Беспредельность и предел Цитата:
Так вот наверное вера в это и может считаться в некотором смысле избежанием крайностей. А крайности тогда... Отрицание этой вершины, представление двух линий параллельными и непересекающимися, отрицание центральной точки. Как запаздывание. Или представление нас достигшими этой вершины, стоящими на ней. Как опережение. |
Ответ: Что такое "ЗЛО"? Цитата:
|
Ответ: Что такое "ЗЛО"? Цитата:
|
Ответ: Что такое "ЗЛО"? Цитата:
Если о физической Вселенной, то http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=196 Из уважаемого Вами Кибалиона, Вселенная – это ВСЁ. Значит за пределом её нет НИЧЕГО. Но предел есть. Беспредельность это не абсолютное отсутствие какого-то ни было предела, а скорее предел, за которым НИЧЕГО нет. Для нас нет. Наверное потому, что если и будем там, то это будем уже не мы. И опять Кибалион:: Цитата:
|
Ответ: Что такое "ЗЛО"? Цитата:
|
Ответ: Что такое "ЗЛО"? Цитата:
|
Ответ: Послания Сетха Цитата:
А здесь с Вами стараюсь уравновесить ее Великим Пределом. Две стороны одной медали. Цитата:
Или запастись терпением, или перестать повторять. Мне лично ближе первый. Но Вы скорее всего выберете второй, мне почему-то так кажется. Удачи.;) Цитата:
Ну так а что там должно быть за этими пределами? Кстати, Гог, а Вы прочли http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=196 Там был ответ именно на Ваш вопрос. |
Ответ: Послания Сетха Цитата:
|
Ответ: Послания Сетха Вот все таки как интересно то, что мы так по разному мыслим. Ладно, такую вещь как логику понять можно, можно принять любую модель к рассмотрению, и вполне возможно что все вменяемые модели имеют право на точное отображение реальности. Но всё таки есть что-то глубже. Вот меня наоборот, никак не может удовлетворить картина самого предела. Вот к примеру: Скажет кто нибудь - Всё! с завтрашнего дня время дошло до предела. Стоп всем процессам. Даже представить себе такую картину могу, а вот пдсознательно принять нет. Могу представить любую картину предела вселенной. Вот как представить фотоснимок какого нибудь дальнего исследователя, и внизу надпись: конец всего. Но что-то сопротивляется и говорит - этого не может быть. Это не правильно. Как бы над всеми математическими моделями, объяснениями, поверх логики. Это как притча о Ходже Насреддине нашедшем пуп земли. Вот может пуп то и есть но все равно смешно...:D:D:D |
Ответ: Послания Сетха Цитата:
Ведь Дима постоянно об этом говорит: люди, вы творцы. Мы думаем. что вот просто рассуждаем как бы отдельно от мира, порассуждали и пошли чай пить. А мир не изменился. Изменился. И в какую сторону...а проанализируйте "творчество" форума. И дайте оценки самим себе. Потому как все уже зафиксировано в Хрониках Акаши, а оценкой будет несоответвие совершенного "материала", представленного нам на наши эмоции и мысли по первоначальному замыслу и той формой. которую мы создали. И это ваша карма. и как бы вы не прятались от нее, она всегда с вами. Только и всего. Ведь это так просто! И Учения тут не при чем. Учения просто пытаются нам донести до понимания весь этот процесс и многие доугие, о которых тоже можно помыслить. И как вернее мыслить. И для чего нам дана мысль. И где она рождается. И где должна рождаться. Предел каждый сам себе ставит. Собой. Ведь представлять тоже чем-то нужно. |
Ответ: Послания Сетха Цитата:
|
Ответ: Послания Сетха Цитата:
|
Ответ: Послания Сетха Цитата:
Идет обмен мнениями. Лично я не хочу никого ни в чем переубеждать. Я представляю свою точку зрения и мне интересно услышать другую отличную от моей. Правильно Восток говорит, что очень интересно, что мы по разному мыслим. Терпения только побольше и в выкладывании своих и в выслушивании чужих мыслей. Цитата:
Цитата:
Идем дальше. Двухмерный мир. Все на плоскости. Плоскость соответственно бесконечна в двух измерениях и для двухмерных людей так и должно быть, их Вселенная бесконечна. Но опять-таки до того момента, пока их двухмерная наука не развивается до такой стадии, когда, ну возьмем опять свет, посылая пучок в бесконечность и прощаясь с ним навеки, они с удивлением обнаруживают, что через какое-то время он возвращается. Что такое, получается не беспредельность. А каков тогда предел и как может бесконечная плоскость иметь предел? И опять-таки мы с высоты своей трехмерности можем предположить, что это может и не плоскость, а сфера. И поэтому вроде бы и предела нет, и беспредельности тоже. Но для них сферы не существует. Это уже трехмерная модель. Они не могут ее представить, для них нет никаких аналогий этому в их мире, поэтому и не существует. И наконец наш трехмерный мир. И наука наша приходит к выводу, что Вселенная не бесконечна. Существует какой-то предел. Приходят на ум аналогии с зеркальной комнатой. А что еще может прийти кроме такой вот трехмерной модели? Никакой четырехмерной фигуры мы представить себе не можем. Для нас это НЕПОЗНАВАЕМО. Принятие в качестве четвертого измерения времени ситуации не меняет. Вот и получается, что вроде и предел есть, но так как за его пределами для нас ничего нет, то вроде как и беспредельность. Две стороны одной медали. Да и сам предел для нас существует наполовину. Потому как его природа она уже оттуда, из запределья (зазеркалья). Поэтому и говорится, что бесконечность вообще, но предел в каждом конкретном состоянии. Пределов таких бесконечное множество? Да, вообще бесконечное, но конечное в каждом конкретном состоянии. Великий Предел и Великая Беспредельность для нас сливаются в нечто Единое. Потому, что противоположности, а они, как известно, имеют свойство превращаться друг в друга при смене отношения. Но абсолютная бесконечность, как абсолютное отсутствие всякого предела также бессмысленна как и абсолютный предел. |
Ответ: Послания Сетха Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Послания Сетха Цитата:
|
Ответ: Послания Сетха Цитата:
|
Ответ: Послания Сетха Цитата:
Цитата:
Ну почему если какая-то бесконечность N-ой степени имеет предел, почему бесконечность N+1 степени не имеет предела? Имеет, так вот они и чередуются бесконечность – предел, еще более общая бесконечность, еще более общий предел и т.д. И так до бесконечности. Да, Восток, да, Вы не ослышались до бесконечности, Которая тоже должна иметь предел. Но таких пределов бесконечное множество, скажете Вы. И это бесконечное множество имеет предел. Две РАВНОПРАВНЫЕ стороны одной медали. Стороны-то две, но медаль одна. Это я и имел в виду, когда писал, что они Великий Предел и Великая Беспредельность сливаются для нас в Единое. Это Единое и есть Абсолют. Цитата:
Или абсолютная двойственность. Почему двойственность, потому, что отношение подразумевает противоположности, множество которых в данном отношении можно привести к двум максимально противоположным. Теперь почувствовали разницу? И тюрьмы никакой нет. А акцент на пределе я сделал, чтобы уравновесить Вашу беспредельность. Если бы Вы отстаивали предел, мне бы пришлось занять противоположную сторону. |
Ответ: Послания Сетха Цитата:
|
Ответ: Послания Сетха Дмитрий,завтра отвечу |
Ответ: Послания Сетха Цитата:
Мне вообще близка модель мироздания в виде расходящихся по воде кругов от брошенного камня. Эти самые круги - замечательный пример одновременной параллельности, т.е. непересекаемости, и последовательности, т.е. следования друг за другом. Параллельность может олицетворять бесконечность. а последовательность - предел. |
Ответ: Послания Сетха Цитата:
|
Ответ: Послания Сетха Цитата:
Я имею ввиду, что вот сама идея двойственности она порождается СОСТОЯНИЕМ УМА? Я вот подумала, а такому вот состоянию ума есть предел ? Может глупость, конечно, в голову пришла... |
Ответ: Послания Сетха Цитата:
|
Ответ: Послания Сетха Цитата:
Кстати, мы наверное в этой теме флудим, к Сетху все это имеет отдаленное отношение. Поэтому просьба модераторам если можно отделить тему, ну например , под названием "Беспредельность и предел" Спасибо. |
Ответ: Послания Сетха Цитата:
|
Ответ: Послания Сетха Цитата:
Ну это замечательно! :) |
Ответ: Послания Сетха Цитата:
|
Ответ: Послания Сетха Цитата:
Для нас видимо соседний мир т.е. четвертое измерение является тонкий мир. Мы тонкий мир вроде чувствуем ,знаем что есть,но в то же время пока еще не наш мир ,но мы туда попадем рано или поздно,верим в это или не верим,знаем об этом или не знаем. И так до бесконечности ,беспредельность и есть |
Ответ: Послания Сетха Цитата:
Почему спрашиваете нельзя допустить переход из мира в мир. Почему нельзя, можно, ведь предел не абсолютный. Такой переход и есть предел. Количественные изменения – процесс, бесконечность. Как следствие переход на новый уровень, трансмутация, качественный переход – результат, он же предел. Это правильно, Но для этого нужно, чтобы количественные изменения, их равнодействующая, достигла какого-то критического значения. То есть, вначале надо дойти. Считать, что мы уже там, или что нам прямо сейчас все доступно, это опережение. Точно также как утверждение абсолютной бесконечности или абсолютного предела (как абсолютного недостижения чего-то) – это запаздывание. Про опережение. Вот Вы пишите, что это результат веры или знания. Пока для нас это НЕПОЗНАВАЕМО, как я уже писал, ну то есть до той поры, пока этого нет для нас (мир совершенно другой природы, такой другой, что даже НАШ свет не может этот предел преодолеть, совершить этот переход,хотя скорей всего и в том другом мире тоже есть свет, но наверное имеющий какие-то другие параметры, может быть другое значение предела своей скорости), это остается наверное продуктом нашей веры. Ну до той поры, пока мы не сможем себе представить что-то более соответствующее действительности, чем зеркальная комната. |
Ответ: Послания Сетха Цитата:
Ладно мы со своими индивидуальными пределами. А как быть со Вселенским Разумом? Если, конечно, корректна такая постановка. |
Ответ: Послания Сетха Цитата:
|
Ответ: Послания Сетха Цитата:
|
Ответ: Что такое "ЗЛО"? Цитата:
|
Ответ: Беспредельность и предел Получил огромное удовольствие, читая эту тему. Во истину, мысли о Космосе должны вызывать величие духа! В Учении говорится, что решение этого вопроса принадлежит ступени "Пустынный Лев". Дмитрий777, Восток, Gog - вы просто не представляете, насколько вы близки к произнесению формулы!!! |
Ответ: Послания Сетха Цитата:
Насчет знать согласен, но вот есть понятие "а далее тайна за семью печатями". |
Ответ: Послания Сетха Цитата:
|
Думаю конечность Вселенной в каждый момент времени происходит из тех Законов, которые лежат в основании всего проявленного космоса. Ну, например, некий Закон, суть которого мы не способны помыслить, но проявления которого сознаём как высшую целесообразность, а та в свою очередь проявляется как некая экономность природы в виде закона сохранения энергии, отсутствия возможности существования двух одинаковых состояний и т.д. Тогда вопрос бесконечности Вселенной сводится к другому вопросу - а насколько ей целесообразно быть бесконечной? Масса человеческого тела конечна, масса планеты конечна, масса галактики конечна... То же со сроками жизни и их циклами. Если есть некий наибольший период (наибольшая из манвантар), в рамках которого всё проявленное появляется и исчезает, и он конечен, значит конечно и то, что в его пределах проявляется, и соответственно бесконечно лишь то, что выходит за его рамки, т.е. некое качественное изменение, эволюция. Возникает другой вопрос - растёт ли Вселенная количественно от одной манвантары к другой? В ТД упоминалось о неуничтожимости движения (энергии?), следует ли и из этого его количественная неизменность? |
Ответ: Беспредельность и предел Цитата:
|
Ответ: Беспредельность и предел Цитата:
|
Ответ: Беспредельность и предел Цитата:
Наверное неправильно говорит об абсолютности в проявлении каких-то законов, пусть даже таких общих, как закон сохранения. Опять-таки бесконечность, но до какого-то предела. Если неабсолютны, то должны существовать условия, при которых этот закон действует. Давайте поразмышляем, что это могут быть за условия. Сравнивать две системы (или два состояния одной и той же системы) по какому-то параметру возможно при их не абсолютной изолированности друг для друга, т.е. при существовании какой-то системы более общей, чем данные сравниваемые, по отношению к которым она будет системой координат или системой сравнивания. Если они не абсолютно изолированы, значит они не наиболее общие, Это первое условие. Второе условие наверное может выглядеть так. Наряду с тем, что изолированность системы не должна быть абсолютной, она все же должна быть достаточной для того, чтобы закон действовал в ее рамках. Что из себя может представлять эта достаточность? Степень изолированности какой-либо системы может считаться достаточной для того, чтобы закон сохранения действовал в ней, если она позволяет выделить некое множество из окружающего собственно в систему. Ну здесь неопределенность все равно сохраняется в следующем виде. Выделить некое множество в виде системы значит проявить его закономерности и предел (приведение множества параметров в пару максимально противоположных). Но проявить значит для кого-то. Т.е субъект все равно подразумевается. Ну или неопределенность в виде схождения – слияния объективного и субъективного в единое. На каких-то высоких стадиях обобщения происходит такая вот закономерность слияния объективного и субъективного. Как Беспредельности и Предела. |
Ответ: Беспредельность и предел Цитата:
|
Ответ: Беспредельность и предел Цитата:
|
Ответ: Беспредельность и предел Цитата:
|
Ответ: Беспредельность и предел Цитата:
|
Ответ: Послания Сетха Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Беспредельность и предел Цитата:
Итак, что же может быть в них еще общего? Можем оперировать только предположениями, но все равно интересно. Да, проявления единого закона могут меняться. Если это системы, то в любом случае они подвержены изменению (Бесконечность), но изменение эти ограничены пределом (Предел). Раз есть изменение, значит существует и закономерность этого изменения. Предел не может считаться частью этой закономерности или как-то ею учитываться, если предел и часть закономерности, то более общего порядка, например той более общей для этих двух системы. Итак, второе – закономерность и предел, не общие закономерности и предел, но существование их в обеих системах. А какие могут быть различия в этих двух системах (состояниях) по закономерности и пределу? Если это два различных , т.е последовательных состояний одной и той же системы, то они должны различаться по степени обобщения, т.е. по степени приближения к тому, к чему закономерно стремятся – абсолютному уравновешиванию (которое в рамах этой более общей системы всего лишь переход ее на качественно новый уровень). Чем более приближено состояние к этому переходу, тем более общим оно считается. Поэтому более общее состояние по сравнению с менее общим должно быть большим в количественном плане, но меньшим по значению и времени существования. Для примера если взять график затухающих колебаний, то для более общего состояния характерно большая частота, но меньшая амплитуда и период. Прошу прощения, если немного перемудрил. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Беспредельность и предел Цитата:
|
Ответ: Беспредельность и предел Цитата:
Проявлена, т.е. соответствует какому-то иному состоянию. |
Ответ: Беспредельность и предел Цитата:
|
Ответ: Беспредельность и предел Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вот если бы кто-нибудь поделился опытом... |
Ответ: Беспредельность и предел Цитата:
|
Ответ: Беспредельность и предел Цитата:
|
Ответ: Беспредельность и предел Цитата:
Поэтому расширение сознание и развитие разума, наверное одно и тоже. А вот состояние Ума или состояние сознания, здесь мне все же видиться некая разница. Но, может, из-за невежества. Но вопрос заключается в том. существует ли некая форма-предел-сама по себе ? Вот, например, яблоко. вот-абрикос, а вот-предел ? |
Ответ: Послания Сетха Цитата:
|
Ответ: Беспредельность и предел Цитата:
|
Ответ: Беспредельность и предел Цитата:
Мы пока говорим о переходе как бы с одного подплана сознания на другой в пределах нашего понимания пространства. Но вот Вы уже затронули на мой взгляд, иной пласт.Хотя я еще не просмотрела тему до конца, возможно повторюсь. Если мы увеличиваем напряжение и частоту колебаний в какой-то момент не придем ли мы к аналоговым характеристикам. когда частица уже становится волной. Но должна выдержать пластика материи. В том числе и материи ментальной? Но если выдержит, то какой можно осуществить переход? И что значит ОСУЩЕСТВИТЬ? |
Ответ: Беспредельность и предел [quote=Dron.ru;193237] Цитата:
|
Ответ: Беспредельность и предел Цитата:
|
Ответ: Беспредельность и предел Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Беспредельность и предел Цитата:
ТД Цитата:
|
Ответ: Беспредельность и предел Цитата:
Непроявленная же сущность – та, которая не пересекла границы проявленности, т.е. та, которой еще просто для нас не существует. Поэтому и говорить о какой-то начальной определенности ее в виде разделения на материю или нематерию или же на движущееся или покоящееся, наверное неправильно. Она пока еще для нас НИЧТО. И название "непроявленная материя" наверное условно, а как еще назвать, да и какая разница. |
Ответ: Беспредельность и предел Цитата:
Поэтому обычно делаю так: пытаюсь осознать самостоятельно, затем сверяюсь. Иногда бывает просто поразительные попадания, иногда нагорожу чего нибудь, и в этом случае опыт очень ценен. Но видимо Вы правы надо заглянуть, раз уж доехали до этой отметки. |
Ответ: Послания Сетха Цитата:
|
Ответ: Послания Сетха Цитата:
|
Ответ: Послания Сетха Удалила повтор |
Ответ: Послания Сетха Цитата:
|
Ответ: Послания Сетха Цитата:
Возможность посмотреть другую перспективу вряд ли "отсюда". Можно ли отделить дух от материи, сознание от формы, проявленное от непроявленного. Импульс в непроявленном неизменно вызовет реакцию и в проявленном. "Отметит" ли этот импульс наш разум? Дима говорит, до какого- то диапазона(предела)-да, сверх диапазона-нет. Но вот кратковременно может. Кратковременная проницаемость на большую глубину сознания? Чем это обусловлено? |
Ответ: Послания Сетха Цитата:
|
Ответ: Послания Сетха Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Послания Сетха Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Послания Сетха Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Послания Сетха Цитата:
Так и здесь наверное - зачем придумывать новое? Ведь даже здесь мы не пытаемся корову назвать как то по своему. Итак много синонимов и обозначений для выражения тонких граней отношения, и бурёнка и кормилица... С другой стороны я с Вами абсолютно согласен. Собственный опыт не заменить ни чем. И просто попугайствование - смешно. Да в принципе сразу видно когда нечто шито белыми нитками. Но мне кстати цитаты которые приводят здесь ребята очень помогают. Иногда очень точно и глубоко отражают то, что крутится на периферии сознания. |
Ответ: Беспредельность и предел К вопросу "а что такое счастье?" отрывок из платоновского "Пира", пришлось сегодня еще раз перечитать. Замечательная вещь. И тоже вполне мат.часть, Восток. :D Цитата:
|
Ответ: Послания Сетха Цитата:
|
Ответ: Беспредельность и предел Цитата:
вкус и цвет такое разнообразие, поэтому я против шаблонов и оценок в подходе к личностям. Одно для меня несомненно, чем ближе к Основам тем ближе к Простоте. Но вот опять замечательно вы сказали: "крутиться на периферии сознания". В связи с этим некоторые простые практические вопросы- Что там может крутиться ? (1) Что значит "на периферии"? (2) И почему оно не укладывается в уже имеющиеся понятия ?(3) Что предоставляет для нас в этом случае цитата? (4) Как мы можем зацепить то, что там крутиться? (5) Периферия -как вы считаете, это где-то на внешней стороне сознания ? (6) прошу простить, если для Вас это слишком элементарно и я отнимаю тем у Вас время, но мне думается, что вопросы. касающиеся приближению к Учителям лежат где-то в русле этой темы. Мне было было бы интересно с этим разобраться. (Прошу прощения за сбой, повторюсь.) |
Ответ: Беспредельность и предел Было мне лет пять. Что-то говорил мне отец о том, что Земля круглая. Я видно не понял, что он шар имеет в виду. Представил я себе Землю в виде большого блина. Вот иду я, иду и подхожу к краю. Вокруг звезды светят. Возникает мысль: «А если с этого края упадешь?». Вот представляю дальше, как падаю я с этого края Земли. По логике вещей, падаю я на другую такую же плоскую Землю. Опять думаю: «А ведь и она кончается!». Иду снова к краю и снова падаю и опять на новую Землю. «Что-то тут не так», - соображаю. – «Никакой другой Земли быть не должно, нужно падать все время». Пытаюсь представить, сразу не получается, чувствую, что мозги шевелятся, а не получается. Так раз за разом упорно возвращаюсь к своему мысленному эксперименту и пытаюсь себя заставить почувствовать бесконечное падение. Когда что-то уже, наконец, начинает получаться, начинаю понимать, что если падать вечно, то какой смысл верха и низа, а значит и падение вечное, совсем не падение, а зависание в бесконечном пространстве. А уж если представлять себе пространство, то уж непременно не ограничиваться его частью, так уж во мне генетически заложено было. Но что интересно, конца пространства я себе уже не представлял, а сразу прочувствовал его как беспредельное. Любая попытка представить себе что-либо за пределами пространства, приводила лишь к расширению этого пространства и все. Слово беспредельность тогда не употреблялось. Но когда я вырос, и мне в руки попала книга с названием «Беспредельность», меня как током прошило. Может потому, и стала моей первой книгой Учения именно «Беспредельность». Еще помню, что когда был подростком и студентом, все спорил с теми, кто о концах и пределах рассуждал. Никак не мог понять, как это люди умудряются себе конец чего-то представить, или предел, реальный, а не математическую условную абстракцию, ведь представить себе предел или конец чего-то просто невозможно! Долго не хотелось принимать реальность того, как ограничено человеческое воображение у большинства. |
Ответ: Беспредельность и предел Цитата:
|
Ответ: Беспредельность и предел Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Беспредельность и предел Цитата:
Это только на первый взгляд выглядит нерациональным велосипед изобретать. Но, не изобретя велосипед, не изобретешь и самолет. Так что правильно, Людмила, «открывать самой» - это жизнь! А пользоваться чужим открытием – это существование. Да и как поверить в нечто, если не открыть это самому? |
Ответ: Беспредельность и предел Цитата:
|
Ответ: Послания Сетха Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Это естественный путь. Отсюда вопрос: а можно ли как-то ускорить его, форсировать? Я выскажу свое мнение, скорей всего оно может кому-то не понравится, но человеку свойственно ошибаться. Мне кажется, что форсирование с помощью различных духовных практик, методик, медитаций возможно, но это носит кратковременный эффект, а потом постепенно человек возвращается в свое естественное состояние. Т. е. за опережением следует запаздывание и намного убежать не удается. Скорей всего по причине того, что происходит не расширение, а перемещение сознания. Оно неминуемо возвращается обратно, покинуть этот мир мы не можем, надо учиться вмещать в себя оба мира. Хотя перемещение может иногда служить подготовкой к расширению. Получается, что действительно существуют какие-то сужденные сроки. Так неужели нельзя никак обойти предначертанное? Наверное можно. Путем сердца. И идя по жизни. Наверное это не означает какие-то обязательное преодоление сверх испытаний, борьбу на пределе сил, страдания. Мне кажется ошибочным коллекционировать страдания. Это не самое главное, вернее это важно, но не самое главное. Несправедливо? Может быть. Никто не провозглашал страдания высшим предназначением. Но и избавление от мук не есть высшая цель. Наверное важнее не то, что пережил ты, а то, что не причинил страдания другому. Различая главное и второстепенное и избегая крайностей. В жизни у нас на каждом шагу экзамены, маленькие и большие. Как не старался, а получилось слишком напыщенно. А Вы для себя, Людмила, как на эти вопросы отвечаете? Цитата:
Цитата:
Но постепенно он будет появляться. С увеличением частоты пересечения с осью абсцисс. Цитата:
Хотя даже самые несвязанные вещи как-то все равно связаны. |
Ответ: Беспредельность и предел Цитата:
Созерцания беспредельности, невозможно без созерцания пределов. Интересно, а КТО же созерцает во мне(?) мою ограниченность? Андрей, прошу прощения, - ты вроде как о своём а я о .... у тебя там в тексте не понимание, а воображенние. |
Ответ: Послания Сетха Цитата:
|
Ответ: Послания Сетха Цитата:
Никак он никак не может быть не связан. Иначе придётся признать за деяними Создателя, наличие неких пустых и бездарных затей. |
Ответ: Послания Сетха Цитата:
|
Ответ: Послания Сетха Цитата:
|
Ответ: Беспредельность и предел Цитата:
Цитата:
Суметь вообразить, да так, чтобы это «работало» в полной взаимосвязи со всем имеющимся опытом, от Беспредельности до самого банального бытового действия, и без нестыковок, противоречий и самоотрицаний – это и есть работа Третьего глаза. Главное не создавать иллюзий-альтернатив «ненравящейся» реальности. Стоит выбросить что-то как ненужное или не нравящееся, и вместо работы третьего глаза получим иллюзию астрального клише, сладостные «мультики», которые в любой момент могут превратиться в монстров страха. |
