Критерии Общего Блага
 

Вот и я об этом же говорю. А кому-то нужны какие-то признаки, критерии... Хотят узнать критерии правильного видения красоты и т.п. Все это от рассудка, ИМО...

Ответ: Что же такое "Общее Благо"?
 

Красота, любовь и т.д. и есть признаки. Их достаточно. А все остальное - только аспекты, которых может быть очень много.

Просто ваша фраза "А нету таких признаков. В будущем узнаете в каком направлении был Ваш поступок." напомнила мне метод научного тыка. Типа - делай наугад, потом поймешь, что натворил.

Поэтому и написал еще раз, что есть.

Ответ: Что же такое "Общее Благо"?
 

а чувства не могут быть критерием, признаком?

Ответ: Что же такое "Общее Благо"?
 

Критерий принадлежит к области ума, интеллекта, рассудка. Поэтому, если начать переводить чувство в область рассудка, то мы, наверно, можем получить некий чувственный критерий. Но он уже будет лежат не в области чувств, а то самое чувство просто исчезнет. Вот и получается, как в игре в сломанный телефон, что ум приписывает свое понимание чувству.
Понятно, что когда-то чувство и ум будут едины, слившись в чувствознании. Но, ИМО, когда это произойдет, то никто не будет требовать какие-то критерии...

Ответ: Что же такое "Общее Благо"?
 

Мы все вьемся около одного и того же. Критерии нужны рассудку. Но как же все-таки оценить правильно ли делаешь что-то? Здесь только опыт может помочь, ИМО. Вот и говорится "Дерзайте!". Иначе бы пришлось топтаться на месте в нерешительности, если нет критерия правильности действия. Правильно абрикоска говорит, что понятиями красоты и любви вполне можно оболванивать народ. А все потому, что у народа нет распознавания. И никакие рассудочные критерии здесь не помогут (впрочем как и неразвитое чувство). Только опыт, полученный при таком самооболванивании может направить в верном направлении. Только в действии вырабатывается ценная психическая энергии. Те, кто колеблются в сомнении выбора критерия, есть не холодные и не горячие...

Ответ: Что же такое "Общее Благо"?
 

Потому я и поднимаю постоянно тему критериев и ориентиров.

Давайте глубоко обсудим каждое из этих понятий?

Ответ: Что же такое "Общее Благо"?
 

На думаю, они слишком субъективны.

Интуиция может указывать правильное направление. Но у многих ли она развита?

Ответ: Что же такое "Общее Благо"?
 

Критерий я думаю может быть и лежит на поверхности? Общее Благо. Что ему противоположно? Личная Выгода.
Если люди собрались вместе говорят о красоте, любви (я рассматриваю ту же ситуацию, но наоборот) и решили продать свое жилье в городе купить в деревне, вложить деньги в хозяство и жить вместе. Причем все знаю куда и как идут деньги. Все прозрачно. Не обогащение "адепта", а на общее дело-благо....


И еще критерий - дело. Если нет дела, а только слова- призывы. А дело сразу покажет чего стоят слова.

Ну где-то так приблизительно.

Ответ: Что же такое "Общее Благо"?
 

Любое доброе дело – на пользу Общему Благу. Остается определить критерии добрых дел.
Прозвучал один критерий – где личная выгода стоит не на первом, а на …дцатом месте. Да, это главный критерий, можно еще поискать и что-то в дополнение к нему.
Очень часто мы здесь говорим о соответствии. Соответствии с планом эволюции, движением эволюции, эволюционным потоком. Мне кажется, что вот это дополение должно лежать где-то в этой области.

Ответ: Что же такое "Общее Благо"?
 

Критерий может быть один - полезность. И вы все полезны будете там, где лучше всего сможете проявить себя. Сапожник в своём ремесле может стать художником, ну и художнику докатиться до уровня сапожника - тоже легко. А личная выгода... Это уже из другой плоскости координат. Это вопрос самости. И лечение от самости в способности любить. Но это другая тема.

Ответ: Что же такое "Общее Благо"?
 

Это вам рассудок подсказал так написать? :cool:

Ответ: Что же такое "Общее Благо"?
 

:) Чувствознание... Ох, и тяжко его облекать в рассудочные формулы...

Ответ: Что же такое "Общее Благо"?
 

ну и как же это совместить с этим
получается у вас это "когда-то" уже наступило и вам уже не нужны критерии?..:cool:

На мой взгляд критерии и признаки были всегда и будут.. и понимание их
будет возрастать по мере духовного роста.

Ответ: Что же такое "Общее Благо"?
 

Наверное не существует бесчувственного интеллекта, точно также как и чувств без всяких признаков разума. Другое дело, что да – этому синтезу суждено отливаться в более совершенные формы.

Ответ: Что же такое "Общее Благо"?
 

Когда я сказал "когда-то" я имел в виду полное слияние чувства и ума. Когда я говорю о себе, то имею в виду, что это имеет место быть иногда. И когда это происходит, то мне не нужны никакие критерии рассудка. А если я имел опыт таких состояний, то я и говорю, что это возможно, даже если в данный момент этого и не происходит.

Я согласен, что критерии были и будут всегда... но, только в том случае, если их потребует рассудок :cool:

Ответ: Что же такое "Общее Благо"?
 

Один признак есть - присутствие самости в поступке.

Ответ: Что же такое "Общее Благо"?
 

:D А по каким признакам определяется присутствие самости?

Ответ: Что же такое "Общее Благо"?
 

Ну-у-у, не всегда. Бывают и личные мотивы очень и очень полезные обществу.... И, к сожаление, есть и обратная сторона: "Хотели как лучше, а получилось как всегда!"

Ответ: Что же такое "Общее Благо"?
 

Это вопрос самоанализа и искренности перед самим собой.

Ответ: Что же такое "Общее Благо"?
 

ну а пока идет движение от "иногда" к "полному" будет менятся и понимание критериев-признаков.. и это не значит что их не должно быть.
Что-то понимается умом, что-то чувствами.
Ведь критерий думаю это все же это направление, а не конкретное указание

Ответ: Что же такое "Общее Благо"?
 

А вот я опять спрошу, по каким признакам определяется искренность? Вы поняли, куда мы таким образом придем?

Ответ: Что же такое "Общее Благо"?
 

Бывает, конечно и джины строят храмы, но я привел достаточный признак, но не обязательный. Мне думается в тему: Чистые мысли

Ответ: Что же такое "Общее Благо"?
 

Послушайте, Dar, я не отрицаю, что критерии и признаки могут существовать. Но, по сути, это лишь костыли в движении эволюции. Я точно знаю, что без них вполне можно обойтись и двигаться быстрее. Когда меня не посещают проблески чувствознания, я могу попытаться воспользоваться какими-то выработанными моим опытом критериями. Что поделаешь, и это сгодится в какой-то момент. Но я знаю, что при этом есть какая-то определенная вероятность сильно ошибиться. Но именно этого я и не боюсь, потому что это бесценный опыт существования...

Ответ: Что же такое "Общее Благо"?
 

Я не до конца согласен с Владимиром и Мигрантом. И отстутствие самости в поступке и наличие личных мотивов еще не полный показатель.
Допустим, можно очень сильно любить человека и сделать что-то для него и во имя его, но в итоге это может принести ему эволюционный вред. Или, допустим, дать милыстыню из жалости можно без самости, а вред будет - развращение просящего. Т.е. поступок должен быть конечно без самости, какая уж тут самость на Общее Благо, здесь Владимир безусловно прав. И отстутствие личной заинтересованности в поступке есть один из важнейших критериев. Но необходимо еще и знание, что это безусловно полезно для эволюции отдельного человека или какой-то группы.
В словах Мигранта, о личной заинтересованности в деле Общего Блага есть противоречие. Если поступок, вызванный личными мотивами был полезен обществу, это еще не делает его поступком на Общее Благо. В Учении есть слова об этом, что иногда деятели личного блага могут принести пользу. Тем не менее эти поступки будут не поступками во имя Общего Блага. Возьмите пример Сталина. Его действия во время войны носили личный характер, т.к. мотивом служило сохранение власти и желание личностной победы над Гитлером. Но пользу несомненно принесли в деле разгрома фашизма. Тем не менее его действия нельзя назвать действиями на Общее Благо, а вот действия солдата на фронте можно.

