|
Бронзовый солдат  Бронзовый солдат Моему дедушке. Он стоит на маленькой, стерильно чистой площади в центре столицы независимой страны. Неторопливые эстонские голуби царапают бронзу коготками и по-европейски солидно, с явным удовольствием, срут ему на голову. Он старается не обращать внимания. Память. Он помнит яркие майские дни, детей с цветами и старенького маршала Баграмяна. Маршала вели под руки, и ветеран, тряся бритым черепом в древних пигментных пятнышках, надтреснутым тихим голосом говорил о войне. Той самой, которая в каждом из нас навсегда. Когда-то у Него было имя. И не одно, а одиннадцать - от подполковника Котельникова до гвардии старшины Борщевского. На рядовых не хватило места. На рядовых всегда не хватает. Места для имени на памятнике, орденов, баранов для папах… Рядовые привыкли. Потом местные власти решили, что негоже помнить русских оккупантов поименно. Доску с фамилиями вырвали с мясом, а на её месте повесили другую. Объясняющую, что это теперь – памятник всем, погибшим во Второй мировой войне. То есть вообще всем. Без исключения. Американскому сержанту, загнувшемуся на Соломоновых островах от кровавого поноса. Бандеровцу, подорвавшемуся на партизанской мине. Латышскому эсэсовцу, выловленному чекистами в лесу в сентябре сорок пятого. Обгоревшей головешке, бывшей когда-то Евой Браун. Японскому камикадзе, разнесшему на молекулы английский крейсер. Он стоит в плащ-палатке, пыльных кирзачах, с ППШ на плече и думает: б__дь, ну при чём тут камикадзе? А ещё Ему очень холодно. *** Тагира Шайдуллина забрали в армию в тридцать седьмом. Там кормили, одевали, учили читать по-русски и стрелять. И никто не вспоминал, что он из кулаков. Бравые городские большевики приехали к ним в двадцать восьмом и признали кулаками всех. Всю татарскую деревню Ваныш в полном составе отправили в Забайкалье, искупать воображаемую вину. Потом спохватились, приказали простить и вернуть. Но не сразу. Многие успели помереть непрощёнными. В Красной Армии Тагиру очень нравилось. И на финскую войну он отправился, полный энтузиазма. А потом были дикий мороз, неразбериха и бестолковщина, расстрелянные перед строем командир и комиссар полка. Неуязвимые за деревьями финские ополченцы-щюцкоровцы, лыжники-привидения в маскхалатах с роскошными автоматами «Суоми». Гранитные надолбы и железобетонные доты «линии Маннергейма». Обмороженные руки, окаменевший ледяной хлеб и медаль «За отвагу». Медаль весьма способствовала любовным успехам младшего командира запаса Шайдуллина. Осенью сорокового он женился на самой красивой девушке района. Дочка родилась в августе, когда мобилизованный Тагир уже был старшиной роты в запасном пехотном полку в Казани. Было голодно. Фронтовой паёк и тыловой – две большие разницы. Тагир приспособился ловить кур на птицефабрике, закидывая за колючую проволоку леску с рыболовным крючком, на который насаживался кусочек серого, как глина, хлеба. Что ещё больше увеличивало ценность Шайдуллина в глазах отцов-командиров. И в глазах роскошной белокурой телефонистки тоже. Пускающий на блондинку слюни штабной писарь с соперником разобрался просто. Буксир, расталкивающий железной грудью первые прозрачные ладожские льдинки, притащил в блокадный Ленинград баржу с пополнением. Среди укачавшихся, облёванных, оглушенных визгом немецких «лаптёжников» солдат был и Тагир. Промерзшие окопы. Меню из гнилой капусты. Пирамидки мороженого говна в ходах сообщения. Порванный ветром плакат «Отстоим город Ленина». Ротный, отпросившись у командования, поволок на Петроградку вещмешок, набитый сэкономленным офицерским пайком. К жене и дочке. В дороге он потерял сознание от голода и недосыпа, упал и замёрз насмерть. Так и не узнав, что девочки погибли вчера, во время артобстрела. Никогда не видевший лыж, Тагир добровольцем пошел в лыжный батальон. Их две недели кормили на убой и отправили в рейд по немецким тылам. Из шестисот человек вернулось двадцать. Командование, похоже, удивилось и не знало, куда выживших девать. Выдали ордена и отправили под Синявино. Что есть счастье на войне? Например, не курить. Тогда можно махорку выменять на хлебную пайку. Или атака. Что может быть прекраснее возможности выпрямиться, вырвать закоченевшее от трёхчасового лежания в ледяной болотной жиже тело и, замирая от чувства, что все пули из этого сраного пулемета летят лично в тебя, бежать к немецким окопам, в хруст и вой рукопашной схватки. А потом в обставленном с европейским комфортом блиндаже потягивать трофейный коньяк и материть старшину, застрявшего где-то с термосом, в котором – горячая пшенка. Перед форсированием Нарвы прислали очередного взводного. Восьмого на памяти помкомвзвода Шайдуллина. Обычно в первом же бою юные младшие лейтенанты, затянутые в рюмочку новенькой портупеей, вскакивали в полный рост на бруствер и, размахивая пистолетиком, подростковым фальцетом призывали за Родину, за Сталина. Пламенная речь заканчивалась одинаково – немецкой пулей в горячий лоб. А потом всё шло по накатанной – бойцы, пригибаясь, уходили делать свою тяжкую работу уже под командой Тагира. Этот лейтенант, вроде, был опытный. Переправились, окопались, зацепились. Из колеи взводного выбил пулемет, остановивший атаку. - Сержант, давай кого-нибудь туда. Пусть гранатами забросает. - Тащленант, так не доползёт же. Всё простреливается. Как вошь на голой жопе, честное слово. Давайте у комбата сорокапятку попросим, пусть артиллеристы поработают. - Разговорчики. Делай, что сказано. Тагир матюкнулся, снял вещмешок и шинель, проверил гранаты. - Ты куда, сержант? - Я на смерть пацанов не пошлю. Лучше сам. - Стой! Тагир уже полз, мечтая стать маленьким и плоским. Оставалось метров сорок, когда его накрыло. Он лежал в воронке. Кровь и жизнь медленно вытекали, впитываясь в землю. В эстонскую землю. *** Дочка уговорила всё-таки приехать Тагира в Таллин. Порадоваться налаженной жизнью в не по-советски благополучной Эстонии. Внук – девятиклассник, распираемый гордостью, рассказывал, как зимой был начальником караула на Посту номер один, у Вечного огня. Не спеша, спустились с Тоомпеа. Красавцы – каштаны роняли зелёные рогатые шарики, похожие на маленькие морские мины. - Дедушка, вот этот памятник! У нас форма была, совсем как у военных. И автоматы. Учебные, конечно, с прорезью в стволе. Дедушка! Ты чего, плачешь, что ли? - Лейтенант… Волков… И инициалы совпадают. Наш взводный. Это он меня под Нарвой вытащил, когда ранили. Сам. Хотя офицеру не положено. Меня в госпиталь, а они дальше пошли. На Таллин. Значит, его здесь. В сентябре сорок четвертого. Бронзовый солдат стоял молча, задумчиво глядя в голубое пламя Вечного огня. *** Он стоит на площади в центре столицы маленькой, но гордой, сбросившей тяжкое ярмо советской оккупации страны. Он даже не пытается понять певучую, но чужую речь. Ему очень холодно без Вечного огня. Местные власти посчитали, что жечь русский газ перед русским памятником неэкономично. Недавно Его опять облили краской горячие местные парни. Он не обиделся. Кровавые брызги роднят Его с теми, ради кого Он стоит. Говорят, русские своих на войне не бросают. Может, Его как-то можно забрать? ------------- найдено в инете ... и это тоже , флеш видео размером 116 мегабайт , это нужно видеть http://video.google.com/googleplayer...07975621&hl=en |
Цитата:
Вот потому-то я и Мигрант, а не Сергей... |
Неужели и в самом деле там все так плохо? |
Все еще хуже, чем мы думаем. Читал ваш пост, стало грустно и вспомнил, как в одной из тем мы говорили, что народы бывшего СССР не имеют ничего друг против друга, а виной тому элита, управляющая прослойка. Сейчас подумалось, что это далеко не так. Что большая часть грузинского народа, украинского (а уж не говорю о латвии, Эстонии и Литве) уже давно воспринимает Россию и русский народ не как бывших братьев а совсем иначе. Процесс идет. Новые поколения уже ничего другого и занть не будут, те кто участвовал в ВОВ и 2 мировой потихоньку вымирают, да и те кто помнит тоже, Новое поколение о ней не читает и если и помнит частично, то чтобы обозвать кого-нибудь Павликом Морозовым. Дальше будет только хуже. Дойдет до курьезов типа как в американской школе проводили опрос, что такое Болгария, в результате джо 70% ответили неправильно а в вариантах ответа были и такие "Сорт зубной пасты". Возьмите тему по Беларуси. Там уже звучат такие мысли: другие страны не виноваты, что газ и нефть оказались на Российской территории, и как следствие Россия не имеет права узурпировать рессурсы лишь по тому, что они оказались на ее территории. Американцы тоже недавно такое выдали, но сами американцы не спешать свою нефть отдавать тем, у кого ее нет вообще, они свои скважины законсервировали и покупают нефть пока. Есть предложение прилагать усилия, принимать меры, чтобы не позволить забыть войну, ее события, ее героизм. Можно проводить работу как на местах, так и писать на ТВ коллективные письма, глядишь покажут лишний фильм о войне и не покажут какую нибудь гадость типа "Голые и смешные" или "Дом 2. Гадюки в террариуме". Все в наших руках. Подвиг жив, пока жива память в нас, в наших делах. В моем городе все очень хорошо в этом плане. С Севера уходило мало народа, т.к. здесь мало проживает, и все они поименно занесеены в историю, ведется огромная работа и музеем и выставочным центром, у нас много живых ветеранов, губернатор нашего округа сделал немыслимое - обеспечил их бесплатным жильем. С уважением, Сотрудник. |
Цитата:
|
В Украине местами такое же http://www.og.com.ua/rus4.html и много других источников можно найти |
За право быть равным даже за границей надо бороться. Не палками и кулаками, а через акции, через пропаганду, тот самый PR (Pablic Relation) то есть науку по связи с общественностью. Я давно говорил и всегда считал, что мы, отойдя от пропаганды советской эпохи, так и не пришли к нормальной пропагандистской работе. Европейская система пропаганды отличается от советской, но по многим приемам очень схожа, поэтому не стоило стесняться своего опыта, можно было бы плавно перейти на новые рельсы, что в свое время и сделали издания, содержавшиеся на деньги олигархов. Но как только пропаганда и идеология становится государственной, так обрывается уровень зарплат, гаснет огонек в глазах журналистов и дело тихо разваливается... Вот и сейчас готовится пропагандистский прыжок к выборам Думы и президента, и опять будет серость и посредственность... А жаль. |
Виталий, а что мешает взять поехать Вам в Таллин, приобрести там ацетон/бензин, ведро, тряпку и лестницу и почистить памятник? То же самое могут сделать и русские, проживающие в Эстонии. Или это мероприятие должно организовывать ФСБ? Вот Вам десяток свидетельств осквернения и уничтожения памятников Героям и жертвам ВОв, а также выдающимся людям в России за последнее время. И что, по каждому эпизоду открывать тему на форуме? Или грабительские мотивы осквернения памятников в России в отличие от политических мотивов простительны и не обсуждаемы. :?: http://www.city-rus.com/2/14275/ http://religion.sova-center.ru/event...443FCB/45CA3FA http://www.regnum.ru/news/632268.html http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=329 http://www.molodoi-gazeta.ru/article-1684.html http://russist.ru/news/engine/conten...php?id=3&fg=21 http://www.dayudm.ru/lenta.php?id=15797 http://culture.Karelia.ru/News/147 Беларусь: http://www.antisemitismu.net/site.as...859&IID=349277 Там нет ничего такого, чего не было бы здесь. |
|
|
Цитата:
Вот вам статейка из эстонской газеты: "Городская управа Таллинна к воскресенью установит на холме Тынисмяги в центре города видеокамеру наблюдения, с помощью которой будет вестись наблюдение и за происходящим в окрестностях мемориала советским воинам. По данным газеты, система видеонаблюдения в городе будет дополнена всего пятью камерами, что обойдется Таллинну в 1,6 миллиона крон. Министр внутренних дел, генеральный директор полиции и глава полиции безопасности Эстонии на основе анализа рисков пришли к выводу, что охрана расположенного на Тынисмяги мемориала - полицейское ограждение и патрули - по-прежнему необходимы. Как отметила полиция безопасности, с приближением 1 октября вновь нарастает опасность провокаций и выступлений радикально настроенных людей. Ограничения на доступ к холму Тынисмяги были введены после того, как там в мае произошли общественно опасные инциденты". http://www.rus.postimees.ee/181006/g...onija/5786.php Так что не получится никакого "отмывания" тряпками. Думаю, что охраняют памятник силами полиции безопасности (аналог КГБ) не от русских, евреев, татар... |
Цапков, а при чем тут антисемитизм и бронзовый солдат? Кстати, за бронзового солдата выступила и еврейская община Эстонии... В отличии от вас. Вы считаете, что это нормально? |
Цапков, Вы для наглядности видео посмотрите ... поймете суть. Туда я в жизни не поеду при таком раскладе ... даже и на шару ... |
Да эстонские службы безопасности-то как раз и поставили видеонаблюдение и, вероятно, уберегут этот памятник от вандализма, а вот в России ЧТО, тоже придётся ставить камеры видеонаблюдения у каждого памятника Героям и в первую очередь у тех, где есть элементы из цветных металлов? А если Вы об усиливающихся антирусских настроениях в Эстонии, а не о памятниках, то сами же здесь лили не так давно елей о том, что ~ "эстонцы в своём национализме не так радикальны, а скорее больше наивны и добродушны", и, что русских называют братьями. Не помню, Вы говорили, по-моему, "слэвами" ((в то время, как производное от слова "славянин" во многих европейских языках переводится как "раб")). Там нет ничего такого, чего не было бы здесь. |
Цитата:
Цветной металл воруют и в Эстонии, но это так, частности. И антирусские настроения не среди эстонского народа, а во власти. И это понятно почему: национализм - самый лёгкий путь повышения собственного рейтинга. По психологии человек в политических вопросах легче всего отзывается на патриотические чувства. Но эта карта уже надоела народу. Народ хочет кушать, хорошо жить, иметь уверенность в завтрашнем дне. И успехи России начинают становится самым эффективным пропагандистским элементом. В Питере, кстати, очень большое число эстонских фирм... А русских они называют "веннад", то есть братьями с иронией, неким сарказмом. Им не нравится эта черта характера. Они индивидуалисты, а им, "братья!" кричат наши. Вот их и коробит. Но сарказм эстонцев не воинственен, он так, бытовой. Эстонцы сами по себе - народ не агрессивный, вспомните, "горячие эстонские парни"! И не тупы они, как в анекдоты, просто более уравновешены. Да что там говорить, их в Эстонии - меньше миллиона. По идее, это уже маленькая народность, а не народ. И по поводу слова "раб". Рабы - по-эстонски - orjad. Не знаю, с какого языка вы взяли. Но мне ещё в начале перестройки сами эстонцы говорили, что русские - самая многострадальная нация. Евреи со своими 40 годами - отдыхают! И если те 40 лет понадобились, чтобы из евреев вытравить чувство раба, то из русского вытравливается уже не одна сотня лет. И если результатом 40-летнего хождения по пустыне стало национальное миссианство, то что же ожидать от нынешних страданий русского народа? |
Самое интересное - во второй части фильма ... |
Цитата:
Кстати, по инициативе премьер-министра Эстонии и с согласия русских политиков останки советских солдат и памятник будут перенесены с центральной площади Таллина в менее символичное для эстонской независимости место: http://www.korrespondent.net/main/175247/ http://baltic.vlasti.net/index.php?S...news8id=190046 Цитата:
2. О том, как будет "раб" по фински я раньше Вас писал :D : http://www.forum.roerich.com/viewtop...3498&start=150 В последнее время ссылки на сообщения в форуме перестали получаться. Это последний пост (мой) на 11-й последней странице темы "нужна помощь: вопрос о языках". Там нет ничего такого, чего не было бы здесь. |
кхм на мой взгляд вандализм в разных количествах можно найти в любой стране... и можно найти ссылки на все случаи... а вот где корни этого?... с чего все это начинается?... где причины?... воспитание? Родители?... политика государства?... а может просто переломный момент в истории, когда всплывает много мути... и случаи с вандализмом учащаются... а может это натиск большего масштаба? Когда выходят из строя наиболее слабые звенья?... как это остановить?... предотвратить... |
Все начинается с того, когда начинают "переписывать" историю... Дар - не в вандализме дело ... в данном случае - это уже последнее следствие ... Вы видео досмотрели?? |
Цапкову Цитата:
|
кхм Цитата:
Цитата:
видео тяжелое, я столько не перекачаю... сказали бы уж в двух словах о чем там и на что обратили внимание... разговор стал бы более продуктивным... а спорить о том где вандализм круче на мой взгляд не самая лучшая тема для разговора... |
А видео о том что фашизм в тех краях подымает голову, что правительства поддерживают такие настроения .... Гитлер для них - кумир!! Латышские партизаны требуют снести памятник воинам-освободителям http://baltic.vlasti.net/index.php?S...ltic&id=190911 Сергей Иванов назвал эстонский закон о воинских захоронениях "государственным вандализмом" http://baltic.vlasti.net/index.php?S...ltic&id=191122 Националисты требуют выслать из Эстонии всех врагов! http://baltic.vlasti.net/index.php?S...ltic&id=191114 |
Цитата:
|
кхм Цитата:
и был сигналом... признаком начинающегося гниения... а ведь это граница... граница России... а это значит не те, ни другие не уступят... |
Re: кхм Цитата:
|
Re: кхм Цитата:
тогда многое становится более понятным... |
Воин-освободитель в центре Таллинна все-таки выстоял. "...В данном же случае спесь с официального Таллина сбил не Кремль, а сама российская общественность. Люди сами пошли протестовать — никто их не заставлял и не собирал. Россияне сказали свое слово — и маленькая, но гордая республика была вынуждена к нему прислушаться. Прислушаться, кстати, не только к нему, но и к здравому смыслу, и к международному праву тоже (Женевская конвенция позволяет переносить воинские захоронения лишь в том случае, если они находятся в плохом состоянии и не имеют необходимых источников документов)..." "Наверняка кто-то спросит: «Да что все эти «протестанты» могут сделать Эстонии?» Кое-что — могут. Если бы протест получился достаточно массовым — а все шло именно к этому — Кремль был бы вынужден пойти навстречу требованиям протестующих и, скажем, ввести против Эстонии экономические санкции. Да, действительно, от российского импорта Эстония зависит лишь в малой мере. А от транзита? Если бы поток товаров из России через Эстонию прекратился — гордой прибалтийской республике можно было бы закрывать свои порты". http://www.km.ru/magazin/view.asp?id...0A00C0F0494FCA Ну вот, победили же...  |
кхм Цитата:
согласованность мыслей... |
Надолго ли?? При "той" политике - возможны разные подходы к решению проблемы. |
Всегда есть какие-то точки акапунктуры исторических процессов. В истории войн - это какие-то сражения, битвы, курьёзы и стечение обстоятельств.... В нашей истории с Бронзовым солдатом нами теперь будет понято, что всем этим демаршам против нас надо противостоять активными действиями. Бездействие и инфантильность - враги нашего будущего. Чтобы пожинать плоды - надо сеять. Шевелиться надо. Не просто соглашаться или не соглашаться, а действовать "за" или "против". |
История продолжается. Цитата:
|
Ответ: Бронзовый солдат В Эстонии появилась общественная организация - движение, именуемое "Ночной дозор", цель которой защитить Бронзового солдата. Они организовали круглосуточное дежурство и охраняют памятник. Но их хотят пропагандистски принизить. Вот тут статья быфшего немецкого лётчика, кавалера железного креста: http://rus.delfi.ee/projects/opinion...hp?id=15128479 И на эту статью более 1000 комментариев. Для маленькой Эстонии - это много. Напомню, что в Эстонии 1,5 млн. населения и около 30% русскоязычные. Но ночной дозор - это уже мощное движение. Ими создан даже форум: http://www.pomnim.com/frm/viewforum.php?f=1 http://www.photoline.ru/img/1171147828.jpg |
Ответ: Бронзовый солдат Вот текст с эстонского форума по Бронзовому солдату: Андрей Заренков, 24.02.2007 11:11 Тем , кто приезжает. Прошу сохранять спокойствие и по возможности находиться в машинах. Возле памятника организована охрана, в данный момент ответственный - Владимир Лебедев. Там сейчас разворачиваются смобытия! Поддержите наших ребят! http://rus.delfi.ee/daily/estonia/ar...7486&com=1&s=1 |
Ответ: Бронзовый солдат НО КАК ПОДДЕРЖАТЬ? |
Ответ: Бронзовый солдат Там к статьям есть посты и комментарии. Можно послать своё сообщение и свою поддержку. Там просто народ и он плохо понимает о нашей поддержке. У них же может быть просто ощущение брошенности. Надо показать, что они не в блокаде. Я там под своим ником "Мигрант". |
Ответ: Бронзовый солдат Быть бы сейчас там с ними, с защитниками, у памятника ... |
Ответ: Бронзовый солдат Отличие Эстонии от России в том что там разрушение памятников это официальная государственная политика. |
Ответ: Бронзовый солдат Я грубо сейчас скажу – думаю, небеса в эти дни проверяют нас всех на вшивость. Из людей наружу выходит грязь, которая лежала где-то в тайных уголках души. Умер первый президент – сколько грязи всколыхнулось. Не могли просто проводить в последний путь старого человека. Сейчас опять тревожат память умерших – и опять грязь наружу. Молодчики устраивают погромы в Эстонии, прикрываясь беспорядками. |
Ответ: Бронзовый солдат http://bolshoyforum.org/forum/index.php?topic=4643.0 Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Бронзовый солдат Смотрела новости несколько дней назад - там показывали пъяную русскую молодёжь, которая громила стульями витрину и потом перед камерой трясли свою сворованную в разгромленном ими магазине добычу - сигареты и водку. |
Ответ: Бронзовый солдат Дар! Вам как модератору что ли надо объяснять, что здесь на форуме матом ругаться нельзя! |
Ответ: Бронзовый солдат Эти небольшие "подробности" более полно передают ощущения тех людей ... |
Ответ: Бронзовый солдат Цитата:
|
Ответ: Бронзовый солдат Цитата:
Приношу извинения. |
Ответ: Бронзовый солдат наши деды, воюя за нас, и курили, и водку пили, и матерились - они наше будущее защищали. |
Ответ: Бронзовый солдат Цитата:
Америка может что угодно использовать, это как бы нехорошо, но ничего, а Россия то вообще......... Я имела серьезный разговор с мужем, когда он озвучил эту агитку на кухне. И сказала сурово, не нравится, не ешьте нашу нефть, никто не неволит. Но Россия будет распоряжаться своими ресурсами как САМА того хочет, а не как Евросоюз или Америка укажет . Он долго думал и сказал - мы просто БОИМСЯ России..На что я ответила - это нормально, Россия такая огромная, что всегда вызывала УЖАС своими ресурсами и просторами. Увы нам с этим жить. И ЗАВИСТЬ к её ресурсам была есть и будет. :( С ПРАЗДНИКОМ ПОБЕДЫ! |
Ответ: Бронзовый солдат Никто не забыт, ничто не забыто ... С праздником Победы!!!   |
Ответ: Бронзовый солдат На братских могилах не ставят крестов, Владимир ВЫСОЦКИЙ На братских могилах не ставят крестов И вдовы на них не рыдают, -- К ним кто-то приносит букеты цветов, И Вечный огонь зажигают. Здесь раньше вставала земля на дыбы, А нынче гранитные плиты. Здесь нет ни одной персональной судьбы -- Все судьбы в единую слиты. А в Вечном огне -- видишь вспыхнувший танк, Горящие русские хаты, Горящий Смоленск и горящий рейхстаг, Горящее сердце солдата. У братских могил нет заплаканных вдов -- Сюда ходят люди покрепче, На братских могилах не ставят крестов... Но разве от этого легче?! |
Ответ: Бронзовый солдат |
Ответ: Бронзовый солдат Я очень непопулярно кое-что объясню, что наши российские друзья не понимают. Значит эстонцы решили перенести какой-то памятник. Ой ну не какой-то а такой... растакой... Эти памятники снимают везде. В Восточной Европе, в Польше например (читал недавно случайно). Им в принципе показалось фиговым, что их от одной оккупации "освободили", и тут же устроили другую. Популярная европейская версия - господа Сталин и Гитлер друг друга стоили, и кто из них лучше, лучше не рассуждать, ибо бесполезно. Поэтому я могу понять и латышей, и поляков. Для них такое "освобождение" довольно сомнительно. Особенно такое, которое например в той же Польше произошло. Сколько народу, своего русского народу, положили из-за личных амбиций советские полководцы, тоже почему-то говорить не принято. Мол столько народу положили. Больше всех. Могли и меньше, если бы генералы поменьше друг у друга побед пытались выхватить. Они свой народ собственный не любили и укладывали его как пушечное мясо. То, как русские относятся к Сталину и репрессиям - это вообще чума. Типо а ну и подумаешь, пару десятков миллионов пришили, кто старое помянет... А вот они прибалты поганые музей оккупации создали... Им потому что не все равно! Прибалтам любить СССР вообще не за что. Я не понимаю той упертости, с какой Москва отказывается признать, что она оккупировала эту территорию. Это факт, почитайте историю. Как бы это ни обыгрывалось, это была самая натуральная оккупация. Что это за японская национальная гордость такая? Вот нас все, а мы белые и пушистые. Немцы иностранцам деньги выплачивают за то, что они в лагерях сидели. Русские своим не выплачивают, про иностранцев и говорить нечего. Правительство безвинно. Ему вообще не за что извиняться. Единственный человек, который извинился за этот геноцид - президент Грузии. Ну надо же... Самое отвественное за все лицо. Но... вот нет понимаешь в Польше или Венгрии русской общины и даже если бы и была... В Латвии полно русских, 700 тысяч или около того, но права их в ЕС защищает латвийский еврей, а не российское правительство. Российское правительство занято совсем другими вещами, например обработкой русскоговорящей молодежи в целях сотворения провокаций, которые потом можно было бы с грохотом предъявить всему миру, как неуважение к русскому народу и чему-то там... пересмотру истории. Ну подумаешь памятник пернесли... Американцам когда надо шоссе или трубопровод проложить, они прям по индейским кладбищам шуруют, и чихали они на чьи-то там протесты. Вы что ли внимание этой нации хотите привлечь? К чему? К переносу памятника или кладбища? А что в этом такого необычного на самом деле? Ах это такое кладбище. А что оно обязано быть в центре города? Нет в самом деле, это дело эстонцев - нужно оно им там, или нет. Это их город. Ведь не зря же... убитый пацан был российским гражданином... Вы не знаете, почему он был российским гражданином? Брать российское гражданство среди русских в Латвии например еще более непопулярно чем латвийское. Его берут одни лимоновцы, неонацисты да прочие ура-патриоты, у которых уже мозги сдвинуты, не понятно что они вообще делают в Прибалтике, если им так надо в Россию. Русскоязычное население по крайней мере в Латвии очень спокойное. Оно само ни на какие митинги о чем-то там не ходит, витрины не бьет. Сами подумайте, почти все русские в Латвии находятся в Риге, почему же на эти долбаные митинги сотню человек если соберут, то это уже прогресс? А я скажу. Потому что моя знакомая пенсионерка недавно сказала, что очень хорошо, что мы отделились от СССР и России. так лучше. Так все равно лучше. Мы отделились и это очень хорошо. А на все эти "увеселения" ходят те самые "российские граждане". Туда входит категория лиц, очень похожая по поведению на футбольных фанатов и неонацистов, которых Москва прикармливает для исполнения долга перед родиной. Этоа она у себя с ними как бы борется, или делает вид, а у нас она их разводит, они - ее единственная надежда, потому что дураков нет, ну кроме отдельных личностей в основном пенсионного возраста, которых тут прям всех прав лишили, но чего-то они из сытого отсюда никуда уезжать не собираются. Нормальные люди это все делать не будут. Когда Москва пыталась организовать массовые протесты русских школьников в Латвии, местные русские-то как раз были против. Еще не хватало, чтобы Москва в своих политических