Ответ: Беспредельность и предел Цитата:
Но интеллект в расширенном понятии четвертого принципа не должен исчезать. Он должен утончаться до беспредельности. Только наличие всех семи принципов является условием полноценного существования в мире причин. Так физическое тело со временем заменится на уплотненный астрал (условное наименование), то есть станет состоять из более подвижной и тонкой материи, но как принцип, тело необходимо всегда. Со временем оно станет огненным, но останется телом, как принципом формы выражения и существования. Аналогично и с интеллектом, счетной машинкой, или компьютером, необходимым для существования в мире форм. Мир высших форм потребует и более тонкого и быстрого компьютера-интеллекта. Подчеркиваю по поводу связи интеллекта и духовности: эта связь, если она гармонична и иерархична (интеллект подчинен чувствознанию, сердцу), являет собой РАЗУМ. |
Ответ: Послания Сетха Цитата:
Так просто и так прекрасно выражено! |
Ответ: Беспредельность и предел Цитата:
Особенно это твое "работало" во взаимосвязи со всем пройденным опытом ... Считаю, что ты попал в яблочко! |
Ответ: Беспредельность и предел Цитата:
Андрей, мне все же хотелось бы услышать ответ на вопрос к Вам, Вы его, похоже, пропустили или сочли несерьезным. На мой взгляд, он имеет отношение к теме. |
Ответ: Беспредельность и предел Цитата:
Цитата:
Высшее Я может мгновенно осознать нечто новое, новый взгляд или подход, но для усвоения этого нового требуется отработка построением мысленной модели. Такая модель есть мини-отражение Вселенной, и если она доведена до качественной «работы», то мимолетное ощущение озарения приобретает реальную «плоть», наполняется деталями, как бы проявляется и материализуется в наш мир. Без этого все озарения улетучиваются так же быстро, как и приходят. Самое сложное в моделях внутреннего взора это переход на новый базовый уровень основы построения. Таковыми являются, например, переход от конечного восприятия к беспредельному, или от трехмерной картины мира к четырехмерной и бесконечномерной. В подобных случаях глубина перестройки нейронных связей мозга так глубока и основательна, что мозги действительно шевелятся в полном смысле этого слова. |
Ответ: Беспредельность и предел Участвует, конечно, не только мозг. При мышлении и внутреннем согласовании идей с сущностью материи и наработками сознания происходит испытание мысли. Резонанс или диссонанс. Потому есть и другой метод выявления истины (касающийся философских вопросов), основан на этом явлении. Оно напоминает противоположные факторы: Цитата:
АЙ также говорит о нескольких слоях мышления. Где при резонансе мысль затрагивает более тонкие слои - вызывает второй слой мышления или третий .. Таким образом, решить многие тонкие вопросы можно, обращаясь к сердцу. Оно смотрит из центральной точки, области вечной доминанты. И являет как раз такую систему отсчета Духа, которая равновесна. Только нужно на нее положиться, каковой бы невесомой она ни казалась. По поводу Беспредельности можно сказать много слов, но последнее слово - за Беспредельностью. :) В результате медитации над данной темой пришла фраза: "истина - самовыражение сущности (реальности)". P.S. Спасибо за хорошую тему, товарищи. |
Ответ: Беспредельность и предел Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Беспредельность и предел Цитата:
Но к какому сердцу? |
Ответ: Беспредельность и предел Цитата:
|
Ответ: Послания Сетха Цитата:
Вы сказали здесь главное. Достигаем мы по тождеству. а это невозможно без применения. Этим мы и ставим пределы в эволюции Цитата:
Процесс осознания своего Пути. Естественный путь. ..Путь естества...Путь осознания природы действующих через нас Сил и Энергий...Путь осознания себя. Кто есть Я. И осознания своей ответственности. Все большей и большей по мере осознания. И все большего и большего доверия в ответ. Это ведь обоюдный процесс. Будет ли он безболезненным? Это вопрос. Однажды один из участников в одной из тем на этом форуме сказал о Законе Жизни и о Законе Жизни и Смерти. Это ответ. |
Ответ: Беспредельность и предел Цитата:
Я согласна, что сознание. которое доступно нашему микрокосму(если корректно так сказать) "позиционирует" себя через нас, как мысль, как чувство и как воление(действие). Но это значит, что позиционирует через определенные инструменты. И мысль скорее затрагивает сознание посредством и посредством... Поэтому Ваш пример не совсем подходит,по моему разумению. Я ошибаюсь? |
Ответ: Беспредельность и предел Цитата:
|
Ответ: Беспредельность и предел ллр - а разве сердца 2 ? :-k Поясните, пожалуйста, вопрос... А в космическом понимании, сердце одно на Вселенную. К теме о мышлении. Характер вибрационного движения материи мысли выражает сущность идеи, заключенной в ней, по моим наблюдениям. Этот процесс можно назвать самосогласованием идеи и сущности материи в случае размышления о природе Истины и Беспредельности. Но сложновато будет породить вибрацию, отвечающую Беспредельности. Здесь также обсуждалось понятие мыслеформы и арупа. По моим наблюдениям, воля (мыслеволя), порождающая мысль-форму уже принадлежит более тонкому слою (арупа), нежели сама приведенная в движение материя ментального порядка, формирующаяся. Как бы огонь воли, направленной к мысли - вот то направление, в котором можно искать истоки мысли. А не в пределах самой мысли. Есть некий огонь-корень мысли. Зерно, содержащее прообраз мысли, но в сжатом виде. И, как слова отпадают в самой сердцевине мысли, также сжимаются до арупа мыслеформы в зерне. |
Ответ: Беспредельность и предел Цитата:
Зависит только от точки зрения провозглашающего первое или второе, и ни от чего больше. :rolleyes: |
Ответ: Беспредельность и предел Посмотрел тему раньше и мне показлось, что тут присутствует некая камерность разговора, тут как бы, кроме беседы ещё и личные чувства, симпатия друзей... И не стал мешать. Но вот сегодня поглядел и решил всё же встрять. В оккультизме есть прекрасные труды Макса Генделя, где он достаточно подробно рассматривает многие эзотерические вопросы с точки зрения ордена Розенкрейцеров. Мне книги этого автора в своё время очень понравились именно благодаря своей простоте и глубине изложения. Так что советую почитать. Они, кстати, есть в электронной библиотеки "Орифламма". Так вот, М. Гендель вводит такой термин, как проводники. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Беспредельность и предел хотел импортировать таблицу. не получилось. |
Ответ: Беспредельность и предел Цитата:
|
Ответ: Беспредельность и предел Цитата:
Мы знаем из теории. что мысль-существо духовного плана. значит ли это, что в узнавании (припоминании) должен участвовать соответвующий пинцип? Что касается Вашего вопроса о сердце. Есть физическое, астральное..Если говорить о центральной точке, то какая Идея может соответствовать такому Сердцу? |
Ответ: Беспредельность и предел Цитата:
|
Ответ: Беспредельность и предел Цитата:
Интуиция это скорее качество сознания. Мне кажется точнее будет пользоваться терминами - ясновидение и яснопонимание. Это уже из АЙ. Хотя в принципе конечно не в названиях дело. |
Ответ: Беспредельность и предел Цитата:
|
Ответ: Беспредельность и предел Цитата:
Цитата:
В той степени, в которой она центральна, в той абсолютна... Память - Чаша, также близка сердцу. Чтобы включить в Чашу, нужна прочувствованная мысль. (такая цитата в АЙ мне помнится). Что вмещено, становится неотъемлемой частью сущности. Что не вмещено, вмещено частью сознания, возможно, периферийными центрами. Вообще, тема о сознании неотъемлема от Беспредельности, действительно. Это Закон Природы. Все преходит, но проявленная материя - суть совокупность разумов. :) |
Ответ: Беспредельность и предел Цитата:
|
Ответ: Беспредельность и предел |
Ответ: Беспредельность и предел [quote=Восток;193762][quote=ллр;193759] Цитата:
|
Ответ: Беспредельность и предел Цитата:
|
Ответ: Беспредельность и предел Вложений: 1 |
Ответ: Беспредельность и предел [quote=ллр;193772][quote=Восток;193762] Цитата:
|
Ответ: Беспредельность и предел речь шла о сердце. Что я думаю ? Цитата:
- тот, кто поднимется выше, войдет в соприкосновение самым любимым - с Вселенским сердцем. Оно наверняка донесет весть о Беспредельности и преодолении пределов... Это метод постижения знания путем Любви. Не будем ограничиваться терминологией и астрономией :) Думаю, высшее знание о Беспредельности невыразимо в словах. |