Ответ: Что же такое "Общее Благо"?
 

я не об этом, а скорее вот об этом..
Зачем переводить чувства в область рассудка?.. попытка несказуемое
перевести в слова конечно мало что даст..

Взять к пример вот это ..
Сердце, 374 Милосердие, сострадание, сожаление, любовь и все благие
устремления, так указанные Нами, разве не являются чудесными путями
сообщения с высшими энергиями? Нужно привыкать смотреть на эти
светлые качества, как на действительное средство, соединяющее с
высшими мирами. ..

Указанные критерии лежат в области чувств или ума?.. Стоит ли их переводить с одной половины в другу? Вряд ли..
Но можно ли их назвать "костылями", которые потом можно отбросить?
Тех кто не признает такие критерии (и отказался от Высшего)
легко отличить по хамству. Их ум работает не в поисках прекрасного,
а в поисках оправдания своей грубости.
Под "грубостью" я имею в виду не слова, а грубые энергии которые человек не желает утончать.. Эти грубые энергии и выражаются
например в хамстве (возможно и вежливыми словами) но для самого произносящего они кажутся нормальными, мужественными
и как показатель смелости..(имхо конечно)

Ответ: Что же такое "Общее Благо"?
 

Ну, а я к чему клоню? Разве не к этому?

Эти качества станут критериями, как только они попадут в область суждений, тем самым став практически бесполезными. Вы понимаете, о чем я? Они должны проявлятся в жизни, в действии, т.е. быть путями. А в путь нужно дерзнуть отправиться. Иначе, получается следующее --- Вы говорите, что, к примеру, милосердие критерий Общего Блага; ну, по сути, да; тогда нужно начать культивировать милосердие; возникает вопрос, в чем критерий милосердия? Найдя умом критерий милосердия, мы должны начать это нечто воплощать в жизни. Далее, возникает вопрос, в чем критерий этого нечто... Ну, Вы поняли?

Ответ: Что же такое "Общее Благо"?
 

Да, они должны быть путями, но чтобы идти по ним, и не сбиваться нужны путеводные вешки, они же критерии. Которые, как я уже говорил, не лежат целиком ни в области чувств, но в области чистого интеллекта, но лишь в синтезе этих замечательных вещей.
И примерами которых являются наряду со всеми перечисленными уже здесь критериями, и Ваши, уважаемый Рион, бесценные опыты чувствознания тоже. Одно другого не отрицает.
Интересный пример. Такого неосознанного что ли служения Общему Благу. Возможно ли такое неосознанное служение? Несомненно. Но мне кажется здесь все же не совсем такой случай, судя по Вашему описанию. Наверное в тех мирах, эквивалент материального не совсем такой, как здесь, и иногда последний рубль, пожертвованный кем-то, весит гораздо больше, чем многие миллионы другого.
Он конечно приносит благо многим, но есть ли это проявление Общего Блага?
Здесь вот разница – Общее Благо и благо многих или даже большинства.

Ответ: Что же такое "Общее Благо"?
 

Мне кажется, что многие принимают критерии, как некоторые непосредственные мерила действий, качеств. И я не отрицаю, что это так, но лишь для области рассудка. Там им есть где разгуляться... Обратите внимание --- для суждения о действии, а не для самого действия. Потому мы только тем и занимаемся, что судим о действиях --- как правильно, а как нет --- вместо того, чтобы действовать.

Ответ: Что же такое "Общее Благо"?
 

Почему вместо? Еще раз повторю - одно другого не отрицает.

Ответ: Что же такое "Общее Благо"?
 

Ну ладно, не буду отрицать... для других. Но мой "бесценный опыт чувствознания" ;) говорит о другом. Возможность прямо оценить свои действия появляется не в результате суждений (критериев). Что ж, у каждого свой путь... Если кому-то, чтобы подействовать нужен критерий действия, пусть поступает как ему хочется.

Ответ: Что же такое "Общее Благо"?
 

Отказ от личной выгоды - хороший критерий.
Не балтология, а конкретные дела - согласен.

Так нужно развивать в себе все необходимые для этих дел качества, способновти, умения и знания.

Итак:
Отказ от личной выгоды.
Не балтология, а конкретные дела. Причем, нужно развивать в себе все необходимые для этих дел качества, способновти, умения и знания.

Как я понимаю, это не случайные дела. Я думаю, в них должны пристуствовать кое что из того, что уже упоминалось раньше:
1. Красота.
2. Гармония.
3. Любовь.
4. Светлое знание.
5. Чистое мышление.
6. Избавление от своих наихудших свойств.

Опыт, который будет приобретен в такого рода деятельности, наверняка будет полезен. Я и не возражаю. Особенно если этот опыт поможет вырабатывать в людях

1. Красоту.
2. Гармонию.
3. Любовь.
4. Светлое знание.
5. Чистое мышление.

Ответ: Что же такое "Общее Благо"?
 

Иногда - не значит всегда. Это один из путей, который иногда, именно иногда имеет смысл. Но далеко не всегда.

Мне и в этой жизни доводилось так действовать. И этот опыт я вполне способен выразить словами.

Это не все, а некоторые. А есть такие, которые в силу разных обстоятельств имеют внутри себя ошибочные критерии. Как им поступать?

Ответ: Что же такое "Общее Благо"?
 

Не забывайте, у каждого свой опыт и не все имеют истинный опыт слияния мышления и чувствования.

Ответ: Что же такое "Общее Благо"?
 

А почему Вы думаете, что ориентируясь на них как на критерии, мы не сможем применять их в жизни и утратим способность дерзать?

Человек развивает путем размышлений понимание, скажем, любви. Параллельно он вырабатывает в себе необходимые для истинной любви качества и идет путем любви. Где Вы увидели препятствия?

Ответ: Что же такое "Общее Благо"?
 

Если я ошибаюсь, АЙ настаивает именно на полезности сознательной деятельности и сознательных действий. И именно поэтому в ней уделяется так много внимания мышлению и способности размышлять.

Ответ: Что же такое "Общее Благо"?
 

Забыл добавить отсутствие самости и способность к самоанализу.

Ответ: Что же такое "Общее Благо"?
 

Хм... У нас, по-моему, все могут выразить свой отрицательный опыт словами. Русский язык к этому весьма расположен ;)...

Еще раз ошибиться. Очень полезно. Опыт, знаете ли, наше фсио ;)...

Ответ: Что же такое "Общее Благо"?
 

А я и не забываю. Кому хочется (ну, или в силу обстоятельств) идти по жизни, используя рассудок (критерии), пусть идут. Это для многих неизбежно, пока они не наберутся опыта.

Ответ: Что же такое "Общее Благо"?
 

А я и не думаю так. Хочется применять критерии в жизни, пожалуйста. Для этого нужно даже больше дерзания, чтобы слить рассудочные критерии с живой действительностью...

Ответ: Что же такое "Общее Благо"?
 

