Ответ: Основы Учения
 

Ещё раз: существует два больших, непохожих друг на друга класса людей: просто люди - и герои.
Для просто людей Учение безусловно раздвигает границы мышления и даёт приток новых энергий.
Но Герои - это те немногие отважные, кто готов трудиться и искать Истину и только её. Эти люди как бы чуют, что им надо, а что - нет. И это потому, что нечто теплится у них в груди - нечто созвучное тому, что они желают.
Архат видит не столько этих людей, сколько лампаду их огня, и взгляд его безошибочно приносит Знание о качестве Огня. И если основной тон вибрации какого-то Огня соответствует одному из иерархических звеньев, то на такого обращают внимание.
Но вот вопрос: как научиться так звучать и можно ли это?
Как научиться различать качество Огня в себе и в других и возможно ли это?

Из настоящего Огня рождается истинная преданность и Любовь к иерархии, этот Огонь перерождает восприятие человека и делает его способным улавливать тончайшие токи и смыслы. Воспринимая иерархию своим всё обостряющимся сознанием, человек развивает в себе такое устремление, что его сознание превращается в стрелу и пронзает понятия, добывая их истинный смысл.
Но это - из настоящего.

Ответ: Основы Учения
 

Я думаю что просто не нужно проводить такие разделения Герои и не Герои. У каждого свой подвиг, для каждого своя жизнь и будет подвигом.

Ответ: Основы Учения
 

Но это вы так думаете, а вот АЙ считает иначе.
Качество Огня Героя и простого человека отличны, как слабый ветер и ураган.

Ответ: Основы Учения
 

Хм... допустим но разве это дает право "Героям" кичится своим героизмом? Герой ведь еще и тот кто делает добро, но не гордиться этим и не хвалиться. Так?

Ответ: Основы Учения
 

Я вроде как говорю о том, что существует.
И с чего вы взяли, что Герои кичатся своим героизмом?
Или вам в жизни с ГЕРОЯМИ не повезло, а если и встречались, то гЕРОИ?

Мы вроде как обсуждаем понятия, а не ситуации...

Ситуации мы обсуждали вчера... а сегодня те темы закрыты и потому, если хотим, что бы не закрыли эту, будем обсуждать всё-таки понятия :)

Ответ: Основы Учения
 

Ок :)

Ответ: О героях
 

Ответ: О героях
 

Из этой шлоки очень хорошо видно, что стать героем не сложно. Но вот быть им среди будней жизни, горя огнями героизма - гораздо сложнее, почти невозможно.

Ответ: О героях
 

Флоид>>> допустим но разве это дает право "Героям" кичится своим героизмом? Герой ведь еще и тот кто делает добро, но не гордиться этим и не хвалиться. Так?

- Есть хорошее высказывание о причинах того, почему людям вечно кажется, что кто-то, более высокий, чем они, кичится этим, пытается подчеркнуть свое превосходство по сравнению сними. Хотя на самом деле в этом нет никакой необходимости, превосходство и так ясно и очевидно для непредвзятого человека. Высказывание это я уже много раз приводил, но приведу еще раз, поскольку оно дает глубокое понимание причин неприятия высокого низким.

---

«В первую очередь тебе необходимо увидеть Себя как достойного, прежде чем ты сможешь увидеть другого таким же образом. Ты должен прежде увидеть Себя как благословленного, прежде чем ты увидишь другого так же. Ты прежде должен познать Себя как святого, прежде чем ты признаешь святость в другом.

Если ты запряжёшь телегу перед лошадью, как тебе предлагает сделать большинство их существующих ныне религий, и признаешь святость в другом прежде, чем в себе, в один прекрасный день ты откажешься от этого признания. И если в этом мире существует хоть одна вещь, которую никто из вас не в состоянии вынести, - это то, что кто-то является более святым, чем ты. При этом, однако, ваши религии заставляют вас признавать других как более святых, чем есть вы. И вы так и поступаете в течение какого-то времени. После этого вы распинаете этих людей на кресте.

Вы распяли (так или иначе) всех учителей, которых Я послал вам, а не Одного. И вы сделали так не потому, что они были более святыми, чем вы, но оттого, что вы превознесли их выше себя.
Все мои учителя приходили к вам с одним и тем же посланием. Не "Я есть святее вас", но "Вы такие же святые, как и Я".

Это то самое послание, которое вы были не в состоянии услышать. Это та самая правда, которую вы были не в состоянии принять. И это та самая причина, по которой вы никогда не сможете истинно, искренне влюбиться друг в друга. Ведь вы никогда так и не смогли истинно, искренне полюбить Себя.

И вот, что Я вам скажу: отныне и вовеки будьте сцентрированы на Себе, своём Я. Стремитесь увидеть, чем вы являетесь, что делаете, и что имеете в каждый новый момент, а не то, что происходит с другим.

Твоё спасение будет обретено не в действиях другого, но в том, как ты реагируешь на это».
---


Так, многих героев упрекают за то, что они герои, что они ведут себя, как герои, что думают, как герои, что хотят видеть окружающий мир таким, чтобы в нем нашлось место героям, чтобы герои правили миром, чтобы люди стремились стать героями. Вот этого и не приемлют обыватели. Они не понимают, что герой не возносит себя выше остальных, но пытается остальных подтянуть до более высокого уровня. А некоторые, возможно, и понимают в глубине души, но боятся этого больше всего на свете – чтобы на их болото упал лучик света. Может быть, они и мечтают о свете, но не здесь и не сейчас. А где-нибудь там, высоко и далеко, но только не здесь, поскольку в последнем случае уже сейчас придется очень хорошо потрудиться.

Ответ: О героях
 

Алекс1 молодец. Это точно к сожалению обомне.

Ответ: О героях
 

Класс, Алекс, красивое пояснение, я его уже раньше читал и здесь оно как раз к месту.
Представь себе, пока тебя не было, тут такая буря была - закачаешься!
Остались только последствия - одно предупреждение у ниннику, два у меня и пять закрытых тем. Рубка была неописуемая.
Теперь в теме про Фокус и про Ключи ВЧ и ниннику пытаются представить, что ученичество виртуально - нет передачи Знаний (ученик их должен найти сам), нет передачи Ключей к Учению (их каждый находит сам, но пока никто не нашёл). И даже земной Руководитель должен быть виртуальным - фото на стене (наверное, что бы не вмешивался в спокойное течение жизни).
А тут ещё Санджна чего-то нагородила, сама не знает чего.
В общем, жизнь кипит. А я с гриппом сижу дома и бью по клавишам.
Как сам?

Ответ: О героях
 

Героев, упрекают, да еще и многих? Это что-то новое! Героям нет нужды себя как-то вести по-особенному, достаточно просто быть самим собой. Да и "геризм" будней сильно отличается от "героизма" экстремальных ситуаций. Вы что имели в виду? :cool:
Кстати, "подтягивать" до себя - не героизм, а полное непонимание чеоловеческой сущности. Я об этом уже много раз говорила. Подтягивание никогда не даст никаких достойных плодов, потому что насилие над природой недопустимо. :rolleyes:

Ответ: О героях
 

эту фразу я изъял из вашей реплики, Алекс1, на форуме "наставника" в связи известными событиями.

Для справки:

1. Анги Йог не стремится ни к свету ни к истине.
2. Агни Йог пребывает в состоянии самоотречения для блага людей вообще и для каждого из них в отдельности.
3. В этом и есть его повседневный будничный героизм.

Если вы не понимаете сути этой Идеи, то вы не понимаете сути Агни Йоги.

:-)

Ответ: О героях
 

Да, Вэл, действительно, когда Алекс пишет, что надо стремиться к Свету и Истине, закрывая глаза на мелкие недостатки людей (об этом, кстати, и ЕИ Рерих писала в этом же ключе), то вы предлагаете заниматься прямо противоположным и считаете это следованием АЙ???
Вэл, мне начинает казаться, что мои оппоненты в этом форуме как-то... того... ну этого... ну с головой, в об щем... ну, не дружат.