целях парила мозги нашим детям, мол давайте устраивайте всякие пикеты, вас побьют, а мы потом скандал устроим, что русских бьют. если кого-нибудь убьют, то и вообще покричать можно будет... Вот как все это выглядит и зачем делается. Вы не знаете, что нормальные люди не участвуют в этих мероприятиях,а русская община в Латвии старается уберечь своих детей от участия в аферах российского правительства? Ну так узнайте. На самом деле дела обстоят так, что русская община говорит, что ей гораздо легче договориться с латышской, если не вмешивается Москва и не начинает заниматься провокациями. Далеко не в целях защиты соотечественников, а в совсем других. Ей похоже надо тут устроить какой-то филиал Косова. Чужой пример покоя не дает, чтобы потом под шумок своих "миротворцев" сюда протиснуть. Хоть и нереальная затея, а видно душу греет и покоя не дает. Им зачем-то надо стравливать эти общины. Целенаправленно. Ну так и что с этим памятником кого-то убили? Во-первых я не верю, что русская община Эстонии в здравом уме могла что-то такое сама по себе по собственному почину организовать. Или их там мало и они в тельняшках (тупые совсем). Или тогда бы там "российских граждан" не было. Всем же известно, что эстонцы редкостные... даже по латвийским меркам. Об их редкостности здесь анекдоты рассказывают. Во-вторых мне помнится недавно русские выгоняли в Грузию грузин и даже помнится кто-то умер? Это варватство поразило ЕС, вы знаете. Но Россия на вопросы ЕС, что тогда сказала? Что ей плевать. Так вот теперь будет плевать ЕС. Это кому-то странно? Почему? То, с каким пафосом эта аккуратно спланированная в Москве акция (ну ведь знали же чем кончится, зачем же подставляли людей? намеренно хотели этого), сейчас выдается за какие-то там пересмотры истории... Это все так бессвязно как-то... Такие "откровения" сугубо для внутри-российского пользования. Это все работа на местный российский электорат. Вовне это никого не интересует, потому что там правда виднее. У среднего жителя Прибалтики телевидение прибалтийское, прибалтийское русское, российское и европейское. Есть что с чем сравнить. Посмотртите что во Франции делается. ЕС никогда не вмешивался в эти дела. Для него ну подумаешь там какой-то помятник куда-то хотели перенести, и кто-то погиб? Ну бывает. Теперь все бывает. Нефиг было это организовывать. Это провокация Москвы, ИМХО. А прибалтийских русских просто московские дяди в очередной раз пользуют, как пушечное мясо. И пользуют именно эту безмозглую молодежь. А потом удивляются и отнекиваются, а чего это она пьяная, а чего это она витрины бьет... Вместо того чтобы стойко за родину сражаться. Или вам не сказали на какую сумму они там грабанули полгорода? Или если "они сражались за родину" то это можно и оправдано? |
Ответ: Бронзовый солдат Цитата:
|
Ответ: Бронзовый солдат Цитата:
Смотрю парад, на ветеранов, и думаю: как мало уже вас осталось, тех, кто не щадил себя ради освобождения своей страны. Сейчас остались только самые молодые (в те годы), которые шли на фронт, любя свою Родину ... Нынешней молодежи бы такую любовь к своей Родине ... ВОТ был бы настоящий ресурс, самый замечательный ресурс, какой только можно придумать. С такими ресурсами можно достигать любых высот, любых намеченных целей. А нефть?.. Ну, это же все временно, насколько ее хватит? Придумают завтра альтернативные источники - и нефть тю-тю, не такая уж и ценная. Россиию всегда будут опасаться, по-моему. Опасаться непонятной русской души, мощи русского Духа. Как там грил Остап Берта-Мария Бендер-бей: "Чего боятся люди? Правильно: НЕПОНЯТНОГО!" :) Света всем :) |
Ответ: Бронзовый солдат Lutis Мне тоже нравится творчество Высоцкого. Вот был Человек ...  кое что о песне http://www.kulichki.com/vv/pesni/na-...e.html#comment сама песня http://vv.nexus.org/vv/02/vv02_21.mp3 |
Ответ: Бронзовый солдат Цитата:
В Росси заложено будущее. И в этом будущем большие перемены которые не нравятся тем кто хочет покоя. Возможно Остап был знаком с АЙ.. :D 14.591. ..люди метались между слепой верой и слепым отрицанием. Происходило это смятение по причине тоже слепого страха перед Неизвестным. ...Положим, что дикарь воображает какие-то неправдоподобные божества, а современный человек вообще пытается отрицать все сущее. Спрашивается – кто же из них будет больше прав? Но одно ясно, что в обоих случаях руководит страх. Дикарь высекает страшного идола и боится его жестокости, но отрицатель обуян тем же страхом и не признается в этом. этот страх и заставляет "переносить" бронзового солдата отрезая ему ноги... |
Ответ: Бронзовый солдат Цитата:
|
Ответ: Бронзовый солдат Вот по теме интересное. Цитата:
|
Ответ: Бронзовый солдат Да, Obi Wan, Вы вылили всю свою желчь и ненависть на Россию или ещё осталось? Многие, если не все пункты Вашего пространного поста не выдерживают элементарной критики – просто штампы русофобской идеологии. Поэтому не буду на них останавливаться, они того не стоят. Коснусь лишь некоторых пунктов. Цитата:
С Прибалтикой сложнее. Да, произошла некрасивая история с поглощением этих государств. Но также добровольно была дана независимость этим странам. И это надо помнить. Равноценна ли была оккупация гитлеровской Германией и СССР? Отнюдь. Давайте будем честными: завоевали бы независимость своих стран воевавшие в эсэсовских войсках «борцы за независимость»Эстонии, Латвии, Украйны, победи Германия. Они завоевали бы положение прислуги у германских господ, не более. Но вполне вероятно их ждала бы судьба коренного населения Пруссии. Поэтому стоит признать, что «новая оккупация» не только спасла эти коренные народности, сохранила и преумножила их, но и в последствии им же дала возможность организовать свои государства, в которых в благодарность русские даже лишены гражданства. Только за это стоит быть благодарным «Бронзовому солдату». О Сталине и его режиме и говорить нечего. Ни он, ни его правительство в большинстве своем не было русскими ни по национальности, ни по душе. И именно русские из всего многонационального народа Союза понесли наибольший урон, наибольшие жертвы, наибольшую эксплуатацию. На Украине вспоминают голодомор 33-го и клянут каяных москалей, а между прочем, мой дед из бывшей тогда Курской области уехал … на Украину, спасая семью от голодной смерти. Да, есть за что каяться Сакашвили, ведь это его соотечественник творил беспредел со своими подручными на территории огромной империи и именно он уничтожал прежде всего русский народ. О том, что в той же Прибалтике «мудрая национальная политика партии» сделала жизненный уровень в 3-4 раза выше российского, понастроила промышленность, терминалов и портов в этих аграрных задворках Европы и говорить нечего. Что касается «провокации, организованной Россией в Эстонии», то с таким же успехом можно сказать, что это провокация Эстонских властей, выпустивших специально подготовленную банду ублюдков разбить несколько витрин и пограбить магазины, показать их по телевидению, чтобы со всей жестокостью обрушиться на протестующих – чтобы неповадно было «белым рабам» качать права в «европпеейской Эстонии». Активисты «Дозора» ещё за несколько дней предупреждали о готовящейся провокации. С Праздником Великой Победы, друзья! Да будет вечна светлая память героев, защитивших мир! |
Ответ: Бронзовый солдат  Цитата:
|
Ответ: Бронзовый солдат Олег С., как вы скоры в развешивании ярлыков... )) непременно ненависть и непременно с желчью. какие знакомые слова. их говорят кажется все истинные российские патриоты на любое несогласие с вбитыми им в голову услужливыми сми лозунгами... шаблон по заклеймлению врагов отечества? ) а вы уверены, дорогуша, что я не русский? не будте так уверены. я к россии ни ненависти ни желчи не испытываю, ибо мой народ, хоть и не моя страна. не моя, потому что благополучно кинула (если не сказать хуже) всех так называемых "соотечественников" и глазом не моргнула. что ж теперь обвинять их, что они смотрят на запад, а не на восток? это не кощунство, а правда, которая ныне выставляется российскими "пэтриотами" (а-ля Вашингтон) как "кощунство" для красного словца. правда есть правда. и если она вам не нравится настолько, что вы готовы затыкать рты тем, кто ее говорит, это ваши проблемы. мои родственники воевали на этой войне не меньше ваших, но я просто в Латвии живу и знаю, что здесь происходит, а заодно и то, что говорят ваши сми о том, что здесь происходит. "какой-то памятник"... акститесь... это для вас он не какой-то, потому что ваши сми вбивают вам, как вы должны к нему относиться, а для европейцев самый что ни на есть "какой-то" - какие-то ненужные им (не только эстонцам, а вообще европейцам) русские оккупанты поставили. поймите их тоже. это не хорошо и не плохо, это просто есть. и может вам не понравится, что я скажу, но в России население "накачивают" этим патриотическим отношением искуственно. вы не замечаете что вы все повторяете одни и те же слова? а там, где это искуственное нагнетение отсутствует, отношение к этому празднику не приобретает такого пафоса. это не значит, что о нем плохо думают. если вы так любите историю, почитайте что-нибудь об отношении русских в 19 веке в победе 1812 года. те же чествования ветеранов, те же сокрушения, сколько их осталось с годами, те же "никогда не забудем подвиг отцов и дедов" и т.п. но отпраздновали столетие великой победы (в 1912), грянула революция и благополучно забыли под эгидой новой власти. история повторяется и повторится. эти возгласы... они уже раздавались, но в адрес других ветеранов и другой победы. всему свое время. лет через сто будут праздновать какую-нибудь новую великую победу русского народа и клясться, что никогда не забудут. я пессимист относительно памяти. о провокациях не будем, если вы думаете, что какая-то Эстония способна переплюнуть в этом деле Россию, ошибаетесь. что правильно считать в Восточной Европе и Прибалтике судить не вам, а Восточной Европе и Прибалтике. уж будьте добры предоставьте им это право, "старший брат". Братья-славяне забыли спросить Россию, как им что считать и праздновать, а так же, как поклонятся поставленным "старшими братьями" в честь себя в центре их городов памятникам. какие мерзавцы. это называется великодержавный шовинизм. только вы его изнутри не замечаете. а снаружи его неплохо так видно. и что такое национализм, вы не знаете, и сс-овцы по вашим улицам тоже не маршируют. так что не надо меня парить, господин просветитель... вы сначала поживите в Прибалтике, а потом толкайте про кощунства. имхо - вся эта микстура про памятники исключительно для внутри-российского пользования, она оказывает действие только на умы людей, обработанные конкретными сми. не удивляйтесь, что ее не пьют вне России, подчас даже русские. я ее не пью. я считаю, что у меня есть свой "моск", чтобы разобраться, что тут происходит. кстати, самый здравый взгляд на прибалтов и войну высказали вовсе не русские, а англичане. они удивились первым маршам сс-овцев, говоря, что эти народы были потерпевшими от обеих сторон, и странно, что они решили занять сторону одной из них. и вот это более правда, чем бессмысленные выкрики о том, где бы они сейчас были, если бы их не "освободили". русские их "освободили" от немцев, которые освободили их от русских, которые осовободили их от немцев и так далее 700 лет. чему им радоваться? тому что их товарными вагонами "освободители" в сибирь отвозили, что ли? немцы их в сибирь не отвозили, что видимо произвело на них какое-то положительное впечатление. в любом случае, чему они точно научились за 700 лет - это ненавидеть народы, навязывающиеся им в хозяева. и русским не повезло наступить на эти грабли. вот и всё. сейчас они русских ненавидят, раньше они точно также (точно так же!) ненавидели немцев. дело не в народе, дело в том, что он делает, и насколько жива об этом память. если бы не оккупация, очень может быть, что отношение прибалтов к русским было бы совершенно иным. в отличие от вас, я как раз более менее местный для этих реалий. а вы говорите о том, о чем понятия не имеете. и имеете наглость что-то заявлять. вот гляньте, Аволикешвару латышка. я русский из Латвии. каким же чертом МЫ С НЕЙ (по докладам ваших сми, долженствующие быть врагами) согласны в этом? чудо, чудо. Анатолий, ну конечно, Сталин же вообще ангел был. как же я забыл. сейчас история, что дышло. я же сказал, кто старое помянет... но не надо по таким мелочам волноваться. я же не об этом говорил, а о том, что нефиг разводить под руководством своих невероятно правдивых сми детский сад на тему, когда же эта лживая Европа начнет заботиться о русских. не раньше, чем русские о грузинах, видимо. а на самом деле Европе глубоко плевать на все эти российские демарши. у нее своих проблем хватает. а на европейские демарши она всегда плевала с большой колокольни. так на какое понимание ей рассчитывать? -------------------- своих домаших российских тараканов проветривать конечно хорошо... но тут же люди не только из России... могут и не понять, что за ажиотаж. -------------------- Ух ты.. в целом эстонском городе Тюри... надо полагать в России своих неонацистов нет и они цветных студентов не убивают и еврейские кладбища не громят и свастики на них не рисуют. Умиляет то, как смакуют все это же самое, но made in Estonia. Патриотизм. |
Ответ: Бронзовый солдат Ну, вот День Победы прошел. И страсти постепенно поутихнут. Вбит очередной клин между народами и через год это повторится на новом витке. Негативными следствиями пытаются разорвать и уничтожить Великую Причину. А ведь человечество тогда явило редкий, если не сказать единственный за всю его историю, Момент Единения. Народы Европы и мира, кто как мог, каждый вносил свой вклад в победу и они были едины тогда в своем стремлении. Но момент Единения прошел. И наступила обычная череда непонятных и неприятных следствий расколотого мира. Казалось бы, 60 лет прошло. Можно бы и оставить Память Единения нетронутой, не тревожить павших. Но именно сейчас все так обострилось. А почему? Кому-то важно пересмотреть итоги этой Победы? Кому-то важно укрепить разделение народов, сделав их враждебнее друг другу? Эти усилия не случайны, не единичны. За всем этим стоит какое-то мощное стремление, какая-то воля. Плоды её усилий очевидны. С каждым таким праздником осадок становится горше. А где-то в глубине психологии народов появляются новые травмирующие осколки. Я думаю, что чья-то ненависть берет реванш, за поражение в той Великой Войне. |
