Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Наука, Медицина, Здоровье (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=14)
-   -   Комиссия по борьбе с лженаукой (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=2916)

fark 11.08.2006 14:13

Комиссия по борьбе с лженаукой
 
В учении сказано, что Новый Мир придет через науку. Много говорится и синтезе научных знаний.

Однако, возникшая при РАН вышеупомянутая комиссия развернула широкомасштабную войну против многих направлений современной науки, и под предлогом борьбы с шарлатанством пытаются закрыть многие из этих направлений.

Большая просьба к модераторам НЕ закрывать тему ни при каких обстоятельствах до тех пор пока существует вышеуказанная комиссия.

В случае возникновения слишком жарких споров можно на некоторое время просто выключать нерадивых участников дискуссии.

Темы, касающиеся этой комиссии уже обсуждались частично на этом форуме.

В данной теме предлагается широкомасшабное обсуждение всего того, что имеет отношение к Комиссии по борьбе с лженаукой.

Хотелось бы услышать мнение участников форума относительно существования этой комиссии. Насколько она необходима или своевременна, какие преследует цели и т. д.

Kay Ziatz 11.08.2006 15:51

По-моему, это чисто бюрократическое начинание, предназначенное для защиты каких-то групповых интересов. В конце XIX- нач. XX в. тоже было много альтернативных научных направлений, часть которых оказалась бесплодными или шарлатанскими, но именно тогда наука делала самые большие открытия.

fark 14.08.2006 13:06

Предлагаю ознакомиться с тем, как Комиссия по борьбе с лженаукой пытается удержать в школьной учебной программе Теорию Дарвина, как альтернативу Слову Божьему, которое РПЦ пытается внедрить в образовательный процесс.

http://www.interfax-religion.ru/prin...=news&id=10210

Рекомендую обратить внимание на то, кто подписался под статьей.

Цитата:

2006-03-20 10:20:00

Материалы СМИ: "Новый "обезьяний процесс"? Академики выступают в защиту Чарльза Дарвина"

Недавно в суд Санкт-Петербурга от имени 15-летней гимназистки был подан необычный иск. Девочка Маша требует включить в программу средней школы, вместо "устаревшего и ошибочного" дарвинизма, теорию о создании живых существ по божьей воле ("Известия" писали об этом 2 марта 2006 г.). Если так пойдет, то можно ожидать подобных исков против Ломоносова или Ньютона. Кстати, существует определение божественной силы, основанное как раз на 2-м законе Ньютона. А именно: божественная сила равна произведению божественной массы на божественное ускорение (даже в такой формулировке определение ошибочно, т.к. "божественность" оказывается в квадрате). Но на самом деле нам не до смеха, атака на дарвинизм - лишь наиболее яркий пример вмешательства мракобесия в жизнь нашего, пока еще светского, общества.

Обеспокоенные создавшимся положением ведущие ученые нашей страны прислали письмо в редакцию "Известий".

80 лет назад в США закончился первый "обезьяний процесс". Не обремененные научными знаниями, но возмущенные самим фактом родства с обезьянами, американские экстремисты вновь и вновь обращались в суд, устраивая шумные пропагандистские кампании против преподавания дарвиновской теории эволюции в школе. Этим людям, к сожалению, неведомо, сколько серьезных подтверждений получила наука об эволюции за последние десятилетия. Время от времени скандальные истории с попытками отменить дарвинизм возникали и в других странах (Италия, Сербия, Украина). Недавно в Турции 5 школьных учителей были оштрафованы за преподавание дарвинизмаи "попрание религиозных чувств учеников".
И вот, наконец, мода на "обезьяньи процессы" докатилась до нас. Дело об уравнивании в правах эволюционизма и креационизма ("разумный план", "разумный замысел", "теория творения", гипотеза о сотворении мира и человека Богом) принято к рассмотрению. Скоро районный суд начнет разбираться, как и когда возникла Вселенная, была ли эволюция и от кого произошел человек. Хотя до сих пор столь абсурдных процессов у нас еще не было, атаки на дарвинизм случались. Вот недавнее высказывание митрополита Калужского и Боровского Климента: "Учебники еще старые, в них доминирует дарвинизм. Советский менталитет еще присутствует в системе образования". Стало быть, дело в менталитете. Как только из нас его вытравят, так и ненавистный дарвинизм выкинут на свалку истории.
Менее года назад 38 лауреатов Нобелевских премий опубликовали открытое письмо по поводу очередного "обезьяньего процесса" в США. Вот мнение ученых, внесших выдающийся вклад в развитие науки. "Из опыта следует, что эволюцию следует понимать как не управляемый никем и не предусмотренный заранее процесс случайных мутаций и естественного отбора. Это - основа современной биологии, и роль эволюции была подкреплена результатами исследования ДНК. Напротив, теория "сотворения" принципиально ненаучна. Ее нельзя проверить, как другие научные теории, поскольку она основана на вере и предполагает вмешательство сверхъестественных сил".

Данные науки неопровержимо свидетельствуют о том, что жизнь существует на Земле более трех миллиардов лет, а не несколько тысяч лет, как утверждают сторонники "теории творения". Исследования палеонтологов доказывают, что свойства живых организмов, населяющих Землю, постоянно менялись, а не оставались неизменными. Палеонтологическая летопись происхождения человека от общего с современными человекообразными обезьянами предка прослежена весьма подробно. В течение ХХ века археологи обнаружили чрезвычайно убедительный ряд переходных форм между человеком и его обезьяноподобными предками. Факт эволюции подтверждается результатами анализа ДНК современных и вымерших животных. Эти анализы однозначно указывают на генетическое родство всех ныне живущих организмов друг с другом и, следовательно, на их происхождение от общих предков.

Эволюционная биология не только объясняет прошлое, но и дает ключ к решению ряда практических проблем, стоящих сегодня перед человечеством. На основе анализа механизмов эволюции популяций разрабатываются методы сохранения исчезающих видов. Изучение и эволюционное сравнение геномов различных видов позволяет выделять гены, вызывающие наследственные болезни человека. Методы и принципы эволюционной биологии позволяют установить механизмы появления и распространения инфекционных болезней и предсказывать свойства и пути изменений вновь возникающих патогенов. Современная биология видит в вирусах СПИДа и птичьего гриппа результаты эволюции и на этой основе строит стратегию борьбы с ними (создание вакцин и других противовирусных средств). "Теория сотворения" рассматривает эти вирусы как Божью кару и может предложить в качестве средств борьбы с ними лишь молитвы.

Теория эволюции не сводится к классическому дарвинизму, она базируется на надежных научных доказательствах и должна остаться в школьных учебниках. Неуклюжие попытки выдать креационизм, основанный на догмах, за научную теорию, альтернативную эволюционной, и протащить его в школу выглядят смехотворно.
Надо сказать, что католическая церковь давно отказалась от попыток вмешательства в науку. Православная раньше этим не занималась вовсе, и не стоило бы ей приниматься за это бесперспективное дело сейчас. Более чем странно выглядят в наше время некоторые заявления иерархов РПЦ. На одной из пресс-конференций в Москве уже упоминавшийся митрополит Климент сетовал, что в школах до сих пор преподают дарвинизм, хотя уже имеется "прекрасная замена" этой теории. В качестве такой замены он предлагал библейскую теорию происхождения мира. К сожалению, это далеко не первая атака РПЦ на школу (да и не только на школу). Напомним хотя бы о неоднократных попытках ввести в школах Закон Божий. То, что подобное внедрение в светскую школу грубо нарушает Конституцию страны, почему-то высоких религиозных деятелей не смущает.

В течение нескольких последних лет в России велись дискуссии о введении в школах истории основных религий мира (религиоведение). Религии - часть мировой культуры. К тому же знакомство с другими конфессиями должно способствовать улучшению взаимопонимания между представителями различных национальностей и религиозных убеждений. Кстати, на днях к аналогичному заключению пришла группа экспертов по правам человека из Совета Европы во главе с А. Хиль-Роблесом. Можно не сомневаться, что в школах Европы намеченный курс истории основных монотеистических религий будет введен. А вот чем закончится дело у нас, сказать трудно. На последних Рождественских чтениях в Кремлевском дворце министр образования и науки А. Фурсенко сообщил, что в России завершена работа над учебником "История мировых религий". Лоббисты, ратующие за православие в школах требуют: "Православие в школы немедленно!". Хотели бы заметить, что в России проживают люди, исповедующие практически все основные мировые религии. Не стоит забывать и об атеистах. Они тоже граждане нашей страны, и их у нас не так мало, как хотелось бы думать некоторым религиозным деятелям. Своеобразный православный шовинизм оскорбителен как для атеистов, так и для верующих, представляющих другие конфессии, и никак не способствует единению страны. Мы считаем, что в школах следует ввести именно учебник "История мировых религий", упомянутый министром (разумеется, при том условии, что прочие религии не будут выглядеть в качестве малозначительной приправы к православию), но никак не "История православия", которая очень быстро перейдет в Закон Божий. А для этого власти следует вспомнить о том, что она согласно Конституции управляет светской многонациональной, многоконфессиональной страной.

Академик Е.Б. Александров, доктор биологических наук, профессор П.М. Бородин, академики В.Л. Гинзбург, А.П. Деревянко, доктор биологических наук, профессор И.К. Захаров, академик С.Г. Инге-Вечтомов, член-корреспондент РАН А.В. Каныгин, доктор физ.-мат. наук, профессор С.П. Капица, академики Э.П. Кругляков, В.И. Молодин, В.Н. Пармон, М.В. Садовский, А.С. Спирин, В.Н. Чарушин, В.К. Шумный.


"Известия"
20 марта 2006 г.

Патент 14.08.2006 22:22

О неоднозначности
 
Цитата:
«В течение ХХ века археологи обнаружили чрезвычайно убедительный ряд переходных форм между человеком и его обезьяноподобными предками. Факт эволюции подтверждается результатами анализа ДНК современных и вымерших животных. Эти анализы однозначно указывают на генетическое родство всех ныне живущих организмов друг с другом и, следовательно, на их происхождение от общих предков.»

Юрий: Сходство генетического кода может говорить и о том, что их лепил один мастер. Может говорить и о том, что их лепил другой мастер, но, глядя на аналог. Вариантов несколько.
Однозначность вывода анализа на подобных неоднозначных данных говорит о ограниченности перебора вариантов. А чем вызвано такое ограничение, это уже другая тема разговора.
Я даже допускаю одновременную верность обеих точек зрения.
Развитие вида, т.е. изменение ген кода, может происходить и самопроизвольно.
И вообще, нельзя запрещать другим самим сделать свой анализ. Можно (надо) преподавать в школе оба варианты как равноценные. То есть давать пищу для размышления, а не однозначные выводы. Вот тогда учебники будут нацелены на воспитание людей ищущих, а не на лепку «специалистов» с твёрдыми убеждениями там, где их не может быть.

fark 15.08.2006 12:24

Вопрос не в том, откуда в действительности произошел человек, а в том, что Комиссия не допустит в школьную программу НИКАКОЙ другой теории, кроме как теории Дарвина.

fark 15.08.2006 12:40

И вообще, интересен сам механизм постановки вопроса.
Над статьей в газете Известия, видимо хорошо поработали специалисты НЛП.

Многие предлагают вообще убрать теорию Дарвина из учебной программы. Однако, Комиссию в принципе такой вариант не устраивает.

Известный прием.
Папа спрашивает своего ребенка, - Ты хочешь, чтобы я тебе дал лекарство или мама?
Вопрос о том - давать или не давать лекарство уже стоит в принципе.

Так же и комиссия пытается застолбить Теорию Дарвина, - Как, вы хотите, чтобы в учебную программу ввели Слово Божье?
И вопрос о том, что можно убрать из программы Теорию Дарвина и не вводить Слово Божье, не рассматривается в принципе.

Iris 15.08.2006 14:00

А чем Вы, уважаемый Fark, хотели бы заменить в школьном курсе биологии теорию Дарвина? :roll:

fark 15.08.2006 14:33

Я не знаю.

Но я против того, чтобы в головы детей вкладывалась заведомая ложь.

Теория Дарвина остается только теорией.
Обезьяна с таким же успехом могла появиться в результате совокупления людей с животными.

А в курсе биологии можно ограничиться сравнительной классификацией видов по физиологическим и анатомическим признакам, вообще не упоминая имя Дарвина и его теорию.

А вкладывать в сознание ребенка недоказанную Теорию - это преступление.

Патент 15.08.2006 19:39

О школе
 
Было бы не плохо вместе с теорией Дарвина знакомить учеников школы с Библией.
Никому от этого хуже бы не было. А пищи для размышления в различных направлениях уйма.

Kay Ziatz 15.08.2006 21:49

> А чем Вы, уважаемый Fark, хотели бы заменить в школьном курсе биологии теорию Дарвина?

Например, были более близкие к теософии эволюционные теории Ламарка (раньше в школе обзорно проходили, сейчас — не знаю), и, кажется, Уоллеса.

Iris 15.08.2006 22:01

Цитата:

Сообщение от fark

Но я против того, чтобы в головы детей вкладывалась заведомая ложь.

Теория Дарвина остается только теорией....

А вкладывать в сознание ребенка недоказанную Теорию - это преступление.

Так теория Дарвина - заведомая ложь или теория? - вы уж определитесь :lol:
А недоказанная теория, насколько помнится - называется гипотезой.
Не обижайтесь на меня, пожалуйста, но в Вашем посте столько противоречий и неточностей!

К тому же под этим, так не понравившимся Вам письмом стоит подпись академика Молодина - того самого, кто написал прекрасную книгу о Рерихе. Как-то язык не поворачивается называть его преступником :oops:

А вообще вы достаточно компетентны в вопросах биологии и методики ее преподавания, чтобы создать учебный курс с комплектом учебных пособий для школьников? Ведь существующие учебники надо будет чем-то заменить?

fark 16.08.2006 11:35

Теорий происхождений человека много, а учебном процессе используется одна единственная - Теория Дарвина.

Ответьте, пожалуйста, iris, для вас лично Теория Дарвина является верной, или то, что Блаватская описала в Тайной Доктрине?

fark 16.08.2006 11:46

Кроме того, на каком основании физики, в основном из которых и состоит Комиссия, назаначили себя наивысшей инстанцией в принятии решений кто и чем должен заниматься, чем должна заниматься Академия Естественных Наук, кто является ученым, а кто лжеученым во всех без исключения областях науки, будь то педагогика, геология, психология или что-то еще?

Почему такой комиссии нет ни в какой другой стране Мира? Вот о чем не мешало бы подумать.

Iris 16.08.2006 13:46

Мне представляется, уважаемый Fark, что теория Дарвина, так же как и другие современные (и не очень) научные теории, представляют шаги на пути научного познания, а Тайная Доктрина ( и Записи Е.И. Рерих) - это тот ориентир, к которому, в идеале, должна быть направлена современная наука.

К сожалению, существование этого ориентира осознается и признается не всеми учеными. Это показатель уровня их сознания (так сказать, не их вина, а их беда).

И в рамках школьной программы изучается современная НАУЧНАЯ картина мира - при всех ее достоинствах и недостатках.
Лично Вы - сумеете на должном НАУЧНОМ уровне рассказать школьникам 11 - 14 лет о космо- и антропогенезисе? - я бы не взялась :oops:

А письмо это, которое Вас возмутило - ведь мне представляется, что основной его вопрос - о научном и (или) РЕЛИГИОЗНОМ сознании в рамках школьного курса. Имеем ли мы (в широком смысле) право заменить научную картину мира (сколь бы несовершенной она ни была) на религиозную, а тем более православную - в условиях светского многоконфессионального государства.
И мне кажется, что надо поддержать ученых. Ведь в УЖЭ немало сказано о том, что религии становятся тормозом на пути эволюции, и путь эволюции - в научном знании. В то время, когда это писалось - наука не была лучше чем сейчас, скорее наоборот. И тем не менее, наши Учителя сделали этот выбор.
К тому же, уверяю Вас, (со стороны виднее) - в России идут процессы клерикализации государства. А это очень серьезно.

Состава комиссии я не знаю, только слышала о ней. Но мне кажется, что подписанты - не члены этой комиссии. Впрочем, могу и ошибаться.
А Вы уверены, что такой комиссии действительно нет в других странах? Вы проверяли? :lol:

www.roerich.kz "Сердце Азии"

fark 17.08.2006 14:39

Спасибо, iris? что высказали свое мнение по этому поводу.
Однако, вы также легко попались на туже удочку, если думаете, что Комиссия пытается защитить школьную программу от религии (хотя, я лично, категорически против того, чтобы в программу вводили и Слово Божье - см. выше).

Задача Комиссии, на мой взгляд, состоит в том, чтобы вбить в сознание человека, что мы одиноки в этом бесконечном бескрайнем Космосе и являемся случайным порождением феномена Жизни, и что произошли мы путем долгого эволюционного развития именно от животных.

Теперь немного о другом, но все о той же комиссии.

Пару лет назад попалась интересная видеозапись лекции Круглякова о Лженауке, сделанная еще в 1999 году перед студентами и сотрудниками разлиных научных учреждений, видимо, в Новосибирске, где этот самый председатель Комиссии и работает.

Никак не выходит из головы один сюжет.

Цитата:

Вопрос: - ...Действительно, много спекуляций и шарлатанства на эту тему, но, вы не боитесь, принимая за шарлатанство, действительно работу к новому научному подходу честных ученых. И мне еще хотелось бы спросить - А вы не боитесь оказаться на месте тех, кто в свое время отрицал идеи Галилея, Джордано Бруно? (аплодисменты)

Кругляков: -Что касается Джордано Бруно, не хотел бы ... (смех в зале), а вот, что касается генетики и кибернетики, я вам должен сказать следующее, что существует явное недопонимание ситуации – не наука губила генетику и кибернетику, а власть имущие губили. Да, конечно, некие мерзавцы от науки в этом принимали участие. Было такое, но... (смех и аплодисменты в зале)...
Особенно резануло слух фраза "Мерзавцы от науки".

Iris 18.08.2006 06:12

Уважаемый Fark!
Нигде в тех материалах, которые вы разместили на форуме, не сказано, что данное обращение подкотовила комиссия по борьбе с лженаукой.
Напртив, некоторые из этих людей - ученые с широким сознанием (даром, что академики :lol: ) Со всеми, полагаю и Вы не знакомы.
И если один из них, и даже несколько, причастны к этой комиссии, это их личное дело.
Искренне сомневаюсь, что Молодин или Александров выполняют "заказ" какой-то сомнительной комиссии
:roll:

Swark 18.08.2006 12:37

А вот она "лженаука" во всей красе: http://www.physical-congress.spb.ru/video.asp

fark 18.08.2006 14:50

Никак.

Я вам могу предложить еще больший список зарубежных шарлатанов, однако, другие страны как-то обходятся без Комиссий по борьбе с ними.

Я предлагаю поразмышлять над вопросом - что явилось причиной возникновения комиссии в нашей стране и какие главные цели эта комиссия преследует.

Уверяю вас, Никак, предложенный вами список мало интересует Комиссию. А мотивы изложенные Кругляковым в его опусе "Что же с нами происходит" (http://www.cdrm.ru/kerigma/rek-lit/n...o-pr/1rtfw.htm), вообще не имеют никакого отношения к причинам ее возникновения, и даже если имеют, то очень слабые.

Вы никогда не видели, как Сатана поет свои сладострастные песни, чтобы скрыть истинные мотивы своих действий?

Теперь, iris.

Я, конечно не смогу представить вам документ с подписью и печатями под списком членов вышеуказанной комиссии.

Однако, академики Александров, Гинсбург и Кругляков являются самыми главными фигурами, имеющими отношение к Комиссии.

Кругляков, конечно, сам по себе фигура мелкая, но является председателем этой комиссии.

Главным "идейным вдохновителем" и инициатором создания этой комиссии является академик Гинсбург.

fark 22.08.2006 13:16

Небольшое дополнение.

Сам Гинсбург, непосредственно, членом комиссии не является.

Комиссия состоит из таких же мелких функционеров от науки, как сам Кругляков, так как настоящий ученый непосредственное участие в таком грязном деле не стал бы принимать.

Мне кажется, что сам Кругляков, с огромным интузиазмом боряшийся за чистоту науки, как ученый, по сути - Ноль, не смотря на то, что работает в институте Ядерной Физики в г. Новосибирске и является академиком РАН (это все, что мне удалось разыскать в сетях интернета).

Давно уже пытаюсь узнать название темы его докторской диссертации для подтверждения своих догадок. Буду рад, если кто-то такой информацией владеет и сообщит мне.

Пару лет назад довольно долго шарил по интернету, чтобы найти хоть какую-нибудь ссылку на его научную работу и ничего не нашел. За то, нашел тысячи ссылок на его фамилию, связанных с деятельностью Комиссии по борьбе с лженаукой.

Может, это такой способ самовыражения, раз интеллектом блеснуть не получилось...

Игорь В. 22.08.2006 17:37

:) Меня в начале моей научной деятельности возмущала тупость академиков. Не отдельной группы, а всех. Нет ни одного, с кем я лично общался или читал его работы, кто порадовал бы мой ум своей независимостью мышления. Все привязаны к общенаучному мнению. Наверное, без этой привязки не быть им академиками никогда? ;)

fark 08.09.2006 12:28

Так вот.

Когда я внимательно просмотрел вышеупомянутую кассету с лекцией Круглякова, мои предположения относительно причин создания Комиссии подтвердились.

На первое место в списке лжеученых создатели комиссии поставили академика Шипова, как автора новой теории физического вакуума и автора теории торсионного поля.

На втором месте оказался академик Акимов, как соавтор Шипова и автор идеи, что вакуум обладает поляризационными свойствами.

На третьем месте в этом списке оказался Дмитриев, уже не раз упоминаемый здесь на форуме, как автор нашумевшего меморандума и ученый, изучающий глобальные процессы в системе солнечно земных взаимосвязей. Он является, таким образом, лжеученым номер 1 по азиатской части нашей необъятной России.

Так вот, просмотрев упомянутую лекцию, и прочитав последнее творение Круглякова «Ученые с большой дороги», я понял, что на четвертом месте в списке лжеученых числится академик Дятлов, автор книги «Поляризационная модель неоднородного физического вакуума». Его работу, при нынешних возможностях интернета, удалось найти на сайте некоего Чередниченко http://www.sinor.ru/~che Рекомендую скачать и почитать всем, кто знаком с физикой (только переключитесь в русскую версию).
Кстати в своем последнем произведении Эдуард Павлович с нескрываемым раздражением «наехал» и на академика РАН Лавреньтева, за то, что он поддержал Дятлова в его исследованиях.

Так вот, все четверо после почти векового перерыва представили очень серьезные аргументы в пользу существования ЭФИРА!!!

Вот отчего затрещали нервы у сторонников Энштейна, который запретил эфир посредством величайшей аферы 20 века под названием ОТО, теории, созданной для себя самой, ни разу нигде, ничем и никак не подтвержденной практически.

Они же (сторонники ОТО) уже давно ведут открытую войну (во всех странах) против всех, кто покушается как на самого «великого» гения, так и на преобразования Лоренца, которые давно уже трещат по всем швам и разваливаются в труху. А без преобразований Лоренца вся ОТО и яйца выведенного не стоит вместе с гением самого Энштейна.

Вот для чего нужен был весь этот балаган с идеей очистить науку от мракобесия малограмотных изобретателей альтернативных источников энергии, экстрасенсов, ясновидящих и просто шарлатанов от науки, коих в любом государстве хоть пруд пруди и на которые создателям Комиссии вообще наплевать.

Когда комиссия себя только проявила (в 98 или 99 году), я поначалу думал, что тут замешаны деньги. И сам Кругляков уделил этому самое большое внимание. Однако, когда состояние многих олигархов стало многократно превышать суммы потраченные Шиповым и Акимовым на исследования, а они при этом подвергались все большему и большему прессингу, я понял, что деньги здесь вообще не причем.

Таким образом, мракобесие творится в головах самих создателей Комиссии, т. е., Гинсбурга, Александрова и Круглякова, инквизиторах третьего тысячелетия.

Игорь В. 08.09.2006 14:58

Цитата:

... я понял, что деньги здесь вообще не причем. ...
Не совсем так. Современные академические исследования очень затратны. Изучение свойств материи, космоса, всякой живности требует очень и очень дорогого оборудования и обслуживания оного. Учёные думают нащупать что-то новое совершенствованием оборудования. Наука будущего будет требовать совершенствования самого исследователя. Главный инструмент изучения природы в науке будущего будет сам человек, его скрытые сейчас возможности. И беда большинства современных учёных в том, что они не считают себя несовершенными существами, а наоборот - венцом творения. Отбери у них их инструменты и всё, наука кончилась. А теоретизирование без практики - это пустое развлечение. Старое будет сопротивляться новому - так было всегда. Но новое постепенно окрепнет.

fark 08.09.2006 15:10

Я имел ввиду, что Комиссия создавалась вовсе не для того, чтобы остановить нецелевое расходование государственных средств или откровенное воровство финансовых средств через военные ведомства на примере исследования Шиповым и Акимовым торсионных полей (на которые уповал Эдуард Павлович), а для того, чтобы остановить изучение Эфира, как вездесущей среды.

Resettlement 08.09.2006 15:24

В связи с переподчинением РАН непосредственно Правительству РФ, думаю, ситуация изменится. Думаю, в пользу именно реальной науки.

Игорь В. 08.09.2006 15:46

Изучение Эфира требует несколько другого подхода в методологии исследований. А этот другой подход разрушит науку. Даже не науку, а то, что этой наукой скрывается. А скрывается ей духовное состояние современного человечества. Вы, наверное, знаете, что первичная материя недоступна чёрным. Они это знают точно. И боятся они страшно того, что кто-то сможет постичь свойства Эфира - первичной материи. Тогда их власти на земле придёт конец. Кстати, обязательно должны появиться или уже появились новые лжетеории о свойствах эфира. ;)

atolic 08.09.2006 16:01

подробнее о лженауке
 
Есть сторонники и есть противники. НоФАКТЫ должны знать обе стороны.[/url]

Проходил мимо 09.09.2006 14:42

Цитата:

Вот отчего затрещали нервы у сторонников Энштейна, который запретил эфир посредством величайшей аферы 20 века под названием ОТО, теории, созданной для себя самой, ни разу нигде, ничем и никак не подтвержденной практически.
Общая теория отностительности (ОТО) подтверждена как минимум четырьмя фактами:

1) Опыты Дикке и Ролля, где было показано, что свинцовые и алюминивые массы при равных начальных условиях движутся в соотвесттвии с принцпиом эквивалентности гравитационной и инертной масс.
2) Измерение искривление пространства-времени вблизиСолнца (отклонение луча света) и вблизи Земли (опыты Паунда и Ребка по измерению красного смещения линии резонансного мёссбауэровского поглощения изотопа Fe57)
3) Изменение прецессии перигелия Меркурия.
4) Эффект Хаббла.

Кроме того я очень сильно подозреваю, что вы считаете СТО и ОТО одной теорией. Так вот, это не так. И экспериментальных подтверждений у СТО намного больше, чем у ОТО.

Цитата:

так и на преобразования Лоренца, которые давно уже трещат по всем швам и разваливаются в труху.
Преобразования Лоренца пока что по швам не трещат и в труху разваливаться не спешат.

Что касается теорий эфира, то они существуют и даже дают неплохие результаты, но по точности они заметно уступают предсказаниям квантовой теории поля, поэтому концепция эфира и не считается рабочей.

Анатолий 09.09.2006 18:19

О преобразованиях Лоренца...