Ответ: Беспредельность и предел Ув. migrant. Что-то есть в этой таблице... Воля действительно скорее арупа. Еще кажется, что построение рупа-арупа также спирально. Смотрите: 1. Физ. план: твердая материя вполне оформлена, жидкая иногда, газообразная - арупа. 2. Астральные формы (рупа) - астральное чувство-желание-вибрация (арупа) 3. Мыслеформа, представление (рупа) - мыслеволя (арупа) 4. ... --- С ув., |
Ответ: Беспредельность и предел [quote=Восток;193778][quote=ллр;193772] Цитата:
|
Ответ: Беспредельность и предел Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Беспредельность и предел Цитата:
Думаю, все просто. Все возможно. (Re: "И показал Изображение Благословенного, дающего обеими руками...") |
Ответ: Беспредельность и предел Цитата:
|
Ответ: Послания Сетха Это наверное закономерно, что разговор постепенно от бесконечности и предела сместился в область сознания и материи. Дух и материя, в некотором смысле они противоположны, но в другом – материя –это способ, инструмент или форма творчества духа. В этом они неразделимы. Цитата:
Первая – это допущение существование какой либо из этих противоположностей в чистом виде, ну, например - материи без малейшего признака сознания или же сознания не имеющего никаких материальных признаков, т.е. существования абсолютного сознания и абсолютной материи. Абсолютная разделенность - запаздывание. В противовес этой другая - абсолютная нераздельность (опережение) - любая материя в какой-то степени наделена сознанием, и любое сознание материально (в том понимани и осознании материи и сознания, которое мы сейчас имеем). Новая доминанта (производная) от данной пары противоположностей может выглядеть в следующем виде: относительное попеременное доминирование (относительная разделенность) этих двух начал на фоне стремления к абсолютному отождествлению. Наверное частота смены доминанты зависит от того, насколько общая система. К примеру наша эпоха – развития по форме - наверное все-таки доминирование материи. Но опять-таки не абсолютное, нисхождение духа в материю, одухотворение материи. Противоположная фаза – доминирование духа наверное будет ознаменована восхождением материю в область духа, материализацией духа. Ну а наверное где-то там в бесконечности, это – материализация духа и одухотворение материи – должно слиться воедино. Да, и еще небольшой комментарий вот к этому: Цитата:
И стремление к достижению для нас заключается в стремлении к повышению частоты этих кратковременных достижений. Это упрощенно конечно, здесь тоже есть какие-то свои циклы и ритмы, и это то, что касается индивидуальных условий. |
Ответ: Беспредельность и предел Цитата:
Это когда вроде бы и ничего нового, все обычно, теми же словами, но при этом наделено каким-то новым смыслом. |
Ответ: Беспредельность и предел Цитата:
|
Ответ: Послания Сетха Цитата:
Может, это попытка трактовать модель доминанты предиктивно или post factum ? Цитата:
Но очевидность осталась очевидностью. А Истина осталась Истиной. Это сознание расширилось. Извините, если запутанно высказался. |
Ответ: Послания Сетха Цитата:
Т.е то, что мы собственно и сделали. Разлагалась не доминанта, а множество. |
Ответ: Беспредельность и предел [quote=ллр;193812][quote=Восток;193778] Цитата:
|
Ответ: Беспредельность и предел Цитата:
Сознание это весь тот мир, в котором мы живем. И соответственно мир, в котором мы живем, это наше сознание. Эти понятия тождественны. У того, у кого в мире существует куча непоняток, о которых он не желает мыслить, есть соответственно и подсознание, вернее неконтролируемые им внешние по отношению к сознанию влияния на его поступки. Тот, кто не боится осмысливать любой уголок своего мира, даже самый дальний и темный, не имеет непоняток, как не имеет и подсознания. Для такового существует только непознанное, вернее еще непознанное, которое он познает, расширяя свой мир. Это, например, исключает страхи, так как в процессе раздвигаются границы, но не ожидается, что нечто вылезет из черного чулана в старом обжитом доме, куда из страха никогда не заглядывал. А именно такими черными чуланами и наполнен мир того, кто предпочитает вытеснять из сознания неприятные вещи. Фрейд исследовал только таких людей, и на их примере сделал выводы обо всем человечестве, выводы откровенно ложные, но работающие на подобных его клиентам людях. Мое сознание это мой беспредельный мир, который я пишу как картину все шире и шире, во всех беспредельных измерениях, как в прошлое, так и в будущее. |
Ответ: Беспредельность и предел [quote=Андрей Пузиков;194095] Цитата:
|
Ответ: Беспредельность и предел [quote=Восток;194063][quote=ллр;193812] Цитата:
Как Вы думаете, были бы такие столкновения в дискуссиях, если бы этому правилу следовали? Значит, прежде чем выносить суждение все же необходимо осознать, на каких позициях ты стоишь. И все же на каких позициях рекомендует стоять Агни Йога ? Вот здесь у нас утверждали, что Агни Йога есть сборник конкретных указаний. Какое конкретное указание по Учению АЙ можно применить в этом случае ? Но мы все же ушли от сути вопроса. Если мы будем позиционироваться "от всего при чистом размышлении", как разрешиться наш вопрос о прикосновении(соприкосновении) с мыслью? что это за граница ? |
Ответ: Беспредельность и предел Правильно читать так Цитата:
|
Ответ: Беспредельность и предел [quote=ллр;194120] Цитата:
Цитата:
Цитата:
Опять же ширина взгляда. Можно держаться за кончик хвоста, называть его верёвкой и искренне не верить, что в целом это слон. |
Ответ: Беспредельность и предел Цитата:
Если проводить аналогию с написанием портретов людей, то сюжет каждого портрета выбирается в процессе взаимодействия с моделью, ее характером и моим восприятием этого характера. Так что к фразе о написании картины, нужно добавить, что написание происходит в сотворчестве с Непроявленным (непроявленным в отношении моего индивидуального мира). Конечно, это тоже относительное заявление, так как мы все взаимосвязаны, а значит и сотворчество является сотворчеством всех с кем я, так или иначе, связан. |
Ответ: Беспредельность и предел Цитата:
|
Ответ: Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Беспредельность и предел Цитата:
|
Ответ: Беспредельность и предел Цитата:
|
Ответ: Беспредельность и предел Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Беспредельность и предел Цитата:
Только когда "у себя", то это уже рассматривается как "духовные реликвии"... Хотя на самом деле - все то же, что и у "кого-то". Себя невозможно увидеть иначе, как отраженным во множестве отражающих зеркал. Но люди предпочитают и тут только те "зеркала", которые на их взгляд правильные. А надо постараться посмотреть во все что есть вокруг. :cool: |
Ответ: Беспредельность и предел Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Беспредельность и предел Цитата:
Сознание, иначе со-знание, это как бы некое корпоротивное Знание. Даже некая сублимация такового. Проявленного, примененного и ассимилированного до Самого...САМОГО...И к нам уже приходит в готовом виде. наша задача-заново открыть и осознать. Материя к этому моменту утончилась , монада раскрывает новый потенциал и можно посмотреть глубже. Не в этом ли беспредельность ? То есть во внутренних мирах? То, что проявлено, снаружи, все же конечно, не так ли? Цитата:
Давайте представим пчелинные соты. Между ячейками границы условные или все же ? Если монада индивидуализируется. сознание обрастает какими-то границами? Цитата:
|
Ответ: Беспредельность и предел Цитата:
Цитата:
Цитата:
Зайти не туда? Возможностей больше, различий между ними меньше. Тупичков больше, но время движения по такому тупичку – не совсем правильному пути – меньше, и время возвращения к исходной развилке меньше. Вот может быть один критерий – движение, во время движения возможно упереться в какую-то преграду, стоя на месте, никуда не упрешься. Ну а каковы критерии движения уже рассматривалось ранее. Спасибо, Людмила за новый импульс под названием «Критерии расширения сознания».:) Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
И умножая тем самым количество зеркал. Вы можете возразить, что нечего умножать новое, пока вокруг нас есть множество старых зеркал, в которые мы еще не успели посмотреться. Ну так вот, смотрясь в эти зеркала, мы перемещаем их в область просмотренного, тем самым освобождая место для каких-то других совсем еще новых зеркал. Которым тоже придет свой черед. Цитата:
Такой Единый Разум, в котором наши индивидуальные сознания предстают как множество маленьких частиц, похожих на Ваши соты. |
