризацию одного объекта (явления) относительно другого. Уровень Буддхи лишен этой разделенности наблюдателя и наблюдаемого, посему и оценка там невозможна.
Я даже предположу, что на уровне высшего манаса её тоже не существует...
Йоги учат нас не оценивать, избавится от оценок, созерцать не оценивая, так как оценка связывает нас. Неужели из этого не ясно, что Буддхи лишено оценки и оценивание - свойство двойственного ума?

Цитата:

Оценка, происходящая на одном и том же уровне (не Буддхи) еще не значит, что она будет одинакова, т.к. на этих уровнях по определению нет единства.
Но единство есть на уровне Буддхи и потому там нет никакой оценки...

Rion 02.02.2009 00:02

Ответ: Избавь мир от своих тревог
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 255606)
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 255590)
Ум это оформитель оценок.

Он дает формы оценкам и делает это на уровне низшего манаса.
Но когда этих форм нет, нет и оценок. Они существуют только в уме.

Цитата:

А оценка изначально нелогична
Оценка не может быть нелогична. Она логична по определению, т.к. базируется на определенных критериях. Оценка предполагает разделенность и характеризацию одного объекта (явления) относительно другого. Уровень Буддхи лишен этой разделенности наблюдателя и наблюдаемого, посему и оценка там невозможна.
Я даже предположу, что на уровне высшего манаса её тоже не существует...
Йоги учат нас не оценивать, избавится от оценок, созерцать не оценивая, так как оценка связывает нас. Неужели из этого не ясно, что Буддхи лишено оценки и оценивание - свойство двойственного ума?

Цитата:

Оценка, происходящая на одном и том же уровне (не Буддхи) еще не значит, что она будет одинакова, т.к. на этих уровнях по определению нет единства.
Но единство есть на уровне Буддхи и потому там нет никакой оценки...

Как ни странно :), я с Вами соглашусь. В том смысле, что я не отнимаю у Вас право иметь свою точку зрения. Но и свою правоту я тоже не отрицаю. В этом двойственном (тройственном и т.д.) мире мнений может быть множество. Например, когда я делал свои выводы относительно оценки, я по большей части говорил о таком буддхическом качестве, как Любовь. В связи с этим возникает один вопрос --- как тогда происходит объединение с Буддхи всего остального (имеющего на это право) после смерти человека? Должен быть некий критерий оценки того, что может быть туда допущено. Да, этот наблюдатель не вмешивается в планы, лежащие ниже. Но, это не значит, что всякая связь начисто отсутствует.

Кайвасату 02.02.2009 00:35

Ответ: Избавь мир от своих тревог
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 255585)
В русской культуре есть такие понятия как "разум сердца", "ум сердца". Это не говоря о восточных культурах, где ум прямо помещается в сердце.

И что?
"Сердце знает", но не оценивает. Оно чувствует, как надо, но оценка есть суждение, есть отнесение к хорошему или плохому, есть в конечном итоге зависимость и омрачение...

Кайвасату 02.02.2009 00:40

Ответ: Избавь мир от своих тревог
 
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 255641)
В связи с этим возникает один вопрос --- как тогда происходит объединение с Буддхи всего остального (имеющего на это право) после смерти человека? Должен быть некий критерий оценки того, что может быть туда допущено. Да, этот наблюдатель не вмешивается в планы, лежащие ниже. Но, это не значит, что всякая связь начисто отсутствует.

Полное знание и оценка - разные вещи."К Богу возвращается только Бог". В Буддхи вливается то, что практически и есть Буддхи. Испарившаяся вода превращается в пар и приобщается к пару...

Etsi 02.02.2009 07:23

Ответ: Избавь мир от своих тревог
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 255642)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 255585)
В русской культуре есть такие понятия как "разум сердца", "ум сердца". Это не говоря о восточных культурах, где ум прямо помещается в сердце.

И что?
"Сердце знает", но не оценивает. Оно чувствует, как надо, но оценка есть суждение, есть отнесение к хорошему или плохому, есть в конечном итоге зависимость и омрачение...

Жаль, что Вы так оцениваете сердце.
Сердце и знает, и оценивает.
Как же иначе, если не сердцем распознаем свет и тьму... Оценка, причем самая объективная, с позиции света и эволюции, может быть произведена лишь сердцем!