Настоящее мышление --- всегда действие. Помыслили, сразу действуйте в согласии с этой мыслью. А в области рассудка всегда есть за что зацепиться, это рассадник сомнений. Вот спрашивается о критериях Общего Блага. Для чего? Все просто. Чтобы действовать в согласии с ним. Возьмем, например, качество милосердия, как ведущее к Общему Благу. Рассудок должен выяснить каковы критерии милосердия. И вот вместо того, что действовать в милосердии, люди занимаются рассуждениями о милосердии. Предположим, рассудок успокоился, найдя некий критерий милосердия. Тут же этот неугомонный товарищ должен (в этом его сущность) найти критерий (чтобы, не дай Бог, не ошибиться) этого нового критерия. И так в дурную бесконечность...

Сознательное действие это действие в полной ответственности за свою мысль, приведшую к действию, а не просто перемалывание мыслей в рассудочном аппарате, которое многие называют мышлением.

Ответ: Что же такое "Общее Благо"?
 

К чему Вы это?

А еще можно подумать, опираясь на так нелюбимые Вами критерии, сделать выводы и больше так не ошибаться.

Ответ: Что же такое "Общее Благо"?
 

И пусть идут. А что Вас так возмущает?

Ответ: Что же такое "Общее Благо"?
 

Ну да, и можно получить хороший сознательный опыт.

Ответ: Что же такое "Общее Благо"?
 

А Вы сейчас к чему это спросили? :)

Да люблю я эти критерии, люблю... и не отбираю их у Вас. Только есть нечто большее, чем они. Вот об этом я и говорю.

Ответ: Что же такое "Общее Благо"?
 

Вы, кажется, с психологией связаны? Тогда по каким критериям :) Вы полагаете, что я возмущаюсь? Думаю, для того, чтобы сделать такой вывод, надо иметь больше информации. Так откуда она? Смотрите на вещи проще. Я вполне благожелателен при обсуждении этой темы...

Ответ: Что же такое "Общее Благо"?
 

Почему именно вместо того, что бы действовать. Человек вполне может практиковать милосердие и параллельно продолжать углублять свое понимание. В соответствии с этим корректировать свою деятельность. Не прекращать, а усовершенствовать. Я за такое применение.

Глубокое понимание как раз и сделает деятельность полностью сознательной, когда он совершенно ясно будет осознавать, что и для чего он делает. Это же позволит совершенно сознательно брать на себя ответственность.

Ответ: Что же такое "Общее Благо"?
 

Перегнул, признаю... :)

:-k Кстати, хороший пример пользы критериев. Если бы не забыл на них сориентироваться, не было бы той глупой фразы о возмущении.

Ответ: Что же такое "Общее Благо"?
 

Это правильно. Только углубление понимания не приходит в результате обдумывания критериев. Была уже тема про понимание. И я там ясно сказал, что понимание приходит через опыт, т.е. через действие. Конечно, Вы скажете, что опыт должен быть осмыслен, и это правильно. Только осмысление это не рассудочная эквилибристика, которая есть лишь пена настоящего мышления. Осмысление --- это когда правильная мысль рождается сама в действии. К сожалению, я не могу это яснее выразить... Только для меня это именно так.

По поводу осознавания... Ясное осознавание это и есть принятие на себя ответственности за все свои действия и мысли, ИМО. Иногда говорят, что человек, мол, неосознанно взял на себя ответственность. Этого быть просто не может. Потому что осознание и ответственность по сути одно и то же.

Ответ: Что же такое "Общее Благо"?
 

Ничего страшного, бывает :)...

Я думаю, Вам бы помогли не критерии (да, я упрямый :)), а вполне простая вещь --- дерзнуть подумать о собеседнике в добром ключе (откуда Вы могли бы взять критерий этого?). А психологически здесь происходит банальная проекция своего умонастроения на того, с кем идет общение. Мы все часто этим грешим. Особенно здесь, на форуме, когда не видно собеседника. Но часто это не помогает и в случаях прямой видимости. Потому как человек озабочен какими-то критериями, как подступиться к другому человеку, вместо того, чтобы просто дерзнуть иметь глаз добрый (не принимайте это как упрек Вам, это бывает со всеми).

Ответ: Что же такое "Общее Благо"?
 

Критерии "от ума" приносят больше вреда. Иногда можно поубивать друг друга, если вот так - не видеть, не слышать, а только в переписке. И воспринимать все "по своим критериям". Это не в Ваш адрес - это мой личный опыт. :(

Ответ: Что же такое "Общее Благо"?
 

К одному из критериев глаза доброго, указанного здесь Вами – «дерзнуть подумать о собеседнике в добром ключе» и не проецировать «своего умонастроения на того, с кем идет общение», позволю себе добавить еще один – способность в какой-то момент, может не столь принципиальный или же достаточно уже отдаленный от первоначального направления, просто уступить.
Достаточно редко это происходит, к сожалению и самому тоже вроде бы эта простая вещь бывает не по силам.

Ответ: Что же такое "Общее Благо"?
 

Итак, по поводу важности опыта мы договорились...
По поводу важности действий мы договорились...
По поводу необходимости осмысления договорились...
По поводу важности понимания тоже договорились...
Вы готовы согласиться с важностью критериев.
Вас смущает в критериях только одно - бесполезная рассудочная эквилибристика. Я правильно понял?

Осознавание=ответственности? Давайте об этом поговорим попозже, в отдельной теме.

Ответ: Что же такое "Общее Благо"?
 

Нет. Я не собираюсь соглашаться с необходимостью критериев. Давайте, я сам за себя буду итожить? Мне ценнее, когда правильный ответ приходит сам откуда-то из глубины меня. Появление этого правильного ответа я связываю со своим прошлым опытом. Для этого мне не нужен какой-то там критерий. Я, конечно, могу дать слабину и воспользоваться им, но только для того, чтобы ошибиться и получить ценный опыт, который в дальнейшем приведет меня к пониманию подобной ситуации уже практически автоматом. Ответ придет изнутри. Поэтому я и называю критерий костылем --- попользовался, выздоровел и выбросил :)...

Ответ: Что же такое "Общее Благо"?
 

Ну, Рион, дружище, это все равно, что ГОВОРИТЬ, что не согласен с использованием слов.
Дайте мне на выбор любой Ваш пост и я укажу Вам там множество примеров использования критериев.

Ответ: Что же такое "Общее Благо"?
 

Дима, я уже в том самом любом посте говорил, что допускаю существование критериев. Здесь же я вполне конкретно говорю, в какой области я отвергаю необходимость критериев. Зачем искать противоречие, если его нет?

Ответ: Что же такое "Общее Благо"?
 

Значит есть область, где ничего ни с чем невозможно сравнить
потому что там все одинаково.
Ибо малейшее различие в чем-то, предполагает наличие критерия по которому можно понять это различие.:cool:

Ответ: Что же такое "Общее Благо"?
 

Dar, когда Вы смотрите на два цветка, Вы как их сравниваете? Какой из них, например, красивее... По критериям красоты? Или просто это видите? Вот если Вы попытаетесь кому-то объяснить, почему один цветок красивее другого, тогда Вы и начнете искать критерии, по которым будете сравнивать. Я уже говорил, что критерий есть признак для суждения. А видеть можно и без него.

Ответ: Что же такое "Общее Благо"?
 

а для себя?

Ответ: Что же такое "Общее Благо"?
 

А с какой целью это делается?

Ответ: Что же такое "Общее Благо"?
 

Знаете о чем я сейчас думаю? То, чем конкретно я и Вы в данный момент занимаемся - и есть бесполезная рассудочная эквилибристика.
У каждого свой путь. Вам лучше без критериев Общего блага - идите без них. Мне лучше с критериями. И я буду на них опираться. И буду их обсуждать. Не в смысле - нужны они или нет, а в смысле - какие они бывают.

