Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Сокровенная история (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=93)
-   -   Кто такие дравиды? (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=5288)

Владимир Чернявский 05.12.2007 20:50

Кто такие дравиды?
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 185979)
...«Даже доступные миру священные писания индусов открывают нам множество проблесков знаний о восточных атлантах. В первый период арийского расселения в Индии пришельцы постоянно входили в военные стычки с атлантами, которые тогда владели этой страной. В значительно более позднюю эпоху, достаточно полный рассказ о которой можно найти в Рамаяне, атланты были уже достаточно редко рассеяны по стране. Их нападения на поселения арьев были редкими и немногочисленными, и лишь в менее населённых областях арийским героям приходилось бороться с атлантскими племенами, почти всегда с непременным успехом. Но на многие острова Индийского Океана простиралась могущественная атлантская империя, и её царь Равана, несмотря на окружающие его многочисленные символические легенды, был исторической личностью, и многие арийские вожди с континента были вынуждены платить ему дань...»[1].
[1] Чаттерджи, Л. Халловэй «Человек: фрагменты забытой истории»

Вот тут есть некоторые сомнения. Потому как по другим источникам коренными жителями Индии в момент прихода туда ариев были дравиды - черная раса, потомки которой по сей день населяют Индостан.

Цитата:

09.08.37 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2 ...Все легенды о Кришне как о пастухе, проводящем время в танцах и игре на свирели в обществе пастухов и пастушек, есть позднейшее развитие народной фантазии и получило начало среди племен дравидского происхождения. Дравиды принадлежат к четвертой расе, и в сокровенном учении имеются намеки, что баски являются потомками племен дравидов, переселившихся в Европу. Так же точно и цыгане могут считать своей родиной Индию, из которой они были изгнаны. Рама-ариец сражался с потомками атлантов с острова Ланка, и его союзниками были воинственные племена дравидов, среди которых было сильно развито почитание обезьян. Почитание это явилось отголоском древнего знания о происхождении антропоморфической обезьяны от человека. Потому в народном творчестве это знание переплелось с фантазией, и Хануман, предводитель дравидов, получил обезьянье обличие.

02.05.1939 Е.И.Рерих Е.А.Зильберсдорфу ...Между прочим, некоторыми новейшими исследованиями доказывается, что евреи являются потомками выходцев из Индии, принадлежавших к дравидскому племени тамилов. Через браки со всеми народами, с которыми им пришлось сожительствовать, они настолько смешали свою кровь, что сейчас представляют собою совершенно особую народность. Арамейский язык очень близок тамильскому. Много слов почти одинаковы. Так, слово Иегова или, вернее, Яхва отвечает тамильскому слову Сахва, что является определительным Высшего Божественного Принципа и означает в переводе – Единый Нерушимый.

Кайвасату 06.12.2007 09:44

Ответ: Прародина ариев
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 186044)
Вот тут есть некоторые сомнения. Потому как по другим источникам коренными жителями Индии в момент прихода туда ариев были дравиды - черная раса, потомки которой по сей день населяют Индостан.

Я не вижу противоречий в приведенных цитатах. В одной из них сказано, что дравиды вроде как были союзниками ариев в борьбе с атлантами. Так не сказано, что дравиды были тем этносом, который царствовал на этой территории. Кроме того, нужно учитывать длительный временной период описываемых событий и логику. Логика в том, что заселили Индию до ариев атланты - 4 раса, и до пришествия представителей 5 расы - ариев там не было никого кроме поздних атлантов. Поэтому дравиды были или сами атлантами или же более ранними ариями (скорее последнее, раз они боролись с атлантами), которые пришли в ту местность и встретили там главенствующих атлантов.

Нарада 06.12.2007 10:05

Ответ: Прародина ариев
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 186044)
Вот тут есть некоторые сомнения. Потому как по другим источникам коренными жителями Индии в момент прихода туда ариев были дравиды - черная раса, потомки которой по сей день населяют Индостан.

В сокровенных источника зачастую определительное "черный" означет не не цвет кожи, а то, что выражено в следующей фразе "она стала черной от греха".

Владимир Чернявский 07.12.2007 07:56

Ответ: Прародина ариев
 
Цитата:

Сообщение от Нарада (Сообщение 186125)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 186044)
Вот тут есть некоторые сомнения. Потому как по другим источникам коренными жителями Индии в момент прихода туда ариев были дравиды - черная раса, потомки которой по сей день населяют Индостан.

В сокровенных источника зачастую определительное "черный" означет не не цвет кожи, а то, что выражено в следующей фразе "она стала черной от греха".

Современную Индию населяют фактически две расы - потомки арийцев (светлокожие) и потомки дравидов (темнокожие). Дравиды - это коренное население Индии до прихода Ариев.
Что касается определительного "черный", то, ведь и "Кришна" - буквально означает - "черный".
Кстати, индуское "варна" (каста) переводится как "цвет". Низшей кастой шудр были как раз чернокожие дравиды.

Владимир Чернявский 07.12.2007 08:24

Ответ: Прародина ариев
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 186123)
...Поэтому дравиды были или сами атлантами или же более ранними ариями (скорее последнее, раз они боролись с атлантами), которые пришли в ту местность и встретили там главенствующих атлантов.

Вообще-то, этнически и культурно дравиды в корне отличаются от ариев и не как не могут быть их ранней ветвью.
В цитате сказано про остров Ланка, но не про Индостан.

Кайвасату 07.12.2007 10:53

Ответ: Прародина ариев
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 186284)
Что касается определительного "черный", то, ведь и "Кришна" - буквально означает - "черный".

А изображается Кришна почти всегда темно синим.

Юрий Болотов 07.12.2007 11:10

Ответ: Прародина ариев
 
Кришна этимологически близко к русскому слову "крашенный"

Кайвасату 07.12.2007 11:25

Ответ: Прародина ариев
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 186286)
Вообще-то, этнически и культурно дравиды в корне отличаются от ариев и не как не могут быть их ранней ветвью.В цитате сказано про остров Ланка, но не про Индостан

Дравиды - коренное население Индостана, они населяли в основном именно южную Индию и были, как сказано в письме Е.И.Рерих, представителями 4 коренной расы (я пропустил это как-то в письме, потому и предположил два варианта), т.е. по сути атлантами (хотя возможно и не жившими на Атлантиде).
Видимо, были разлады и у атлантов, одни из которых жили на Индостане, а другие на острове Ланка (и их потомками в Индии). Как бы там ни было, получается, что ранние арийцы сотрудничали с одними атлантами и воевали с другими. Такими союзниками из атлантов в частности и были дравиды. Чаттерджи тоже говорит об этом, рассказывая, что во время битвы на Курукшетре арийские князья сражались вместе со своими атлантскими союзниками.

Владимир Чернявский 08.12.2007 09:48

Ответ: Прародина ариев
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 186305)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 186284)
Что касается определительного "черный", то, ведь и "Кришна" - буквально означает - "черный".

А изображается Кришна почти всегда темно синим.

Современные негроиды тоже имеют не чисто черный оттенок в цвете кожи, а синий отлив. Есть основание предполагать, что племя Ядава, которое возглавлял Кришна было именно племенем дравидов.
Вообще же, в Махабхарате имя "Кришна" встречается еще в раннем эпизоде. Так зовут дравидскую принцессу (хотя, было ли Панчала дравидским царством - вопрос), руки которой добиваются браться из рода Пандавов.

Владимир Чернявский 08.12.2007 09:57

Ответ: Прародина ариев
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 186310)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 186286)
Вообще-то, этнически и культурно дравиды в корне отличаются от ариев и не как не могут быть их ранней ветвью.В цитате сказано про остров Ланка, но не про Индостан

Дравиды - коренное население Индостана, они населяли в основном именно южную Индию и были, как сказано в письме Е.И.Рерих, представителями 4 коренной расы (я пропустил это как-то в письме, потому и предположил два варианта), т.е. по сути атлантами (хотя возможно и не жившими на Атлантиде).

Вообще-то, дравиды населяли как сервер Идостана, так и юг. Вторгшись в Индостан с севера, племена ариев столкнулись именно с государствами и племенами дравидов.
Представителями 4 коренной расы являются и современные негроиды, но мы их не считаем атлантами.

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 186310)
...Видимо, были разлады и у атлантов, одни из которых жили на Индостане, а другие на острове Ланка (и их потомками в Индии). Как бы там ни было, получается, что ранние арийцы сотрудничали с одними атлантами и воевали с другими. Такими союзниками из атлантов в частности и были дравиды...

В приведенном письме Е.И. явно противопоставляет дравидов (поклоняющимся обезьянам) атлантам.

Кайвасату 08.12.2007 15:07

Ответ: Прародина ариев
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 186424)
Вообще-то, дравиды населяли как сервер Идостана, так и юг

Я говорил про юг Индии, а не Индостана. Индостан сам по себе юг Индии.

Цитата:

Представителями 4 коренной расы являются и современные негроиды, но мы их не считаем атлантами.
А зря. Как выродившихся вполне можно.

Цитата:

В приведенном письме Е.И. явно противопоставляет дравидов (поклоняющимся обезьянам) атлантам.
Как представителей разных убеждений, но не разных рас.

Восток 08.12.2007 16:11

Ответ: Прародина ариев
 
Цитата:

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 186457)
Как представителей разных убеждений, но не разных рас.


Интересно а как отнесутся историки через 5-7тыс лет к тому факту, что например половцы воевали с монголами на стороне русских, хотя в принципе этническая граница отделявшая их от монголов трудно различима? Так и здесь - можно делать лишь предположения, а на деле как там оно всё было... Опять же интересно былобы отследить какие-то общие законы взаимодействия рас. Появилась бы новая точка опоры в исследованиях.

Владимир Чернявский 10.12.2007 06:48

Ответ: Прародина ариев
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 186457)
Цитата:

Представителями 4 коренной расы являются и современные негроиды, но мы их не считаем атлантами.
А зря. Как выродившихся вполне можно...

А, современные дравиды - это тоже выродившиеся представители тех, кто воевал с ариями?

Кайвасату 10.12.2007 10:04

Ответ: Прародина ариев
 
Вполне возможно, ведь сказано, что сейчас проживают представители и 3 и 4 рас.