Кайвасату 02.02.2009 09:02

Ответ: Избавь мир от своих тревог
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 255649)
Жаль, что Вы так оцениваете сердце.
Сердце и знает, и оценивает.
Как же иначе, если не сердцем распознаем свет и тьму... Оценка, причем самая объективная, с позиции света и эволюции, может быть произведена лишь сердцем!

Я считаю, что это не оценка, а знание.
Знаете, что такое "знание духа"? Это когда ты сразу знаешь как надо делать и что делать. А оценка - это результат размышлений, рассудочный процесс. Если сердце и связывать с мыслительным органиом, то это ум не рассудочный...

Rion 02.02.2009 09:11

Ответ: Избавь мир от своих тревог
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 255652)
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 255649)
Жаль, что Вы так оцениваете сердце.
Сердце и знает, и оценивает.
Как же иначе, если не сердцем распознаем свет и тьму... Оценка, причем самая объективная, с позиции света и эволюции, может быть произведена лишь сердцем!

Я считаю, что это не оценка, а знание.
Знаете, что такое "знание духа"? Это когда ты сразу знаешь как надо делать и что делать. А оценка - это результат размышлений, рассудочный процесс. Если сердце и связывать с мыслительным органиом, то это ум не рассудочный...

Оценки бывают разные. И я об этом писал. Кто как это понимает, тот так и оценивает. Мне лично нетрудно представить оценку не рассудочную. И даже не просто представить, но и применить ее. Если Вам нравится называть это знанием духа, что ж, Вы можете так делать. Но для меня это едино --- знать духом и оценивать.

Dar 02.02.2009 09:32

Ответ: Избавь мир от своих тревог
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 255652)
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 255649)
Жаль, что Вы так оцениваете сердце.
Сердце и знает, и оценивает.
Как же иначе, если не сердцем распознаем свет и тьму... Оценка, причем самая объективная, с позиции света и эволюции, может быть произведена лишь сердцем!

Я считаю, что это не оценка, а знание.
Знаете, что такое "знание духа"? Это когда ты сразу знаешь как надо делать и что делать. А оценка - это результат размышлений, рассудочный процесс. Если сердце и связывать с мыслительным органиом, то это ум не рассудочный...

почему оценка должна обязательно связываться с мыслительным
процессом?..(хотя отсутствует ли мысль в сердце?)
Если нет оценки значит нет свободной воли..

Разумеется есть знание ... но на счет "точно знаешь".. кхм..
"Точно знать" по идее это абсолютное знание..
Но если исходить из многообразия, бесконечности, беспредельности, то..
вариантов множество..
Знание точное есть, но в пределах возможности выбора..
например что-бы даже из двух худших вариантов выбрать лучшее..

точное знание и точное действие как то исключает возможность
творчества, выбора, размышлений, многообразия и т.д.
Есть свободная воля и всегда есть выбор.
Это означает что должно быть наличие оценки..

Я бы сказал что само знание это результат оценки.
Выбор лучшего действия тоже результат оценки.

Даже при наличии знания о лучшем действии
снова идет оценка.. действовать или не действовать..(свобода воли)
иначе эволюция во Вселеной свершилась бы за пару дней..:cool:

Кайвасату 02.02.2009 11:43

Ответ: Избавь мир от своих тревог
 
Оценка - результат рассудочной деятельности. Это необходимость иметь критерий, объект, субъект, процесс сравнения, вывод результата о качестве объекта.
Цитата:

ОЦЕНКА , в философии - отношение к социальным явлениям, человеческой деятельности, поведению, установление их значимости, соответствия определенным нормам и принципам морали (одобрение и осуждение, согласие или критика и т. п.). Определяется социальной позицией, мировоззрением, уровнем культуры, интеллектуального и нравственного развития человека. С другой стороны, учет мотивов, средств и целей действия, его условий, места в системе поведения личности - необходимое условие правильной оценки этого действия.
Цитата:

----- ОЦЕНИВАТЬ или оценять, оценить что, ценить, полагать, назначать чему цену, определять стоимость чего. Дом оценен во сто тысяч, оценен не дорого. Чужую услугу дешево оценяют, ценят. Его голова оценена, за нее обещана плата. Обиды на убытки не оценишь. Этот начальник оценит его, будет им дорожить, поймет достоинство его. -ся, страдат. | ошибаться в оценке. Оцениванье длит. оцененье окончат. оцен м. оценка ж. действ. по глаг. Денег нет, так всякая оценка дорога. Оценное дело, которое можно оценить. Оценочная пошлина. Оценочная комиссия. Оценковая придача. Оценщик, -щица, оценя(и)тель, -ница, кто ценит, оценяет. Присяжные оценщики в городах. -щиков, -щицын, ему или ей лично принадлежащий; -щичий, к ним относящийся.
Цитата:

ОЦЕНИТЬ, -еню, -енишь; -нённый (-ён, -ена); сов., кого-что. 1. Определить цену кого-чего-н. О. изделие. О. рысака. 2. Установить качество кого-чего-н., степень, уровень чего-н. О. молодого специалиста. О. знания, способности. 3. Высказать мнение, суждение о ценности или значении кого-чего-н. О. чей-н. поступок. Правильно о. создавшееся положение. II несов. оценивать, -аю, -аешь. II сущ. оценка, -и, ж. II прил. оценочный, -ая, -ое (к 1 знач.). Оценочная комиссия.
ОЦЕНКА, -и, ж.1.см. оценить. 2. Мнение о ценности, уровне или значении кого-чего-н. Дать оценку чему-н. Высокая о. 3. То же, что отметка (в 3 знач.). О. по пятибалльной системе.
Пока вы будуте оценивать (выносить суждения) людей, события, явления, вы никогда не достигните окончательного освобождения...

Кайвасату 02.02.2009 11:55

Ответ: Избавь мир от своих тревог
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 255656)
почему оценка должна обязательно связываться с мыслительным процессом?

А почему вода должна обязательно связываться с влажностью?

Цитата:

(хотя отсутствует ли мысль в сердце?)
Мысль мысле рознь. Недаром манас двойственнен.

Цитата:

Если нет оценки значит нет свободной воли..
Когда собственная воля становится лишь сознательным проводником воли высшей, то вопрос о воле не имеет никакого значения. Иначе под свободной волей будет пониматься лишь сознательное отступление от эволюционных процессов...


Цитата:

точное знание и точное действие как то исключает возможность
творчества, выбора, размышлений, многообразия и т.д.
Точное знание не исключает возможности творчества, выбора (он просто происходит не в результате размышлений и оценок, а всегда очевиден), многообразия... А вот размышлений действительно не будет, потому Буддхи и не оценивает...

Цитата:

Есть свободная воля и всегда есть выбор.
Это означает что должно быть наличие оценки..
Вопрос в том, о каком состоянии существования речь...

Цитата:

Я бы сказал что само знание это результат оценки.
Есть движение снизу вверх, есть сверху вниз.

Цитата:

Даже при наличии знания о лучшем действии
снова идет оценка..
При наличии точного хнания оценки нет.
Просто Вам сложно представить себя вне оценочного существования...

Цитата:

иначе эволюция во Вселеной свершилась бы за пару дней..:cool:
А думаете добраться до всезнания быстро и просто?

Rion 02.02.2009 11:56

Ответ: Избавь мир от своих тревог
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 255672)
Оценка - результат рассудочной деятельности. Это необходимость иметь критерий, объект, субъект, процесс сравнения, вывод результата о качестве объекта.
Цитата:

ОЦЕНКА , в философии - отношение к социальным явлениям, человеческой деятельности, поведению, установление их значимости, соответствия определенным нормам и принципам морали (одобрение и осуждение, согласие или критика и т. п.). Определяется социальной позицией, мировоззрением, уровнем культуры, интеллектуального и нравственного развития человека. С другой стороны, учет мотивов, средств и целей действия, его условий, места в системе поведения личности - необходимое условие правильной оценки этого действия.
Цитата:

----- ОЦЕНИВАТЬ или оценять, оценить что, ценить, полагать, назначать чему цену, определять стоимость чего. Дом оценен во сто тысяч, оценен не дорого. Чужую услугу дешево оценяют, ценят. Его голова оценена, за нее обещана плата. Обиды на убытки не оценишь. Этот начальник оценит его, будет им дорожить, поймет достоинство его. -ся, страдат. | ошибаться в оценке. Оцениванье длит. оцененье окончат. оцен м. оценка ж. действ. по глаг. Денег нет, так всякая оценка дорога. Оценное дело, которое можно оценить. Оценочная пошлина. Оценочная комиссия. Оценковая придача. Оценщик, -щица, оценя(и)тель, -ница, кто ценит, оценяет. Присяжные оценщики в городах. -щиков, -щицын, ему или ей лично принадлежащий; -щичий, к ним относящийся.
Цитата:

ОЦЕНИТЬ, -еню, -енишь; -нённый (-ён, -ена); сов., кого-что. 1. Определить цену кого-чего-н. О. изделие. О. рысака. 2. Установить качество кого-чего-н., степень, уровень чего-н. О. молодого специалиста. О. знания, способности. 3. Высказать мнение, суждение о ценности или значении кого-чего-н. О. чей-н. поступок. Правильно о. создавшееся положение. II несов. оценивать, -аю, -аешь. II сущ. оценка, -и, ж. II прил. оценочный, -ая, -ое (к 1 знач.). Оценочная комиссия.
ОЦЕНКА, -и, ж.1.см. оценить. 2. Мнение о ценности, уровне или значении кого-чего-н. Дать оценку чему-н. Высокая о. 3. То же, что отметка (в 3 знач.). О. по пятибалльной системе.
Пока вы будуте оценивать (выносить суждения) людей, события, явления, вы никогда не достигните окончательного освобождения...

Но если у меня другое понимание оценки, у меня есть шанс ;):D?
Если по этим словарным толкованиям, то да, все очень мрачно в деле освобождения. Но, слава Богу, у меня представление об оценке другое :D:D:D

Кайвасату 02.02.2009 12:09

Ответ: Избавь мир от своих тревог
 
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 255676)
Но если у меня другое понимание оценки, у меня есть шанс ;):D?

Есть, если Вы найдете для своего понятия другое название :D

Rion 02.02.2009 12:23

Ответ: Избавь мир от своих тревог
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 255677)
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 255676)
Но если у меня другое понимание оценки, у меня есть шанс ;):D?

Есть, если Вы найдете для своего понятия другое название :D

А мне это нравится... пока :D

Кайвасату 02.02.2009 12:39

Ответ: Избавь мир от своих тревог
 
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 255678)
А мне это нравится... пока :D

Если бы все люди договорились о точном значении употребляемых ими понятий, то половина всех проблем на Земле исчезла бы.

Rion 02.02.2009 12:50

Ответ: Избавь мир от своих тревог
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 255681)
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 255678)
А мне это нравится... пока :D

Если бы все люди договорились о точном значении употребляемых ими понятий, то половина всех проблем на Земле исчезла бы.

Согласен. Но для того, чтобы "договориться", нужно иметь единство в видении реальности. Я вот, например, вижу ее иначе, чем Вы ;).

Dar 02.02.2009 12:50

Ответ: Избавь мир от своих тревог
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 255675)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 255656)
почему оценка должна обязательно связываться с мыслительным процессом?

А почему вода должна обязательно связываться с влажностью?

значит там где мысль там оценка

Цитата:

Цитата:

Если нет оценки значит нет свободной воли..
Когда собственная воля становится лишь сознательным проводником воли высшей, то вопрос о воле не имеет никакого значения. Иначе под свободной волей будет пониматься лишь сознательное отступление от эволюционных процессов...
почем иначе "отступление"?.. (как на счет полной половины стакана?)
почему не приобщение?
(почему свободная воля не возможность к сознательному приобщению
к эволюции?)

Цитата:

Цитата:

точное знание и точное действие как то исключает возможность
творчества, выбора, размышлений, многообразия и т.д.
Точное знание не исключает возможности творчества, выбора (он просто происходит не в результате размышлений и оценок, а всегда очевиден), многообразия... А вот размышлений действительно не будет, потому Буддхи и не оценивает...
в смысле знание исключает размышление?
Цитата:

Цитата:

Есть свободная воля и всегда есть выбор.
Это означает что должно быть наличие оценки..
Вопрос в том, о каком состоянии существования речь...
например какие состояния?
Цитата:

Цитата:

Я бы сказал что само знание это результат оценки.
Есть движение снизу вверх, есть сверху вниз.
не понял.. какая разница вверх или вниз?..
имеется в виду взгляд на сливание духа и материи снизу и сверху?
т.е. от материи к духу это вверх?
Мне кажется размышление есть в любом случае..

Цитата:

Цитата:

Даже при наличии знания о лучшем действии
снова идет оценка..
При наличии точного хнания оценки нет.
Просто Вам сложно представить себя вне оценочного существования...
Почему же?.. В Кастанеде например очень хорошо описывается такой
процесс получения знания.. т.е. тот момент когда человек получает
знания минуя размышления, ум, разум и другие способы получания
информации.. т.е. получения знания напрямую..
(полгаю в АЙ этому соответсвует получение знаний из Акаши)
Но это ведь не абсолютное Знание обо всем, а только о том что нужно...
И это знание в свою очередь порождает размышление..