Ответ: Что же такое "Общее Благо"?
 

для движения..

Ответ: Что же такое "Общее Благо"?
 

И то верно :)... Моей целью не было убеждение кого-либо в моей правоте. Я лишь хотел донести свое понимание данного вопроса. А так как, как Вы правильно заметили, мы пользуемся рассудком и, конечно, некими критериями, мы и не можем придти к взаимопониманию. Хотя нет, Вас я понял и, может быть, Вы меня.
А о критериях можно говорить бесконечно, они как хамелеоны, постоянно меняются от разных причин (по крайней мере их понимание).

Ответ: Что же такое "Общее Благо"?
 

А без этого никак? :)
Я вот, к примеру, хожу ногами и не пытаюсь для этого разобраться, как они ходят. Просто иду... Вы не задумывались, почему Будду называют Татхагата?

Ответ: Что же такое "Общее Благо"?
 

А как он туда попал, Рион?
Что такое опыт? Это совокупность или множество Ваших прошлых критериев. Теорема, ставшая после многих доказательств, аксиомой.
Такой вот общий критерий – признак соответствия - но, так сказать переработанный и усвоенный, ставший Вашей природой.
Мне не нравится, когда все сводят к разуму, основываются во всем на чистом интеллекте, но и принижать разум не следует, это основной инструмент для нас познания мира.
Итак, для чего, Рион, он переработан и усвоен? Для нового движения вперед, для нового познавания, для усваивания новых критериев и наработки нового опыта. Жизнь нам постоянно подсовывает новые теоремы, и для доказательства их используется как опыт - сын ошибок трудных:) - совокупность прошлых критериев, перегной для новых побегов, так и новые критерии. Которым в ближайшем будущем суждено стать опытом.
Знания, проявленные нами и знания, проявленные для нас – одно и тоже.

Ответ: Что же такое "Общее Благо"?
 

Не совсем так. Опыт это совокупность действий. Я мог воспользоваться критерием для действия, а мог и не воспользоваться.

Дима, простите, но я уже неоднократно говорил, что критерий есть признак для суждения. Если отобрать его у суждения, то и получится то, о чем я говорю. Пусть это будет Ваше соответствие, если хотите...

Ну, разум гораздо шире, чем мы о нем думаем. Почему, если я не рассуждаю, то сразу и не пользуюсь разумом, мыслью?

Знания --- это наши ошибки :).

Ответ: Критерии Общего Блага
 

Ну если: «опыт - сын ошибок трудных», а
То Сейчас Вы скажете, что знания и критерии – это разные вещи:). Ну что ж, критерий – признак суждения, как Вы уже неоднократно говорили. Что же такое признак?

Ответ: Критерии Общего Блага
 

В последнем определении скрыто присутствует понятие критерия. И от этого никак не отвертеться. Я уже Дару приводил пример с оценкой красоты цветов. Я, конечно, считаю один цветок красивее другого по некоторому признаку. Но, пока я не начну этот признак выводить в область суждения, он чист. Как только он в суждении, он становится критерием. И вносит тем самым в созерцаемую картину некоторую мутность. А оно мне надо? Я хочу просто любоваться цветами :)...

Ответ: Критерии Общего Блага
 

Правильно, этого и не надо делать. Зачем то, что уже стало (будучи критерием давным-давно) Вашим опытом возводить опять в область теорем. Его надо использовать в качестве основы для доказательства новых. Но одной этой основы мало, это будет хождение по кругу, без привлечения новых критериев. А с привлечением – уже спираль.
Если мы знаем некоторые критерии или признаки соответствия (свойства) какой-то сущности, то для того, чтобы исследовать ее полнее, нужно выявлять новые свойства, используя при этом знание о старых.
В принципе, познание именно так и происходит вне зависимости от нашего желания.

Ответ: Что же такое "Общее Благо"?
 

Вы говорите про область где нет критериев?
(Ваше движение вы осознаете или ваши ноги?)

нет.. и что? для него было все равно в какую сторону двигаться?(я не про ноги и не про движение тела)

Ответ: Что же такое "Общее Благо"?
 

Я пользуюсь аналогией для объяснения того, как происходит движение в абстрактном смысле (например, постижение Общего Блага). И все. Область, где нет критериев, это все пространство сознания, за исключением рассудка.
Я не пытаюсь задумываться, как мои ноги ходят (или как я хожу). Я ж сказал --- просто иду. Об осознании я ничего не говорил...

Нет. Буквально это означает "так приходящий". Т.е. не заморачиваясь, для чего, почему и как, если по-простому. Сущность действия, движения, исходит из Его природы. Только не надо говорить, что то ж Будда... а мы мелкие сошки.

Ответ: Что же такое "Общее Благо"?
 

ага.. мы снова вернулись обратно..
так в этом пространстве все однообразно и одинаково или нет?
Если есть разнообразие, то каким образом это понимается если не путем сравнивания?

Ответ: Критерии Общего Блага
 

Дима, Ваша позиция мне ясна. Не хотите ж Вы переубедить меня, надеюсь? Вам нужны критерии действий? Ну, и пользуйтесь. Мне --- не надо.
Прежде, чем что-то сделать, я сам с собой не разговариваю, а просто беру и делаю. Чем руководствуюсь для этого? Изнутри пришедшей мыслью. Если Вам не понятно, то ничем помочь не могу. Трудно объяснить.
Для расширения сознания мне не нужны новые критерии. Мне достаточно для этого, чтобы моя способность различения развивалась. Обладая различением, я вижу признаки явлений. И зачем мне превращать их в критерии? Если только с кем-то (или с самим собой) поговорить об этом...

Ответ: Что же такое "Общее Благо"?
 

Да уж, который раз нарезаем круг :(. Я ж Вас спросил, как Вы различаете разную красоту цветов. Понятно, что это просто видно. Для этого не надо никаких суждений, а следовательно и критериев. Т.е., различия есть и Вы их видите. Как этот процесс происходит, я не знаю. Но точно знаю, что когда я это делаю, то не обсуждаю сам с собой эти различия и поэтому не ищу никаких критериев. (Что-то мне подсказывает, что впереди еще немерянно кругов...)

Ответ: Что же такое "Общее Благо"?
 

а где понимается что "видно"?.. в мозгу, в сознании, уме, осознании?..
Где-бы это ни было идет сравнение одного с другим..
и почему критерии обязательно должны быть в виде слов?
Почему такая жесткая привязка критериев к рассуждениям из слов?
Я бы сказал что критерий это опыт сравнения своего или чужого..
Даже в тех областях где все несказуемо (это для нас несказуемо)
сравниваение идет все равно..(имхо) потому что только путем сравнивания можно что-то оценить..
Вы исходите из того что попытка выразить что-то несказуемое словами
неминумо исказит смысл.. а наши земные мерки(критерии) теряют смысл в высших мирах потому что там не рассуждают, а просто "понимают", осознают сразу.. прямой поток знаний минуя логику..
но ведь это не значит что критерии исчезают.. они становятся просто тоньше, глубже.. переходя в область несказуемого..
и там есть Свет и Тьма и как их отличить друг от друга если нет критериев? Нет критериев значит нет отличий..
понимание этого отличия и есть критерий, который после понимания уходит в опыт.. в накопление..
пока не научимся просто, кратко и внятно выражать свою мысль так что-бы она была понятно всем..(ну почти всем):cool:

Ответ: Что же такое "Общее Благо"?
 

А что есть размышление если не процесс сравнивания?
И в ходе размышлений постепено сравниваются все более тонкие вещи..
Идет утончение.. и размышление словами постепенно переходит в размышление без слов, но не останавливается..
И только путем сравнивания можно оценить что лучше.. а что лучше то и красивее..
А как же еще расти, приближаться к Высшему Миру?

