Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Агни Йога и Христианство (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=82)
-   -   Искажения в Евангелиях (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=5762)

andrush_254 19.02.2008 18:06

Искажения в Евангелиях
 
Цитата:

Сообщение от Георгий Радуга (Сообщение 199593)
Слова Иисуса Христа искажены, отменены и подтасованы так, чтобы оправдать себеугодие и себеслужение вместо служения Общему Благу, завещенному Иисусом». (Е.И. Рерих, 6.08.1936)

Всё это больше похоже на голословное обвинение. Где слова Христа искажены и подтасованы? В Новом Завете? Тогда отчего не указать конкретные места искажений. Есть ли у Рерихов эти факты подтасовок? Я имею ввиду конкретные места Евангелий, с которыми они не согласны? Если же подразумевается искажение идей Христа служителями Церкви, то что в этом нового? Это было известно давным-давно и до Рерихов. Святые Отцы Церкви, апостолы, да и сам Исус предсказывали это. С. Соровский, к примеру, говорил, что мантиями иерархов Церкви будет вымощена дорога в ад. Поэтому ничего, что было бы нового для христианина в этом нет. А как Православие очистится от этой скверны - также хорошо известно из пророчеств. Извините, что разочарую Вас, но это произойдёт не через АЙ. Вот здесь и принципиальное расхождение у нас с Вами.

Владимир Чернявский 19.02.2008 20:32

Ответ: Объединение религий
 
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 199658)
Цитата:

Сообщение от Георгий Радуга (Сообщение 199593)
Слова Иисуса Христа искажены, отменены и подтасованы так, чтобы оправдать себеугодие и себеслужение вместо служения Общему Благу, завещенному Иисусом». (Е.И. Рерих, 6.08.1936)

Всё это больше похоже на голословное обвинение. Где слова Христа искажены и подтасованы? В Новом Завете? Тогда отчего не указать конкретные места искажений. Есть ли у Рерихов эти факты подтасовок?...

Я уже Вам писал, что если Вы, к примеру, почитаете Оригена, жившего во втором веке, то сможете найти свидетельства об искажениях, вносимых в Евангелия.

andrush_254 19.02.2008 21:32

Ответ: Объединение религий
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 199677)
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 199658)
Цитата:

Сообщение от Георгий Радуга (Сообщение 199593)
Слова Иисуса Христа искажены, отменены и подтасованы так, чтобы оправдать себеугодие и себеслужение вместо служения Общему Благу, завещенному Иисусом». (Е.И. Рерих, 6.08.1936)

Всё это больше похоже на голословное обвинение. Где слова Христа искажены и подтасованы? В Новом Завете? Тогда отчего не указать конкретные места искажений. Есть ли у Рерихов эти факты подтасовок?...

Я уже Вам писал, что если Вы, к примеру, почитаете Оригена, жившего во втором веке, то сможете найти свидетельства об искажениях, вносимых в Евангелия.

Какие конкретно места Евангелия подтасованы и искажены?

Владимир Чернявский 21.02.2008 21:42

Ответ: Объединение религий
 
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 199685)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 199677)
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 199658)
Цитата:

Сообщение от Георгий Радуга (Сообщение 199593)
Слова Иисуса Христа искажены, отменены и подтасованы так, чтобы оправдать себеугодие и себеслужение вместо служения Общему Благу, завещенному Иисусом». (Е.И. Рерих, 6.08.1936)

Всё это больше похоже на голословное обвинение. Где слова Христа искажены и подтасованы? В Новом Завете? Тогда отчего не указать конкретные места искажений. Есть ли у Рерихов эти факты подтасовок?...

Я уже Вам писал, что если Вы, к примеру, почитаете Оригена, жившего во втором веке, то сможете найти свидетельства об искажениях, вносимых в Евангелия.

Какие конкретно места Евангелия подтасованы и искажены?

Исторически это сейчас трудно восстановить - первые известные фрагменты Евангелий датируются 3-4 веком, а большинство трудов Оригена уничтожены.

andrush_254 22.02.2008 18:57

Ответ: Объединение религий
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 200021)
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 199685)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 199677)
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 199658)
Всё это больше похоже на голословное обвинение. Где слова Христа искажены и подтасованы? В Новом Завете? Тогда отчего не указать конкретные места искажений. Есть ли у Рерихов эти факты подтасовок?...

Я уже Вам писал, что если Вы, к примеру, почитаете Оригена, жившего во втором веке, то сможете найти свидетельства об искажениях, вносимых в Евангелия.

Какие конкретно места Евангелия подтасованы и искажены?

Исторически это сейчас трудно восстановить - первые известные фрагменты Евангелий датируются 3-4 веком, а большинство трудов Оригена уничтожены.

Ну так у нас своя голова, а у Оригена - своя. Можно читать Евангелия и без авторитета кого-либо высказаться, что вот здесь, к примеру, написано так, как не мог говорить Исус в связи с тем-то и тем-то. Если Рерихи подразумевали искажение Евангелий, то они обязаны были, как учителя человечества, указать на конкретные строки искажений, иначе, повторюсь, всё это голословноё обвинение.

белорус 22.02.2008 22:06

Ответ: Объединение религий
 
Андрюш! Сравнительный анализ текстов Евангелий с первым известным нам текстом на древнегреческом языке дан Л. Н. Толстым в книге " Четвероевангелие". Комментарий давать не буду, т.к. не хочу заранее формировать ваше мнение.

Владимир Чернявский 23.02.2008 04:42

Ответ: Объединение религий
 
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 200213)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 200021)
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 199685)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 199677)

Я уже Вам писал, что если Вы, к примеру, почитаете Оригена, жившего во втором веке, то сможете найти свидетельства об искажениях, вносимых в Евангелия.

Какие конкретно места Евангелия подтасованы и искажены?

Исторически это сейчас трудно восстановить - первые известные фрагменты Евангелий датируются 3-4 веком, а большинство трудов Оригена уничтожены.

Ну так у нас своя голова, а у Оригена - своя...

Ориген ничего не брал "из головы". Он просто сравнивал различные тексты Евангелий, которые были доступны в его время.

Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 200213)
....Можно читать Евангелия и без авторитета кого-либо высказаться, что вот здесь, к примеру, написано так, как не мог говорить Исус в связи с тем-то и тем-то. Если Рерихи подразумевали искажение Евангелий, то они обязаны были, как учителя человечества, указать на конкретные строки искажений, иначе, повторюсь, всё это голословноё обвинение.

Вообще-то, подобные указания есть. Почитайте, к примеру, письма Е.И.

andrush_254 23.02.2008 08:32

Ответ: Объединение религий
 
Цитата:

Сообщение от шишва (Сообщение 200225)
Андрюш! Сравнительный анализ текстов Евангелий с первым известным нам текстом на древнегреческом языке дан Л. Н. Толстым в книге " Четвероевангелие". Комментарий давать не буду, т.к. не хочу заранее формировать ваше мнение.

Насколько мне известно, Толстой принципиально не принимал в Новом Завете, только послания Павла. Все остальные его замечания скорее имели мелкий стилистический характер. Если не ошибаюсь, он из 4 Евангелий сделал одно, на свой лад, которое не противоречило четырём.

andrush_254 23.02.2008 08:34

Ответ: Объединение религий
 
[quote=adonis;200218]
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 200213)
Андрюша, при чём здесь Рерихи? Только при том, что озвучили не удобные моменты. Например, протестанты через 1500 лет дописали и вставили целую главу, где говорится «..кто крестится будет, тот спасён будет». Ватикан подумал, подумал и во избежании споров так и оставил это и у себя. Были где то и указания, с какой строки и по какую. Не хочу искать где, когда и при каком Папе это было. Если у Вас своя голова, то сами и найдёте. Церковники всё равно будут замалчивать. Но дело даже не в искажениях, а в том что читают по букве, а не по смыслу. Слепой учит слепого.