Ответ: Бронзовый солдат obi Wan значит свою шкуру плотно одеваете ,а нашу снимаете. Для нас кощунство в такой день такое писать. А то что неонацизм поднимает голову ,должен волновать любого здравомыслящего человека,в любой точке земного шара. |
Ответ: Бронзовый солдат Пришло по расылке. Хорошо о России. Хорошо о Победе. :-) Дорогие друзья! Поздравляем вас с Праздником Великой Победы! «Свет стоит над Родиной», - пишет в 1948 году Елена Ивановна Рерих. С особой значимостью звучала тема Родины и её будущего в письмах Елены Ивановны: «Шлю Вам самые светлые мысли и радость мою о близкой, прекрасной Новой Эре, которая явит кипучую строительную деятельность… Чую победу нашего Славянства, нашей великой страны». «Тяжкие сроки, тяжкие времена! Но лучшая страна станет космическою основою равновесия в мире. Страна лучшая станет страною самой строительной и самой прекрасной». «Наша страна будет охранена, будет победной страной: так заповедано и начертано в звёздных рунах. Все, кто с нею, разделят её победу». Н.К.Рерих посвятил целую серию картин – «Героическую» («Богатырскую») теме героизма, проявленного воинами-защитниками Родины во время Великой Отечественной Войны. В Новосибирске находятся две картины из этой серии Н.К.Рериха, написанные в 1942 и 1943 годах и посвящённые теме Великой Победы: «Победа» и «Настасья Микулична». ПОБЕДА ( ЗМЕЙ ГОРЫНЫЧ ) 1942. X., темп. Новосибирск. Картина «Победа» подарена в 1975 году С.Н.Рерихом новосибирским учёным в год тридцатилетия Победы советского народа в Великой Отечественной войне. Находится в Доме Учёных СО РАН Новосибирского Академгородка. Картину эту Н.К.Рерих написал, когда гитлеровским планам молниеносной войны был нанесен сокрушительный удар. В битве под Москвой наступление врага было приостановлено. Героические подвиги сибиряков и всего советского народа, вера в его силу вдохновили художника на создание этого произведения. Он изобразил русского воина, сразившего фашистского дракона. На заднем плане композиции сверкает своей нетронутой чистотой вершина Сибири — Белуха. Она стала у художника символом непобедимости Родины. «Победа! Победа! И сколько побед впереди», — писал Рерих в 1945 году. …Картина «Победа» вошла в «Богатырскую серию», созданную Рерихом в военные годы. (Маточкин Е.П. //Вечерний Новосибирск». 21.05.1985.) НАСТАСЬЯ МИКУЛИЧНА. 1943, X., темп. Новосибирский художественный музей. «Одно из его замечательных полотен эта картина «Настасья Микулична». …Это не просто картина, но великое будущее нашей Родины, запечатленное на полотне. Ведь она написана в 1943 году, когда гитлеровские орды, оснащенные продукцией техники всей Европы, еще угрожали нашей стране и Вторая Отечественная Война была в самом разгаре. И в это трудное для нашей страны время, Рерих уже предвидел конечную победу над врагом, над нашими врагами и недоброжелателями. Настасья Микулична — это символ непобедимой мощи нашей великой Родины. Мощная фигура женщины, мощный конь на фоне пылающей зари Нового Мира, когда Родина Наша, отразив всех врагов, выходит как победительница на мировую авансцену. Заря Нового Мира, освобождающаяся от темного наследия прошлого, от войн, от крови, насилий колониального рабства и всех видов угнетения и порабощения человека человеком, победно горит над планетой. И ведущей мир за собою страной, все народы земли, является Родина Наша, воплощенная в образе могучей фигуры Настасьи Микуличны, на крепком и сильном коне. Она в доспехе, но не вооружена, она не бряцает оружием, она никому не угрожает. Она несет Миру Мир и в длани ее, поддерживаемые ею фигурки людей, словно символ малых народов или всего человечество в целом. На охрану мира, счастья и интересов которого мощно выходит она в пылающих красках зари Нового Мира. Она еще в броне и доспехе, чтобы предательская вражья рука не могла нанести внезапно удар из-за спины. Но такой силой уверенности и несокрушимости веет от этого образа. И конь столь твердо ступает вперед в это сияющее победой и счастьем будущее, что невольно возникает вопрос: каким глубоким чувством предвиденья обладал Рерих, чтобы так жизненно изобразить его на полотне? Он словно видел эту победную поступь Нашей Родины и ее ведущую роль на мировой сцене. Да, она никому не угрожает, да, она несет миру мир, да, она является защитницей малых народов и всех угнетенных, да, к ней с надеждой и верой устремлены ныне миллионы глаз, да, она возглавляет борьбу со старым, обреченным, уходящим и разлагающимся миром и ведет за собою народы и эту победную мощь». (Из Записей Б.Н. Абрамова, 1960г.) Выпуск подготовлен Юлией Цыганковой |
Ответ: Бронзовый солдат Могу привести реальный пример промывки мозгов в России: у меня сокурсница 16 лет живёт в Латвии. Сама она русская из России - один латыш поехал учиться в Москву и они там встретились и поженились. Она поехала за ним в Латвию. Но все эти 16 лет, когда она звонит маме в Москву, то слышит как она в ужасе говорит - приезжай обратно, там русских убивают! Дочь отвечает, что никого не убивают и приедь сама сюда пожить. Мама ни в какую... Говорит, что читает в газетах о том, что здесь на улицах русских убивають... А тем временм сокурсница мне говорит, что дети у неё здесь выросли и ей здесь нравиться и уезжать не собирается - здесь работа и хорошо зарабатывает, здесь спокойно; сыну уже 15 лет и она не желает, чтобы его покалечила дедовщина в российской армии; растит годовалую дочурку; здесь она уже второе высшее получает... Таких примеров много. А утверждение, что в Латвии русских убивают я сама слышу - стоит выехать заграницу и встретить кого-то бывшего из совка и как только узнают откуда я, то сразу это говорят... Печально... А русские тем временем живут в Балтии и им здесь лучше... |
Ответ: Бронзовый солдат Цитата:
Да и надоело уже объяснять одно и то же. А про сталинский период поинтересуйтесь подробностями или... или просто не говорите ничего. |
Ответ: Бронзовый солдат Цитата:
|
Ответ: Бронзовый солдат Адонис, сейчас ты врёшь - я писала о своих сокурсниках - ты с ними не знаком и не знаешь моих друзей. Впервые слышу, чтобы эпос Lāčplēsis говорил о ЕС. Там речь о другом - прочитай и ни слова о ЕС не найдёшь. |
Ответ: Бронзовый солдат Цитата:
Почему-то очень хочется ввести термин социальная ментальность порожденная на территориально экономических интересах или условиях. А Польша вообще самый большой спекулянт в мире. Марионетка. Да и все они, маленькие наши - марионетки, проигрывающие свои интересы на игре больших. Они в этом заинтересованы и заинтересованы заинтересовывать собой больших. И прут всегда туда где уютней и выгодней, где можно урвать свмый лакомый кусочек. А за него платят ценностями морали. Ольга, а как там у вас в Латвии на счет еврейских памятников ...любых, не говоря уже о жертвенных? Их сносят или переносят куда? У нас в Литве, например, их все больше настравивают и настравиают. Даже пытаются снести дворец культуры построенный на когда-то существовавшем еврейском кладбище. Во как надо! Литовцы стиснув зубы терпят, но между собой негодуют. И даже больше того, молодежь элиты настроена очень даже не очень. Как бы не получилось, что Запад копает яму самому себе :rolleyes: |
Ответ: Бронзовый солдат Цитата:
|
Ответ: Бронзовый солдат Цитата:
Проявляют недружелюбие как государства - поступать соответственно, без истерик. Что такое Балтия для России? Задворки. А для Европы? Пусть делают, что хотят. А для русских, которые считают себя русскими, всегда есть выход - Россия-матушка велика! Всем место найдется. Пусть уезжают. А латыши тогда пусть турок и пакистанцев приглашают для работы. Как делают другие страны ЕС. И все дела. И никаких волнующих проблем. |
Ответ: Бронзовый солдат Цитата:
Хотя посмотрев на погром в Эстонии, увиедла, что в погромах участвовала такая молодёжь как и у нас есть - не работают, не учаться, а по ночам под окном у меня русский мат, когда они выпивку достанут. Им всё равно, что громить. Таких не любят ни в одном народе. В том то и проблема, что большинство спокойно живут, а видят лишь плохих... Такой у нас мир, что в новосятх лишь войны и кровь(на публику), а культуру не показывают. У меня в универе на моём курсе третья часть русскоязычных - им есть что делать: растят детей, работают, учатьса, общаемся. Им некогда ходить на погромы всякие. Их это не интересует. П.С. А у ннас уже много украинцев и турков в строительстве работают. |
Ответ: Бронзовый солдат А я думаю, Оля, у многих есть повод злиться на латышские власти. Если вон даже европейский суд по правам человека рассматривал заявления русских из Латвии по поводу ущемления прав по национальному признаку и признавал их требования правомерными. Правда я глубоко убежден - жить нужно в своей стране. Какой бы она не была. Разве что если смерть угрожает от властей... Тогда другое дело. |
Ответ: Бронзовый солдат Цитата:
... или лубоффь... :p |
Ответ: Бронзовый солдат Цитата:
_ Цитата:
Можно понять Аволикешвару, можно даже попробовать понять Обивана, хотя это уже сложней:) . Но надо вычленять главное, видеть, как говорится, за деревьями лес. А главное, это действительно то, что Цитата:
Только про то Цитата:
|
Ответ: Бронзовый солдат памятник перенесли на братское кладбище. у нас в Латвии братские кладбища под госохраной находятся. А если бы какой-нибюудь памятник поставиил бы на Гланвом Братском кладбище, то это бы у нас означало уважение к погибшим. Думаю, что в Эстонии тоже к брастким кладбищам относятся хорошо. Если Россия так возмутилась братским кладбище, то, я так понимаю, там плохо относятся к ним. Но если в России братские кладбища не пользуются уважением, то это вовсе не значит, что везде так. |
Ответ: Бронзовый солдат кстати, по поводу того, что это сделано специально. Из той же оперы - когда в каком-то году (не помню) Латвия выиграла в хоккей Россию, то какой-то высокпоставленный чиновник (опять не помню мени) из России сказал, что это чуть ли не заговор Латвии против России. :lol: |
Ответ: Бронзовый солдат Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Бронзовый солдат Вот, очень нужная цитата. Привести бы ее в теме "Катаклизмы".....но она и здесь может пригодиться. Всем нам. Цитата:
|
Ответ: Бронзовый солдат Ой, похоже чтот надо дописать и продолжение к приведенной выше цитате. (Текст цитат разбит мною на обзацы ради более удобного чтения самих цитат) Цитата:
|
Ответ: Бронзовый солдат Хотел бы задать вопрос Аволикешвару. Как бы Вы, Оля, прокомментировали такой факт: У меня друг, Валера, Света его знает, живет в Риге, ходит в море, а между рейсами строит дом у нас в Вальдбурге. Так вот ему гражданства не дали. Вроде как чужой, это при том, что у него на физиономии написано, что он чистопородный латыш. И родился в Латвии и родители – латыши. Только вот вина его в том, что латыши-родители его бросили, а русские взяли из дома ребенка, усыновили и воспитали. Это что ж получается, если русские воспитали, значит уже не латыш, и гнать надо? |
Ответ: Бронзовый солдат Андрей сам факт отказа от предоставления гражданства жителям той страны где они проживали т. е. были гражданами ,а потом отказали в гражданстве только потому,что являются другой национальности -нацизм. И они себя смеют называть цивилизованной страной. |
Ответ: Бронзовый солдат Цитата:
Сокурсница, о которой я писала, приехав в Латвию выучила латышский и имеет гражданство. |
Ответ: Бронзовый солдат Фашистское государство, одним словом, когда руководство страны людей делят на Людей и не-людей ... |
Ответ: Бронзовый солдат Цитата:
|
Ответ: Бронзовый солдат Не знаю как в Латвии, но Литва наша ставит условия для гражданства ненормальные. Получая немецкое гражданства у меня автоматом забрали литовское. Недавно вышло в Литве постановление о двойном гражданстве, прочла об этом в журнале, пошла в огр. по эмиграции или как там ее....решила вернуть литовское..... :rolleyes: захотела.....для этого знаний языка и того что родился и всю жизнь прожил, что вся родня и родители проживают (полные граждане страны) ...не достаточно. Оказывается, надо доказать, что кто-то из дедов был гражданином и еще вроде что был в браке или типа того. Уже не помню мелочей, но для этого мне надо ехать в белопуссию и искать их записи в церковных книгах. А один наш дальний родственник эмигрировавший в Израиль, не смотря на то что доказал все равно не получил. Не помню точно причину отказа. Вобщем, выкаблучиваются наши как персики недоспелые. Кландайк из себя строят...блин. |
Ответ: Бронзовый солдат Цитата:
|
Ответ: Бронзовый солдат Адонис, не подбросите ссылку на этот эпос? Интересно было бы прочесть. Если есть в инете и по русски. |
Ответ: Бронзовый солдат Цитата:
Кратко могу сказать по эпосу, Сатана заключил договор со своим слугой Кангарсом: Тот сдаёт ему латышей в Европу, а он ему за это разрешает ещё воровать и грабить свой народ в течении 27 лет, потом он забирает его душу в ад на всегда. Вот и считайте: 1991 +27=2018. Кангарс, как и все другие персонажи эпоса, это не одна личность, а эгрегор подобных личностей. Вообще эпос мощный, есть и космогония, о том как Бог и Чёрт создавали землю. Интересная версия, в отличии общепринятой иудейско - библейской. Бог слишком божественен что бы самому работать, поэтому пользуется услугами Чёрта. А тот, от зависти к Богу пытается всё перекроить на свой лад. Есть упоминание про северный Адамантовый Остров, где живут сыновья Северного Сияния (читай Северная Шамбала или Гиперборея), только они никогда не женятся на латышках. Главный герой, который борется с Чёрным Рыцарем, Лачплесис, национальность не известна, но вскормлённый медведицей (символ России), поэтому с медвежьими ушами в которых вся сила. Только отрубив уши, как связь с Матерью, Рыцарь лишает его силы и они оба падают в Даугаву. Кто всплывёт? Пока вижу вокруг только торжество слуг Чёрного Рыцаря. А Лачплесис? Сегодня в Латвии это просто сорт пива. |