вот кстати вспомнил про "экстаз"..
13.085. Блаженство мыслителя или муки мыслителя? Обычно принято
изображать мыслителя в муках, но если спросите его – хочет ли он
освободиться от таких мук, каждый мыслитель ответит отрицательно. В
глубине сознания он ощущает великое блаженство, ибо процесс
мышления уже есть высшее наслаждение. Лишь два наслаждения имеют
люди – мышление и экстаз красоты. Путь к Миру Огненному утвержден
этими двумя уявлениями. Только при них человек может продвинуться к
высоким сферам.

Ответ: Что же такое "Общее Благо"?
 

Ну, что ж, еще раз... Я уже говорил (ох-хо-хо...), что такое критерий --- это признак для суждения. Что такое суждение? Вот определение:

Утверждение или отрицание можно, конечно, сделать в невербальной форме (покачав, к примеру, головой). Но это просто завуалированные формы словесного выражения.

Поэтому, когда я не пользуюсь утверждением или отрицанием, значит я не пользуюсь критериями.

Насчет различения... Оно есть. И это не есть простое утверждение или отрицание. Каким-то образом, вероятно, происходит сравнение вне области суждений, автоматом. Если Вам нравится называть это тонкими критериями... хм... это Ваше право. Но они явно ничего общего не имеют с толстыми критериями... которые всеми и имеются в виду.

Ответ: Что же такое "Общее Благо"?
 

Кстати, я нигде не отрицал процесса мышления. Но, в обсуждаемой области, это мышление лежит вне суждений. Можно ли суждениями вызвать мысль из Чаши? Что-то мне говорит, что вряд ли... В Чаше находятся все образцы для сравнений. И извлекаются они оттуда без суждений. Как только созданы определенные условия, мысль сразу может быть извлечена оттуда. Ну, а Чаша --- это кладезь опыта, рожденного в прошлых действиях. Вот примерно так мне все это видится...

Ответ: Что же такое "Общее Благо"?
 

"критерий это признак суждения а суждение форма мышления.."
по вашей логике стало быть если в Высших мирах есть мысль-мышление значит там есть и критерии!
ну стало быть вы переплюнули Высшие миры..
Хотя как можно без утверждений?..:-k
Хотел сказать что существование без мыслей это жизнь овоща, но..
ведь даже растения тянутся к свету!..
Даже на уровне растений идет сравнение тепла, света, холода и т.д.

а на уровне бессловесной мысли?

кхе!..:-k\\:D/:cool: почему вероятно?.. вы сомневаетесь в существовании мысли, размышлений в высших мирах?..
Нам конечно трудно судить о них .. но можно просто логику включить..
мысль это энергия.. огонь.. в высших мирах полагаю просто как свет..
Если в более "низких" мирах идет движении мысли то в высших идет
движение света..
Есть движение, есть различие..
Есть различие - есть сравнение..
Сравнение дает знание.. опыт и т.д.

дело не в толщине, а в наличии..

Ответ: Что же такое "Общее Благо"?
 

Rion, я прекрасно понял, о чем Вы говорите. Поэтому не в противовес Вам, а в дополнение к теме о критериях.

Критерий - это не просто один из признаков для суждения. Выделяют такую группу критериев, как "критерии истинности знания".
А знания - это форма существования и систематизации результатов познавательной деятельности. И есть много видов знаний - научное, интуитивное, обыденное и т.д. У каждого из этих знаний - свои критерии.

Вы постоянно говорите о личном опыте, а значит и об опытных знаниях. Или о знаниях, полученных в процессе деятельности. Опыт - это единство знаний и умений. Но опыт у каждого свой. Пока мы каждый сам по себе, с вами можно согласиться. Но стоит нам объединиться для какой-то общей цели, как сразу возникнут проблемы.

Опыт у каждого свой, а следовательно и поведение каждого участника в деле будет своеобразным. И знания каждого участника будут в определенной мере отличаться. И вот здесь, без определенной систематизации обобщения опыта скоординировать работу будет достаточно проблематично.

А где появляется необходимость в систематизации - там появляются критерии как признаки, на основе которых призводится систематизация знаний, их анализ и синтез. В этот момент появляется некая база осмысленных и систематизированных по определенным критериям знаний, которые можно использовать для получения опыта на более высоких уровнях. Заметьте - умения, переживания, впечатления остаются ваши, а знания - уже общие. Затем новая систематизация по новым критериям и новы виток.

Если этой систематизации нет, то либо обмен опытом не получится, либо произойдет на обывательском уровне. Либо Вы его тихо и незаметно пронесете через всю жизнь и похороните вместе с собой. Может быть для личного роста это и подойдет, но думаю, что это будет не совсем по агнийоговски.

Ответ: Критерии Общего Блага
 

Нет. Если бы эта дискуссия шла в каком-то замкнутом и недоступном для остальных пространстве, то конечно смысла в ней не было бы никакого.
Каким образом развивается Ваша способность к различению, Рион? И как она вообще возникла?
Но, не дай Бог конечно, что-то произойдет и Вам заново придется учится ходить, Вы будете вынуждены в этом разобраться досконально. Так вот, нам каждый день, каждую минуту приходится учиться чему-то новому.
Ну, суждение и «поговорить» – разные вещи. Вы же сами привели цитату, где сказано, что суждение – форма мышления.
Мышление - мысль - смысл. Действие - да, но осмысленное.

Ответ: Что же такое "Общее Благо"?
 

Если начинать с попытки "скоординировать" все действия между собой(единение), то это действительно будет проблематично..
Но эта проблема исчезнет если начинать с единения с Иерархией.

Когда говорят "сверим часы" обычно чьи-то часы берут за основу.
А остальные подводят по нему. В итоге у всех время становится одинаковым. Сответсвенно достигается согласованность..
А что будет если каждый считает только свои часы правильным?
Или каждый сам наугад выбирает чьи-то часы за основу? Будет "проблематично"..

Ответ: Что же такое "Общее Благо"?
 

А как это правильно сделать?

Зы. Я примерно знаю ответ, но все же хотелось бы обсудить поподробнее. Поэтому уточню вопрос - Как это делается в настоящее время в РД?

Ответ: Что же такое "Общее Благо"?
 

Хотя бы вот так ..
Разумеется каждый по своему представляет, но часто упускают один один ключевой момент. Даже в самой ЖЭ этот ключевой момент дан только в последних книгах.. Это Гармония.
Без него все будет шатко... можно много знать, вместе что-то строить,
лозунги типа "меньше болтать надо и больше работать" .. или "руками и ногами".. или "не читать надо, а применять" и т.д. все будет разваливаться..

Вот кстати на счет "не читать надо" часто говорят люди которые сами прочитали, но другим почему-то советуют "не читать, а применять"..
(как возможный вариант.. самим читать лень и другим не советуют читать)
а как же применять-то если не знаешь что применять потому что не читал?..

Вот кстати может и ошибаюсь, но заметил одну вещь..
те кто регулярно читают, каждый день хоть понемногу, легко находят общий язык и мало того, замечают друг друга..
Это как в толпе незрячих людей если открыть глаза то увидишь другого с открытыми глазами.. а пока глаза закрыты можно сколько угодно убеждать друг друга "у меня глаза открыты, а у тебя? Давай будить других"..
Перестал читать, это как на минутку выйти из едущего поезда..
уже отстал и с каждым мгновением растет растояние и растет непонимание..
(разумеется я не имею в виду "поверхностное чтение", которое обсуждается в другой теме)

Ответ: Что же такое "Общее Благо"?
 