Необходимость в оценке может исчезнуть только в случае
если все в мире одинаково. Нет разных форм. В итоге само понятие
"разное" исчезает.. и нечего не с чем сравнивать оценивать..
Без оценки эволюция остановится... не будет повода(толчка)
для развития..

Цитата:

Цитата:

иначе эволюция во Вселеной свершилась бы за пару дней..:cool:
А думаете добраться до всезнания быстро и просто?
Конечно не просто и именно потому что есть оценка..

вот же ваши слова..
Цитата:

оценка есть суждение, есть отнесение к хорошему или плохому, есть в конечном итоге зависимость и омрачение..
почему возможность размышления "в конечном итоге" это омрачение?
(опять же тут есть и полная половина стакана)
В АЙ например (не помню дословно) есть что-то типа
"есть лишь два наслаждения в мире.. наслаждение размышлением и красотой"
(хотя там что-то было на счет экстаза)

Etsi 02.02.2009 12:57

Ответ: Избавь мир от своих тревог
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 255672)
Оценка - результат рассудочной деятельности.

Одно скажу - рассудок, не оплодотворенный сердцем - ворота тьмы!
Осторожно!!!

8.391. Не может творить рассудок, если не дать зерно сердца.
8.023. Рассудок собирает подробные доказательства, но цель этих нагромождений остается незрима, ибо молчит сердце. Так и зовем их – сердцем молчащие.
8.353. Думает сердце; утверждает сердце; объединяет сердце. Можно помнить всегда значение сердца, так долго затемненное мозгом. Сердце вздрогнет первое, сердце затрепещет первое, сердце узнает много прежде, нежели рассудок мозга дерзнет помыслить.

8.427. Вы знаете многих последователей Высших Учений, но разве они прилагают их в жизни? Наоборот, жестокосердие, себялюбие их поразительны! Значит, рассудок заглушил сердце.

Кайвасату 02.02.2009 13:48

Ответ: Избавь мир от своих тревог
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 255686)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 255675)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 255656)
почему оценка должна обязательно связываться с мыслительным процессом?

А почему вода должна обязательно связываться с влажностью?

значит там где мысль там оценка

Рассудочная мысль. Для арупа-манаса оценка также довольно неблизка.

Цитата:

Цитата:

Когда собственная воля становится лишь сознательным проводником воли высшей, то вопрос о воле не имеет никакого значения. Иначе под свободной волей будет пониматься лишь сознательное отступление от эволюционных процессов...
почем иначе "отступление"?.. (как на счет полной половины стакана?)
почему не приобщение?
(почему свободная воля не возможность к сознательному приобщению
к эволюции?)
Я этого не говорил, перечитай еще раз

Цитата:

Точное знание не исключает возможности творчества, выбора (он просто происходит не в результате размышлений и оценок, а всегда очевиден), многообразия... А вот размышлений действительно не будет, потому Буддхи и не оценивает...
в смысле знание исключает размышление?
[/quote]
Да, полное знание исключает размышление как процесс.

Цитата:

Цитата:

Есть свободная воля и всегда есть выбор.
Это означает что должно быть наличие оценки..
Вопрос в том, о каком состоянии существования речь...
например какие состояния?[/quote]
Например, когда ментальное тело скинуто или например, когда фокус сознания находится в буддхи, или в теле астральном, или физическом...

Цитата:

Цитата:

Я бы сказал что само знание это результат оценки.
Есть движение снизу вверх, есть сверху вниз.
не понял.. какая разница вверх или вниз?..[/quote]
Разница как раз в том, будет ли твое знание результатом твоих размышлений и опыта или же нет. Достигнув определенного уровня ты получаешь доступ к неограниченному знанию, которое не есть результат именно твоего размышления и опытного постижения. Тогда эти знания будут для тебя как движение сверху вних. А если ты сам изучал и понял, то это снизу вверх.

Цитата:

Почему же?.. В Кастанеде например очень хорошо описывается такой
процесс получения знания.. т.е. тот момент когда человек получает
знания минуя размышления, ум, разум и другие способы получания
информации.. т.е. получения знания напрямую..
(полгаю в АЙ этому соответсвует получение знаний из Акаши)
Но это ведь не абсолютное Знание обо всем, а только о том что нужно...
И это знание в свою очередь порождает размышление..
1) Ты получаешь из безграничного источника именно то, что тебе нужно. Если тебе нужно больше, получишь больше.
Обладание океаном не означает плавать во всех его местах одновременно или выпить его сразу...
2) Размышления рождаются в отношении тех вещей и явлений, о которых ты знания не получил.