Адонис, ну а причём здесь мы, православные? Вы ещё крестовые походы и инквизицию поставьте нам в вину.

andrush_254 23.02.2008 14:10

Ответ: Объединение религий
 
[quote=Владимир Чернявский;200248][
Цитата:

Ориген ничего не брал "из головы". Он просто сравнивал различные тексты Евангелий, которые были доступны в его время.
Ну, так и сейчас есть много разных Евангелий. Я имею в виду апокрифы. И что? При желании их можно преподнести, как несоответствие каноническим, а можно подать, как одно и то же.
Цитата:

Вообще-то, подобные указания есть. Почитайте, к примеру, письма Е.И.
Владимир, ну посудите сами, если Вы допускаете, что Рерихи говорили, будто Евангелия искажены, то кому же, как не им, учителям человечества, надо было указать на конкретные ошибки, приведённые в Евангелиях. Но отдельной публичной четкой и ясно разъяснительной работы с конкретными ссылками на текст нет, а есть где-то, что-то в частной переписке с кем-то какие-то ссылки, говорящие то ли о искажении Евангелия, то ли о искажении трактовок. В результате мы имеем, что для последователей АЙ Евангелия не есть авторитетные источники, так как они искажены; что слепые ведут слепых; что ортодоксы невежественны; что пора ломать эту лжетрадицию, не имеющую якобы ничего общего с Христом, как предлагает Восток ну и т.п. и т.д. Причём когда начинаешь знакомить с традицией, то, как правило слышишь, эта не традиция, это и есть та лжетрадиция ортодоксов, которую и надо рушить. При этом делается замес с верхушками других религий, ещё более напуская тумана, под видом многогранности. Но чтобы судить о других гранях, сперва надо отшлифовать познанием в совершенстве одну грань, присущую нашим предкам.

белорус 23.02.2008 22:36

Ответ: Объединение религий
 
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 200259)
Насколько мне известно, Толстой принципиально не принимал в Новом Завете, только послания Павла. Все остальные его замечания скорее имели мелкий стилистический характер. Если не ошибаюсь, он из 4 Евангелий сделал одно, на свой лад, которое не противоречило четырём.

Построение книги " Четвероевангелие" следующее: Современная трактовка, а рядом перевод автора с древнегреческого языка. Относительно мелких стилистических замечаний трудно сказать, но если в знаменитой вразе "казнить нельзя помиловать" смысл зависит от маленькой запятой, то что говорить о текстах писания.:-k
Многие пытаются приписать Л.Н. Толстому елейную добродетель непротивления злу и насилию. Но так ли это? Оккультно, ответить на пощечину поцелуем любви и состродания в 100 раз эффективнее загасит зло и насилие, чем ответная попытка удара .
Конечно, в конце книги приводятся выводы автора. Но от этого Евангелия только выигрывают, т.к. этим раскрывается их духовная сила.

Владимир Чернявский 24.02.2008 08:38

Ответ: Объединение религий
 
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 200286)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 200248)
Ориген ничего не брал "из головы". Он просто сравнивал различные тексты Евангелий, которые были доступны в его время.

Ну, так и сейчас есть много разных Евангелий. Я имею в виду апокрифы. И что? При желании их можно преподнести, как несоответствие каноническим, а можно подать, как одно и то же.

Речь же не идет об апокрифах, а именно о канонических Евангелиях.

Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 200286)
Цитата:

Вообще-то, подобные указания есть. Почитайте, к примеру, письма Е.И.
Владимир, ну посудите сами, если Вы допускаете, что Рерихи говорили, будто Евангелия искажены, то кому же, как не им, учителям человечества, надо было указать на конкретные ошибки, приведённые в Евангелиях. Но отдельной публичной четкой и ясно разъяснительной работы с конкретными ссылками на текст нет, а есть где-то, что-то в частной переписке с кем-то какие-то ссылки, говорящие то ли о искажении Евангелия, то ли о искажении трактовок...

Я думаю, стоит исходить из мысли, что не нам (не Вам и не мне) указывать Рерихам как нужно доводить знания к массам. По крайней мере - это слишком самонадеяно.
Ну, кто желает разбраться в вопросе - для тех проблем нет.

andrush_254 24.02.2008 09:41

Ответ: Объединение религий
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 200350)
Речь же не идет об апокрифах, а именно о канонических Евангелиях.

Так некоторые сегодняшние апокрифы тогда относились к каноническим Евангелиям. Какая разница как их называть. Важно, что все они повествуют о Христе и о его учении. Каждые повествуют по своему. Или вот Евангелие мира от ессеев. Разве важно к каким Евангелиям отнести это, найденное недавно, повествование? Важно есть ли там истина Христа или нет. Извините, Владимир, но Ваши устремления всё упорядочить и подвести к общепринятым историческим и филосовско-религиозным параллелям весьма отдают залежалой книжностью.
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 200350)
Я думаю, стоит исходить из мысли, что не нам (не Вам и не мне) указывать Рерихам как нужно доводить знания к массам. По крайней мере - это слишком самонадеяно.
Ну, кто желает разбраться в вопросе - для тех проблем нет

Кто как доводит - это личное дело каждого. Но если кому-то в чём-то видется сомнение, то почему же его следует скрывать?

Владимир Чернявский 24.02.2008 10:09

Ответ: Объединение религий
 
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 200354)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 200350)
Речь же не идет об апокрифах, а именно о канонических Евангелиях.

Так некоторые сегодняшние апокрифы тогда относились к каноническим Евангелиям.

Я бы сказал слегка по-другому - некоторые Евангелия (например от Иоанна) долгое время не входили в разряд "канонических".
Но, речь-то не об этом идет, а о том, что о том, что тексты Евангелий искажались в угоду идеологической конъюнктуре, мировоззрению переписчиков и переводчиков.

Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 200354)
...Какая разница как их называть. Важно, что все они повествуют о Христе и о его учении. Каждые повествуют по своему.

Ну, в этом нет проблемы за исключению той, что многие и них являются еретическими с точки зрения ортодоксальной церкви.

andrush_254 24.02.2008 11:25

Ответ: Объединение религий
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 200355)
[Но, речь-то не об этом идет, а о том, что о том, что тексты Евангелий искажались в угоду идеологической конъюнктуре, мировоззрению переписчиков и переводчиков.

.

Владимир, Вы как-то навязчиво всё о том же. Говоря, что Евангелия искажены – Вы бросаете тень на них, как на источник истины, при этом избегаете конкретики «реальных» искажённых мест в Новом Завете. Я соглашусь, что мысли Оригена Вы забыли, но у Вас же, как я понимаю, есть своя личная точка зрения на этот счёт.

andrush_254 24.02.2008 11:32

Ответ: Объединение религий
 
Цитата:

Сообщение от шишва (Сообщение 200331)
[Построение книги " Четвероевангелие" следующее: Современная трактовка, а рядом перевод автора с древнегреческого языка. .

Так Толстой и Азбуку для детей написал, но можно ли сказать, что его Азбука противоречила предыдущим. А от Церкви его отлучили конкретно за критику Павла, хотя можно сказать, что он не соглашался с Новым Заветом, где представлены послания Павла.