Бывший 12.12.2007 14:40

Ответ: Кто такие дравиды?
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 185979)
...«Даже доступные миру священные писания индусов открывают нам множество проблесков знаний о восточных атлантах. В первый период арийского расселения в Индии пришельцы постоянно входили в военные стычки с атлантами, которые тогда владели этой страной. В значительно более позднюю эпоху, достаточно полный рассказ о которой можно найти в Рамаяне, атланты были уже достаточно редко рассеяны по стране. Их нападения на поселения арьев были редкими и немногочисленными, и лишь в менее населённых областях арийским героям приходилось бороться с атлантскими племенами, почти всегда с непременным успехом. Но на многие острова Индийского Океана простиралась могущественная атлантская империя, и её царь Равана, несмотря на окружающие его многочисленные символические легенды, был исторической личностью, и многие арийские вожди с континента были вынуждены платить ему дань...»[1].
[1] Чаттерджи, Л. Халловэй «Человек: фрагменты забытой истории»

Не упоминалось как-будто здесь, что Равана в Рамаяне был царём РАКШАСОВ, по Ригведе - ночных демонов и оборотней, по Атхарваведе - громадных чудовищ с тремя головами и четырьмя глазами. Их другие названия – ятудханы ("колдуны"), нишичары ("бродящие в ночи").
В поздней Рамаяне действительно ракшасы приобретают черты реальной народности великанов-людоедов, а их общими с якшами (также демонами) прородителями называются Пуластья и бог разрушения Ниррити.
Думаю, всё же атланты (ракшасы) и автохтонные дравидические племена Индостана должны быть понятийно разделены.
Просматривал это слово "ракс" в нек. языках. Так вот, в арабском, персидском, грузинском ("рокс") оно означает "танец". В хинди "ракша" означает "защита", "оборона", "охрана", а "ракшак" - "часовой", "хранитель", "защитник". По Рамаяне Брахма первоначально создал ракшасов как хранителей первозданных вод. Косвенное указание на то, что атланты были связаны с островами и водным миром. А магия атлантов была, очевидно, связана с какими-то двигательными ритуалами наподобие шаманских. Поэтому название атлантов в языках многих народов отождествляется с танцами.

Владимир Чернявский 12.12.2007 20:17

Ответ: Кто такие дравиды?
 
Цитата:

Сообщение от владимир цапков (Сообщение 186864)
...Думаю, всё же атланты (ракшасы) и автохтонные дравидические племена Индостана должны быть понятийно разделены.

Я пока склоняюсь к тому же же мнению.
Тем более, что арийские предания повествуют о различных племенах и государствах, которые встретились у них на пути - от "кикита" до "нишади" и "нага", ну и, конечно, знаменитая - Пандия.

леся д. 11.04.2013 13:24

Ответ: Прародина ариев
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 186284)
Современную Индию населяют фактически две расы - потомки арийцев (светлокожие) и потомки дравидов (темнокожие). Дравиды - это коренное население Индии до прихода Ариев.
Что касается определительного "черный", то, ведь и "Кришна" - буквально означает - "черный".
Кстати, индуское "варна" (каста) переводится как "цвет". Низшей кастой шудр были как раз чернокожие дравиды.

ГДЕ ИСТОЧНИК ЭТОЙ ЛЖИ?
Извольте привести цитаты, раз это сообщение дальше гуляет в интернете.

mika_il 11.04.2013 14:12

Ответ: Прародина ариев
 
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 438564)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 186284)
Современную Индию населяют фактически две расы - потомки арийцев (светлокожие) и потомки дравидов (темнокожие). Дравиды - это коренное население Индии до прихода Ариев.
Что касается определительного "черный", то, ведь и "Кришна" - буквально означает - "черный".
Кстати, индуское "варна" (каста) переводится как "цвет". Низшей кастой шудр были как раз чернокожие дравиды.

ГДЕ ИСТОЧНИК ЭТОЙ ЛЖИ?
Извольте привести цитаты, раз это сообщение дальше гуляет в интернете.

Перечитал отрывок из РИ. Впечатление, что действительно что-то не так. Во-первых, темнокожее население названо арийским, т.е. принадлежащим к той же расе. Во-вторых, в пику современной науке поставлено, что она ошибочно относит коренное население - восточных эфиопов - к семитической группе (надо полагать, к другой расе).
С кастами тоже не понятно. Деление на касты появляется вероятно в период законодательства Ману - это после-ведический период. Тогда как завоевание Индии светлокожими расами отнесено в период ведического брахманизма.

aurora 11.04.2013 14:25

Ответ: Кто такие дравиды?
 
mika_il, возможно, что то и не так… Дело не в этом.

леся д, Вы знаете "где" источник истины? Где ...)).
Если знаете, откройте этот источник, как когда то сделал Моисей. Или мифический Пегас, тряхнув копытом, что, одно - и тоже.
И истина с Вашей лёгкой руки, d.t.doses, будет "гулять" по интернету.
Что касается меня, я истину не ищу в интернете. Да, и других не принимайте за стадо баранов…
По новому кругу.))

леся д. 11.04.2013 15:03

Ответ: Прародина ариев
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 438568)
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 438564)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 186284)
Современную Индию населяют фактически две расы - потомки арийцев (светлокожие) и потомки дравидов (темнокожие). Дравиды - это коренное население Индии до прихода Ариев.
Что касается определительного "черный", то, ведь и "Кришна" - буквально означает - "черный".
Кстати, индуское "варна" (каста) переводится как "цвет". Низшей кастой шудр были как раз чернокожие дравиды.

ГДЕ ИСТОЧНИК ЭТОЙ ЛЖИ?
Извольте привести цитаты, раз это сообщение дальше гуляет в интернете.

Перечитал отрывок из РИ. Впечатление, что действительно что-то не так. Во-первых, темнокожее население названо арийским, т.е. принадлежащим к той же расе. Во-вторых, в пику современной науке поставлено, что она ошибочно относит коренное население - восточных эфиопов - к семитической группе (надо полагать, к другой расе).
С кастами тоже не понятно. Деление на касты появляется вероятно в период законодательства Ману - это после-ведический период. Тогда как завоевание Индии светлокожими расами отнесено в период ведического брахманизма.

Было сказано *варны*.
Различие НЕ по цвету кожи, ибо цвет кожи не может быть таким как это Сказано, однозначно. И варны - это Дхармически, притом относительно Вед. Даже если так странно понимать значение слова как только исключительно цвет (зелёный, к примеру?). И не две варны, а четыре. И населяет Индию множество этнических народностей. И не надо забывать историю, что была МахаБхарата - большая империя Индии, больше за территорию современной страны. К примеру Пакистан - искусственно отделённая территория в ХХ веке, и там находятся археологические находки городских - из самых древних - построек. А к какой группе Вы шерпов Непала отнесёте по таким критериям, вообще непонятно. Они не более светлокожи чем дравиды, и у них борода не растёт, как и у древних египтян, да вот только рост наоборот не высокий, как у дравидов, а мужчина 1.64 ростом - это высокий шерп. Это прирождённые воины. В высоких Гималаях родился Б

леся д. 11.04.2013 15:32

Ответ: Кто такие дравиды?
 
В высоких Гималаях родился Будда. И тоже не делил людей на чёрных и на белых. Калачакра тёмнокожий. Кришна тёмнокожий, да?
А посмотрите как выглядят большинство тамильцев и потомков уроженцев Ланки. Посмотрите им в глаза. Они горды, что родились в самой ТОЛЕРАНТНОЙ стране мира. И почему кроме Mika_il за прошедшие шесть лет ни один человек не видит, *что здесь что-то не так*, потому что НИКОГДА Учение Живой Этики не разжигало рассового неравенства и не ставило людей ни в какие ДУХОВНЫЕ лесенки (шудры как большая группа этнических народностей, было сказано что это дравиды) - в зависимости от цвета кожи...
Дравидийская группа языков, повторяю, - это тэлугу, тамили, малаялам, каннада и другие. Письменность отличается от дэванагари. А шерпы тёмнокожие как и дравиды, а непали в современном мире пишется на дэванагари. А каким языком пишут в Ладаке, Вы (кроме Mika_il) интересовались? Эти жители тоже на одно лицо? тогда какое? чёрное или белое? и к кому, простите, Вы отнесёте смуглых горных северян с каштаново-рыжим оттенком волос? Если поставить рядом тевтонца и такого северянина, все соглядатаи запоют в один голос что он чёрный... а относительно шерпа белый, да?
Так вот скажет Вам любой индус, действительно знающий историю, - это уже было, когда в Африке жесточайше пытали Махатму Ганди...

Иваэмон 11.04.2013 15:44

Ответ: Кто такие дравиды?
 
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 438582)
В высоких Гималаях родился Будда. И тоже не делил людей на чёрных и на белых.

Кстати, я на одном из теософских форумов ставил вопрос о том, что есть некое пртиворечие между 1-й целью ТО и тем, как рассматривает теософия народы, расы и подрасы. Эти - чернокожие - потомки 3-й расы. Те - монголоиды - потомки 4-й расы. Белые - потомки 5-й расы. И прямо говорится, что 5-я раса более передовая, чем две другие, а потомки 3-й расы - отсталы и чуть ли не идиоты. Вот это постоянное подчеркивание различий не только цвета кож, а и развития интеллекта, энергетики и в целом передовых одних и отсталых других... это как-то не вяжется с "всемирным братством без учета рас и религий". По крайней мере, негроидные народы не вдохновятся.
И в общем-то мне мало что смогли возразить по существу.
Ну а сейчас муссируется мысль о том, что вот 6-я раса - это будет ДА, а все остальные - отстой и годятся разве что на переработку. Это часто просматривается. Где уж тут об общечеловеческом братстве мечтать.

mika_il 11.04.2013 16:27

Ответ: Кто такие дравиды?
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 438585)
Кстати, я на одном из теософских форумов ставил вопрос о том, что есть некое пртиворечие между 1-й целью ТО и тем, как рассматривает теософия народы, расы и подрасы. Эти - чернокожие - потомки 3-й расы. Те - монголоиды - потомки 4-й расы. Белые - потомки 5-й расы. И прямо говорится, что 5-я раса более передовая, чем две другие, а потомки 3-й расы - отсталы и чуть ли не идиоты.

Теософы Вам объяснили, что Вы в корне не правы, приписывая Теософии то, чего и в помине не было? Вы сравниваете антропогенезис и альтруизм, т.е. пеняете на то, что научные данные находятся не в соответствии с убеждениями. А должны, по-Вашему? :)

Иваэмон 11.04.2013 16:32

Ответ: Кто такие дравиды?
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 438589)
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 438585)
Кстати, я на одном из теософских форумов ставил вопрос о том, что есть некое пртиворечие между 1-й целью ТО и тем, как рассматривает теософия народы, расы и подрасы. Эти - чернокожие - потомки 3-й расы. Те - монголоиды - потомки 4-й расы. Белые - потомки 5-й расы. И прямо говорится, что 5-я раса более передовая, чем две другие, а потомки 3-й расы - отсталы и чуть ли не идиоты.