Цитата:

Необходимость в оценке может исчезнуть только в случае
если все в мире одинаково. Нет разных форм. В итоге само понятие
"разное" исчезает..
Звучит примерно так: "Необходимость в нажимании кнопки может исчезнуть только с исчезновением кнопки".

Цитата:

Без оценки эволюция остановится... не будет повода(толчка)
для развития..
Верно, всему своё время... кому-то оценивать, а кому-то избавляться от оценок...

Цитата:

почему возможность размышления "в конечном итоге" это омрачение?
А как бы ты оценил сраршекласника, которому нужно ийти обучаться в университет, но он заявляет, что последний школьный класс - это очень хорошо и без него никак нельзя и не хочет с ним расставаться?..
Ясно, что для учеников младших классов ситуация совершенно иная, и старший класс для них есть необходимость...

Кайвасату 02.02.2009 13:49

Ответ: Избавь мир от своих тревог
 
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 255685)
Согласен. Но для того, чтобы "договориться", нужно иметь единство в видении реальности. Я вот, например, вижу ее иначе, чем Вы ;).

Толковые словари способствуют этому "договорению", а их отрицание, к сожалению, нет...

Кайвасату 02.02.2009 13:53

Ответ: Избавь мир от своих тревог
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 255688)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 255672)
Оценка - результат рассудочной деятельности.

Одно скажу - рассудок, не оплодотворенный сердцем - ворота тьмы!
Осторожно!!!

8.391. Не может творить рассудок, если не дать зерно сердца.
8.023. Рассудок собирает подробные доказательства, но цель этих нагромождений остается незрима, ибо молчит сердце. Так и зовем их – сердцем молчащие.
8.353. Думает сердце; утверждает сердце; объединяет сердце. Можно помнить всегда значение сердца, так долго затемненное мозгом. Сердце вздрогнет первое, сердце затрепещет первое, сердце узнает много прежде, нежели рассудок мозга дерзнет помыслить.

8.427. Вы знаете многих последователей Высших Учений, но разве они прилагают их в жизни? Наоборот, жестокосердие, себялюбие их поразительны! Значит, рассудок заглушил сердце.

К чему Вы мне это говорите? :-k

Rion 02.02.2009 14:00

Ответ: Избавь мир от своих тревог
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 255693)
1) Ты получаешь из безграничного источника именно то, что тебе нужно. Если тебе нужно больше, получишь больше.
Обладание океаном не означает плавать во всех его местах одновременно или выпить его сразу...

Я думаю, это некорректное сравнение, хотя поэтичное ;). Если ты хочешь поплавать в другом месте океана, тебе надо туда добраться. В Буддхи тебе мгновенно доступны все его "части". Так что океан и Буддхи в смысле получения того, что тебе нужно, неравноправны.

Цитата:

2) Размышления рождаются в отношении тех вещей и явлений, о которых ты знания не получил.
Это размышление?

Rion 02.02.2009 14:04

Ответ: Избавь мир от своих тревог
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 255694)
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 255685)
Согласен. Но для того, чтобы "договориться", нужно иметь единство в видении реальности. Я вот, например, вижу ее иначе, чем Вы ;).

Толковые словари способствуют этому "договорению", а их отрицание, к сожалению, нет...

Имхо, толковые словари не способствуют договоренности, а скорее наоборот. Я не склонен безоговорочно им доверять. Часто их составляют люди, сами мало понимающие, о чем они говорят.

Кайвасату 02.02.2009 14:16

Ответ: Избавь мир от своих тревог
 
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 255697)
Имхо, толковые словари не способствуют договоренности, а скорее наоборот. Я не склонен безоговорочно им доверять. Часто их составляют люди, сами мало понимающие, о чем они говорят.

Есть признанные авторитеты в области словестности, изучавшие русский язык. Когда каждый упирается в свом, то проще найти третий нейтральный и непредвзятый источник - в контексте - известный толковый словарь (Ожегова или Даля).

Кайвасату 02.02.2009 14:20

Ответ: Избавь мир от своих тревог
 
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 255696)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 255693)
1) Ты получаешь из безграничного источника именно то, что тебе нужно. Если тебе нужно больше, получишь больше.
Обладание океаном не означает плавать во всех его местах одновременно или выпить его сразу...