Ответ: Бронзовый солдат М-да...в великое время живем. Спасибо, Адонис. |
Ответ: Бронзовый солдат Тыадонисзабыл упомянуть, что в советские времена памятник Лачплесису взорвали в Елгаве (можешь глянуть его у академии - обрубок без рук и ног). А теперь его восстановиили и стоит возле вокзала в Елгаве. Это отношение советской власти было к латышским памаятникм - уничтожить. И писала я работу по эпосу 3 года назад, а не в школе. И в Лиерварде жила, где парк по эпосу есть музей Пумпурса. Так что имею представление свежее. И 11 ноября ты забыл, а видишь только пиво. |
Ответ: Бронзовый солдат Ежё адонис из эпоса опустил самую главную деталь - Lāčplēsis в перводе с латышского дословно значит Разрывательмедведя - имя такое получил за то, что имел такую могучую силу, что голыми руками разрывал медведей. Очевидно он этим занимался, а то бы никто не знал, что он может побороть медведя. ;) :D |
Ответ: Бронзовый солдат Цитата:
|
Ответ: Бронзовый солдат Цитата:
http://skazki.eclub.lv/lacplesis.htm Андрей Пумпур Перев. с латышского Л.КопыловойЛАЧПЛЕСИС. Латышский эпос, воссозданный по народным преданиям Художник Д.Рожкалнс Рига "ЛИЕСМА" 1983  СКАЗАНИЕ ПЕРВОЕ Собрание богов СКАЗАНИЕ ВТОРОЕ Первый подвиг Лачплесиса. — Лачплесис едет в замок Буртниека. — Дочка Айзкрауклиса. — Чертова яма. — Стабурадзе и ее дочка. — Кокнесис. СКАЗАНИЕ ТРЕТЬЕ Кангар и Дитрих. — Калапуйсис, Великан эстский. — Война с эстами. — Затонувший замок Буртниеков. — Легенды и поучения древних свитков. — Ночь Усопших. — Исчезновение Лаймдоты. СКАЗАНИЕ ЧЕТВЕРТОЕ Каупо у Римского Папы. — Основание Риги. — Лаймдота в немецком монастыре. — Бегство Кокнесиса и Лаймдоты из монастыря. — Лачплесис в Северном море. — Дочка Севера. — Псоглавцы. — На краю Земли. — Алмазная гора. — Заколдованный остров. СКАЗАНИЕ ПЯТОЕ На Заколдованном острове. — Три Дракона. — Смерть старой ведьмы. — Спидала-яблоня. — Как ожили Лаймдота и Кокнесис. — Встреча разлученных и благополучное возвращение на родину. СКАЗАНИЕ ШЕСТОЕ Праздник Лиго и ночь Лиго. — Собрание старейшин на Синей горе. — Лачплесис с друзьями на собрании старейшин. — Свадьба. — Война с Черными рыцарями. — Лачплесис в Лиелварде. — Предатели Кангар и Дитрих. — Гибель Лачплесиса. КОММЕНТАРИИ 1 2 3 4 5 6 |
Ответ: Бронзовый солдат ... |
дружба народов Русские сварщики в Хельсинки- впечатления из первых уст. Мужа перекинули на объект под Хельсинки. Там аврал - срочная смена труб на нефтеперерабатывающем заводе за 3 недели. Работают без перерыва по 14-20 часов и более. Вчера вернлся с работы и вместо того, чтобы рухнуть на кровать полчаса летал буквально в радостном возбуждении по кухне и рассказывал, рассказывал, рассказывал о русских мужиках наших , о РУССКИХ сварщиках, которые приехали на объект. Невероятная жизнерадостность, высокий профессионализм. Даже молодые парнишки не более 25 лет отроду бесподобно варят трубы. Этакий кураж , с такой гордостью и лихостью варят , но великолепные швы делают. Сварка труб считается высоким классом сварки,, как я поняла. Все ребята чистенькие, хоть рабочие костюмы старенькие и дешевые. Их бригада работала 25 часов в предыдущую смену, во как. Русские принимают мужа моего за русского:) Он темноволосый и высоченный и.........тоже смотрит смело в глаза, как и мы. Тут считается неприличным пялиться в глаза долго незнакомому человеку. Ким и не заметил, как стал смотреть открыто на мир , а не на свои ботинки .:)) Когда Ким зашел в курилку и окинул взглядом всех, то фины задергались.(раз в глаза смотрит, значит знакомы, думают) стали вспоминать, где встречались с ним, на каких объектах:)) Зато русские в ответ улыбались сразу,как старому знакомому. Я говорю,:"Ким - бедняга, обрусел ты со мной:)), стал экстравертом.. " Он смеется. но САМОЕ главное- это желание КАЖДОГО русского донести до фина свою просьбу самому и на правильном английском.(а не бгеать к другу - переведи), не абы как ,а слова выбирают и стараются говорить без ошибок. Ким говорит, это настолько трогательно, так как русский думает так шумно, так громко, что буквально ощущаешь как извилины пашут. В Финляндии старые фины говорят , что у каждого русского за спиной нож для фина. А Ким теперь говорит, да у них на лице все написано, никакой скрытности и если и будет нож за спиной, то заметно будет:) Вот так и ещё один миф развалился при личном знакомстве с русским пролетарским духом. Мужу понравилось также, что выглядят они физически очень хорошо, Бледнее( профессионально) рядом с ними выглядят остальные нации: болгары, турки, поляки и хуже всех эстонцы. Эстонцы работают наплевательски, лениво, медленно. Увы:( Мне конечно было очень интересно послушать, как выглядят наши ребята на фоне остальных и была польщена , что ими можно гордиться. Мало того, именно в "стрессовой "по западному , а типичной вероятно для для нас русских ситуации(имхо, так как не видела, как работают русские сварщики в россии )ребята чувствуют себя как дома. Стрессовая в смысле тут все не по регламенту, смекалка нужна часто, а это же наша стихия. Ким уверен, что это качество(способность мгновенно переориентироваться) наряду с высоким профессионализмом( конечно сюда приехали проверенные работники , ясное дело) делает их ценными работниками и фирма ценит их труд . А уж работоспособность, умение собраться в нужный момент - высочайшая. Также наряду с завистливыми провокационными заявлениями западными СМИ о России, все чаще на полосах газет появляются статьи о русских туристах(не мешочников), которые заполонили( в хорошем смысле ) Финляндию, особенно Лапландию и паромы финляндия- швеция. Так вот СМИ отмечают высокую культуру русского туриста , открытость и желание комфортно отдыхать, хорошо покушать, а не поклевать с тарелочки, как принято на западе, а также легкость с которой русские расстаются с деньгами. Любим мы, русские, поесть - едим часто и много. НИКАКИХ пьяных скандалов русские туристы не устраивают и посуду не бьют. УШЛИ времена бандюгов, едет нормальный русский народ. Я так счастлива, что муж чаще и чаще находит такие истории для меня. Пусть пишут про Россию и русских что угодно, но ЛИЧНЫЙ контакт с русской душой, да и вообще ДУШИ с ДУШОЙ перечеркивает любую ложь . Я не идеализирую русских и предупредила кимо , что если уж попадется дерьмо русское, то и 10 финам тяжесть такого чела не вынести, но к счастью , таких людей не так много. |
Ответ: дружба народов Ну, да. все в крайностях. И дерьмо и открытая душа. |
Ответ: дружба народов Цитата:
|
Ответ: Бронзовый солдат Ольга, вы перешли в своем ответе на опять таки советские времена, как поняла. Спрашивала же вас о сегодняшней власти Латвии и ее решениях. Сегодня они могут себе позволить убрать хоть откуда-нибудь еврейские памятники. Особенно памятники жертвам той войны? Вообще-то, вопрос хотела задать немного не этом русел. Интересно вот что, что во всем этом инцеденте с бронзовым солдатом не приходится слышать ничего от евреев. Каковы их официвльные позиции и предпринимаемые действия? В то время, как евреи по всей Европе отстаивают памятники жертвам войны, т.с. прикладывают все усилия в борьбе против невозрождения фашизма. Ведь кто как не они должны были бы быть впервую очередь заинтересованы в непереносе памятника на переферию, а именно о его присутствии в центре города и постоянном напоминании людям о пережитой трагедии? Может быть вы мне обьясните? Иначе, явная противоречивость на лицо. И именно она очень режет сознание. Или просто до нас здесь доходит мало информации? |
Ответ: Бронзовый солдат Есть вещи, которые трудно понять изнутри. Например титульная нация никогда не поймет и не согласиться с тем, что в ее стране существует расизм и национализм ее, этой самой нации, по отношению ко всем прочим. Нужно попробовать побыть нац.меньшинством, чтобы кое-что вставило. Для меня нет разницы между американским патриотизмом и нынешним (а может и прежним) российским. И те и другие считают себя избранными, спасителями человечества, проводниками истины и благих идей. Они хорошо замечают, что на самом деле представляют из себя оппоненты, но что сами они делают все то же самое - не догоняют. В России из Второй Мировой сделан культ. Можно понять и объяснить почему, но все равно культ. Посмотрите на Европу. Они не знают, что такое фашизм? Они в этой войне участия не принимали и не пострадали? Но как они к ней относятся? Они к ней относятся как к войне, которая была 60 лет назад. А в России к ней относятся так, словно она вчера закончилась. И вот эта искуственность сквозит. Искуственное нагнетение - о что бы было с нами, вами, ними... и т.п. Они все нам обязаны... Все как марионетки повторяют одни и те же заученные \"вопросы-ответы\" и т.п. Зачем это нужно было СССР, кроме того что это была великая победа? Затем, что это была единственная победа советского народа. Не единственная русского, но единственная советского. И кто вырос во время СССР, помнит, как преподносилась история России. Россия началась в 1917 году. До этого история была, но это какое-то чужое и не свое. Этот созданный в мозгах провал потом с трудом восстанавливали и до сих пор не восстановили. До сих пор не склеиваются куски той России и этой России, между ними в умах пропасть. Если же вы посмотрите на европейцев, то увидите, что они не делают большой разницы в своих впечатлениях между первой и второй мировой войной. Им есть что вспомнить ужасного об обеих. А у нас нет. Мы не помним первой мировой, это была какая-то не наша война, мы то ли принимали в ней участие, то ли это были не мы, а какие-то другие русские. Для европейцев и то и другое было их историей, а для нас нет. У нас с памятью что-то. Сделали. По поводу демагогии, а что бы с нами было... Говорят что история не знает сослагательного наклонения, но по такому случаю его видимо можно применять. Но если быть честными с самими собой, то на самом деле никто не знает, что бы с нами было. Поставьте себя на место американцев и их восприятия СССР. СССР офицально провозглашал своей целью победу коммунизма во всем мире. Т.е. для запада его провозглашаемой целью было завоевание всего мира и созданием сталинских лагерей, репрессиями и насаждением коммунизма во всем мире. Это мирная держава? Если верить ее же собственным лозугнам - это монстр, которого следует опасаться. Так они СССР и воспринимали. И если бы он кончился где-то в районе 1940го года с их помощью, то они точно так же говорили бы, а что бы с вами было, если бы мы вас не освободили от этого чудовища? Вы бы сейчас все работали в гулаге и т.п. и вопрос были ли бы вы вообще, если бы ваших родителей расстреляли или посадили. (\"А нас не посадили, потому что мы не дворяне\", сказали русские. \"А нас не убили, потому что мы не евреи\", сказали немцы. Так?) Но мы имели \"счастье\" продлить существование этой страны и посмотреть что же из всего этого стало. И оказалось, что она пережила несколько этапов от военного коммунизма и репрессий до полного идеологического упадка. А на западе отложилось и стало главенствующим только первое впечатление от первых этапов становления этой страны. Разве немцы - это один Гитлер? Или все они фашисты? И в их истории не было великих философов, ученых, реформаторов? Что заставляет думать, что они обязательно бы исполнили то, что провозгласила группа идиотов? Некогда в СССР собирались повернуть реки вспять. Какой освободитель спас нас от экологической катастрофы? Но хорошо, допустим, все немцы сволочи и обязательно бы исполнили то, что провозглашал Гитлер. Но что же было на самом деле, например с точки зрения латышей? Встаньте на позицию латышей. Немцы пришли в 1941 и ушли из Латвии в 1945. То есть пробыли здесь почти 4 года. За эти четрые года с латышами совершенно ничего не случилось, никакого геноцида. Их никто не убивал, не запрещал их язык и культуру, не пытался их генетически \"очистить\" и т.п. С ними совершенно ничего не произошло. Да, произошло с евреями, это был реальный фашистский заскок. Но своя рубашка ближе к телу, против латышей никакого геноцида начато не было. А теперь сравните, что произошло с ними, когда пришли русские. Они пришли в 1940 году, и не прошло и полгода, как несколько десятков тысяч человек посажали в товарные вагоны и отправили в Сибирь. Сразу. Пришла \"разнарядка\" из Москвы, депортировать столько-то тысяч, где хотите их берите, сажайте и увозите. То есть от немцев, которыми их пугают русские, они не поимели ничего реально плохого, а от этих самых русских увидели реальный геноцид своего народа фактически мгновенно. И теперь русские говорят им, что с ними бы было что-то там... Так кого им больше не любить и кому верить? Осознаете, какая у них позиция? Верить пугалкам народа, который тут же развернул против них геноцид, о том, что немцы что-то там сделали бы, когда реально на их памяти эти немцы с ними ничего не сделали за период почти в 8 раз дольший, а русские как раз сделали и сразу же? Они совершенно правы, когда говорят, что под немцами им было лучше. У них другой взгляд на вещи. А вы думаете, что если вы лично этого не делали, то у них к вам не должно быть претензий. А вот что Саакашвили извинился - молодец, потому что он тоже лично ничего не сделал, но у вас претензии к нему, а заодно и ко всему его народу в принципе почему-то есть. А потом кто-то говорит о двойных стандартах и что-то там требует. Вы не замечаете, что ведете себя точно так же как они в таких же ситуациях? Но себя при этом считаете всегда-героями, а их уродами? Немцы нынешние, которые никого никуда не отправляли и не убивали, не знают как им еще перед всем миром извиниться. С другой стороны, японцы, которые не меньше наворотили в \"человеколюбии\" не собираются ни извиняться, ни вообще признавать, что что-то делали. И их корейские или китайские жертвы не получат ничего от этой страны в качестве компенсации, даже признания, что ее представители что-то с ними плохое сделали. Это довольно мерзко выглядит. Особенно если сравнивать с Германией. И вот Россия по некоторым вопросам, по вопросам оккупации Прибалтики, Западной Украины, Белоруссии, Польши, репрессиям ведет себя, как Япония. Она не только не собирается ничего признавать, но и заявляет, что все ей по гроб жизни должны быть обязаны, и вообще ничего не было такого, а все это враки, и потому что если бы не она, то в будущем, что бы с вами было... и т.