Один всё обвиняет во лжи, но что я соврал - объяснить не может.
Другой всё твердит, как шарманка, что я не понимаю АЙ, но конкретных противоречий, несмотря на колличество и объёмы моих постов - привести не может.
Теперь вы вот перевираете слова...

Один ВЧ вот только как-то связно пишет, хотя его представления об Учителе, который не даёт Знаний своему ученику в некоторм смысле... экзотичны, что ли.

Странное место, странные люди... я думал, что нахожусь на форуме, посвящённом Рерихам. Но сдаётся мне, у местных совсем проблемы со способностью к логическому мышлению, а места, где собираются такие - это нечто совсем другое...

Ответ: О героях
 

Мл,

:-)

Живая Этика это Живая Этика, а не Агни Йога. Я об этом уже говорил не раз и делал акцент на том, что ЖЭ - дана всем, но не всем дана Агни Йога, точнее даны только её знаки. Другими словами она подробно излагает Живую Этику для всех, предлагая правильную философскую ориентацию всякому, кто пожелает применить её в обычной жизни, и даёт некоторые представления об Агни Йоге - а это уже совсем другая история и метод.

Чтобы пояснить кажущийся парадокс, могу заметить, что самоотверженное служение человечеству и человеку автоматически доставляет агнийогу и свет и истину в соответствующих количестве и качестве, и потому он особо не беспокоится в этом смысле.

:-)

Ответ: О героях
 

Вэл, с этим вашим постом я согласен, но с утверждением, что Агни Йогу не нужно стремиться к Истине и Свету...
это не так.
На самом деле, именно жажда Света и предощущение его есть тот необходимый фактор, без которого Посвящения не бывает.

Люди не могут понять Посвящения, потому что предстоять перед Единым светом - это просто непостижимо. И как мало найдётся тех, кто может хотя бы себе это представить, ещё меньше тех, кто на это дерзает. Но Свет, Вэл, не навязывается - его надо слишком сильно желать, предощущать и понимать, что Он в лице своих Посвящённых разрешил бы предстать перед ним.

Стремление к Свету и истине, Вэл - это единственное в жизни Агни Йога, что наполняет его смыслом. Из этой жажды возникает Лик Учителя (внутренний смысл, тон) и именно эта жажда Света рождает Любовь к Учителю - потому что Он соткан из Света, Вэл.

Таков путь Агни Йогина.

А АЙ действительно дана лишь в знаках и как подземные черви не знают, что такое полёт, так и обычный человек не сможет постичь суть Аги Йоги - для этого надо иметь сердце Героя, об том и речь :)

И вообще, Вэл, на свете так мало известно и так много важного для познания, что мне действительно жаль тратить время на всякие защиты и опрадания - лучше тратить его на такие вот беседы, вы не находите?

Ответ: О героях
 

Джей>>> Героев, упрекают, да еще и многих? Это что-то новое!

Да и "героизм" будней сильно отличается от "героизма" экстремальных ситуаций. Вы что имели в виду?

- Ничего нового, Джей. Пожалуй, в первую очередь это применимо как раз к героизму будней. Прославляют обычно лишь книжных героев, также как верят в Бога поднебесья и Махатм Шамбалы, но явление героев в реальной действительности обычно не оценивается должным образом. Ведь истинные герои несут подвиг общего блага, а сознанию личности это не вместить. Вообще, чтобы распознать истинно героический поступок, надо, чтобы где-то в глубине души нам самим не было бы это чуждо. Но немногие это в себе раскрыли и осознали.

>>> Героям нет нужды себя как-то вести по-особенному, достаточно просто быть самим собой.

- Вот, что для обычного человека представляется чем-то «особенным», а потому чуждым, для героя есть естественный образ сознания и поведения.

>>> Кстати, "подтягивать" до себя - не героизм, а полное непонимание человеческой сущности.

- Значит, Махатмы, предлагающие людям перенять их модель Братства, являют полное непонимание человеческой сущности… Любопытная версия. Но это уже другая тема…8)

>>> Подтягивание никогда не даст никаких достойных плодов, потому что насилие над природой недопустимо

- Не путайте помощь ищущим и насилие. Если Вы не хотите подтягиваться, никто Вас подтягивать и не будет, не переживайте… :wink:

Ответ: О героях
 

Вэл>>> Для справки:

1. Анги Йог не стремится ни к свету ни к истине.
2. Агни Йог пребывает в состоянии самоотречения для блага людей вообще и для каждого из них в отдельности.
3. В этом и есть его повседневный будничный героизм

- Да не бывает такого, Вэл. Не верю я во все эти мифы про самоотречение без вмещения истины и стремления к знанию и свету. Невозможно отречься от тьмы, не устремившись ПРЕЖДЕ к свету. Невозможно служить людям, не найдя ПРЕЖДЕ мотив служения внутри своей внутренней природы. Без устремления к свету и истине не может быть героя, хотя бы даже потому, что безумство не есть признак истинного героя. Путь истины – самый сложный, но и самый прекрасный. И все прочие пути рано или поздно приведут к нему, если не обратятся в обратном направлении – к тьме.

Ответ: О героях
 

Я согласен с тем, что что многим в этом форуме почему-то кажется, что их кто-то насильно куда-то тащит, но ведь это не так: мы обсуждаем основные понятия АЙ, пытаясь понять их непредвзято и всесторонне.

Мне это напоминает ситуацию, когда в незнакомом городе спрашиваешь у девушки, где тут магазин, а она отвечает, что знакомиться на улице - не её конёк :)
Не понимает, что просто есть хочется.
Так что каждый думает в меру своей испорченности: кто обвиняет в сектанстве, значит к нему и тяготеет. Кто во лжи и без доказательств - значит, сам лжец.

Во-истину, люди смотрят вокруг и видят свои отображения.

Интересно, а просто нормальные люди, изучающие АЙ и желающие поделиться своими попытками в этом форуме есть, или остались только господа общественные обвинители, которые уже и не знают, в чём обвинить, потому что обвинять собственно не в чем???

Ответ: О героях
 

Ответ: О героях
 

Я понимаю ваше недоумение, Алекс1.
Принято считать, что прежде надо стать Буддой и уже после спасителем человечества с печатью на челе "Сарва мангалам!", что прежде надо спасти себя и тогда можно будет спасать всех прочих. Правильно! есть такой путь и он законный, но у этого пути есть такая известная особенность раздваиваться [См. Два Пути, Книга золотых правил, ред. Елена Блаватская], и как показывает опыт - это раздваивание косит в конце концов преимущественно в один бок: пратьека будды, или так называемого освобождения дхармакайи - это в лучшем случае, а в худшем в третью сторону - дуг-па.

Агни Йога предлагает подойти к проблеме выбора "из двух путей" сразу, культивируя путь нирманакайи с самых первых шагов. Но это уже тема другого разговора.

:-)

Ответ: О героях
 

Вэл>>> Агни Йога предлагает подойти к проблеме выбора "из двух путей" сразу, культивируя путь нирманакайи с самых первых шагов. Но это уже тема другого разговора.

- Путь нирманакаи с первых шагов? Как это? Насчет мотивов я не спорю, мотивы (если на это в принципе человек способен) следует сразу ставить самые высокие - мотивы служения. Если мы к этому еще не готовы, можно начать с более скромного - стремления самоусовершенстования. Но разве нирманакаи можно стать, не усовершенствовав должным образом свою природу?

Ответ: О героях
 

Ответ: О героях
 

[1] Это просто. Прежде узнайте, кто это такой - нирманакайя. И с первых шагов равняйтесь на него, не забывая поглядывать под ноги.
[2]Как я уже замечал чуть выше, усовершенствование [получение света и обретение истины] у Агни Йога происходит автоматически при всём том, что эти аспекты его не волнуют. Фантастика! которая становится закономерной реальностью при известных [вам неизвестных] условиях.