белорус 24.02.2008 11:38

Ответ: Объединение религий
 
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 200361)
Цитата:

Сообщение от шишва (Сообщение 200331)
[Построение книги " Четвероевангелие" следующее: Современная трактовка, а рядом перевод автора с древнегреческого языка. .

Так Толстой и Азбуку для детей написал, но можно ли сказать, что его Азбука противоречила предыдущим. А от Церкви его отлучили конкретно за критику Павла, хотя можно сказать, что он не соглашался с Новым Заветом, где представлены послания Павла.

Извините, но я не владею этим вопросом. А что конкретно критиковал Л. Толстой и почему не соглашался с трактовкой Церкви?

Владимир Чернявский 24.02.2008 12:17

Ответ: Объединение религий
 
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 200360)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 200355)
[Но, речь-то не об этом идет, а о том, что о том, что тексты Евангелий искажались в угоду идеологической конъюнктуре, мировоззрению переписчиков и переводчиков.

.

Владимир, Вы как-то навязчиво всё о том же. Говоря, что Евангелия искажены – Вы бросаете тень на них, как на источник истины, при этом избегаете конкретики «реальных» искажённых мест в Новом Завете.

Я уже отвечал Вам на этот вопрос http://forum.roerich.info/showpost.p...21&postcount=4

Впрочем, если Вам действительно интересен этот вопрос, можете, к примеру обратиться к книге Владимирова "Апостолы".
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 200360)
...Я соглашусь, что мысли Оригена Вы забыли, но у Вас же, как я понимаю, есть своя личная точка зрения на этот счёт.

Я не "забывал" мысли Оригена :) Просто его труды на протяжении веков уничтожались церковью.

andrush_254 24.02.2008 12:18

Ответ: Объединение религий
 
Цитата:

Сообщение от шишва (Сообщение 200362)
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 200361)
Цитата:

Сообщение от шишва (Сообщение 200331)
[Построение книги " Четвероевангелие" следующее: Современная трактовка, а рядом перевод автора с древнегреческого языка. .

Так Толстой и Азбуку для детей написал, но можно ли сказать, что его Азбука противоречила предыдущим. А от Церкви его отлучили конкретно за критику Павла, хотя можно сказать, что он не соглашался с Новым Заветом, где представлены послания Павла.

Извините, но я не владею этим вопросом. А что конкретно критиковал Л. Толстой и почему не соглашался с трактовкой Церкви?

У него был свой взгляд, в соответствии с которым, он позволял себе править Новый Завет. Согласиться с этим Иерархи Церкви не могли. Он же стоял в оппозиции к власти, которую поддерживала Церковь, за то, что она применяла насилие к бунтовщикам-революционерам, при этом, считая, что и революционеры заблуждались. Он требовал от власти, чтобы она запретила и изъяла частную собственность на землю у дворян и помещиков. Правда, сам лично не мог отказатся от неё. Впрочем, это не совсем верно. Он хотел отказаться, но внутри семейный конфликт не позволял ему это сделать.

Скинфакси 24.02.2008 15:30

Ответ: Объединение религий
 
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 200354)
Так некоторые сегодняшние апокрифы тогда относились к каноническим Евангелиям.

Действительно, некоторые нынешние апокрифы в раннем христианстве были каноническими, и наоборот некоторые ныне канонические тексты в канон не входили. Ниже приведен список известных кодексов – списков канонических НЗ-ых книг, в смысле их отличия относительно нынешнего состава книг НЗ. Книги из состава нынешнего НЗ не входившие в ранние кодексы отмечены знаком «минус» (-), книги, не имеющиеся в современном составе НЗ, отмечены знаком «плюс» (+):

Кодекс CanonMuratori (около 200года н.э.)
- Послания Петра;
- Послание Иакова;
- Третье послание Иоанна;
- Послание к евреям;
+ Апокалипсис Петра.

Александрийский кодекс (IV или V век)
+ Дидахэ;
+ «Пастырь» Гермы;
+ Апокалипсис Петра;
+ послания Варнавы и Климента Римского.

Синайский кодекс(IV век)
+ «Пастырь» Гермы;
+ Послание Варнавы.

Ватиканский кодекс (IV век)
- Послания к Тимофею;
- Послание Титу;
- Послание Филимону;
- Откровение Иоанна.

Окончательно канон НЗ в современном виде сформировался в 692 году на Трулльском соборе.

Скинфакси 24.02.2008 17:04

Ответ: Искажения в Евангелиях
 
Вставки в Евангелия.
Евангелие от Матфея.

1).Это место:

Цитата:

Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
(От Матфея 28:19)

более поздняя вставка появившаяся после (или немногим до) принятия догмата о Триединстве Бога.

2). Это каноническое место:

Цитата:

Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от Которой родился Иисус, называемый Христос.
(От Матфея 1:16)

В Синайско-сирийской рукописи (II-ой в.н.э.) выглядит так:

Цитата:

Иаков родил Иосифа; Иосиф, которому обручена была дева Мария, родил Иисуса, называемого Христом
(От Матфея 1:16)

Второй вариант выглядит более ранним, т.к. написан во время, когда еще не был установлен догмат о непорочном зачатии (языческий по сути). Кроме того, догмат сей просто не мог возникнуть в иудейской среде первых иудохристиан.

3). Следы более раннего слоя повествования, когда еще в христианскую общину не привлекались язычники:

Цитата:

Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите;
а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева;
(От Матфея 10:5,6)

И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.
Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.
Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
(От Матфея 15:22-24)

Следы более позднего слоя повествования, когда христианство получило уже некоторое распространение среди язычников:

Цитата:

И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец.
(От Матфея 24:14)

Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
(От Матфея 28:19)

К тому же (От Матфея 28:19) действительно более поздняя вставка (см.пункт 1).).

Еще можете посмотреть здесь:http://forum.roerich.info/showpost.p...3&postcount=97

andrush_254 24.02.2008 17:49

Ответ: Искажения в Евангелиях
 
Цитата:

Сообщение от Скинфакси (Сообщение 200387)
Цитата:

2). Это каноническое место:

Цитата:

Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от Которой родился Иисус, называемый Христос.
(От Матфея 1:16)

В Синайско-сирийской рукописи (II-ой в.н.э.) выглядит так:

Цитата:

Иаков родил Иосифа; Иосиф, которому обручена была дева Мария, родил Иисуса, называемого Христом
(От Матфея 1:16)

Второй вариант выглядит более ранним, т.к. написан во время, когда еще не был установлен догмат о непорочном зачатии (языческий по сути). Кроме того, догмат сей просто не мог возникнуть в иудейской среде первых иудохристиан.


Как раз из первого варианта (МУЖ) и напрашивается вывод о отсутствии непорочного зачатия. А там, где (ОБРУЧНИК), скорее можно подразумевать наоборот. Вы почему-то делаете противоположный вывод.

Или тогда можно допустиь по Вашей версии, что Мария была родом не из иудеек, а из язычников. Такая версия тоже существует. Внешность Христа описанная его современиками имеет ярко-выраженный арийский тип, а не семитский.


Скинфакси 24.02.2008 21:55

Ответ: Искажения в Евангелиях
 
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 200391)
Цитата:

Сообщение от Скинфакси (Сообщение 200387)

2). Это каноническое место:

Цитата:

Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от Которой родился Иисус, называемый Христос.
(От Матфея 1:16)

В Синайско-сирийской рукописи (II-ой в.н.э.) выглядит так:

Цитата:

Иаков родил Иосифа; Иосиф, которому обручена была дева Мария, родил Иисуса, называемого Христом
(От Матфея 1:16)

Второй вариант выглядит более ранним, т.к. написан во время, когда еще не был установлен догмат о непорочном зачатии (языческий по сути). Кроме того, догмат сей просто не мог возникнуть в иудейской среде первых иудохристиан.


