Дети с модифицированными генами
 

В мире уже признали, что генетически модифицированные продукты вредны для человека, а оказывается детей уже "клепают" и изменяют как хотят (а статья то написана в 2001 году!):
Так не долго дождаться и людей, специально созданных в пробирках с подобранными генами для конкретных целей :arrow: "новых" солдат или побольше умственно отсталых, чтобы было легче людьми управлять...

Немного оффтопик, но поучительно :arrow:
http://www.aif.ru/online/health/508/06_01
Мораль ясна :arrow: ценность ГМО в аспекте пс-энергии :arrow: абсолютная НОЛЬ :!:

Я в одном журнале прочитала, что генная инженерия дошла до такого уровня маразма, что смешивает гены растений и животных :arrow: речь шла о том, что в гены томатов добавляют ген мышей и томаты дольше стоят.

Как можно соединить растение с животным я не знаю :arrow: ведь в природе такого не существует, а значит это вообще против природных законов и не известно, что произойдёт.

грибы - полурастение-полуживотное. :)

Ну так грибы создала природа, а значит они вписываються в эволюцию природы! А генная инженерия по большей части пытаеться соединить-несоединимое :arrow: им то удаёться всё ж соединить после больших попыток, но никто не знает, к чему это ведёт!

ты сказала что в природе не существует, я привела пример. только и всего. а то чем занимается генная инженерия мне глубоко безразлично :? мир давно сошёл с ума, и это все давно не удивляет. не понимаю, чем может паника помочь.

Весь корень маразма состоит в том, что надумавшим перехитрить законы природы неприходит на ум мысль об осознавании генов не как источников информации, но как ее проводников-резонаторов. Достаточно одного феномена акселерации, чтобы допустить возможность о передачи информации из какого-то общего для человечества источника, существующего не в плотном мире. Откуда же гену роста в массовом порядке знать, что надо ускорить созревание организмов :?:

А откуда клетки в соседней комнате могут испытывать те же симптомы болезни, что и их соседки? Видно инфа как-то передаётся через пространство и "простейшим" клеткам :arrow: вот это бы учёные изучали, а не создавали новых монстров и шутили с огнём, который когда-то вспыхнет, а потушить не сумеют...

Учёные не принимают пространство за живой организм. Да и кто его видит не простой пустотой? Раз два и обчёлся.

Vetlan!

>Учёные не принимают пространство за живой организм.

Что верно, то верно! Но это и не пустота. Пространство рассматривают как форму существования материи. То есть, пространство - это не какой-то объект, а атрибут этого объекта. Как, например, масса.

Аволикешвару!

>В мире уже признали, что генетически модифицированные продукты вредны для человека, а оказывается детей уже "клепают" и изменяют как хотят (а статья то написана в 2001 году!):

Ну что Вы народ пугаете? На сегодняшний день нет доказательств вреда трансгенных продуктов.

>Так не долго дождаться и людей, специально созданных в пробирках с подобранными генами для конкретных целей "новых" солдат или побольше умственно отсталых, чтобы было легче людьми управлять...

Конечно, генную инженерию можно считать сильным орудием, как и любое знание. Любое знание можно использовать и во вред и на благо. Но ведь из-за этого не стоит отказываться от того, чтобы изучать что-то новое, не так ли? И уж тем более не стоит отказываться от того, чтобы применять это знание на благо общества.
А угрозу можно ожидать ото всюду. Безопасность трансгенных продуктов проверяется перед их поступлением в продажу, да и производителю нет смысла портить себе репутацию, продавая ядовитые продукты. Можно, конечно, предположить, что генетическим способом будет выведено какое-нибудь растение, вредное для организма человека, с целью массового убийства. Однако, вероятность такого события, на мой взгляд, невелика. Гораздо проще будет для этих целей добавить какой-нибудь яд в водопровод.

>Я в одном журнале прочитала, что генная инженерия дошла до такого уровня маразма, что смешивает гены растений и животных

Ну и что в этом плохого? Гены растения или животного - это не важно, все равно, в конечном счете, это набор аминокислот, а они - одни и те же и у растений, и у животных.


>Как можно соединить растение с животным я не знаю,

Соединяется не само растение с животным, просто их гены модифицируются.