:-)

Ответ: О героях
 

Точно, принято. Потому что такими, как ты, им это преподносится с такой помпой, что народ смотрит на помпу - сначала, а потом уже на то, что ты им втюхал, и то невнимательно.
Не "прежде всего спасти себя", но именно, - работа под девизом "Сарва мангалам!" (если перевод Родного правильный, то это должно означать "На Благо всех живых существ") в конечном итоге и спасет тебя. Только те, кто под таким девизом работают, они про спасение себя думают только в последнюю очередь, если вообще об этом думают.
Ты уж либо как-то перефразируй, либо на ЕПБ не ссылайся, а то неудобно как-то, поверят тебе еще, что она такое написАла.
Ух ты! Ну-ка расскажи, как это с первых шагов нужно научиться выделять Камический принцип, чтобы от него избавиться, а другие сохранить. Это крутой рассказ будет, я даже послушаю.
А где такое Агни Йога тебе предлагала? Этим путем пошел Великий Дух - венерианец Будда, предоставив в конечном итоге свое тело для редких воплощений особо важных Героев на Земле, которые к своему имени присоединяют имя Будда. Но это не значит, что такой путь - обычный путь Агни Йога. Ты зачем хочешь людей ввести в заблуждение?

Ответ: О героях
 

Я так понял слова Вэла:

-Агий Йог не думает о свойм самоусовершенствовании, но его существо занято только поисвками способов служению Общему Благу
-По-этому, он автоматически культиворует в себе путь Нирманакайи - что бы в конце Пути, подойдя к законному выбору - служить человечеству или уйти в нирвану - Агни Йог выберет Служение и станет частью Стены Охранителей - автоматически, потому что он в процессе своего становления только идейми помощи человечеству и горел и при Выборе выберет их же.

Это я понял из витиеватой речи Вэла, и это - правильно.

Но я не соглашусь с утверждением о том, что что ради любви к человечеству Агни Йогу не нужна Любовь к Свету и как следут - к Учителю.

Вэл, мы это очень подробно обсуждали в закрытом разделе и пришли вот к чему:
-существует два типа чувств - человеческие и божественные
-человеческие рождаются, живут и умирают в личности
-божественные - есть отсвет на манасе божественного Света и никогда не принадлежали человеку, он не является их породителем, но скорее воспринимает их как нечто свыше.
-любовь к человечеству и любовь к Учителю - это равно высшие чувства, являющиеся бликами Атмана на человеческом Манасе.
-и потому, человек не может понять истинную Любовь к Учителю (Свету) и истинную Любовь к человечеству, пока эта любовь ему не будет подарена свыше. Человек - существо преходящее, а эти чувства - неизменные, вечные. И как ничто преходящее не может быть родителем вечного, так и эти чувства появляются как Священные Дары в груди человека - ему их дарит Татхагата, это отсветы Его волшебно-лучезарного Света.

Посмотри Книгу Золотых Правил - сравнение розы и перечного растения, Вэл.

PS Такой тон беседы гораздо более подходит рериховскому форуму и мне гораздо более по душе, чем бесконечные беспочвенные обвинения и оскорбления в мой адрес от "местных". Спасибо, ВЭл, за глубокую тему :)

Ответ: О героях
 

Истинная ценность термина "себялюбие", который может резать ваше ухо, имеет особое значение у нас, которого он не может иметь у вас. Поэтому, и чтобы начать с него, вы не должны принимать это иначе, нежели в первом смысле. Может быть вы лучше оцените наше определение, если я скажу, что, с нашей точки зрения, высочайшие стремления к общему благу человечества окрашиваются себялюбием, если в уме филантропа скрывается тень желания выгоды для себя или наклонность к несправедливости, даже если таковая существует в нем бессознательно.

:-)

этот фрагмент из письма 2 [Письма Махатм] заслуживает того, чтобы поразмыслить над ним глубже всякому, кто любит говорить об общем благе и клянётся в своей преданности и любви к человечеству, когда утверждает, что это единственные мотивы его устремлений и действий.

Истинная самоотверженность - очень трудное дело, которому тоже необходимо учиться, чтобы в конце концов стать его Мастером.
И никакие заклинания и клятвы тут не помогают, а становятся обыкновенными средствами самооболванивания.

:-)

Ответ: О героях
 

Согласен.

И с этого момента давай подойдем к практическим вопросам (ведь мы собрались для того, что бы каждый что-то для себя понял практически):

-как отличить в себе себялюбивый стимул от не себялюбивого
-как воспитать в себе то лоно, куда высшие качества и чувства смогут отобразиться
-на что похожи эти высшие чувтсва, когда луч их впервые коснётся сердца стремящегося
-как не упустить и воспринять, ассимилировать их
-что будет дальше с тем, кто эти чувства уловил
-какое отношение к Иерархии имеет этот человек
-...

Ответ: О героях
 

:-)

1. Первый признак себялюбивости, это когда обладатель стимула постоянно говорит о несебялюбивости.
2. Оплатить и закрыть все счета в том лоне, в котором проживают все низшие качества и чувства.
3. Это надо спросить у того, кого такой луч уже коснулся, но тут есть неустранимая проблема, - что бы он не ответил, он не будет понят по простой причине - у вопрошающих как правило не решена проблема 2.
4. см. 2
5. С этого момента он становится ответственным за это своё новое имущество.
6. Никакого.

:-)

Ответ: О героях
 

Смешно до слез. :) :( Пока здесь "герои" рассуждают о собственной (и ничьей другой!) "героичности", кто-то другой, где-то, молча и упорно делает свое героическое, но незаметное и неброское дело. Никому невидимый и непричастный ни к каким разборкам.

Ответ: О героях
 

:-)

а тот, кто не делает "свое героическое, но незаметное и неброское дело", тот обычно присасывается либо к тем, либо к другим - ему всё равно, к кому присасываться, лишь бы было смешно до слёз.

:-)

Ответ: О героях
 

ок, 1.Не совсем так, это - один из признаков, но не первый и не единственный.
2.Это значит стать архатом, Вэл - а это ох как не просто, не пойдёт. Я думаю, что правильное изучение Учения, приобретение Ключей понимания к нему способны преобразить внутреннее естество человека, сделав его способным к восприятию Света. Иначе зачем Учение нужно? И паралельно - работа над собой, то, что называется "борьба с астралом человека" - это хорошо описано в ГАЙ, а в АЙ об этом говорится как о серебрянной узде Духа, которая должна быть наброшена на чувтсва ученика.
3.Согласен. Что бы он не ответил - это уже будет проявлением Света и потому сразу же соберётся кучка невежд с непреодолённым астралом (который есть враг Света и потому бросает своих вассалов-людей на топтание Света везде, где они увидят его), что бы забросать такого объясняющего Свет тухлыми помидорами.
Интересно, что в АЙ утверждается, что все истинные философы всегда были гонимы и обычно гонителями были самые лучшие и авторитетные граждане.
4.Согласен, это обсуждение уже относится к сокровенному т потому на суд толпы выноситься не может по причине п.3
5.Это не просто ответственность, Вэл - это Преданность, Любовь такой силы, что жизнь просто меркнет по сравнению с этим.
6.Прямое - он становится звеном Иерархии и проводит её труды.

Ответ: О героях
 

АЙ утверждает, что героев надо воспитывать и в этом смысле вы, Джэй, сосвоей вечной позицией невстревания в чужие судьбы - не вписываетесь в АЙ никоим боком. Продолжайте смеяться, кажется, это у вас получается лучше всего, к сожалению.

Ответ: О героях
 

:-)

Как это теперь становится очевидным, Мл, в наших с вами воззрениях есть существенные расхождения, которые, на мой взгляд, невозможно разрешить методом обмена мнениями.
Я достаточно ясно вижу и понимаю ту философскую базу, которая занимает ваш ум, и средствами которой я не могу вам объяснить то, чего в этой вашей философской доктрине нет, но что есть в моей.