д. история не имеет сослагательного наклонения. Какое к ней должно быть отношение у этих народов? Какое вообще может быть отношение к этой позиции? Когда СССР ушел из Восточной Европы, там сразу перестреляли и пересажали бывших руководителей. Наверное от большой любви. Это ненависть. В Прибалтике стрелять и сажать было некого, все смылись в Москву. Поэтому прибалты накинулись на тех, кто остался - на бывших сотрудников КГБ, омоновцев, партизан, убивавших, латышей во время войны и т.д. Это ненависть. Та же самая. Но Россия попыталась выставить это уже как беспричинный национализм. Потому что во-первых, это единственный случай, когда под руку попались собственно русские, а не их местная прислуга. А это уже повод. Когда румыны стреляют румын, это их личное дело и не национализм. Это другая ненависть. Но когда латыши по этой же причине сажают русских - это уже чистый национализм. Это просто ненависть. Ей надо было на что-то обрушится. И хочется кому-то или нет, но с коммунизмом у всех ассоциируются русские, так же точно как с фашизмом немцы. Эта ненависть переносится на всю нацию. Эстонцы переставили памятник, они его не снесли, не разбомбили, не разломали на мелкие кусочки и не выбросили, они его перенесли на окраину города. Еще и почистили. Это их право. Они собираются не раскопать кладбище, и раскидать кости, а перенести и перезахоронить, но в другом месте. Почему это негуманно или что там? Им не хочется, что это было в центре ИХ города. Отчего этот ажиотаж? В Риге такой памятник стоит у черта на куличках. Их больше одного, кстати. Два или три. Но они не в центре города. Их никто (пока) не снес. И поэтому нет повода собирать пикеты. Но если бы они стояли в центре города, как памятник Ленину, стопудово их убрали бы. Потому что это вызывает у латышей ассоциации с коммунизмом, депортациями, кгб. Железно. И когда вы видите в новостях собирающихся у этих памятников людей, что вы видите? Вы не видите толпы, вы не видите тысячи людей, десятки тысяч. Где они? Вот в этом проблема. Или скорее не проблема, а дело в отсутствии культа победы во второй мировой, люди начали относиться к этой войне как и должно к ней относиться - как в войне, которая была 60 лет назад. Когда я вижу эти надписи \"я помню, я горжусь \", я понимаю, что этим можно гордиться, но как все эти люди могут это помнить, если их там не было? Что они собираются помнить? Зачем эта показуха? Ну помнишь, и помни. Когда это важно - это внутри, а не так что раз в год я буду это внезапно помнить. Когда эта показуха, когда отовсюду орет, что мол победа... причем приступ такой общенациональный на 9-е мая. Это вбивается людям в головы как кувалдой. Я лично устаю от этого. Может я такой неправильный. А может как один молодой человек сказал недавно: \"я не чувствую причастности к этому празднику\". Это не значит что я плохо об этом думаю, или что я значит вообще фашист. Это нормально, это победа в войне, одна из побед в одной из войн, их у нашего народа было много. Но эта искуственно нагнетаемая вакханалия вокруг этого праздника мне не нравится. Зачем бегать с этим как с торбой? Немцы призывали латышей в армию, не спрашивая, хотят они или не хотят. Так же как и русские. Так что эти люди в массе шли воевать за обе стороны не потому что они этого хотели, а потому что им приказывали. Но когда немцы ушли, русские этих людей похватали и посажали по тюрьмам и лагерям. Спрашивается за что? У них был выбор? И теперь эти люди еще живы. Это да... это те самые \"ветераны СС\". И что им теперь себя ненавидеть? Им было-то по 18 лет, они воевали по приказу точно так же как те ветераны, которых загоняли в свою армию русские. Им тоже это было совершенно не надо. Их заставляли. Но после войны все эти ветераны оказались разбиты на два лагеря, хороших и плохих, одним полагались почести, а другим тюрьма и проклятия. Вы думаете, им это понравилось? Их много. Вот в чем дело. Это не те карательные формирования, в которые шли по желанию, которые наводили ужас, это регулярная армия, куда пихали молодежь и часть которой из Курляндии не успели вывезти немцы. Почему эти люди всю жизнь должны были скрывать куда их загнали сначала одни, потом другие? Вот за это тоже они ненавидят русских. Потому что это не просто нация, это политика. В Германии есть военные кладбища солдат Вермахта, они не заброшены и не превращены в помойку, не сровняны с землей, потому что в конце концов люди ни в Германии, ни в СССР не отвечали за то, что придумывали их руководители. Они воевали не за политику, они воевали, потому что их гнали на войну. Они не могут отвечать за это. Что теперь немцам ненавидеть своих дедов? Попробуйте ненавидеть своих предков и пожить так, я посмотрю, сколько вы протянете и во что превратитесь. Точно так же латыши не могут ненавидеть своих предков, только потому что по указанию оккупировавшей их страны этих людей надо считать преступниками. И сейчас они в противовес пытаются качнуть этот маятник в другую сторону, объявить плохими ветеранов советской армии, а хорошими - ветеранов немецкой. Это местные заморочки. Но их лучше понимать, потому что огульными обвинениями делу не поможешь. Ну проорете что-то там себе приятно-патриотическое, и что? Что от этого изменится в реале? Самоослепление и только. Зачем устроили этот скандал с памятником? Чтобы покричать о том, как эстонцы не любят русских и заодно сформировать у русских представление о том, что все эстонцы фашисты и мерзавцы? Ну а эстонцы в ответ скажут, что все русские коммунисты и мерзавцы. Это правда? А если нет, то зачем устраивать этот цирк? У вас своих лимоновцев не хватает? Эстонские круче? В Прибалтике это другая тусовка, это националисты, которые отрываются \"за дедушку, за бабушку\". Их дедушку (или чьего-то \"общенародного\" дедушку, или \"наш народ\"), служившего в немецкой армии, репрессировали поганые коммунисты, и теперь они пойдут и свастику нарисуют за это на их памятнике. Потому что им пофигу в честь чего этот памятник, для них главное, что он русский. И им пофиг в честь чего эти там русские себе его поставили (чем более важного, тем приятнее его убрать), потому что они пытаются отстраниться от всего русского, как от ночного кошмара. Да вы в этом не виноваты, они в этом тоже не виноваты, но они считают, что вам (как Сакашвили), есть за что извиняться. И надменное желание русских ничего не признавать только усиливает желание прибалтов все снести. Им проще, у них коммунизм четко ассоциируется с русскими, а не со своим народом. Свой народ ассоциируется с жертвой коммунизма. А у русских нет. У русских нео-нацистов никакого дедушку за службу в немецкой армии никуда не сажали. Это другая категория лиц. |
Эстонцам-антифашистам посвящается... Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Бронзовый солдат Цитата:
Победа коммунизма во всем мире означала победу идей коммунизма внутри каждой страны. СССР никогда не провозглашал идей завоевания кого-либо. А по поводу истории до 17-го, то Вам наверно просто не повезло с учителем истории. Да и учителем литературы тоже, наверно классики не читали? Да и телевизора наверно не было, фильмов исторических не смотрели? Если у нас и есть провал в исторической памяти, то до десятого века, момента крещения Руси. А по поводу культа Победы, то Вы, Ван, на евреев посмотрите. Они свой выход из рабства - Пасху уже две с половиной тысячи лет отмечают, и весь христианский мир подвигли ее отмечать. Со своей позиции правильно делают, с этого началось становление их нации. А с Победы в Великой Отечественной тоже становление новой нации началось - Советского Народа, и как бы сейчас не казалось, что этого сейчас уже нет, за этим новым социальным явлением - будущее. Это узловая точка истории Человечества - начало становления новой расы. |
Ответ: Бронзовый солдат |
Ответ: Бронзовый солдат Цитата:
Им в той войне просто гордиться нечем. Они проигравшие. Францию за месяц разгромили, Финляндия с Италией так просто фашистские, ни и остальные там румынии с венгриями помогали Гитлеру как могли. Вот и постарались забыть поскорее. И нет у нас никакой искусственности. Просто эта война еще не стала Историей. В свой срок - станет. И это нормально. P.S. Obi Wan, вы бы малость структурировали свои тексты. Ну если не на отдельные посты, то хотя бы на абзацы. А то целые статьи - одним абзацем... Нечитаемо совершенно (каюсь, до конца "ниасилил"). |
Ответ: Бронзовый солдат Цитата:
Во второй мировой, в отличии от первой, не было тех жертв, насчитвыающих десятки миллионов, не было тысяч сожженых и сравненых с землёй селений и городов, не было геноцида миллионов в газовых камерах и печах, не было обожуров и перчаток из человечесокй кожи и опытов над живыми людьми, не было сатанинской идеалогии уничтожения "низжих, неполноценных" рас, для освобождения жизненного пространства. Цитата:
- У них не было, опять-же, тех самых тысяч уничтоженных городов и деревень, у них не было 1,5 миллионов умерших от голода только в одном городе во время блокады, у них не было Хатыни и Капустина Яра и не их граждан(за редчаёшем исключением) сжигали в печах. Смотрел один фильм, вроде бы американский, там в концлагере пленные союзники играли в волейбол, что-то там бузили против охраны и не помню при каких обстаятельствах, один из них зашёл в барак наших пленных, он там увидел живых трупов. Вот так, кому волейбол а кому .... Но ещё у них не было и тех побед, - у них не было Москвы, не было Сталинграда, не было Курской дуги и Рейхстага. Цена всему этому - 27 миллионов отданых жизней. Искуственное нагнетение - о что бы было с нами, вами, ними... и т.п. Они все нам обязаны... Цитата:
А теперь представь, что Гитлеровская Германия осуществила свои стратегичесике планы? Ну, например, загребли земельку от Атлантики и до Урала с Кавказом и Северной Африкой. Я не берусь предпологать, что бы было в отношении чисто физического существования "неарийских" народов. Я о том, какой бы моральный урон понесло изнасилованное, цивилизованное человечество. Представь, французы, норвежцы, голандцы, итальянцы и др., которых гитлеровцы считали всё же родственниакми по арийской крови, становятся, вольно или невольно, гражданами этого сатанинского государства. Вольно или невольно ходят на первое мая со своими детьми на демонстрации под фашисткими знамёнами и т.д. и т.п. А что же, к примеру, неокупированные Англичане и Американцы? Рано или поздно, им пришлось бы установить дип. отношения с этим же сатанинским режимом. И вот этот худой мир, это бесчестие висело бы на совести этого цивилизовнного человечества, изнасилованого. Это к тому, обязаны они нам или нет? Обязаны. |
Ответ: Бронзовый солдат Цитата:
Они свой патриотизм подкармливают и стимулируют очень активно, гораздо активнее того, как это делается в России в послеперестроечное время. Уж не говоря о США, там с этим вообще полный перебор. Я думаю, воспитание патриотизма своего населения необходимо каждому государству, это один из важнейших механизмов самообороны. А прибалтам самооборона просто исторически не светит, их кто-то старший всегда самообороняет, судьба такая... |
Ответ: Бронзовый солдат Цитата:
С уважением, Сотрудник. |
Ответ: Бронзовый солдат это и следовало ожидать, так как на бандерштате по другому быть не может ... тем более при такой политике президента |
Ответ: Бронзовый солдат Цитата:
Даже при союзе в магазине обслуживали только если к продавцам обращались по украински. При обращении на русском языке продавец покупателя не замечал. Если я правильно помню, то они до войны под Польшей были. Народ переписывает свою историю. Мы когда читали школьные учебники по истории, которые на Украине после развала союза выпустили, то были вынуждены объяснять ребенку что происходит. Чтобы он смог общаться и с нами и со своим дедушкой, который во время Великой Отечественной войны жил в Белоруссии и помнит что это такое. Чтобы он смог нас понисать. Без изменения остался только раздел "Древний Рим" и "Древний Египет" |
Ответ: Бронзовый солдат Цитата:
Если они станут счастливее от этого то.....хай живее и процвитае. С уважением, Сотрудник. |
Ответ: Бронзовый солдат Цитата:
Очень многие украинцы ездят на заработки в Россию. Если я правильно помню статистику, то только в Тюменской области около миллиона человек. У очень многих родственники живут в России. Очень многие наоборот, хотели бы чтобы было разрешено двойное гражданство. Особенно восточная часть Украины. От нас тоже осчнь много людей ездят на заработки, но по всей планете. Всего с Украины на заработки по другим странам ездит около восьми миллионов трудоспособного населения. Мы еще подсчитывали сколько человек, работающих в Украине вынуждены обеспечивать наполнение пенсионного фонда. Короче, если почитать статистические отчеты, то , то лучше их не читать. |
Ответ: Бронзовый солдат Это лишний раз доказывает, что вся эта памятниковая война не отдельные стихийные проявления , а единая организованная и направляемая линия поведения. И дальше будет все то же. А насчет Украины, то на мой взгляд сейчас там борются две силы, одна из которых - за разделение страны, другая пытается отстоять ее целостность. Во всяком случае России сейчас выгодна единая Украина, в противном случае на следующий же день после разделения в западной ее части появятся войска НАТО. |
Ответ: Бронзовый солдат Цитата:
|