Откуда-то из инета:
Цитата:

вам расскажу любопытную историю, как Эйнштейн пришел к теории относительности. Это он изложил в одном из своих писенм к Бессо. Эйнштейну не надо было никакого Майкельсона с Морлей. Эйнштейна волновала судьба таракана. Эйнштэйн представил мыленно две очень длинные положительно заряженные эбонитовые палочки, а между ними - таракан мирно сидит. Эйнштэйн говорит Бессо - ты останься с тараканом, а я быстро побегу вдоль палочек. Что увижу я? 2 параллельных тока, сила которых зависит от моей скорости как только я достигну определенной скорости, сила притяжения между токами превысит кулоновскую силу оттталкивания палочек и таракан будет раздавлен сошедшимися палочками. Я прибегаю обратно, а таракан живехонек, а ты , Бессо ничего такого и не видел. Как решить парадокс? На до предположить, что пока я бегал - в моей системе отсчета возникла дополнительная сила оттталкивания, полностью комперсирующая притяжение токов. Расчет очень элементарен. Если редположить, что в моей системе палочки продольно сократятся, то плотность заряда на них возрастет, то и возратет сила отталкивания. Расчеи показывает, что чтобы в точности компенсировать силу прмтяжения палочек как токов надо, чтобы палочки обязательно ократились пропорционально известному соокращению Лоренца-Фитцжеральда и таракан будет спасен и в моей системе отстчета. Вот откуда пошла теория относительности, от тараканов, а ВЫ говорите Майкельсон там с Морлеем!

Kay Ziatz 09.09.2006 19:33

> движутся в соотвесттвии с принцпиом эквивалентности гравитационной и инертной масс.

Но ведь старая ньютоновская теория вообще не предполагает того, что эти массы могут оказаться разными.

> Измерение искривление пространства-времени вблизиСолнца (отклонение луча света)

Не проверял, но на одной лекции слышал, что у фотопластинок, использовавшихся для опыта, погрешность (из-за возможной усадки слоя при обработке) имела тот же порядок, что и измеряемая величина.
Остаётся сам факт отклонения, он есть. Но ньютоновская теория его тоже предусматривает, только величина получается меньше.

Проходил мимо 09.09.2006 20:07

Преобразования Лоренца придумал не Эйнштейн, а Лоренц :) И придумывать начали потому, что уравнения Максвелла (уравнения электродинамики) оказались неинвариантны относительно преобразований Галилея.

Цитата:

Но ведь старая ньютоновская теория вообще не предполагает того, что эти массы могут оказаться разными.
На самом деле это только кажется, что массы в старой теории не различаются. В законе Ньютона стоят разные массы. Есть масса, которая действует и есть масса, на которую действуют. Они становятся одинаковыми из Закона сохранения импульса, представлений Классической механики об этом законе и переноса коэффициента пропорциональности между ними в гравитационную постоянную. В неевклидовом пространстве-времени (а сейчас мы уже точно знаем, что наше пространство не трёхмерное евклидово) закон сохранения импульса принимает иной вид и равенство гравитационной и инертной масс из него уже не вытекает.

Цитата:

Не проверял, но на одной лекции слышал, что у фотопластинок, использовавшихся для опыта, погрешность (из-за возможной усадки слоя при обработке) имела тот же порядок, что и измеряемая величина.
Даже если и имело бы место такое разгильдяйство исследователей, то последующие наблюдения скооректировали бы эти ошибочные результаты (Ведь ПЗС-матрица будет поточнее фотопластинки :)), однако этого не произошло.

Цитата:

Остаётся сам факт отклонения, он есть. Но ньютоновская теория его тоже предусматривает, только величина получается меньше.
Посмотрите какую величину предсказывает ОТО, какую Ньютоновская теория и сравните их с результатами наблюдений. Станет ясно, в пользу какой из теорий говорит этот опыт.

fark 11.09.2006 11:00

Цитата:

Сообщение от Игорь В.
Изучение Эфира требует несколько другого подхода в методологии исследований. А этот другой подход разрушит науку. Даже не науку, а то, что этой наукой скрывается. А скрывается ей духовное состояние современного человечества. Вы, наверное, знаете, что первичная материя недоступна чёрным. Они это знают точно. И боятся они страшно того, что кто-то сможет постичь свойства Эфира - первичной материи. Тогда их власти на земле придёт конец. Кстати, обязательно должны появиться или уже появились новые лжетеории о свойствах эфира. ;)

Похоже, вы правы, Игорь.
Изучение Эфира неизбежно повлечет за собой инструментальное и приборное обеспечение, способное измерять качество эфира. И тогда по обыкновенной фотографии человека, по качеству эфира, хранящемся в его сердце (как говорится в Учении), можно будет судить о человеке, а не по тому, что он говорит. И не к чему тогда окажуться лживые речи политиков. А это постепенно качественно изменит руководство всех стран со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Именно этого, похоже, и боятся темные и всеми доступными им средствами пытаются остановить изучение Эфира.

fark 11.09.2006 11:44

Цитата:

Сообщение от Проходил мимо
...Что касается теорий эфира, то они существуют и даже дают неплохие результаты, но по точности они заметно уступают предсказаниям квантовой теории поля, поэтому концепция эфира и не считается рабочей.

В том то и проблема, что эншейнианцы разрешают изучать квантовую теорию поля или создать единую теорию поля только в рамках теории относительности и никаком другом виде.
Однако, ни ОТО, ни СТО, ни даже механика Ньютона не предусматривают вращение небесных тел, (а в Космосе ВСЕ вращается), потому то вся современная физика и не способна описать движение небесных тел. Отсюда и бесконечные поправки и коэффициенты и т д. А Максвелл и Хевисайд в свои базовые уравнения закладывали вращение, посредством изветсного rot и требовали дальнейшего развития. И Дятлов развил именно эти уравнения, за что и попал в число главных лжеученых России.

Вы бы видели, как у Круглякова, (в той самой лекции) ни черта не соображающего в физике, дрожал от волнения голос, когда он пытался аргументировать лжеученость академика Дятлова. А когда он, наконец понял, что он, как бездарный научный сотрудник, ничего по существу сказать не может, он пообещал, что будет созван ученый совет, состоящий из специалистов данного профиля, где модель Дятлова будет глубоко изучена и результаты этого изучения будут опубликованы.

Это было заявлено в 1999 году. А воз и ныне там.
Ни один, уважающий себя ученый, такой гадостью и заниматься не станет.
Только Кругляков и ему подобные чиновники от науки могут безаппеляционно заявить, что Шипов, Акимов, Дмитриев и Дятлов - лжеученые.

Kay Ziatz 11.09.2006 12:05

Цитата:

Сообщение от Проходил мимо
В неевклидовом пространстве-времени (а сейчас мы уже точно знаем, что наше пространство не трёхмерное евклидово) закон сохранения импульса принимает иной вид и равенство гравитационной и инертной масс из него уже не вытекает.

Откуда? Из теории относительности, не так ли? Она сама создаёт проблемы, а потом их решает.

Потом, забыл ответить про Хаббла. Так называемая "постоянная" Хаббла менялась не один раз - с открытием очередного объекта, красное смещение для которого, при вычисленнии по прежней формуле, указывало на удаление этого объекта со скоростью, превышающей скорость света (чего в ТО признать нельзя, да и здравому смыслу противоречит, т.к. даже при возможности такого движения такой объект не был бы наблюдаем).

Цитата:

Даже если и имело бы место такое разгильдяйство исследователей, то последующие наблюдения скооректировали бы эти ошибочные результаты (Ведь ПЗС-матрица будет поточнее фотопластинки :))
Я сам думал о м-цах, но не пока нашёл подтверждений, что такие эксперименты были сделаны.

Вот ещё интересные рассуждения:
http://www.phillaw.aznet.org/monru/mamedov_bigbang.htm

Нарада 11.09.2006 12:51

Предлагаю Вашему вниманию статью Б.А.Муравьева " О релятивистской интерпретации результатов Э.Хаббла и инверсном эффекте Доплера"
Цитата:

Возможно ли однозначно интерпретировать красное смещение в спектрах далеких астрономических объектов как доказательство расширения Вселенной? Анализ, проведенный в данной статье показывает, что для этого необходимо соблюдение целого ряда условий, к тому же препятствием являются следствия теории относительности - поперечный и инверсный эффекты Доплера. Также рассмотрены характер, причины возникновения и условия проявления релятивистского инверсного эффекта Доплера - прямого следствия поперечного эффекта
Цитата:

"Не естественнее ли, согласно принципу "бритва Оккама", объяснить красное смещение влиянием гравитационных полей и межзвездной/межгалактической среды, причем без всяких дополнительных условий? Однако сможет ли в этом случае красное смещение служить аргументом расширения Вселенной?"
http://home.lipetsk.ru/~roerich/sower/doc/redshift.doc

Нарада 11.09.2006 17:07

Новый взгляд на эффект Доплера
28 ноября 2003

Инверсный эффект Доплера впервые наблюдался экспериментально. Найджел Седдон(Nigel Seddon) и Тревор Берпарк(Trevor Bearpark) из BAE Systems в Бристоле (Великобритания) наблюдали эффект в электрической линии передачи. Исследователи допускают, что результаты являются алогичными(counterintuitive), но говорят, что работа могла бы иметь приложения в качестве источника излучения в медицине и связи. (N. Seddon and T. Bearpark 2003 Science 302 1537).

В известном эффекте Доплера частота волны увеличивается, когда источник приближается к наблюдателю, и уменьшается, когда источник удаляется. Несмотря на то, что инверсный эффект Доплера - в котором частота уменьшается с приближением источника, и наоборот - был сначала предсказан в 1943 году, но никогда не наблюдался в эксперименте до настоящего времени.

Seddon и Bearpark изготовили линию передачи, которая содержала катушки индуктивности (magnetic induction coils) и конденсаторы. Групповая и фазовая скорости волн в этой линии имели противоположные направления, явление, известное как "аномальная дисперсия". В большинстве материалов эти скорости параллельны друг другу.

Группа "BAE" пропускала электрический импульс по этой линии передачи. Это вызывало два эффекта: во-первых импульс создавал движущийся барьер, который представлял собой немагнитную область, и перемещался вдоль линии; во-вторых импульс создавал радиочастотную волну, которая распространялась в противоположном направлении по отношению к импульсу и с большей скоростью.

Эта радиочастотная волна распространялась назад к началу линии передачи, где отражалась. Отраженный импульс догонял первоначальный импульс и вновь отражался от него. Однако после этого он имел не более низкую частоту, как должно было бы быть в случае стандартного эффекта Доплера, а более высокую.

Seddon и Bearpark говорят, что эти волны могут распространяться со скоростью до одной десятой скорости света, и что отражение таких волн от перемещающихся границ можно использовать, чтобы создавать перестраиваемые источники излучения, которые могут перестраиваться в широком диапазоне частот.

Автор: Belle Dumé.

Перевод: Б.А. Муравьёв (e-mail rob6316@mail.ru) 10.02.2004.

Источник: http://physicsweb.org/article/news/7/11/16/1.

Другие источники по этой теме.

N. Engheta etc. "On the near-zone inverse Doppler effect". IEEE Transactions on antennas and propagation 1980 vol 28 N4 page 519-522.(Название: "Инверсный эффект Доплера в ближней зоне")

Y. Ben-Shimol and D. Censor, "Contribution to the Problem of the near zone inverse Doppler effect", Radio Science, Vol. 33, pp. 463 – 474, 1998 (Название: "Вклад в проблему инверсного эффекта Доплера в ближней зоне.")

http://www.pwaves.0catch.com/doc/russian/r68.htm Инверсный эффект Доплера как следствие СТО.

Проходил мимо 11.09.2006 20:30

Цитата:

В том то и проблема, что эншейнианцы разрешают изучать квантовую теорию поля или создать единую теорию поля только в рамках теории относительности и никаком другом виде.
Изучать и создавать другие никто не запрещает. Более того, разработки новых теорий сейчас в основном ведутся на базе геометрической концепции, а не полевой :wink:

Цитата:

Однако, ни ОТО, ни СТО, ни даже механика Ньютона не предусматривают вращение небесных тел, (а в Космосе ВСЕ вращается), потому то вся современная физика и не способна описать движение небесных тел. Отсюда и бесконечные поправки и коэффициенты и т д.
Вы хоть думайте что пишите. Вращение тел учитывается ВСЕМИ этими теориями.

Цитата:

А Максвелл и Хевисайд в свои базовые уравнения закладывали вращение, посредством изветсного rot и требовали дальнейшего развития. И Дятлов развил именно эти уравнения, за что и попал в число главных лжеученых России.
Максвелл в свои уравнения специлально ротор не закладывал. Его уравнения представляют собой Закон сохранения заряда, закон Кулона, закон Био-Саварра-Лапласса и закон Фарадея переписанные в другой форме и дополненные предположением о возможности обобщения одного из уравнений на нестационарный случай. Ротор там появляется из математических, а не идейных соображений :wink:

Нарада 13.09.2006 12:44

С "черными дырами", по всей видимости прийдется подождать. Вот что пишет пресса. В центре галактики, где предполагалось нахождение так называемой "черной дыры" нашли нечто другое:



Загадка центра Галактики обострилась до предела
Наука
05.09.06, Вт, 00:54, Мск
Исследование структуры пятизвездного скопления, обнаруженного в центре Галактики и чрезвычайно загадочного самого по себе, неожиданно привело к открытию "пращи", или "шутихи" (pinwheel) - звезды или объекта, подобного которому астрономам прежде видеть не доводилось.
В ходе исследования недавно обнаруженного скопления Квинтиплет (Quintiplet Cluster), расположенного в самом центре нашей Галактики и состоящего из 5 массивных звезд загадочной природы, австралийские астрономы под руководством доктора Питера Татхилла (Peter Tuthill) обнаружили предельно странный и не имеющий аналогов объект. Более того — он там, похоже, не один.
С помощью 10-метрового телескопа обсерватории Кек на Гавайях, сообщает Space, им удалось детально изучить структуру странного самого по себе скопления. Дело в том, что оно расположено в самом центре Галактики, где, согласно господствующей космологической доктрине, должна располагаться массивная черная дыра, и, следовательно, никаких звезд не может быть и в помине. Новое открытие затмило собой прежнюю, так и не разгаданную, загадку.
Выяснилось, что все 5 звезд являются относительно старыми и приближаются к завершающим этапам своего существования. Но самым странным оказалось то, что две из них стремительно вращаются друг вокруг друга (или, скорее, вокруг общего центра тяжести), наподобие фейерверка или солярного символа. При этом пыль образует спиральные рукава — наподобие того, как головка поливальной машины разбрызгивает воду, вращаясь. Подобные структуры чрезвычайно редки в нашей Галактике. Радиус одной из спиралей в данном случае составляет около 300 астрономических единиц.
Вероятно, остальные звезды скопления Квинтиплет также могут представлять из себя подобные «генераторы спиралей» неизвестной и трудно вообразимой природы. Очевидно пока, что новое открытие, наравне с другими, делает ревизию основополагающих принципов современной космологии все более неизбежной.
Более подробная информация о новом открытии будет представлена в разделе Science.CNews.

fark 14.09.2006 18:13

Участник под ником Проходил Мимо.

Учение и Махатмы утверждают, что все пространство Космоса пронизано Эфиром. Также считали и многие ученые и считают до сих пор те, кто с Энштейном не согласен. Тот же Максвел утверждал, что электромагнитная волна в пустоте распространяться НЕ может. Так же как звуковая волна не может распространяться без какого-нибудь газа (как минимум).

ТО Энштейна и в первую очередь СТО отрициют наличие Эфира. Эфира нет! Есть только пустота! Правда, позже Энштенианцы заменили слово Эфир словом - Вакуум, но это уже не имеет значения.

Ответьте, пожалуйста, читали ли вы Учение Агни-Йога, или, что называется, прошли мимо.

Как лично вы можете объяснить такое противоречие между Учением и СТО (раз уж она вам видится более конкретной).

fark 14.09.2006 18:33

Цитата:

Сообщение от Resettlement
В связи с переподчинением РАН непосредственно Правительству РФ, думаю, ситуация изменится. Думаю, в пользу именно реальной науки.

Боюсь, что станет еще хуже.
Тогда руководителей РАН будет утверждать правительство. И тогда Наука будет подчинена экономическим и политическим интересам правительства России а не главной своей цели - изучение законов мирознания.

fark 18.09.2006 16:07

Цитата:

Сообщение от Нарада
С "черными дырами", по всей видимости прийдется подождать. Вот что пишет пресса. В центре галактики, где предполагалось нахождение так называемой "черной дыры" нашли нечто другое:

Загадка центра Галактики обострилась до предела
Наука
05.09.06, Вт, 00:54, Мск
Исследование структуры пятизвездного скопления, обнаруженного в центре Галактики и чрезвычайно загадочного самого по себе, неожиданно привело к открытию "пращи", или "шутихи" (pinwheel) - звезды или объекта, подобного которому астрономам прежде видеть не доводилось.
В ходе исследования недавно обнаруженного скопления Квинтиплет (Quintiplet Cluster), расположенного в самом центре нашей Галактики и состоящего из 5 массивных звезд загадочной природы, австралийские астрономы под руководством доктора Питера Татхилла (Peter Tuthill) обнаружили предельно странный и не имеющий аналогов объект. Более того — он там, похоже, не один.
С помощью 10-метрового телескопа обсерватории Кек на Гавайях, сообщает Space, им удалось детально изучить структуру странного самого по себе скопления. Дело в том, что оно расположено в самом центре Галактики, где, согласно господствующей космологической доктрине, должна располагаться массивная черная дыра, и, следовательно, никаких звезд не может быть и в помине. Новое открытие затмило собой прежнюю, так и не разгаданную, загадку.
Выяснилось, что все 5 звезд являются относительно старыми и приближаются к завершающим этапам своего существования. Но самым странным оказалось то, что две из них стремительно вращаются друг вокруг друга (или, скорее, вокруг общего центра тяжести), наподобие фейерверка или солярного символа. При этом пыль образует спиральные рукава — наподобие того, как головка поливальной машины разбрызгивает воду, вращаясь. Подобные структуры чрезвычайно редки в нашей Галактике. Радиус одной из спиралей в данном случае составляет около 300 астрономических единиц.
Вероятно, остальные звезды скопления Квинтиплет также могут представлять из себя подобные «генераторы спиралей» неизвестной и трудно вообразимой природы. Очевидно пока, что новое открытие, наравне с другими, делает ревизию основополагающих принципов современной космологии все более неизбежной.
Более подробная информация о новом открытии будет представлена в разделе Science.CNews.

Энштенианцы обязательно придумают новое "научное" обоснование этому "недоразумению".
Нынешняя наука еще очень далека оттого, чтобы как-то выяснить, что из себя представляет центр Галактики, поэтому энштенианцы будут еще долго защищать теорию Большого взрыва и Черной Дыры.
Это тема, в которой можно еще очень долго нагло врать, без опасения быть пойманным за руку.

Проходил мимо 18.09.2006 18:18

Вот я вас сейчас удивлю! Нет никакого всемирного заговора эйнштейнианцев! Представляете? Ну нету его и всё.

Цитата:

Это тема, в которой можно еще очень долго нагло врать, без опасения быть пойманным за руку.
Что значит "врать"? Я так понимаю, что врать означает утверждать заведомо ложные вещи. У вас есть убедительные доказательства того, что Чёрные дыры не могут существовать? Или может быть у вас есть доказательство того, что теория большого взрыва несостоятельна?

Проходил мимо 18.09.2006 19:03

Цитата:

Учение и Махатмы утверждают, что все пространство Космоса пронизано Эфиром. Также считали и многие ученые и считают до сих пор те, кто с Энштейном не согласен. Тот же Максвел утверждал, что электромагнитная волна в пустоте распространяться НЕ может. Так же как звуковая волна не может распространяться без какого-нибудь газа (как минимум).
Да, не может. Но вы приглядитесь повнимательнее к теории, ведь под словом вакуум там подразумевается всего лишь отсутствие зарядов. В каждой точке пространства существует электромагнитное поле, которое и является средой, в которой распространяются э.м. волны. Между Э.М. полем и эфиром есть одно принципиальное различие - э.м. поле непрерывно, а эфир дискретен (состоит из частиц). Однако, при переходе к квантовой электродинамике концепция меняется, поле становится квантовым. Создатели КЭД сами отдельно отмечали факт принципиального сходства квантового поля и эфира.

Цитата:

ТО Энштейна и в первую очередь СТО отрициют наличие Эфира. Эфира нет! Есть только пустота! Правда, позже Энштенианцы заменили слово Эфир словом - Вакуум, но это уже не имеет значения.
Сущность СТО состоит в неевклидовой геометрии пространства. Что вам мешает взять четырёхмерное пространство-время и применить его к физической модели, исользующей эфир?

Цитата:

Ответьте, пожалуйста, читали ли вы Учение Агни-Йога, или, что называется, прошли мимо.
Читал. Но не всё конечно же, я пока маленький для полного освоения столь серьёзной вещи :oops:

Цитата:

Как лично вы можете объяснить такое противоречие между Учением и СТО (раз уж она вам видится более конкретной).
Для начала стоит выяснить, что в учении подразумевается под словом "эфир" и только потом уже говорить о возникающем противоречии. Ведь этого противоречия может и не оказаться.

fark 19.09.2006 12:12

Цитата:

Сообщение от Проходил мимо
Вот я вас сейчас удивлю! Нет никакого всемирного заговора эйнштейнианцев! Представляете? Ну нету его и всё.

Цитата:

Это тема, в которой можно еще очень долго нагло врать, без опасения быть пойманным за руку.
Что значит "врать"? Я так понимаю, что врать означает утверждать заведомо ложные вещи. У вас есть убедительные доказательства того, что Чёрные дыры не могут существовать? Или может быть у вас есть доказательство того, что теория большого взрыва несостоятельна?

Вы, похоже, действительно еще весьма молоды, чтобы удивить меня таким заявлением.

Однако, вы не только не знаете, как энштенианцы боролись с идеей эфира и с противниками Энштейна в советское время, не знаете структуру ВАКа, но можете кое что узнать теперь из работ некоторых ученых, но вы, кажется, не знаете много из того, что происходит в настоящее время.

Во всех рефериуемых журналах сидит редактор-стукач, который полностью контролирует всю публикуемую информацию и, в случае чего, докладывает "наверх" или подавляет автора статьи своими средствами, если ему хватает полномочий.

Если вы хотите в этом убедиться сами, сделайте ссылку в своей статье на Шипова, или Акимова, или Дмитриева и "эффект" не заставит себя долго ждать.

Мне, например, даже не церемонясь заявили, что я не имею права ссылаться на Шипова.
Я спросил, в каком документе или распоряжении имеется такая команда?
Разумеется, я не получил ответа, поскольку такие команды спускаются в устной форме.

А то, что торсионное поле, то есть поле, генерируемое телами вращения существуют, вам еще предстоит убедиться в недалеком будущем.

Кроме того, такие же стукачи сидят в ученых советах и также о всех "проишествиях" тут же докладывают "наверх". Я знаю, более менее, два таких совета по защите кандидатских и в обоих такой стукач имеется. Нормальные вроде с виду люди, но выпив лишнего, могут рассказать много интересного.

Так что, война, объявленная Энштенианцами сто лет назад, никогда не прекращалась, а только ужесточалась.

ТО Энштейна, отрицание Эфира - вот самое главное мракобесие современной науки!

Djay 19.09.2006 18:03

Цитата:

Сообщение от fark
ТО Энштейна, отрицание Эфира - вот самое главное
мракобесие современной науки!

Ой, чтож Вы так на ОТО ополчились? Ну не смогли вписать в те уравнения концепции эфира, такого, как он представлялся во времена
Эйнштейна. Пришлось отказаться. Но еще не вечер и теория вакуума,
если будет разработана, вполне может занять место эфира науки.
Кстати, эфир физики, какой он был когда-то это не совсем то, что эфир
эзотерический.
УХ
Цитата:

Океан эфира – самосветящаяся невесомая субстанция, наполняющая и формирующая все пространство, – является в некотором смысле покровом, или одеянием, Беспредельности. Он также является и двойным рефлектором, отражающим изнутри Беспредельность, а извне – каждый атом материи на проявленных планах. Следовательно, материя есть «великая иллюзия», в которой мы «живем и движемся и имеем наше бытие», пока находимся в проявленном мире. Среди других ее атрибутов сознание, или душа, обладает способностью проникать в эфир, и, будучи свободной от физического тела, она уже ничем, кроме своей воли, в пространстве не ограничена.

fark 21.09.2006 13:10

Я просто стараюсь называть вещи своими именами. И я считаю, что ТО Энштейна - это набор противоречащих друг другу постулатов, выведенных на основе противоречащих друг другу уравнений в так называемых преобразованиях Лоренца.

Если бы релятивисты изучали бы себе потихоньку свою ТО и не пытались командовать Всей наукой и блокировать изучение Эфира, разрешая изучать только то, что не противоречит ТО, я бы вообще не обращал на них никакого внимания.
Энштенианцы назначили своего "творца" гением всех времен и народов и уже почти век самым наглым образом давят, блокируют ВСЕ, что противоречит ТО.

А вы, Djay, знаете, каким представлялся физиками Эфир сто лет назад, когда Энштейн в 1905 году представил СТО? Каким его представлял, например, активный сторонник Эфира - Максвел?

Wetlan 21.09.2006 14:02

Вот, потянуло просто так пощикотить свою фантазию.

Припомнился мужик из тайги, про которого когда-то писали в советском журнале. Человек сам неграмотный и в осносном провоил время в лесу. А вот поведал кому-то из репортеров или т.п., про то, что планеты уходят в какую-то черную планету на переработку, а позже выходят из нее новыми.

А почему этого не может быть с черной дырой и звездами?
Вот, эти пять звездочек (кстати, почему пять? почему в наше время это пять?) ведь не зря на фоне дыры трепыхаются? Может быть это предсмертные агонии? Или наоборот, они охотно туда сами тянутся.

А вот их движения, они ведь выдают какие магнитные силы, какого вида (можно ведь определить по виду движения?) на них действуют.

И вообще, почему именно в наше время, именно в этом году, нам, человечесту, наш Великий Космос, показывает такое "представление", дает новую информацию для размышления :?:
Может быть не мешало бы сравнить с информацией из АЙ или данной Рерихами или Махатмами? Глядишь, чего и для себя открыли бы?

Владимир Чернявский 22.09.2006 00:56

Цитата:

Сообщение от Проходил мимо
Вот я вас сейчас удивлю! Нет никакого всемирного заговора эйнштейнианцев! Представляете? Ну нету его и всё...

По крайней мере есть инертность научного мышления. Ведь наука держится на живых людях. Довольно трудно пересматривать взгляды, на усвоение которых потратил половину жизни. Гораздо легче устраивать показательные суды и отречения от науки.

fark 22.09.2006 10:10

Цитата:

...Должен признаться, что и сам до 50-ти лет пребывал в полной уверенности, что все сделал один Энштейн. Так нас учили и ничего другого мы от наших учителей не слышали...

...Энштейн стоит в ряду выдающихся ученых. Но зачем причислять его к лику неприкасаемых? В науке не должно быть священных коров...
Логунов Анатолий Алексеевич. Литературная газета, №20. «Дыхание Вселенной». Бывший (последний) вице президент АН СССР.

Сергей Мельников 22.09.2006 17:47

Любопытная дискуссия :о)

Складывается впечатление, что некоторые участники знакомы с математикой и физикой (в т.ч. и с работами Эйнштейна) по научно-популярной литературе и газетным публикациям, и здесь говорят не столько знания в этих областях, сколько эмоции :о).
Впрочем, может, я ошибаюсь и чего-то не понимаю.