Есть такое понятие ментальной системы представлений о Бытии, как мироздании и Бытии, как Жизни. Ваша носит очень ограниченный характер, Мл, и в этом все причины ваших заблуждений, дающих жизнь вашим побуждениям. Результат налицо.

:-)

Ответ: О героях
 

А не могли бы вы охарактеризовать мои заблуждения и узость, а то не понятно, о чём это вы и в чём они проявляются?

Ответ: О героях
 

Извини, Вэл. Я, наверное, погорячилась.

Ответ: О героях
 

Да, лучше просто уйти в сторону. Об этом уже было сказано. Чтобы не было никому никаких проблем. А "смешно до слез" - не совсем удачная фраза в данном случае. Это когда вместо слез смеешься. Смех, конечно, еще тот, но все-таки... :) :(

Ответ: О героях
 

:-)

Любой человек всегда опирается на какую-нибудь систему представлений о мире и жизни в виде ценностей, значимостей и собственного понимания смысла жизни. Как правило такая система носит комплексный характер и оформляется у человеческой индивидуальности средой обитания - обществом, в котором она растёт и формируется, как личность, теми или иными религиозными или философскими системами, которые она рассматривает, как наиболее отвечающие её ценностям и пониманию смысла жизни.
Вы не являетесь исключением, Мл. Но чтобы охарактеризовать вам качество вашей же системы представлений, вам надо показать весь спектр имеющихся с их достоинствами и недостатками, узостью и широтой, - а это физически невыполнимо. Если человек хочет выяснить стоимость [качество] собственной системы мировоззрения самостоятельно, он должен иметь как минимум достаточное представление о всех возможных, какие есть в распоряжении человечества, чтобы быть в состоянии для более менее разумных выводов для себя.

Я такие выводы делаю для себя и иногда говорю об этом публично.
А вы, Мл, такие выводы делаете для всех и представляете их в статусе вердикта, за виртуальной подписью Мории, а за ним и всей Иерархии.

:-)

Ответ: О героях
 

О своем смехе здесь я уже сказала. Лучше или хуже - без разницы. Судить не здесь и не нам. Суд людской всегда временный. Как здесь на форуме - вчерашние враги сегодня уже признаются приятными и достойными собеседниками, предатели возвращаются лоно дружбы, а истинные чувства служат простой игрушкой или пиарятся, как угодно. Если это видишь, то можно было бы умереть от слез, только - кому это нужно? Лучше смеяться, над собой в первую очередь, что не умеешь уйти во время и затягивает то, что не нужно никому. Обычная жизнь, Мл, так бывает всегда. И здесь все то же. Обычные человеческие страсти под громкими лозунгами и помпезными словами.
Если бы я могла удержаться на моей, как Вы сказали "вечной позиции невмешательства", то я была бы счастлива. Но пока мне этого не дано. Слаба еще.
Только одна надежда, что "еще не вечер" как-то утешает. И то, что "все пройдет, и это тоже. :)

Ответ: О героях
 

Вэл, "физически невозможно" - это не ответ.
Всегда есть возможности, и вы об этом знаете.
Другое дело, когда нет доказательств.
Вспомните, Махатмы с Хьюмом довольно долго именно спорили, аргументированно отстаивая свои убеждения. И доказали их - если не ему, то нам - точно.
Так что, Вэл, говоря оппоненту о его узости и зублуждениях, необходимо или не начинать, или начав, обосновавыть. Иначе получается, что обвинение в узости без предъявления доказательств - это уже оскорбления. А такой разговор не приводит к результатам, кроме распрей.
По-этому, не могли бы вы выстроить своё предложение следующим образом:

"Дорогой МЛ, ваши утверждения (перечень их) не соответствуют действительности в связи (перечень и сноски). В связи с этим могу сазать, что ваша позиция обладает качествами незаконченности и если вы не опровергните мои доказательства, то я смогу с уверенностью сказать, что и узости".

Примерно так выглядит беседа образованных и что главное - воспитанных людей, чьё отношение априори жиждется на взаимоуважении позиции сторон и друг друга - примерно так можно описать атмосферу, которая должна царить и поддерживаться администрацией в рериховском форуме, как я думаю.

Не так ли?

Ответ: О героях
 

Вы были бы безусловно правы, если бы не одно мальноькое обстоятельство: я действительно знаю Морию и являюсь Его учеником и действительно выполняю Его Задание.
Со всеми вытекающими из этого последствиями.
Обратного никто не доказал и доказать не сможет - потому что это Правда.
Вот ведь какое дело: на этом форуме было немало всяких контактёров и т.д. И всех их довольно быстро выводили на чистую воду и показывали, что они на самом дель общаются не с Махатмами, а с духами. Не спорю.
Но в моём случае - обратный процесс: я вывожу на чистую воду невежество своих оппонентов. Сегодня, что бы ответить Дрону, ещё раз прочёл тему Многоточие. Интересно, что все до единого мои оппоненты в разное время признавали моё превосходство в вопросах понимания Учения. И Дрон, и ниннику, и другие писали о том, что я понимаю Учение так глубоко, что они не дотягивают. И как правильно скзала София, не каждому нравиться чувствовать себя тупицей.

И вот теперь просто представьте себе ситуацию: человек, постигший Учение АЙ глубже всех других - лжёт. Представили себе? Лжёт о том, что он постиг её потому что в Тибете Учитель раскрыл в нём способность к ясноразумению.

Итак, ясноразумение - налицо, потому что без него Глубину Учения постичь невозможно. Утверждение об ученичестве - то же.

А теперь вопрос: как может быть у человека ясноразумение без инициации Учителем?
И как может человек, не просто обладающий ясноразумением, но и доказавший его в спорах (кстати, Будда именно этим и занимался всю свою жизнь - спорил с философами и таким образом они становились его учениками) - как может человек, обладающий ясноразумением лгать???

При чём, лгать только в одном - утверждая о своём ученичестве, но при этом не лгать во всём остальном, являя действительно неоспоримую глубину в понимании АЙ???

Джэй, я вам скажу честно - это невозможно и по многим причинам:
-если человек лжёт в одном - он обязательно проколется в чём-то ещё
--если человек, обладающий ясноразумением, солжёт о духовных темах - он потеряет своё ясноразумение
-если же он не лжёт, а заблуждается - то он обязательно будет заблуждаться в чём-то ещё.

Но не бывает так, что бы всегда и во всём шпарил как по-написанному, не заглядывая в книги и при этом по разнообразнейшему спектру глубоких и глубочайших вопросов давал бы исчерпывающие комментарии даже не раздумывая - и при этом оставался бы лжецом идли заблуждающимся человеком.

Это - невозможно.

А все эти нападки и оскорбления ещё больше доказывают мою правоту: такие бепрецендентные гонения и помутнения рассудка у гонителей могут быть вызваны только одним: извечной игрой свето-тени. Т.е. есть Свет и есть Тень. Потому все и сходят с ума.

Я говорю серьёзно: это не шутки и не смех. Это - работа Иерархии и воспрепятствование этой работе - впрочем, как и всегда, ничего нового.

Ответ: О героях
 

вы по обыкновению не точны, Мл. Махатмы не отстаивали собственные убеждения пред Хьюмом, ибо у них нет убеждений, но лишь знания, в то время как у Хьюма убеждения были и он действительно отстаивал их аргументированно и доказал их, если не нам, то кому-то точно. Иначе бы предмет их дискуссии был разрешён тогда раз и навсегда, а не продолжался бы последующие 100 лет до нашего времени и, думаю, что конца ему не видно.

