Удержание Лика
 

Удержание Лика может быть техникой, если производится из "потому, что так рекомендовано" или из того, что "так надо" и т.п. А может быть естественным движением духа, если производится из искреннего чувства почитания и любви.
Облик любимого человека возникает перед внутренним взором естественно и даже спонтанно. Ведь - все мысли и чувства обращены к нему. Наверное, многие здесь имеют подобный опыт.

Ответ: я, мой ум и наше спокойствие
 

Думаю совершенно несоизмеримо сравнивать Облик В.Владыки , который суть Океан Огня , с образом любимого, но земного человека, Владимир. Никогда и никому не удавалось удержать Лик ни первого ни со второго и ни даже с сотого или тысячного раза. Энергетика Величайшего Образа такова, и сопротивление внешней среди настолько сильно, что удержать Лик в точности невозможно, если ты не потрудился годы над этим при ПОЛНОМ доверии Ведущим.

Видеть образ просто любимого человека не мешают мощные заслоны темных сущностей , как это всегда случается при проникновении в Несказуемое.

Ответ: я, мой ум и наше спокойствие
 

Техника -- от греч. tйchne — искусство, мастерство, умение

Ответ: я, мой ум и наше спокойствие
 

Мне кажется он всего лишь имел в виду общность принципа естественности.

Опять же любой земной психолог скажет, что у многих людей с проблемами( а их 9 из 10) даже устремление к "просто любимому человеку" встречает мощный заслон личных комплексов, страхов, ревности. Так что и на микро уровне тот же сценарий. Как внизу, так и наверху.

преданность и труд
 

Возможно. Честно говоря я не в курсе , что такое принцип естественности, но слово спонтанно я понимаю вполне. Могу вам с полной ответственностью сказать, что Лик и спонтанность даже рядом быть не могут, потому что даже представить детально Лик на несколько секунд является неимоверно трудной задачей. Обычно люди могут припомнить взгляд , даже не глаза, а взгляд, на этом представление Лика и заканчивается.

Я написала об этом здесь, так как складывается эдакое впечатление, что все так легко. Человек задумался и.... вот он Лик спонтанно уже тут, но это не так.
Все это крайне сложно и тяжело, не говоря уже о гигантском труде в ритме и равновесии. Десятилетия люди добиваются эффекта живых глаз Лика и мало кому дается.

...
 

В случае с представлением Образа природа заслона иная. Впрочем, конечно чем грязнее проводники, тем меньше возможности удержать Лик. А если проблема с равновесием, то лучше и не браться. И потом умом Лик вообще не удержать имхо

Могу добавить, что обычно люди попросту не могут каждый день работать с Изображением. Не не хотят, а не могут. Говорят нет желания, не хочу сегодня или что то тяжело смотреть. Много разных причин. Самая главная это несоизмеримость. Начинать надо всегда с малого, а не с получасового созерцания Изображения ВВладыки. Минута у Лика для начала вполне достаточна.

Ответ: ...
 

ну Мигрант наверное уже перевалил за пару часов.. :cool:

Ответ: ...
 

Не совсем согласен. Конечно же моё личное мнение, но природа как раз таки мне кажется одна. Масштаб и сложность несомненно иные, но принципиально преграды(и макро и микро) можно свести к трём Буддийским противникам - невежеству, ненависти и страсти. Просто на личном внутреннем уровне они ассоциируются и конгломерируются в виде устойчивых состояний, комплексов и наклонностей, ну а в планетарном масштабе...

---
 

Давным давно я тоже думала, что могу легко видеть Образ во всех деталях. Однако это хитрость ума. Когда меня переспросили, а ты точно видишь детали? Я задумалась и оказалось . что не вижу того не вижу этого, а потом поняла, что вообще вижу детали отдельно друг от друга.

Так что многие даже не отдают отчета себе в том, что видят или не видят. Так уж мы устроены:) Постоянно себе подвираем , не замечая этого. Если заметил вранье ума, это уже победа.. Астрал не желает отдавать свою власть, поэтому придумывется масса причин, чтобы остаться в умиленном состоянии невежества. Астрал всегда громко зовет на подвиги и горы сдвигать какие угодно и где угодно, НО только не в себе:)

Ответ: я, мой ум и наше спокойствие
 

Есть воздействия свои, а есть внешние. Внешние зависят от чистоты (грязноты) ваших проводников. Если при удержании Лика человек раздражается, потому что не получается то одно, но когда вы закрываете глаза и.....как будто накинули на вас плотное покрывало , вы просто ничего не видите- это другое. Бывает много хуже по глупости. После силового фильма идут медитировать и удивляются жёстким мыслеформам . появляющимся вместо Лика.

Тем не менее я хотела сказать что при работе с Ликом всегда присутствует внешний фактор, кроме своего собственного. Однако и это проходит:)

Ответ: я, мой ум и наше спокойствие
 

Я пока думаю что внешний фактор в подавляющем большинстве случаев есть отражение внутреннего. Ну может когда нибудь придётся посмотреть на это по другому, но сейчас нет явных предпосылок.

