Помогите пожалуйста разобраться, как вы понимаете:

"этот сон длится до тех пор, пока карма не будет удовлетворена в этом отношении и пока пульсация силы не достигнет края ее циклического резервуара и существо перейдет в следующую область причин, которую оно может найти в этом же самом или же другом мире, согласно его или ее степени продвижения через малые круги необходимости и большие Круги человеческой эволюции."

Что здесь конкретно подразумевается под "следующей областью причин, которую оно может найти в этом же самом или же другом мире", как вы думаете?

То есть, должна сложиться соответствующая кармическая ситуация в физическом материальном мире?

Если так, как вы говорите, то этот сон длится до следующего воплощения на Земле... Я вас правильно понимаю?

Прочтите внимательно "Письма Махатм" и вы поймете для чего велась такая объемная переписка (корреспонденция) между Учителями и представителями Западного мира - Синнеттом и Хьюмом. И не уводите пожалуйста тему от основной мысли...

Понятно. Только я не встречал в "Письмах Махатм" инфрмацию о таком сознательном пребывании в Высших Мирах (выше Девачана), вместо сна, в основном говорится только о Девачане - как основном посмертном состоянии для большинства духовно развитых людей. Из этого я сделал вывод, что только духовные гиганты имеют возможность сознательного пребывание в Высших Мирах (выше Девачана), вместо сна. Основное количество более-менее духовно развитых людей, согласно учению Махатм, как я понимаю пребывают в Девачане (доступного для них состояния) и снова рождаются?

То есть - 100 лет назад, через Е.П.Б. такие дополнительные подробности не могли быть даны?

Michael, оказывается в дни Е.П.Б. многое, касающееся закона перевоплощения и жизни после смерти, приходилось скрывать. Почему как вы думаете?

Эту цитата из "поисковика" энциклопедии по Живой Этике. Какое там издание я не знаю.

aurora, это понятно. В Письмах я не встречал информации о наличии другого "высшего" посмертного состояния, кроме "плода его собственной фантазии", то есть Девачана, а в Г.А.Й. и А.Й. такие состояния упоминаются. Поэтому мне не ясно было, почему в Письмах о них нет информации.

Цитата:

...Все устремления, желания, надежды, мечты (бороздившие в связи с этим особым моментом мозг спящего в течение его жизни), никогда не находившие своего воплощения на Земле, он теперь находит полностью осуществившимися во всей их яркости в дэвакхане, не подозревая, что вся эта полная блаженства действительность является лишь плодом его собственной фантазии, следствием умственных причин, порожденных им самим. Учение Махатм, Раздел II. Посмертные состояния

Из слов Учителя, я сделал вывод, что состояние Девачан - это плод собственной фантазии и следствие умственных причин, порожденных самим обитателем Девачана. Но есть состояния, когда действительно происходит контакт с обитателями Тонкокого мира, а не как следствие собственной фантазии.О таком состоянии, доступном немногим, есть информация в книгах "Братство". Вы согласны с таким выводом?

Если так как вы говорите, тогда почему Е.И.Рерих подтверждает утверждение Учителя которое я выделил в цитате "Письма Махатм" ниже?

Цитата:

Девачан, конечно, в Тонком Мире и есть особое состояние, в которое погружается дух, нуждающийся в отдыхе. Это состояние – настоящее райское блаженство, ибо дух в таком сне переживает с особою яркостью, превосходящей земную реальность, все самые счастливые дни и мгновения в его последней жизни, причем ни одна грустная или неприятная мысль не омрачает его блаженного состояния. Но сильные духи избегают эту Валгаллу и стремятся в «Докиуд», где им явлена возможность продолжать их труды под Руководством Учителей Света. Валгалла есть задержка, хотя и прекрасная. 24.02.1947 Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик

То есть конкретно видна огромная разница между обитателем Девачана и Докиуда. То есть одни блаженствуют в фантазиях, а другие трудятся в полном сознании в Тонком мире :-k Может быть я не совсем глубоко понимаю?

Я подозреваю, что это место в ПМ искажено неправильным переводом:

Цитата:

...Все устремления, желания, надежды, мечты (бороздившие в связи с этим особым моментом мозг спящего в течение его жизни), никогда не находившие своего воплощения на Земле, он теперь находит полностью осуществившимися во всей их яркости в дэвакхане, не подозревая, что вся эта полная блаженства действительность является лишь плодом его собственной фантазии, следствием умственных причин, порожденных им самим.

По смыслу не соответствует разъяснительным комментариям ЕПБ о Девачане здесь - http://www.theosophy.ru/lib/devachan.htm

Цитата:

Следовательно, в дэвачане существо испытывает на себе влияние и ответно влияет на психическое состояние любого другого существа, связь с которою достаточно прочна, чтобы пережить, как отмечалось выше, очистительное прохождение через низшие посмертные сферы. Их взаимодействие будет восприниматься духовно, но всё же на протяжении всего общения (в его нынешнем понимании западными философами) каждый будет "отделен от остальных". Западная критика и восточная интерпретация. Е.П.Б.

Цитата:

.....Все устремления, желания, надежды, мечты никогда не находившие своего воплощения на Земле, он теперь находит полностью осуществившимися во всей их яркости в дэвакхане, не подозревая, что вся эта полная блаженства действительность является лишь плодом его собственной фантазии, следствием умственных причин, порожденных им самим.П.М.

Разве? Но тогда как быть с таким утверждением?

Цитата:

Но это не "сновидение" и ни в коем случае не "обман". Такое определение возможно с точки зрения словаря Джонсона, но с позиций факта, не зависящего ни от каких человеческих толкований, и с точки зрения тех, кто немного разбирается в законах, управляющих невидимыми мирами, отношения между монадами реальны, взаимны и действительны в мире субъективности так же, как и в нашем мире обманчивой реальности... Е.П.Б

Согласен. Все зависисит от собеседников, можно делится мнениями и обогащать друг друга... А можно тонкую философскую беседу превратить вместо дискуссии в склоку и базар. Обмениваться мнениями и вести дискуссию - это большое искусство, которому нам стоит учиться и этот форум дает нам такую возможность.

Как-то размышлял и возник вопрос, на который в наших источниках пока не нашел ответ. В нашем объективном (физическом) мире мы видим Солнце, Луну, ночное небо, звезды... Находясь в субъективном (Тонком) мире мы видим все выше перечисленное? Как все это выглядит? Приведите пожалуйста цитаты. Благодарю.