Ну а если сказать более точно, то никто никому ничего не доказал тогда, да и со стороны Махатм такое их намерение выглядело бы не более чем глупостью.
Всё что в наших силах в таких ситуациях, это заострить эту вечную проблему, придав ей свежее дыхание новыми фактами, гипотезами и предложениями с двух сторон и предоставить человеку самому разобраться что по чём.

Ну и что в итоге?
А в итоге вы требуете от меня доказательств уподобляясь Хьюму, а я предпочитаю равняться на Махатм.

:-)

Ответ: О героях
 

Странный взгляд.
Вы напоминаете мне этакого отвлечённого пофигиста (другого слова я не нашёл), кторый сидит с удочкой месяцы напролёт и говорит, что самоотречение - это здорово, а стремление к Сету не нужно, потому что когда придёт время, оно родится само, и что Махатмы так никому и ничего не доказали, потому что если бы доказали - уже никто не спорил бы... Я предпочитаю говорить за себя: мне - доказали :)

А по поводу доказательств... Вэл, а вы не слышали о том, что каждый должен нести ответственность за свои слова? И, обвиняя или оскорбляя кого-то, вы тем самым когда-то за это обязательно ответите - и если не сегодня в добровольном порядке, то позже - в принудительном (Карма)?
Даже обычные законы человеческого общества призывают отвечать за слова - а вы говорите, что вам этого не надо.
Так обычно говорят те, Вэл, кому просто нечего сказать, увы и ах.

Ответ: О героях
 

1. Самоотречение само по себе, Мл, продемонстрировал Диоген, который жил в бочке и когда его посетил Македонский [если не ошибаюсь] и спросил, какого вознаграждения тот хочет, то ответил примерно так: "Посторонись, ты заслоняешь мне солнце". Самоотречение Агни Йога это совсем другое дело и если бы вы были внимательны, то могли бы заметить точное определение, которое я дал несколькими репликами выше. Поэтому такие ваши вольные измышления с акцентом на якобы пофигизм в связи с тем, что я сказал - откровенная и намеренная ложь в виде таких себе безобидных предположений.
И что же вам доказали, Мл?

2. Если вы имеете в виду ваши методы, которые я квалифицировал как методы адептов левой руки - так это уже очевидно не только мне.
Какие ещё нужны доказательства?
Что же касается моей личной ответственности за слова и действия, то я всегда об этом помню.

:-)

Ответ: О героях
 

Блеск! Вот он - действенный и искренний "героизм". И, главное, никого уже ни от кого не тошнит и все оказались при памяти. Аминь. :D
Осталось "выйти на поклон" всем действующим лицам и быть забросанными букетами цветов. Все в восхищении!" (с) =D|

Ответ: О героях
 

Вэл>>> Прежде узнайте, кто это такой - нирманакайя. И с первых шагов равняйтесь на него, не забывая поглядывать под ноги.

Как я уже замечал чуть выше, усовершенствование [получение света и обретение истины] у Агни Йога происходит автоматически при всём том, что эти аспекты его не волнуют. Фантастика! которая становится закономерной реальностью при известных [вам неизвестных] условиях.

- Ох, Вэл-Вэл, сколько раз все это уже озвучивалось, но никто так толком и не смог предложить свое ПОНИМАНИЕ того, как это может быть – с первых шагов самоотрекаться и не стремиться к усовершенствованию. Сказать – не значит понять, и уж тем более - не значит сделать. Обретение света без стремления к свету и обретение истины без стремления к истине – вот это фантастика. С моей точки зрения, это не просто односторонний подход, он совершенно нереален и неосуществим. А я не могу разделять неосуществимых с практической точки зрения взглядов.

Кстати, я не первый раз уже сталкиваюсь с подобного рода взглядами, причем от самых разных людей. И каждый раз с большим интересом вникаю в суть того, что предлагается, задаю уточняющие вопросы, пояснения некоторых существенных моментов с позиции этой точки зрения, и каждый раз ни к чему, кроме как противоречиям и сумбуру это не приводит.

Существуют разные направления и школы, Вэл. Я не склонен привязываться ни к одной, а принимаю лишь, что, как и завещал Будда, отвечает действительности и принимается сознанием, убедительно и понятно.

Понимаете, в чем тут фишка. И ЖИЗНЬ ЭТО КАЖДЫЙ РАЗ ПОДТВЕРЖДАЕТ, в то время как философствовать тут можно до бесконечности. Если в человеке проснулся истинный мотив служения, он непременно должен стремиться начать что-то делать, менять. При этом он не может не задуматься и над тем КАК это можно сделать. А вот когда он над этим задумается, перед ним раскроются все предстоящие трудности и необходимость приложения определенных усилия для достижения поставленных целей. То есть, человек не может сразу пойти и сделать то, что требуется, например, спасти человечество. Задумавшись о высшей цели, человек начинает видеть и путь, который ему предстоит преодолеть. Вот этот путь – и есть самое сложное. Именно на нем большинство и спотыкаются. Этот путь – есть налаживание моста между своей личностью и своим высшим Я, одно лишь которое будет способно что-то совершить.

Отказываются работать над собой только лентяи и пустые мечтатели. Первый показатель того, что человек взялся за дело – это работа над тем, что ему нужно для дела. Это показатель ответственности, работы сознания, устремления и готовности к реальному труду.

Я не доверяю людям, не задумывающимся о том, КАК надо что-то делать, а лишь рассуждающих о том, что это надо делать.

Теперь хотелось бы услышать Ваше обоснование того, как можно что-то делать, не задумываясь при этом о средствах совершения работы.


>>> Первый признак себялюбивости, это когда обладатель стимула постоянно говорит о несебялюбивости.

- В точку! =D|

Ответ: О героях
 

Джей, а у Вас никогда не возникало желания все-таки по сути темы побеседовать? Просто все читаю-читаю Ваши реплики, и каждый раз возникает только один вопрос - а зачем все это писалось, какое это имеет отношение к обсуждаемой теме, неужели человеку не жаль совего драгоценного времени? :neutral:

Ответ: О героях
 

Вы ошибаетесь, Джэй: то, что я описал - это утопия, хотя и весьма желательная.
Вэл по-прежнему уверен, что я принадлежу дуг-па, и по-прежнему не может это доказать.
Хотя, если бы это было действительно так, то за доказательствами не надо было бы ходить далеко.

Ответ: О героях
 

:-)

метафизика автоматического получения агнийогом "света и истины" проста, Алекс1:

когда его действие направлено на благо не для себя [так, как он его понимает в момент действия] - он становится фокусом божественных сил, действующих через него в такой мере, в какой он способен их провести и по умению и по уму. Само это действие не добавляет ни света ни истины, но совершает полезную работу во внутренней природе человека, неким образом изменяя параметры его организма [то, что называют трансмутацией] в лучшую сторону, утончая [усиливая] его и доставляя таким образом дополнительные возможности к постижению как собственной природы, так и окружающего мира без особых усилий и в той мере, какая точно соответствует качеству трансмутации [утончения, усиления].

Как видите, Алекс1, не всё выглядит так абсурдно, как на первый неумелый взгляд.

А в отношении традиционных методик просветления - всё всем известно:
Это делают методом Проникновения на фоне Безмятежности с концентрацией на какой-либо правильной доктрине, о которой, применяющий такой метод, заранее должен иметь какое-то представление.

:-)

Ответ: О героях
 

Вэл, для этого необходимо, что бы человек обладал Огнём - только тогда его бескорыстие будет услышано.
На земле немало бескорыстных людей, именно это качество утверждала ЕПБ как главное качество теософа.
Но мало тех, кто имеет Огонь - его надо взрастить и воспитать, а этим как раз никто не занимается.

Огонь растёт, когда человек должным образом изучает Учение, раскрывая ключи - именно, с духаразумением растёт Огонь.

А много вы таких знаете?
Я - нет.

Ответ: О героях
 

Вэл>>> когда его действие направлено на благо не для себя [так, как он его понимает в момент действия] - он становится фокусом божественных сил, действующих через него в такой мере, в какой он способен их провести и по умению и по уму.