Я думаю, это некорректное сравнение, хотя поэтичное ;). Если ты хочешь поплавать в другом месте океана, тебе надо туда добраться. В Буддхи тебе мгновенно доступны все его "части". Так что океан и Буддхи в смысле получения того, что тебе нужно, неравноправны.

Метафоры никогда не дают полного соответствия. Конечно Буддхи дает мгновенное получение знаний по сравнению с океаном, но в остальном я настаиваю на корректности аналогии. Океан тебе тоже доступен во всем объеме, но ты не можешь одновременно быть в каждой его точке. Также и на буддхиальном уровне хотя всё знание и доступно тебе, но оно не присутствует в твоем фокусе сознания постоянно в полном объеме, а появляется там мгновенно, но по мере твоих запросов и в соответствии с объемами таких запросов...

Цитата:

Цитата:

2) Размышления рождаются в отношении тех вещей и явлений, о которых ты знания не получил.
Это размышление?
Это знание, полученное в результате размышлений.

Dar 02.02.2009 16:36

Ответ: Избавь мир от своих тревог
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 255693)

Цитата:

Цитата:

Когда собственная воля становится
лишь сознательным проводником воли высшей, то вопрос о воле не
имеет никакого значения. Иначе под свободной волей будет пониматься
лишь сознательное отступление от эволюционных процессов...
почем иначе "отступление"?.. (как на счет полной половины
стакана?) почему не приобщение?
(почему свободная воля не возможность к сознательному приобщению
к эволюции?)
Я этого не говорил, перечитай еще раз

возможно фраза слишком тумання и витиеватая для меня
и я не так понял.. согласен..
еще раз..
"Когда собственная воля становится лишь сознательным проводником
воли высшей, то вопрос о воле не имеет никакого значения."
как понять "не имеет значения"?.. собственная воля исчезает?
(к примеру 7.040. ..Выполнением Воли Моей даешь Мне возможность исполнить волю твою... )
и для кого же тогда она не имеет значения?

а если имеет значение "иначе.." значит будет отступлением от эволюции?
(надо полагать что речь идет не о воле личности т.е. самости
а о воле индивидуальности)

Цитата:

полное знание исключает размышление как процесс.
любопытно..:-k
другими словами при росте рано или поздно наступает такой момент
когда размышление прекращается?



Цитата:

Цитата:

Цитата:

Цитата:

Есть свободная воля и всегда есть выбор.
Это означает что должно быть наличие оценки..
Вопрос в том, о каком состоянии существования речь...
например какие состояния?
Например, когда ментальное тело скинуто или например, когда фокус сознания находится в буддхи, или в теле астральном, или физическом...
другми словами есть состояния когда свободная воля отсутствует?




Цитата:

А если ты сам изучал и понял, то это снизу вверх.
т.е. это мое движение вверх, а не знания вниз?:cool:
Цитата:

Размышления рождаются в отношении тех вещей и явлений, о которых ты знания не получил.
путем сравнения(оценки).. так ведь?..:cool:
Допустим в вижу куб.. и у меня нет знаний о его размере..
если рядом с ним встанет человек то я буду в состоянии оценить его размер.. оценив путем размышлений я пойму получу знание о его
размере..

Цитата:

Цитата:

Необходимость в оценке может исчезнуть только в случае
если все в мире одинаково. Нет разных форм. В итоге само понятие
"разное" исчезает..
Звучит примерно так: "Необходимость в нажимании кнопки может исчезнуть только с исчезновением кнопки".
ну в однообразном, одинаковом мире что сравнивать? следовательно и размышлений нет..


Цитата:

Цитата:

Без оценки эволюция остановится... не будет повода(толчка)
для развития..
Верно, всему своё время... кому-то оценивать, а кому-то избавляться от оценок...
другими словами эволюция идет к избавлению от размышлений?

Кайвасату 02.02.2009 21:27

Ответ: Избавь мир от своих тревог
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 255704)
еще раз..
"Когда собственная воля становится лишь сознательным проводником
воли высшей, то вопрос о воле не имеет никакого значения."
как понять "не имеет значения"?.. собственная воля исчезает?
(к примеру 7.040. ..Выполнением Воли Моей даешь Мне возможность исполнить волю твою... )

Или как в Учении Храма: есть только одна воля
Когда воли совпадают, то нет разницы в том, чья она...