>ведь в природе такого не существует, а значит это вообще против природных законов и не известно,

Раз создается, значит, существует, а раз существует, значит, законам природы не противоречит. Телевизор ведь тоже не природой был создан.

А то, что трансгенные растения не возникли путем естественного отбора, так это - понятно, ведь для их возникновения не было соответствующих условий. Вот генная инженерия и помогает такие растения создавать искусственным путем. Но искусственный путь - это не значит противоречащий законам природы.

>А генная инженерия по большей части пытаеться соединить-несоединимое им то удаёться всё ж соединить после больших попыток, но никто не знает, к чему это ведёт!

Конечно, последствия использования генной инженерии во вред могут весьма плачевными. Но это не только ее касается, а затрагивает многие области знания.

Dorje!

>Весь корень маразма состоит в том, что надумавшим перехитрить законы природы неприходит на ум мысль об осознавании генов не как источников информации, но как ее проводников-резонаторов.

Проводник, не проводник… Ведет то он себя как источник информации. Гены - это части молекулы ДНК, они определяют строение белков живой клетки, и тем самым участвуют в формировании признака или свойства организма.

>Достаточно одного феномена акселерации, чтобы допустить возможность о передачи информации из какого-то общего для человечества источника, существующего не в плотном мире. Откуда же гену роста в массовом порядке знать, что надо ускорить созревание организмов

А ген ничего и не знает. Это же кусок молекулы. Просто изменяющиеся внешние условия оказывают влияние на организм, и вызывает его генетическое изменение. Это - уже природное изменение генов.

Убивать с помощью генетических растений конечно же никому не нужно, да и скандал поднимется, ибо этого не утаить. Но вот, например, выводить овощи с генами нервов или секреций животных.....или цветов с запахом действющим на психику..... помоему, это уже не из области фантастики :wink:

Вот один из примеров ген. воздействия - у нас каждый год помирает много косуль. Они едят генетичский рапс высаживаемый для технич.проихводства. Желудок животных не получает нужную информацию для переваривания этого рапса за счёт того, что из него исзъяты определённые гены отвечающие за этот процесс, желудок у животных раздувается, собираются газы, они не отходят и животное умирает.

Вобщем, с генами можно наколдовать много чего при желании и было бы всё прекрасно если бы на продуктах (на этикетках) действительно было очень заметно переработаны они генетически или нет.
Обычно досканально рассматриваю все этикетки и лишь на некоторых довелось найти надпись о генетической чистоте.
А ЕС ввело такую сложную систему кодировки информации, что там уже и с бутылкой не разобраться. Выпустили спец. книжку о том какая буква(цифра) что значит, но так ведь на это надо целые дни посвящать или спец. обучаться. Вобщем, как ни старайся, всего не уследишь и приходится часто покупать продукты в слепую.
Особенно если овощи развесные в магазинах. Там иногда и страну производитель не найдёшь, а про остальое и говорить нечего.

Так что, всё хорошо когда оно под контролем и им не злоупотребляют.
А всегодняшней войне ведомой с помощью расстройства психики людей, генная технология должна быть вообще строжайше под контролем. Только вот, кто это соблюдёт?

Вот и проявление одного аспекта в качестве проводника. А внешние условия здесь явно в уровне макросреды.
Шире надо воспринимать понятие Природы и человека в ней как отрытую систему-проводник, которая связывает миры.

Трансгенные деревья признаны мировой экологической угрозой
На конференции сторон Конвенции о биоразнообразии ООН, проходившей в Куритибе (Бразилия) 1 апреля была принята Декларация о генетически модифицированных деревьях. В документе впервые признается опасность, которую несут эти виды трансгенных организмов и содержится призыв к глобальному применению принципа предосторожности.
http://biosafety.seu.ru/index.php?idp=23&idn=386

Vetlan! :D

Создание путем генной инженерии растений с каким-то определенным запахом, или синтезирующим какое-нибудь вещество, на данный момент, думаю, большой проблемой не является. Создают же растения, продуцирующие биологические токсины, уничтожающие тех или иных вредителей, а также растения с улучшенным вкусом. Но вот насчет овощей с нервной системой мне слышать не доводилось. Думаю, чтобы создать такое чудо, нужно будет изрядно постараться! :)

Насчет косуль вопрос не так прост, как кажется на первый взгляд. Конечно, трансгенный рапс может содержать в себе вещества, которые вызывают у косуль данную болезнь. Однако, это проблема из ряда тех, которые нужно решать в рабочем порядке. Отгородить поля с рапсом от лесной зоны, например. Хотя, нужно еще расследование провести, действительно ли рапс повинен в повышенной смертности косуль. Возможно, помимо рапса косули еще таскают с соседнего поля обычную, не трансгенную кукурузу, обильно сдобренную пестицидами.