Ответ: Бронзовый солдат Президент Украины при каждом удобном случае пытается примирить воинов советской армии, воевавших против фашизма и воинов УПА, воевавших так http://www.kki.krakow.pl/pioinf/prze...narodowej.html прочтите что поляки пишут про УПА, там же есть и фото интересные ... в самом низу страницы  |
Ответ: Бронзовый солдат Сколько волка не корми он в лес смотрит. Если Прибалты и другие бывшие республики Союза так не хотят быть вместе, то не удержать их, да и разве можно назать братством содружество в котором сидят "волки" и стиснув зубы постоянно "глядят в лес". Раз НАТО туда так прет, то интересно было бы проанализировать, для большего понимания происходящего, какие магниту для него там заложены, когда и кем. Думаю, что для этого прийдется копать в далекой или более менее далекой истории и событиях. Просто так ведь ничего не бывает и если по магнитам кому-то суждено быть притянутым, то оно так и будет. Тут хоть бошку разбей. К томуже, мы опять таки не учитываем того, что нам не известен Большой План Будущего. Вернее, его сценарий. Опять таки верну внимания к приведенной недавно цитате из АЙ о том, что то что для наших сознаний кажется хаосом и чем-то мало понятным и не должным существовать, в Плане Владык является лишь ступенью организованности. Типа - если хочешь сделать дома ремонт и навести красоту, то никак не обойтись без наведения беспорядка и грязи, рытья старых вещей и очищения от них. Так что, вполне возможно, что именно этим странам и не хватает еще НАТО на их территории, как последней маленькой гирьки на весах для того чтобы чаша с грузом пошла вниз, а не виселе выше чаши соседки :rolleyes: Вобщем. опыт прошлого (Союза) показал и раскрыл глаза на то, что Братство должно строиться на свободных и взаимодружеских отношениях. И с готовыми сознаниями. |
Ответ: Бронзовый солдат Цитата:
|
Ответ: Бронзовый солдат Дмитрий, а как же им тогда себя самих убедить в том, что они правы? Проследите это на нас людях, как мы сами выискиваем в любой информации все удобное и необходимое для оправдания своего выбора или подтверждения его правильности. |
Ответ: Бронзовый солдат Цитата:
То, что столько украинцев могут приезжать и работать в россии это лишь недоработка нашего правительства. Я как человек работающий на Севере отношусь к этому отрицательно. Я живу в Тюменской области, жизнь здесь не сахар и большая часть денег уходит на приобретения продовольствия и товаров для поддержания жизни. А гастробайтеры делают ее еще хуже. Приезжает такой гастробайтер из украинской (молдавской, таджикской и пр.) деревни и согласен работать за 5-6 тысяч рублей в месяц. Работает 3-4 месяца и уезжает к себе в деревню тратить. Там он царь и Бог. А местные работяги не могут найти работу, потому, как не могут конкурировать с гастробайтерами. Если я пойду на место гастробайтера, то из этих 5-6 тысяч я должен буду 4700 отдать за квартплату...... Вот и считайте. Но мы же самые добрые.... все стерпим. Предприниматели местные так и говорят: зачем вам платить по 15-20 тысяч, если я рабов найму по 4-5 тысяч. Ругать все горазды, а как на работу поехать, то тут все друзья. Еще один аспект. Очень много случаев брачных и просто любовных афер. У нас как ни приедет украинец, так "холостяк". Закрутит с кем нибудь из местных женщин. Использует ее 4-5 месяцев в качестве бесплатного местопроживания, столовой, и пр. включая интим, а когда расчет получит......."нацарювал сто рублей и втик к жинке, до хаты" Я за то, чтобы сделали как в других странах - едешь работать заплати рабочую визу 500-600 евро и работай и то по необходимости, по квотам и по профессиям в которых недостает рабочих рук. Кстати у нас так и сделали уже...Безработица исчезла полностью. На бирже труда много вакансий. С уважением, Сотрудник. |
Ответ: Бронзовый солдат Цитата:
|
Ответ: Бронзовый солдат [quote=Сотрудник;142396][quote=Золушка;142266][quote=Сотрудник;142264] Приезжает такой гастробайтер из украинской (молдавской, таджикской и пр.) деревни и согласен работать за 5-6 тысяч рублей в месяц. Гастробайтеры здесь не причём. Причина в "нашем" правительстве, проводящем политику прозападного толка. А Запад заинтересован, чтобы у коренных русских отбирали работу. |
Ответ: Бронзовый солдат Цитата:
Себе доказывает тот, кто хоть немного сомневается. Цитата:
|
Ответ: Бронзовый солдат Цитата:
Большинство населения даже Западной Украины не хотят разрывать родственные связи с Россией. Все это игра политиков и давление на сознание пропаганды. Ведь мы сами, тоже, когда говорим, что во Львове, даже при союзе, русских игнорировали, работаем на те же силы, забивающие клин между нашими народами. Так же помню, как при союзе расхожим было мнение, что прибалты к русским плохо относятся и обманут, когда на улице спросишь, и в магазине. Но это повторяли те, кто в Прибалтике не был. Кому-то было выгодно такие слухи распускать. А мы, студентами, с удовольствием ездили в Ригу отдыхать на выходные, где нас прекрасно обслуживали в кафе и ресторанах. Так же в Вильнюс и Каунас. Ни разу проблем не было. А то, что прибалты по менталитету ближе к Западу, относительно. Это поздние наслоения и временные политические предпочтения. У Литовцев и русских-славян была единая Ведическая Вера. Это экспансия католицизма захватила их в качестве плацдарма против России. Такая у них судьба, и придется им самоутверждаться до тех пор, пока не поймут, что главный их поработитель Западная Европа, а не Россия. Зато, когда поймут, большой скачек в развитии будет. Трудные испытания и опыт не зря даются. |
Ответ: Бронзовый солдат Цитата:
Цитата:
В Украине за 4 - 5 000 в месяц (прибл. 800 - 1000 гривень) далеко не каждый будет пахать. А тут ещё дорога на Север из Украины заберёт минимум 4 - 5 000 р. Здесь скорее виноват парадокс экономики России. При уровне жизни во многих регионах, приближающемся к европейскому, минимальные рос. зарплаты не составляют 30 000 руб., как в Европе, - минимальное пособие по безработице вроде экв-т 1000 $. Ну а цены на транспорт вообще грабительско-издевательские для своих же граждан, если учесть, что Россия - мировой поставщик электорэнергии. 1 зона в электричке - 7,5 - 8,5 рублей!!! Уже междугородние автобусные тарифы и цены на ж/д плацкарт между российскими облцентрами чуть ниже. А людям каждый день ездить на работу и учёбу. Ну и цены на продукты питания в среднем в 2 раза выше, чем, напр., на Украине. А "СТРЕЛА" переводится на украинских работяг. Далее. Вернули для украинцев 3-хдневный срок, когда можно находится на тер. России по миграционной карточке без регистрации. В Украине этот срок, в т.ч. для россиян, всегда был 90 (1) дней. Когда в конце 2004 г. на последних президентских выборах Путин под Януковича принял решение сделать безрегистрационный срок для украинцев 90 дней, то он, отвечая на вопросы украинских телезрителей в прямом эфире, откровенно сыграл под дурочку: ~"Во как! Всего 3 дня. А россиянам можно находится 90 в Украине. А я и не знал!" Где-то в России отн-но свободно можно передвигаться на вокзалах. Но не в южных регионах. Ростов/Д, Астрахань, Волгоград, Краснодар - на вокзалах практически повальная проверка документов с перспективой чистки карманов. И все вроде довольны. Я хоть и сам русский, но лучше как-то со стороны пока смотреть (ругать/хвалить) на всё происходящее в России, к-ю мы потеряли в 1917 году. |
Ответ: Бронзовый солдат В каждой стране - хорошие люди. Кроме процента тех фанатиков кто ненавидит другие национальности.(недоразвитые) Вообще РФ и Эстония обсуждали что то по памятнику? Может если труба пошла бы не по Балтике а 3 меньших по Прибалтике было бы о чём говорить. |
Ответ: Бронзовый солдат Цитата:
|
|
Ответ: Бронзовый солдат Украина забрала своего героя домой, еще не полностью прогнил украинский народ http://www.podrobnosti.ua/print/soci...09/463092.html Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Бронзовый солдат http://news.mail.ru/politics/1532834/ Цитата:
|
Ответ: Бронзовый солдат А вот некоторые высказывания на форуме по поводу высказывания Э. Сависаара: Кондрат, 19.12.2007 06:54 Этот апрель ребята,вам расхлебывать придеться лет эдак 100-150...У меня родятся дети,я расскажу им всю правду,как все было,чтоб они знали что есть что,и кто есть кто....Ничто не стоит так дорого как тупость эстонских политиков... Кирпич, LSass, 19.12.2007 07:15, 19.12.2007 07:23 народ пойдёт не на Фильтри, а к Бронзовому солдату и находясь около него на Фильтри, будет думать про Тынисмяги! ... аавиксоо-ансипы, своими действиями включили часики у бомбы замедленного действия... Кирпич, вовик, 19.12.2007 07:25, 19.12.2007 08:03 С чего ты взял что дураки - правители? Правители с гордо отставленными ножками разъезжают по всему Миру, общаются с президентом США. Тешат своё самолюбие и обеспечивают себе безбедное проживание... дурак это народ, ходящий с важным видом, думая, что лапша на его ушах красиво смотрится... но это проблема народа NB, 19.12.2007 08:08 нет, дорогой, за все отвечать надо. памятник уничтожили, ах, выкинем ансипав, начнем все снова... нет, вы все в ответе. все до единого. и без восстановления памятника и трибунала разговоров не будет, а на "медведя" не надейтесЬ... карамзин, 19.12.2007 08:17 История ничему не учит, но наказывает за ее незнание!!! Знай правду, Сергей Воробьев, 19.12.2007 14:18 Прмкнув к Западной экономике, мы теперь обречены на развитие по синусоиде со взлётами и падениями. И если кто скажет, что только на кладбище нет инфляции, лукавый плут и разбойник. Для этого достаточно вспомнить экономику Сталина, когда при повышении зарплат, дешевели цены. При чём тут дешёвые деньги? Это один из методов преодоления очередного кризиса. Под забором, Сергей Воробьев, 19.12.2007 15:00 Кон гениально !!! Ансип предвидя инфляцию урезал транзит.!!! а теперь про инфляцию .. Ежили растут зарплаты и никто ничего не производит, то естественно она будет. Плюс к этому раздутые кредиты на машины, дома. http://rus.delfi.ee/daily/business/a...m=1&s=1&no=100 |
Ответ: Бронзовый солдат Цитата:
|
Ответ: Бронзовый солдат Грязин: процесс над "Ночным дозором" связан с вандализмом, а не с политикой Судебный процесс над возможными организаторами апрельских беспорядков однозначно не политизирован, поскольку данный случай напрямую связан с нарушением общественного порядка. Скорее всего, Эстония должна разъяснить западным странам отсутствие политизированности данного процесса, и это вполне нормально. Это одна из функций государства проводить собственную политику и ее разъяснять. То, что подсудимые во время заседания ведут себя надменно и шутят, отражает «нашистский» менталитет, в котором корректность и вежливость считаются слабостью. Игорь Грязин отмечает, что в апреле имели место хулиганские выступления, в которых не содержалось никакого идеологического элемента: "Временно совпали два относительно независимых события. Перенос Бронзового солдата и массовый психоз, где произошли противоправные действия в отношении людей и имущества, а также нападения на полицию". "Будучи на месте событий, я понял, что те люди, кто был связан с Бронзовым солдатом, принадлежали к русскоязычному старшему поколению. Они были полностью в шоке, стояли молча и плакали. Я говорил с ними, пытался их успокоить. Для них этот солдат был важным памятником". Между тем, те, кто чинил беспорядки, никоим образом не были связаны с монументом, уверен депутат Рийгикогу. Преступления были совершены, и вандалы должны понести за это наказание. Это фотография "дозоровцев", тех, которых сегодня судят: |
Ответ: Бронзовый солдат "Дозоровцы" не признали себя виновными Обвиняемые в организации массовых беспорядков в Таллине в апреле 2007 года активисты движений "Ночной Дозор" и "Наши" в суде не признали своей вины. Сегодня после оглашения прокурором Лауры Вайк обвинительного заключения члены "Ночного дозора" Дмитрий Линтер (34), Максим Рева (33), Димитрий Кленский (62) и представитель российского молодежного движения "Наши" в Эстонии Марк Сирык (18) признали, что зачитанный текст был им понятен, однако, никто из подсудимых не признал своей вины. Процесс продолжится судебным разбирательством, в ходе которого будут заслушаны показания свидетелей. После полудня съемка и фотографирования в зале суда запрещены. Прокурор обвиняет граждан Эстонии Линтера, Кленского и Сирыка, а также негражданина Реву в том и влияние, сообща и согласованно организовали массовыхе беспорядки в Эстонии, которые сопровождались погромами, поджогами и оказанием сопротивления властям. |
Ответ: Бронзовый солдат Люди несут цветы к Бронзовому солдату 9 мая в Таллинне тысячи людей пришли на Военное кладбище возложить цветы к подножию памятника павшим во Второй мировой войне. К 16 часам вокруг памятника высилась стена из живых цветов, а люди все шли и шли. Цветы лежали и у всех военных надгробий на кладбище.  http://rus.delfi.ee/daily/estonia/ar...hp?id=18860298 |