Вы, пожалуй, и в самом деле поняли, о чем я говорю :). Я и не отрицал критерии как таковые. Да, они применяются с неизбежностью при передаче своего опыта и знаний другим. И это, наверно, единственный путь у человечества в настоящее время. И мне понятна ущербность этого способа передачи знаний, потому что с его помощью нельзя точно передать опыт. Если я, к примеру, попрошу Вас объяснить мне некую вещь, Вы не сможете сделать это иначе, как только пользуясь критерями этого опыта, надеясь, что у меня, возможно, они такие же, и не оставляя еще надежды, что даже если они такие же, то и понимаю я их также как и Вы... Видите, какая сложная и неточная процедура. Но лично для себя я стараюсь не руководствоваться никакими критериями, потому что в личном опыте они не необходимы. О чем я и говорю. Спасибо, что поняли :)

Ответ: Что же такое "Общее Благо"?
 

Это по Вашей логике. Не приписывайте мне Ваше понимание. Есть разные формы мышления. И в Высших мирах рассудочное суждение (а оно всегда только рассудочное и никакое другое быть не может) отсутствует.

Неуместная ирония. Сначала разберитесь, о каком утверждении и отрицании идет речь. Они, в данном случае, целиком принадлежат области рассудочного мышления. Еще его называют дискурсивным в философии... В Высших мирах есть аналоги утверждения и отрицания, но они имеют не тот смысл, как в рассудке. Даже в нашей философии есть эти понятия, без них никуда. Например, если я выделяю какой-то предмет на фоне чего-либо, то можно сказать, что я как бы отрицаю фон, чтобы утвердить (различить) предмет. Как на самом деле это происходит в сознании, Вам никто не скажет. И Вы можете сколько угодно теоретизировать по этому поводу, но это не приблизит к истинному пониманию....

Да, извилисты пути человеческого мышления... :-k Зачем меня пытаться в чем-то уличить? Я ясно говорил уже о том, что мышление вездесуще. Единственное, в чем я уверен, это что мышление там явно не рассудочное. А значит там не применяются критерии.

Ответ: Критерии Общего Блага
 

Как раз суждение и поговорить есть одно и то же. Оба из области рассудочного мышления. Другим формам мышления они не присущи. Простой пример --- интуитивное мышление. Где там суждения? Где там критерии? Только не надо никаких гипотез, что якобы мы неосознанно рассуждаем и пользуемся какими-то неосознанными критериями при интуиции...

Ответ: Что же такое "Общее Благо"?
 

Ага... Давайте возьмем так любимый Вами критерий. Вот я Вас спрошу, в чем критерий этого самого единения с Иерархией? И Вы мне сейчас, конечно, много чего наговорите, и с цитатами из Учения. Только, если бы все так просто было, то любой, прочитавший Учение, уже бы объединился с Иерархией. А на самом деле все это единение остается в области рассудочного мышления. Опишите, что Вы чувствуете, когда едины с Иерархией. И как используете критерии при единении с Ней. Будет интересно...

Ответ: Критерии Общего Блага
 

Когда мы общаемся с Высшим миром, мы не должны пользоваться суждениями и, следовательно, критериями.
Молитва, как обращение к Высшему миру, не есть суждение. В ней нет отрицания, без которого невозможно суждение. Молитва только утверждает. "Да будет воля Твоя!", "Пусть миру будет хорошо!".

Ответ: Критерии Общего Блага
 

Вот хорошая цитата из Учения, точно отражающая то, о чем я говорю в этой теме:

Ответ: Критерии Общего Блага
 

Несомненно, критерием Общего Блага является эволюционное движение человека и общества.

Если рассмотреть слова с общим корнем, то...
Благодарность. "Одно из главных качеств справедливости" Учение, т.2.

Благородство. "Считаем благородство благими накоплениями прежних жизней" Учение, т.2.

Благодать. Благость. Состояния, испытываемые человеком во время молитвы.

Ответ: Критерии Общего Блага
 

Хороший пример! А кто-то видел молитву в виде критериев? К примеру: "господи, помоги, потому что я..., и когда ты, то мы ....". Это похоже не на моливу, а на договор. ;)

Не пужай, Риончик, народ отсутствием критерив - они есть, но в другом виде. Скорей в чувственном, но в чувственно-осознанном. Как любовь, когда не влюбленность с порывами и трагедиями. А устойчивое непоколебимое всеохватывающее чувство, которое есть высшее знание. Такое, хоть раз в жизни, а ощущали все. :)

Ответ: Что же такое "Общее Благо"?
 

В принципе, по сути я не вижу в этой теме каких-то противоречий между всеми (и у меня с вами). Весь процесс, можно сказать интуитивно, все понимают. Просто каждый доказывает свое понимание слова "критерий".
И от того, какой смысл он вкладывает в это слово и определяет существование "критерия" в различных областях.
(а все остальное это нагромождение "словесной руды" в попытках переработать его во что-то ценное.)
Вот по вашему, критерий это порождение рассудка и потому не может
существовать отдельно рассудка. Исчез рассудок исчез критерий.

В моем понимании критерий это понимание разницы. И "разница" эта
продолжает существовать независимо от того есть рассудок или нет его.
Исчез рассудок, но критерий остался, потому что понимается(осознается)
уже чем-то другим. Тем что приходит на смену рассудку.
Например осознанием.("интуицей", чувствознанием, распознаванием и т.д.).
У животных полагаю критерии понимаются на уровне инстинкта.
У растений критерии тепло-холодно, свет-темно на другом уровене.

Ответ: Критерии Общего Блага
 

Если мой оппонент на уровне зеленой ящерецы воспринимает мир - т.е. все тепло и сытно, то о каком разговоре о чувствознании может идти речь?

Только если кто-то обладает авторитетом для меня ( я теоретически, обиды не принимаются, потому что совершенно никого конкретно не имела ввиду), или я для кого-то, или можно сказать не авторитет, а уважение, интерес к мнению. Интерес потому что чувствуешь! родство тогда можно и поговорить о критериях.

А если у оппонента нет опыта, т.е. его меньше например чем у меня? :cool:...

Ответ: Что же такое "Общее Благо"?
 

Если у нас нет надобности о чем-то договориться, то каждый, в принципе, может применять свое понимание к чему угодно. Но только я пользуюсь устоявшимся пониманием понятия "критерий", как он используется в логике и философии. А Вы же расширяете это понятие на все области мышления в виде понимания различия. При этом называете такой критерий тонким. Если мы двое таким образом договоримся и в дальнейших обсуждениях в нужных местах будем упоминать, о каких областях мышления идет речь, то тогда не будет никакого непонимания. Только, боюсь, что конструкция получается слишком громоздкая, на мой взгляд... Почему бы тогда просто не говорить о различиях и их понимании на разных уровнях мышления? А не использовать устоявшееся, общепринятое в рассудочном мышлении понятие критерия?

Ответ: Критерии Общего Блага
 

Спасибо за хорошую цитату. Я все бьюсь как мотылек о стекло, чувствую, что прав, а выразить убедительно не могу. Спасибо ЕИР и тебе :)

Ответ: Критерии Общего Блага
 

Кажется нетрудно сделать вывод о рассудочности понятия. Вообще-то в таком контексте прикольно (это еще мягко сказано) звучит тема "Критерии Общего Блага". Похоже на известные в НФ "Три закона робототехники" :mrgreen:

Ответ: Что же такое "Общее Благо"?
 

Этот критерий на уровне чувств, в глубине сознания и словами сложно его выразить.
И сложился он постепенно из других критериев "что такое хорошо и что такое плохо" в процессе опыта.