Как раз из первого варианта (МУЖ) и напрашивается вывод о отсутствии непорочного зачатия. А там, где (ОБРУЧНИК), скорее можно подразумевать наоборот. Вы почему-то делаете противоположный вывод.

Или тогда можно допустиь по Вашей версии, что Мария была родом не из иудеек, а из язычников. Такая версия тоже существует. Внешность Христа описанная его современиками имеет ярко-выраженный арийский тип, а не семитский.

В Синайско-сирийской рукописи (Мф. 1:16) четко указывается на отцовство Иосифа, в каноническом тексте таких указаний нет. Более того, в евангелии от Иоанна читаем еще одно упоминание об отцовстве Иосифа:
Цитата:

Филипп находит Нафанаила и говорит ему: мы нашли Того, о Котором писали Моисей в законе и пророки, Иисуса, сына Иосифова, из Назарета.
(От Иоанна 1:45)

Родословие у иудеев (и не только у них) велось по отцовской линии. И когда видим упоминание: «Марии, от Которой родился Иисус» (буквально, в греческом тексте, это даже звучит: «Марии из Которой родился Иисус»), то это уже что-то совсем необычное для родословия, не свойственное традиции. Действительно, мать есть, а отца нет. Как-бы муж есть (Иосиф), но он не отец.

белорус 26.02.2008 23:41

Ответ: Объединение религий
 
andrush_254 писал:
Цитата:

У него был свой взгляд, в соответствии с которым, он позволял себе править Новый Завет. Согласиться с этим Иерархи Церкви не могли. Он же стоял в оппозиции к власти, которую поддерживала Церковь, за то, что она применяла насилие к бунтовщикам-революционерам, при этом, считая, что и революционеры заблуждались. Он требовал от власти, чтобы она запретила и изъяла частную собственность на землю у дворян и помещиков. Правда, сам лично не мог отказатся от неё. Впрочем, это не совсем верно. Он хотел отказаться, но внутри семейный конфликт не позволял ему это сделать.
Этот взгляд продиктован длительной подготовкой. Прежде чем начать свой труд Л. Толстой изучил древнегреческий язык, с тем , чтобы прочесть и перевести Евангелия на языке более приближенному к оригиналу.
Естественно Православные иерархи с этим согласиться не могли т. к. канонические тексты местами очень разнились от того, что перевел Л. Толстой. Фарисеи остаются фарисеями как во времена Христа, так и в наши времена. Они яро будут защищать букву закона, забывая что не буква, а дух животворит... Как когда-то И. Христа подвергали гонениям, так и совремнников наших, несущих Свет в массы, травят и преследуют. Тысячелетия прошли, а воз и ныне там.

Восток 27.02.2008 09:17

Ответ: Искажения в Евангелиях
 
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 200391)
Или тогда можно допустиь по Вашей версии, что Мария была родом не из иудеек, а из язычников. Такая версия тоже существует. Внешность Христа описанная его современиками имеет ярко-выраженный арийский тип, а не семитский.

Российские исследователи (ФСБ) пришли к выводу что не семитский а греческий. Кстати кто-то говорил, что термин Крестос(посвящённый) - тоже греческого происхождения.

Скинфакси 27.02.2008 13:45

Ответ: Искажения в Евангелиях
 
Вот еще пример добавления к тексту евангелий:

Цитата:

Начало Евангелия Иисуса Христа, Сына Божия,
(От Марка 1:1)
Упоминание Сына Божия в этом стихе отсутствует даже в некоторых авторитетных списках греческого НЗ, а именно в:
  • 3-м издании греческого Нового Завета Объединенных Библейских Обществ (UBS), где помечено как сомнительное в смысле принадлежности к подлиннику;
  • 1881 Westcott and Hort Greek Text;
  • Tischendorf's 8th edition Greek New Testament.
Иными словами этот стих должен иметь вид:

Цитата:

Начало Евангелия Иисуса Христа,
(От Марка 1:1)

andrush_254 27.02.2008 18:52

Ответ: Объединение религий
 
Цитата:

Сообщение от шишва (Сообщение 200617)
Они яро будут защищать букву закона, забывая что не буква, а дух животворит...

Ну так эти слова можно отнести и к Толстому, взявшемуся менять буквы в законе.

Скинфакси 28.02.2008 00:06

Ответ: Искажения в Евангелиях
 
Вот примеры сомнительных мест в евангелиях от Матфея и Марка, которые, по мнению современной библиистики, однозначно нельзя считать подлинными, ввиду того, что встречаются оные не во всех рукописях:

Цитата:

И некто сказал Ему: вот Матерь Твоя и братья Твои стоят вне, желая говорить с Тобою.
(От Матфея 12:47)

Цитата:

…вечером вы говорите: будет ведро, потому что небо красно;
и поутру: сегодня ненастье, потому что небо багрово. Лицемеры! различать лице неба вы умеете, а знамений времен не можете.
(От Матфея 16:2,3)

Цитата:

…не хочу; а после, раскаявшись, пошел.
И подойдя к другому, он сказал то же. Этот сказал в ответ: иду, государь, и не пошел.
Который из двух исполнил волю отца? Говорят Ему: первый. …
(От Матфея 21:29-31)

Цитата:

и тот, кто упадет на этот камень, разобьется, а на кого он упадет, того раздавит.
(От Матфея 21:44)

Цитата:

Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что поедаете домы вдов и лицемерно долго молитесь: за то примете тем большее осуждение.
(От Матфея 23:14)

Цитата:

Если кто имеет уши слышать, да слышит!
(От Марка 7:16)

Цитата:

где червь их не умирает и огонь не угасает.
(От Марка 9:44)

Цитата:

где червь их не умирает и огонь не угасает.
(От Марка 9:46)

Цитата:

и прилепится к жене своей
(От Марка 10:8 )

Цитата:

Если же не прощаете, то и Отец ваш Небесный не простит вам согрешений ваших.
(От Марка 11:26)

Цитата:

И сбылось слово Писания: и к злодеям причтен.
(От Марка 15:28 )


andrush_254 29.02.2008 19:13

Ответ: Искажения в Евангелиях
 
Цитата:

Сообщение от Скинфакси (Сообщение 200759)
Вот примеры сомнительных мест в евангелиях от Матфея и Марка, которые, по мнению современной библиистики, однозначно нельзя считать подлинными, ввиду того, что встречаются оные не во всех рукописях:

Цитата:

И некто сказал Ему: вот Матерь Твоя и братья Твои стоят вне, желая говорить с Тобою.
(От Матфея 12:47)

Цитата:

…вечером вы говорите: будет ведро, потому что небо красно;
и поутру: сегодня ненастье, потому что небо багрово. Лицемеры! различать лице неба вы умеете, а знамений времен не можете.
(От Матфея 16:2,3)

Цитата:

…не хочу; а после, раскаявшись, пошел.
И подойдя к другому, он сказал то же. Этот сказал в ответ: иду, государь, и не пошел.
Который из двух исполнил волю отца? Говорят Ему: первый. …
(От Матфея 21:29-31)





Цитата:

и прилепится к жене своей
(От Марка 10:8 )

Цитата:

Если же не прощаете, то и Отец ваш Небесный не простит вам согрешений ваших.
(От Марка 11:26)

Цитата:

И сбылось слово Писания: и к злодеям причтен.
(От Марка 15:28 )


Дайте разным людям в совершенстве владеющими двумя одинаковыми языками, перевести независимо друг от друга один и тот же текст, а потом сравните перевод. Несомненно, что переведённый текст будет разниться в мелочах, но общий смысл у всех будет один и тот же. То же самое, можно сказать и о приведённых Вами разночтениях, которые нельзя называть искажениями. Согласен, что можно ещё много привести прямых буквенных несоответствий из разных источников, которые на общий смысл не имеют существенного влияния.