- Вэл, Вы вновь об общей метафизике, а я хотел бы конкретизировать. Если Вы действительно понимаете суть предлагаемой доктрины, то должны пояснить и более конкретные детали, связанные с практической работой.

Что за действия Вы имеете в виду (приведите примеры), что такое благо других, как можно определить, что то или иное действие действительно направлено на благо других и т.п.?

Без ответа на эти вопросы данная доктрина так и останется никем не понятой отвлеченностью.

Если же среди нас имеется кто-то, кто это практически претворяет, для него не составит труда ответить на поставленные вопросы.

>>> Как видите, Алекс1, не всё выглядит так абсурдно, как на первый неумелый взгляд.

- Не сама доктрина выглядит абсурдной (в сути она ничем не противоречит идее о стремлении к свету), но лишь объяснения некоторых толкователей, с которыми потому я и не могу согласиться.

Ответ: О героях
 

Ответ: О героях
 

И с благими делами всё просто, Алекс1.
Вас просят помочь - помогите как умеете.
У вас есть долг перед семьёй и детьми - исполняйте его.
Когда свободны от этих обязанностей - совершенствуйте мастерство в каком-нибудь деле на свой вкус, которое может пригодиться для будущей помощи и для выполнения долговых обязательств.
И не беспокойтесь о том, что Высшие Силы о вас забудут - не забудут! и накормят сполна и обстоятельствами, и пищей небесной.

:-)

Ответ: О героях
 

:-)

Куда ж вы денетесь - Жизнь заставит.

:-)

Ответ: О героях
 

Ответ: О героях
 

Вэл>>> Куда ж вы денетесь - Жизнь заставит.

- Вот то-то и оно, Вэл.

И стремиться к свету и истине также жизнь заставит, и никуда нам от этого не деться... :D

Ответ: О героях
 

Многих так и не заставляет.
Я знаю немало рериховцев, но я не знаю рериховцев, знающих Свет.

Ответ: О героях
 

Вэл>>> Когда свободны от этих обязанностей - совершенствуйте мастерство в каком-нибудь деле на свой вкус, которое может пригодиться для будущей помощи и для выполнения долговых обязательств.

- Вэл, своих обязанностей при желании всегда можно найти немало, если хорошо открыть глаза на окружающий мир.

А вот «совершенствование мастерства в каком-нибудь деле на свой вкус, которое может пригодиться для будущей помощи и для выполнения долговых обязательств» - не противоречит ли тому, о чем Вы сами пишете? Разве мы не должны полностью отречься от желания усовершенствования в чем-либо? 8-)

Ответ: О героях
 

МЛ>>> Многих так и не заставляет.
Я знаю немало рериховцев, но я не знаю рериховцев, знающих Свет.

- Может, это потому, что они уходили от жизни? (я имел под «жизнью» в данном случае подразумевал не обычную жизнь, а именно становление на путь служения; т.е., хочу сказать, что если человек становится на путь, ему не избежать того, против чего выступает Вэл).

А что еще может заставить человека устремиться к свету, кроме осознание нити необходимости?

Ответ: О героях
 

:-)

Не умеете - не помогайте
Не делайте за кого-то его работу, если для вас очевидно, что такая просьба - это не просьба о помощи.
не делайте такую работу, которая на ваш взгляд помощью не является.

Другими словами, вся ответственность за выбор [и возможные мучения в связи с ним] в ваших обстоятельствах всегда будет лежать на вас, Алекс1, а не на мне. А жизнь только так и учит.

Но если вы предпочитаете стать сперва просветлённым буддой, чтобы уже никогда не заблуждаться и не ошибаться в таких обстоятельствах - становитесь! Только этот путь не будет путём Агни Йога. Это будет одна из каких-то уже известных практик [йог].

В таком случае подберите себе более подходящее название сайта для наставления в более подходящей такому методу йоге.

:-)

Ответ: О героях
 

:-)

Вы решили меня уморить, Алекс1, своими бесконечными вопросами?

нет не противоречит.

:-)

Ответ: О героях
 

Браво, Мл! Вы сегодня явно в ударе. =D|
Но по поводу сделанного Вами замечания, так меня восхитившего: "Что же ты ищешь, мальчик-бродяга, в этой, забытой богом стране?" :cool:

Алекс, я не поняла Вашего наезда. Тема о ком? Разве я говорю "не по существу"?
И "не о героях"? :roll: Вполне может быть, что я ошибаюсь - а кто тут есть герой? Я не претендую на истину в последней инстанции. :D