Если попробовать.. это наверное чувство гармонии и растворенности
в любви и красоте окружающего когда осознаешь нечто Высшее,
когда сам "исчезаешь", но при этом осознаешь себя как часть..
Разумеется это не постоянно.. иногда спонтанно, иногда нужно сосредоточиться, иногда при чтении, иногда при понимании чего-то..
Удержать это состояние долго, трудно..

Просто не значит легко.
В начале может быть. С чего-то надо же начинать. И это не повод отмахнуться.. по крайней мере не для всех.

Ответ: Критерии Общего Блага
 

Мы же уже говорили, как появляется чувствознание.
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=158

Без мышбения никак.
Или у Вас есть другие варианты?

Ответ: Критерии Общего Блага
 

Например, молитва "Отче наш". Там есть такое

Разве это не критерий?

Ответ: Что же такое "Общее Благо"?
 

Наверное потому, что он сложнее всего достигаем. Не раньше, чем все изжито и развито.

Ответ: Критерии Общего Блага
 

Опять те же грабли ](*,)... Я что, против мышления? Только чувствознание не укладывается в рассудочное мышление, к которому принадлежат критерии. Я уже не один раз об этом говорил. Сколько раз нужно повторить свои "показания"? :-k Попробуйте объяснить, как проявляются критерии в интуитивном мышлении... Любопытно будет послушать.

Ответ: Критерии Общего Блага
 

Я Вам могу целую кучу привести подобных молитв. В приведенной Вами то, что стоит после запятой нужно смело выкинуть. Или Вы полагаете, что Господь не знает, прощаем ли мы своим должникам, что ему об этом надо напомнить? Данная строка похожа на торговлю...

Ответ: Критерии Общего Блага
 

Вообще-то это Djay спросила. Вы ей приведите.

Тогда почему она присутствует в молитве?

Ответ: Что же такое "Общее Благо"?
 

Dar, я Вас понимаю. Если Вы не можете расстаться с понятием критерия, что ж, пусть Ваш путь с ним будет светел. Что я могу сделать?
Я лично вполне могу обойтись и обхожусь вполне успешно без этого понятия.

Ответ: Критерии Общего Блага
 

Неужели надо объяснять, что молитвы придумывают люди? Причем разные люди. И при этом по инерции пользуются рассудком, попутно используя критерии (ну, а как же без них? Надо же Господу привести надежный критерий своей набожности и просветленности...). Надеюсь, Вы понимаете, о чем я?

Ответ: Критерии Общего Блага
 

А истину никогда не возможно выразить словами. Любые попытки облечь её в форму проваливаются и умаляют суть. Поэтому мне думается продолжение АЙ будет состоять всего из одного слова: "НЕСКАЗУЕМОЕ". Когда ещё в начале своего пути по АЙ я слушал лекции моего земного учителя, то иногда возникало внутреннее не согласие с некоторыми утверждениями. Но возразить не мог, не хватало знаний, да и возражать учителю не представлялось допустимым. Но через пол года, иногда через год, я находил подтверждение правоты своего зарождающегося чувствознания. И сострадание рождается из этого же, когда чувствуешь как надо, а помочь не можешь.

Ответ: Критерии Общего Блага
 

В сухом остатке следующее разделение мнений (как оно мне видится).
Первое – для каких-то действий, решений, суждений критерии не нужны, и вполне достаточно ответов, которые идут изнутри, интуитивного мышления, накопленного опыта.
Второе – для любых действий, решений и суждений необходим в разной степени как накопленный опыт – он же совокупность знаний, так и новые критерии (признаки суждения, которая есть форма мышления). Поясню это свое «в разной степени».
Автоматическое движение возможно, но лишь по проторенной дорожке и там потребность в новых признаках соответствия не так высока, но открывая новые пути, необходимо наверное двигаться осмысленно, привлекая не только опыт (совокупность знаний) при помощи аналогий, но также используя новые критерии. Которые по сути есть причины, следствиями которых и являются новые знания.

Ответ: Критерии Общего Блага
 

Молитва это общение с Вышим Миром о прекрасном.
Упоминание о себе в такой беседе неестественно.

Когда человек трудится, творит, создает прекрасное
это и есть молитва. Со-трудничество. Вместе трудиться.
Вместе с Высшим. Потому перед началом труда и обращаются к Высшему (для благословения) как-бы призывая для сотрудничества.
Именно поэтому энергия затраченная на труд для Общего Блага
быстро восстанавливается и обновляется. Потому что есть связь(единение) с Высшим.

Ответ: Критерии Общего Блага
 

Чувствознание не укладывается и в чувствование, у которого Вы не признаете критериев. Я поэтому и напомнил цитату. Чувствознание включает и то, и другое. Синтез, однако... В тон вам скажу: Попробуйте объяснить, как развить у себя чувствознание, игнорируя мышление. Интересно будет послушать.

Ответ: Критерии Общего Блага
 

А тут можно биться до смерти. Разве за меня может кто-то и что-то понять?
Я считаю, что вопрос неверен в Заголовке Темы. Должно быть "Критерий полезности для Общего Блага". Общее Благо это План Владык, Эволюция.Мы можем только доверять Владыкам и выискивать крупицы упоминаний о Плане в Учении. Кстати я не нашла ни одного слова критерий в АЙ, этот вопрос рассматривается только в ГАЙ, в ПЕР.
Один из которых Красота.Ну здесь вообще гиблое дело...:cool:

Ответ: Критерии Общего Блага
 

Ага, только тот, о котором я говорила выше - внутренний, духовный. А не рассудочный. Ну а тем, кто понимает эту молитву в прямом смысле (качественно-количественном) "я-вчера-простил-соседу-Васе... трам-пам-пам, патаму господь мне непременно должен фсе простить..." можно только посочувствовать. :cool:

Ответ: Критерии Общего Блага
 

Тогда зачем они вообще нужны. Опять же, Вашими словами Или Вы полагаете, что Господь не знает истинное состояние нашей души?

Ответ: Критерии Общего Блага
 

Помните, как родилось Учение Чань (Дзэн)?

Т.е., мне кажется, что продолжение Учения будет совсем без слов...

Ответ: Критерии Общего Блага
 

Я не считаю что чувствознание обязательно связано с мышлением. У меня оно чаще возникает спонтанно, как внутренний протест против чужого определённого утверждения. Мышление, а вернее мысленное пахтание вопроса может только помочь найти, или точнее притянуть из пространственной базы ответ - подтверждение на уже возникшее чувство-знание. Более того, при решении возникшего вопроса верное чувствознание работает всего первые несколько секунд или даже меньше, а потом мышление может увести в противоположную сторону. Все практики остановки мышления именно и предназначены для развития чувствознания. Но говорят можно проще - ловить первый импульс при возникновении ситуации.

Ответ: Критерии Общего Блага
 

Патамушта... молитва отдает на рассмотрение высших сил свои деяния - полностью и безоговорочно: "как я - так пусть и меня". Это признание, вера, а не договор. :)

Ответ: Критерии Общего Блага
 

Смотрите выделенные слова...

Ответ: Критерии Общего Блага
 

Почему будет? Оно уже идёт, но индивидуально.

Ответ: Что же такое "Общее Благо"?
 

я к нему и не привязывался..
Это понятие употребляется только общении в общепринятом смысле.
Спасибо. Пока ничего нужно.
Вы спросили, я ответил.
Поделился так сказать сокровенным..
А такие вещи без реакции не остаются..
Я уже успел получить в личку проклятия..
ну с тем смыслом которое вы в него вкладываете, думаю оно никому и не нужно..
только избавиться сложно. :-)

Ответ: Критерии Общего Блага
 

Человек должен не просто повторить, как попугай "господь знает", а понять, что суд господний всегда будет праведный, даже если человеку будет плохо. Это - самая большая искренность. Не перед публикой, а перед собой. Когда больно и страшно, а внутренний голос говорит - это по заслугам, прими.