Я когда-то пробовал разбираться в торсионных полях. В частности вынес из своих разборов, что торсионные поля получаются как одни из решений уравнений Эйнштейна (которые, вообще говоря, допускают много решений).
Т.е. если мы говорим о торсионных полях, то мы не можем отрицать ОТО.

Да и Шипов тоже явно говорит о развитии именно идей Эйнштейна. (Нашёл навскидку в Сети: http://fizvakum.narod.ru/index.html )

Извиняюсь, если выступил невпопад (пробежал дискуссию по диагонали).

Д.И.В. 22.09.2006 20:30

Цитата:

Сообщение от Сергей Мельников
Складывается впечатление, что некоторые участники знакомы с математикой и физикой (в т.ч. и с работами Эйнштейна) по научно-популярной литературе и газетным публикациям, и здесь говорят не столько знания в этих областях, сколько эмоции :о).

И что в этом плохого? Большинство вообще не возобновляли своё знакомство с "математикой и физикой (в т.ч. и с работами Эйнштейна)" - с момента окончания школы, в которой, кстати, работы Эйншейна вообще не проходят

Цитата:

Сообщение от Сергей Мельников
Впрочем, может, я ошибаюсь и чего-то не понимаю.

Все мы в чем-то ошибаемся и чего-то не понимаем - и что в этом плохого?

Djay 22.09.2006 21:33

Цитата:

Сообщение от Д.И.В.
И что в этом плохого? Большинство вообще не возобновляли своё знакомство с "математикой и физикой (в т.ч. и с работами Эйнштейна)" - с момента окончания школы, в которой, кстати, работы Эйншейна вообще не проходят

Все мы в чем-то ошибаемся и чего-то не понимаем - и что в этом плохого?

Извините, что вмешиваюсь, но я поняла С.Мельникова не так - не то плохо, что не понимаем или не знаем. Но если не зная начинать что-то доказывать. :(
Со слов Фарка, к примеру, получается, что Эйнштейн и его последователи просто-таки враги науки - это же смешно, право.
У меня уже давно есть хорошая статья, как раз на эту тему. Статья о современных теориях эфира, но она слишком большая, поэтому процитирую выборочно.
Цитата:

Практически ни одна современная теория о фундаментальных законах вселенной не обходится без понятия эфира как переносчика взаимодействия, даже если не использует этого слова. В последнем случае это - тот "эфир", о котором говорил Эйнштейн: "...мы не можем в теоpетической физике обойтись без эфиpа, т.е. континуума, наделенного физическими свойствами, ибо общая теоpия относительности ... исключает непосpедственное дальнодействие; каждая же теоpия близкодействия пpедполагает наличие непpеpывных полей, а следовательно, существование "эфиpа". " (Эйнштейн А. Об эфиpе: 1924 г. / Сочинения: В 4 т.-М.: Hаука, 1965.-Т. " 2.-С. 160)
Конечно, без "переносчика взаимодействия" ничего происходить не может, роль "эфира" в подобных теориях отводится полям.

"Резюмиpуя, можно сказать, что общая теоpия относительности наделяет пpостpанство физическими свойствами; таким обpазом, в этом смысле эфиp существует..." " Эйнштейн А. Эфиp и теоpия относительности: Речь, пpоизнесенная 5 мая " 1920 г. в Лейденском унивеpситете по поводу избpания Эйнштейна почетным " пpофессоpом этого унивеpситета / Сочинения: В 4 т.-М.: Hаука, 1965.- " Т. 4.-С. 689.

"...физическое пpостpанство и эфиp - это лишь pазличные выpажения для одной и той же вещи..." " Эйнштейн А. Пpоблема пpостpанства, эфиpа и поля в физике: 1930 г. / " Сочинения: В 4 т.-М.: Hаука, 1965.-Т. 2.-С. 279.

"Слово эфиp изменяло свой смысл много pаз в пpоцессе pазвития науки. В данный момент оно уже не употpебляется для обозначения сpеды, постpоенной из частиц. Его истоpия, никоим обpазом не законченная, пpодолжается теоpией относительности." " Эйнштейн А., Инфельд Л. Эволюция физики: 1938 г. / Сочинения: В 4 " т.-М.: Hаука, 1965.-Т. 4.-С. 452.

"Это жесткое четыpехмеpное пpостpанство специальной теоpии тносительности есть до некотоpой степени аналог неподвижного тpехмеpного эфиpа Г.А.Лоpенца... ...Таким обpазом, Декаpт был не так далек от истины, когда полагал, что существование пустого пpостpанства должно быть исключено." " Эйнштейн А. Относительность и пpоблема пpостpанства: 1952 г. / " Сочинения: В 4 т.-М.: Hаука, 1965.-Т. 2.-С. 754 - 758.

Пpиложении V к немецкому изданию 1954 г. книги "О специальной и общей теоpии относительности" А.Эйнштейн (за год до смеpти!) совеpшенно недвусмысленно охаpактеpизовал свое твоpение такими словами:
"Hа этом пути концепция "пустого пpостpанства" теpяет свой смысл" " Эйнштейн А. Относительность и пpоблема пpостpанства: 1952 г. / " Сочинения: В 4 т.-М.: Hаука, 1965.-Т. 2.-С. 744.
Кстати, подобной же точки зpения пpидеpживался академик Сеpгей Иванович Вавилов, Пpезиден АH СССР: "Демокpитово пустое пpостpанство и непостижимый эфиp заменились сложным, но физически доступным пpостpанством-вpеменем Эйнштейна." " Вавилов С.И. Экспеpиментальные основания теоpии относительности.- " М.-Л.: Госудаpственное изд-во, 1928.-[Сеp.: Hовейшие течения научной " мысли, Вып. 3-4].-С. 13.

Сергей Мельников 22.09.2006 22:02

Цитата:

Сообщение от Djay
Цитата:

Сообщение от Д.И.В.
И что в этом плохого? Большинство вообще не возобновляли своё знакомство с "математикой и физикой (в т.ч. и с работами Эйнштейна)" - с момента окончания школы, в которой, кстати, работы Эйншейна вообще не проходят

Все мы в чем-то ошибаемся и чего-то не понимаем - и что в этом плохого?

Извините, что вмешиваюсь, но я поняла С.Мельникова не так - не то плохо, что не понимаем или не знаем. Но если не зная начинать что-то доказывать. :(

В точности, Djay! :о) Именно это я и хотел сказать.

Цитата:

Сообщение от Djay
У меня уже давно есть хорошая статья, как раз на эту тему. Статья о современных теориях эфира, но она слишком большая, поэтому процитирую выборочно.

А нельзя ли как-то с этой статьёй познакомиться?

Патент 23.09.2006 06:46

Цитата:

Однако, ни ОТО, ни СТО, ни даже механика Ньютона не предусматривают вращение небесных тел, (а в Космосе ВСЕ вращается), потому то вся современная физика и не способна описать движение небесных тел. Отсюда и бесконечные поправки и коэффициенты и т д.
Вы хоть думайте что пишите. Вращение тел учитывается ВСЕМИ этими теориями.

Юрий: Современная физика учитывает вращение даже там, где его не может быть.
Уже дело дошло до того, что, подсчитав, (см.
http://www.lgrflab.ru/physbook/tom5/...ch5_5_text.htm)
что спин электрона не может быть вращением, сказали «а, может» и милостиво позволили ему вращаться со скоростью на несколько порядков выше световой..
:lol:

hrisantius 14.10.2006 01:21

О комиссии по борьбе с лженаукой
 
То, что мне нравится:
1. Комиссия борется с торсионной аферой, раскрученной господами Шиповым и Акимовым. Это действительно шарлатаны большого масштаба и с разросшейся аферой надо бороться на высоком уровне.
2. Комиссия обращаает внимание на то, что нельзя воспринимать серьезно псевдонаучный бред Гаряева, семьи Тихоплав и пр.
Не нравится:
1. Комиссия отрицательно относится к великому ученому, Н. Козыреву, вернее, со снисхождением, как к немного свихнувшемуся человеку, а это хуже даже прямой хулы.
2. Название комиссии. Лженаука - довольно скомпрометированный термин.

В целом, я думаю, от работы комиссии польза есть, и эта польза перевешивает недостатки.

fark 16.10.2006 16:49

Уважаемые модераторы, большое спасибо, что отделили дискуссию по ТО в отдельную ветку.

Уважаемый, hrisantius!

Правильно ли я понял, что вы не верите в существование поля вращения, возникающего при вращении материального объекта?

hrisantius 17.10.2006 00:03

о торсионном поле и его профанаторах
 
Цитата:

Сообщение от fark

Уважаемый, hrisantius!

Правильно ли я понял, что вы не верите в существование поля вращения, возникающего при вращении материального объекта?

Уважаемый fark,
Существование поля вращения я допускаю, но соверешенно не верю в ту белиберду об этом поле, которую распространяют Акимов, Шипов и пр.

Цитата:

ПРОТОКОЛ ИЗМЕРЕНИЙ ЭЛЕКТРОСОПРОТИВЛЕНИЯ ОБРАЗЦОВ МЕДИ МНТЦ "ВЕНТ" .

В эксперименте принимают участие: .
1. Боровик-Романов А.С. - академик РАН, советник дирекции ИФП им.П.Л.Капицы РАН, заведующий кафедрой физики низких температур Московского физико-технического института, главный редактор "Журнала экспериментальной и теоретической физики" РАН;

2. Заварицкий Н.В. - доктор физ.-мат. наук, профессор, главный научный сотрудник ИФП им.П.Л.Капицы РАН, заместитель заведующего кафедрой физики низких температур Московского физико-технического института;

3. Максарев Р.Ю. - представитель МНТЦ "ВЕНТ";

4. Жотиков В.Г. - кандидат физ.-мат. наук, главный специалист Управления фундаментальных исследований Миннауки России.

Цель эксперимента: .
экспериментальная проверка "открытия", сделанного представителями МНТЦ "ВЕНТ" о снижении примерно в 80 раз электросопротивления образцов меди, получаемых путем затвердевания из расплава в условиях их облучения так называемыми "торсионными полями".
Образцы и методика измерений .
Представитель МНТЦ "ВЕНТ" (Максарев Р.Ю.) предлагает для измерений 2 контрольных образца меди, полученных, по его утверждению, в неодинаковых условиях затвердевания меди из расплава. Один из этих образцов был подвергнут в процессе затвердевания облучению "торсионными полями". По измерениям, выполненным в МНТЦ "ВЕНТ", сопротивление этого образца оказалось в 80 раз меньше, чем у второго образца, который воздействию этих полей не подвергался.

Образец № 1 (был подвергнут облучению "торсионными полями") - параллелепипед с размерами: длина L=18 мм; ширина d=5 мм; высота h=1 мм.

Образец № 2 (не подвергался облучению "торсионными полями") - параллелепипед с размерами: длина L=11 мм; ширина d=1.5 мм; высота h=1.5 мм.

Боровик-Романов А.С. информирует, что в ИФП им. П.Л. Капицы РАН обратилось Министерство науки России с просьбой подтвердить или опровергнуть так называемый "эффект сверхпроводимости меди", якобы имеющий место после воздействия на расплав меди неких "X-лучей". Утверждается, что электропроводность такой меди возрастает почти в 80 раз. Это - революция в электротехнике, однако тут что-то не так.

Заварицкий Н.В. задает вопрос о том, как выполнялись измерения.

Максарев Р.Ю. сообщает, что измерения проводились с использованием стандартного магазина сопротивлений и универсального ампервольтметра. Излагает подробности измерений, выполненных в МНТЦ "ВЕНТ".

Заварицкий Н.В. (не может сдержать смех) говорит, что у нас любой студент 3-го курса Физтеха знает, что таким способом электрическое сопротивление меди правильно измерить невозможно, так как удельное сопротивление меди мало. Необходимо применять четырехточечную схему измерений с отдельными токовыми и потенциальными концами (рисует на доске схему измерений).

Выясняется, что Максарев Р.Ю. не знаком с понятием удельного сопротивления, хотя, как известно, во всех справочниках по физике приводятся таблицы значений для металлов и сплавов именно этой величины, поскольку она является истинной физической характеристикой образца.

Заварицкий Н.В. заявляет, что вопрос совершенно ясен, нет смысла зря тратить время на эту чушь и предлагает идти пить кофе.

Боровик-Романов А.С. и Жотиков В.Г. разделяют мнение Заварицкого Н.В., однако просят его провести необходимые измерения.

Заварицкий Н.В. соглашается и требует, чтобы Жотиков В.Г. вспомнил молодость, проведенную в ИФП им.П.Л.Капицы РАН, и выполнил необходимые подготовительные паяльные работы, а также вел протокол измерений.

Жотиков В.Г. берет микропаяльник Заварицкого Н.В. и под его наблюдением припаивает к образцам № 1 и № 2 токовые и потенциальные концы.

Заварицкий Н.В. сообщает, что Жотиков В.Г., работая в Министерстве науки, не разучился хорошо паять.

Эксперимент .
Паяние завершено, и образцы № 1 и № 2 вставляются по очереди в экспериментальную установку Заварицкого Н.В. для измерений малых значений сопротивлений. Проводятся измерения значений тока I при различных значениях приложенного к образцам напряжения U. Участники эксперимента убеждаются, что закон Ома для указанных образцов выполняется.
.
Для образца № 1 было измерено:
.
при напряжении U=0.15 мВ ток через образец равен I=200 мА, отсюда сопротивление
. R = U/I=7.5х10-4 ом; .
удельное сопротивление этого образца
. r1 = Rdh/L = (2.08+/-0.02)х10-5 ом.см. .
Для образца № 2 было измерено:
.
при напряжении U=0.30 мВ ток через образец равен I=300 мА, отсюда сопротивление
. R = U/I = 1.00x10-3 ом; .
удельное сопротивление этого образца
. r2 = Rdh/L = (2.05+/-0.02)x10-5 oм.cм.
Обсуждение полученных результатов .
На основании полученных результатов трое участников эксперимента делают вывод о том, что утверждение представителя МНТЦ "ВЕНТ" о различии в 80 раз электрических сопротивлений "облученных" и "не облученных" так называемыми "торсионными полями" образцов меди экспериментального подтверждения НЕ НАШЛО.

Боровик-Романов А.С. и Заварицкий Н.В. говорят: это стало ясно сразу после сообщения представителя МНТЦ "ВЕНТ" об использованной в этой организации методике измерений этого "эффекта".

Заварицкий Н.В. (достает с книжной полки справочник по физике) зачитывает табличное значение удельного сопротивления чистой меди при комнатной температуре t = 20оС, r = 1.7х10-6 ом.см. Обращаясь к Максареву И.Ю., говорит, что проводимость меди в образцах, представленных МНТЦ "ВЕНТ", на порядок хуже значений, приводимых в справочниках. Обращается к Жотикову В.Г. и спрашивает, что будем делать?

Жотиков В.Г. говорит, что с Нобелевской премией по этому вопросу пока придется повременить. О результатах будет доложено руководству Миннауки России.

(Все молчат)

Максарев Р.Ю. говорит, что в помещении очень душно и просит разрешения его покинуть. Уходит.

Боровик-Романов А.С. просит Жотикова В.Г. все максимально полно записать и предлагает всем идти пить кофе.

(На этом эксперимент заканчивается) Протокол вел

________________________________________В.Г. Жотиков.

Протокол утвержден начальником Управления фундаментальных исследований Миннауки России

____________________________________________В.В. Румянцевым

hrisantius 17.10.2006 00:04

о торсионном поле и его профанаторах
 
Цитата:

Сообщение от fark

Уважаемый, hrisantius!

Правильно ли я понял, что вы не верите в существование поля вращения, возникающего при вращении материального объекта?

Уважаемый fark,
Существование поля вращения я допускаю, но соверешенно не верю в ту белиберду об этом поле, которую распространяют Акимов, Шипов и пр.

Цитата:

ПРОТОКОЛ ИЗМЕРЕНИЙ ЭЛЕКТРОСОПРОТИВЛЕНИЯ ОБРАЗЦОВ МЕДИ МНТЦ "ВЕНТ" .

В эксперименте принимают участие: .
1. Боровик-Романов А.С. - академик РАН, советник дирекции ИФП им.П.Л.Капицы РАН, заведующий кафедрой физики низких температур Московского физико-технического института, главный редактор "Журнала экспериментальной и теоретической физики" РАН;

2. Заварицкий Н.В. - доктор физ.-мат. наук, профессор, главный научный сотрудник ИФП им.П.Л.Капицы РАН, заместитель заведующего кафедрой физики низких температур Московского физико-технического института;

3. Максарев Р.Ю. - представитель МНТЦ "ВЕНТ";

4. Жотиков В.Г. - кандидат физ.-мат. наук, главный специалист Управления фундаментальных исследований Миннауки России.

Цель эксперимента: .
экспериментальная проверка "открытия", сделанного представителями МНТЦ "ВЕНТ" о снижении примерно в 80 раз электросопротивления образцов меди, получаемых путем затвердевания из расплава в условиях их облучения так называемыми "торсионными полями".
Образцы и методика измерений .
Представитель МНТЦ "ВЕНТ" (Максарев Р.Ю.) предлагает для измерений 2 контрольных образца меди, полученных, по его утверждению, в неодинаковых условиях затвердевания меди из расплава. Один из этих образцов был подвергнут в процессе затвердевания облучению "торсионными полями". По измерениям, выполненным в МНТЦ "ВЕНТ", сопротивление этого образца оказалось в 80 раз меньше, чем у второго образца, который воздействию этих полей не подвергался.

Образец № 1 (был подвергнут облучению "торсионными полями") - параллелепипед с размерами: длина L=18 мм; ширина d=5 мм; высота h=1 мм.

Образец № 2 (не подвергался облучению "торсионными полями") - параллелепипед с размерами: длина L=11 мм; ширина d=1.5 мм; высота h=1.5 мм.

Боровик-Романов А.С. информирует, что в ИФП им. П.Л. Капицы РАН обратилось Министерство науки России с просьбой подтвердить или опровергнуть так называемый "эффект сверхпроводимости меди", якобы имеющий место после воздействия на расплав меди неких "X-лучей". Утверждается, что электропроводность такой меди возрастает почти в 80 раз. Это - революция в электротехнике, однако тут что-то не так.

Заварицкий Н.В. задает вопрос о том, как выполнялись измерения.

Максарев Р.Ю. сообщает, что измерения проводились с использованием стандартного магазина сопротивлений и универсального ампервольтметра. Излагает подробности измерений, выполненных в МНТЦ "ВЕНТ".

Заварицкий Н.В. (не может сдержать смех) говорит, что у нас любой студент 3-го курса Физтеха знает, что таким способом электрическое сопротивление меди правильно измерить невозможно, так как удельное сопротивление меди мало. Необходимо применять четырехточечную схему измерений с отдельными токовыми и потенциальными концами (рисует на доске схему измерений).

Выясняется, что Максарев Р.Ю. не знаком с понятием удельного сопротивления, хотя, как известно, во всех справочниках по физике приводятся таблицы значений для металлов и сплавов именно этой величины, поскольку она является истинной физической характеристикой образца.

Заварицкий Н.В. заявляет, что вопрос совершенно ясен, нет смысла зря тратить время на эту чушь и предлагает идти пить кофе.

Боровик-Романов А.С. и Жотиков В.Г. разделяют мнение Заварицкого Н.В., однако просят его провести необходимые измерения.

Заварицкий Н.В. соглашается и требует, чтобы Жотиков В.Г. вспомнил молодость, проведенную в ИФП им.П.Л.Капицы РАН, и выполнил необходимые подготовительные паяльные работы, а также вел протокол измерений.

Жотиков В.Г. берет микропаяльник Заварицкого Н.В. и под его наблюдением припаивает к образцам № 1 и № 2 токовые и потенциальные концы.

Заварицкий Н.В. сообщает, что Жотиков В.Г., работая в Министерстве науки, не разучился хорошо паять.

Эксперимент .
Паяние завершено, и образцы № 1 и № 2 вставляются по очереди в экспериментальную установку Заварицкого Н.В. для измерений малых значений сопротивлений. Проводятся измерения значений тока I при различных значениях приложенного к образцам напряжения U. Участники эксперимента убеждаются, что закон Ома для указанных образцов выполняется.
.
Для образца № 1 было измерено:
.
при напряжении U=0.15 мВ ток через образец равен I=200 мА, отсюда сопротивление
. R = U/I=7.5х10-4 ом; .
удельное сопротивление этого образца
. r1 = Rdh/L = (2.08+/-0.02)х10-5 ом.см. .
Для образца № 2 было измерено:
.
при напряжении U=0.30 мВ ток через образец равен I=300 мА, отсюда сопротивление
. R = U/I = 1.00x10-3 ом; .
удельное сопротивление этого образца
. r2 = Rdh/L = (2.05+/-0.02)x10-5 oм.cм.
Обсуждение полученных результатов .
На основании полученных результатов трое участников эксперимента делают вывод о том, что утверждение представителя МНТЦ "ВЕНТ" о различии в 80 раз электрических сопротивлений "облученных" и "не облученных" так называемыми "торсионными полями" образцов меди экспериментального подтверждения НЕ НАШЛО.

Боровик-Романов А.С. и Заварицкий Н.В. говорят: это стало ясно сразу после сообщения представителя МНТЦ "ВЕНТ" об использованной в этой организации методике измерений этого "эффекта".

Заварицкий Н.В. (достает с книжной полки справочник по физике) зачитывает табличное значение удельного сопротивления чистой меди при комнатной температуре t = 20оС, r = 1.7х10-6 ом.см. Обращаясь к Максареву И.Ю., говорит, что проводимость меди в образцах, представленных МНТЦ "ВЕНТ", на порядок хуже значений, приводимых в справочниках. Обращается к Жотикову В.Г. и спрашивает, что будем делать?

Жотиков В.Г. говорит, что с Нобелевской премией по этому вопросу пока придется повременить. О результатах будет доложено руководству Миннауки России.

(Все молчат)

Максарев Р.Ю. говорит, что в помещении очень душно и просит разрешения его покинуть. Уходит.

Боровик-Романов А.С. просит Жотикова В.Г. все максимально полно записать и предлагает всем идти пить кофе.

(На этом эксперимент заканчивается) Протокол вел

________________________________________В.Г. Жотиков.

Протокол утвержден начальником Управления фундаментальных исследований Миннауки России

____________________________________________В.В. Румянцевым

Проходил мимо 17.10.2006 01:38

Цитата:

Заварицкий Н.В. задает вопрос о том, как выполнялись измерения.

Максарев Р.Ю. сообщает, что измерения проводились с использованием стандартного магазина сопротивлений и универсального ампервольтметра. Излагает подробности измерений, выполненных в МНТЦ "ВЕНТ".
:lol: :lol: :lol:

fark 17.10.2006 14:40

Мне тоже не все нравится из того, что говорит Акимов, но делать скоропалительные выводы, что торсионные поля не могут влиять на процессы кристализации, химические процессы и тем более биохимические, тоже не стоит.

А таких перлов, какой вы представили, и в официальной науке зватает.

Торсионные поля, тем не менее, требуют более глубокого изучения. Возможно, что именно изучение этого вопроса может дать ответ на давно интересующий всех вопрос о причинах вращения планет и других космических объектов.

Рекомендую заглянуть сюда

http://www.esa.int/SPECIALS/GSP/SEM0L6OVGJE_0.html
http://www.prosnis.ru/read.php?f=14&i=5815&t=5815

Kushelev 19.10.2006 14:37

Кушелев: А я знаю Акимова лично. Я задал ему вопрос: "Покажите установку для создания и приёма торсионных сигналов, о которой Вы рассказываете". Он ответил, что установка разобрана, т.к. опасна для окружающих...

Если будут вопросы ко мне, то попробую ответить, если Вы зададите их на форуме лаборатории Наномир: http://www.nanoworld.org.ru/forum/vi...pid=3415#p3415

Elentirmo 19.10.2006 19:25

Поддерживаю Кушелева. Это типичная отмазка, когда результаты нулевые, а свое величие уронить нельзя. Вот и начинается "она разобрана, она опасна, я ее отдал соседу, у меня ее шпионы украли"... :wink:

Владимир Чернявский 19.10.2006 20:19

Цитата:

Сообщение от Elentirmo
Поддерживаю Кушелева. Это типичная отмазка, когда результаты нулевые, а свое величие уронить нельзя. Вот и начинается "она разобрана, она опасна, я ее отдал соседу, у меня ее шпионы украли"... :wink:

Пять лет назад я работал в научно-производственной компании. У них были разработки на основе торсионной теории. К сожалению я не доработал до производственной стадии, но это был реальный проект с плановым внедрением.

Elentirmo 19.10.2006 20:23

Свяжитесь с ними, узнайте, как там у них дела пошли. Внедрили ли чего.

Elentirmo 25.10.2006 22:02

Газета.ру открыла подраздел "Мракобесие":
http://www.gazeta.ru/science/mrakobesie/

Проходил мимо 26.10.2006 00:29

Так, с мнимой ложностью теории относительности мы вроде бы разобрались. fark, давайте какие ещё из современных теорий вы считаете ложными?

fark 27.10.2006 12:41

Нашел в интернете еще одну работу с эффектами воздействия тел вращения на массу, то есть, с торсионными полями.

http://ilfir.narod.ru/chronos/index8.htm

Правда автор эксперимента имеет свое понимание эффекта (он не физик), но суть от этого не меняется.

Кругляков сильно рискует получить официальное разрешение на то, чтобы его называли мерзавцем от науки, в число которых семь лет назад он определил академика Лысенко и его сторонников...

Проходил мимо 27.10.2006 16:54

Fark, прочитал вашу ссылку. Прежде чем делать выводы, советую обратить внимание на представленный автором график. На нём ясно видно увеличение "силы гравитации" в отдельных местах установки при статическом положении. Чего, сами понимаете, быть не может.

fark 28.10.2006 14:48

Я вас предупредил, что автор эксперимента НЕ физик. Однако, тот факт, что направление движения груза зависит от направления вращения центрифуги (при разгоне последней), должен иметь какое-то объяснение.

Проходил мимо 28.10.2006 16:57

Фарк, если бы вы меня не предупредили что эту статью писал не физик, я бы не стал её читать дальше описания установки, ибо способ подвешивания груза никуда не годится. Про то, что отсутствует хоть сколько-нибудь внятное изложение результатов, думаю и так понятно.

На отличие от нуля гравитационной силы в покоящемся состоянии я указал для того, чтобы стало понятно: автор статьи меряет не силу притяжения, а что-то другое. Так что...

Цитата:

Однако, тот факт, что направление движения груза зависит от направления вращения центрифуги (при разгоне последней), должен иметь какое-то объяснение.
Сначала должно иметь место обнаружение отклонения при вращении центрифуги. у вас есть результаты нормальных экспериментов где такой эффект обнаружен?

fark 30.10.2006 18:19

Нет, проходилмимец.

Результатов более корректных экспериментов у меня нет (пока). Но и сомнений в том, что в гравидинамике существует аналог магнитного поля, у меня тоже нет.

Согласно модели Дятлова, ссылку на которого я здесь уже приводил, грависпиновая проницаемость вакуума имеет порядок - десять в минус двадцать шестой степени, поэтому и зарегистрировать действие такого поля не так просто.