Ответ: О героях
 

Так как мне хочется довести свою точку зрения - ТАК КАК ПРОДОЛЖАЕТСЯ складываться ГОРА ненужных УПРЁКОВ и ЗВОН КЛЮЧАМИ продолжается Мне приходится выдать Личные сообщения к МЛ «Вызовем Огонь прямо на себя и преображённые взойдём, в новый лучший Мир, радуясь, любя…» 1 личное сообщение Дорогой друг, брат, Маленький Лев. Здравствуй! Ещё раз пытаюсь тебе написать, ты много сломал копий, но мысли и желания твои благие! Предлагаю объединить наши силы, мой опыт работы на форуме более 5 лет меня убедил, что в обсуждениях, спорах и мимолётных суждениях нельзя сложить ни школу, ни университет, ни кристалл нарастить, можно, конечно, оттачить Грани и постепенно шлифовать Алмаз, поделиться важным, а так в основном жемчуг разбрасывается, и жемчужины ложатся веками, но насколько они ценятся другими участниками и людьми не вижу пока… Вот поэтому и начал складывать в … , но пока не получил «настоящих» помощников, сотрудников и заинтересованных людей работать вместе и дружно, общее разобщение пугает и удручает, хотелось бы собрать настоящий Круг Друзей – верных, ищущих, любознательных и устремлённых, что мне предложишь, и что посоветуешь, а может я найду и нового друга и помощника. Напиши мне. Георгий Радуга ( в самом начале появления МЛ и начала «ненужных» баталий ) 2 личное сообщение Так как сегодня день памяти Бориса Абрамова, то выбрал 1 параграф из его записей и шлю тебе мой Маленький Лев. 1960 г. Июль 27. Скорость буксира уменьшается прямо пропорционально количеству буксируемых барж и их нагрузке. Потому среди последователей Предпочитаем самоходов, когда даже лёгкое касание усиливает их двигатель – огни. Потому утверждается самодеятельность и уявление лучей самоисходящих. Одиночество духа будет иногда лучшим условием для утверждения самоисходящих лучей. Мудро ведёт Учитель, и не сетования нужны, но понимание сложности Руководительства. С одной стороны, нельзя затрагивать Карму, с другой, надо всё же вести, НЕ НАРУШАЯ свободной воли ведомого. Луч Учителя уявляется в границах между свободною волей и тем, чего не позволяет закон (Кармы). Но когда свободная воля ученика яро устремлена к слиянию с волей Владыки, чтобы объединиться сознанием с Ним, эти границы раздвигаются в соответствии со степенью устремления и передачи воли ученика Воле Учителя Света. И тогда формула «Да будет Воля Твоя, Владыко» становится силою, освобождающей дух от цепей Кармы, и условием, позволяющим Учителю уявлять Волю Свою в слитой с Ним воле ученика. Когда импульс к слиянию воль и сознаний исходит добровольно и без всякого насилия со стороны из сердца идущего за Владыкой, тогда можно сказать, что утверждается возможность зарождения и уявления Лучей самоисходящих. Вот почему плавание в собственном хотя бы челне предпочитается чужим кораблям. Пассажир на чужом корабле обычно явление временное. И богатство, и груз корабля ничего не прибавляют к тому багажу, с которым он сел на корабль. И часто чужое принимается за своё в окружении этом. Так часто при контакте с Высшим Сознанием загорается ярко сознание прикоснувшегося с тем, чтобы снова погаснуть, когда прекратится контакт. Чужие накопления принимаются за свои, давая в итоге явление разбитого корыта. Отсюда же и сугубая участь зазванного и звонаря. Сколько их, прикоснувшихся, загоревшихся ярко, погасших и мимо прошедших! Прохожими Мы их Назовём. Ибо надо, чтобы не пройти мимо, своё принести, то есть то, что накоплено в прошлом. Принесший не отойдёт и не потухнет, несмотря ни на что. Поэтому число учеников у Духов Великих всегда было очень ограничено. Так же и вы озаботьтесь, чтобы не обременять себя грузом ненужным. Много желающих предложить себя в ученики, и нужно иметь дар распознавания, чтобы среди приходящих усмотреть карбункул сердца. И все же надо давать. Мудро надо раздавать света частицы. Немудрое даяние обычно родит Предательство. Впрочем, где свет, там и тьма, и предательствует она посильно, пользуясь каждой возможностью причинить зло. На возражение «а как же обычные люди живут» ответьте: более половины людей одержимы, оставшиеся же в большинстве случаев находятся под тёмными влияниями и часто действуют под внушением тьмы, которое бывает различной длительности и силы. Даже Архат не избавлен от тёмных попыток и часто является объектом особых ухищрений со стороны служителей зла. Но Архата спасает постоянная напряженная зоркость и готовность противостоять тьме, в какой бы форме ни уявлялась её активность. Потому Указуется «бодрствуйте духом», ибо много глаз злобных следит за каждым движением вашим, выискивая слабые места, чтобы через них уязвить. Грани Агни Йоги том 1 (1960) 2.08.2007 (привело к тому что он обозвал Модераторов в тёмности и получил Жёлтую Карточку, наверное и красная не за горами, если не поумнеет и успокоится…. 3 личное сообщение Так как ты хочешь идти до конца. То даю три заповеди на сейчас - 1. Старайся терпеть и не отвечать на выпады и нападки в свой адрес. Важно не переходить на личности, а думать как бы обо всех, не я, но Мы!!! 2. Не спеши, перед тем как написать что-то, тысячи раз подумай, и взвесь все последствия тобой сказанного! Не торопись! Будь ответственным… Главное Качество, а не количество! 3. Смотри на себя со стороны, и думай, как Учитель бы сказал, как бы Он сделал… Внимательно перечти статью о Павле Беликове и сделай самостоятельно выводы из неё! http://forum.roerich.info/newthread....ostthread&f=42 Удачи, мужества, терпения! 3.08.2007 ОТВЕТОВ НЕ ПОСЛЕДОВАЛО, а ненужная перепалка продолжается, много «хвороста» и брёвен накидано… АЛОЕ ПЛАМЯ пылает ВО ВСЮ. Не знаю, не знаю, когда это закончится и остановит ли их это, но попробывать нужно… Ведь Дети Света – одна Семья, пока это невидно, братья и сёстры… МЛ уже поздно писать ОТВЕТ, пока Вы не выполните ТРИ простых Заповеди, мне уже не хочется объединять с Вами Работу! Все на испытании и даже Вы! Не забывайте об этом… Тогда вы покажите кто настоящий Герой! Надеюсь, что и эта тема не будет закрыта, нужно быть Героями, а не болтать о них, не собирать песочные кучи, которые всё равно рассыпятся при малом толчке!!! Напишите о героях и будьте ими!

Ответ: О героях
 

Вэл>>> Не умеете - не помогайте

- Так если бы мы ничему не учились, мы ничего бы и не умели, Вэл. Что Вы мне такое советуете? А вот я ничего не умею, значит, я не должен ни в чем помогать и должен сидеть сложа руки в брюки?

>>> Не делайте за кого-то его работу, если для вас очевидно, что такая просьба - это не просьба о помощи.

- А откуда мне знать, просьба это о помощи или нет? Например, иду я по улице и вижу попрошайку. Откуда мне знать, ему действительно требуется помощь или у него просто бизнес такой?

>>> не делайте такую работу, которая на ваш взгляд помощью не является.

- А если на мой взгляд никакая работа помощью не является? Может, каждый должен сам за себя? Зачем помогать, пусть каждый сам выполняет свои обязанности. Но главное все же не в этом, а в том, как мне определять, на какие принципы я должен при этом опираться? Откуда формируется «мой взгляд»? Случайным образом?

>>> Но если вы предпочитаете стать сперва просветлённым буддой, чтобы уже никогда не заблуждаться и не ошибаться в таких обстоятельствах - становитесь!

- Почему сразу просветленным Буддою? Разве для того, чтобы приготовить обед, необходимо быть мастером мирового класса?


>>> Только этот путь не будет путём Агни Йога. Это будет одна из каких-то уже известных практик [йог].

- Путь АЙ утверждает как раз необходимость совершенствования и целесообразность любого труда. Мне вообще не ясно, с чего Вы взяли, что АЙ против стремления к истине и свету. По-моему, как раз наоборот.

Ответ: О героях
 

Вэл>>> Вы решили меня уморить, Алекс1, своими бесконечными вопросами?

- Не уходите от вопросов, Вэл…:rolleyes:


Вэл>>> нет не противоречит.

- Подумайте еще раз.

А если ответ будет тот же, то постарайтесь это как-то объяснить. А то неинтересно становится. Пустословов, избегающих какой-либо аргументации, тут хоть отбавляй, не хотелось бы, чтобы и Вы к ним присоединились...:wink:

Ответ: О героях
 

Джей>>> Алекс, я не поняла Вашего наезда. Тема о ком? Разве я говорю "не по существу"?
И "не о героях"? Вполне может быть, что я ошибаюсь - а кто тут есть герой? Я не претендую на истину в последней инстанции.

- Джей, это не наезд, а просто мнение со стороны. Ведь Вы же все прекрасно поняли, не скромничайте…8-)

Ответ: О героях
 

А вы как думаете?

На самом деле, есть несколько моментов.
1.Ищу тех, кто способен вспыхнуть - т.е. имеет хотя бы зачатки Огня. Именно эти могут что-то сделать О чём это я? Откровенно и на чистоту: только обладающий собственным огнём человек может вспыхнуть, читая мои мысли и только обладающие собственным Огнём могут хоть что-то сделать, когда наступит Приход. Я не питаю иллюзий: одномоментная смерть 5 с лишним миллиардов человек - это уже свершившийся факт, просто вы это ещё не видите, а я - вижу. И если Учитель считает, что если собрать вместе нескольких огненных, то что-то можно изменить. Этим я и занимаюсь Не для себя. В момент Прихода вокруг меня будет необычайное море спокойствия - но я не могу быть везде.
Так что каждый огненный - на счету, это Правда. Подумайте об этом, и вы поймёте, почему. А так как из этих огненных я могу (и делаю) в кратчайший срок годных к сотрудничеству - как из алмазов делают бриллианты - то я их просто ищу. Они сами приходят. Но если они не столкнутся с моей мыслью и не отзвучат на неё - то как найдут меня? Личных мотивов у меня нет. На самом деле нелегко выносить весь этот поток беспочвенных оскорблений - и это вместо работы, настоящего потного труда. Вы и представить себе не можете, что это такое - а я могу. И даже могу передать часть духоразумения тому, кто успеет воспитать в себе Лоно для принятия его. Это невозможно представить себе такую мистерию, и я не Посвящённый. Но то, что я могу - я могу.
2.Учитель вполне правильно считает, что никто не имеет права оскорблять мои мысли, потому что они такие же мои, как и Его - и именно по-этому я обязан их отстаивать, раз уж осмелился их выдать. Ни один из выдавших крупицы Мысли Владыки Шамбалы не имеет права оставить их на поругание - это Закон. И пока он будет дышать, он будет их отстаивать - вспомните Бруно. Он мог исчезнуть из темницы, если бы захотел - но неизменный Закон обязал его отстаивать выданные крупицы Учения перед невежественной толпой.
А потому, Правило: если не сможешь отстоять - не начинай оповещать. Нужно мужество, что бы стоять перед толпой хулителей и отражать выпад за выпадом.
3юВремени осталось мало - гораздо меньше, чем думают. А потому, не время для склок. Осталось время только для Трудов.