Теософы Вам объяснили, что Вы в корне не правы, приписывая Теософии то, чего и в помине не было? Вы сравниваете антропогенезис и альтруизм, т.е. пеняете на то, что научные данные находятся не в соответствии с убеждениями. А должны, по-Вашему? :)

Нет, вы не поняли.
Нет смысла говорить "мы братья навек" и постоянно при этом указывать на наши различия и говорить, что я умнее и вообще круче. Либо то, либо то.

mika_il 11.04.2013 16:59

Ответ: Кто такие дравиды?
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 438590)
Нет, вы не поняли.

Я понял, но полагал, что Вы поправитесь: как рассматривают некоторые теософы. Сама теософия ни в кого пальцем не тыкает.

Иваэмон 11.04.2013 18:36

Ответ: Кто такие дравиды?
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 438594)
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 438590)
Нет, вы не поняли.

Я понял, но полагал, что Вы поправитесь: как рассматривают некоторые теософы. Сама теософия ни в кого пальцем не тыкает.

Увы, про отсталых негроидов и проч. написано в Письмах Махатм.
В результате строят теософское братство с ТО в 99%-ах те, кого теософия причисляет к передовой 5-й расе. Это неудивительно: постоянное будирование вопроса разделения человечества по расам и подрасам, педалирование различий Востока и Запада, восточных и западных религий, современности и древности, всяческие противопоставления и т.д. и т.п. - не лучший способ строить братские отношения "невзирая на расы и религии". И именно об этом Леся и говорит.

Владимир Чернявский 11.04.2013 20:29

Ответ: Прародина ариев
 
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 438564)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 186284)
Современную Индию населяют фактически две расы - потомки арийцев (светлокожие) и потомки дравидов (темнокожие). Дравиды - это коренное население Индии до прихода Ариев.
Что касается определительного "черный", то, ведь и "Кришна" - буквально означает - "черный".
Кстати, индуское "варна" (каста) переводится как "цвет". Низшей кастой шудр были как раз чернокожие дравиды.

ГДЕ ИСТОЧНИК ЭТОЙ ЛЖИ?
Извольте привести цитаты, раз это сообщение дальше гуляет в интернете.

Посмотрите, к примеру, классический труд "Индийская философия" Радхакришнана. В 10-й главе он пишет следующее:
Цитата:

Те, кто избрал ученые профессии, те, кто сражался, те, кто торговал,- все принадлежали к единому целому, которое было отделено широкой пропастью от побежденных рас, сгруппированных в два больших подразделения: а) дравидов, образовавших четвертый класс, и б) туземные племена.
Деление на арийцев и дасью - расовое, основанное на крови и происхождении. Иногда высказывается мнение, что обращенные и ассимилированные арийцами аборигены - это шудры, а аборигены, не ассимилированные ими,- панчамы. Другие придерживаются того взгляда, что шудры входили в состав арийских общин еще до того, как те появились в южной части Индии. Решить, какая из этих соперничающих гипотез верна, не так-то легко.
Заметьте, Радхакришнан, во-первых, апеллирует к сложившимся традиционным мнениям о происхождении шудр. Во-вторых, даже указывая на вторую гипотезу о раннем происхождении этой касты, он вовсе не опровергает тот факт, что дравиды стали шудрами после арийского вторжения.

леся д. 11.04.2013 21:17

Ответ: Прародина ариев
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 438607)

Посмотрите, к примеру, классический труд "Индийская философия" Радхакришнана. В 10-й главе он пишет следующее:
Цитата:

Те, кто избрал ученые профессии, те, кто сражался, те, кто торговал,- все принадлежали к единому целому, которое было отделено широкой пропастью от побежденных рас, сгруппированных в два больших подразделения: а) дравидов, образовавших четвертый класс, и б) туземные племена.
Деление на арийцев и дасью - расовое, основанное на крови и происхождении. Иногда высказывается мнение, что обращенные и ассимилированные арийцами аборигены - это шудры, а аборигены, не ассимилированные ими,- панчамы. Другие придерживаются того взгляда, что шудры входили в состав арийских общин еще до того, как те появились в южной части Индии. Решить, какая из этих соперничающих гипотез верна, не так-то легко.
Заметьте, Радхакришнан, во-первых, апеллирует к сложившимся традиционным мнениям о происхождении шудр. Во-вторых, даже указывая на вторую гипотезу о раннем происхождении этой касты, он вовсе не опровергает тот факт, что дравиды стали шудрами после арийского вторжения.

Спасибо.
Понятно. А теперь извольте смотреть его биографию.
Родился в 1888году в Ченнаи=Мадрас в семье брахмана, притом родной язык - тэлугу. :) да?
Где и для какой аудитории был написан этот научный труд? для Оксфорда, да? Работа проводилась далеко от Родины в Британии в 1920-е, да? Так что Вы хотите, чтобы он написал из того что в Британии могло быть опубликовано? и какую награду из Британии получил он за свой многолетний труд только в 1975, в год ухода?
Вы уверены что поняли Автора, именно как и что он в этой главе хотел сказать? Вы же теперь сами верно говорите, что однозначной категоричности быть не может, да? вот и я о том.
Или Вы сами себе не поверили, зная это [а зря], или если другое, то Вам виднее.

mika_il 12.04.2013 09:19

Ответ: Кто такие дравиды?
 
Иваэмон, есть предмет Теософии и есть метод. Вы меня простите, но то, что Вы ставите Ей в метод, никогда таковым не являлось. По крайней мере, пока в Ней принимали видимое соучастие Учителя.

Иваэмон 12.04.2013 10:50

Ответ: Кто такие дравиды?
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 438670)
Иваэмон, есть предмет Теософии и есть метод. Вы меня простите, но то, что Вы ставите Ей в метод, никогда таковым не являлось. По крайней мере, пока в Ней принимали видимое соучастие Учителя.

Я ничего никому не ставлю в метод. Я просто констатирую, что, постоянно муссируя тему различия, нельзя способствовать объединению. И вы, как и теософы, на это по существу ничего не можете возразить, ибо это очевидно.

mika_il 12.04.2013 11:24

Ответ: Кто такие дравиды?
 

Иваэмон 12.04.2013 11:32

Ответ: Кто такие дравиды?
 
mika_il, по существу вам возразить нечего, ибо практика говорит сама за себя. Возражать вообще нет смысла: ядро всемирного братства так и не было создано даже в зародыше. Даже Ауровиль заткнет за пояс любые попытки построить "братство без учета различий рас" на основе теософии. Думаю, это просто потому, что Шри Ауробиндо никогда не говорил, что чернокожие - потомки отсталых рас, и не строил национальных и расовых градаций и перегородок. И поздние авторы-теософы прекрасно чувствовали, что муссирование теории расовых различий и превосходств было ошибкой, и свели тему обсуждения рас к нулю, предпочтя возродить замечательный лозунг "кровь у всех людей одинаково красная".

mika_il 12.04.2013 13:22

Ответ: Кто такие дравиды?
 

леся д. 14.05.2013 14:34

Ответ: Кто такие дравиды?
 
Здесь по ссылке можно найти фильм {Истоки}, вполне научно показывающий, кто такие дравиды эволюционно (у них обнаружен ген М-130), и они имеют прямое отношение к самым первым в этом мире практическим почитаниям Агни, и это само слово Агни здесь звучит в фильме с уст именно брахмана-дравида в начале фильма.
Современные дравиды живут повсюду, но Родина их - южная Индия.
http://mirvideo.tv/documentary_onlin...wood-2007.html
Вкратце что в фильме.
Первые цивилизованные люди, по современным научным данным, пришли 70-80тысяч лет назад в Индию из северной Африки по берегу Аравийского моря.
Штат Тамилнаду. Там разговаривают в основном на тамили (группа дравидийских языков, как и тэлугу, и малаялам, и другие). Были исследованы жители только одного села на наличие гена М-130, которому 70тысяч лет.
Современные исследователи считают, что языковые особенности речи появились 10-15тысяч лет назад. Тем не менее, в фильме можно видеть и слышать, как брахманы поют мантры на том языке, который в научном мире неизвестен (и уже там есть слово Агни).
Первые найденные археологами следы городов дравидийского периода цивилизации датированы 7тыс.лет до н.э.. Это древнее найденных археологических памятников Древнего Египта.
В Северной Индии в долине реки Инд (сейчас территория искусственно отграниченного в 1947году Пакистана) обнаружены основания древнего города Хараппа. Мухамад Хасан (:) на вид дравид:)), куратор Музея Харапы, говорит что древность обнаруженых домов и улиц соответствует 3,5тысячи лет до н.э., что древнее Египетских пирамид. По его подсчётам, в городе жило около двух лакхов населения (1лакх=сто тысяч, в фильме ошибка переводчика).

леся д. 14.05.2013 16:26

Ответ: Кто такие дравиды?
 
Археологические находки периода Хараппа удивляют самых смелых в предположениях учёных.
Эта ссылка любезно предоставлена Hindu, кто может грамотно перевести её на русский, было бы полезно:
http://m.thehindu.com/todays-paper/t...5.ece/?maneref
Это археологические находки в штате Карнатака, доказывающие развитие нейрохирургии этого периода цивилизации в Индии.

Migrant 14.05.2013 18:53

Ответ: Кто такие дравиды?
 
Вы знаете, я никогда не изучал глубоко такой предмет, как эволюцию рас. Мне изначально, при знакомстве с ТД важно было понять: как они, нации, как колыбели новой Культуры, возникали и как происходило развитие народов. В ТД сказано, что эволюция шла методами рекордов. То есть приходили и воплощались Те, Кто вел некий избранный ими народ к новым идеям и новым Знаниям. Через Знания та или иная ветвь человечества обретала преимущества, развивала в себе некие новые нравственно-этические критерии. Бывало так, что тот или иной избранный народ изначально имел недостатки и они мешали ему в развитии. Но всегда было так, что в основе всегда было и нечто такое в характеристиках, которое и стало причиной для того, чтобы получить свыше не только Знания, но и способность к овладению новыми энергиями, к развития неких новых традиций в культуре. Ибо в эволюции человека всегда есть семь основных качеств, которые получают свое развитие на каждом новом круге.

И это такая данность: развивать и обогащать способности Человека, как космическое явление. И особых заслуг я не вижу у египтян, получивших в свое время пальму первенства от Атлантиды, не вижу никаких особых преимуществ у древних греков и римлян, веками скрупулезно и чрезвычайно тщательно развивавших качества физического тела и тонкостей астрала. Почему я не отдаю им каких либо преференций? Да по простой причине: основу и костяк тех народов составляли мы, ныне спорящие тут на этом форуме. То есть, бурлящий котел эволюции наполняли когда-то мы. ТО есть те. Кто и сегодня шлифует грани человечества. Естественно, что я утрирую, несколько гиперболизирую вопрос, но даже сегодня на очевидном примере видно и понятно, что весь мир сегодня равняется на Америку, которая несёт в себе миссию завершения V Расы. Именно к Америке, как стране, исполняющей миссию эволюции, тянутся многие народы. Английский язык, кстати, становится международным именно по этой же причине, ведь на нем разговаривают те, кто стал лидирующей нацией на ступенях эволюции. Именно и по этому причине Рерихи имели свой центр в Нью-Йорке, а не в Лондоне... И только потом в Москве! Потому что очередь Москвы ещё не пришла. Да и когда придёт этот черёд, то, скорее всего, не в Москву, а некий новый центр, притягательность которого, уверяю вас, станет очевидной и неоспоримой для всех.