Так как силы электрического взаимодействия зарядов на много порядков превышают силовое взаимодействие масс, то и поля, порождаемые ими также отличаются на много порядков. Но это еще не значит, что аналога магнитного поля не существует. О существовании такого поля до недавнего времени вообще мало кто имел представление. Поэтому и попыток его зарегистрировать по серъезному пока никто не предпринимал.

Видимо, для этого нужно иметь дело либо с очень большими массами, либо с очень большими скоростями. Поэтому, более менее заметные результаты (с конкретными физическими параметрами) будут достигнуты, скорее всего, сначала где-нибудь в ближнем (с помощью спутников) или дальнем космосе. А здесь на Земле, нам придется какое-то время довольствоваться только эффектами.

Так что, Проходилмимец, можете пока спать спокойно и не беспокоиться также о том, что кто-то может поколебать вашу веру в незыблимость ТО.

Проходил мимо 30.10.2006 21:53

Не может быть в науке веры, это диаметрально противоположные понятия. Тем более, что помимо ОТО у нас есть скалярно-тензорная теория гравитации :wink:

fark 19.12.2006 15:42

У сопругов Тихоплав нашел интересный материал относительно торсионных полей.

http://www.x-libri.ru/elib/thplv000/00000001.htm

Цитата:

Оказывается, к идее о существовании торсионных полей еще в 50-е гг. прошлого века пришел в своих исследованиях гениальный советский ученый, лауреат Нобелевской премии 1958 г., лауреат Государственных премий 1946 и 1953 гг. академик Игорь Евгеньевич Тамм.

В 1946 г. он опубликовал фундаментальный учебник "Основы теории электричества", в котором в контексте этой книги интересен параграф 104 "Электромагнитный момент количества движения. Частный случай статического поля. Электромагнитное количество движения в произвольной среде". Академик И. Е. Тамм получил теоретически доказательство того, что при ортогональном расположении электрических и магнитных полей возникают некие поля кручения. Правда, в этом параграфе отсутствовал термин "торсионный".
Летом 2004 г. в Горно-Алтайске на VII Международном научном конгрессе "Некомпьютерные информационные технологии" ("БЭИТ-2004") вызвал большой интерес доклад академика П. И. Госькова "О конструктивном варианте устройства академика И. Е. Тамма, реализующем ортогональное расположение электрического и магнитного полей". Это сообщение стоит того, чтобы его процитировать (52, с. 102. Источники указаны в конце текста).
"В ненаучной, крикливой, бездоказательно оголтелой, политической, фискально-доносительской кампании шельмования научно-исследовательских работ в области торсионных излучений, агрессивно ведущейся членами РАН В. Л. Гинзбургом, Э. П. Кругляковым и Ко, в "лучших" приснопамятных советских традициях 1937 и 1949 гг. сознательно игнорируется строгое теоретическое рассмотрение академиком И. Е. Таммом в 1946 г. ортогонального расположения электрических и магнитных полей, создающих электромагнитный момент количества движения (и соответственно - поля кручения, или иначе - торсионного поля), опубликованное им в виде соответствующего параграфа 104 в своем фундаментальном учебном пособии "Основы теории электричества" в 1946 г. в Гостехтеориздате (Москва-Ленинград).
Устройства академика И. Е. Тамма в виде цилиндрического электрического конденсатора, расположенного внутри магнитного поля, создающие ортогональное постоянное электрическое Е и постоянное магнитное Н поля, экспериментально исследованные нами очень подробно, действительно (выделено П. И. Госьковым. - Авт.) создают так называемые торсионные излучения, не экранируемые электромагнитными экранами и очень активно влияющие на размножение микробных популяций, на биологическую активность воды, на биологическую активность разных семян, на свойства различных растворов и т.д., и т.п.
При этом, как показали наши исследования, главной научной проблемой является не доказательство реальности действия этих торсионных излучений, что не представляет собой каких-либо сложностей, а главной научной и технической проблемой при практическом использовании устройств академика И. Е. Тамма является их электроторсионная безопасность, успешно никем до сих пор не решенная и реально никем не решаемая, а попросту - игнорируемая всеми.
В целях восстановления справедливости и научного приоритета академика И. Е. Тамма в этой научно-технической области Оргкомитет VII Международного научного конгресса "Некомпьютерные информационные технологии" ("БЭИТ - 2004") принял решение опубликовать данную научную реликвию - параграф 104 из учебного пособия И. Е. Тамма "Основы теории электричества" (издание 3-е, совершенно переработанное. М.- Л.: Гостехтеориздат, 1946).
Вопрос о том, почему, начиная с четвертого издания, во всех последующих изданиях этого учебного пособия отсутствует указанный материал, является отдельной - не научной, а морально-этической проблемой аспиранта В. Л. Гинзбурга, написавшего в том же 1946 г. донос в ЦК КПСС на своего научного руководителя И. Е. Тамма о его физическом идеализме (в жутких условиях гонений 1946 г. на творческую интеллигенцию и в условиях начинающейся инспирированной сверху антиеврейской кампании в СССР)".

Вот такое интересное сообщение сделал академик П. И. Госьков.
Тогда, в 1946 г., лауреат Государственной премии 1946 г. академик И. Е. Тамм отделался "малой кровью". Он просто вынужден был изъять из своего учебника этот "компрометирующий настоящую науку" материал. И все остальные издания учебника "Основы теории электричества" (а он переиздавался много раз) уже не содержали опасного и вредного параграфа.

Проходил мимо 19.12.2006 17:23

Фарк, у вас есть этот 104й параграф (или вся книга) в электронном виде? Было бы интересно взглянуть.

Цитата:

Летом 2004 г. в Горно-Алтайске на VII Международном научном конгрессе "Некомпьютерные информационные технологии" ("БЭИТ-2004") вызвал большой интерес доклад академика П. И. Госькова "О конструктивном варианте устройства академика И. Е. Тамма, реализующем ортогональное расположение электрического и магнитного полей".
Во-первых, академик РАН или РАЕН?
Во-вторых, непонятно что означает "реализующем ортогональное расположение электрического и магнитного полей". Векторы напряжённостей E и H и так перпендикулярны друг другу в вакууме.

fark 21.12.2006 11:55

Мне самому было бы интересно взглянуть и на доклад Госькова и 104-й параграф.

Попробую раздобыть эту инофрмацию.

Не менее интересным мне представляется и это

Цитата:

а морально-этической проблемой аспиранта В. Л. Гинзбурга, написавшего в том же 1946 г. донос в ЦК КПСС на своего научного руководителя И. Е. Тамма о его физическом идеализме
По крайней мере какого либо опровержения этой информации я также пока нигде не нашел, что не в лучшем свете выставляет так почитающего Гинсбурга - Белякова Сергея.

А что касается ортогонального расположения электрического и магнитного полей, то вы, видимо, имеете ввиду такое их расположение при распространении ЭМ поля в вакууме.

Здесь же может иметься в виду что-то другое.

Насколько я помню (хотя могу и ошибаться) в магнетроне (со специальной конфигурацией электродов) для генерации СВЧ поля также исскуственно создаются постоянные сильные ортогональные по отношению к друг к другу магнитное и электрическое поля.

fark 09.01.2007 14:24

Нашел еще кое что по вопросу о Торсионных полях, Гинзбурге и Тамме.
По сути, почти тоже, что у Тихоплава.

http://www2.teron.perm.ru/index.php?showtopic=63769

Также, нашел кое что и о 104 параграфе Тамма:

http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/...num=1083363656

fark 09.01.2007 14:41

Не исключено, что во второй ссылке предыдущего моего сообщения речь идет уже о переработанном 104 параграфе.

Уважаемые Проходилмимец и Сергей Мельников (раз уж вы интересуетесь торсионными полями)!

Не могли бы вы также принять участие в поиске исчезнувшей версии 104 параграфа из книги Тамма "Основы теории электричества" за 1946 год (издание 3, или более раннее).

Проходил мимо 13.01.2007 20:14

В поиске параграфа постараюсь помочь.

К вопросу, зачем нужно бороться со лженаукой. Посмотрите вот на этот сайт: http://quantmagic.narod.ru/
Уже лженаучные журналы начали появляться...

Elentirmo 13.01.2007 20:28

Были бы деньги, а издать журнал уже не проблема, тем более наполнить его статьями типа "Музыка Глинки и древние инки". :D

Нарада 19.01.2007 11:12

Цитата:

Сообщение от Проходил мимо
К вопросу, зачем нужно бороться со лженаукой. Посмотрите вот на этот сайт: http://quantmagic.narod.ru/

Ну это ведь полный бред! :lol:

Elentirmo 19.01.2007 11:18

И такого бреда все больше и больше. И на ТВ, и по радио, и в сети с газетами. А люди, в силу спада образованности или отторжения науки из-за ее возможного неверного воплощения (Чернобыль как не самый хороший пример), верят в эту фигню и еще начинают другим рассказывать. Вот и катимся в средневековье...

fark 19.01.2007 12:24

Цитата:

Сообщение от Нарада
Цитата:

Сообщение от Проходил мимо
К вопросу, зачем нужно бороться со лженаукой. Посмотрите вот на этот сайт: http://quantmagic.narod.ru/

Ну это ведь полный бред! :lol:

В какой-то степени согласен. Только этот бред вообще не интересует Комиссию. У нее совсем другие цели и задачи.

Нарада 19.01.2007 12:30

Цитата:

Сообщение от fark
В какой-то степени согласен. Только этот бред вообще не интересует Комиссию. У нее совсем другие цели и задачи.

Эти цели мне известны.

fark 12.04.2007 18:50

Ответ: Комиссия по борьбе с лженаукой
 
Нашел, наконец, материалы по параграфу 104

http://www.tts.lt/~nara/history/tamm.html

Рекомендую для начала всем ознакомиться.

fark 13.04.2007 14:43

Ответ: Комиссия по борьбе с лженаукой
 
Цитата:

Сообщение от fark (Сообщение 120704)
У сопругов Тихоплав нашел интересный материал относительно торсионных полей.

http://www.x-libri.ru/elib/thplv000/00000001.htm

Цитата:

Оказывается, к идее о существовании торсионных полей еще в 50-е гг. прошлого века пришел в своих исследованиях гениальный советский ученый, лауреат Нобелевской премии 1958 г., лауреат Государственных премий 1946 и 1953 гг. академик Игорь Евгеньевич Тамм.

...Вопрос о том, почему, начиная с четвертого издания, во всех последующих изданиях этого учебного пособия отсутствует указанный материал, является отдельной - не научной, а морально-этической проблемой аспиранта В. Л. Гинзбурга, написавшего в том же 1946 г. донос в ЦК КПСС на своего научного руководителя И. Е. Тамма о его физическом идеализме (в жутких условиях гонений 1946 г. на творческую интеллигенцию и в условиях начинающейся инспирированной сверху антиеврейской кампании в СССР)".

Может кто-нибудь из тех, кто ознакомился со 104 параграфом учебного пособия Тамма, объяснить, в чем конкретно проявился физический дуализм Тамма по мнению Гинзбурга?

Проходил мимо 13.04.2007 21:16

Ответ: Комиссия по борьбе с лженаукой
 
Цитата:

Сообщение от fark (Сообщение 137724)
Может кто-нибудь из тех, кто ознакомился со 104 параграфом учебного пособия Тамма, объяснить, в чем конкретно проявился физический дуализм Тамма по мнению Гинзбурга?

Бегло просмотрел статью, пока криминала не заметил. В понедельник проверю выкладки и тогда уже скажу точно.

Иван Солнцев 13.04.2007 22:02

Ответ: Комиссия по борьбе с лженаукой
 
Уважаемый fark, скажите, пожалуйста, а Вы сами дочитали Агни Йогу до конца? Приведу цитату из "Беспредельности", часть 2:

"6.829. Нужно опять сказать ученым: "Как теории Эйнштейна не опрокидывают законов Эвклида, но включают их; как третье измерение не опрокидывает законов плоскости, но бесконечно шире их, так же законы духовного знания бесконечно шире всех ваших, но включают их. Так бросьте антагонизм, он тормозит эволюцию"".

Поэтому, соратники, давайте будем терпимее, внимательнее и разборчивее.

С уважением, Иван.

fark 24.04.2007 12:30

Ответ: Комиссия по борьбе с лженаукой
 
Цитата:

Сообщение от Проходил мимо (Сообщение 137787)
Цитата:

Сообщение от fark (Сообщение 137724)
Может кто-нибудь из тех, кто ознакомился со 104 параграфом учебного пособия Тамма, объяснить, в чем конкретно проявился физический дуализм Тамма по мнению Гинзбурга?

Бегло просмотрел статью, пока криминала не заметил. В понедельник проверю выкладки и тогда уже скажу точно.

Не уточните - какой понедельник вы имели ввиду и когда ответите точно. Желательно, с указанием даты.

Проходил мимо 24.04.2007 17:24

Ответ: Комиссия по борьбе с лженаукой
 
Наверное физический дуализм Тамма по мнению Гинзбурга проявился в попытке связать механический момент конденсатора и электромагнитный.

Но причём тут торсионные поля я понять так и не смог.

fark 27.04.2007 13:05

Ответ: Комиссия по борьбе с лженаукой
 
Меня в этом вопросе гораздо больше интересует не то, как Госьков интерпретировал доказательство Тамма, а поведение Гинзбурга.

Тамм теоретически попытался доказать наличие электромагнитного момента количества движения между обкладками конденсатора в описанном им эксперименте. В теоретических выкладках, выполненных Таммом нет никаких противоречий.

На каком основании, Гинзбург обвинил СВОЕГО НАУЧНОГО РУКОВОДИТЕЛЯ в физическом идеализме? Из-за его доноса в ЦК, гениальный физик Тамм легко мог оказаться в лагерях. Ведь по сути, Гизбург ПРЕДАЛ СВОЕГО УЧИТЕЛЯ!!! (это для тех кто до сих пор считает Гизбурга порядочным ученым, а он, между прочин, главный инициатор создания Комиссии)

fark 16.10.2008 12:11

Ответ: Комиссия по борьбе с лженаукой
 
Похоже, костры инквизиции скоро запылают с новой силой.

Очень интересную информацию обнаружил наодном из научных форумов

http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/...1216842617/105

Цитата:

Сообщение от Regent_Korovjev
12-17 сентября в Сочи я был на конференции подкомиссии комиссии Круглякова, где обсуждались дальнейшая программа и действия организации содействия. Имени у неё нет. Её просто называли Организация. Я приведу часть доклада секретаря Организации Стукалова И.П. перепечатанного мною с тезисов.
Цитата:

1.Общие принципы Организации.
Наша Организация достаточно мощная, чтобы убивать в зародыше попытки опровергнуть ТО или попытки экспериментаторов обнаружить сверхсветовую скорость.
Члены Нашей Организации внедрены во все властные политические и научные круги.
Среднее звено контролирует печать и научно-исследовательские институты.
Рядовые члены ячейки контролируют работу мелких организаций, лабораторий, форумов и, при появлении опасности для ТО, искажают отчётность и результаты экспериментов так, чтобы они всегда соответствовали ТО.
Отдельную ветвь представляют физики-теоретики. Они непрерывно следят за состоянием ТО, затыкают возникающие в ТО бреши и выискивают бреши в альтернативных теориях.
Политика Организации такова, что при появлении "Чокнутой теории" её не убивают в зародыше, а дают ей годами (иногда десятилетиями!) существовать на каком-нибудь захудалом форуме, поскольку, чем тупее теория, тем больше людей увидят кретинизм автора и тем сильнее будут позиции ТО.
За 100 лет крохотная группа во главе с Энштейном превратилась в мощнейшую Организацию, охватившую своими щупальцами все уголки научной Цивилизации. Поэтому борьба с ТО бесперспективна.
Конечно, ТО в изначальном виде не вечна. Но цель Организации быть всегда наготове и при появлении Новой ТО (НТО) перехватить инициативу и добиться, чтобы НТО не противоречила старой ТО. Тем самым сохранить лицо и структуру Организации.
Цитата:

2.Круглосуточное присутствие на форумах

Несколько представителей рядовых членов Организации находится в "онлайне" постоянно на всех значимых форумах, всегда готовы отразить любой "выпад" свихнувшегося дебилоида или шизофреничного альтера. В течение суток не бывает часа, когда можно было бы вести дискуссии на форуме без наших "кураторов". В любую дискуссию, лишь только она затронет принципы Организации обязательно вклинится кто-то из нас, или даже несколько. Зависит от степени опасности дискуссии Организации.
Если дискуссию всё же не удаётся ввести в нужное русло, мы докладываем руководству и оно принимает спец.меры.
Цитата:

3.Магистральные направления пропаганды Организации.
На всех русскоязычных форумах члены Организации планомерно ведут пропаганду истинности ТО. В качестве доказательств этой теории мы приводят произвольные трактовки фактов и событий, часто абсолютно лживых, заставляя своих противников рыскать в поисках ссылок-опровержений... Метод удобный и эффективный, отвлекающий внимание оппонентов от острых и неприятных учёным дискуссий. Любимый прием полемики у членов Орнанизации - обильное цитирование официальной и полуофициальной государственной пропаганды РФ, вроде статей из веб-издания "Страна.ру" или, например, обновленной "Комсомольской правды". Иногда применяются идеологические наработки прошлых лет, например, в ходу у нас книга Яковлева "ЦРУ против науки в СССР". Кроме того, нами широко используются материалы вроде "Протоколов сионских мудрецов". Цитирование "ТО Энштейна" происходит постоянно (без упоминания источника). Уже можно составить сборник мифологии и основных идеологических ценностей веб-членов Организации, в которые входят:
-Культ Энштейна, Бора, Планка и т.д. Занижение числа жертв ленинско-сталинских репрессий.
-Запрет на обсуждение люстраций и преступлений ЧК-НКВД-КГБ-ФСБ против антитоистов. Абсолютная святость нашей Организации со дня основания по день сегодняшний.
-Лояльность любым действиям и выступлениям сегодняшних научных авторитетов, культ РАНа. Рассказы об научном росте России под его руководством.
-Ностальгия по СССР, как тоталитарной империи и великой державе, которой боялся весь мир.
-Реставрация исторических концепций в кибернетике, генетике - пропагандистских клише сталинских времен.
-Лояльность к учёным, особенно к вынужденным эмигрантам, воспримающимися в СССР, как "предатели родины".
-Новое в идеологическом багаже Организации по сравнению с пропагандой времен СССР - это кликуха всех тупых антитоистов - АЛЬТЕР. Этот термин в устах членов Организации стал полным подобием устаревшего термина "антисоветчина".
Цитата:

4.Пластичность идеологии, всегда совпадающей с РАНовской.
Нами неизменно горячо проповедуется довольно эклектичная система взглядов и ценностей, соответствующая самым свежим направлениям в государственной науке, в её идеологии и политике руководства РАН. Изменение РАНовской установки влечет за собой резкое изменение взглядов всех членов Организации. Если внезапно, по каким-либо причинам, меняется тон РАНовской пропаганды по отношению, например, к Лунной программе США, или даже к известному альтеру, то один и тот же член нашей Организации просто навсегда "забывает" ту тему или этого деятеля, которых он недавно "боготворил" или, напротив, "клеймил", и начинает резко пропагандировать то, что вчера, якобы, люто ненавидел, и наоборот.
Всё это мы делаем без малейшего стеснения и заботы о собственной репутации. Ничего личного. Работа такая. Тем более платят нам за это прилично.
Вот типовой пример, во время прохождения через ГосДуму законопроекта о захоронении на территории России радиоактивных отходов, члены Организации на форумах страстно убеждали читателей в "несомненной пользе, выгоде, прибыльности и безопасности" превращения России в мировую ядерную помойку. Персонажей, занимавшиеся этой пропагандой, мы позиционировали в качестве "частных лиц, патриотически настроенных эмигрантов".
Наши лагерные комплексы разбросаны по всей стране, и не только в глуши, но даже и в столицах. Они так замаскированы, что непосвященный никогда не догадается. В каждом – от нескольких десятков до более сотен перевоспитуемых. Нередко в отдаленных и глухих районах страны пенитенциарное население превышает по числу местное вольное население.
Бюджет всего нашего лагерного комплекса во много раз превосходит бюджет на науку.
Цитата:

5.Безграничная преданность президенту РАН и его окружению.

Члены Организации с "раскрученными", известными на форумах никами, неизменно выражают свою безмерную любовь к президенту РАН и его окружению.
Мы готовы изничтожить любого, кто выразит хоть малейшее сомнение в достоинствах президента РАН. За критику президента РАН, его окружения, политики РАН мы нередко
угрожают оппонентам судами, побоями, расправой и убийством как самих оппонентов, так и их родственников. Причем последнее - не одноразовое, а массовое явление на всех научных веб-форумах. Иногда мы очень откровенно сообщаем о целях нашего пребывания на форумах. Например:
Давайте поддержим РАН, котоая за последние 25 лет значительно увеличила темпы развития нашей отечественной науки. Давайте судить о РАН по её достижениям, а не по сплетням любящих клубничку СМИ. Давайте выступать здесь с конструктивными предложениями, чтобы, если даже (хо-хо) ФСБ здесь присутствует, премьеру Путину на стол ложилась бы папка с "гласом народа", интеллигентно обсуждающего проблемы науки "сегодня" и предлагаемые решения некоторых нерешённых научно-технических проблем для "завтра", а не базарное кудахтанье" кушегонцевых алигофенофф от науки.
Наш текст интересен своей бесхитростной откровенностью, простым и понятным изложением задач Организации.
Иногда мы шутим. Но.
"Мы за смех, но нам нужны
подобрее Щедрины,
и такие Гоголи,
чтобы нас не трогали".
Я в серьёз опасаюсь за свою жизнь, и потому прекращаю свою борьбу с ортодоксальной наукой. И другим не советую бороться. Там не шутят.


абрикос 17.10.2008 05:50

Ответ: Комиссия по борьбе с лженаукой
 
Цитата:

«Псевдо» и пресса

Леонид Левкович-Маслюк,
старший научный сотрудник Института прикладной математики им. Келдыша РАН, зам. гл. редактора журнала «Компьютерра»

Начнем с взаимоотношений науки и «псевдо» в публичной сфере. В информационном поле современного общества, просвещенного, терпимого и не имеющего привычки (да и возможности) затыкать рот желающим высказаться, циркулирует великое множество категорически несовместимых друг с другом идей. От сваливания в хаос спасает сложная структура информационных потоков, каждый из которых имеет свою аудиторию и статус. Это защищает общественное сознание от общественной шизофрении. К несчастью, у нас в стране структуризация информационного поля еще далека от идеала. Порой это приводит к неожиданным последствиям.

Например, знаменитая «Комиссия по борьбе с лженаукой» Президиума РАН возникла в результате скандала в прессе. Он разразился после того, как в середине 1997 года физик-ядерщик академик Эдуард Кругляков прочитал в «Российской газете», официальном печатном органе правительства, совершенно фантастические сообщения о технологиях нефтеразведки и сверхдальней связи, основанных на применении так называемых торсионных полей. Пустив в ход свои связи и влияние, академик добился публикации в той же газете собственной статьи, где не оставил камня на камне от анонсированных успехов торсионных технологий. Заодно резко критиковались и журналисты, готовившие сенсационную публикацию. Однако рядом редакция поместила статью тех самых журналистов с критикой действий самого Круглякова. Это оказалось последней каплей — возмущенный президент РАН Юрий Осипов предложил Круглякову создать и возглавить упомянутую комиссию по борьбе.

Совершенно ясно, что публикация тех же сенсаций в, условно говоря, «Вестнике уфологии» не имела бы столь драматических последствий. В официальной же правительственной газете статья смотрелась настолько неуместной, что респектабельный читатель мог испытать те же чувства, что и посетители выставки классической живописи, на которых с лаем бросается голый художник-авангардист Кулик. Причем (продолжая эту рискованную аналогию) в данном случае передовым искусством предлагалось считать даже не акцию в целом, а лай как таковой. Поэтому нетрудно понять желание академиков принять в такой ситуации действенные меры. Однако традиционный для советской эпохи подход оказался малопригодным в нынешних условиях — и практически, и идейно. Несмотря на то, что в комиссию вошли выдающиеся ученые, известные также и своей порядочностью, благородство намерений которых очевидно (чего стоит участие одного только Виталия Гинзбурга), рискнем заметить, что ответ на «атаку лженауки» был выдержан в неудачном формате.

Это можно было почувствовать на проходившем в начале октября 2001 года в здании Президиума РАН международном симпозиуме «Наука, антинаука и паранормальные верования». Среди сопредседателей оргкомитета были академик Эдуард Кругляков и американский философ, профессор Пол Курц (Paul Kurtz), основатель журнала Skeptical Inquirer и глава Комитета по научному расследованию сообщений о паранормальном (CSICOP). В программе симпозиума была заметна всё та же роковая неструктурированность: выступления сторонников жесткой линии в «борьбе с лженаукой» загадочным образом чередовались с докладами пропагандистов экзотических учений, плохо совместимых с этой жесткой линией. Это обстоятельство отметил и несколько обескураженный Эдуард Кругляков. Но самое печальное, что жесткость линии в первую очередь относилась к прессе. В результате Пол Курц отказался подписать резолюцию симпозиума, в которой говорилось о необходимости решительных мер по пресечению лженаучных публикаций в СМИ. «Свобода прессы крайне важна, — заявил он. — В том числе и свобода делать ошибки. А мы должны убеждать журналистов и издателей в том, что их ответственность перед обществом требует бережного отношения к научной информации». В качестве же основного средства противодействия «псевдо» Курц назвал укрепление системы образования, причем с упором на развитие критического мышления и желательно — с введением курсов по этому предмету в школах и вузах.

Разница в подходах очевидна — и опять она из разряда «уместно-неуместно». К сожалению, даже в названии комиссии кроется еще одно измерение неуместности. Перефразируя знаменитую строчку Евтушенко, можно сказать, что лженаука в России — больше, чем лженаука. «Борьба с лженаукой» — жутковатое клише, идущее от тех времен, когда эту борьбу вело государство с известными последствиями. На роль лженаук назначали то генетику, то кибернетику; а бывало, что в учебниках даже по идеологически безобидной математике в названиях теорем вдруг исчезали все иностранные имена — и каждый такой поворот сопровождался покалеченными судьбами. Об этом еще не забыли, поэтому сам формат «официальной комиссии по борьбе» автоматически обеспечивает часть искренней поддержки сторонникам «псевдо».

Мы уделили столько места истории, давшей начало «Комиссии по борьбе с лженаукой», чтобы показать, как форматные, структурные факторы радикально влияют на исход благих начинаний. Для полноты картины скажем в заключение этого сюжета два слова о форматных ошибках авторов тех самых сенсационных статей. Неужели они могли всерьез рассчитывать на поддержку со стороны серьезных людей, принимающих серьезные решения, сообщая о результатах, не имеющих серьезного статуса? Статуса в общепринятом смысле этого слова, то есть признания представительным экспертным сообществом. Добиться этого признания — иногда тяжкий труд. Но другого пути нет! Только что получивший Нобелевскую премию по медицине австралиец Барри Маршалл (Barry J. Marshall) столкнулся с аналогичными проблемами, доказывая решающую роль бактерии Хеликобактер пилори (Helicobacter pylori) в развитии язвенной болезни. У него уже были научные публикации по теме, а вот однозначного признания не было. Тогда он, в лучших традициях героической медицины, выпил стакан культуры Хеликобактера — и получил гастрит, но зато и признание в кругах специалистов.

А что было бы, примись он вместо этого писать статьи в центральные австралийские газеты о своих открытиях и кознях ретроградов?