Владимир Чернявский 29.02.2008 19:56

Ответ: Искажения в Евангелиях
 
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 200995)
...Дайте разным людям в совершенстве владеющими двумя одинаковыми языками, перевести независимо друг от друга один и тот же текст, а потом сравните перевод. Несомненно, что переведённый текст будет разниться в мелочах, но общий смысл у всех будет один и тот же. То же самое, можно сказать и о приведённых Вами разночтениях, которые нельзя называть искажениями. Согласен, что можно ещё много привести прямых буквенных несоответствий из разных источников, которые на общий смысл не имеют существенного влияния.

Именно на этих "мелочах" и построен символ веры христианства.

andrush_254 29.02.2008 20:52

Ответ: Искажения в Евангелиях
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 201001)
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 200995)
...Дайте разным людям в совершенстве владеющими двумя одинаковыми языками, перевести независимо друг от друга один и тот же текст, а потом сравните перевод. Несомненно, что переведённый текст будет разниться в мелочах, но общий смысл у всех будет один и тот же. То же самое, можно сказать и о приведённых Вами разночтениях, которые нельзя называть искажениями. Согласен, что можно ещё много привести прямых буквенных несоответствий из разных источников, которые на общий смысл не имеют существенного влияния.

Именно на этих "мелочах" и построен символ веры христианства.

Само слово "символ" говорит всего-то о символичном ярлыке христианской веры. Я, например, если не ошибаюсь, кроме первого слова этого символа "верую..." не помню точно последующие. Для меня он не принципиален.

Владимир Чернявский 29.02.2008 21:26

Ответ: Искажения в Евангелиях
 
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 201021)
...Я, например, если не ошибаюсь, кроме первого слова этого символа "верую..." не помню точно последующие. Для меня он не принципиален.

Для Вас не принципиален, а за него на протяжении сотен лет травили и убивали людей.

Allexandr 29.02.2008 21:43

Ответ: Объединение религий
 
Цитата:

Сообщение от Скинфакси (Сообщение 200380)
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 200354)
Так некоторые сегодняшние апокрифы тогда относились к каноническим Евангелиям.

Действительно, некоторые нынешние апокрифы в раннем христианстве были каноническими, и наоборот некоторые ныне канонические тексты в канон не входили. Ниже приведен список известных кодексов – списков канонических НЗ-ых книг, в смысле их отличия относительно нынешнего состава книг НЗ. Книги из состава нынешнего НЗ не входившие в ранние кодексы отмечены знаком «минус» (-), книги, не имеющиеся в современном составе НЗ, отмечены знаком «плюс» (+):

Кодекс CanonMuratori (около 200года н.э.)
- Послания Петра;
- Послание Иакова;
- Третье послание Иоанна;
- Послание к евреям;
+ Апокалипсис Петра.

Александрийский кодекс (IV или V век)
+ Дидахэ;
+ «Пастырь» Гермы;
+ Апокалипсис Петра;
+ послания Варнавы и Климента Римского.

Синайский кодекс(IV век)
+ «Пастырь» Гермы;
+ Послание Варнавы.

Ватиканский кодекс (IV век)
- Послания к Тимофею;
- Послание Титу;
- Послание Филимону;
- Откровение Иоанна.

Окончательно канон НЗ в современном виде сформировался в 692 году на Трулльском соборе.

Можно ссылку на источник информации. Исключительно в целях самообразования.

Скинфакси 29.02.2008 23:14

Ответ: Искажения в Евангелиях
 
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 200995)
Цитата:

Сообщение от Скинфакси (Сообщение 200759)
Вот примеры сомнительных мест в евангелиях от Матфея и Марка, которые, по мнению современной библиистики, однозначно нельзя считать подлинными, ввиду того, что встречаются оные не во всех рукописях...

Дайте разным людям в совершенстве владеющими двумя одинаковыми языками, перевести независимо друг от друга один и тот же текст, а потом сравните перевод. Несомненно, что переведённый текст будет разниться в мелочах, но общий смысл у всех будет один и тот же. То же самое, можно сказать и о приведённых Вами разночтениях, которые нельзя называть искажениями. Согласен, что можно ещё много привести прямых буквенных несоответствий из разных источников, которые на общий смысл не имеют существенного влияния.

Приведенные мною фрагменты сомнительных мест в евангелиях от Матфея и Марка не есть разночтения или особенности переводов, а есть расхождения между рукописями греческих текстов евангелий. Расхождения в первоисточниках. Это говорит о том, что, возможно, они дописаны позднее основного (самого первого варианта этих евангелий) текста. Причем я брал только наиболее большие по количеству слов фрагменты. Расхождений же в отдельных словах в разных вариантах изданий греческого НЗ-тов превеликое множество.
Непосредственно они взяты мною из издания греческого НЗ-та:

GREEK NEW TESTAMENT
Westcott-Hort text from 1881, combined with the NA26/27 variants
Prepared and edited by
Maurice A. Robinson, Ph.D.

Или

ГРЕЧЕСКИЙ НОВЫЙ ЗАВЕТ
Westcott-Hort текст 1881 года, объединенный с NA26/27 вариантами
Подготовленный и отредактированный
Морисом А.Робинсоном, доктором философии.

http://dl.biblion.realin.ru/soft/1_BibleQuote/greek_westcott_hort/books.html

«Westcott-Hort» это издатели данного варианта НЗ-та: Брук Фосс Весткотт и Фентон Джон Энтони Хорт, выпустившие его в 1881 году под названием - "The New Testament in the Original Greek" (London: Macmillan, 1881).

В этом издании сомнительные места взяты в квадратные скобки [вот такие], места, где редакторы сомневались, относительно того какой вариант разместить в тексте, выделены красным, некоторые главы, например Мф. 23:14. вообще отсутствуют ввиду их не нахождения в Александрийских рукописях, ранних папирусах или других значимых рукописях.

Скинфакси 29.02.2008 23:43

Ответ: Объединение религий
 
Цитата:

Сообщение от Allexandr (Сообщение 201029)
Цитата:

Сообщение от Скинфакси (Сообщение 200380)
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 200354)
Так некоторые сегодняшние апокрифы тогда относились к каноническим Евангелиям.

Действительно, некоторые нынешние апокрифы в раннем христианстве были каноническими, и наоборот некоторые ныне канонические тексты в канон не входили. Ниже приведен список известных кодексов – списков канонических НЗ-ых книг, в смысле их отличия относительно нынешнего состава книг НЗ. Книги из состава нынешнего НЗ не входившие в ранние кодексы отмечены знаком «минус» (-), книги, не имеющиеся в современном составе НЗ, отмечены знаком «плюс» (+):

Кодекс CanonMuratori (около 200года н.э.)
- Послания Петра;
- Послание Иакова;
- Третье послание Иоанна;
- Послание к евреям;
+ Апокалипсис Петра.

Александрийский кодекс (IV или V век)
+ Дидахэ;
+ «Пастырь» Гермы;
+ Апокалипсис Петра;
+ послания Варнавы и Климента Римского.

Синайский кодекс(IV век)
+ «Пастырь» Гермы;
+ Послание Варнавы.