Итак, подведём итог: развитие человечества происходит по принципу спортивной эстафеты. Начинает кто-то нести жезл лидера, его ободряет и весь Космос, и все силы планеты. Заканчивается цикл - лидер может отдыхать. Вот и Греция, и Византия, и Египет, и Италия - ныне очень даже спокойные и даже в чем-то далекие от мессианства страны. Плохие? Да ни в коем случае. Примитивные? Да Боже вас упаси! Но... не орлы и не львы человечества. Дух лидера отдан! И это - навеки!

И это по поводу стран. А по поводу людей, живших и бурливших своими страстями по поводу освоения и развитии новых идей, то они где? Тоже там остались? Тоже отдыхают на обочине эволюции? Да нет же! Они, то есть это и мы в некотором своём количестве, бурлим теперь новыми огнями и новыми идеями. Это мы в том далеком и бурном прошлом получали завораживающий воображение пример Соломона, это мы восхищались идеями Джордано Бруно, Жанны де Арк, и это мы слушали проповеди Савонаролы и читали речи Джорджа Вашингтона. И это мы шли за Ермаком в Сибирь, и это мы входили в состав первых общин Сергия.

То есть, страны и нации, являвшиеся лидерами в эволюции, могут иметь и заслуги и даже и вечную славу в Истории, но... Они, как стадионы, остающиеся полем игры, борьбы и страстей. Они лишь площадки битв и сражений, побед и поражений. Ну а вершилась история той частью людей, в которых и сейчас не ослабевает накал новых игр, новых поисков и обретений.

Опять-таки условно, но я не вижу никаких особых заслуг у нынешнего обывателя Египта и Рима. Да, они генетические потомки некогда держащих мир на своих плечах людей, но... в плане эволюционных брожений и в плане владычествования над думами Человечества - это лишь бледные тени тех Титанов, лишь внешнее отражающих канувших в прошлое пассионариев.

И опять-таки сказано это мною образно. Ибо понятно, что есть и среди египтян поэты и писатели, композиторы и другие творцы, но... кто знает в чем их планетарное задание? Возможно, что есть необходимость отточки неких новых граней, поиска неких гармоний. Есть ещё и карма. Это понятно, что всю гармонию и всю сложность переплетений человеческих судеб нам так просто не охватить. Перед нами Космос, но у этого Космоса есть законы и эти законы нам, пожалуй, на нашем уровне полностью не охватить. Но некоторые ключи нам даны.

И поэтому некоторые размышления моего тёзки (за рамками форума) Иваэмона о всемирном братстве актуальны, но именно сейчас они в нашем мире и формируются. Разве вы все не видите, что именно сейчас и происходят некоторые наши, то есть Человечества, поиски к такому единству. Согласитесь, что в нашем мире идут очень активные поиски такого единения. Это было и при создании ООН, а чуть раньше мир говорил о Лиге Наций, но потом, после окончания Холодной Войны опять мир съехал на уровень консенсуса в рамках НАТО или в рамках G-8, но даже этот опыт подсказал, что G-8 не решит мировых задач и потребовалось G-20! То есть процессы идут, мир ими бурлит, но миру не 20 - 30 лет, даже не 100 лет и даже не 1000.

И разве вы не видите, что именно сейчас идёт дискуссия по поводу поиска неких новых проектов: Модерн, Постмодерн, Сверхмодерн? Проще говоря, капитализм, как форма развития, умирает, а что придёт вместо него? Хотя Иваэмон против моего тезиса о близком конце капитализма и закате либерализма... И можно было бы с ним спорить, но зачем? Мы же с ним солидарны в некоторых более глубоких концепций, в частности по ЖЭ. Продолжим обсуждение там, где есть консенсус.

И вот после всего того, что я вам тут сказал, стоит ли нам возвращаться к диалогам о кастах? Понимание каст было дано Учителями людям с благими целями: показать, что существуют принципы иерархии и среди людей, чтобы в естественных и бытовых условиях развивалось чувство почитания и уважения перед более мудрыми нашими современниками, ну а мы, люди, воспользовались этими знаниями лишь для того, чтобы возвыситься над другими. И тогда науку о кастах постарались вывести за пределы человеческих отношений.

Повторюсь и подчеркну причину по которой Учителя отказались от употребления людьми знаний о кастах и варнах. Вместо уважения к более совершенным людям в обществе, человек стал использовать знания как инструмент подчинения и самовозвышения над другими. И говорить сегодня о том, что более совершенные дескать свысока глядят на менее совершенных - это неправильно, ибо истинно продвинутые люди никогда не станут смотреть на менее преуспевших своих коллег свысока. У них и цель иная: не принижать человека, а возвышать его до уровня Бога.

леся д. 14.05.2013 19:07

Ответ: Кто такие дравиды?
 
Тут ни касты ни варны ни при чём в этой теме вообще. Наглядно показано в фильме, что это именно так. Дравиды бывают любых варн, каст, и если на то пошло даже гражданства.
В остальном Ваш пост, уважаемый Мигрант, вполне тут дополняет смысл в лучшем смысле.

Migrant 14.05.2013 19:22

Ответ: Кто такие дравиды?
 
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 443135)
Тут ни касты ни варны ни при чём в этой теме вообще. Наглядно показано в фильме, что это именно так. Дравиды бывают любых варн, каст, и если на то пошло даже гражданства.
В остальном Ваш пост, уважаемый Мигрант, вполне тут дополняет смысл в лучшем смысле.

Даже среди пигмеев можно обнаружить зачатки той или иной касты. То есть обнаружить ту или иную духовную потенцию. Правда, я бы назвал понятия о варнах, как понятия о внутренней предрасположенности. Кто-то рождается всегда командиром, а кто-то миротворцем, а кто-то священник, даже будучи командиром или ремесленником по профессии.

Вот и Юрий Николаевич, хоть и был учёным востоковед, и это он основал в Москве Университет будучи Ломоносовым, но по духу-то он был Тамерлан, то есть воин, полководец, другими словами, кшатрий. Так что варна для человека - это не специальность, даже не социальный статус, а как бы внутренняя его суть без опоры на социальную роль в воплощении.

И даже у примитивных племен есть и шаманы, есть и вожди, а есть и ремесленники, то есть кшатрии, брахманы и шудры. Закон каст универсален. Просто знать нам всё это - чаще всего оказалось во вред.

леся д. 14.05.2013 19:31

Ответ: Кто такие дравиды?
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 443136)
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 443135)
Тут ни касты ни варны ни при чём в этой теме вообще. Наглядно показано в фильме, что это именно так. Дравиды бывают любых варн, каст, и если на то пошло даже гражданства.
В остальном Ваш пост, уважаемый Мигрант, вполне тут дополняет смысл в лучшем смысле.

Даже среди пигмеев можно обнаружить зачатки той или иной касты. То есть обнаружить ту или иную духовную потенцию. Правда, я бы назвал понятия о варнах, как понятия о внутренней предрасположенности. Кто-то рождается всегда командиром, а кто-то миротворцем, а кто-то священник, даже будучи командиром или ремесленником по профессии.

Вот и Юрий Николаевич, хоть и был учёным востоковед, и это он основал в Москве Университет будучи Ломоносовым, но по духу-то он был Тамерлан, то есть воин, полководец, другими словами, кшатрий. Так что варна для человека - это не специальность, даже не социальный статус, а как бы внутренняя его суть без опоры на социальную роль в воплощении.

И даже у примитивных племен есть и шаманы, есть и вожди, а есть и ремесленники, то есть кшатрии, брахманы и шудры. Закон каст универсален. Просто знать нам всё это - чаще всего оказалось во вред.

Конечно.
Если это поместится кому в сознание неделимым весом :):
согласно Вайшешика Даршана (есть 6 Даршан, это Индуизм): мы все - абсолютно все на Земле - люди-родственники. И все перед Единосущным равны, хотя у каждого своя функция.

Солярус 05.11.2013 00:01

Ответ: Прародина ариев
 
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 438564)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 186284)
Современную Индию населяют фактически две расы - потомки арийцев (светлокожие) и потомки дравидов (темнокожие). Дравиды - это коренное население Индии до прихода Ариев.
Что касается определительного "черный", то, ведь и "Кришна" - буквально означает - "черный".
Кстати, индуское "варна" (каста) переводится как "цвет". Низшей кастой шудр были как раз чернокожие дравиды.

ГДЕ ИСТОЧНИК ЭТОЙ ЛЖИ?
Извольте привести цитаты, раз это сообщение дальше гуляет в интернете.

Тут я с Лесей согласен, хоть дравиды и были темненькие по цвету и низшей кастой, но всё-же во главе
со светлыми северными арийскими племенами они вместе изгнали чернокожих негров с территории нынешней Индии.

R10100 05.11.2013 19:37

Ответ: Кто такие дравиды?
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 438585)
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 438582)
В высоких Гималаях родился Будда. И тоже не делил людей на чёрных и на белых.

Кстати, я на одном из теософских форумов ставил вопрос о том, что есть некое пртиворечие между 1-й целью ТО и тем, как рассматривает теософия народы, расы и подрасы. Эти - чернокожие - потомки 3-й расы. Те - монголоиды - потомки 4-й расы. Белые - потомки 5-й расы. И прямо говорится, что 5-я раса более передовая, чем две другие, а потомки 3-й расы - отсталы и чуть ли не идиоты. Вот это постоянное подчеркивание различий не только цвета кож, а и развития интеллекта, энергетики и в целом передовых одних и отсталых других... это как-то не вяжется с "всемирным братством без учета рас и религий". По крайней мере, негроидные народы не вдохновятся.
И в общем-то мне мало что смогли возразить по существу.
Ну а сейчас муссируется мысль о том, что вот 6-я раса - это будет ДА, а все остальные - отстой и годятся разве что на переработку. Это часто просматривается. Где уж тут об общечеловеческом братстве мечтать.