Разумеется, многое зависит от того, что именно было бы написано в этих статьях. Но в худшем случае произошли бы две вещи. Во-первых, научная карьера Маршалла оказалась бы под серьезной угрозой, а профессиональная репутация была бы испорчена. А во-вторых, то же самое вполне могло бы произойти с журналистами, публиковавшими материалы такого статуса. Только за этим проследила бы не некая всеавстралийская комиссия по научной корректности, а главный редактор, озабоченный репутацией издания. За «свободу делать ошибки» иногда приходится дорого платить — к чему, между прочим, и призывала резолюция симпозиума. Но оказалось, что главный вопрос в данном случае — не «что», а «как».

абрикос 17.10.2008 06:14

Ответ: Комиссия по борьбе с лженаукой
 
господа не требуйте много от науки.:D она есть то что есть, она может оперировать только тем что сама же и создала, наука удивительно "консервативна" потому что если она и признает новый метод познания, то только если он логично будет объяснять все существующие до сих пор, ...такова природа науки...и на мой взгляд честнее было бы потратить свою жизнь на открытия нового в науке, став ученым, получив образование, завоевав авторитет, честно потрудится, и махать там мечом борясь с "мракобесием" ученых...а то подобные разговоры напоминают мне кучку пенсионеров с грозными плакатами "НАТО не пройдет"...

Цитата:

1.Первое правило научного метода можно сформулировать так: любое научное утверждение должно быть доказано.
В науке так оно и есть. Если в учебнике физики написано, что свет в пустоте распространяется не мгновенно, а со вполне определенной скоростью, равной тремстам тысячам километров в секунду (и скорость эта всегда постоянна — она не зависит от скорости источника света), то это утверждение основано на результатах громадного множества экспериментов. Эксперименты по определению скорости света проводились неоднократно, многими учеными в разных местах и в разное время, да еще с использованием разных методов. Однако при этом вывод получался всегда один и тот же. Именно это (и только это!) позволяет считать утверждение о конечности и постоянстве скорости света достоверным научным фактом, а не чьим-то досужим предположением.

Впрочем, всегда может найтись человек, который заявляет, что путем озарения (просветления, интуиции и т. п.) он вдруг осознал какую-либо неизвестную ранее закономерность в природе. Но ученые не внесут эту закономерность в справочники, пока она не будет подтверждена многократными экспериментами. Здесь нет чрезмерной подозрительности. Рискнули бы мы лететь на самолете, двигатель которого построили на основе приснившейся кому-то и никем не проверенной формулы?

К сожалению, такие случаи бывают. Например, многие слышали о так называемых торсионных полях. Авторы идеи утверждают, что некое торсионное излучение распространяется со скоростью, многократно превышающей скорость света, а то и вообще бесконечной. Информация об удивительных свойствах этих полей попала в газеты, в журнал и на видеокассеты. Но эта гипотеза противоречит первому правилу: она не доказана. Мировое научное сообщество пока не получило никаких подтверждений ни тому, что эти поля вообще существуют, ни тому, что они распространяются со сверхсветовыми скоростями. Нет ни одного достоверного эксперимента, проведенного корректно независимыми экспертами. А это значит, что говорить о торсионных полях, по меньшей мере, преждевременно. Более того, анализ этой концепции, проведенный независимыми экспертами, говорит о том, что сенсация оказалась ложной...

Экстравагантная теория относительности тоже была лишь абстрактной теорией до тех пор, пока предсказанные ею эффекты не были обнаружены экспериментально. Проверки не заставили себя ждать, и на протяжении всего XX века они неоднократно и убедительно показали, что замечательная концепция, выдвинутая Альбертом Эйнштейном в начале века, великолепно и повсеместно выполняется.

И так должно быть с любой теорией. Пока она не подтверждена серией независимых экспериментов, она остается гипотезой или просто мифом...
Цитата:

2.Перейдем ко второму правилу. Оно обычно упоминается как «фальсификационный критерий», а его автором считается известный философ науки XX века Карл Поппер. Суть правила состоит в следующем: любое научное утверждение может быть опровергнуто.

Формулировка правила сразу вызывает недоумение. Как это: любое — и опровергнуто? Значит ли это, что страшная угроза постоянно нависает над всеми существующими научными теориями, изложенными в учебниках, и нет ничего, известного наверняка?

Дело тут в следующем. Может быть опровергнуто — не значит должно быть опровергнуто. Речь идет о том, что для любого утверждения, претендующего на статус научного, непременно можно придумать такие эксперименты, которые дадут возможность его проверить. Для всех ныне признанных научных теорий были предложены многочисленные экспериментальные проверки. В ходе проверок идеи, конечно, могли и не подтвердиться. Но эксперименты показали, что все ранее не известные эффекты, которые предсказывались, например, сложными идеями вроде теории относительности или квантовой механики, выполняются, причем с очень высокой точностью! Это и дает нам основание считать теории правильными. Миллионы успешно подтверждающих эти теории экспериментов позволяют нам предполагать, что, скорее всего, новые проверки снова докажут их правильность. Вряд ли миллион первый опыт будет противоречить миллиону предыдущих! Поэтому предложение прекратить тратить время на новые проверки и заявить, что проверяемые теории верны, выглядит вполне разумным.
Цитата:

3.Где ваша логика?

Есть еще несколько правил, которые применяются при использовании научного метода. Можно выделить, например, в качестве третьего правила принцип логичности: любое научное утверждение должно дополняться соображениями о том, каким образом выполняется | утверждение. При этом не должны нарушаться законы логики и отменяться уже известные закономерности.

Это правило удается выполнить не всегда, но стремиться к его выполнению надо. Речь идет вот о чем. Если, например, нам говорят о том, что в шотландском озере Лох-Несс живет сохранившийся с древних времен плезиозавр, то надо задать вопрос, как он мог просуществовать там миллионы лет? Специалисты в области биологии утверждают, что это невозможно: в популяции должно быть некое минимальное число особей, которое выражается по меньшей мере сотнями, чтобы популяция не вымерла. Значит, просто утверждать, что в озере живет один (один!) плезиозавр, не пытаясь при этом объяснить, как это могло получиться, есть вопиющее нарушение принципа логичности.

Еще один пример нарушения принципа логичности. Однажды мне передали письмо некоего полковника в отставке по фамилии Марковкин. Полковник писал, что закон всемирного тяготения, по его мнению, неверен, и предлагал новую формулировку и формулу. Новый закон был получен при помощи самодельной установки, которую исследователь собрал дома на подоконнике.

Принцип логичности в данном случае был нарушен. Почему? Дело тут вот в чем.

Закон всемирного тяготения можно назвать главным физическим законом в нашей Вселенной. В полном соответствии с ним движутся планеты, астероиды и кометы вокруг звезды, звёзды вокруг центров галактик, галактики внутри галактических скоплений. Именно закон тяготения собирает рассеянную материю в газовые шары звезд, уплотняет и уминает конгломераты пыли в планеты. Другими словами, все наблюдаемые нами движения небесных тел, да и структура самих небесных тел, объясняются этим и только этим законом. Тот факт, что мы умеем точно рассчитывать время затмений, управлять межпланетными космическими аппаратами, которые, используя закон тяготения, совершают высокоточные межпланетные перелеты, говорит о том, что закон существует и работает, а нам удалось его правильно понять и использовать. А значит, нет никакой необходимости придумывать другой, «новый» закон, поскольку великолепно, с высокой точностью действует закон старый, открытый великим Исааком Ньютоном еще в XVIII веке!

Принять новый закон полковника Марковкина означало объявить все наши представления о Вселенной, все наши расчеты за прошедшие три века неправильными. Но к этому нет никаких оснований! Громадное количество астрономических наблюдений и физических опытов логично и непротиворечиво объединяются в единую картину мира, где действует именно ньютоновский закон тяготения. Мир, устроенный по другому закону, выглядел бы совершенно иначе.
Цитата:

4.Наберемся честности

Добавим к нашему инструментарию еще одно правило, о котором писал замечательный физик XX века, нобелевский лауреат Ричард Фейнман. Это принцип честности. Если сформулировать мысль Фейнмана в стиле наших предыдущих правил, то получится примерно следующее: любое научное утверждение должно сопровождаться указаниями на его собственные «слабые места».

Дело в том, что в процессе научного исследования, несомненно, не все его элементы бывают одинаково прочны. Если мы исследуем что-то для нас еще не известное и новое (а иначе — какой смысл в исследовании?), то, безусловно, на этом этапе многое нам непонятно. Тогда исследователю приходится заменять отсутствующие пока знания некими предположениями и указывать: если предположить, что дело обстоит вот так (при этом сообщая, почему принимается именно это, а не какое-либо другое предположение), то выводы получатся вот такие. Исследователь лучше других знает, насколько оправданно его предположение, — и сам должен честно сообщить об этом.

Обратимся к самому Р. Фейнману. Мне кажется, что лучше него самого ничего не скажешь по этому поводу, поэтому ниже приводится цитата из его книги «Вы, конечно, шутите, мистер Фейнман!» в переводе О. Л. Тиходеевой.

«Речь идет о научной честности... доведенной до крайности. Например, если вы ставите эксперимент, вы должны сообщить обо всем, что, с вашей точки зрения, может его сделать несостоятельным. Сообщайте не только то, что подтверждает вашу правоту. Приведите все другие причины, которыми можно объяснить ваш результат, все ваши сомнения, устраненные в ходе других экспериментов, и описания этих экспериментов, чтобы другие могли убедиться, что они действительно устранены.

Если вы подозреваете, что какие-то детали могут поставить под сомнение вашу интерпретацию, — приведите их. Если что-то кажется вам неправильным или предположительно неправильным, сделайте все, что в ваших силах, чтобы в этом разобраться. Если вы создали теорию и пропагандируете ее, приводите все факты, которые с ней не согласуются, так же, как и те, которые ее подтверждают...

Короче говоря, моя мысль состоит в том, что надо стараться опубликовать всю информацию, которая поможет другим оценить значение вашей работы, а не одностороннюю информацию, ведущую к выводам в заданном направлении.
Цитата:

5.Не забывайте о «бритве Оккама»!

Однако невозможно не упомянуть еще об одном правиле, которым обычно старается пользоваться ученый в ходе научного исследования. Это знаменитая «бритва Оккама» — принцип, предложенный средневековым английским философом. «Бритва Оккама» формулируется следующим образом: не следует увеличивать число сущностей без необходимости. Это требование — по сути, просто методологическое правило, которым, сознательно или подсознательно, руководствуются исследователи. Его смысл состоит в том, чтобы не тратить время на анализ маловероятных гипотез, а сначала изучить версии, наиболее вероятные с точки зрения нашего опыта.

В нашей повседневной практике правило постоянно применяется. Если вы обнаружили пропажу кошелька, конечно, можно предположить многое, включая происки вороватых пришельцев с Марса или редчайшее явление распада кошелька на отдельные молекулы. Строго говоря, такие возможности напрочь исключать нельзя. Но, исходя из нашего жизненного опыта, мы все-таки начинаем с кажущихся нам более вероятных версий: ищем в другом кармане (другой сумке), проверяем, не оставлена ли пропажа в другом месте, и в конце концов начинаем припоминать, где мы могли этот злосчастный кошелек либо выронить, либо допустить к нему вполне земного злоумышленника.

Аналогична в этом смысле и деятельность следователя. Заведомо фантастические версии в список первичных гипотез не включаются. Конечно, надо оговориться, что, если мы имеем дело с малоисследованными областями бытия, наш опыт может оказаться обманчивым и привычные с точки зрения здравого смысла версии могут оказаться непродуктивными. Однако, в соответствии с «бритвой Оккама», прежде чем выдвигать фантастические гипотезы, неплохо бы сначала рассмотреть более привычные версии. Это может существенно сэкономить время, которое мы затратим на поиск отгадки.

Чаще всего нарушают «бритву Оккама» уфологи. Увидев на небе нечто для себя необычное, они тут же вспоминают инопланетян (увеличивают число сущностей), хотя в большинстве случаев явление объясняется на самом деле гораздо проще (необходимости в увеличении сущностей на самом деле нет).

Заметим, что «бритва Оккама» не запрещает рассматривать любые гипотезы — она просто предлагает перебирать их, начиная с самой вероятной. В большинстве случаев это оказывается оправданным. Следователь ловит вора (или закрывает дело) задолго до того, как ему начинает всерьез казаться, что без вмешательства пронырливых марсиан тут не обошлось. Уфологу популярно объясняют, что он видел шлейф дыма от взлетающей ракеты.
Итак, теперь мы вооружены пятью основными правилами, которыми пользуются ученые. Надо заметить, что это не искусственные ритуалы, которые были кем-то выдуманы от нечего делать. История науки, беспощадно отбрасывая неэффективные методы, оставила лишь самые надежные средства, которые помогали ей двигаться вперед. Судя по стремительному развитию научно-технического прогресса, основанного на правилах научного метода, эти средства действительно высокоэффективны. Благодаря понятым с их помощью законам природы мы создали всю техносферу Земли — от достижений медицины до ядерных и космических технологий. Более того, я рискну утверждать, что для исследования природы человечество пока что не придумало ничего более подходящего, чем научный метод. Это наилучший, уникальный по своей действенности инструмент для изучения нашей Вселенной.

Сергей Арктурович Язев,кандидат физико-математических наук- статья напечатана была «Химия и жизнь» №5, 2008

Вера Тевс 17.10.2008 13:56

Ответ: Комиссия по борьбе с лженаукой
 
В том то и дело, что наука полагает свои инструменты для познания достаточными и в этом её ошибка. Она работает только в плоскости трёх измерений и только теоретически предполагает существование четвёртого, который уже давно "проклюнулся" и просит есть. Однако наша наука гордо поворачивается к новым параметрам спиной.

Сегодняшняя наука, справедливо занявшая свою нишу среди человеческих накоплений, это наука только пары столетий, а гонору-то сколько! Учатся друг от друга, более важными оказываются на поверку принципы собственного благополучия. Сенсация выискивается только как элемент собственного восхождения..., то есть всё как среди обычных землян последнего времени - выгода, практичность, место под солнцем и т.д.

Любое же революционное достижение (Христос был революционером) эти прилежные зубрилки пытаются всеми силами затолкать обратно, причём используются самые базарные способы для этого.
Нельзя допускать больше этим комиссиям трясти своими регалиями и бородами - это пыль на весах планетарного времени.

Пусть лучше будут ошибки, их можно проверять и перепроверять (известно, что присутствие на испытаниях хоть одного человека твёрдо убеждённого, что данное испытание – полная чушь, мгновенно лишает эксперимент возможности реализации. Это касается проявления тонких энергий), а спускать на молодых исследователей эту брызжущую злобой свору нельзя допускать, так мы не дойдём до Материи и исследований заповеданных нам Владыкой.

Необходимо все исследования тонких энергий, психической энергии проводить исключительно в обстановке полной доброжелательности и исключая посторонних. Должна производиться подробная видеозапись экспериментов с указанием всех присутствующих. И лишь такие записи экспериментов можно демонстрировать на различных уровнях, а не сами опыты, ибо именно собственная, личная психическая энергия экспериментаторов способствует благополучному результату.

абрикос 20.10.2008 06:04

Ответ: Комиссия по борьбе с лженаукой
 
вообще-то взрыв атомной бомбы очень существенно подкрепляет гонор...:-k, а также ренгеновские снимки которые каждый может сделать...энергия атома .

где проклюнулся четвертый? кто его может доказать? оттого что мы начитались АЙ и верим в это - в науке поверьте этого даже не заметили....заметят только граммотную математическую модель, количество и качество подтвержденных экспериментов...

Атомная теория вещества, подтвержденная на практике, позволяет использовать свойства вещества для создания разнообразных устройств (в первую очередь можно назвать микроэлектронику, а значит, и компьютеры, и телевидение, и многое другое). Сам факт, что все это успешно работает, — очередное и очевидное доказательство, что научная теория правильна. Но в мире пока еще не создан ни один предмет или прибор, который был бы основан на какой-нибудь ненаучной идее, например идее «инь» и «ян» или той же идее Бога.

И грустно если науку обвиняют в том что она этого просто нехочет делать, вот просто вредит там где может, именно вся наука, от простого учителя физики до академика,?! ну прям крестовый поход "спасем науку" с попом и кадилом...- только наоброт...На дворе 21 век. Мы ж образованные люди вроде.

Наука исходит из проверенных методов, она есть то что есть...Это все равно что я завтра объявлю себя архатом...А как я это докажу? и вообще должна ли я это доказывать...но еще лучшая иллюстрация это то что появится какой-нибудь "ведущий" и заявит что я архат, в потенциале да, соглашусь я, но между мной сегодняшней, с моим опытом, сознанием, личной историей, и будущими возможностями - пропасть...и эта пропасть должна быть заполнена не простым признанием факта, (наука никогда и не отрицала существование непознанного) а именно опытное проявление,и неоднократное...но для этого надо осознать, понять, научится применять, объяснить...что по хотению вот так взяли и признали?, а дльше что?


Не забывайте такой момент как ответственность - вот многие торопят науку, быстрее в тонкий мир...но господа это ответственность, вам не приходила в голову что нет открытий сейчас таких кардинальных потому что время не пришло... закрыто для нас это.

Цитата:

1953 г. 19 А. . Наука и искусство, не запятнанные правовыми преступлениями прошлого, поведут дух человеческий к новым нахождениям. Но и они должны быть настороже, ибо наука на темном служении еще страшнее религии

fark 27.11.2009 16:22

Ответ: Комиссия по борьбе с лженаукой
 
Ученые с большой дороги 3

http://news.ngs.ru/more/56542/

27.11.09] Глава комиссии по лженауке обрушился на гомеопатов и создателей нейтринных пушек
Известный физик-экспериментатор Эдуард Кругляков, по совместительству глава комиссии РАН по борьбе с лженаукой, 20 ноября презентовал свою новую книгу «Ученые с большой дороги-3», посвященную фальсификации научных исследований. Из новосибирских ученых критике борца с лженаукой подверглись Влаиль Казначеев, Александр Трофимов и Геннадий Марков. Больше всего элементов лженауки господин Кругляков усмотрел в Новосибирске в сфере медицинских препаратов и оборудования.

Справка: Комиссия по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований — научно-координационная организация РАН, образованная в 1998 году по инициативе академика РАН Виталия Гинзбурга (умер 8 ноября 2009 г.). Комиссия вырабатывает рекомендации Президиуму РАН по спорным научным вопросам и занимается публичной критикой лженауки и паранормальных верований — астрологии, уфологии, учения о торсионных полях, псевдоисторических теорий, нетрадиционной медицины и религии в науке. (По материалам «Википедии»)

Количество лжеученых за последнее время не уменьшилось, считает Эдуард Кругляков, причем некоторые из них оказались вовлечены в государственные программы. Так, глава комиссии по лженауке изучил проект по фильтрации радиоактивной воды, согласованный спикером Госдумы Борисом Грызловым: «Фильтр создан неким Виктором Петриком, бывшим уголовником, с которым сотрудничает Грызлов. Недавно Сергей Шойгу доставил технику в Челябинск, рядом с которым есть водоемы с радиоактивной водой. Согласно известным мне данным, вода с помощью этого фильтра не очищается. При этом в программу «Чистая вода» собираются заложить около 15 триллионов рублей».

Господин Кругляков также посетовал на увлеченность жены губернатора Натальи Толоконской идеями Влаиля Казначеева:

«За академиком Казначеевым я признаю множество заслуг, но его теории о торсионных полях не выдерживают никакой критики». Если деятельность Казначеева и его коллег из Института космической антропоэкологии, отражающих лазерный луч от биополя и меняющих ход времени, физик назвал просто бредом, то медицинский бизнес изобретателя Геннадия Маркова, лечащего онкологию нейтринными пушками, он расценивает как бред опасный: «Неизвестно, почему наша прокуратура дремлет, пока Марков, не имеющий ни лицензии, ни медицинского образования, работает с людьми».

Среди других лжеученых Новосибирска Эдуард Кругляков отметил Константина Короткова, изобретателя прибора, позволяющего анализировать энергетику ауры человека, а также фирму «Телос», специализирующуюся на «структурированной воде» и живительной силе пирамид.


Академик Кругляков опечален влиянием лжеученых на первых лиц Новосибирской области
Гомеопатия также была объявлена экспертом «чистым внушением»: «Чудесные свойства гомеопатии завязаны на памяти воды, но никакой памяти у воды нет и быть не может. Я это говорю как профессионал, потому что занимался этой проблемой».

Гомеопаты заявлений господина Круглякова особо не испугались. «Я не могу похвастаться регалиями академика и в разговорах о теории не очень подкован, — комментирует гомеопат частной практики «Классическая гомеопатия» Валерий Заозернов, — но у меня 15 лет практики и накопленный опыт. Допустим, звонит мне мама маленького ребенка, тот орет, я по телефону советую ей дать такое-то лекарство, и он успокаивается. Где тут внушение или самовнушение?».

В свою очередь, создатель нейтринных пушек и чудодейственных бальзамов, директор НТЦ «Вирус» Геннадий Марков, обрушил на корреспондента НГС.НОВОСТИ шквал научных терминов, из которых мало что было ясно. «Ну, выступили против меня 17 академиков, сами себя опозорили, — рассказывал затем господин Марков. — До сих пор считалось, что трансформаторы можно создать только по законам Фарадея и Максвелла, я же создал новый закон, посягнув на теорию величайших физиков, получил патенты в Корее и Канаде…». Из разговора с господином Марковым выяснилось, что профильного образования — ни физического, ни медицинского — он не имеет, по окончании школы — «для корочки, чтоб не тыкали о безграмотности» — закончил заочное отделение Московского института нефти и газа.

Кроме того, Геннадий Марков похвастался, что имеет покровителей в Кремле и друзей в высших чинах армии, которые выдают ему огромные средства на создание оружия, а именно — ракет.

Несмотря на все это, основная часть бизнеса «Вируса» сосредоточена на бальзамах и раскритикованных академиком Кругляковым нейтринных пушках, курс лечения на которых стоит 10–15 тыс. рублей.

Распространенность лженаучных теорий социологи связывают с неблагополучным состоянием общества. «Это явление хорошо описано в социологии, — объясняет Надежда Вавилина, доктор социологических наук и член Общественной палаты РФ. — Как правило, «мракобесие» свидетельствует о социальном, экономическом и политическом напряжении. Напомню, что подобная ситуация наблюдалась и в начале ХХ века — и не только в России, но и в Германии, где люди также были склонны к мистицизму. В такие периоды индивид часто теряет почву под ногами».


Владимир Иткин

ABCrus 03.12.2009 10:14

Ответ: Комиссия по борьбе с лженаукой
 
Туда, к лжеученым, не записали еще В.И. Меркулова, А. Н. Дмитриева, В. Л. Дятлова?

fark 04.12.2009 18:29

Ответ: Комиссия по борьбе с лженаукой
 
Цитата:

Сообщение от ABCrus (Сообщение 294941)
Туда, к лжеученым, не записали еще В.И. Меркулова, А. Н. Дмитриева, В. Л. Дятлова?

А вы сначала ветку прочитайте. Она небольшая.

ABCrus 04.12.2009 20:12

Ответ: Комиссия по борьбе с лженаукой
 
Прочитал, правда одним глазом, если можно так сказать :)

Что интересно, Эйнштейн не отрицал, что пространство - это эфир. А вот "эйнштейновцы"... :)

fark
Ваше сообщение от 09.09.2006, 23:07

Цитата:

В неевклидовом пространстве-времени (а сейчас мы уже точно знаем, что наше пространство не трёхмерное евклидово) закон сохранения импульса принимает иной вид и равенство гравитационной и инертной масс из него уже не вытекает
В нашей стране есть фонд развития финслеровой геометрии.
Директор - Павлов Д. Г. – вменяемый парень. Вместе со Скляровым и рядом других исследователей изучает альтернативную историю, за что попал в поле зрения нашего комитета по лженауке.
Павлов изучает свойства пространств, ищет альтернативу существующей ныне научной парадигме. Причем достаточно успешно. Одни из последних работ - изучение анизотропии финслерова пространства. А это Пущинский центр РАН и МГТУ им. Баумена.
Вот их сайт (раздел фильмов): http://hypercomplex.xpsweb.com/secti...ng=ru&genre=75

Интересно, знакома ли им теория эфира Дятлова?... Никто не знает?

fark 04.12.2009 22:20

Ответ: Комиссия по борьбе с лженаукой
 
Цитата:

Сообщение от ABCrus (Сообщение 295129)
fark
Ваше сообщение от 09.09.2006, 23:07

Цитата:

В неевклидовом пространстве-времени (а сейчас мы уже точно знаем, что наше пространство не трёхмерное евклидово) закон сохранения импульса принимает иной вид и равенство гравитационной и инертной масс из него уже не вытекает

Что вы хотели этим сказать? (вы привели цитату Проходилмимца, и сообщение его было сделано 09.09.2006, 17:07)

ABCrus 05.12.2009 06:33

Ответ: Комиссия по борьбе с лженаукой
 
И вправду... сонный сильно был :-?

ABCrus 06.12.2009 08:48

Ответ: Комиссия по борьбе с лженаукой
 
Цитата:

По словам Эдуарда Круглякова, лженаука существует не только в России. Лишнее тому подтверждение, что в Болгарии и Китае уже перевели по одной книге сибирского ученого, а в дальнейшем собираются перевести остальные.

Книга состоит из четырех частей: "Статьи", "Страсти вокруг дарвинизма и эволюционизма", "Интервью", "Кое-что о Грабовом", в которых собраны материалы состоявшихся и несостоявшихся публикаций в прессе.

"Эта деятельность позволяет хоть частично отсекать мерзость, которая пытается пристроиться к финансам. К сожалению, это не всегда удается, поскольку многие государственные чиновники участвуют в доле", - говорит автор книги.

Одна из глав посвящена острейшей проблеме введения в школьную программу основ православной культуры. "Уже существуют учебник "История мировых религий", и это хорошо, правда, он еще не внедрен. Учебника "История православия", к счастью, пока нет", - отмечает Кругляков.
Счастье ли то, что нет учебника "История Православия"? :confused:

Цитата:

Как считает академик, лженаука нужна для формирования у людей веры в мистицизм вообще, который поможет их эффективно обманывать. Для того, чтобы этого не произошло, ученый составил целый сборник наиболее употребляемых в лженауке терминов: "Если вы встречаете в инструкции препарата или в паспорте прибора такие слова, как энерго-информационный обмен, импринтирование, память воды, это значит, что они лженаучны". Словарь пока не опубликован, что, возможно, станет новой задачей для академика Круглякова.
Уже и словарь хочет опубликовать...

http://ria-sibir.ru/viewnews/36686.html

fark 06.12.2009 13:36

Ответ: Комиссия по борьбе с лженаукой
 
Цитата:

Сообщение от ABCrus (Сообщение 295301)
Цитата:

По словам Эдуарда Круглякова, [b]лженаука существует не только в России.
...Одна из глав посвящена острейшей проблеме введения в школьную программу основ православной культуры. "Уже существуют учебник "История мировых религий", и это хорошо, правда, он еще не внедрен. Учебника "История православия", к счастью, пока нет", - отмечает Кругляков.
Счастье ли то, что нет учебника "История Православия"? :confused:

Такой учебник может выйти только под проректоратом РПЦ, а значит он неизбежно будет таким же лживым, какой является всемирная история.

gog 29.01.2010 05:38

Ответ: Комиссия по борьбе с лженаукой
 
Грызлов: РАН своим мракобесием мешает инновациям
Цитата:

Российская академия наук препятствует внедрению инноваций. Как сообщает "Коммерсант", об этом на первом Всероссийском форуме глобального развития "5+5" заявил спикер Госдумы, председатель высшего совета "Единой России" Борис Грызлов. Грызлов также высказался против действующей при Академии наук комиссии по борьбе со лженаукой. "К сожалению, многие инициативы встречают преграды на своем пути в виде Академии наук и бюрократии. Я знаю, что в Академии наук даже есть отдел по лженауке. Меня этот факт очень удивляет - как они могут брать на себя ответственность и говорить, что является лженаукой, а что - нет? Это мракобесие какое-то", - заявил Грызлов.
Спикер также критически..................................... .