Ватиканский кодекс (IV век)
- Послания к Тимофею;
- Послание Титу;
- Послание Филимону;
- Откровение Иоанна.

Окончательно канон НЗ в современном виде сформировался в 692 году на Трулльском соборе.

Можно ссылку на источник информации. Исключительно в целях самообразования.

Информацию о особенностях содержания кодексов я взял в разделе книги:

Руслан Хазарзар
Сын Человеческий
Приложения
Краткая источниковедческая справка

http://khazarzar.skeptik.net/bn/75.htm

В подразделе Канонизация.

andrush_254 01.03.2008 07:22

Ответ: Искажения в Евангелиях
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 201026)
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 201021)
...Я, например, если не ошибаюсь, кроме первого слова этого символа "верую..." не помню точно последующие. Для меня он не принципиален.

Для Вас не принципиален, а за него на протяжении сотен лет травили и убивали людей.

Заблуждающихся в христианстве не меньше, чем в буддизме.

andrush_254 01.03.2008 07:27

Ответ: Искажения в Евангелиях
 
Цитата:

Сообщение от Скинфакси (Сообщение 201031)
[Приведенные мною фрагменты сомнительных мест в евангелиях от Матфея и Марка не есть разночтения или особенности переводов, а есть расхождения между рукописями греческих текстов евангелий. Расхождения в первоисточниках. .

А как возникли первоисточники? Их писали разные люди, как рассказ одного и того же события. Дайте и сегодня разным людям написать изложение на одну общую тему - никто слово в слово не повторится.

Владимир Чернявский 01.03.2008 07:45

Ответ: Искажения в Евангелиях
 
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 201045)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 201026)
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 201021)
...Я, например, если не ошибаюсь, кроме первого слова этого символа "верую..." не помню точно последующие. Для меня он не принципиален.

Для Вас не принципиален, а за него на протяжении сотен лет травили и убивали людей.

Заблуждающихся в христианстве не меньше, чем в буддизме.

А это причем? Символ веры - это как раз-таки ортодоксальное понимание Евангелий.

Владимир Чернявский 01.03.2008 07:46

Ответ: Искажения в Евангелиях
 
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 201046)
Цитата:

Сообщение от Скинфакси (Сообщение 201031)
[Приведенные мною фрагменты сомнительных мест в евангелиях от Матфея и Марка не есть разночтения или особенности переводов, а есть расхождения между рукописями греческих текстов евангелий. Расхождения в первоисточниках. .

А как возникли первоисточники? Их писали разные люди, как рассказ одного и того же события. Дайте и сегодня разным людям написать изложение на одну общую тему - никто слово в слово не повторится.

Речь ведь не идет об описаниях очевидцев, а о том, что тексты Евангелий правился в угоду идеологической конъюнктуре.

andrush_254 01.03.2008 11:19

Ответ: Искажения в Евангелиях
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 201047)
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 201045)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 201026)
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 201021)
...Я, например, если не ошибаюсь, кроме первого слова этого символа "верую..." не помню точно последующие. Для меня он не принципиален.

Для Вас не принципиален, а за него на протяжении сотен лет травили и убивали людей.

Заблуждающихся в христианстве не меньше, чем в буддизме.

А это причем? Символ веры - это как раз-таки ортодоксальное понимание Евангелий.

Ну, так я и себя отношу к ортодоксам. Запад всех православных называет ортодоксами. Просто внутри православных не мало формальных и заблуждающихся, как и везде.

andrush_254 01.03.2008 11:25

Ответ: Искажения в Евангелиях
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 201048)
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 201046)
Цитата:

Сообщение от Скинфакси (Сообщение 201031)
[Приведенные мною фрагменты сомнительных мест в евангелиях от Матфея и Марка не есть разночтения или особенности переводов, а есть расхождения между рукописями греческих текстов евангелий. Расхождения в первоисточниках. .

А как возникли первоисточники? Их писали разные люди, как рассказ одного и того же события. Дайте и сегодня разным людям написать изложение на одну общую тему - никто слово в слово не повторится.

Речь ведь не идет об описаниях очевидцев, а о том, что тексты Евангелий правился в угоду идеологической конъюнктуре.

Теоритически это можно допустить, но означает ли это, что сегодня Евангелия настолько искажены переписанностью, что они не несут истину?

adonis 01.03.2008 12:02

Ответ: Искажения в Евангелиях
 
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 201056)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 201048)
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 201046)
Цитата:

Сообщение от Скинфакси (Сообщение 201031)
[Приведенные мною фрагменты сомнительных мест в евангелиях от Матфея и Марка не есть разночтения или особенности переводов, а есть расхождения между рукописями греческих текстов евангелий. Расхождения в первоисточниках. .

А как возникли первоисточники? Их писали разные люди, как рассказ одного и того же события. Дайте и сегодня разным людям написать изложение на одну общую тему - никто слово в слово не повторится.

Речь ведь не идет об описаниях очевидцев, а о том, что тексты Евангелий правился в угоду идеологической конъюнктуре.

Теоритически это можно допустить, но означает ли это, что сегодня Евангелия настолько искажены переписанностью, что они не несут истину?

Истину несёт даже муравей. Но понятие этой истины зависит от трактовщика. Трактовка Евангелия по букве, экзотерически принятое всеми христианскими конфесиями, на сегодняшний день является уничтожением истины. И изменения подогнаны именно в тех местах которые нарушают их экзотеричность и ставят не удобные вопросы. В католическом издании комментарии вообще вставлены в текст. Вставления типа "притча про виноградарей" дабы никто не пытался даже думать, что это притча про него самого.
Основные знания в Евангилии даны не рассказами апостолов, а самим Христом и для сохранения дано в притчах. А кто сегодня, в любой церкви мира, может рассказать эзотерический смысл притч? Посвящённых или просветлённых нет, этому не учат в семинариях, да этому и не возможно научить. И осталось от Истины одно ограниченное - крестись и спасён будешь, и все поиски истины заключены в спорах как лучше креститься, с права на лево, или слева на право.

Скинфакси 01.03.2008 12:29

Ответ: Искажения в Евангелиях
 
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 201046)
Цитата:

Сообщение от Скинфакси (Сообщение 201031)
[Приведенные мною фрагменты сомнительных мест в евангелиях от Матфея и Марка не есть разночтения или особенности переводов, а есть расхождения между рукописями греческих текстов евангелий. Расхождения в первоисточниках. .

А как возникли первоисточники? Их писали разные люди, как рассказ одного и того же события. Дайте и сегодня разным людям написать изложение на одну общую тему - никто слово в слово не повторится.

Уточняю, существует очень большое к-во расхождений между греческими рукописями текстов НЗ-та под одним и тем же названием. Приведенные мною ранее примеры как раз из этого разряда. Это отдельно расхождения между различными рукописями евангелия от Матфея и отдельно расхождения в рукописях евангелия от Марка. Вне связи этих евангелий друг с другом. Это не сравнение разных евангелий, написанных разными людьми, а различия текстологические в рамках одного и того же евангелия, но в разных рукописях.