Вот читает человек и находит противоречия там где их нет. Вот как давать знания людям, если они вечно искажают смысл данного! Никогда не говорилось что все отстой, кроме 6 расы. Зачем вы так кромсаете всё до неузнаваемости? Если человек начала 6 расы понимает историю происхождения всех предшествующих рас, то он рассматривает их как звенья одной цепи, и значит имеет уважение и сострадание к тем кто находится в 4 расе и слова о братстве для него не пустой звук. Другое дело, что некоторым представителям конца 5 расы интеллект иногда мешает понять то что надо понять - так как это надо, и без снобизма.

R10100 05.11.2013 19:41

Ответ: Прародина ариев
 
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 459519)
хоть дравиды и были темненькие по цвету и низшей кастой, но всё-же во главе
со светлыми северными арийскими племенами они вместе изгнали чернокожих негров с территории нынешней Индии.

Это когда это негры жили в Индии? Негр - это негр, темнокожий - это темнокожий.

Владимир Чернявский 05.11.2013 22:52

Ответ: Прародина ариев
 
Цитата:

Сообщение от R10100 (Сообщение 459560)
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 459519)
хоть дравиды и были темненькие по цвету и низшей кастой, но всё-же во главе
со светлыми северными арийскими племенами они вместе изгнали чернокожих негров с территории нынешней Индии.

Это когда это негры жили в Индии? Негр - это негр, темнокожий - это темнокожий.

Негроидная раса населяла Индостан до прихода туда и дравидов, и ариев. По крайней мере Солярус озвучил довольно распространенные взгляды на историю Индии:
Цитата:

Прежде чем приступить к изучению индийской философии, необходимо познакомиться с ее историческими предпосылками. Приблизительно 5000 лет тому назад группа белокожих, прямоносых, светловолосых и светлоглазых людей с северо-запада Европы проникла в Иран и там поселилась. Часть из них покорила местных жителей в долине реки Инд и там обосновалась. Они называли себя ариями. Истории известно, что до прихода ариев в Индии жили два народа. Первый — чернокожие с вьющимися волосами негроиды, поклонявшиеся привидениям, змеям и глубоко верившие в заклинания, молитвы и волшебство. Другой народ — дравиды; они были знакомы с сельским хозяйством, умели строить дома и применять металлы. Дравиды во многих отношениях стояли выше ариев. По мнению многих, и дравиды не являются аборигенами Индии, они также пришли когда-то в Индию извне и поселились здесь. И негроидов и дравидов арии называли неариями (анарья). В некоторых книгах ариев чернокожих аборигенов называют ракшасами и дасыо, а дравидов — дайтьями. В течение долгого времени между ариями и неариями шла борьба. Вполне возможно, что во времена Рамаяны племена негроидов потерпели окончательное поражение и по всей Индии установилось господство ариев. Это господство было установлено, разумеется, не путем истребления дравидов, а путем соглашения с ними и уничтожения негроидов. Источник

Солярус 05.11.2013 23:14

Ответ: Кто такие дравиды?
 
Цитата:

Сообщение от R10100 (Сообщение 459559)
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 438585)
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 438582)
В высоких Гималаях родился Будда. И тоже не делил людей на чёрных и на белых.

Кстати, я на одном из теософских форумов ставил вопрос о том, что есть некое пртиворечие между 1-й целью ТО и тем, как рассматривает теософия народы, расы и подрасы. Эти - чернокожие - потомки 3-й расы. Те - монголоиды - потомки 4-й расы. Белые - потомки 5-й расы. И прямо говорится, что 5-я раса более передовая, чем две другие, а потомки 3-й расы - отсталы и чуть ли не идиоты. Вот это постоянное подчеркивание различий не только цвета кож, а и развития интеллекта, энергетики и в целом передовых одних и отсталых других... это как-то не вяжется с "всемирным братством без учета рас и религий". По крайней мере, негроидные народы не вдохновятся.
И в общем-то мне мало что смогли возразить по существу.
Ну а сейчас муссируется мысль о том, что вот 6-я раса - это будет ДА, а все остальные - отстой и годятся разве что на переработку. Это часто просматривается. Где уж тут об общечеловеческом братстве мечтать.

Вот читает человек и находит противоречия там где их нет. Вот как давать знания людям, если они вечно искажают смысл данного! Никогда не говорилось что все отстой, кроме 6 расы. Зачем вы так кромсаете всё до неузнаваемости? Если человек начала 6 расы понимает историю происхождения всех предшествующих рас, то он рассматривает их как звенья одной цепи, и значит имеет уважение и сострадание к тем кто находится в 4 расе и слова о братстве для него не пустой звук. Другое дело, что некоторым представителям конца 5 расы интеллект иногда мешает понять то что надо понять - так как это надо, и без снобизма.

Вы упускаете важный момент в естественной Эволюции человечества Земли: воплощенные человеческие Монады
основного людского потока Четвертого Круга циклично проходили через все эти расы в своё время.
То есть, общее духовно-энергетическое братство есть - мы были воплощены и в лемурийцев,
атлантов и сейчас в телах-разумах арийцев воплощены.
Самые эволюционно успешные духи Арийской Расы получили возможность уже сейчас воплощаться
в первой суб-расе Шестой коренной Расы. Конечно, было исключение из общего правила:
это особая избранная раса Адептов и Учителей с высших сфер и планет, но их не так много было. Если вы плохо учитесь
сердечной человечности ( ПЭ ) и добровольно остаетесь на "второй год" в старых, отстающих расах,
то разве вы, как отстающий второгодник, теряете право на общечеловеческое "школьное" Братство Духа
среди более удачно эволюционирующих земных Монад ? Учитесь лучше и быстрее переходите в "старшие классы"
более духовно-интеллектуально продвинутых рас и под-рас ! Кто вам помешает ? Наши Учителя Света рады помочь всем
искренне желающим беспредельно развиваться в Свете космической эволюции Дальних миров.
Всё открыто , всё доступно - трудись ! Вот Закон Эволюционного Братства !

Солярус 06.11.2013 15:27

Ответ: Кто такие дравиды?
 
Цитата:

Сообщение от R10100 (Сообщение 459559)
Никогда не говорилось что все отстой, кроме 6 расы. Зачем вы так кромсаете всё до неузнаваемости?
Если человек начала 6 расы понимает историю происхождения всех предшествующих рас, то он рассматривает их как звенья одной цепи,
и значит имеет уважение и сострадание к тем кто находится в 4 расе и слова о братстве для него не пустой звук. Другое дело, что некоторым
представителям конца 5 расы интеллект иногда мешает понять то что надо понять - так как это надо, и без снобизма.

«Приближается время, когда останутся лишь три великих типа человечества».

"Это произойдет, прежде чем наступит заря Шестой Коренной Расы; три типа эти следующие – белые (арийцы, Пятая Коренная Раса),
желтая и африканский негр – с их скрещиваниями (атланто-европейскими подразделениями). Краснокожие, эскимосы, папуасы, австралийцы,
полинезийцы и прочие – все вымирают.Те, кто понимают, что каждая Коренная Раса проходит скалу семи суб-рас с семью ответвлениями и так далее,
поймут это «почему». Волна прилива воплощающихся Ego перекатилась через них, чтобы пожать новые опыты в более развитых и менее одряхлевших группах;
потому их исчезновение есть кармическая необходимость".

( Е.П. Блаватская , Тайная Доктрина, т.2, ч.3, отдел 7 )

Видимое нами "исчезновение" этих древних народностей, конечно, происходит естественно-природным путём.
Не человеческое это дело - судить рядить: кто достоин светлого будущего, а кто уже потерял такую
благосклонную милость от мудрой и сугубо эволюционно целесообразной Матушки-Природы.
Пусть справедливо и точно работают Кармические законы человеческой Эволюции Монад - "воплощающихся Ego".

R10100 06.11.2013 21:04

Ответ: Прародина ариев
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 459575)
Цитата:

По мнению многих,

Вполне возможно, что во времена Рамаяны племена негроидов потерпели Источник

Как вы понимаете, это "Вполне возможно" и "по мнению многих" звучит очень неубедительно, так как бездоказательно.
Рамаяна описывает события периода падения известного всем архангела, а это никак не 5 000 лет назад, а намного раньше.
С негроидами, считаю, здесь какая-то неточность и путаница - темнокожие да , но не темнокожие негроиды жили в Индии. Нужно уточнять еще по другим источникам, более достоверным.

Владимир Чернявский 06.11.2013 21:11

Ответ: Прародина ариев
 
Цитата:

Сообщение от R10100 (Сообщение 459633)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 459575)
Цитата:

По мнению многих, Вполне возможно, что во времена Рамаяны племена негроидов потерпели Источник

Как вы понимаете, это "Вполне возможно" и "по мнению многих" звучит очень неубедительно, так как бездоказательно...

Эти данные подтверждаются современными научными исследованиями. Вы можете без труда найти на них ссылки.

Солярус 07.11.2013 00:37

Ответ: Прародина ариев
 
Цитата:

Сообщение от R10100 (Сообщение 459633)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 459575)
Цитата:

По мнению многих,

Вполне возможно, что во времена Рамаяны племена негроидов потерпели Источник

Как вы понимаете, это "Вполне возможно" и "по мнению многих" звучит очень неубедительно, так как бездоказательно.
Рамаяна описывает события периода падения известного всем архангела, а это никак не 5 000 лет назад, а намного раньше.
С негроидами, считаю, здесь какая-то неточность и путаница - темнокожие да , но не темнокожие негроиды жили в Индии.
Нужно уточнять еще по другим источникам, более достоверным.

Дело в том, что Равана собрал под своё крыло коалиционное войско атлантов разных народностей и цвета кожи,
что-то на подобие современного НАТО. Без сомнения, что и черные цветом кожи Ракшасы, Якшасы и Асуры были
в громадном, сборном войске Раваны-Люцифера. Видел сам на индусских цветных миниатюрах, изображающих эту битву Рамаяны,
этих Демонов и Колдунов разной расцветки кожи. Хотя, может быть, на самой Ланке и Бхарате, к тому времени, уже и не было местных негроидов.
После разгрома войск Раваны, тоже коалиционными, сборными войсками, арийцем Рамой,
уцелевшие остатки атлантских войск бросились в рассыпную - искать спасение и в Африке и в Европе и так далее.
А Рама жил всего на 500 лет раньше, чем Кришна.

R10100 07.11.2013 19:58

Ответ: Прародина ариев
 
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 459658)
А Рама жил всего на 500 лет раньше, чем Кришна.

500 лет назад? А не 1,2 ли млн.лет назад? (смотрим здесь: http://ru.wikipedia.org/w/index.php?...oldid=59124692)

Солярус 07.11.2013 22:58

Ответ: Прародина ариев
 
Цитата:

Сообщение от R10100 (Сообщение 459694)
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 459658)
А Рама жил всего на 500 лет раньше, чем Кришна.