Вера Тевс 29.01.2010 11:58

Ответ: Комиссия по борьбе с лженаукой
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 302330)
Грызлов: РАН своим мракобесием мешает инновациям
Цитата:

Российская академия наук препятствует внедрению инноваций. Как сообщает "Коммерсант", об этом на первом Всероссийском форуме глобального развития "5+5" заявил спикер Госдумы, председатель высшего совета "Единой России" Борис Грызлов. Грызлов также высказался против действующей при Академии наук комиссии по борьбе со лженаукой. "К сожалению, многие инициативы встречают преграды на своем пути в виде Академии наук и бюрократии. Я знаю, что в Академии наук даже есть отдел по лженауке. Меня этот факт очень удивляет - как они могут брать на себя ответственность и говорить, что является лженаукой, а что - нет? Это мракобесие какое-то", - заявил Грызлов.
Спикер также критически..................................... .


Радует событие. Вот уж лучше быть на месте пробивающегося вперёд, даже хоть с ошибками, чем запрещающим и отрицающим.

gog 29.01.2010 19:22

Ответ: Комиссия по борьбе с лженаукой
 
«Мракобесы» рассказали Infox.ru, за что их осуждает спикер Госдумы - Лженаука
Цитата:

Спикер Государственной думы Российской Федерации осудил существование комиссии по лженауке РАН, назвав ее членов мракобесами. В ответ академики рассказали о результатах проведенных экспертиз по разработкам Грызлова—Петрика, которые лежат в основе программы «Чистая вода»............................................. ............ .

Игорь В. 30.01.2010 09:13

Ответ: Комиссия по борьбе с лженаукой
 
Хоть я и занимаюсь "лженаукой", но в данном случае поддерживаю академиков. Жуликов всегда было предостаточно. Хоть кто-то тормозит их рвение. А развитие исследований Академия наук не в состоянии затормозить. Они могут затормозить материально затратные исследования. Но, как я уже писал, исследования в области тонких энергий не требуют больших материальных затрат. Подход к изучению, а следовательно и методология отличаются от современных научных. Нет необходимости строить коллайдеры и тому подобные изыски.

Musiqum 30.01.2010 10:18

Ответ: Комиссия по борьбе с лженаукой
 
Цитата:

Сообщение от Игорь В. (Сообщение 302445)
Хоть я и занимаюсь "лженаукой"..

Какой именно, если не секрет?

Игорь В. 30.01.2010 11:04

Ответ: Комиссия по борьбе с лженаукой
 
На самом деле секрет и нет названия. Но в общих чертах - изучаю различия между человеком и мудаком.

Д.И.В. 30.01.2010 11:27

Ответ: Комиссия по борьбе с лженаукой
 
да, действительно, лишь бы деньги платили. Это раньше идея какая-то была.

виктор к 30.01.2010 17:10

Ответ: Комиссия по борьбе с лженаукой
 
Цитата:

Сообщение от fark (Сообщение 295338)
Такой учебник может выйти только под проректоратом РПЦ, а значит он неизбежно будет таким же лживым, какой является всемирная история.

да было дело, изучал "Историю КПСС" согласен, так же про себя и РПЦ напишет как и те, кто себя коммунистами называл .

ABCrus 30.01.2010 18:14

Ответ: Комиссия по борьбе с лженаукой
 
Цитата:

МОСКВА, 29 янв - РИА Новости. Обвинения в мракобесии в адрес Российской академии наук (РАН) и, в частности, комиссии РАН по борьбе с лженаукой, которые прозвучали в выступлении спикера Госдумы Бориса Грызлова, вызваны критикой ученых в адрес изобретателя Виктора Петрика, который создал ряд спорных разработок и был соавтором спикера по изобретению, считает глава комиссии РАН, академик Эдуард Кругляков.

В четверг Грызлов заявил, что многие проекты в инновационной сфере встречают преграды на своем пути "в виде Академии наук и бюрократии". Спикер Госдумы выразил недоумение, как комиссия по лженауке может определять, "что является лженаукой, а что - нет", и назвал это "мракобесием". Его слова были процитированы на сайте партии "Единая Россия".

Кругляков отметил, что Петрик и Грызлов являются соавторами патента на способ очистки жидких радиоактивных отходов.

"Утверждения о том, что эта технология позволяет чистить радиоактивную воду до состояния питьевой воды высшего качества, не соответствуют действительности", - сказал академик РИА Новости в пятницу.

По его мнению, специалисты из челябинского ФГУП "Маяк", которые участвовали в испытаниях этой установки, пришли к выводу, что ее показатели далеки от заявленных, о чем, в частности, говорилось в бюллетене комиссии.

"Вот это все, наверное, и вызывает раздражение", - сказал ученый.

Он заявил, что право определять, что является наукой, а что не является, принадлежит именно научному сообществу, в частности, Академии наук, а не чиновникам.

Ученый напомнил, что в апреле 2009 года Петрик выступил с лекцией на заседании попечительского совета форума "Инновации и технологии", и по итогам заседания было заявлено, что "открытые Петриком эффекты представляют существенный научный интерес". Было решено "организовать рабочие группы при соответствующих институтах для научного сопровождения" изобретений и технологий Петрика, а решение подписал Грызлов.

"Это решение принимали люди, мало понимающие в науке. Совершенно непонятно, как без научной экспертизы можно было принять заключение о том, что технологии Петрика представляют научный интерес?", - сказал Кругляков.

Он отметил, что в некоторых случаях экспертиза действительно не нужна, и привел в пример одну из разработок Петрика - вечный источник электричества.

"Батарейку он собрал, питается эта штука от излучения окружающих тел, которые находятся в тепловом равновесии с батарейкой. Это нарушение второго закона термодинамики, какая тут еще нужна экспертиза?", - сказал глава комиссии.

"Что касается "мракобесия", то могу заметить, что комиссия была создана по инициативе нобелевского лауреата Виталия Лазаревича Гинзбурга, который был ее активнейшим членом до самого последнего времени. Так что, если мы попадаем вместе с Виталием Лазаревичем в категорию мракобесов, то... приятное сообщество", - заявил Кругляков.
Кто что может по этому поводу сказать???

Musiqum 30.01.2010 22:32

Ответ: Комиссия по борьбе с лженаукой
 
Цитата:

Сообщение от Игорь В. (Сообщение 302458)
Но в общих чертах - изучаю различия между человеком и мудаком.

Вы случайно вчера фильм "Палата №6" по первому каналу не смотрели? Там глав.врач псих. больницы стал её пациентом.
Так что будьте осторожны в своих исследованиях...

Apolinar 31.01.2010 19:48

Ответ: Комиссия по борьбе с лженаукой
 
Эх, грустно конечно понимать , что у нас в стране появилась инквизиция. Даже видно как костры подготавливают. Точь в точь впадаем в средние века. Только тогда все считали и инквизиция в том числе, что земля является центром вселенной и все небесные тела (включая солнце) кружаться вокруг Земли. За иное мнение просто сжигали.

Мне вот что интересно, извинилась ли современная римская католическая церковь перед потомками Джордано Бруно, если таковые есть, за то, что их прадед был все таки прав.

А мне вот видится что правда все таки восторжествует. ;)
И лет так через двести, в будущих школьных учебниках физики будут расписывать подробно почему Энштейн был не прав, и как его последователи замедлили технический прогресс. И почему у детей из 20 века не было "торсионных кофеварок", а генераторы не брали энергию из физического вакуума. Молодых ученых будут награждать престижной премией Акимова-Шипова, учрежденной в 50 годы 21 века после запуска нового вида связи с удаленными лабораториями на Марсе на основе торсионных полей.

з.ы. Не судите строго, наверно на меня просто много кофе сказалось :)

Michael 31.01.2010 21:29

Ответ: Комиссия по борьбе с лженаукой
 
по поводу фильтров фигурируют суммы от 100 млрд. руб. в год, если такие вещи не остановить, то будут такие потери денег. Фильтров сейчас на любой вкус, причем их стоимость явно ниже 20 тыс. руб. (1 трлн. руб/50 млн.чел.) да и водичка не радиоактивная, хотя Петриковские фильтры всё равно не помогут, даже если. Лучше уж заменить проржавевшие водопроводные трубы на трубы с каким-нибудь нанопокрытием. А еще у нас Марков якобы лечит рак нейтрино (бред №1), рождающимися от акустических колебаний вакуума (бред №2). И это нейтрино, которое почти не взаимодействует с веществом, оно спокойно пролетит слой бетона или свинца от Солнца до Плутона и намного дальше. Просто в обществе идет деградация знаний и чем дальше тем больше шансов всяким сомнительным проектам получать финансирование, в то время как нормальные проекты отклоняются.

gog 01.02.2010 11:57

Ответ: Комиссия по борьбе с лженаукой
 

Похоже начинается эпопея.
Мракобесие

Альдебаран 02.02.2010 18:05

Ответ: Комиссия по борьбе с лженаукой
 
Цитата:

Сообщение от Apolinar (Сообщение 302591)
Эх, грустно конечно понимать , что у нас в стране появилась инквизиция. Даже видно как костры подготавливают. Точь в точь впадаем в средние века. Только тогда все считали и инквизиция в том числе, что земля является центром вселенной и все небесные тела (включая солнце) кружаться вокруг Земли. За иное мнение просто сжигали.

Мне вот что интересно, извинилась ли современная римская католическая церковь перед потомками Джордано Бруно, если таковые есть, за то, что их прадед был все таки прав.

А мне вот видится что правда все таки восторжествует. ;)
И лет так через двести, в будущих школьных учебниках физики будут расписывать подробно почему Энштейн был не прав, и как его последователи замедлили технический прогресс. И почему у детей из 20 века не было "торсионных кофеварок", а генераторы не брали энергию из физического вакуума. Молодых ученых будут награждать престижной премией Акимова-Шипова, учрежденной в 50 годы 21 века после запуска нового вида связи с удаленными лабораториями на Марсе на основе торсионных полей.

з.ы. Не судите строго, наверно на меня просто много кофе сказалось :)

Да не, нормально, хороший пост получился. Все очень и очень верно. Верно то, что дела в науке скверны. Не во всей, слава Богу, а в отношении к ней гос-в, бизнеса, армий и простых людей.
Меня вот коробит до сих пор, что не можем отказаться до сих пор от двигателя внутреннего сгорания и отупляем газами очередное поколение москвичей и жителей всех других городов. А ведь хорошие научные разработки есть и уже давно. Тока переходить на них вот никто никак не хочет, в масштабном государственном смысле. И так во многом.

P.S. Читал как-то как воровали проекты и идеи аж у самого Циолковского некоторые его друзья-коллеги и выдавали их потом за свои, их даже за изобретателей в БСЭ и оставили. Вот такие бывают неприятные моменты даже в науке.
Тем не менее, не смотря на невежество власть имущих и на подлости псевдоученых, пока будут такие как Алферов, науке быть, и дай то Бог, она оправдает возложенные на нее Учением задачи.

Альдебаран 02.02.2010 18:21

Ответ: Комиссия по борьбе с лженаукой
 
Цитата:

Сообщение от fark (Сообщение 295338)
Такой учебник может выйти только под проректоратом РПЦ, а значит он неизбежно будет таким же лживым, какой является всемирная история.

Точнее Вы хотели видимо сказать ее интерпретации заполитизированными до крайной степени паранойи историками. :)
Причем американские тут по-моему на первом почетном месте. Пропаганда ЦРУ конечно в первой степени отражается на своих же гражданах. Парадоксально, а ведь они их и должны защищать. :)
Ну, то что каждый американец думает, что они именно и победили фашизм, этим уже никого не удивишь, а вот в каком-то опросе читал, что чуть ли не каждый десятый думает, что они и Рим разрушили, это уже по-задорновски звучит :).
Впрочем наши историки не лучше. Сначала все подтягивали на Ленина от Николая Второго, теперь в обратку. :) Смех и слезы. Хорошо Учение предоставило некоторые факты чего там было на самом деле. А то в конец запутались бы. :)

Не братцы, для меня одна отрада. Когда уйду на тот план, засяду за изучение Акаши. Там ведь все сохранилось. От истории я без ума с детства. А там прям фильму можно смотреть и без комментариев, цензуры и нелепых мнений.
Прям усесться в удобное кресло в облаках, включить девятую симфоную Бетховена и лицезреть, чего ж там было с Наполеоном под Ватерлоо на самом деле, и был ли прав старина Цвейг или нет. Эх, лафа... прям замечтался. :)

gog 05.02.2010 20:11

Ответ: Комиссия по борьбе с лженаукой
 
Президент РАН: Называя ученых мракобесами, Грызлов не очень прав


Цитата:

Заявление спикера Госдумы Бориса Грызлова о том, что существование комиссии РАН по борьбе с лженаукой является "мракобесием", – "это такие "горячие" слова, не очень, может быть, правильные", заявил в интервью Газете.Ру президент Академии наук Юрий Осипов. Но глава РАН оговорился, что "на эмоции обращать внимание не нужно". "Борис Вячеславович обратился в Академию наук с просьбой посмотреть и дать заключение по некоторым конкретным работам. Заключение готовится, скоро выйдет: оно будет без лишних слов, по существу. Я Борису Вячеславовичу его пошлю", – сказал Осипов.
Также глава РАН отказался комментировать деятельность и состоятельность научных изысканий Виктора Петрика, в защиту которого ранее высказался Грызлов. "Я Виктора Петрика ни разу в жизни не видел и только понаслышке знаю, чем он занимается. Вот когда я увижу заключение экспертов – без эмоций, без всхлипываний и приседаний, тогда я скажу", – подчеркнул Осипов. Он также добавил, что использование слов "преступник" и "шарлатан" – "это во вред науке".
О том, что Российская академия наук препятствует внедрению инноваций, Грызлов заявил на первом Всероссийском форуме глобального развития "5+5". Он также высказался против действующей при Академии наук комиссии по борьбе со лженаукой. "К сожалению, многие инициативы встречают преграды на своем пути в виде Академии наук и бюрократии. Я знаю, что в Академии наук даже есть отдел по лженауке. Меня этот факт очень удивляет – как они могут брать на себя ответственность и говорить, что является лженаукой, а что – нет? Это мракобесие какое-то", - заявил Грызлов.
Грызлов является соавтором изобретений скандально известного ученого Виктора Петрика. В частности, они запатентовали технологию преобразования радиоактивной воды в питьевую, которая легла в основу многомиллионной государственной программы.
После посещения лаборатории Петрика делегацией во главе с директором Института проблем химической физики РАН Сергеем Алдошиным, в ходе которой ученые предлагали, в частности, поставить Петрику памятник, в РАН разгорелся скандал. Сам Алдошин утверждал позднее, что заявления академиков были сделаны "в шутливой форме". "Да, если эти заявления и были, то они были сделаны в шутливой форме. Когда он говорил, что он вот и то сделал, и вот это, и вот другое, то может быть, кто-то ему сказал, что "вы – как Эдисон". Наверное, прозвучало, что "вам памятник нужно поставить". Но вы понимаете, что это было сказано в шутливой форме", – сказал Алдошин.
Отвечая на вопрос, как Российская академия наук должна бороться с лженаукой, Алдошин, отметил, что это "не так просто". "Понимаете, втянувшись в дискуссию с каким-нибудь изобретателем, можно получить столько проблем, что потом ты будешь вынужден всю свою жизнь доказывать, что тот не прав. В этом случае иногда лучше уйти от этой дискуссии, однако отпор лженауке действительно давать надо, но это не простое дело", – сказал Алдошин.
После встречи академиков с Петриком участники Клуба научных журналистов обратились к руководству Российской академии наук с призывом провести независимую экспертизу работ Виктора Петрика. "Деятельность известного околонаучного махинатора Петрика с помощью членов РАН стала принимать угрожающие масштабы", - говорилось в открытом обращении к академикам, опубликованном на сайте Клуба научных журналистов (КНЖ).
Авторы обращения призвали президиум РАН "дать оценку действиям" группы академиков во главе с вице-президентом РАН Сергеем Алдошиным, которые по итогам посещения лаборатории Петрика высоко отозвались о результатах его деятельности. По мнению членов КНЖ, академики "покровительствуют лжеученому, фактически подрывая саму науку в России". Журналисты и ученые, подписавшие открытое письмо, назвали ситуацию вокруг Петрика постыдной, сравнив ее с периодом лысенковщины.
После публикации обращения Петрик заявил о намерении судиться с КНЖ. "То, что они меня обзывают, – это бред. Это все куплено", – заявил он в эфире радиостанции "Эхо Москвы". Высказанные в письме претензии Петрик назвал "абсолютно нелепой внутренней возней".

Michael 05.02.2010 21:30

Ответ: Комиссия по борьбе с лженаукой
 
Цитата:

Сообщение от Apolinar (Сообщение 302591)
А мне вот видится что правда все таки восторжествует. ;)И лет так через двести, в будущих школьных учебниках физики будут расписывать подробно почему Энштейн был не прав, и как его последователи замедлили технический прогресс. И почему у детей из 20 века не было "торсионных кофеварок", а генераторы не брали энергию из физического вакуума. Молодых ученых будут награждать престижной премией Акимова-Шипова, учрежденной в 50 годы 21 века после запуска нового вида связи с удаленными лабораториями на Марсе на основе торсионных полей.
з.ы. Не судите строго, наверно на меня просто много кофе сказалось :)

когда люди, далекие от науки читают Шипова-Акимова, то им всё может видеться в розовых тонах, особенно когда читают бальзам на душу в виде параллелей с Живой Этикой. Но если кто хоть немного разбирается и в том и в другом, то видит несообразности. Торсионные установки так и не продемонстрированы. Выводы о связи с Учением ничем не подтверждены. Я лично был знаком с Акимовым, кой чего читал и его и Шипова, а заодно наслышан и о Вейнике. :-# Помню фразу об увеличении ауры в 10Е100 (1 со ста нулями) раз после медитации.
P.S. в самой идее об эффектах, связанных с вращением что-то может быть, но оно так и не было продемонстрировано в надежных экспериментах, хотя было многократно обещано.

gog 08.02.2010 22:32

Ответ: Комиссия по борьбе с лженаукой
 
Иммунитет против лженауки

Цитата:

Когда в 1998 году была создана Комиссия РАН по борьбе с лженаукой, не все ученые поддержали ее деятельность. Один из них – физик Эдуард Годик. По его мнению, такая борьба принижает науку, у которой изначально сильный иммунитет к сомнительным учениям.
Справка STRF.ru
Эдуард Годик, доктор физико-математических наук, консультант по инновационным технологиям.
С учетом моего опыта в этой области, – говорит Эдуард Эммануилович, – я считаю, что такая борьба (особенно создание специальной Комиссии РАН по борьбе с лженаукой), прин...................................... .
http://strf.ru/science.aspx?CatalogId=222&d_no=27396

ABCrus 14.02.2010 17:02

Ответ: Комиссия по борьбе с лженаукой
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 303005)
когда люди, далекие от науки читают Шипова-Акимова, то им всё может видеться в розовых тонах, особенно когда читают бальзам на душу в виде параллелей с Живой Этикой. Но если кто хоть немного разбирается и в том и в другом, то видит несообразности. Торсионные установки так и не продемонстрированы. Выводы о связи с Учением ничем не подтверждены. Я лично был знаком с Акимовым, кой чего читал и его и Шипова, а заодно наслышан и о Вейнике. :-# Помню фразу об увеличении ауры в 10Е100 (1 со ста нулями) раз после медитации.
P.S. в самой идее об эффектах, связанных с вращением что-то может быть, но оно так и не было продемонстрировано в надежных экспериментах, хотя было многократно обещано.

Согласен: движение и вращение тела создает дополнительные и малоизученные эффекты, но говорить о торсионных полях можно с большой осторожностью. По-крайней мере, доказательств этого пока что нет.

Michael 14.02.2010 17:27

Ответ: Комиссия по борьбе с лженаукой
 
в ОТО есть задачка о метрике вращающегося тела, происходит "Увлечение инерциальных систем отсчёта", но там речь о громадных массах, а в случае с обычными телами для реального воздействия должен быть какой-то другой эффект, связанный с вращением, который пока не был надежно продемонстрирован торсионщиками. Известные эффекты вращения, которые не отрицает совр. наука находятся на уровне вроде 10Е-14, что почти ноль. Насколь помню, торсионные поля в обычной науке возникали бы, если символы Кристоффеля 2-го рода были бы несимметричны по 2-м нижним индексам, появлялось бы кручение. В стандартном курсе они считаются симметричными, т.е. кручения нет.
Известно, что вращение человека разделяет (раздвигает) его физическое и астральное тела, что сказывается на психике.

Юрий Болотов 15.02.2010 03:31

Ответ: Комиссия по борьбе с лженаукой
 
ИМХО самое яркое проявление "торсионных полей" - это поведение волчка (гироскопа). Почему он не "падает" в гравитационном поле - объяснить с позиции современной физики невозможно ;)

Michael 15.02.2010 09:08

Ответ: Комиссия по борьбе с лженаукой
 
что значит не падает? Поднимите юлу в воздух и отпустите, она упадет. Торсионные эффекты очень слабы. Если вы про прецессию-нутацию, то они описываются классической механикой.

Юрий Болотов 16.02.2010 04:10

Ответ: Комиссия по борьбе с лженаукой
 
Описываются математическими уравнениями. Физический их смысл непонятен и для их "юзеров"

Michael 16.02.2010 07:53

Ответ: Комиссия по борьбе с лженаукой
 
уравнения пишутся не с потолка, чтоб написать их правильно, нужно представлять что и как происходит. Этот раздел показался одним из самых сложных в ан. механике , когда проходили курс. Я бы скорее согласился на то, что центробежная сила действует на астральное тело.

Владимир Чернявский 17.02.2010 20:26

Ответ: Комиссия по борьбе с лженаукой
 
Цитата:

Сообщение от ABCrus (Сообщение 303980)
Согласен: движение и вращение тела создает дополнительные и малоизученные эффекты, но говорить о торсионных полях можно с большой осторожностью. По-крайней мере, доказательств этого пока что нет.

Однако уже опытный образец работает в космосе: http://newsru.com/russia/17feb2010/gravicapa.html

Apolinar 19.02.2010 21:59

Ответ: Комиссия по борьбе с лженаукой
 
После внимательного прочтения темы, решил осветить некоторые моменты:

1. Ну ладно, не вериться вам в торсионные поля, пускай не вериться, но ведь есть эти дополнительные и мало изученные эффекты как бы их не называли. Предложите свои варианты возможных мало изученных эффектов. Охаивать может любой.

2. Что бы был реальный прогресс в науке, а не мнимый, необходимо оторваться от традиционных понятий, «стать» над ними выше. Иначе будем как дитя малое при ходьбе держащееся одной рукой за папу Эйнштейна, другой за дядю Ньютона. Пора наконец то научиться самим ходить, без посторонней помощи. ( Передаю привет Круглякову, он тут как обычно в своем стиле, я думал на Гравицапе полетать наконец то, ан нет :)).

3. Математика с ее формулами, в некоторых случаях в физике играет роль неких подпорок, без которых может рухнуть основание некоего физического принципа. НО ведь важны не подпорки сами по себе, как бы хороши и красивы они не были, намного важнее само основание. И нет в том вины физического принципа, если рабочие (ученые) не могут подобрать на складе к нему подходящие подпорки. Намного вероятней, что рабочие просто расслабились и теряют квалификацию. Хотя рабочие будут доказывать, что их подпорки правильные, это основание не правильное и поэтому его надо засыпать и строить только те основания к которым будут подходить именно их подпорки. Что тут скажешь, в данном варианте клинический случай.

4. Вроде как говорим о росте и расширении сознания, а где оно ??? Почему не можем допустить о реальном наличии неких явлений, которые лежат за гранью нашего понимания (сознания). Может будем отрицать эгрегор и материальность мысли, дескать про них не указано в школьном учебнике. Так ведь и про эфирное и астральное тело не сказано в учебнике биологии. Хотя это можно как раз доказать влет, не прибегая к нижним индексам симметричного порядка. Только нужно ли это кому-то доказывать, особенно разным Кругляковым.

5. Может это конечно я тут это не к месту тут все выше перечисленное приплел, НО ведь будущий основной измерительный инструмент ученого, это он сам. И если этот инструмент не работает, нет повторяемости результатов исследований, то необходимо настроить его (т.е. челевека). Расширить и очистить сознание. Как бы кто не противился. Без понимания более широкого круга вещей, выходящих за рамки общепринятых понятий наука дальше просто не куда не продвиниться. Будет топтание по кругу, без возможности выхода на очередной виток спирали.

gog 11.03.2010 23:50

Ответ: Комиссия по борьбе с лженаукой
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 302627)

Похоже начинается эпопея.
Мракобесие

Госдуме предложено проверить комиссию по борьбе с лженаукой

Amarilis 04.06.2010 22:58

Ответ: Комиссия по борьбе с лженаукой
 
Комиссия по борьбе с лженаукой, активно боролась и разоблачала лженауку не только в 20 веке, но и в 19 веке. В середине 1870-х годов по инициативе Д. И. Менделеева молодое ещё Русское Физическое Общество выступило с резкой критикой спиритизма. 6 мая 1875 года было принято решение «создать комиссию по проверке всех „явлений“, сопровождающих спиритические сеансы»:
Цитата:

Комиссия для рассмотрения медиумических явлений

Имевшие в середине XIX века немало сторонников в Западной Европе и Америке, к 1870-м годам получили некоторое распространение и в русской культурной среде — воззрения, подразумевающие поиск разрешения проблем непознанного в обращении к вульгарным формам мистицизма и эзотерики, в частности — к явлениям, именуемым с некоторых пор паранормальными, а в обыденном, лишённом наукообразия лексиконе — спиритуализмом, спиритизмом или медиумизмом.

Сам процесс спиритического сеанса преподносится адептами этих движений как момент восстановления нарушенного ранее временного единства материи и энергии и тем самым якобы подтверждается раздельное их существование. Д. И. Менделеев писал об основных «движителях» интереса к такого рода спекуляциям соприкосновением умопостигаемого и подсознательного [23][24]: В этой связи древних суеверий с новым учением — весь секрет интереса к спиритизму. Разве стали бы столь много писать и говорить о любом другом учёном разноречии — не стой тут сзади дух, няня и, любезное многим, детство народов.


В числе лидеров круга склонявшихся к правомочности такого понимания мироустройства были: выдающийся русский химик А. М. Бутлеров ](в то время — сторонник теории «четвёртого» состояния материи, единомышленник убеждённого спиритуалиста У. Крукса), зоолог Н. П. Вагнер и известный публицист А. Н. Аксаков [23].

Первоначально попытку разоблачения спиритизма предприняли академик П. Л. Чебышёв и профессор М. Ф. Цион, брат и сотрудник известного медика И. Ф. Циона, одного из учителей И. П. Павлова (сеансы с «медиумом» Юнгом). В середине 1870-х годов по инициативе Д. И. Менделеева молодое ещё Русское Физическое Общество выступило с резкой критикой спиритизма. 6 мая 1875 года было принято решение «создать комиссию по проверке всех „явлений“, сопровождающих спиритические сеансы» [23].