Каковы причины различий? Брюс М. Мецгер в книге Текстология Нового Завета дает следующую классификацию ошибок при передачи текста НЗ-та

1. Непреднамеренные замены.
  • Ошибки, возникающие из-за неправильного зрительного восприятия. Ошибки, возникающие из-за неправильного слухового восприятия;
  • Ошибки запоминания;
  • Ошибки суждения.
2. Преднамеренные изменения.
  • Изменения, связанные с правописанием и грамматикой;
  • Гармонизирующие изменения;
  • Добавление естественных дополнений и сходных определений;
  • Устранение исторических и географических трудностей;
  • Объединение чтений;
  • Изменения, внесенные по доктринальным соображениям;
  • Добавление различных подробностей.
Что же пишет автор в разделе «Изменения, внесенные по доктринальным соображениям»? Приведу несколько тезисов:
Цитата:

Количество преднамеренных изменений, сделанных в интересах богословия, трудно точно определить…

Даже внутри Церкви иногда одна группировка обвиняла другую в искажении текста Священного Писания…

При пересмотре старолатинского текста Евангелий бл. Иероним испытывал опасение подвергнуться порицанию даже за малейшие изменения текста в целях уточнения — страх, который, как показали последующие события, был обоснован.

Рукописи Нового Завета хранят следы двух видов догматической правки: 1) приведшей к изъятию или изменению того, что рассматривалось как богословски неприемлемое или неудобное, и 2) вносившей в Священное Писание "обоснование" излюбленного богословского положения или сложившейся практики…


andrush_254 01.03.2008 14:53

Ответ: Искажения в Евангелиях
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 201058)
[Трактовка Евангелия по букве, экзотерически принятое всеми христианскими конфесиями, на сегодняшний день является уничтожением истины.

А кто сегодня, в любой церкви мира, может рассказать эзотерический смысл притч? .

Экзотерика не противоречит эзотерике. Просто это разные ступени. Исус увлёк учеников за собой простых мало грамотных рыбаков именно экзотерикой своих притч, которые имеют разные уровни познания, включая эзотерические.

А эзотерика, как правило, и не была в церкви, она была в монашестве. Знакомтесь со старцами - вот Вам и эзотерика. А то, что Вы боритесь с церковью, говорит о Вашем экзотерическом уровне сознания, который Вы ошибочно принимаете за эзотерический.

Владимир Чернявский 01.03.2008 16:53

Ответ: Искажения в Евангелиях
 
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 201056)
...Теоритически это можно допустить, но означает ли это, что сегодня Евангелия настолько искажены переписанностью, что они не несут истину?

Смотря как подходить к этим с текстам, и, что считать главным.

Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 201083)
...Исус увлёк учеников за собой простых мало грамотных рыбаков именно экзотерикой своих притч, которые имеют разные уровни познания, включая эзотерические...

Ну, уж сами Евангелия говорят, что это были не простые рыбки:

Цитата:

Евангелия от Матфея, глава 13: 10 И, приступив, ученики сказали Ему: для чего притчами говоришь им (т.е. народу)? 11 Он сказал им в ответ: для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано, 12 ибо кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет; (Матф.13:10-12)
То, что мы имеем в канонических Евангелиях, это как раз язык притч - для народа. Из них о тайнах Царствия Небесного мы можем только догадываться.

andrush_254 01.03.2008 20:35

Ответ: Искажения в Евангелиях
 
[quote=Владимир Чернявский;201097]
Цитата:

Ну, уж сами Евангелия говорят, что это были не простые рыбки:

Точнее сказать, что из простых они стали непростыми. И становление это было постепенным. Экзотерика гармонично перешла для них в эзотерику, которую можно найти в апокрифе Иоанна. Противоречий для них между эзотерикой и экзотерикой не существовало, как нет его и сегодня в Евангелиях. Кто что может взять от туда - тот и берёт по своим силам.
Цитата:

То, что мы имеем в канонических Евангелиях, это как раз язык притч - для народа. Из них о тайнах Царствия Небесного мы можем только догадываться
По-моему, о тайнах Царствия Небесного мы можем только догадываться из любых источников.

adonis 01.03.2008 21:16

Ответ: Искажения в Евангелиях
 
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 201083)
А эзотерика, как правило, и не была в церкви, она была в монашестве. Знакомтесь со старцами - вот Вам и эзотерика. А то, что Вы боритесь с церковью, говорит о Вашем экзотерическом уровне сознания, который Вы ошибочно принимаете за эзотерический.

Допустим, с церквями я не борюсь, мне этот обрядовый примитивизм никак не мешает. Это удел начинающих духовные искания. Но я рад что Вы признаете отсутствие знаний у церкви, а наличие их только у старцев. Теперь подумайте, монахов тысячи, а сколько из них стали старцами, предположим за последнее столетие? Причём старцы, как правило сматывались от официальной церкви подальше и становились отшельниками. Ведь сказано в «Новом Завете»: «Старцы будут вразумляться сновидениями», то есть с астрально – ментального плана. А церковь в своём невежестве всё отрицает, удобнее торговать обрядами, чем просвещать. Тут как с врачами, если все будут здоровыми, то врачи будут не нужны. Если все люди поймут что они сами и есть храм Бога Живого, то отпадёт надобность в посредниках в рясах. Вот поповство и вертится между небом и землёй, и про Бога говорят и от себя не отпускают.

andrush_254 01.03.2008 21:48

Ответ: Искажения в Евангелиях
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 201109)
[Тут как с врачами, если все будут здоровыми, то врачи будут не нужны. Если все люди поймут что они сами и есть храм Бога Живого, то отпадёт надобность в посредниках в рясах. .

Грядёт время, когда ни попы, ни врачи не будут нужны. И это время настанет независимо от того нравятся Вам попы или нет. Поэтому не переживайте за попов. Переживайте за себя, чтобы самому в попа не превратится и скоро стать ненужным.

Александр83 28.10.2008 19:01

Ответ: Искажения в Евангелиях
 
Много наговорено про искажения, но конкретных искажений на которых построен Символ веры - нет.

Цитаты приведены по большому ничего не значащие.

Цитата:

Цитата:
Сообщение от Скинфакси
Вот примеры сомнительных мест в евангелиях от Матфея и Марка, которые, по мнению современной библиистики, однозначно нельзя считать подлинными, ввиду того, что встречаются оные не во всех рукописях:

Цитата:
И некто сказал Ему: вот Матерь Твоя и братья Твои стоят вне, желая говорить с Тобою.
(От Матфея 12:47)

Цитата:
…вечером вы говорите: будет ведро, потому что небо красно;
и поутру: сегодня ненастье, потому что небо багрово. Лицемеры! различать лице неба вы умеете, а знамений времен не можете.
(От Матфея 16:2,3)

Цитата:
…не хочу; а после, раскаявшись, пошел.
И подойдя к другому, он сказал то же. Этот сказал в ответ: иду, государь, и не пошел.
Который из двух исполнил волю отца? Говорят Ему: первый. …
(От Матфея 21:29-31)





Цитата:
и прилепится к жене своей
(От Марка 10:8 )

Цитата:
Если же не прощаете, то и Отец ваш Небесный не простит вам согрешений ваших.
(От Марка 11:26)

Цитата:
И сбылось слово Писания: и к злодеям причтен.
(От Марка 15:28 )



На основании этих "вставок" построена православная доктрина????

Vika Vetrova 29.10.2008 17:36

Ответ: Искажения в Евангелиях
 
Непреднамеренные и преднамеренные искажения в Евангелиях это естественно, но я например столкнулась не с искажениями текстов, а с искажением смысла прочитанного. И это дорогие мои пугает когда например фраза "не стоит метать бисер перед свиньями" (извиняюсь за неточность цитаты ибо слаба на дословную память) понимается буквально. И вот сдесь бы провести ликбез общества вот в этом то и наверное была бы соль церковной реформы... я не все понимаю что написано в Евангелиях и мне очень хотелось бы прочитать их БЕЗ ДОГМАТИЧЕСКИХ ИСКАЖЕНИЙ ЦЕРКВИ. а может уже есть эзотерическая версия Евангелий?