Ответ: Беспредельность и предел Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Беспредельность и предел Цитата:
|
Ответ: Беспредельность и предел Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Беспредельность и предел Цитата:
Цитата:
Вопрос остается. |
Ответ: Беспредельность и предел Цитата:
|
Ответ: Беспредельность и предел Цитата:
|
Ответ: Беспредельность и предел Цитата:
Цитата:
1. А может быть если мы там и будем, то это будем уже не мы? А может быть будем и именно мы. И это величайшее чудо. 2. Мысли, проявленные нами и мысли, проявленные для нас – одно и то же. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Беспредельность и предел Цитата:
Цитата:
А я рассматриваю так: РАЗ - УМ. Раз - расширить, развить, развенчать, раскрыть и ум. |
Ответ: Беспредельность и предел Цитата:
Вот тут я давно уже размышлял над критериями верного действия, и пришёл к таким выводам. Первое действие - определяется не тем что впереди, а тем что есть сейчас. Например один мой друг как то в прекрасном порыве сказал, что у него нет национальности, но я почему то не был с ним согласен. Прежде чем человек осознает себя гражданином мира, он должен осознать себя частью семьи, рода, национальности, этноса. И только затем ВСЁ ЭТО привести к ОБЩЕМУ. Без отрицания, побега... Осознать, что национальность есть гармоническая, естественная составляющая человечества. Так и здесь, если человек хороший слесарь, повар, сапожник, программист, если в своём деле он достиг мастерства, если расширил свои возможности новыми навыками и специальностями, то только тогда он может экстраполировать своё мастерство на инное, сможет быть частью Общины, сможет понять что есть осознанное качество а что есть мёртвая механичность. так что думаю духовность это простые вещи здесь а уж затем распрекрасные где-то там. |
Ответ: Беспредельность и предел Цитата:
Но здесь все равно в любом случае надо синхронизировать понимание духовности, чтобы гарантированно говорить об одном и том же. Я взял в этом за основу определение Ауробиндо, которое приводил ранее. И по нему духовность все-таки не такая уж простая штука. Если рассматривать на этом уровне. Хотя слова как и все остальное стремятся избегать однозначности в своих проявлениях. И в том смысле, который Вы вкладываете в духовность, Вы наверное правы. Я не такой уж большой любитель приводить цитаты, но все-таки приведу здесь некоторые (тем более благодаря замечатетельно сконструированному поиску по АЙ занятие это совершенно необременительное) Цитата:
В любом случае конечно это не может быть принято как призыв бросить всем свои специальности и взяться за синтез. Нет, это дано скорее для понимания устремления. Вот и мы сейчас ищем понимания того, что же такое расширение сознания и каковы его критерии. Мастерство – это замечательно. Вообще наша эпоха (где-то я кажется уже писал) – эпоха воинствующего мастерства, борьба полезного с бесполезным. Вот почему-то вспомнилось, как на Руси раньше почитались блаженные. Жутко бесполезные создания. Мастерство – это все равно в первую очередь углубление – анализ. Он первичен, обобщение, синтез – в этом побочное, вспомогательное. |
Ответ: Беспредельность и предел Совершенно верно! Единственно с чем не согласен - вот с этим: Цитата:
Иными словами Вы во всём правы. Но надо отметить, что для синтеза нужно то, из чего синтезировать. Качественные ингридиенты, дадут качественный продукт. |
Ответ: Беспредельность и предел Цитата:
|
Ответ: Беспредельность и предел Цитата:
Но в то же время надо различать мастерство и высокое искусство. Первое доступно всем, второе – дар божий. Первое результат напряженной работы, второе сумма этих результатов наверное не в одном воплощении. Первое – анализ (присутствует конечно и синтез, но, как я уже говорил, он здесь на службе у анализа, такой перепускной клапан в работе его величества аналитической доминанты, девиз которой – результат любой ценой). Второе – синтез – качественный переход как результат количественных накоплений. Раз уж Вы про Моцарта в соседней теме, первое – Сальери, второе – Моцарт. Чтобы достигнуть второго, надо пройти через первое. И это правильно. Неправильно думать, что мастерство - самоцель, что это главное, и что этим все ограничивается. В противном случае - участь Сальери. Символ воинствующего мастерства. |
Ответ: Беспредельность и предел Цитата:
Двигаться мы можем только мыслью, разумом. Что может ограничить продвижение мысли, как не качество проводника? Цитата:
|
Ответ: Беспредельность и предел Кстати! Хочу заступиться за Сальери. В 70-х делали исследования останков Моцарта - его никто не травил. Кстати и воспоминания о сальери говорят о том, что человек был незауряднейший. К примеру мог один затащить на верхний этаж фортепиано(!) что само по себе не чудо, но если учесть его образованность, талант - уже кое о чём говорит. Синтетические качества. В этом направлении меня восхищает Пифагор. Вот где человек проявивший в себе многие совершенства - олимпийский чемпион по боксу, глава философской школы, и основатель Учения. Причём как утверждают современники - выглядел как бог. Наверное это великое воплощение. Кстати - воинствующим и подчас несдержанным был именно Моцарт. Сальери же был очень сдержан и несколько сухо высокомерен. Отсюда видимо недоброжелатели и распустили слух про отравление. |
Ответ: Беспредельность и предел Цитата:
Ну а если все-таки по простому, то недостаточная степень понимания (непонимание) сменяется при достижении какого-то предела (критической отметки) пониманием неправильности. Существует многообразие путей (даже для нас), а значит какие-то из них больше соответствуют нам, какие-то меньше. Свобода воли в рамках предопределенности. |
Ответ: Беспредельность и предел Цитата:
Что же касается проявления гениальности во всем, то надо конечно же вспомнить и о великом Леонардо да Винчи. Вот уж синтез так синтез. |
Ответ: Беспредельность и предел Цитата:
|
Ответ: Беспредельность и предел Цитата:
|
Ответ: Беспредельность и предел Цитата:
Но вот если отойти от личностной заинтересованности, то откуда бы Вы узнали, что дальше узнавать не нужно ? Не попробовав, не узнаешь. Так мы и расширяем пределы своей свободной воли, углубляя понимание. Ведь все, решительно все, взаимосвязано. И через Вас и через меня действует Единое Сознание. Пока мы пытаемся Ему навязать свою волю. Так нам это и разрешено по Закону. Свободная Воля и предел свободной воли? Это нонсес. Но только так Единое, действующее через нас и может познать Самого Себя.Человек связывает собой все миры и может действовать сознательно на любых планах. Что для этого нужно? И почему мы говорим "Единое", а не Целое ? |
Ответ: Беспредельность и предел Цитата:
Цитата:
Смысл-то не в шишках. Как впрочем и не в избежании их любой ценой. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Это закономерность. Цитата:
P.S. Спасибо Вам, Людмила и Вам, Восток, за очень интересное общение.:) |
Ответ: Беспредельность и предел Цитата:
Цитата:
Но это понятно и без логических построений. То, что предоставлено человеку в качестве базового материала для формирования своих эмоций, мыслей, содержит в самом себе Эталон Божьего Замысла. И строя форму , мыслеформы или эмоции, человек вкладывает несоответвие этому Эталону, несовершенство, тем самым "напрягая", создавая напряжение, вектор несоответвия, можно назвать так, как Вам ближе. Но растягивать несоответствие, создавая несовершенство, отходя от Замысла Творца, можно до определенных пределов. И эта Мера, она уже заложена при создании миров. Нам не надо ее изобретать. Все это отработает в полной мере на нас самих. Но это слишком сложно координировать: карма связанных между собой людей, карма страны, карма семьи и далее и далее. Это есть Кому распутывать. Даже Учителя не вмешиваются в Закон Кармы. Как нам со своей колокольни эту правильность определить? Нам надо эту Меру открыть в себе самом. Как это сделать? Цитата:
Думаю так, что Закон есть Закон. Но вот некоторые законы могут претерпевать изменения по импульсу Свыше. Но и тогда он останется законом для всех нижестоящих сущностей. Например, роль солнца в нашей Солнечной Системе когда-то играл Марс, а когда-то будет Юпитер. Видимо. здесь и срабатывают некие пределы оптимальности. В случае, о котором говорит Восток, мне кажется речь о другом. Вот для такой зоны видимости хватило Света, а для другой уже нет. Значит, надо освобождать источник Света . Он ведь в себе самом. А что его может сделать непрозрачным? Здесь пределы оптимальности у каждого свои, но правило одно для всех. Качество проводника. Хотя в данном аспекте есть предел оптимальности для человечества. Я уловила смысл? |