500 лет назад? А не 1,2 ли млн.лет назад? (смотрим здесь: http://ru.wikipedia.org/w/index.php?...oldid=59124692)

Например: Вел.Владыка и Е.И.Рерих, в конфинденциальных письмах к своим самым близким сотрудникам,
частенько называла европейцев-англичан метким, образным прозвищем – «обезьяны» . Многие читающие люди,
по элементарному незнанию мифологической традиций Индии, считают это наименование «заокеанской страны»
просто нехорошим, даже ругательным словом, обозначающим определенный национальный характер, враждебного к духовной эволюции,
западного народа. Но они ошибаются; дело в том что религиозные индусы, воспитанные в атмосфере священных историй
из Махабхараты, и по сей день считают многие европейские народы дальными потомками «обезьян Ханумана »
боевого союзника победного царя Айдохьи - Героя Рамы !

«Хануман высотою более трех футов и черный, как уголь. “Рамаяна”, повествуя об этой священной обезьяне,
сообщает, что Хануман раньше был могучим вождем, который, будучи лучшим другом Рамы, помогал ему найти его жену Ситу,
увезенную на Цейлон могущественным царем великанов. После многочисленных приключений Хануман был пойман последним,
когда он пробрался в город великанов со шпионской целью. За это преступление Равана приказал намазать хвост бедного Ханума
маслом и зажечь. И вот, пока огонь горел, лицо Ханума так почернело, что впоследствии ни сам Хануман,
ни его потомство не смогли отделаться от этой черноты. Если поверить индийским легендам,
то этот же самый Хануман стал предком европейцев; это предание, которое, хотя и строго дарвинистическое и,
следовательно, научное, никоим образом нам не льстит. По легенде, за оказанные услуги герой и полубог Рама
отдал своим обезьяньим воинам своей армии в жены дочерей великанов Цейлона — ракшасов — и в качестве приданного
отдал им все западные земли мира. Отправившись туда, обезьяны и их гигантские жены
жили счастливо и имели многочисленное потомство. Последние являются нынешними европейцами.
В Западной Европе встречаются дравидийские слова, указывающие на общее происхождение рас и слов этих народов;
не может ли здесь быть намека, что предания о племенах эльфов и кобольдов в Европе и об обезьянах в Индии
имеют общее происхождение?»
( Разоблаченная Изида, т.1, гл. 14 )

И разве Европа, как довольно молодой материк, была вообще на поверхности Земли 1,2 миллиона лет назад ?
Может даже верхушки нынешнего Кавказа не высились ещё тогда над уровнем древнего моря Атлантиды.
Как мог Рама отправить в Европу -негроидные или темнокожие дравидийские племена ? Полоненные женщины-ракшаси
не были ли темной расой африканского типа ? А их осчастливленные мужья-победители из местных,
темнокожих дравидийских племён Бхараты-Варши ? Не стоит ли поскать негроидные племена Бхараты
в страшных образах колдунов черной, атлантской магии в Даитьях и Данавах Древней Индии ?
Археологи Европы находили :

«Все кости, найденные в округах Гарда в Австрии, в Льежэ и т. д.;
все эти черепа, напоминающие негритянский тип… и, которые в силу своего типа, могут быть приняты
за черепа животных, все они принадлежали людям высокого роста».
( ТД., т.2, ч.1, комм.)

R10100 08.11.2013 21:13

Ответ: Прародина ариев
 
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 459714)
Отправившись туда, обезьяны и их гигантские жены
жили счастливо и имели многочисленное потомство. Последние являются нынешними европейцами.

Но ведь 5000 лет назад - это уже 5 раса, а в 5 расе уже не было гигантов. Гигантский же рост как раз и говорит об конце лемуро-атлантской эпохи.

Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 459714)
И разве Европа, как довольно молодой материк, была вообще на поверхности Земли 1,2 миллиона лет назад ?

( ТД., т.2, ч.1, комм.)

Станцу и название главы приведите пожалуйста. Я эту цитату воспринимаю на более длительный период - как многочисленное потомство стало в будущем нынешними европейцами.

Солярус 08.11.2013 21:31

Ответ: Прародина ариев
 
Цитата:

Сообщение от R10100 (Сообщение 459794)
Цитата:
Сообщение от Солярус
Отправившись туда, обезьяны и их гигантские жены
жили счастливо и имели многочисленное потомство. Последние являются нынешними европейцами.
Но ведь 5000 лет назад - это уже 5 раса, а в 5 расе уже не было гигантов. Гигантский же рост как раз и говорит об конце лемуро-атлантской эпохи.

Всё относительно. Сейчас человек-ариец в 2 метра - великан по сравнению с финно-угорцем в 1,60 метра.
К тому же, не забывайте традиционное эзотерическое сжатие всех длительных событий в истории Арийской Расы в одну краткую легендарную историю Рамаяны !
Не всё надо понимать буквально в древних легендах и мифах !
Например, женитьбу дравидийцев на ракшаси я понимаю больше аллегорически.
Просто турнули арийцы из Бхараты и Ланки остатки разгромленной армии Раваны и
некоторые враждебные островные племена негроидов в отдаленные и плохие места - Африку и Европу.

Солярус 08.11.2013 23:20

Ответ: Прародина ариев
 
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 459714)
черепа, напоминающие негритянский тип…

Надо нам сначала понять, что во времена Е.П.Блаватской в европейской археологии понималось под самим словом "негритянский".
Пытался самостоятельно разобраться в этой проблеме исторического происхождения негров и понял,
что тут могут быть большие сюрпризы: сами учёные противоречиво спорят об этой большой негроидной расе.
И к какой из давних научных гипотез, той ушедшей поры, придерживалась сама Е.П. Блаватская ?
Полагаю надо сначала проанализировать её основную мысль в рассуждениях по этому запутанному вопросу.
Может некоторые из племён с особо темнокожих дравидийцев и войдут в её условное понятие "негритянская" ???

"Негро́идная ра́са — одна из больших рас людей.
Термин «негроидная раса» часто используется для обозначения всех людей с чёрным или коричневым цветом кожи.
Некоторые исследователи относят Негр (от исп. negro «чёрный (цвет)», устар. русск. арап ← арабы,
до начала XX век мавр) — в русском языке основное название людей негроидной расы. В публицистике обычно включает
также представителей капоидной расы — бушменов и готтентотов. Кроме того, в России неграми называют также и
особо темнокожих мулатов,
хотя в регионах компактного проживания темнокожего населения (например,
в Латинской Америке и ЮАР) между ними проводится чёткое различие.

Негроидную расу относили к экваториальной (негро-австралоидной) расе. Ряд авторов называет представителей негроидной расы конгоидами для того,
чтобы отличить от представителей других темнопигментированных африканских рас: капоидов, пигмеев и эфиопов.
В XIX—XX вв. во многих классификациях негроиды объединялись с австралоидами в «экваториальную расу».
Современные исследования показали, что генетические различия между этими двумя расами — выше,
чем между любой из них и любой другой расой, а некоторое внешнее сходство (тёмный цвет кожи и темные курчавые волосы)
объясняется адаптацией к сходным условиям жизни"
. ( Википедия )

R10100 09.11.2013 23:09

Ответ: Прародина ариев
 
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 459714)
Полоненные женщины-ракшаси
не были ли темной расой африканского типа ? )

Только если сами атланты-ракшасы были этими негроидами, так как ракшасы были атлантами:
Цитата:

ТД том 2, станца X, сноска 511:
"...Ибо несомненно, Ракшасы не являются демонами, но просто первобытными, свирепыми великанами, атлантами, которые были рассеяны по лицу Земли, так как сейчас наша пятая раса..."

R10100 09.11.2013 23:16

Ответ: Прародина ариев
 
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 459797)
Просто турнули арийцы из Бхараты и Ланки остатки разгромленной армии Раваны и
некоторые враждебные островные племена негроидов в отдаленные и плохие места - Африку и Европу.

ТД том 2, станца IX, сноска 490:
"...Предания Южной Индии одинаково приписывают цивилизацию... и заселение ее цивилизованными индусами ( Пятой Расы), именно завоеванию Ланки Рамою - победе "Сынов Богов" над колдунами Атлантиды, гласит истинное предание".

Солярус 09.11.2013 23:26

Ответ: Прародина ариев
 
Цитата:

Сообщение от R10100 (Сообщение 459945)
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 459797)
Просто турнули арийцы из Бхараты и Ланки остатки разгромленной армии Раваны и
некоторые враждебные островные племена негроидов в отдаленные и плохие места - Африку и Европу.

ТД том 2, станца IX, сноска 490:
"...Предания Южной Индии одинаково приписывают цивилизацию... и заселение ее цивилизованными индусами ( Пятой Расы),
именно завоеванию Ланки Рамою - победе "Сынов Богов" над колдунами Атлантиды, гласит истинное предание".

Вы наверно знаете, странную для европейских историков, духовную традицию древних народов сжимать миллионную историю
своих Рас и суб-рас в кратких эпическо сказочных поэмах. По памяти помню ведущую мысль Е.П. Блаватской о том,
что история человечества повторяется почти
по сходному сценарию и часто с теми же действующими героями , но в другом обличье и одежде своего времени !
Поэтому, такую большую роль в древности играла оккультное знание Зодиака и Звёзд,
по этим звёздным свиткам можно заглянуть в далёкое прошлое и будущее многих народов Земли !
Короче, я вовсе не удивлюсь, если существовал какой-то первоначальный прототип арио-атлантского "Кришны и Рамы" в срок - 500 000 лет назад !
Потом посвящённые летописцы всё совместили в сжатых историях про современного им Кришну и Раму, которые жили где-то 6-5 тысяч до нашей эры.
А теперь, мы мучаемся в безуспешных попытках пытаясь расшифровать эзотерические ребусы от изобретательных Посвященных Мудрецов Бхараты !

Солярус 10.11.2013 15:32

Ответ: Прародина ариев
 
Цитата:

Сообщение от R10100 (Сообщение 459694)
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 459658)
А Рама жил всего на 500 лет раньше, чем Кришна.