Цитата:

а если имеет значение "иначе.." значит будет отступлением от эволюции?
(надо полагать что речь идет не о воле личности т.е. самости
а о воле индивидуальности)
иначе, значит, что воля не совпадает с высшей волей и тем отступает от эволюции.

Цитата:

Цитата:

полное знание исключает размышление как процесс.
любопытно..:-k
другими словами при росте рано или поздно наступает такой момент
когда размышление прекращается?
При продвижении фокуса сознания на всё более тонкие планы - да.

Цитата:

другми словами есть состояния когда свободная воля отсутствует?
нет, когда оценка отсуствует. Не стоит отождествлять оценку и свободную волю. Последняя спокойно существует и без оценки.

Цитата:

Цитата:

А если ты сам изучал и понял, то это снизу вверх.
т.е. это мое движение вверх, а не знания вниз?:cool:
Что-то вроде того.

Цитата:

Цитата:

Размышления рождаются в отношении тех вещей и явлений, о которых ты знания не получил.
путем сравнения(оценки).. так ведь?..:cool:
Конечно, я же об этом и говорю, чтобы показать разницу с полным знанием.
Цитата:

Допустим в вижу куб.. и у меня нет знаний о его размере..
если рядом с ним встанет человек то я буду в состоянии оценить его размер.. оценив путем размышлений я пойму получу знание о его
размере..
Да. Это случай движения снизу-вверх.
Пример обратный. Ты видишь совершенно неизвестную тебе ранее форму и подключаешься к Акаше для получения знаний. И тут ты узнаешь, без анализа и оценки, что это называется куб, что объем его такой-то, что он сделан из материала такого-то, такое-то время назад, что сделал его Василий Иванович, работающий в литейном цехе в городе Долгопрудный и т.п.
Но только вот для того, чтобы получить читательский билет к этой космической библиотеке, нужно очень долго и сильно потрудиться...

Цитата:

Цитата:

Цитата:

Необходимость в оценке может исчезнуть только в случае
если все в мире одинаково. Нет разных форм. В итоге само понятие
"разное" исчезает..
Звучит примерно так: "Необходимость в нажимании кнопки может исчезнуть только с исчезновением кнопки".
ну в однообразном, одинаковом мире что сравнивать? следовательно и размышлений нет..
Я хотел сказать, что разнообразие само по себе не неотвратимо вызывает оценку. Оно конечно дает основу для оценки, анализа, но производить ли его - человек может решить сам (при условии, что он достиг возможности управления собой).
Есть такое йогическое состояние, как созерцание, когда йог созерцает происходящее.. Он видит всё разнообразие мира, но не судит, не оценивает...

Цитата:

другими словами эволюция идет к избавлению от размышлений?
Сначала от рассудочных к более абстрактным формам, а потом и вообще. Клизовский хорошо показал необходимость переноса фокуса сознания на следующую эволюционную ступень после аналитического ума...

Etsi 03.02.2009 09:15

Ответ: Избавь мир от своих тревог
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 255698)
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 255697)
Имхо, толковые словари не способствуют договоренности, а скорее наоборот. Я не склонен безоговорочно им доверять. Часто их составляют люди, сами мало понимающие, о чем они говорят.

Есть признанные авторитеты в области словестности, изучавшие русский язык. Когда каждый упирается в свом, то проще найти третий нейтральный и непредвзятый источник - в контексте - известный толковый словарь (Ожегова или Даля).

9.535. Корень мысли или побудительная причина должна быть явлена для утонченного сознания. Невозможно знать все мысли, ибо в калейдоскопе человеческих осколков голова закружится, и самые обрывки неустойчивого мышления не дадут пользы.
Но полезно чувствовать побудительную причину каждого выражения, такое огненное утверждение приходит с возжением центров. Человек начинает знать причины слов, внешнее выражение для утонченного наблюдателя несущественно. Иногда сам говорящий затрудняется определить первичную причину своих слов. Но сердце огненное знает, как зародилась сказанная формула. Никакая ужимка, никакие жесты не введут в заблуждение третий глаз. Нелегко дается это чувствознание, многие поколения вносят лепту в сознание. Считайте утверждение Огня многими сменами жизни. Корень мысли дает пути к познанию и прочих корней.

Огненное сознание способно уловить смысл, отбросив шелуху термином и нагромождения слов.


Часовой пояс GMT +3, время: 12:30.