На этикетках не предоставляется информации о том, является ли продукт генетически измененным или нет, на мой взгляд, по той причине, что при наличии такой информации некоторые суеверные граждане просто откажутся покупать трансгенные продукты, доля которых постоянно увеличивается. Зачем же производителю действовать себе во вред? А контроль за безопасностью любой продукции, трансгенной или нет, осуществляется специальными органами, контролирующими безопасность продуктов питания, реализуемых в стране.

>в сегодняшней войне ведомой с помощью расстройства психики людей

Vetlan, а что за война то? Что-то это явление мимо меня прошло. :)

Dorje!

>Вот и проявление одного аспекта в качестве проводника. А внешние условия здесь явно в уровне макросреды.
Шире надо воспринимать понятие Природы и человека в ней как отрытую систему-проводник, которая связывает миры.

Можно, конечно, рассматривать человека как проводник, но это, ведь, ничего не даст. Гены это гены, несут в себе информацию. Изменились гены - изменился человек. А в данном примере, эффекта проводника вообще не наблюдается. Где тут проводник то? Что к чему проводит?

>Трансгенные деревья признаны мировой экологической угрозой

Занимательная статья. Об угрозе нарушении экологического баланса, который может произойти далеко не только по причине распространения трансгенных растений, а также по причине развития промышленности, роста городов, увеличения площади сельскохозяйственных угодий, техногенных катастроф и т.д. Экологические проблемы относятся к другой области задач, которые человечеству необходимо решать. А тот факт, что риск нарушения экологического баланса трансгенными растениями оценивается всемирными организациями, свидетельствует лишь о том, что к проблемам такого рода мировое сообщество относится серьезно.
Экологическое равновесие, вообще, очень легко нарушить. Сколько было случаев, когда в каком-либо регионе появлялись животные или растения, эволюция которых происходила в другой части планеты, а новые условия оказывались для них сверхпривлекательными, что приводило к их интенсивному размножению, и, как следствие, нарушению баланса экосистемы. Например, нашествие кроликов в Австралии.

Баланс экосистем - это следствие соблюдения таких основных законов Природы как единство форм в многообразии и целостность частей в совокупности этих форм. А нарушение принципов единства и целостности в экосистемах трансгенными организмами - уже не только риск, а реальная опасность.

Проводник - это мост связи между причиной и следствием. Причину в данном примере являет цыкл Макрокосма, источающий инф. поток, который через гены чел. организма дает глобально-синхронное ускорение развития и увеличение роста физ. телам как следствие. Таким образом инф. взрыв прошлого столетия дал ускорение не только знаниям и технологиям, но также повлиял даже плотно-физически на микрокосмы человеческие.

Dorje!

Извините, эта фраза: " единство форм в многообразии и целостность частей в совокупности этих форм" очень уж бессмысленная. Вы не могли бы пояснить, что тут подразумевается с примерами.
:D

ОК, смотрим отдельно.
1. Единство в многообразии - как один общий радиус в круге для всех бесчисленно возможных координат, которых можно разместить на кольце этого круга.
2. Не всякая совокупность из каких-то частей являет собою целостность этих частей. А безусловным свидетелством наличия такой целостности в Природе существует принцип Золотого Сечения, символизирующий гармоничную связь как в отдельных организмах природы, так и между элементами в системах ее среды.

Dorje!

Во-первых, спасибо за подробный ответ.
Во-вторых, давайте его обсудим.
С пунктом 2 все понятно, но для полной уверенности хочу все же уточнить: Вы подразумеваете, что все объекты и явления в природе (которая представляет собой все существующее) - это совокупность взаимосвязанных элементов, образующих некую целостность? И это является законом природы. Я правильно Вас понимаю?