500 лет назад? А не 1,2 ли млн.лет назад? (смотрим здесь: http://ru.wikipedia.org/w/index.php?...oldid=59124692)

У меня есть, правда косвенное, верное доказательство, что исторический бхараты Кришна и Арджуна, Рама жили,
всё-же, где-то 5-6 тысяч лет назад, а вовсе не сказочные 1,2 миллиона лет из
переписанного эпоса Бхагават-Гиты.
Дело в том, что Рерихи долго жили в Серебрянной долине Кулуты-Кулу, лучшей долины северного Пенджаба в Индии.
И у них было время и желание хорошо и подробно изучить местные легенды и развалины древних храмов и дворцов
древней Бхараты-Ариаварты. « Незабудем, что долина Кулу, собравшая в себе все величественные имена человечества,
начиная от Ману, Будды, Арджуны, всех героев Пандавов, Виасы, Гесер-Хана, является исключительной местностью…
( Н.К. Рерих, «Твердыня Пламенная», ч.3 )

«Здесь случались кровопролития. Здесь возникли города и храмы, чьи руины ещё украшают горные хребты Гималаев…
И сами Пандавы после великой войны Махабхараты считая Наггар самым лучшим местом,
поселились там….построили свой замок, остатки которого видны до сих пор…На высоком холме над храмом Тхата
можно видеть руины замка этих великих воинов.» Более того и другие братья-царевича построили в древней долине Кулы
свои резиденции раджей. « Многие легендарные исторические события связаны с этими нагориями ….
Здесь находятся развалины дворцов Пандавов, пещеры Арджуны. Здесь жил Арджуна и другие Пандавы [ 5 сыновей Царя Панду ]….
Великий Арджуна чудесным способом проложил [ подземный ] проход от Арджунагуфа [ Наггара ] до Маникарана…
от Серебрянной долины до Огненного Источника… куда он ходил к горячим источникам…»
( Н.К. Рерих, цитаты из книг « Твердыня Пламенная» и «Шамбала Сияющая» )

Теперь давайте обдумаем эту ценную историческую информацию от уважаемых Рерихов. Недавно, по Рен-тв показвали
художественно-документальный сериал « Жизнь после людей», где учёные рассказывали, как разные человеческие постройки
могут долго выдерживать в целостности и сохранности разрушающий напор от земных стихий и ВРЕМЕНИ ! Мой вывод из этого
поучительного научно-популярного фильма: никакая сверх-прочная человеческая постройка на поверхности земли физически
не в состоянии устоять, без тотального разрушения, целых долгих 1,2 миллиона лет, без строительной поддержки и
архитектурного обновления от человеческих рук и разума ! Поэтому, совершенно убеждён, что эти каменные развалины дрорцов
знаменитых братьев Пандавов на горных хребтах Гималаев имеют возраст чуть больше 7 тысяч лет назад от наших дней !
Конечно, точно и обьективно подтвердить такой мой вывод можно только тогда, когда учёные с помощью современной аппаратуры
замерят степень водной эрозии на рукотворных блоках разрушенного дворца, прославленного в веках, Раджи Арджуны.
существенную разницу в показаниях приборов между мифическими 1,2 миллионами лет и несколькими историческими тысячелетиями
можно будет легко научно установить !

R10100 10.11.2013 18:12

Ответ: Прародина ариев
 
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 459992)

У меня есть, правда косвенное, верное доказательство, что исторический бхараты Кришна и Арджуна, Рама жили,
всё-же, где-то 5-6 тысяч лет назад, а вовсе не сказочные 1,2 миллиона лет

Поэтому, совершенно убеждён, что эти каменные развалины дрорцов
знаменитых братьев Пандавов на горных хребтах Гималаев имеют возраст чуть больше 7 тысяч лет назад от наших дней !

Вы путаете Махабхарату с Рамаяной. Махабхарата происходила во времена Кришны, Арджуны и Пандавов. Рамаяна была намного раньше. И вот судя по цитате Блаватской, приведенной выше - это никак не 5-6 тысяч лет назад, так как атлантов в это время уже не было и в помине.

Солярус 10.11.2013 20:04

Ответ: Прародина ариев
 
Цитата:

Сообщение от R10100 (Сообщение 460033)
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 459992)

У меня есть, правда косвенное, верное доказательство, что исторический бхараты Кришна и Арджуна, Рама жили,
всё-же, где-то 5-6 тысяч лет назад, а вовсе не сказочные 1,2 миллиона лет

Поэтому, совершенно убеждён, что эти каменные развалины дрорцов
знаменитых братьев Пандавов на горных хребтах Гималаев имеют возраст чуть больше 7 тысяч лет назад от наших дней !

Вы путаете Махабхарату с Рамаяной. Махабхарата происходила во времена Кришны, Арджуны и Пандавов.
Рамаяна была намного раньше. И вот судя по цитате Блаватской, приведенной выше - это никак не 5-6 тысяч лет назад,
так как атлантов в это время уже не было и в помине.

"Редакторская работа над «Махабхаратой» в целом завершилась в первые века нашей эры,
но единой редакции поэмы не было создано, несмотря на то, что создание «Махабхараты» приписывается одному автору,
легендарному мудрецу и поэту Вьясе. Различаются северная и южная редакции.
Эти различия проявляются в порядке расположения отдельных моментов сказания и в наличии или в отсутствии позднейших вставок.
Варианты основного сказания — истории соперничества Пандавов и Кауравов — в разных редакциях отличаются незначительно.
Структура поэмы (наличие в первой книге двух во многом совпадающих каталогов её содержания) позволяет выделить две её основные редакции.
Первую можно ориентировочно датировать VII веком до н. э. (эпохой до буддизма), она включала основной сюжет о войне Пандавов и Кауравов,
начиная изложение с Шантану (прадеда главных героев), и завершалась смертью Кришны и исходом Пандавов.

Вторую редакцию можно
датировать периодом возрождения брахманизма во II веке до н. э. Тогда были сделаны многочисленные вставки в поэму,
в частности самостоятельная краткая версия «Рамаяны». Современный вид эпос приобрёл к V веку.
Основным источником о жизни и деяниях Рамы
является древнеиндийский санскритский эпос «Рамаяна», составление которого приписывается ведийскому риши Валмики.
В «Вишну-пуране» излагается история Рамы как седьмой аватары Вишну. Жизнь Рамы вкратце описывается в «Бхагавата-пуране»
(Девятая песнь, Главы 10-11), включая убийство Раваны и возвращение Рамы в Айодхью.
В добавок к этому, истории о Раме также содержатся в эпосе «Махабхарата».

В разных регионах Индии существуют различные версии «Рамаяны». Последователи Мадхвачарьи полагают,
что ранее существовала древняя версия «Рамаяны», так называемая «Мула-Рамаяна», которая была утеряна.
Они считают, что она была более авторитетна, чем версия Валмики". ( Википедия )

Солярус 10.11.2013 20:14

Ответ: Прародина ариев
 
Цитата:

Сообщение от R10100 (Сообщение 460033)
Махабхарата происходила во времена Кришны, Арджуны и Пандавов. Рамаяна была намного раньше.

Да верно, я так и писал в своём прошлом комменте за № 48, что исторический Рама жил в Бхарате на 500 лет раньше,
чем воплотился на земле Шри Кришна.
По крайней мере, так говорит личный дневник Е.И.Рерих.
Ваше добровольное дело признавать или нет эту дату.

R10100 10.11.2013 21:20

Ответ: Прародина ариев
 
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 460053)
Да верно, я так и писал в своём прошлом комменте за № 48, что исторический Рама жил в Бхарате на 500 лет раньше,
чем воплотился на земле Шри Кришна.
По крайней мере, так говорит личный дневник Е.И.Рерих.
Ваше добровольное дело признавать или нет эту дату.

И где об этом цитата?(что Е.И.Рерих пишет, что на 500 лет раньше). Голословные высказывания не принимаются.
Я же Вам привела цитату Блаватской , из которой становится понятно , что это было во времена Атлантиды :
Цитата:

ТД том 2, станца IX, сноска 490:
"...Предания Южной Индии одинаково приписывают цивилизацию... и заселение ее цивилизованными индусами ( Пятой Расы), именно завоеванию Ланки Рамою - победе "Сынов Богов" над колдунами Атлантиды, гласит истинное предание".
И дело не в том , что признавать или не признавать - я опираюсь на конкретные слова ЕПБ в ТД. У Вас же была только цитата, относящаяся ко времени Кришны.

Солярус 10.11.2013 22:08

Ответ: Прародина ариев
 
Цитата:

Сообщение от R10100 (Сообщение 460059)
Цитата:
Сообщение от Солярус
Да верно, я так и писал в своём прошлом комменте за № 48, что исторический Рама жил в Бхарате на 500 лет раньше,
чем воплотился на земле Шри Кришна.
По крайней мере, так говорит личный дневник Е.И.Рерих.
Ваше добровольное дело признавать или нет эту дату.

И где об этом цитата?(что Е.И.Рерих пишет, что на 500 лет раньше). Голословные высказывания не принимаются.
Я же Вам привела цитату Блаватской , из которой становится понятно , что это было во времена Атлантиды :

- " Владыка, Кришна жил 5000 лет тому назад ?
– Прибавь несколько сотен [ лет ]. Цикл собирания Нашего царства тысячелетия.
– Рама немного раньше Кришны ?
– На 500 лет. Теперь начнётся новый цикл собирания".

( Высокий Путь № 2978 от 29 мая 1934 года )

R10100 10.11.2013 23:25

Ответ: Прародина ариев
 
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 460065)
тысячелетия.
– Рама немного раньше Кришны ?
– На 500 лет. Теперь начнётся новый цикл собирания".

( Высокий Путь № 2978 от 29 мая 1934 года )

Тогда непонятно - какие атланты были 5,5 лет назад. Если Посейдонис ушел 12 000 лет назад. Вполне допускаю, что могла быть опечатка - как 500 000 лет.

Солярус 10.11.2013 23:58

Ответ: Прародина ариев
 
Цитата:

Сообщение от R10100 (Сообщение 460073)
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 460065)
тысячелетия.
– Рама немного раньше Кришны ?
– На 500 лет. Теперь начнётся новый цикл собирания".

( Высокий Путь № 2978 от 29 мая 1934 года )

Тогда непонятно - какие атланты были 5,5 лет назад. Если Посейдонис ушел 12 000 лет назад.
Вполне допускаю, что могла быть опечатка - как 500 000 лет.

Насколько я знаю, смешанных атланто-арийских племён и сейчас полно-полным на Земле ! Гигантов Арийцев и Гигантов Атлантов, конечно,
тогда на острове Ланке и Бхарате уже давно не было, при времени действий исторических Рамы и Кришны. Гораздо вероятнее, что многочисленные "опечатки"
произошли по вине позднейших брахманов-переписчиков, кшатрийских по духу и действующим героям, эпических произведений Древней Бхараты.
Вы, наверно, заметили странное исчезновение древнего списка Рамаяны ? Зная национальный характер индийцев, вы в это чудесное исчезновение
священной, кшатрийской Мула-Рамаяны верите ? Лично я не верю: видимо не улыбалось познейшим брахманам чрезмерное восхваление рыцарской
касты-воинов в арийской Махабхарате, вот они и переписали и сократили её и вдобавок нарисовали множество нулей для ревнивого сокрытия Истины !