Ответ: Беспредельность и предел Цитата:
Цитата:
Цитата:
Т.е никакое правило не может учесть бесконечность многообразия. Что такое правило более общего порядка? Это правило более частное плюс исключения из него. Такая же игра противоположностей, которая имеет целью обобщение. А в конечном итоге слияние. Абсолют – наиболее общая система, в которой закономерны любые случайности и случайны любые закономерности. Цитата:
То же самое и про форум. Правила ведь это не что-то неподвижное, замершее и не развивающееся. Нет, вначале они были созданы, потом корректировались, дополнялись. Каждое дополнение и есть наверное исключение, т.е. то, что не было учтено в прошлой редакции правил. Цитата:
Но для нас имеет значение какая-то одна, наиболее соответствующая нам в данном состоянии системы. Собственно это состояние и может считаться системой координат. И тогда это множество всего лишь множество состояний изменения одной какой-то (для нас наиболее общей) системы. Поэтому может быть и такое, что какая-то сущность (наша правильность-неправильность) может при переходе закономерности на более общее состояние, менять знак на противоположный. Это может означать, что эта сущность недостаточно учитывалась предыдущей закономерностью. Цитата:
Каждый закон неминуемо проявляет противоположность себе в виде случайности или исключения. В результате взаимодействия этих двух противоположностей и их синтеза рождается новая доминанта – новая более общая закономерность. Спустя какое-то время существования ее в непротивопоставленном виде, опять-таки обретает противоположность себе в виде случайности, затем опять нарастание противоречий – количественное изменение, и предел – качественный - в виде рождения новой доминанты – еще более общей закономерности и т.д. Это в общих чертах схема изменения закономерности. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ну хоть правило и достаточно общее, но и на него должно быть исключение. Так вот если оно и есть, то мне кажется, что оно может выглядеть как-то так или близко к этому. А вот в этом вопросе: Цитата:
Я здесь со своей колокольни, и что-то может быть не близко. Ну это нормально, так и должно быть. :) |
Ответ: Беспредельность и предел Цитата:
Цитата:
Цитата:
Когда мы говорим о Беспредельности проявлений, то говорить, что есть предел таковым вообще, мне думается. некорректно. Даже, если взять в рассмотрение одну нашу Вселенную, то Логос Вселенной, а затем монады, Они как Сыны Отца в проявлении не имеют предела в своем потенциале. А Законы Вселенские они таковыми и остаются. Например. Закон Кармы. Или Закон Иерархии., какие тут могут быть случайности ? Но допускаю, что мы говорим о разных идеях. Цитата:
Цитата:
Но не само Учение АЙ. Оно надежно защищено,я так полагаю. |
Ответ: Беспредельность и предел Цитата:
можно отталкиваться от количества принципов человека и соответвующих планов проявления сознания, тогда это будет 7, 49,... И если учитывать глубину постижения каждым человеком, то соответвующий "индекс" (где-то я встречала такой термин) будет разным у разных людей Почему и возникают непонимания. Скажем, у кого-то развит 5 принцип достаточно глубоко, а у кого-то четвертый не очень(есть ведь разные подпланы).Мысль,рожденная всего лишь менталом не проникнет глубоко и такое видение будет ограничено. Опять же классификация принципов в разных философских системах разная. Но в первом случае термин "множество" будет трактовать местоположение физического тела. но отнюдь не состояние сознания. Поэтому я и спрашиваю, о состояниях ЧЕГО мы говорим ? Чтобы можно было адаптировать к любой системе координат. Если мы говорим: "Сущность", значит, говорим о форме, о проявленном. И пытаемся выявить закономерность перехода на уровень более объемлющей формы? Или с уровня на уровень, скажем соответвующих подпланов сознания, а значит и градаций материи ? Будут ли здесь закономерности одни и те же? Цитата:
Цитата:
Хотя, что такое "Случайность"? Случай проявления закономерности, следствие к которому привели созданные причины? Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Беспредельность и предел Цитата:
|
Ответ: Беспредельность и предел То же самое у Патанджали: "Цель Йоги заключается в удержании материи мысли от принятия ею видоизменений." Йога Сутра. |
Ответ: Беспредельность и предел Цитата:
Итак, Людмила, на чем мы остановились? Цитата:
Цитата:
Любой закон должен иметь исключение из себя. Этим он открывает путь для существования еще более общего закона. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Тем или иным способом, но мы опять возвращаемся к исходному противоречию. И это замечательно, потому, что закономерно.:) Ваша позиция, Людмила, (как я ее понимаю): раз любая случайность – закономерность в системе (состоянии системы) более общей, чем данная, то и понятия случайности и закономерности, правильности и неправильности относительны и субъективны. Отсюда можно сделать вывод о равнозначности всех путей и т.д. Моя позиция: да, все пути равнозначны вообще, но в каждой конкретной ситуации (состоянии системы) имеет место большее или меньшее соотвествие. Да, любая случайность – закономерность в системе более общей, и этот процесс обобщения может считаться бесконечным вообще, но в каждом конкретном состоянии он имеет предел в виде доминирующей закономерности (такой вот аналог Восточного :) предела оптимальности). Цитата:
Цитата:
Для того, чтобы лучше понять, рассмотрим в противопоставлении (вкратце). 1. Сущность и отношение, т.е. то, что связывает различные сущности. Любое отношение может быть представлено в виде сущности и наоборот. 2. Сущность и система, т.е. какое-то множество сущностей. Любую сущность можно представить имеющей внутреннюю структуру, т.е. в виде системы и наоборот. Цитата:
|
Ответ: Беспредельность и предел Цитата:
|
Ответ: Беспредельность и предел Цитата:
|
Ответ: Беспредельность и предел Цитата:
|
Ответ: Беспредельность и предел Цитата:
Поздравляю вас обеих, с пребытием в благославенную Пустыню ))). Осталась "самая малость" - услышать Голос Безмолвия. [-o| |
Ответ: Беспредельность и предел Цитата:
Применительно к системе соответствие (большее или меньшее) каких-то отдельных последовательных состояний друг другу, а также соответствие их этих состояний системы самой системе. Потому как череда этих состояний формирует саму систему, которая в свою очередь тоже какое-то отдельное состояние в череде подобных ей в рамках еще большей системы. И вся эта бесконечная в своем обобщении (до определенного предела) череда наверное и может быть названа словом Путь. А вот каковы критерии этого соответствия. Наверное перекликаются с критериями расширения сознания. |
Ответ: Беспредельность и предел Цитата:
|
Ответ: Беспредельность и предел Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Беспредельность и предел Цитата:
|
Ответ: Беспредельность и предел Цитата:
|
Ответ: Беспредельность и предел Цитата:
(кстати забыла упомянуть Востока, приятный собеседник:D) |
Ответ: Беспредельность и предел Цитата:
|
Ответ: Беспредельность и предел Цитата:
Человеческий, Космический, Вселенский... и далее, то есть Система отношений. Под вторым-микрокосм и Макрокосм. которые тоже в принципе не могут быть мыслимы без отношений. Но здесь Система отношений более сложна. Через Разум и через Центры Сознания. И Разум так же может быть определен в системе Центров сознания. Верно? |
Ответ: Беспредельность и предел Цитата:
Кстати не всегда, но очень часто повышение определенности какого-то предмета достигается таким вот рассмотрением его с различных позиций. Вот недавний пример, где в качестве такого предмета рассмотрения взято изменение мысли. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Беспредельность и предел Цитата:
|
Ответ: Беспредельность и предел Цитата:
|
Ответ: Беспредельность и предел ...Слово есть действие. А если есть действие то зачем слова? (Школа дзен)...Это соответсвует любой тематике Ошибаетесь - ожидания не беспредельны..... |
Ответ: Беспредельность и предел Цитата:
|
Ответ: Беспредельность и предел Цитата:
|
Ответ: Беспредельность и предел Цитата:
А вообще-то я не люблю делать нечто из словопрений. Что надо будет совершаться не зависимо от того, много об этом говорить или молча постигать. :) |