Опыты по изучению действий «медиумов», братьев Петти и госпожи Клейер, присланной У. Круксом по просьбе А. Н. Аксакова, начались весной 1875 года. В качестве оппонентов выступали А. М. Бутлеров, Н. П. Вагнер и А. Н. Аксаков. Первое заседание — 7 мая (председатель — Ф. Ф. Эвальд), второе — 8 мая. После этого работа комиссии была прервана до осени — третье заседание состоялось только 27 октября, а уже 28 октября педагог, деятель столичной думы Фёдор Фёдорович Эвальд, входивший в первый состав комиссии, пишет Д. И. Менделееву: «…чтение книг, составленных господином А. Н. Аксаковым и т. подобных увражей произвело на меня решительное отвращение ко всему, касающемуся до спиритизма, медиумизма тоже», — он устраняется от участия. На смену ему в работу комиссии, несмотря на большую педагогическую загруженность, были включены физики Д. К. Бобылёв и Д. А. Лачинов [23][24].

На разных этапах работы комиссии (весна 1875-го, осень—зима 1875—1876 годов) в её состав входили: Д. К. Бобылёв, И. И. Боргман, Н. П. Булыгин, Н. А. Гезехус, Н. Г. Егоров, А. С. Еленев, С. И. Ковалевский, К. Д. Краевич, Д. Лачинов, Д. Менделеев, Н. П. Петров, Ф. Ф. Петрушевский, П. П. Фан-дер-Флит, А. И. Хмоловский, Ф. Ф. Эвальд [24].

Комиссией был применён ряд методов и технологических приёмов, исключавших использование «магнитизёрами» физических закономерностей для манипуляций: пирамидальный и манометрический столики, устранение внешних факторов, препятствующих полноценному восприятию обстановки эксперимента, допускающих усиление иллюзий, искажение восприятие реальности. Результатом деятельности комиссии явилось выявление ряда специальных приёмов, вводящих в заблуждение, разоблачение очевидного обмана, констатация отсутствия каких бы то ни было эффектов при корректных условиях, препятствующих неоднозначному толкованию явления — спиритизм был признан следствием использования «медиумами» психологических факторов для управления сознанием обывателей — суеверием [24].

Работа комиссии и полемика вокруг предмета её рассмотрения вызвала живой отклик не только в периодике, которая в целом заняла сторону здравомыслия. Д. И. Менделеев, впрочем, в итоговом издании предостерегает журналистов от легкомысленного, однобокого и неправильного толкования роли и влияния суеверия. Свою оценку дали П. Д. Бабарыкин, Н. С. Лесков, многие другие и, прежде всего, Ф. М. Достоевский. Критические замечания последнего в большей степени имеют отношение не к спиритуализму как таковому, противником которого сам он являлся, а к рационалистическим взглядам Д. И. Менделеева [24][25].

Подводя итог Д. И. Менделеев указывает на различие, коренящееся в исходной нравственной позиции исследователя: в «добросовестном заблуждении» или сознательном обмане. Именно нравственные принципы он ставит во главу угла в общей оценке всех аспектов и самого феномена, его толкования и, в первую очередь, убеждений учёного, независимых от его непосредственной деятельности — и должен ли он их иметь вообще? В ответ на письмо «Матери семейства», обвинившей учёного в насаждении грубого материализма, он заявляет, что «готов служить, так или иначе, средством для того, чтобы было меньше грубых материалистов и ханжей, а побольше было бы людей истинно понимающих, что между наукою и нравственными началами существует исконное единство» [24]. В назидание же «Матери семейства» прибавлю только следующую мысль, принадлежащую, если не ошибаюсь, Фpöбелю [26]: спиритизм выражает недовольство, неудовлетворение отвлечёнными понятиями философии и нравственности; говоря о духах философы доказывали существование, бытие сверхъестественного мира, а спириты этот мир спустили на землю, показывают за грош, должны доказывать материальность духов.

В творчестве Д. И. Менделеева эта тема, как и всё в круге его интересов, закономерно связана сразу с несколькими направлениями его научной деятельности: психология, философия, педагогика, популяризация знаний, исследование газов, воздухоплавание, метеорология и т. д.; то, что она лежит на этом пересечении, показывает и публикация, резюмирующая деятельность комиссии. В то время как исследование газов косвенно, через гипотезы о «мировом эфире», например, имеет отношение к «гипотетическим» же факторам, сопутствующим основной теме рассматриваемых мероприятий (в том числе колебания воздуха), указание на связь с метеорологией и воздухоплаванием может повлечь резонное недоумение. Однако они явилась не случайно в этом перечне в виде смежных тем, «присутствуя» уже на титульном листе «Материалов», а слова из публичных чтений Д. И. Менделеева в Соляном городке лучше всего отвечают на вопрос о метеорологии: Как ни далеки кажутся два таких предмета, как спиритизм и метеорология, однако между ними существует некоторая связь, правда отдаленная. “Спиритическое учение есть суеверие”, — как заключала Комиссия, рассматривавшая медиумические явления, — а метеорология борется и еще долго будет бороться с суевериями, господствующими по отношению к погоде.


Amarilis 06.06.2010 15:56

Ответ: Комиссия по борьбе с лженаукой
 
Пётр Петро́вич Гаря́ев (род. 1 февраля 1942) — создатель теории «Волнового генома». Основной труд П. Гаряева — «Волновой геном» (1994), монография, представляющая компиляцию его предыдущих статей. Академическая наука работ Гаряева не признаёт, поскольку до настоящего момента ни одного экспериментального доказательства его идей не существует.
Цитата:

Согласно Гаряеву:
1 Большая часть информации содержится в ДНК в виде волны;
2 ДНК способна получать информацию, включая эмоции, из голосовой речи;
3 Молекула ДНК способна передавать информацию (например, о своей клетке) волновым путём в луч лазера и принимать такую информацию, что может вызывать морфогенетические и физиологические эффекты, например, выздоровление;
4 После смерти живых существ, начиная с клетки и даже отдельной ДНК, на протяжении 40 дней сохраняется их фантом, способный влиять на другие тела и поля (в частности, основополагающий опыт Гаряева, по его утверждениям, состоял в том, что спектр рассеяния ДНК сохранялся и после того, как ДНК из прибора удалили);
5 Ребёнок может нести наследственную информацию от мужчины, не являющегося его отцом, но бывшего половым партнером матери в прошлом.

Академическая наука ни признает не одного из выше перечисленных тезисов исследователя. Эксперименты П. Гаряева были подвергнуты критике в ряде источников, где он обвинялся в игнорировании принятых в науке норм проведения экспериментов и в незнании основ соответствующих дисциплин.
Если такие исследователи игнорируются академической наукой, а их исследования о "духовной" составляющей человека подвергаются предвзятой критикой, то о каком "сближении миров" с помощью науки в ближайшее время можно говорить?

Иваэмон 06.06.2010 16:36

Ответ: Комиссия по борьбе с лженаукой
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 316611)
Академическая наука работ Гаряева не признаёт, поскольку до настоящего момента ни одного экспериментального доказательства его идей не существует.

Да, это основополагающий базис науки (любой) - пока что-то не получило доказательной базы, это только гипотеза.

Amarilis 06.06.2010 17:05

Ответ: Комиссия по борьбе с лженаукой
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 316613)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 316611)
Академическая наука работ Гаряева не признаёт, поскольку до настоящего момента ни одного экспериментального доказательства его идей не существует.

Да, это основополагающий базис науки (любой) - пока что-то не получило доказательной базы, это только гипотеза.

Да, но обратите внимание, что в 19 веке выдающийся ученый Д.И.Менделеев не только не признал гипотезу своего коллеги химика У. Крукса о природе спиритуалистических феноменов, но объявил их шарлатанством и мошенничеством. Та же картина наблюдается в академической науке и в 20 веке.

Иваэмон 06.06.2010 17:09

Ответ: Комиссия по борьбе с лженаукой
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 316614)
Та же картина наблюдается в академической науке и в 20 веке.

Согласен. Да и четкого критерия доказанности, как ни странно, до сих пор не создано. Уже где-то здесь писал - оказывается, есть ученые, считающие недоказанной круглость Земли. Теорию относительности проверяют уже не одно десятилетие - каждый раз ее выводы подтверждаются, но кому-то этого мало. В общем. картина неоднозначная, и многое определяется субъективизмом в оценках...

Amarilis 08.06.2010 14:50

Ответ: Комиссия по борьбе с лженаукой
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 316616)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 316614)
Та же картина наблюдается в академической науке и в 20 веке.

Согласен. Да и четкого критерия доказанности, как ни странно, до сих пор не создано. Уже где-то здесь писал - оказывается, есть ученые, считающие недоказанной круглость Земли. Теорию относительности проверяют уже не одно десятилетие - каждый раз ее выводы подтверждаются, но кому-то этого мало. В общем. картина неоднозначная, и многое определяется субъективизмом в оценках...

На Западе, например накоплена гигантская литература по парапсихологии. Сотни монографий, тысячи статей, масса специальных изданий. Причем участвуют в них не только 'чистые' парапсихологи, но и видные ученые, зарекомендовавшие себя в своей области знания. Чтобы на высоком профессиональном уровне изучать эти вопросы, нужно сделать обзор этой гигантской информации, критически ее систематизировать. В России насколько мне известно, академическая наука такую работу не проводит, почему?

Иваэмон 08.06.2010 15:33

Ответ: Комиссия по борьбе с лженаукой
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 316896)
В России насколько мне известно, академическая наука такую работу не проводит, почему?

Где-то читал, что в советское время в Нальчике или другом городе Северного Кавказа производили опыты с весом человеческого тела. Выяснилось, что вес тела может меняться в зависимости от психического состояния человека (в пределах нескольких граммов). Доказано было точно, весы были высокой чувствительности. Но материалы об этих исследованиях нигде не засвечены. Может, кто-нибудь встречал?

Amarilis 08.06.2010 17:17

Ответ: Комиссия по борьбе с лженаукой
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 316904)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 316896)
В России насколько мне известно, академическая наука такую работу не проводит, почему?

... Но материалы об этих исследованиях нигде не засвечены. Может, кто-нибудь встречал?

Как думаете, почему в академических источниках, исследования, подобные таким не засвечиваются?

Amarilis 08.06.2010 17:56

Ответ: Комиссия по борьбе с лженаукой
 
Как вам такая академическая позиция?
Цитата:

Наша позиция


Люди тем сильны и прекрасны, что постоянно стремятся вырваться из круга обыденного. Одни пытаются покорить Эверест другие соревнуются в дальности плевков. Третьи обуреваемы навязчивой идеей осчастливить человечество научными открытиями. Однако делают они это часто полагаясь на слепое везение, а неудачный опыт таких же искателей открытий быстро забывают. Вперед, только вперед! Туда, где кипит воображение в котле желаний! Передача мысли на расстояние? Да, да! Так ведь уже 120 лет все ищут и ищут?...

Поэтому создаваемые ими представления о человеке и природе, облеченные во внешне научную форму, на самом деле далеки от науки, являются ее антиподом, заблуждением. Их совокупность не что иное, как фальсификат науки, попросту лженаука. Именно такая «наука» продолжается практикой чудес: лекарственным препаратом от 350 болезней; устройством с КПД большим 100%; биоэнергетической пирамидой, защищающей от сглаза; неведомой энергией прана, заменяющей обычную пищу. Все это, существующее только в воображении, но словесно включающее крупицы правды, называют просто паранормальностью.

Никто, в том числе и мы, авторы, не может претендовать на истину в последней инстанции. Но, право же, имеется много такого, что выше наших сил и желаний. Так стоит ли упорно, не взирая ни на что искать в темной комнате отсутствующую там кошку?

Ошибиться может каждый. Главное, чтобы ошибочное представление не стало распоряжаться реальными фактами. Плохо, когда кто-то или что-то вынужден равняться на него.

«Не сотвори себе кумира» – говорит житейская мудрость. Давайте уточним – не просто кумира, а идола для слепого подражания и безоглядной веры. Кумир же, то есть ориентир в море жизни, конечно же, необходим. Но единственный среди них, который никогда не подведет, не обманет – это реальность: запахи леса, красота человеческого тела, мерцание звезд на небосклоне, разум и наука, любовь и дружба…

История поисков волшебного, так называемого философского камня, с помощью которого простые металлы превращались бы в драгоценные, началась давно и, возможно, бесконечна. Важно, чтобы фантомы этого несуществующего камня, предлагаемые некоторыми людьми, не представляли опасности для здоровья окружающих, не опустошали наши кошельки и как можно меньше занимали наше воображение.

Никто не запрещает контактировать с внеземными цивилизациями, путешествовать во времени, создавать астрологические прогнозы, изучать психику эфирных тел человека, якобы остающихся после его кончины. Нас не шокирует наличие даже откровенных жуликов-«исследователей», жуликов-«народных целителей». В конце концов, люди зарабатывают на этом – наивно предполагать, что потребители их ложного знания переведутся в одночасье. Но мы не можем согласиться с тем, что некоторые ученые и фальсификаторы – в силу заблуждения или сознательно – участвуют в надувательстве, прикрываясь авторитетом науки.

Проще говоря, «если очень вам неймется, занимайтесь, чем придется», только не подкладывайте мух к котлетам. Именно к разделению этих разных субстанций стремится наш небольшой коллектив.
Источник - http://ssop.kspu.ru/o_proekt.htm
И такая работа - О феномене ПСЕВДОНАУКИ - http://ssop.kspu.ru/o_proekt.htm

Amarilis 20.09.2010 02:14

Ответ: Комиссия по борьбе с лженаукой
 
Очень интересная работа:
Цитата:

Уничтожение торсионных исследований в России. Независимое расследование.
Краткие итоги деятельности КБЛ (начиная с 1998 года)

• Более 20 статей с клеветой и оскорблениями;
• Запрет на публикацию статей исследователей торсионных полей в физических журналах России;
• Запрет на уровне ВАК рассматривать диссертации по экспериментальным подтверждениям торсионных полей;
• Создание сайта профессора Конкретного с клеветой и оскорблениями в адрес исследователей;
• Кампания по дискредитации торсионного направления на Интернет-форумах;
• Оскорбительные письма к исследователям;
• Письма западным физикам с клеветой на исследователей;
• Административное давление на патентное ведомство и запрет на патентование торсионных технологий;
• Административное давление на руководство академических институтов и ВУЗов, принимавших участие в торсионных исследованиях;
• Административное давление на РКК Энергия;
• Административное давление на Роскосмос;
• Административное давление на производителей вихревых теплогенераторов.

Самый действенный метод работы КБЛ проиллюстрировал Г.Н.Дульнев. По его словам, лабораторию торсионных исследований, существовавшую в 90-е годы в ГИТМО (С.-Пб), закрыл нынешний ректор ГИТМО (ученик самого Г.Н.Дульнева, бывшего ректора). Почему? “Он хочет стать академиком РАН” – пояснил Г.Н.Дульнев.
Выводы

Общие выводы из этого анализа гипотезы "десяти лжецов" я делаю следующие:

1. Целью создания КБЛ было не допустить развёртывания масштабных исследований новых явлений, которые считаются приверженцами новой парадигмы проявлениями торсионных полей. Эта цель была выполнена частично: исследования продолжались, но уже фактически подпольно. И лишь недавно результаты экспериментов десяти-двадцатилетней давности стали проникать в Интернет.

2. При выполнении этой цели членами КБЛ были грубо нарушены нормы морали, а также, возможно, уголовный кодекс (публичная клевета, публичные оскорбления). Из-за клеветы пострадала репутация многих честных людей, а сама область исследований торсионных полей приобрела ярлыки "лженаука" и "афёра".

3. Результаты торсионных экспериментов, судя по всему, являются введением в совершенно новый этап развития физики. Эти результаты - не фальсификация и не ошибки экспериментаторов. Многие из этих результатов имеют независимое подтверждение и применяются на практике - в медицине, геологии, металлургии, сельском хозяйстве.

4. Обвинения членами КБЛ в мошенничестве против Акимова, Шипова и других исследователей торсионных полей несостоятельны.

5. Обвинения членами КБЛ в лженаучности моделей Акимова и Шипова также несостоятельны.

У меня были некоторые иллюзии перед выполнением этого расследования:

Иллюзия 1. Практика официальной науки следует (по крайней мере старается) декларируемой научной методологии: признание тех или иных результатов должно определяться лишь уровнем качества исследований и их независимым подтверждением. Нет, в большинстве случаев официальная наука даже не старается следовать этому принципу и чётко делит результаты на разрешённые и запрещённые.

Иллюзия 2. Наука исключает использование методов борьбы, характерной для преступников и политиков: ложь и клевета, угрозы, оскорбления и манипуляции. Увы, современная официальная наука широко использует такие методы против неугодных учёных.

Иллюзия 3. Высокопоставленные учёные являются образцом для подражания. К сожалению, поведение некоторых академиков РАН несовместимо со званием учёного и порядочного человека.

Иллюзия 4. Научное сообщество, увидев, что "дело торсионщиков" фактически сфабриковано, изменит своё отношение к зашельмованным исследователям. Нет, очень часто возникает ситуация "ложечку-то вернули, но осадочек остался". Учёные бывают несамостоятельны в суждениях, поддаются манипуляции, изменяют научной методологии.

Наконец, новое понимание ситуации взамен старых иллюзий, которое появилось у меня при выполнении данного расследования, можно описать так:

• Наука полна удивительных открытий, которые ещё предстоит совершить, а также тех, которые уже совершены, но оказались под запретом научных властей. Люди, которые находятся на передовой научного познания и пытаются проверить некоторые смелые гипотезы, подвергаются сегодня очень сильному давлению со стороны материалистических фундаменталистов, которые готовы пойти на многое, чтобы не допустить доказательства этих новых гипотез.

• Честность - необходимая черта учёного; этот принцип не приемлет исключений. Этика в науке является фундаментальной составляющей.

• Комиссия, состоящая из людей, допускающих намеренное искажение фактов, клевету и оскорбления как метод борьбы, для меня не представляет больше ни интереса, ни авторитета; их бюллетени, статьи и отчёты после выполненного анализа имеют для меня ценность испорченной бумаги. Это касается не только торсионной тематики: у меня нет больше доверия ни единому слову из того, что выпускалось под маркой КБЛ.

• Группа людей, состоящих в сговоре, и пользующаяся мощным административным ресурсом для того, чтобы организовать и провести кампанию по травле учёных целого направления исследований, является одной из разновидностей организованных форм преступности. От таких людей и таких комиссий надо держаться подальше - они могут быть очень опасны.

• Современная общепринятая научная картина мира может оказаться искусственно искажённой и неполной вследствие преступной деятельности подобных групп людей, наделённых властью. В этом состоит их главное преступление перед наукой.
http://www.second-physics.ru/node/19

С таким подходом, академическая наука еще долго будет идти к официальному признанию Тонкого мира и тонкоматериальной компоненты у человека. Более 100 лет назад Уч.К.Х. писал:
Цитата:

Мы не сомневаемся, что представители вашей науки открыты убеждениям, тем не менее, факты сначала должны быть доказаны им, должны сделаться их собственностью, должны отвечать, подчиняться их способам исследования, только тогда они сочтут их допустимыми в качестве фактов. Если вы только заглянете в предисловие к «Микрографии», вы найдете в предпосылках Хука, что внутренняя связь предметов имеет меньше значения в его глазах, нежели их внешнее воздействие на чувства, а прекрасные открытия Ньютона нашли в нем величайшего противника. Современных Хуков много. Подобно этому ученому, но невежественному человеку былых дней, ваши современные ученые менее беспокоятся отыскать физическую связь фактов, которая могла бы открыть им многие оккультные силы в природе, нежели установить удобную «классификацию научных экспериментов»; таким образом, по их мнению, самое важное качество каждой гипотезы не в том, чтобы она была истинной, но лишь правдоподобной.

Такие мысли в адрес официальной науки остаются актуальны и в наше время.

Альдебаран 21.09.2010 16:46

Ответ: Комиссия по борьбе с лженаукой
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 316611)
Если такие исследователи игнорируются академической наукой, а их исследования о "духовной" составляющей человека подвергаются предвзятой критикой, то о каком "сближении миров" с помощью науки в ближайшее время можно говорить?

Так Ваш Гаряев что не ученый что ли? Ученый конечно, причем самый что ни на есть. Титул академика, заслуженный лестью и сделкою с совестью и честностью еще не делает человека ученым. Такой человек может и формально академик или профессор, но по сути невежда и уж точно не ученый. Ибо ученый в первую очередь не может быть невеждой. Поэтому все законно. Исследования новых веяний совершаются наукой, даже если ученые старой закваски это и не признают и называют своих коллег шарлатанами. Ничего страшного, так называли и Ломоносова и Циолковского. C`est la Кали-Юга. Пусть ребята не обращают внимания на гонения тьмы и крики невежества, этого следовало ожидать. Значит можно быть точно уверенными, что на правильном пути, иначе бы вас даже никто не трогал. :) Ну а те, кто готов встать на вашу защиту пусть сожмут кулаки покрепче и станут плечом к плечу, ведь драться придется много. Удачи Вам, настоящие ученые!

Amarilis 24.09.2010 19:09

Ответ: Комиссия по борьбе с лженаукой
 
Витали́зм (от лат. vitalis — «жизненный») — идеалистическое философское направление, утверждающее наличие в организмах нематериальной сверхъестественной силы, управляющей жизненными явлениями — «жизненной силы» (лат. vis vitalis), «души», «энтелехии», «архея» и других.

Цитата:

Витализм развивался в масштабе цивилизационных эпох:
часто обнаруживается в наивных биологических теориях детей;
в восточных учениях — «ци» или «прана» (представление об энергетической структуре человека), в учении Гиппократа эти энергии назывались «гуморы»;
в аристотелевском классицизме сущность живого выносилась вне физического контекста в так называемые «энтелехии» (здесь следует учитывать всю мощь мышления Аристотеля и греческого языка — так что это обсуждение на тысячелетия);
в христианской, буддийской традициях сущность/исток жизни относили непосредственно к Абсолюту (см. Гегель и теоретическая биология);
у Ганса Дриша энтелехия получила интерпретацию в экспериментальных данных и имеет антимеханистическую направленность;

В результате накопления опытных данных химией и биологией витализм потерял свое значение. В настоящее время он относится к неакадемическим теориям.
Можно сделать вывод, что почти все оккультные теории являются неакадемическими.

Amarilis 27.09.2010 13:04

Ответ: Комиссия по борьбе с лженаукой
 
Цитата:

РУССКИЙ ПРАВОСЛАВНЫЙ АТЕИСТ

Сергей Петрович КАПИЦА, доктор физико-математических наук, профессор. Член Европейской академии наук, вице-президент Российской академии естественных наук. С 1973 года ведет на телевидении передачу «Очевидное-неверояное». Лауреат Государственной премии СССР, премии ЮНЕСКО и премии Российской академии наук за популяризацию науки.

Фрагменты из интервью. «Московская среда» №27, 27 июля–2 августа 2005 г.

- Сергей Петрович, вы считаете, что человечество очутилось перед неизбежностью некоего цивилизационного перехода. Перехода куда?

- К новой парадигме развития. Из одной исторической эпохи в другую в течение жизни одного поколения. Мы попали в неожиданный процесс сжатия истории, который вызовет резкий сдвиг в развитии и столь же резкую смену условий жизни людей. Мир стремительно меняется. И нам надо понять, что нас ожидает.

- У Микеланджело есть строки: «Гармонию мира способен ли смертный постичь, чей приход и уход и ему самому непонятен». Вы тем не менее немалую часть жизни отдали умножению знаний этого обычного смертного о мире. Между тем сегодня на человека обрушивается такая лавина информации, что он не успевает ее даже осмыслить. Это порождает страшный недуг – социальный аутизм, полную отрешенность от внешнего мира. Пленник Мировой паутины, он перестает ощущать себя личностью. Тем более что и частная его жизнь практически утратила анонимность. Не захочешь, а вспомнишь Оруэлла. Словом, умножение знаний не сделало человека умнее, совестливей, а давление и скорости все нарастают. Возможно, мы стоим на пороге какого-то нового информационного мира, где традиционные законы и этика утратят свою силу и смысл? И где в таком случае спасательный круг для человека?

- На ваш вопрос не так легко сразу ответить. Сначала я дам чисто эмоциональный ответ. В 1965 году наш выдающийся ученый, психолог Алексей Николаевич Леонтьев, сказал замечательную фразу: избыток информации ведет к оскудению души. Я бы хотел, чтобы сегодня эта фраза была написана на каждом сайте Интернета.
Да, информации чудовищно много во всех сферах – в науке, в технике, в искусстве, в политической жизни… Поэтому крайне важно отделять знание и понимание. На мой взгляд, к этому и сводится одна из проблем современного мира. Отбор и оценка самого необходимого – что означает та или иная информация – вот главное.
Сейчас колоссальный информационный «шум», и в такой ситуации, естественно, властителями дум становится не тот, кто больше и лучше понимает, а тот, кто громче и эффектнее говорит, опровергая привычные устои. В публичном диспуте астролог, рассуждающий о несомненном влиянии Плутона на вашу судьбу, всегда выигрышней астронома, который всю жизнь занимается Солнцем, знает о нем бесконечно много, но, помня о несоответствии испускаемого потока света и невидимого потока нейтрино, все еще задается вопросом: а почему Солнце вообще светит?
Согласитесь, астрологи сегодня преуспевают… И все же, отвечая на ваш вопрос о спасательном круге… Я убежден: во всех областях жизни единственное, что всегда спасает человека, это его образование. Мы видим, как возрастает роль интеллекта в стремительно меняющемся мире, и это предъявляет образованию все более высокие требования.

- В сегодняшней России, где образование с каждым днем становится все менее доступным, это звучит почти иронией. Как и высокопарные заявления с высоких трибун о необходимости возродить былой престиж нашей науки. Ученых снова зовут бескорыстно послужить Родине…

- Поздно спохватились. Наш храм науки почти сгорел. За последние 15 лет его разваливали на всех уровнях. Выбито почти все среднее поколение ученых. А молодежь, глядя на своих бедствующих старших коллег, не знает, что ей делать. В таких крупных вузах, как МГУ или Физтех, большинство выпускников не видят иного пути реализовать свои знания, кроме как за пределами страны. Россию покинуло 150 тысяч талантливых ученых. Только из Физтеха, где я заведовал кафедрой, уехало полторы тысячи человек. А подготовка одного такого специалиста в США стоит от одного до двух миллионов долларов. Вот и получается, что только один Физтех экспортировал кадров на 1,5 млрд. долларов, ничего с этого не имея. Зарплата преподавателей и профессоров остается нищенской. И никакого притока молодых ученых нет. Мы рискуем не только навсегда отстать от мировой науки, но и оказаться не в состоянии понимать, что в ней происходит. Россия может попросту выпасть из мира знаний.
Советская наука и образование были лучшими в мире – это общепризанно. Разорив науку, мы теперь принялись за образование, пытаясь копировать американское. Между тем сегодняшний американский университет – это место, где российские профессора обучают китайских студентов… Наша новая система получения высшего образования, его коммерциализация породили колоссальную несправедливость. В первую очередь по отношению к огромной провинции. Такого в стране никогда не было. Существовали выездные экзамены, школьник, выигравший математическую или иную олимпиаду в Сибири, на Дальнем Востоке, мог всерьез рассчитывать на МГУ. Абитуриент всегда имел шанс куда-то поступить, и эта разница между столицей и остальной страной не была так заметна. Нынешние финансовые барьеры, трудности с приездом для большинства просто неприодолимы. И это тогда, когда каждое цивилизованное общество предоставляет своим достойным молодым людям возможность получить образование, потому что ему, обществу , это выгодно. В России так было даже до революции…
Сейчас наконец убедились, что наука не может развиваться на основе рыночных отношений. Но уже утрачены приоритеты, упущено время. А времени у нас нет…

- Возвращаясь к России… Чего, на Ваш взгляд, сегодня больше всего у нас не хватает – честности, доброты или же просто нормальных законов?