Пункт 1, единство в многообразии, на мой взгляд, имеет тот же смысл, что и пункт 2. То есть, весь мир в многообразии его форм представляет собой какую-то целостность. Или в утверждении пункта 1 заложен еще какой-то смысл?

Да, основной смысл 1-го пункта заключается в том, что целостность здесь заложена Центром через единый план усовершенствования как потенциальность, как некий идеал совершенства, к которому многообразное сущее продвигается в эволюции. Но как актуальность эта целостность раскрывается в 2-ом пункте, где это многообразие взаимоиспитуется в достижении равновесия на разнообразных состояниях бития. Когда части многообразной совокупности живут согласно Замыслу Единства, они исполняют Закон в аспекте Целостности, т.е. воплощают собою в той или иной мере и этот аспект. Разумеется, по сути это один Закон.

Понятно. Но почему Вы считаете, что трансгенные деревья нарушают этот закон?

Equinox, на сколько мне известно, вопрос с косулями и другими животными пока не решён и как поняла, пока не решается.
Обычно быть надо чтобы это приняло катастрофический характер чтобы здесь (в Германии) начали принимать меры. Возможно когда это коснётся охотников и им не будет кого отстреливать, они поднимут шумиху :D

По мнению экологов, ГМ-деревья представляют большую опасность для мирового биоразнообразия и окружающей среды. Посадки ГМ-деревьев могут вытеснить естественные леса, заполняя их экологическую нишу. Но при этом они не смогут выполнять их функции: выполнять водоохранные функции, поддерживать биоразнообразие, служить для местных жителей источником пищи, древесины и лекарственных растений. Сокращение биологического разнообразия лесов уже сейчас очень важная проблема. Исчезают не только виды животных и растений, обитающих в лесах, но и сами деревья. По данным журнала Nature, только в Бразилии 34 вида деревьев могут исчезнуть из-за деградации экосистем.

Пыльца деревьев распространяется на сотни километров, никто и никогда не сможет исключить возможность генетического загрязнения естественных лесов. ГМ-тополь, например, легко может переопылиться с осиной, передав ей устойчивость к химикатам или «умение» заблокировать выработку нужного количества лигнина.

Обещанная биотехнологами стерильность ГМ-деревьев может быть еще опаснее. Как известно, цветы и семена деревьев являются важными источниками питания для насекомых и птиц. Если ГМ-деревья не будут их иметь, то такие леса станут «зеленой пустыней», не имеющей ничего общего с полноценными лесными экосистемами.
http://biosafety.seu.ru/index.php?idp=23&idn=386

Как :shock: , такие опасности деградации экосистем Вам не говорят достаточно о возможных нарушениях целостности между элементами среды :?:

Dorje!

>Как , такие опасности деградации экосистем Вам не говорят достаточно о возможных нарушениях целостности между элементами среды

Я думаю, деградацию экосистем и ее возможные причины мы обсудили немного выше. Вы же упоминали о нарушении закона природы, который Вы затем сформулировали. Мне бы хотелось знать, как трансгенные деревья нарушают тот закон, о котором Вы говорили.

Теперь немного о деградации экосистем, упомянутой Вами. Начнем с того, что цитируемая Вами статья не содержит упоминаний о ее (деградации, в смысле) начале. В статье говорится лишь то, что к использованию генетически измененных деревьев нужно подходить осторожно, оценивая все возможные последствия. В ней упоминается возможный вред, который может быть нанесен экосистеме трансгенными деревьями, если их выращивание будет осуществляться ненадлежащим образом. Об этом свидетельствует фразы, используемые в Декларации о генетически модифицированных деревьях, такие как "потенциальное воздействие ГМ-деревьев " или "влияние, которое они могут оказать". Это то же самое, что сказать: "снотворное может оказать на вредное воздействие на Ваш организм (вплоть до летального исхода), если Вы превысите дозу его применения" или "автобус может убить Вас, если вместо того, чтобы ехать на нем, Вы кинетесь ему под колеса". То есть, Вы неправильно интерпретировали ту статью, которую цитировали.