Ответ: Критерии Общего Блага
 

Человек спросил Бога"А ты можешь создать то что тебе самому будет поднять не под силу"
Бог ответил "Я уже это создал - человека"
Бог знает ваше состояние, но он не может за вас его изменить, только помочь.

Ответ: Критерии Общего Блага
 

Это Вы не мне, это Вы Rion-у объясните. Он предложил фразу выбросить. Я то понимаю, что она там не случайно.

Ответ: Что же такое "Общее Благо"?
 

Простите, если оказался этому невольной причиной. Лично против Вас ничего не имею...

Уточню, это не я вкладываю, я просто беру общепринятый смысл.

Ответ: Критерии Общего Блага
 

Да, я тоже вижу именно так.

Ответ: Критерии Общего Блага
 

Зачем мне объяснять Риону то, что он сам понимает? Это Вы задаете вопросы, Вам и отвечаю. И молитву Вы привели, в качестве примера критерия осознания. Хотя как раз там критерий тот самый - внутренний для каждого, о котором словами рассказать - ой как не просто. Потому что "долги" - кармические, которые новая личность и знать не может. Да и речь идет не о прощении старых грехов, а о неделании новых. Во всяком случае я это так понимаю. :cool:

Ответ: Критерии Общего Блага
 

Попробую объяснить, что получилось и почему я задал эти вопросы.

Вы спросили "Кто-то видел молитву в виде критерия."

Я в пример привел очень известную "Отче наш".

Рион сказал, что может привести еще много подобных молитв. Я о таких молитвах знаю, поэтому и предложил привести их для Вас, ведь это был Ваш вопрос.

Далее он предложил вообще выкинуть то, что стоит после запятой (а именно - фразу - так же, как мы прощаем должникам нашим). Я считаю, что этого делать никак нельзя. Это ключевая фраза молитвы. Без нее "Отче наш" из молитвы прощения превращается в молитву прошения. Может быть Рион и Вы и поймете смысл молитвы без этих слов правильно, но на земле есть еще миллиарды людей, которые без этой фразы поймут ее неправильно. Поверьте мне. Я говорил с людьми по этому поводу. Многие даже с этой фразой смотрят на "Отче наш" как на молитву прошения. И были очень удивлены, когда вдумались в смысл фразы.

Вы сказали, что говорили не о рассудочном, а о духовном критерии. А кто же возражает. Наличие мыслительного критерия не исключает наличие духовного. Не нравится слово критерия - скажу иначе - смысла. Только без этой фразы миллиарды людей и духовно будут воспринимать ее несколько искаженно.

После этого Рион сказал, что молитвы придумывали люди. Но ведь и учения придумывали люди. И АЙ в том числе. Только, разве все вот так просто - взяли да и придумали. А может не придумали, а в словесной форме передали некоторые очень важные истины? Указали куда-то путь, направление?
Поэтому я и спросил у него, для чего вообще существуют молитвы. Теперь добавлю - а иже с ними и Учения? И такие ли разные те люди, что их приду... очень неправильное слово для данного случая. Не придумывали, а ...проявляли... или передавали. По моему так будет правильнее. А может всех их что-то объединяло? Что-то очень важное? Я имею ввиду этих людей.

Мой вопрос был задан не по причине незнания, а по причине крайнего не согласия с тем, что молитвы вот так от фонаря взяли и придумали разные люди опираясь на какие-то непонятные критерии. И предназначался вопрос именно ему. Поэтому я и написал "Объясните Риону."

Ответ: Критерии Общего Блага
 

Правильно Djay Вам сказала, незачем мне объяснять откуда берутся молитвы и зачем. Мои слова по поводу приведенной Вами молитвы были вызваны Вашей ссылкой на критерии, которые Вы в ней увидели. Теперь же Вы почему-то эти критерии туда помещать не хотите. Как-то непоследовательно.

Молитва --- это проявление готовности к сотрудничеству и само сотрудничество с Высшим Миром. Поэтому самый лучший способ молитвы --- действие (сюда включаются и мысли, направленные на сотрудничество, а также и чувства), а не слова. И если уж слова произносятся, то они должны быть полностью лишены всяких там критериев и должны идти от души, спонтанно. Т.е. молитва не должна идти от рассудка. И вообще, слова не нужны при молитве. Самая высшая молитва произносится в молчании.

И еще... Странно как-то слышать, что молитва предназначена, чтобы в словесной форме передать какие-либо важные истины. Ее назначение другое. Это не философский трактат. Хотя, конечно, рассудок может сделать трактат из чего угодно.

Ответ: Критерии Общего Блага
 

:cool:

Ответ: Критерии Общего Блага
 

:p И возникают у человека прекрасные чувства: любовь, благодарность и т.д, которые лишь одни являются критерием правильности мыслей и поступков, наполненности молитвы.

Ответ: Критерии Общего Блага
 

А Высшее дает чувство Беспредельности. А Беспредельность дает самое лучшее Равновесие..

Ответ: Что же такое "Общее Благо"?
 

Чистые мысли вреда не принесут. Другое дело, что чистота мышления включает и мудрость. А мудрость приходит с вместе с очищением мышления.

Ответ: Критерии Общего Блага
 

Главная сила "Отче наш" в том, что она не о себе, а за всех. В ней нет ни "я", ни "мне".

Ответ: Критерии Общего Блага
 

Небольшое дополнение по поводу интуитивного и подсознательного.
В процесс познания нами окружающего мира сущность - объект познания - вначале преодолевает предел соответствия, а затем уже – предел проявленности или по-другому определенности. Преодолевая границу определенности она обретает противоположность себе, т.е. становится противопоставленной. На этом и основан тезис о том, что дуальность – свойство проявленной Вселенной. И принцип относительности – любая сущность существует для нас не сама по себе но лишь как совокупность определяющих ее отношений.
Между этими двумя пределами – соответствия и определенности и лежит зона неопределенности или по-другому зона интуитивного и подсознательного.
Поэтому справедливости ради надо внести в виде дополнения к двум описанным мной областям – автоматического движения - в центре зоны определенности, и познавания нового – ближе к ее границам, еще и третью зону (по аналогии с тремя витками спирали), как уже говорил – зону неопределенности.
Именно оттуда нам поступают какие-то подсказки, неожиданные решения, ход и логику которых мы понять не можем.
Но…есть два но…
Первое – эти две зоны – определенности и неопределенности не имеют строгой и четкой границы, и сущности приграничные имеют свойство перетекать из одной области в другую в результате узнавания или, наоборот, забвения, и наверное постоянно присутствует такая вот смесь из подсознательного и осознанного.
И второе – действительно существуют вещи, рассуждать о которых, выявлять закономерности, применять к ним методы анализа и синтеза – занятие бесполезное. Эти вещи, как здесь уже было замечено из области Несказуемого. По отношению к которым «мысль изреченная есть ложь». Но мы здесь высказываем свои соображения и стараемся лучше понять что такое Общее Благо. И эта сущность, как мне кажется все же не так уж несказуема.

Ответ: Критерии Общего Блага
 

По идее не так уж все и сложно, как было уже сказано выше, все что совпадает с направлением эволюции это для Общего Блага.
Следовательно нужно понимать что такое эволюция.
Отказываться от существования каких-то простых критериев только потому что это несказуемо,
как-то отдаляет, отрывает.. делая Высшее как-бы недоступным..
Есть же простые вещи как самость, ненасилие, равновесие и т.д.
И понимание этих понятий будет постоянно расти...