Ответ: Беспредельность и предел Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Беспредельность и предел Цитата:
|
Ответ: Беспредельность и предел Цитата:
|
Ответ: Беспредельность и предел Цитата:
|
Ответ: Беспредельность и предел Цитата:
"Отец. слышишь, рубит, А я отвожу..." Понимаете, Восток, тут ведь никто не нуждается в лично Вашей либо еще в чьей либо оценке. И ситуация полезна уже тем, что она высветила, насколько каждый человек приближен к Живой Этике. Неужели Вы вообразите, что будет доверено владение духовными энергиями тому,кто позволил себе обратить их против другого человека в какой-либо форме.Кого Вы хотите обмануть ? Мы повторяем, что человек Храм Бога Живого и "рукой и ногой человеческой", не понимая сути таких простых фраз. Через какую "руку" будет действовать Владыка Майтрейя ? Неужели через ту, которая преследует , гонит, клеймит, забрасывает виртуальными камнями, мерзко выражается, виртуально распинает...Господа в себе самом ? Разве это зависит от логики? Вот о чем тема. И не удивительно, что она вызывает злобу антипода. Сие и есть признание наличия там Света. Только и всего. Спасибо. |
Ответ: Беспредельность и предел Цитата:
"Отец. слышишь, рубит, А я отвожу..." Понимаете, Восток, тут ведь никто не нуждается в лично Вашей либо еще в чьей либо оценке. И ситуация полезна уже тем, что она высветила, насколько каждый человек приближен к Живой Этике. Неужели Вы вообразите, что будет доверено владение духовными энергиями тому,кто позволил себе обратить их против другого человека в какой-либо форме.Кого Вы хотите обмануть ? Мы повторяем, что человек Храм Бога Живого и "рукой и ногой человеческой", не понимая сути таких простых фраз. Через какую "руку" будет действовать Владыка Майтрейя ? Неужели через ту, которая преследует , гонит, клеймит, забрасывает виртуальными камнями, мерзко выражается, виртуально распинает...Господа в себе самом ? Разве это зависит от логики? Вот о чем тема. И не удивительно, что она вызывает злобу антипода. Сие и есть признание наличия там Света. Только и всего. Спасибо. |
Ответ: Беспредельность и предел Цитата:
|
Ответ: Беспредельность и предел Цитата:
|
Ответ: Беспредельность и предел Обычно Мастер не был словоохотлив, но когда речь заходила о чарующей силе слов, он становился красноречивым: - Берегитесь слов, - говорил он, - как только вы расслабитесь, они начинают жить своей жизнью; они будут слепить вас, гипнотизировать, терроризировать, - они уведут вас от реальности, которую обозначают, заставят думать, что они и есть действительность. Мир, который вы видите, - не Царство, что видят дети; ваш мир фрагментарен, разбит на тысячи частей вашим словом... Будто каждая волна океана независима и существует отдельно от самого океана. Когда слова и мысли затихают, Вселенная расцветает - она реальна, целостна и едина - а слова становятся тем, чем они должны быть: партитурой - но не музыкой, меню - но не едой, указателем на дороге - но не окончанием пути. |
Ответ: Беспредельность и предел Цитата:
|
Ответ: Беспредельность и предел Цитата:
|
Ответ: Беспредельность и предел Цитата:
В стиле «если кто-то кое-где у нас порой…». :) |
Ответ: Беспредельность и предел Цитата:
Если в целом, то воевать надо с пороком во-первых, а уж если эта война определит, то и с носителями оного. Мне кажется оч многие при всей их правоте так и не определились с этим вопросом, и с явным (порой таки садистским) удовольствием "искореняют" друг друга. Заметьте - сделать больно - просто, намекнуть о ком то, бросить тень - легко. Но вот найти пути глубинного, доброжелательного разъяснения, или хотя бы нейтрального, логического, с доводами... Увы. Ждем доводов, а оказывается принято вываливать первичный слой некоторых догадок, отношений и - ВСЁ, ... Уж понятно, что сиё(изучение мышления) есть труд практически бесполезный, личных лавров и внимания не приносит, благодарности не будет и т.д. И всё таки мне кажется - это самый важный труд - осознать всё происходящее, сценарии, психотипы, ментальные подходы. Через это осознание общаться. Заметили - проблемы возникают уже при исследовании отвлечённых объектов. А что возникнет при работе которая затронет? Эта по моему оч важная вещь - выработка стратегии, приводящей к пониманию и истине. Решило бы проблемы и на макро уровне движений и в личном общении. Так что понял такую вещь: пока не важно кто кое где у нас порой, важно понять - что происходит. Отсюда возникнет понимание как поступать. Другими словами вовсе не исключаю необходимости лихих квалерийских атак с тачанками и знамёнами, но всё таки один мудрый дипломат может порой сделать больше, чем дивизия. Экономней опять же. Кстати хочу отметить что своего рода это тоже есть предел реализации. Предел общения. Для перехода нуже качественный скачок... |
Ответ: Беспредельность и предел Да, Дима, действительно, скачек качественный. Ребята продемонстрировали знание Восточной Мудрости, а это высший пилотаж. Сразу все как-то стало на свои места, не находите:) |
Ответ: Беспредельность и предел Цитата:
|
Ответ: Беспредельность и предел Но все же в каждой из тем мы с Вами, Дима, приходим почти к одним и тем же вопросам. Я думаю, что еще вернемся,когда не будет столь явной недоброжелательности к простым людям от излишней Любви к Владыке |
Ответ: Беспредельность и предел Цитата:
|
Ответ: Беспредельность и предел Цитата:
"Однажды стояла в очереди в милиции. Собрались разные люди. Разговорились. Ну вроде ничего так, шутили на тему документов и милиции...А потом неожиданно перешел разговор на тему веры. И один человек позволил себе некрасивые высказывания об Иисусе. Все застыли кругом. Тишина. И в течении минуты мы все от этого человека отвернулись. Люди не знающие друг друга, не знающие веры друг друга, и вполне возможно что там я единственная знала как важен принцип Иерархии:grin:. Но все от него отошли, и дальше этого человека просто не замечали. Он для всех перестал существовать. Он пытался с нами разговаривать. Его не замечали принципиально. " И никто не считал что это излишне. меня поразило что это сделали люди которые знают друг друга не более получаса... |
Ответ: Беспредельность и предел Друзья, заболтали тему. От смысла начальных постов, не осталось и следа. Очень жаль. Без обид, ллр, но все уехало в сторону после Вашего присоединения к беседе. |
Ответ: Беспредельность и предел Цитата:
|
Ответ: Беспредельность и предел Цитата:
Так вот о пределе - это хорошо если случается сплочённость вокруг чего то святого, но случаются и другие "магнитные" центры. Можно рассматривать как центры АССОЦИАТИВНОСТИ. Для перехода на новый, более качественный(полезный) уровень общения, эти формулы центров надо как то пересматривать |
Ответ: Беспредельность и предел Цитата:
|
Ответ: Беспредельность и предел Цитата:
И спросить его, видимо, не мешало бы с самого начала, когда Вы перенесли ее в "строго модерируемый раздел":) Во-вторых, Диму я предупреждала о возможном варианте развития событий. В-третьих, в самой теме я спросила его о том, не наношу ли я ущерба его намерениям. В-четвертых, по утвердившейся практике модерирования на этом форуме, Вы уже давно могли разделить тему по своему личному усмотрению. В-пятых, коль продвинутый народ в купе с Вами решил, что мне нечего делать в теме :), я спокойно уступлю место. Ведь это только на пользу форуму. Считаю, можно не озабачиваться, с Дмитрием мы найдем общий язык в любом случае, не надо напрягать пространство. Уберите все, что сочтете не нужным. Спасибо. |
Ответ: Беспредельность и предел Цитата:
Цитата:
По большому счету, тема начинает забалтываться, когда все, что может быть сказано, уже сказано. Лично мне по теме больше сказать нечего. Если и у других также не осталось вопросов, которые хотелось бы обсудить (обсудить не обсуждающих, а конкретно по заявленной теме), и во избежании дальнейшего разбавления не пойми чем, думаю, ее можно закрыть. Спасибо. :) |
Ответ: Беспредельность и предел Цитата:
|
Ответ: Беспредельность и предел Когда я вернусь, Запоют в феврале соловьи. И в город ворвусь, и раделаюсь круто с таможней,... |
Ответ: Беспредельность и предел Цитата:
|
Ответ: Беспредельность и предел Цитата:
|
Ответ: Беспредельность и предел Цитата:
Хотя не удивился, если бы оказалось и Ваше. У Вас масса скрытых талантов. Вы великий теоретик боевых искусств. А тут и белый стих, как раз в лучших самурайских традициях.:) Извините, Восток, не удержался от шутки.:) Кстати, а к таможне я отношусь с симпатией. И надеюсь, что это взаимно. |
Часовой пояс GMT +3, время: 00:09. |