Теперь поговорим немного о пользе трансгенных продуктов. Назову самые основные преимущества, которые трансгенные растения предоставляют человечеству на данный момент.
1. Выведенные методами генной инженерии растения, устойчивые к гербицидам, позволяют сельскому хозяйству более эффективно бороться с сорняками, тем самым повышая урожайность.
2.Трансгенные растения, устойчивые к вредителям, позволяют отказаться от использования на полях вредных для окружающей среды и здоровья человека ядохимикатов.
3.Появилась возможность выращивать растения с улучшенными потребительскими характеристиками (улучшенный вкус, более долгий срок хранения, повышенная питательная ценность и так далее).
4. Трансгенные микроорганизмы, синтезирующие лекарственные препараты, широко используются в фармацевтической промышленности. С их помощью производится, например, инсулин. Около 25% всех лекарств в мире производится сегодня с применением методов генной инженерии.
5. Возможность использования трансгенных животных в качестве моделей для изучения наследственных заболеваний людей.
6. Использование трансгенных растений и животных, вырабатывающих ферменты, используемые в пищевой промышленности.

Статью, описывающую вопросы генной инженерии можно посмотреть здесь.

http://wsyachina.narod.ru/biology/genetic_modify.html

Допустим, что так. :wink: Действительно, Ваши примеры по сути правдиво говорят о том, что риск, подстрахованный на гарантиях неких "если", не является больше опасностью. Тогда возникает вопрос - на каких гарантиях подстрахованы будут риски деградации экосистем, когда в них включены будут трансгенные виды. Пересчитайте по пунктам, пожалуйста, ибо таких "если" для серёзной безопасности должно быть несколько.

Как? Просто обособлением от коэволюции взаимосвязанного мира и отлучением от того общего потока жизни, которого называют синэргией, что выражается как сотрудничество разных систем экосферы. ГМ виды своим поведением смогут как бы "писать оффтопик" в деле постройки целостного сооружения экосистемы, этим нарушая как единую ось вращения для всей биосферы, так и общий план целесообразности для всех отдельных видов.

Нус, если уж кабаны даже не поинтересовались :lol: питательной ценностью ГМ картофеля, то какие факты могут убедить нас в наличии вообще какой-либо витальной ценности в них? Зачем обманывать себя, пусть как бы натуральным, но, согласно такому факту, очередным junkfood?
http://www.aif.ru/online/health/508/06_01

Dorje!

>Допустим, что так. Действительно, Ваши примеры по сути правдиво говорят о том, что риск, подстрахованный на гарантиях неких "если", не является больше опасностью. Тогда возникает вопрос - на каких гарантиях подстрахованы будут риски деградации экосистем, когда в них включены будут трансгенные виды.

Единственной гарантией в данном случае выступают знание и здравый смысл. Возможность выращивания трансгенных деревьев, а также их потенциальное влияние на экосистему изучается специалистами в данных областях. Соответствующие контролирующие органы следят за безопасностью использования трансгенных продуктов. Странно, почему Вас интересуют гарантии безопасности лишь в случае с трансгенными деревьями. А почему не в случаях с гидроэлектростанциями, самолетами, жилыми зданиями, производством хлеба, наконец. В хлеб тоже можно подмешать отравы в процессе его изготовления. К Вам соответственно тоже возникают закономерные вопросы. На каких гарантиях например, Вы выходите из здания через дверь, а не через окно 14 этажа? Каковы гарантии того, что Вы не выпьете вместо "пепси" бутылочку ацетона?

>Пересчитайте по пунктам, пожалуйста, ибо таких "если" для серёзной безопасности должно быть несколько.

Гарантии определяются для каждого конкретного случая.

>Как? Просто обособлением от коэволюции взаимосвязанного мира и отлучением от того общего потока жизни, которого называют синэргией, что выражается как сотрудничество разных систем экосферы. ГМ виды своим поведением смогут как бы "писать оффтопик" в деле постройки целостного сооружения экосистемы, этим нарушая как единую ось вращения для всей биосферы, так и общий план целесообразности для всех отдельных видов.

А ГМ виды и не обособляются от "взаимосвязанного мира", они гармонично его дополняют, даже отчасти обеспечивают его существование. А с чего Вы взяли, что ГМ виды нарушают " общий план целесообразности"? Может, они в него уже заложены? Или Вы этот план накануне просматривали и ГМ видов в нем не обнаружили?