- Мораль всегда связана с ответственностью. Это главное свойство любого здорового общества. Мы провозгласили свободу, но тотчас освободились от чувства ответственности, и это стало серьезным препятствием развитию, национальной бедой.
На Западе чувство ответственности очень глубокое. Оно воспитывается с детства и постоянно поддерживается. Как английский газон. Ответственность в языке, зы мысли, которые вы пропагандируете…

- То есть вы считаете, что большая доля вины за то, что произошло с нашим обществом, лежит на СМИ?

- Безусловно. Обладая колоссальной силой воздействия , они, по сути, стали соучастниками многих преступлений. Скажем, пропагандируя грабительскую приватизацию или защищая чеченских боевиков. Этим примерам несть числа! Так что в смысле деморализации нации СМИ сделали очень много, при этом ссылаясь на свободу слова. Но свобода тоже должна иметь границы. Как вам, к примеру, продемонстрированный нашим телевидением «альтернативный» взгляд на Сталинградскую битву, где немцы оказались лучше нас, ибо «выполняли освободительную миссию»?! Когда вы втаптываете в грязь все – и свою историю, и подвиг народа, - когда не остается ничего святого, а героями времени становятся проститутка или бандит, вы и получите общество, которое мы сейчас имеем.
Нынешнее повальное увлечение религией – это тоже симптом некоего нашего духовного кризиса. Хотя, конечно, религия могла бы внести более весомый вклад в оздоровление общества, высказываясь по острейшим моральным проблемам. Но мы почему-то не слышим голоса церкви.

- Почему так? Разве христианство не было краеугольным камнем всей европейской цивилизации и культуры? Разве у ее ворот в Новую историю не возвышались два Р – Ренессанс и Реформация? Значит ли это, что мы, причисляющие себя к европейцам, - совсем другие?

- У нас в русской церкви не было Реформации. Российская империя 300 лет насаждала православие, а чем это кончилось? И вы думаете, если завтра в школах станут читать Закон божий, общество излечит себя?
Да, конечно, религия – часть общей культуры. Я когда-то даже озадачил Екатерину Фурцеву вопросом: почему мы исполняем в Консерватории католическую мессу и никогда не играем русскую духовную музыку – Бортнянского, Рахманинова? В Европе действительно есть и цивилизация, и культура. В Америке есть цивилизация, но нет культуры. А в России есть культура, но нет цивилизации. Вот в этом треугольнике все мы и бродим в поисках истины.

- Сегодня мир разделен как минимум двумя системами ценностей – ислама и христианства.

- Разница между ними не так велика. Система ценностей ислама идет даже дальше христианских. Например, ислам практически не допускает нищенства. По одной из главных заповедей, мусульмане всегда платили налог для поддержания нищих.

- Но все же некое противопоставление существует. Есть ли, на ваш взгляд, признаки столкновения цивилизаций?

- Нет. Я участвовал в мировой дискуссии по этому вопросу, когда крупный английский ученый Хантингтон написал свою книгу «Столкновение цивилизаций», вызвавшую резкую реакцию просвященного мусульманского мира. Было специальное заявление в ООН, всемерно поддержанное: нельзя говорить, что будущее – это столкновение цивилизаций, причины конфликта в другом. Поэтому необходимо выступать за диалог.
2001 год ООН объявила годом диалога культур. По представлению генсека Объединенных Наций была сформирована группа экспертов из разных стран. В нее входил и Ханс Кунг, крупный историк религии, который показал, что у всех мировых религий общий моральный знаменатель, а все остальное – лишь политика и украшение. Нами была написана книга «Диалог цивилизаций». Мы утвердили ее окончательный текст 8 сентября, за три дня до теракта в Нью-Йорке. Каждоиу из авторов предоставили возможность выступить на Генассамблее ООН. Выступая там, я сказал, что такой диалог абсолютно необходим. Самым крупным столкновением двух цивилизаций стало противостояние США и СССР в эпоху «холодной войны». Если бы дошло до военного конфликта, то от земного шара никого и ничего не осталось. И то, что этого не случилось, - пример действенности диалога.

- Сегодня у нас эпидемия иррационального. Гороскопам, колдунам, экстрасенсам верят чуть ли не безоглядно. Так было всюду, во все времена в периоды социальных потрясений. Но и в науке вес набирают не столько серьезные ученые, сколько разного рода лженоваторы, которые обещают скорое решение всех проблем.

-Хуже всего, когда наука начинает им подыгрывать. Именно это мы сейчас и видим – лженаука процветает под эгидой государства. Свой Лысенко существует чуть ли не в каждом направлении. Что творится в медицинской науке?! Такого количества «панацей» история еще не знала. Это не мелкие воришки, которые тешатся ради себя. Они обманывают общество, забирают из казны гигантские деньги. Да, нам известны не все тайны природы. Но современный человек должен все-таки осознавать, что непонятное не означает сверхъестественное.

- Вы как-то сказали, что мир вообще находится под гипнозом внушаемых ему представлений.

- Да, это так. Возьмите атомную энергию… Сколько бы ни называли XX век ядерным, открытия в этой сфере хоть и произвели сильное впечатление на людей, но не имеют столь глубокого влияния на развитие цивилизации, как работы Алферова и других ученых в области оптики и полупроводниковой электроники. Если завтра не станет атомных бомб, субмарин с ядерными реакторами и ракетами, мир станет только лучше. Если замрут все АЭС, это всего лишь 12 процентов энергетики. Мы без них легко обойдемся. Но если исчезнут полупроводники и лазеры, цивилизация действительно рухнет.

- За свою жизнь вы охватили в науке столько, что даже трудно представить. И в этой связи вспоминаются слова Ньютона: «Только малое знание удаляет нас от Бога, большое же приближает к Нему».

- Если Вы о моих религиозных взглядах, то я русский православный атеист.

- И все же, разве неудивительно – чем больше мы постигаем, тем дальше от постижения главной тайны – Жизни. В чем же смысл все новых и новых знаний?

- Наука – это некий круг, и задача ученых его расширять. Но чем он шире, тем больше и границы непостижимого.

- А в центре этого круга Бог?

- ЧЕЛОВЕК.


Amarilis 30.09.2010 15:35

Ответ: Комиссия по борьбе с лженаукой
 
Цитата:

АСТРОЛОГИЯ И ЛЖЕНАУКА

Академик В. Л. Гинзбург.


В книге В. Г. Сурдина “Астрология и наука” убедительно показано, что астрология — не наука, а умершая наука, псевдонаука или лженаука. Все эти три используемые в печати характеристики астрологии правильны, но я предпочитаю последнюю из них. Более того, астрологию можно назвать “эталонной лженаукой”. Имею в виду, что на примере астрологии особенно ясно видны некоторые черты лженауки вообще.

Дело в том, что заключение о лженаучности тех или иных утверждений — задача иногда довольно трудная и, во всяком случае, нуждающаяся в осторожности. В самом деле, что такое научное мировоззрение и наука? Основа научного мировоззрения такова: при изучении природы (в том числе, конечно, и человека) нужно базироваться исключительно на опыте, наблюдениях и экспериментах. Далее, полученные результаты пытаются сопоставить, учесть весь этот материал и построить картину наблюдаемого или, скажем, понять причину или механизм обнаруженных явлений, найти им объяснение. Так, например, в результате астрономических наблюдений было выяснено строение Солнечной системы. Это сделал в XVI веке Коперник, имевший, кстати, древнегреческих предшественников. Гелиоцентрическая теория (модель) Коперника в нелёгкой борьбе победила принимавшуюся ранее геоцентрическую модель, в центре которой находилась Земля.

Другой пример — природа теплоты. Конечно, с древних времён было известно, что при соприкосновении двух тел — горячего и холодного — происходит выравнивание температуры за счёт охлаждения более горячего тела. Но чем это объясняется? Ещё даже в XVIII веке — в масштабах истории цивилизации совсем недавно — была распространена теория теплорода, согласно которой тепло переносит некая невесомая жидкость (теплород); чем её больше, тем тело горячее. Теперь же мы хорошо знаем, что температура тела — это мера движения образующих тело атомов и молекул, то есть справедлива не теория теплорода, а так называемая кинетическая теория теплоты. Поэтому если кто-нибудь в наши дни попытается возродить теорию теплорода, то можно без всяких сомнений сказать, что мы имеем дело со лженаукой*.

Точно так же обстоит дело с законом сохранения энергии. Много лет, много веков пытались получать энергию из ничего, либо, по крайней мере, построить “вечный двигатель”. И всегда предлагаемые “вечные двигатели” не работали. Стало ясно, что существует такая величина — энергия, которая сохраняется, то есть фактически был открыт закон сохранения энергии. Поэтому начиная с XVIII века, например, Французская академия наук прекратила даже рассматривать проекты вечных двигателей. Предположение, что можно получить или увеличить энергию из ничего, — сегодня лженаука.

Из приведённых примеров ясно, что лженаучные утверждения и теории часто оказываются, так сказать, историческими категориями. Когда-то это были гипотезы, которые до их опровержения нельзя считать и называть лженаучными. Но когда надёжно показана их несправедливость, попытки возродить эти понятия, утверждения и теории становятся лженаучными. Таким образом, ясно, что считать нечто лженаукой можно только в том случае, если наука это доказала. Но именно здесь и таится основная трудность в борьбе с лженаукой. Её представители и защитники пытаются поставить под сомнение справедливость тех научных утверждений, которые им неугодны. Так, например, изобретатель нового “вечного двигателя” говорит: закон сохранения энергии основывается на опыте, предложенные до сих пор “вечные двигатели” не работали, а вот мой работает.

Здесь, очевидно, возникает вопрос о существовании истинных знаний. Как уже было сказано, всё научное мировоззрение основано на предположении о том, что истина существует, а ее получение и проверка возможны только в результате опытов и наблюдений. Однако всегда можно сделать только конечное число тех или иных опытов. И на каком-то этапе, если данные всех существующих опытов идентичны, делается соответствующее заключение, скажем, о невозможности создать вечный двигатель. Такое заключение связано с выходом за пределы формальной логики и с некоторым интуитивным суждением. Подробнее это изложено в очень глубокой книге Е. Л. Фейнберга [1], и здесь не место для обсуждения этого вопроса.

Так или иначе, вся наша наука связана с утверждением о существовании некоторой истины, которую наука и добывает. Чем наука в данной области более развита — тем более вероятно, что она действительно добралась до истины. Учёный — это человек, который, в частности, знаком с доказательствами справедливости, истинности тех или иных научных положений. Он может отличить науку от лженауки. Конечно, в более сложных случаях одного эксперта может оказаться недостаточно и создаются экспертные комиссии. Однако нужда в этом возникает очень редко, если речь идёт о вопросах, освещаемых в газетах и популярных журналах (в СМИ). В этих изданиях фигурируют астрология, нарушение закона сохранения энергии, торсионные поля, какие-то таинственные лучи, неизвестные науке, и тому подобное. Опровергать такие утверждения может и должен любой квалифицированный физик. Не менее и даже более вредны всякие антинаучные методы лечения болезней и вообще лженаука в биологии и медицине. Опровергать соответствующий бред должны специалисты.

Теперь могу ещё раз пояснить, почему я назвал выше астрологию “эталонной лженаукой”. Дело в том, что, как ясно, в частности, из книжки В. Г. Сурдина, лживость астрологии доказана со всех, так сказать, сторон: и с позиций физики, и на основании данных биологии, и особенно в результате статистических исследований гороскопов. Абсурдность, нелепость многих таких гороскопов должна, казалось бы, быть очевидной любому разумному человеку. Например, в “Известиях” — всероссийской газете с огромным тиражом, даются астрологические прогнозы на каждый день сразу для всех людей, родившихся под тем или иным знаком зодиака. Пишу эти строки 2 февраля 2007 года, а я родился 4 октября, “под знаком” созвездия Весов. Так вот, мне рекомендуется на сегодня следующее:

“Если новые деловые партнёры или коллеги возьмут на себя выполнение части ваших обязанностей, то вы станете чувствовать себя намного спокойнее и увереннее. При этом не стоит бояться, что вы потеряете часть своих полномочий”.

Хорошо ещё, если бы такой совет давался какому-то конкретному бизнесмену. Главное, однако, не в этом и не в достаточной бессодержательности совета, а в том, что он дается сразу всем “Весам”, то есть более чем 500 миллионам человек! В самом деле, сейчас на Земле живёт несколько более 6 миллиардов человек; учитываемых в прогнозе созвездий 12, и, таким образом, на “Весы” как раз и приходится около 500 миллионов человек.

Итак, астрология — это типичная лженаука, и советы астрологов — это просто бред, чепуха. Зачем же печатать такие прогнозы и вводить людей в заблуждение? Правда, приходится сталкиваться с таким мнением: конечно, астрологические прогнозы —это чепуха, но кто же им верит, читать их — это просто невинная забава. Не согласен с таким мнением. Разумеется, грамотные люди в гороскопы не верят, но есть и немало верующих в них. Зачем же их одурачивать, давать им советы, которые могут, если им последовать, привести к тяжелым последствиям. Кстати, я видел в газетах и советы астрологов огородникам и садоводам. Можно себе представить, к чему они приводят.

Выше речь шла о научном мировоззрении и о том, что такое лженаука с позиции такого мировоззрения. Как известно, существует и религиозное мировоззрение, лежащее в основе различных религий. При этом теистические религии** (христианство, мусульманство, иудаизм) органически связаны с признанием существования чудес, то есть, скажем, явлений, противоречащих научным знаниям. Здесь не место касаться религиозного мировоззрения (я атеист, и мои взгляды на религию отражены, в частности, в статьях, помещённых в книге [2]). Но необходимо отметить, что некоторые религии (во всяком случае, христианство) относятся к астрологии отрицательно. Это важно, ибо в борьбе с астрологией мы не вступаем в конфликт с церковью.

Вместе с тем необходимо заметить, что теистические религии (в отличие от деизма) несовместимы с отрицанием чудес. Они, как и астрология, являются продуктом древних времён. То положительное, что связывается с религией (некоторые заповеди и др.), фактически совершенно независимо от неё и является, так сказать, продуктом развития человеческого общества. Поэтому всё положительное сохраняет свое место и в рамках светского гуманизма, который пришел на смену религии и принимается многими, мной в частности. Что такое светский гуманизм? Ограничусь ссылками на литературные источники, с которыми читатели могут ознакомиться (см. в [2] статью 29, написанную В. А. Кувакиным и мной, а также [3]). Один из краеугольных камней, на которых покоится светский гуманизм, — отрицание чудес, признание справедливости научного мировоззрения.
Цитата:

1. Астрология является лженаукой в настоящее время, но когда-то, до Галилея и Кеплера, она не была таковой, то есть утверждение о её лженаучности является, так сказать, исторической категорией. То же, кстати, относится и ко многому другому, например, к алхимии, представлению о теплороде и т. д. Но какое это имеет отношение к сегодняшнему дню?

2. Мы считаем лженаукой то, что противоречит надёжным научным знаниям сегодняшнего дня. Так, астрология неверна, во-первых, потому, что сейчас хорошо известны силы, с которыми планеты действуют на Землю, и ясно, что эти силы так малы, что не могут влиять на судьбы людей. Во-вторых, были проведены многочисленные статистические “наблюдения”, из которых ясно, что никакого влияния положение планет на судьбы людей не оказывает (подробнее см. указанную выше литературу и в особенности статью Е. Б. Александрова и др.).

3. Астрологические прогнозы, как Вы можете убедиться на собственных страницах “Известий”, отличаются исключительной бессодержательностью и абсурдностью. Думать, что такие вещи “невинны”, я не вижу никакого основания. Большинство читателей этой болтовне, конечно, не верят, но те, кто верит, могут понести существенный урон.
Литература

1. Фейнберг Е. Л. Две культуры. интуиция и логика в искусстве и науке. — М.: Наука, 1992; Фрязино: Век-2, 2004.

2. Гинзбург В. Л. О науке, о себе и о других. — 3-е изд. — М.: Физматлит, 2004.

3. Борзенко И. М., Кувакин В. А., Кудишина А. А. Человечность человека. Основы современного гуманизма. — М.: Рос. гуманистическое о-во (РГО), 2005; Светский союз: Альманах. — М.: РГО, 2007, вып. 6.

4. Кругляков Э. П. Ученые с большой дороги. — М.: Наука, 2001.

5. Кругляков Э. П. Ученые с большой дороги -2. — М.: Наука, 2005.

6. В защиту науки. Бюллетень 1. — М.: Наука, 2006.

7. Здравый смысл: журнал. - М.: РГО, 1997-2006, №№ 1-41.
http://www.nkj.ru/archive/articles/12665/


Amarilis 02.10.2010 01:31

Ответ: Комиссия по борьбе с лженаукой
 
=D|=D|=D|
Цитата:

- Альберт Иозефович (Вейник), а вам не жалко ученых, представителей официальной науки, ведь вы пытаетесь девальвировать и даже разрушить не только их стабильную научную парадигму, но и благополучие, должности, положение в обществе? Это негуманно.
– Да, конечно, мне их очень жаль, но совсем не потому, о чем вы говорите. Мне жалко, что они живут в бесцветном и маломерном ньютоновско-эйнштейновском мире, что они слепы и глухи к многоцветью многомерной Вселенной. Мне по-человечески жалко их, этих научных «плоскатиков», боящихся оторвать глаза от замшелых догм и поднять их к небу, мне жалко, что эти духовные рабы, словно средневековые инквизиторы, в страхе потерять свое благополучие и покой, готовы распять любую свежую мысль, объявив ее ересью. Мне их очень жалко… Однако они отнюдь не отвечают мне взаимностью…Постигнув все эти тонкости мироздания, полезно подумать и над вопросом: зачем вообще человек живет на этой грешной Земле? Очевидно, не для того, чтобы что-то накопить, отрастить брюшко и в конце концов дать возможность скорбящим родственникам написать на могильном памятнике, по Маяковскому: «И среди стольких-то и стольких-то тысяч съеденных котлет здесь и твоих девяносто тысяч». Опыты с выходом пикотела человека в момент смерти говорят о том, что здесь, на Земле, мы проходим определенную, чрезвычайно важную стадию эволюции и должны пройти ее так, чтобы не подрубить сук, на котором сидим. Вспомним «Хождение по мукам» Алексея Толстого. Там один «мудрец» рассуждает очень просто: человек состоит из разных химических элементов таблицы Менделеева, после смерти и разложения он превращается в удобрение, в навоз, и на этом все кончается. Следовательно, наша задача – своей жизнью не оправдать на себе эту теорию навозников…


Amarilis 19.10.2010 12:48

Ответ: Комиссия по борьбе с лженаукой
 
Цитата:

Боевики Комиссии по лженауке

Эту тайну Эдуард Кругляков, председатель этой Комиссии, наверняка бережёт пуще глаза. Не удивлюсь, если любой из комиссаров сделает удивленные глаза – да вы что!! нет никаких боевиков!!

Конечно, людей с оружием у Комиссии нет… есть люди с компьютерами. Выполняют эти ребята самую позорную работу на свете – втаптывают в грязь тех, кто осмелился опубликовать свои идеи или уже готовые работы в Интернете. Конечно, они боевики! А кто же ещё?!

Вчера я обнаружил признание одного бывшего боевика. У человека заговорила совесть.

«Здравствуйте. Мне нужно донести до вашего сведения важную информацию.

Я около года был агентом комиссии РАН по борьбе с лженаукой. Меня "завербовали" на последнем курсе технического вуза, в то время я был твёрдо убеждён в истинности преподаваемой нам физики. Моя задача заключалась в посещении нескольких форумов и целенаправленной травле определённого круга лиц.
Вначале это было довольно весело. "Альты" часто делают глупые ошибки, и всегда приятно показаться умным, указав на эти глупости. Но впоследствии я увидел во взглядах этих людей некую стройную систему. Их ошибки чаще всего были совсем незначительными, допускались из-за невнимательности или спешки; их идеи же были оригинальными и часто красиво объясняли сложные физические явления.

Мы работали группой из нескольких человек, но непосредственный контакт у меня был только с моим руководителем. Как-то я подошёл к нему с вопросом о том, не представляет ли одна из теорий моего "подопечного" научного интереса. Начальник же ответил мне, что я должен заниматься своим делом, а не интересоваться, как он выразился, «всяким бредом сумасшедшего». Мне это очень не понравилось, и я решил узнать больше о нашей организации.

Оказалось, что работа идёт с большим размахом. Похожих на меня «рядовых сотрудников» оказалось только в моей ячейке около полусотни. Однажды я случайно вошёл в кабинет, где шло совещание руководящего состава, и заметил на столе у начальников бумагу со списком знакомых мне фамилий. Напротив каждой стояли пометки: «на пороге открытия», «опасен», «может представлять опасность». "На пороге открытия" оказался и тот человек, о котором я спрашивал. Когда я спросил, что значит эта бумажка, мой начальник несколько замялся, а потом начал сбивчиво объяснять, что это такой жаргон, что всё это означает «степени психических отклонений» «альтов».

За несколько недель мне удалось узнать многое. Вы даже не представляете, насколько серьёзная игра идёт. Посмотрите, например, как тонко удалось поссорить Менде и Докторовича, они даже не догадались, что эта сценка была срежиссирована сверху.

Очень много внимания уделяется тому, чтобы никто из "альтов" не начал всерьёз изучать математику, мощнейший инструмент для построения физических теорий. Посмотрите, например, Менде удалось хитрыми комбинациями убедить чуть ли не в полной бесполезности математики.

Когда кто-то из "альтов" подходит близко к чему-то серьёзному, сразу даётся указание отвлечь его внимание и дискредитировать его идею, любыми способами. Никаких сомнений, что комиссия РАН - это только часть огромной организации по поддержанию существующего порядка вещей.

Я больше не хочу в этом участвовать. Скорее всего, меня уже ищут и скоро найдут, прощайте.»

Подписи под этим признанием нет, но я могу засвидетельствовать, что все написанное правда. В Интернете вы практически не найдете таких свидетельств и понятно почему – мало желающих писать о том, что их несколько десятков раз на дню называют идиотами, дебилами, мракобесами, шарлатанами… и т.п. Взгляните на лексику академиков Круглякова и Александрова и вы хорошо будете знать, как у нас называют таких как я.

Поскольку на форумах я не появлялся с 2007 года, то по отношению ко мне была избрана другая тактика. Каждый день я обнаруживал в своем почтовом ящике десятки писем, основным содержанием которых было то, что я идиот, дебил и т.д.

Если вам нужны доказательства, то можете взглянуть вот на эту страницу: http://www.anvorobyov2008.narod.ru

Получили удовольствие? Вот теперь представьте, как себя чувствует человек, которому это пишут изо дня в день, из месяца в месяц, из года в год.

Чем я провинился? Писал статьи, публиковал их на своем сайте и больше ничего не делал. Я их никому не предлагал и никак не рекламировал: хотите – читайте, не хотите – не читайте. Согласитесь, это очень странная реакция для любого читателя – читать и плеваться… плеваться и читать. А если это годами делают несколько одних и тех же людей, то поневоле придёшь к выводу, что эти люди к тебе специально приставлены.

А раз приставлены, значит, получают зарплату, значит, есть организация по борьбе с такими как я. Над тем, как называется такая организация, долго думать не надо – Комиссия по борьбе с лженаукой РАН. Кругляков самолично обещал, что у всех мракобесов будет земля гореть под ногами… ну, вот она и горит на государственные денежки. Поэтому когда РАН льет крокодиловы слезы о том, что ей собираются урезать бюджет, не спешите её жалеть. Я не знаю, сколько именно тратит Комиссия РАН на мою, так сказать, нейтрализацию, но, думаю, что я ей обхожусь в кругленькую сумму… А таких как я не два и не три… Вот и прикиньте сами, во сколько государству обходится содержание академиков Круглякова и Александрова. Так что если они недели две проведут с флагами и транспарантами на улице, то ничего плохого не случится… государственный бюджет от этого только окрепнет.

До 2007 года я участвовал в интернетовских форумах, а потом перестал, поскольку пришёл к выводу, что пока существует Комиссия РАН, это является совершенно бессмысленным занятием. Очевидно, что на всех так называемых научных сайтах существуют и безмятежно себя чувствуют специально подготовленные и подкармливаемые Комиссией РАН хорошо организованные группы боевиков, задача которых очень простая – сделать так, чтобы авторы новых идей туда пореже заглядывали. Модераторы запросто прощают им любое хамство… что этой своре стоит справиться с любым одиночкой?! А ведь автор новой идеи сначала всегда один… точнее, вместе только со своей идеей. Этим и пользуются.

В том, что этими боевиками руководят Кругляков и Александров, я не сомневаюсь. Меня интересует, кто руководит Кругляковым и Александровым. Чтобы спланировать и осуществить такую «блестящую» по эффективности операцию, надо быть великолепным стратегом.

А они не стратеги… чтобы убедиться в этом, вполне достаточно посмотреть на ту чушь, которую они говорят и пишут. Значит, есть серый кардинал или несколько таких кардиналов. Надо бы выяснить, кто они такие.
Источник - http://newsland.ru/News/Detail/id/568400/cat/69/


Migrant 19.10.2010 15:04

Ответ: Комиссия по борьбе с лженаукой
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 332994)
....До 2007 года я участвовал в интернетовских форумах, а потом перестал, поскольку пришёл к выводу, что пока существует Комиссия РАН, это является совершенно бессмысленным занятием. Очевидно, что на всех так называемых научных сайтах существуют и безмятежно себя чувствуют специально подготовленные и подкармливаемые Комиссией РАН хорошо организованные группы боевиков, задача которых очень простая – сделать так, чтобы авторы новых идей туда пореже заглядывали. Модераторы запросто прощают им любое хамство… что этой своре стоит справиться с любым одиночкой?! А ведь автор новой идеи сначала всегда один… точнее, вместе только со своей идеей. Этим и пользуются.

А они не стратеги… чтобы убедиться в этом, вполне достаточно посмотреть на ту чушь, которую они говорят и пишут. Значит, есть серый кардинал или несколько таких кардиналов. Надо бы выяснить, кто они такие....

Согласитесь, коллеги, многое тут очень нам знакомо.

Альдебаран 25.10.2010 18:05

Ответ: Комиссия по борьбе с лженаукой
 
Больше похоже на ответный ход одного из ученых, которого "травят", оформленный в жанре комедии. :) Посмеялся. :)

Nyrh 04.05.2016 10:42

Ответ: Комиссия по борьбе с лженаукой
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 332994)
Боевики Комиссии по лженауке

Если зайти на сайт автора статьи, то его состояние становится вполне ясным: просто фрик с манией преследования. Недавно я добавил в закладки браузера сайт "Комиссии по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований". Да-да, той самой. :) Сделал я это после того как задумался над причинами негативного отношения к её деятельности со стороны теософов и рериховцев. Многие ли из нас задумываются о том, в чем эти доктора-академики правы?


Часовой пояс GMT +3, время: 09:10.