Солярус 11.11.2013 00:14

Ответ: Прародина ариев
 
Цитата:

Сообщение от R10100 (Сообщение 460073)
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 460065)
тысячелетия.
– Рама немного раньше Кришны ?
– На 500 лет. Теперь начнётся новый цикл собирания".

( Высокий Путь № 2978 от 29 мая 1934 года )

Тогда непонятно - какие атланты были 5,5 лет назад. Если Посейдонис ушел 12 000 лет назад. Вполне допускаю, что могла быть опечатка - как 500 000 лет.

Сами подумайте, как европеец Платон мог писать о Ланке ? Он и писал с выдумкой только о ближайшем к Древней Греции
малом атлантическом острове Посейдонисе. А что в Америке не было атлатнов ? Об них тоже Платон ничего не писал европейцам,
но это вовсе не значит , что их не было в других уголках земного шара !

Олег Огнев 24.03.2014 11:02

Ответ: Кто такие дравиды?
 
Родственная связь австралийских аборигенов и "реликтовых" племен Индии говорит об их заселении из одной области

Ученые из Индии под руководством Рагхавендры Рао и Сатиша Кумара решили еще одну проблему - они нашли родню австралийских аборигенов среди "реликтовых" племен Индии. Исследование описано в статье, опубликованной в BMC Evolutionary Biology. Родство некоторых из многочисленных индийских народов с австралийскими аборигенами ученые заподозрили еще в XIX веке на основании морфологических признаков. Теперь Рао и его коллегам удалось найти генетическую связь между двумя популяциями. Формальная оценка времени разделения двух ветвей - от 45 до 65 тысяч лет назад, что вполне сходится с общепринятым сценарием заселения Австралии.
Генетические исследования показали, что предки австралийцев прошли через индийский субконтинент, и даже в настоящее время в Индии остались линии, ближайшая родня которых проживает в Австралии. Однако, индийские варианты древней макрогаплогруппы M не пересекаются с австралийскими и новогвинейскими, как не совпадают редкие в Индии варианты N с таковыми из Австралии (где их гораздо больше), а единственная митогаплогруппа P, связывающая Австралию и Новую Гвинею, будучи ветвью R, не имеет близких связей с известными нам индийскими вариантами R. Все это выглядит так, как если бы Индия и Австралия с Новой Гвинеей заселялись из одной области независимо друг от друга.

Кем были первые колонизаторы Индии, пришедшие туда 60-80 тысяч лет назад?

http://www.dopotopa.com/p_oleksenlo_...ledovania.html

RUDRA 24.03.2014 13:12

Ответ: Кто такие дравиды?
 
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 459610)
Видимое нами "исчезновение" этих древних народностей, конечно, происходит естественно-природным путём.

Но в случае с краснокожими индейцами Америки - это не правда!) Совсем не природным путем...)))

rakovsky 18.09.2016 20:42

Ответ: Прародина ариев
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 459575)
Цитата:

Прежде чем приступить к изучению индийской философии, необходимо познакомиться с ее историческими предпосылками. Приблизительно 5000 лет тому назад группа белокожих, прямоносых, светловолосых и светлоглазых людей с северо-запада Европы проникла в Иран и там поселилась. Часть из них покорила местных жителей в долине реки Инд и там обосновалась. Они называли себя ариями. Истории известно, что до прихода ариев в Индии жили два народа. Первый — чернокожие с вьющимися волосами негроиды, поклонявшиеся привидениям, змеям и глубоко верившие в заклинания, молитвы и волшебство. Другой народ — дравиды; они были знакомы с сельским хозяйством, умели строить дома и применять металлы. Дравиды во многих отношениях стояли выше ариев. По мнению многих, и дравиды не являются аборигенами Индии, они также пришли когда-то в Индию извне и поселились здесь. И негроидов и дравидов арии называли неариями (анарья). В некоторых книгах ариев чернокожих аборигенов называют ракшасами и дасыо, а дравидов — дайтьями. В течение долгого времени между ариями и неариями шла борьба. Вполне возможно, что во времена Рамаяны племена негроидов потерпели окончательное поражение и по всей Индии установилось господство ариев. Это господство было установлено, разумеется, не путем истребления дравидов, а путем соглашения с ними и уничтожения негроидов. Источник

Владимир Чернявский!

Ваша цитата написано интеллигентно, но предложение, что арийцы пришли уже в 5000 г. до н.э. Более спорный среди академиков.

Какие по-вашему самые весомые аргументы того, что арийцы пришли до разгара хараппской культуры (т.е. до 2500 г. до н.э.)?

diant 18.09.2016 22:12

Ответ: Прародина ариев
 
Цитата:

Сообщение от rakovsky (Сообщение 571380)
Какие по-вашему самые весомые аргументы того, что арийцы пришли до разгара хараппской культуры (т.е. до 2500 г. до н.э.)?

Весомость аргументов зависит и от мировоззрения спрашивающего.
Если точка зрения современных академиков для вас незыблема, никто вас не сможет убедить в том, что арии жили в долине Инда до 2500 года до РХ.
Если же вы более склонны верить адептам Азии, то вам могут помочь их ответы товарищу Майерсу на его вопросы, заданные в 1883 году. Еще точнее - ответы на вопросы 6-8. Они были опубликованы в "Теософисте" (сент-окт-нояб 1883), а также в книге "Пять лет теософии").

Владимир Чернявский 18.09.2016 22:36

Ответ: Прародина ариев
 
Цитата:

Сообщение от rakovsky (Сообщение 571380)
Какие по-вашему самые весомые аргументы того, что арийцы пришли до разгара хараппской культуры (т.е. до 2500 г. до н.э.)?

Хороший вопрос. И хотя я цитирую такого большого авторитета как Радхакришнана, ответить на него довольно трудно.

Я бы поставил другой вопрос. Была ли хараппская цивилизация дравидской?

rakovsky 18.09.2016 23:21

Ответ: Прародина ариев
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 571389)
Я бы поставил другой вопрос. Была ли хараппская цивилизация дравидской?

Я не знаю с точностью. Если исключить арийское присутствие, то я полагаю, что они были дравидами.

Вот на форуме лингво цитируются мнения разных ученых, которые не в единогласии, но склоны к тому, что язык был дравидским на основе отличий санскрита от других индо-европейских языков.

Письменность и язык Хараппской цивилизации, http://lingvoforum.net/index.php/topic,25105.0.html


Владимир Чернявский 19.09.2016 08:37

Ответ: Прародина ариев
 
Цитата:

Сообщение от rakovsky (Сообщение 571394)
Вот на форуме лингво цитируются мнения разных ученых, которые не в единогласии, но склоны к тому, что язык был дравидским на основе отличий санскрита от других индо-европейских языков.

Спасибо! Почитал дискуссию и по ней видно, что мнения совершенно разные. Первая очевидная проблема в том, что на данный момент нет носителей хараппского языка, традиция чтения хараппского текста не сохранилась. Отсюда и возникает вопрос о преемственности дравидов от Хараппы. Поэтому текущие расшифровки довольно условны. Есть, к примеру, мнение о том, что хараппский язык - это бурушаски. И т.д.
Вообще, тема чрезвычайно интересна и спасибо, что бы ее реанимировали.

rakovsky 19.09.2016 09:41

Ответ: Прародина ариев
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 571412)
Цитата:

Сообщение от rakovsky (Сообщение 571394)
Вот на форуме лингво цитируются мнения разных ученых, которые не в единогласии, но склоны к тому, что язык был дравидским на основе отличий санскрита от других индо-европейских языков.

Спасибо! Почитал дискуссию и по ней видно, что мнения совершенно разные. Первая очевидная проблема в том, что на данный момент нет носителей хараппского языка, традиция чтения хараппского текста не сохранилась. Отсюда и возникает вопрос о преемственности дравидов от Хараппы. Поэтому текущие расшифровки довольно условны. Есть, к примеру, мнение о том, что хараппский язык - это бурушаски. И т.д.
Вообще, тема чрезвычайно интересна и спасибо, что бы ее реанимировали.

Я рад, что Вам интересно.

Есть два русских академиков, Клесов и Животовский, которые рассматривали эту проблему с генетической-антропологической точки зрения.

Также был такой подход, что академики измерили черепы и смотрели на статуэтки и сообразили, что у них был австралойлдские или дравидские типы. Но такой подход более субъективный.

На основании Ригведы трудно судить с точностью когда пришли арии - там даты не указаны.

Есть другой форум агни-йога где я вставил другие цитаты, но возможно действие того форума ослаблело сильно: там никто на мое сообщение не ответило:

Какие ближайшие ДНК и языки к народу Индской Цивилизации?

http://www.agni-yoga.net/vbulletin/showthread.php?t=2065

А тут на другом форуме йоги была пара ответов:

Какой был ДНК древней Индской Цивилизации?

http://ariom.ru/fo/p869827.html#p869827

См. также:

Были ли индоевропейцы значительной частью Индской цивилизации?
http://forum.filosofia.ru/threads/byli-li-indoevropejcy-znachitelnoj-chastju-indskoj-civilizacii.5768/

Владимир Чернявский 19.09.2016 12:03

Ответ: Прародина ариев
 
Цитата:

Сообщение от rakovsky (Сообщение 571421)
Есть другой форум агни-йога где я вставил другие цитаты, но возможно действие того форума ослаблело сильно: там никто на мое сообщение не ответило

Вы же понимаете, что дискуссия на академическом уровне требует слишком больших ресурсов. А здесь может быть лишь обмен мнениями, ссылками и т.д.. Самый большой результат - это полноценный обзор исследований и попытки обобщения существующих позиций.

rakovsky 24.09.2016 05:26

Ответ: Прародина ариев
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 571436)
Вы же понимаете, что дискуссия на академическом уровне требует слишком больших ресурсов. А здесь может быть лишь обмен мнениями, ссылками и т.д.. Самый большой результат - это полноценный обзор исследований и попытки обобщения существующих позиций.

Дорогой Владимир!

Я прошу Вас пожалуйста называть одно из наиболее весомых доказательств того, почему Вы считаете то общество индоевропейское или нет.

Для меня одна из наиболее убедительных причин почему я сомневаюсь об их индоевропейскости - изваяния выглядят мне более дравидские, чем европейские.




Однако, я только склонен к этой позиции. У меня нет сильного убеждения.

Владимир Чернявский 25.09.2016 17:05

Ответ: Прародина ариев
 
Цитата:

Сообщение от rakovsky (Сообщение 572048)
Для меня одна из наиболее убедительных причин почему я сомневаюсь об их индоевропейскости - изваяния выглядят мне более дравидские, чем европейские

А почему Вы думаете, что "арийскость" должна походить на европейскость? Посмотрите на изображения древней Месопотамии.


Часовой пояс GMT +3, время: 05:35.