>Нус, если уж кабаны даже не поинтересовались питательной ценностью ГМ картофеля, то какие факты могут убедить нас в наличии вообще какой-либо витальной ценности в них?

Как интересно. Вы - неординарный человек, как я посмотрю. Кабаны для Вас - непререкаемый авторитет. Вот уж поистине, каких только кумиров люди себе не создают! ;) Скажите, а такое понятие как химический состав Вам не знакомо?

А по поводу статьи, которую Вы прилагаете, то раз уж Вы ее прочитали, то советую и комментарии к ней почитать. Хоть там парочка здравомыслящих людей высказалась, в отличие от журналистов АиФ, которые склонны печатать в своих статьях всякий бред в погоне за высокими тиражами.

Здравствуйте!
Ясно вижу одно - модифицированные продукты имеют искажённую энергетику, они как бы отторжены от Земли и весьма агрессивно...
Подобные продукты практически не усваиваются энергетическим телом человека.
Очередной баласт для кишечника!!!
Спорить не буду - Внимательно всмотритесь и убедитесь сами!
Желаю удачи!

Здравствуйте!

>Ясно вижу одно - модифицированные продукты имеют искажённую энергетику, они как бы отторжены от Земли и весьма агрессивно...

"Ясно вижу" - не аргумент. Кто знает, чем у Вас эти видения вызваны. Может, галлюциногенами? Если кто-то заявит, что ясно видит огромного фиолетового слонопотама, который зарежет всякого, кто будет пользоваться Интернетом, перестанете ли Вы посещать этот форум?

>Подобные продукты практически не усваиваются энергетическим телом человека.

Опять же голословное утверждение. Ничем не подтвержденное.

>Очередной баласт для кишечника!!!

Трансгенные продукты усваиваются организмом без проблем. Безопасность каждого из трансгенных продуктов тщательно проверяется уполномоченными на то организациями.

http://nauka.relis.ru/08/0311/08311066.htm

>Спорить не буду - Внимательно всмотритесь и убедитесь сами!

Ладно. Сейчас. Всматриваюсь… Всматриваюсь… Оп! Вижу! Трансгенные продукты полезны и безопасны для организма человека!

>Желаю удачи!

Вам того же!

Сожалею, Equinox, но у меня нет желания ради обсуждения ставить свое время в зависимости от условий пустой риторики (типа, "выпить ацетон") и грубого флейма (типа, "кабан в авторитеты"). Спасибо, что Ваш интерес здесь дал возможность для расширения мысли на общее благо. Желаю Вам успехов в познавании других смыслов мировосприятия.
Postscriptum. Закон Природы предусматривает существование несовершенств одних видов в качестве стимулов для эволюционного развития других, также несовершенных (на определенном этапе), что и образует общий план целесообразности. :wink:

Dorje!

Надеюсь, что после этого диалога Вы перестали бояться трансгенных организмов. :)

Ответ: Дети с модифицированными генами
 

Хомяки, которые ели ГМО, стали мутантами

16.04.10 http://news.wosir.ua/2010/04/16/homyaki-kotorye-eli-gmo-stali-mutantami

Ответ: Дети с модифицированными генами
 

Похоже, gog, тут мы немного запоздали:p, спасибо что подняли тему. По вопросам генно-модифицированных продуктов есть очень интересная и содержательная книга - Уильям Ф. Энгдаль. Семена разрушения. Тайная подоплека генетических манипуляций. Давно хотел про неё написать на форуме только руки не доходили. Найти её в интернете можно, хотя у меня получилось не с первой попытки. Очень интересно, рекомендую прочитать всем. В том числе приводятся и факты неблагоприятного воздействия ГМО на животных.

Ответ: Дети с модифицированными генами
 

«Природа этого инцидента отвратительна», гласит совместное заявление двух министерств КНР:

https://chrdk.ru/news/kitaiskoe_prav...rovannyh_detei …

Ответ: Дети с модифицированными генами
 

Ответ: Дети с модифицированными генами
 

Ответ: Дети с модифицированными генами
 

Дело ведь в том насколько успешны такие дети в духовном смысле. Ведь об этом никто не сказал. Как такое модифицирование влияет на самое важное в человеке. Проводились ли такие исследования? Или те кто производил такие эксперименты не знают, что такое духовность?