Александр83 29.10.2008 18:14

Ответ: Искажения в Евангелиях
 
Цитата:

И это дорогие мои пугает когда например фраза "не стоит метать бисер перед свиньями" (извиняюсь за неточность цитаты ибо слаба на дословную память) понимается буквально. И вот сдесь бы провести ликбез общества вот в этом то и наверное была бы соль церковной реформы... я не все понимаю что написано в Евангелиях и мне очень хотелось бы прочитать их БЕЗ ДОГМАТИЧЕСКИХ ИСКАЖЕНИЙ ЦЕРКВИ. а может уже есть эзотерическая версия Евангелий?
В церковной догматике выражение "метать бисер" воспринимается, как непозволение сыпать бусы в свинарнике????

Вы думаете что "эзотерические Евангелия" не будут содержать искажений?

Vika Vetrova 30.10.2008 20:37

Ответ: Искажения в Евангелиях
 
думаю если будет "дано" эзотерическое объяснение Евангелий, то в них вряд ли придется сомневаться. Читая труды Рерихов и Блавацкой Вы во многом усомнились? просто видимо не пришло еще время познать нам ту истину которая дана в Евангелиях и дело тут не в искажениях дело скорее во времени....

Пандора 30.10.2008 22:12

Ответ: Искажения в Евангелиях
 
Цитата:

Сообщение от Vika Vetrova (Сообщение 241851)
. я не все понимаю что написано в Евангелиях и мне очень хотелось бы прочитать их БЕЗ ДОГМАТИЧЕСКИХ ИСКАЖЕНИЙ ЦЕРКВИ. а может уже есть эзотерическая версия Евангелий?

"Рукописи не горят", это о сохранении первоисточника в памяти пространства.
Вы действительно хотите прочитать Евангелия без догматических искажений в церкви?
Тогда некоторое время (про пост само собой разумеется :-) ) нужно просто размышлять про Иисуса Христа, направить к Нему свое мысленное касание. Но ничего не читать. О том, что мысль от сердца тоже само собой разумеется :-).
Самое малое через неделю , помятуя, что вся Библия о жизни в духе, а не физического тела, берете в руки книгу, молитесь Иисусу о том, чтобы помог прочитать правильно и понять по мере сознания, и читаете.
Как видите , технология простая, единственное, что если Вы почувствуете, что прочитали далеко не то, что там написано, примите это просто, как Дар Небес за Вашу попытку. :-) ну и обязательно отметить это и поразмышлять потом что Вы поняли.
Это очень интересно.

Пандора 30.10.2008 22:15

Ответ: Искажения в Евангелиях
 
Еще есть несколько книг, где Библия анализировалась с точки зрения астрономии, довольно неожиданные выводы получились.

Владимир Чернявский 30.10.2008 22:28

Ответ: Искажения в Евангелиях
 
Цитата:

Сообщение от Золушка (Сообщение 242017)
...Вы действительно хотите прочитать Евангелия без догматических искажений в церкви?
Тогда некоторое время (про пост само собой разумеется :-) ) нужно просто размышлять про Иисуса Христа, направить к Нему свое мысленное касание...

Ну есть еще найденные рукописи Кумрана и Наг-Хамадди... Думаю, будущее покажет еще более интересные открытия.

Пандора 30.10.2008 23:59

Ответ: Искажения в Евангелиях
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 242020)

Ну есть еще найденные рукописи Кумрана и Наг-Хамадди... Думаю, будущее покажет еще более интересные открытия.

Да, но даже для того, чтобы суметь к ним прикоснуться, чтобы появилась возможность их прочесть, послать мысль-магнит просто необходимо. :-)

Это фото рукописи :-) можно исследовать сердцем на подделку :-)

Vika Vetrova 31.10.2008 10:15

Ответ: Искажения в Евангелиях
 
Благодарю за советы друзья мои! Что же это я на самом деле то ведь тексты АЙ иначе чем через сердце читать ничего не понятно, а вот с Евангелием как то я умом все читала... Золушка Вам отдельная благодарность....

Пандора 31.10.2008 11:50

Ответ: Искажения в Евангелиях
 
Цитата:

Сообщение от Vika Vetrova (Сообщение 242062)
Благодарю за советы друзья мои! Что же это я на самом деле то ведь тексты АЙ иначе чем через сердце читать ничего не понятно, а вот с Евангелием как то я умом все читала... Золушка Вам отдельная благодарность....

Не за что, я сама к Агни пришла через Библию :-) и долго не могла понять почему люди разделяют АЙ от Православия.

Александр83 31.10.2008 13:55

Ответ: Искажения в Евангелиях
 
Народ, тут тема "Искажения в Евангелиях", а не на тему давайте сердцем подумаем об Агни Йоге.

По теме можно?????

Пандора 31.10.2008 21:11

Ответ: Искажения в Евангелиях
 
Цитата:

Сообщение от Александр83 (Сообщение 242104)
Народ, тут тема "Искажения в Евангелиях", а не на тему давайте сердцем подумаем об Агни Йоге.

По теме можно?????

Чтобы почувствовать где именно в текстах Евангелия есть искажения Вам придется его читать сердцем. Без сердечного настроя на Иисуса Христа Вы не сможете получить чувство "достоверности".
=================
Хотя , наверное Вы правы, это как в кулинарии :"Сколько соли положить в суп, если бабушка кладет "на глазок"" :-)

Александр83 31.10.2008 21:31

Ответ: Искажения в Евангелиях
 
Цитата:

Чтобы почувствовать где именно в текстах Евангелия есть искажения Вам придется его читать сердцем.
А так мы сердечные настроения слушаем.
Понятно.

Главное искажение - 7-я заповедь позднейшая вставка.

Знаете как много народа обрадуется когда про это узнает?

Попы изверги вставели!
Ведь у древних (и недревних) индийцев даже наука любви есть!

Значит в христианстве должно быть тоже самое!

Цитата:

Без сердечного настроя на Иисуса Христа Вы не сможете получить чувство "достоверности".
Вы про состояние прелести, что нибудь слышали?

ЗЫ: А сколько искажений вы своим сердцем нашли в Евангелии?

Скинфакси 01.11.2008 01:19

Ответ: Искажения в Евангелиях
 
Цитата:

Сообщение от Александр83 (Сообщение 242152)
Цитата:

Чтобы почувствовать где именно в текстах Евангелия есть искажения Вам придется его читать сердцем.
Главное искажение - 7-я заповедь позднейшая вставка.

Знаете как много народа обрадуется когда про это узнает?

Попы изверги вставели!
Ведь у древних (и недревних) индийцев даже наука любви есть!

Значит в христианстве должно быть тоже самое!

Брату моему Александру83. Мир тебе.

:shock: Вы про эту заповедь?:

Цитата:

14 Не прелюбодействуй.
(Исх.20:14)
Однако она есть в Танахе (ВЗ) в книге Шемот (Исход). И в Септуагинте соответственно.

Александр83 01.11.2008 03:23

Ответ: Искажения в Евангелиях
 
Здрав будь.

Цитата:

Вы про эту заповедь?:

Цитата:
14 Не прелюбодействуй.
(Исх.20:14)
Однако она есть в Танахе (ВЗ) в книге Шемот (Исход). И в Септуагинте соответственно.
Попы вставили! Позже! Это же все иудо-христианство!

;-) Я вообще-то пошутил. Как можно то, что не нравиться обьявить вставкой вымыслом, и проч.


Часовой пояс GMT +3, время: 14:06.