Ответ: О героях
 

Ну вы даёте, Алекс1.
Путали выпутывались и наконец сами запутались.

Ничего такого я не утверждал - это ваша нечаянно извращённая логика совершила такой смешной кувырок.

Если найдете моё утверждение, что "АЙ против стремления к истине и свету" - я вам прощу. Ну а если не найдёте - разговор закончен.

только без дальнейших ментальных извращений, Алекс1. Эта фраза в вашем исполнении читается однозначно и не может быть истолкована иначе. А раз так, то слегка попахивает клеветой.

:-)

Ответ: О героях
 

Зря я извинялась, как вижу. Похоже, не погорячилась :cool:

На умелый взгляд Владыки вот так надо:

Ты свои свет и истину из низших слоев получаешь?
И этим утончаешься?

Что ты понимаешь под просветлением?

Ответ: О героях
 

Г Радуга>>> нужно быть Героями, а не болтать о них, не собирать песочные кучи, которые всё равно рассыпятся при малом толчке!!!

- Я считаю, что говорить красиво ни о чем, призывать к труду, избегая углубления в суть дела, призывать к миру, наблюдая за битвой вдали от места сражения – это и создает такие «песочные кучи», которые рассыпаются при малом толчке.

Если Вам есть что сказать о героях и чем поделиться, кто же Вам мешает?

А осуждать со стороны, не вступая в дискуссию, всегда легче, чем проявлять свои лучшие качества в деле.

Ответ: О героях
 

Алекс, Вэл хотел сказать, что свет и истину он получает путем действий не для себя. Причем, насколько я понимаю, это не действия на Общее Благо в принципе, а вообще какое-то действие не для себя.
Вэл также думает, что вот в таком действии не для себя он автоматически становится фокусом божественных сил (интересно, какого божества?), и на него изливается истина.
Короче, прикрутил лампочку соседке - получи свой поток истины и света. Вот так, если утрированно.

Ответ: О героях
 

Нет, не противоречит.
Здесь я подразумеваю любое мастерство в пределах досягаемости обычного человека, а не стремление к сиддхам - сверхспособностям, от опасностей которых остерегают все правильные учения.

А не к этому ли вас склоняет ваш "наставник" - по всем признакам именно к этому. Вот я и утверждаю, что к такому могут склонять только те, кто следует методам адептов левой руки.

:-)

Ответ: О героях
 

Ответ: О героях
 

Перечисли признаки, по которым ты предъявляешь это обвинение.
Цитатой выше я доказала, что развития одного земного мастерства мало, чтобы на тебя излились Истина и Свет.

Ответ: О героях
 

Вэл>>> Нет, не противоречит.
Здесь я подразумеваю любое мастерство в пределах досягаемости обычного человека, а не стремление к сиддхам - сверхспособностям, от опасностей которых остерегают все правильные учения.

- Вэл, моя идея была в том, что для того, чтобы служить людям, необходимо этому научиться. Сиддхи здесь вообще не причем и могут быть лишь как следствие духовного развития. Но духовное развитие заключается прежде всего в качестве мыслей и чувств. И это надо воспитывать.

Ответ: О героях
 

Прости, Софья, но качество твоей теоретической квалификации не позволяет мне вести с тобой продуктивную беседу на темы просветления и соответствующих методов.
С другой стороны мне не очень хочется подробно излагать здесь то, что потом уносится "северным потоком" и после улавливается пиратами мозгов и активно применяется для собственных целей.

:-)
----------------------------

Алекс1,

:-)

Поскольку вы не выполнили моего условия и не подтвердили якобы моё утверждение действительным фактом его существования - разговор закончен.

привет

в смысле вам всем, - и наставляемым и наставнику - до свидания!

Вэл

:-)

Ответ: О героях
 

Софья>>> Алекс, Вэл хотел сказать, что свет и истину он получает путем действий не для себя. Причем, насколько я понимаю, это не действия на Общее Благо в принципе, а вообще какое-то действие не для себя.
Вэл также думает, что вот в таком действии не для себя он автоматически становится фокусом божественных сил (интересно, какого божества?), и на него изливается истина.

- Да, Вэл ставит во главу угла мотив (насколько я понял), так с этим я как раз согласен. Не понятно лишь, какие действия он подразумевает.

Он не раскрывает понятие Общего Блага. И если ты просто что-то делаешь для других, не факт, что другим это действительно нужно.

Допустим даже, что Вэл прав в том, ты в этой действе становишься фокусом божественных сил. Но другим-то от этого прок какой?

Ответ: О героях
 

Мне вообще не ясно, что Вэл имел ввиду под фокусом божественных сил, но он предпочел удалиться, потому что сам не знает, что сказал.
В зависимости от того, что он хотел сказать, можно было бы что-то предположить.
Что он имел ввиду - Фокус Иерархии?
Точку приложения божественных сил?
Бог его знает :)

Что Вэл имел ввиду под божественными силами? Что это за боги, которые силы на него изливают? Я не знаю.

Иерархия может взаимодействовать только с и через Высшее Эго. Простыми действиями, которые, что следует из цитаты, затрагивают лишь низшие слои, излияния высших сил не проводятся. Для того, чтобы это было возможно, нужно выполнить парочку условий:
1. Быть интересным Иерархии Света, вокруг тебя должны быть вихри возможностей. Как это - ты знаешь.
2. У тебя должен быть пробужен внутренний человек.

Это минимум, который, в зависимости от ситуации, может быть расширен.
Но в любом случае, для взаимодействия с Иерархией ты должен гореть идеей Общего Блага.

Если Вэл нам про свое Высшее Я вещал, то даже и здесь он не прав. Как может высшее Я изливать свой Свет на кого-то, если у него
1. Не пробужено это высшее Я
2. Не развита Антакхарана

Как можно простыми действиями "не для себя" достучаться до Высшего Я, не устремившись к нему? Это то, что ты ему пытался донести, а он тебе не верил.

Так что Вэл, конечно, не прав.

Ответ: О героях
 

Вэл, развитие духоразумения - вот к чему я веду.
Это не сиддхи и не психизм, а высшее проявление Огня в человеке - это и называется Агни Йога.

Ответ: О героях
 

Вы искажаете мои слова. Надеюсь, Вы просто не поняли то, о чем я пишу.

Ответ: О героях
 

ВЧ, я именно так расценил ваше немногословие:

Может быть, я действительно непревильно понял ваши слова - но их было не много.
Если вы поясните свою позицию, быть может, мы придём к взаимопониманию.

Ответ: О героях
 

Мл, и в чем, конкретно, это должно выражаться. В обычной жизни. Просто - человек живет, занимается своими обычными делами и как-то в это же время должно проявляться и утверждаться духоразумение. Без отрыва от жизни, без ухода в обители, без отказа от семьи, детей всех радостей и печалей бытия. Так как же это должно быть проявлено среди всего этого? Скажите попроще и доступнее, если можно. И без цитат. Только свое понимание. :cool:

Ответ: О героях
 

Уже Лев не скажет, так как в кутузке на 7 дней посажен.

Ответ: О героях
 

Джай, если Вам интересно продолжить, то приходите в Гостиную.

Ответ: О героях
 

Духоразумение - степень сознания, разумение истинных устремлений своего духа, понимание как именно он хочет себя проявить в событиях жизни.

Ответ: О героях
 

Идтите красным лучем Любви, лучем Иисуса и найдете свой Путь.

О красной башне любви

О Владыке красной башни