Ответ: Бронзовый солдат Томберг: Ансип объединил русскоязычных DELFI 10 мая 2008 13:58 В субботу днем люди продолжали приносить цветы к Бронзовому солдату, несмотря на то, что уже в пятницу перед памятником была стена из цветов. По мнению Евгения Томберга (русскоязычный политик ЭР. - Мигрант), ни одна политическая сила не смогла так объединить русскоязычное население Эстонии, как это сделал Андрус Ансип (действующий Премьер-министр Эстонской Республики, вынесший решение о перезахоронении останков и переносе Бронзового солдата из центра города на военное кладбище. - Мигрант). "Вчерашние события было особенно показательными. То, что многие годы не удавалось многим общественным и политическим организациям, как в Эстонии, так и вне ее, удалось эффективно осуществить Андрусу Ансипу вместе с правящей коалицией", — сказал Евгений Томберг корреспонденту Delfi. В субботу перед памятником Неизвестному солдату на Военном кладбище была стена цветов, несмотря на то, что в течение всей пятницы цветы убирали от памятника и разносили по кладбищу или перекладывали, чтобы гора не развалилась. Люди, хоть и не массово, но продолжали идти к памятнику и в этот день. "Никогда не видел такого количество людей и цветов на 9 мая в Таллинне. Конечно, раньше не было такой концентрации в одном месте, как теперь, и все же…"- отметил Томберг. "Именно Ансипу удалось осуществить, такую консолидацию неэстонской части населения. И следует отметить — не только неэстонской. Ему также удалось объединить тех людей, для которых правда того, что произошло 63 года назад — неоспорима, — подчеркнул Томберг. — Оскорбление, нанесенное им в апреле прошлого года, способствовало проявлению тех чувств, которые вылились в столь массовое посещение памятника". "Но с другой стороны у Ансипа есть еще одно большое "достижение", о котором уже много говорилось. Он добился еще большего разобщения эстонского общества, сближение в котором хоть и с трудом, но все же происходило. Теперь же, благодаря ему, возникла огромная пропасть, и для того, чтобы достичь хотя бы ситуации, существовавшей в обществе до апреля прошлого года, необходимо провести огромную работу, на это уйдет очень долгое время". "Следует понимать, что это (массовое возложение цветов — прим. ред.) — далеко не только дань уважения и памяти, это протест против действий и отношения властей и подобной оценки истории со стороны правящей эстонской элиты", — подчеркнул он. "А вообще, то, как здесь прошло 9 мая — уникально и фантастично. Хочется высказать особую благодарность тем людям, которые поставили ко всем надгробным плитам на Военном кладбище свечи", — заключил Томберг. |
Ответ: Бронзовый солдат Бекман: пора признать, что оккупация — это миф Сегодня, 22 сентября, на военном кладбище на Фильтри теэ собрались сотни людей, чтобы возложить цветы к Бронзовому солдату. Здесь же презентацию своей книги "Pronssisoturi" провел финский историк Йохан Бекман, который утверждает, что оккупация Эстонии — этом миф. Среди посетивших кладбище в день, который для одних — день освобождения Таллинна от нацистов, а для других — т.н. день сопротивления, был и посол Российской Федерации в Эстонии Николай Успенский.Некоторые выражали Бекману благодарность за его книгу. А проживающий в Эстонии финн Антти-Пекка Мустонен, капитан в отставке, считает, что книга Бекмана основана на мелкой и более крупной лжи. По его словам, Бекман врал и в своих более ранних книгах по истории Финляндии. http://rus.delfi.ee/projects/video/a...hp?id=19938113 |
Ответ: Бронзовый солдат |
Ответ: Бронзовый солдат Будут ли эстонские "олигархи" создавать новую партию для дружбы с Россией  "Вести Дня"14 октября 2008 06:10 i Резкая критика, с которой в последнее время обрушились на правительство Ансипа крупные эстонские бизнесмены, породила волну слухов о желании местных "олигархов" в большей степени влиять на принятие политических решений. А недавнее заявление Юри Мыйза о необходимости партии, главным лозунгом которой стала бы нормализация отношений с Россией, подлило масла в огонь: в политических кулуарах заговорили о намерении этих самых "олигархов" создать свою партию, чтобы вернуть национально перекошенную эстонскую политику в русло прагматизма, пишет газета "Вести Дня". Предприниматели, к которым газета обратилась за комментариями, предпочли опровергнуть слухи о возможности появления новой партии. Однако все они признали, что в официальной политике Эстонии имеются серьезные проблемы. "Я давно не встречался с Вяхи (бывшие Премьер Министр Эстоской республики. - migrant.) и ни с кем не обсуждал возможность создания новой партии, — сказал "Вестям" Мыйз. — В своем интервью SL Õhtuleht я скорее имел в виду, что нормализацию отношений с Россией могла бы сделать своим лозунгом какая-нибудь из действующих партий на следующих выборах". Исполнительный директор Союза работодателей Эстонии Тармо Крийз отметил, что к нему никто по поводу создания новой партии не обращался. "Тем не менее, я согласен с тем, что в нашей официальной политике в последнее время явно не хватает прагматизма, и это мешает развитию экономики страны", — отметил он. "Я не думаю, что критические заявления Вяхи и Мыйза означают подготовку к созданию новой партии, — сказал Эндель Сифф, который до недавнего времени был одним из крупнейших нефтетранзитных бизнесменов в Эстонии. — Мне кажется, они просто пытаются донести до властей то, что думает и чувствует большинство предпринимателей в Эстонии". По мнению внешнеполитического "голоса" правящей коалиции Марко Михкельсона, Мыйз желает невозможного, считая, что Эстония должна изменить направление во внешней политике и в своих отношениях с Россией равняться на Финляндию. Политик уверен, что в данном случае частные интересы не соответствуют национальным. "Мыйз и другие предприниматели, которые подобно ему питают опасные иллюзии, могли бы хоть на мгновение вспомнить, что для нынешнего премьер-министра России Владимира Путина развал Советского Союза является самой крупной геополитической катастрофой XX века, — продолжает он. — Таким образом, и обретение Эстонией независимости — это также катастрофа, а не наоборот". А вот центрист Эльмар Сепп придерживается другого мнения. "Нормальные отношения с соседом отнюдь не должны означать отказа от своей независимости, — сказал он нам. — Соседей, как известно, не выбирают, и задачей любого вменяемого политика должно быть мирное и взаимовыгодное сосуществование с ними, а не постоянно тявканье из-за угла". По поводу предложенного Мыйзом лозунга "Наладим отношения с Россией" Сепп заметил кратко, что партия, способная это сделать, в Эстонии есть. http://rus.delfi.ee/daily/politics/article.php?id=20097447 |
Ответ: Бронзовый солдат После размещения моего нижеследующего поста на форуме, статья оказалась снятой с портала. Migrant, 15.10.2008 09:03 Отношения России к Эстонии будет всё больше и больше ухудшаться. Начало такому спаду было положено в экономике - закрытии транзитных потоков, сокращении туристических направлений, ограничение импорта товаров со всей Прибалтики, и Эстонии в частности. Но такая политика отторжения, прекращения связей и сворачивание всяческих отношений будет только нарастать. По всей видимости, вслед за экономикой будет нарастать и иное давление на эти страны по линиям ОБСЕ, ПАСЕ, другим гуманитарным программам. Россия никогда не простит демарш с возрождением фашизма, марши нацистов, осквернение памятников, а также многие иные вопросы, в частности, и отношение к русскоязычному населению. Россия понимает, что простой PR кампанией тут не обойтись, в этом вопросе нужна цельная и хорошо обдуманная программа действий. И, судя, по сообщениям информационных агентств, линия отношений уже выработана. И если сейчас раздаются голоса предпринимателей, то завтра надо ожидать вполне отчётливые заявления некогда умеренных политиков. Где именно произойдёт изменение взглядов? Когда перевесит чаша добрососедства и взаимовыгодного сотрудничества - трудно сказать. Но для России слишком поспешный разворот в её сторону, думаю, не выгоден. Плод должен созреть и срывать его зелёным - значит не добиться лучшего результата. Тем более, что вся Прибалтика сделала так много вредного и отвратительного в политике ЕС, что использование этих ошибок в своих целях - мощный козырь в руках Москвы. |
Ответ: Бронзовый солдат Соотечественники довольны решением суда DELFI 5 января 2009 17:18 Координационный совет российских соотечественников выражает удовлетворение принятым в понедельник судом решением и выражает надежду на то, что это приведет к продвижению в других расследованиях, в частности, в расследовании убийства Дмитрия Ганина.  "Координационный совет российских соотечественников в Эстонии с чувством глубокого удовлетворения воспринял известие об оправдательном приговоре, вынесенном защитникам Бронзового солдата Линтеру, Реве, Сирыку и Кленскому. Трудно было сомневаться, что сфабрикованное обвинение развалится в процессе независимого судебного разбирательства. Вопрос заключался в том, насколько суд в современной Эстонии способен оставаться независимым: слишком много тревожных сигналов поступало в этой связи за последний год. Приятно сознавать, что в данном случае опасения оказались напрасными. Хотелось бы выразить надежду на продолжение этой позитивной тенденции в новом году, и не только в сфере судебной власти. Хотелось бы надеяться, что сдвинется, наконец, с мертвой точки расследование гибели нашего соотечественника Дмитрия Ганина. Хотелось бы надеяться, что станет, наконец, предметом тщательного независимого расследования поведение органов исполнительной власти и полиции в апреле 2007 года. Наконец, мы твердо надеемся, что со временем выяснятся все обстоятельства произошедшего, и будут названы имена подлинных инициаторов и провокаторов беспорядков", — говорится в тексте заявления. |
Ответ: Бронзовый солдат Цитата:
Вот и с Укриной то же самое. Что-то пытаются навязать, но непонятно что. Сами не могут с самими же собой разобраться. Подумайте, куда будет идти Россия? |
Ответ: Бронзовый солдат Цитата:
Кстати, по поводу участников "Ночного дозора" (так именовали себя активисты, протестующие против профашистской ориентации эстонских властей), так вот, в их число входили и входят русские, эстонцы, евреи, есть даже армяне. Я лично знаю многих из них, поэтому, если будет интересно, могу сообщить в личке о некоторых их них. Более того, СМИ замалчивают, но протест народа по переносу памятника поддержали даже некоторые государства, в том числе и Израиль. Сейчас уже не помню кто именно это был, скорее всего общественные организации, но вполне может быть, что и на уровне власти... Так что не надо приписывать Москве заботу о своих соотечественниках, проживающих за рубежом, тем более такие славные страницы, как Бронзове ночи. Это были народные волнения и до сих пор все молчат, в том числе и Москва, по поводу Терминала, где происходили пытки и издевательства над задержанными. Что вы об этом знаете, чтобы говорить? |
Ответ: Бронзовый солдат Цитата:
|
Ответ: Бронзовый солдат Сегодня слышал в новостях, что на Украине Ющенко хочет упразднить праздник (извините за тавталогию) 23-го февраля и назначить другой общенациональный день патриотов, который журналисты уже окрестили "300 конотопских спартанцев". Это 300 конотопских студентов, погибших во время отпора москальской Красной Армии. Неужели Ющенко уже доходит до такого маразма? Как бы на Украине уже свои "бронзовые солдаты" не полетели... :shock: |
Ответ: Бронзовый солдат Цитата:
|
Ответ: Бронзовый солдат остался год его правления и спешат сделать все, что только можно и вполне возможно что полетят памятники. Ленин - первая ласточка - уже улетел!  |
Ответ: Бронзовый солдат Вмятина внизу сбоку на земле - след от упавшей с высоты головы! Голову краном отрывали и она со всей силой об землю, но не раскололась, только отпали мелкие фрагменты, типа ушей, носа и т.д. http://www.kommersant.ua/doc.html?Do...&IssueId=47065 http://cherkassy.org.ua/blog/vlast/29.html http://vittorini.livejournal.com/6961.html |
Ответ: Бронзовый солдат Тех ног, что на моем фото - уже тоже нет. Все с землей сравняли. |
Ответ: Бронзовый солдат Извените, не сторонник дел комунистов, но уничтожение каких-либо памятников есть варварство, и через какое то время так оно и будет рассматриватся. |
Ответ: Бронзовый солдат Памятник ботинку, которым бросили в Буша В Ираке открыта скульптура, призванная увековечить ботинки, которыми в президента США Джорджа Буша бросил на недавней пресс-конференции иракский журналист Мунтадар Заиди. Гигантский ботинок установлен в городе Тикрит - на родине бывшего иракского диктатора Саддама Хусейна. Предмет мужского гардероба расположен на белом пьедестале, на который нанесено стихотворение, прославляющее поступок Заиди. Высота скульптуры составляет около трех метров. Автор произведения Лаит Амари настаивает, что его работа должна стать "источником гордости для всех иракцев", и она не является политической. В четверг на церемонию открытия скульптуры в Тикрите собрались около 400 человек. ... |
Ответ: Бронзовый солдат Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Бронзовый солдат Грузия приняла позорную "эстафету" от Эстонии... Сегодня сказали в новостях, что в Кутаиси будет демонтирован (а фактически, взорван) мемориал грузинским воинам, погибших в ВОВ. Их было свыше 7 тыс. только из одного Кутаиси. Но самое кощунственное это то, что памятник снесут к дню рождения Саакашвили (вот какой "подарок" президенту!), и на его месте построят здание нового парламента... Вообщем, цинизм в государственном масштабе. |
Ответ: Бронзовый солдат |
Ответ: Бронзовый солдат Цитата:
|
Ответ: Бронзовый солдат Цитата:
накопленные за годы президентства и восстановят памятник за его счет обратно.. |
Ответ: Бронзовый солдат Цитата:
У одержимого бесами Саакашвили появилась навязчивая идея о скорейшей НАТОлизации Грузии, возникшей у него на фоне остро прогрессирующей русофобии, переходящей в неудержные публичные истерики. А его неприятие всей советской истории своей страны, включая всё светлое и героическое, только усиливает его и без того запущенную болезнь. Снос памятника - это лишь ещё один рецидив его психо-эмоционального неблагополучия. Кроме аморальности и безнравственности такого поступка грузинских властей, ещё сильно удивляет и их интеллектуальная состоятельность. Неужели этот любитель грызть свои галстуки и его советники искренне полагают, что снос этого мемориала будет приветствоваться в странах нато, которые, в большинстве своём, сами воевали против фашизма? Неужели они надеются получить поощрение и одобрение за этот кощунственный поступок от тех, кому они так хотят понравиться? |
Ответ: Бронзовый солдат Цитата:
Что может быть позорней такой "славы"? |
Ответ: Бронзовый солдат США на днях проголосовали против резолюции ООН, осуждающей нацизм, расизм и т.п. Прикрылись правом людей иметь свое мнение. Ну-ну. ... |
Ответ: Бронзовый солдат Цитата:
|
Ответ: Бронзовый солдат Цитата:
Добавлено через 50 секунд Цитата:
|
Ответ: Бронзовый солдат |
Ответ: Бронзовый солдат Цитата:
|
| Часовой пояс GMT +3, время: 13:04. |