Ответ: я, мой ум и наше спокойствие
 

Я именно так и подходила к этому.:D Образ любимого и близкого человека. Друга. Учителя. И когда мне говорят о космичности, грандиозности у меня возникает вопрос : А с каких пор Космичность, Океан и Простота,Душевность не сочетаемы.:D?

Ответ: преданность и труд
 

В том-то и дело, что "задуматься" мало. Необходима искренная любовь, искреннее почитание, полное очищение от самости. А это - ох как не просто и не легко. Поэтому и существуют "костыли" в виде различных техник.
На форуме неоднократно возникала подобная тема. Например: А.Й. и Умное Делание

Ответ: преданность и труд
 

Ко всем:
Я кажется понял, что смущало вас, когда я говорил, что удержание Лика есть техника.
Я считал (и считаю) что создание Образа Владыки в третьем глазе есть техника, но никак уж не Единение.
Так же -- та или иная медитация есть техника (перечень действий), но никак не Просветление.
Действия можно совершить вдохновенно, можно уныло, можно по самостному побуждению, можно по внеличностному... совершаемые действия будут техникой (формой), а способ их совершения -- ПУтем (Содержанием)

Ответ: ...
 

Спасибо за хорошее мнение обо мне. Если уж говорить о созерцании, то это всего лишь ступень к следующему этапу - ощущение постоянного присутствия Учителя. И это, кстати, есть и в православии. Вы помните, как в фильме "Остров" главный герой читал Иисусову молитву: "Господи Иисусе Христе, помилуй мя..." Эта постоянно повторяющаяся молитва, а вернее сокращенная часть молитвы, и даёт устойчивую связь с Господом нашим. И тогда, что бы мы не делали, как бы мы не жили, но рядом тогда в наше сознании всегда присутствует Христос.
ЕИ в детстве переживала такую ситуацию... Уж не помню точно как там было, то ли ей насылались мысли, то ли действительно кто-то говорил хулу на Бога и она забивалась куда-нибудь в угол и по-детски шепттала себе: "Боженька хороший, Боженька хороший". Таким образом у неё ещё с детства было постоянное ощущение присутствия Бога.

И ещё. В нашей жизни мы сталкиваемся с разными не только ситуациями, но и внешними условиями на тонком плане. Бывают дни, когда, как говорят в православии, молитва доходит до Бога, а бывает, что ситуация в пространстве столь сложная, что надо прилагать услия для сохранения молитвенного состояния. В городах, к примеру, гораздо труднее, чем на чистой природе. И обращение к Лику Владыки - тоже не всегда легко. Бывают дни, когда у тебя ощущение тоньше, а есть и дни непонятно откуда возникших тяжёлых переживаний. И это труд. Все наши чистые мысли - это очищение пространства. И тогда Космос открыт людям.

Ответ: преданность и труд
 

Кстати я тоже думаю, что ничего плохого в технике как таковой нет. Почти вся ведическая йога - те или иные техники.
Нарушения наверное не в этом а в отсутствии естественности, хаос в мотивациях, внутренние противоречия.

Ответ: преданность и труд
 

А по моему именно работа с Ликом и помогает очищаться от неё - этой самой самости, при искренней Любви и постоянном ритмичном Устремлении. Вчера сделал, завтра забыл и результат ноль .имхо

Ответ: я, мой ум и наше спокойствие
 

Правильно, Абрикоска! Да по-другому все высшее и не может пока сочетаться с нашим разумом и сознанием, как только через что-то близкое и подобное. В одной теме на другом форуме мне пришлось привести аналогию из ТД, где сказано , что высшее "Я" посылает низшему свой луч, а низшее "я" должно этот луч суметь принять, удержать, усвоить и отправить обратно - в качестве осознанного опыта, но уже как бы своего. И с каждым разом отправляемые мыслеобразы будут становиться все чище и светлее, более приближенными к посланному Лучу. Но это все предстоит делать, начиная с самого малого и простого - что ближе и понятнее душе. Океан Огня никто сразу охватить не в состоянии, так проще представить просто дорогое и любимое человеческое лицо. Не вижу в этом никакого умаления или чего-то подобного. :)
Вспомнила, где -то было сказано, что для ощущения Бога нужно вспомнить все самое лучшее, светлое, радостное и чистое, что было в жизни. Если связать восприятие Лика, на начальном этапе, с воображением какого-то любимого лица, то не думаю, чтобы в этой попытке было что-то противоестественное. К небесной любви путь лежит через земную любовь. Иначе - зачем мы здесь? :)

не где то там, а тут и рядом
 

Да какое тут умаление то. Лично я хотела сказать, что представить Лик Владыки несоизмеримо сложнее, чем просто образ любимого земного человека, но не более. И Океан Огня представлять пока и не нужно, именно для того и дан нам Лик, Образ. Именно Лик и защищает нас от того самого Океана Огня, ибо является проявленным фокусом его, для упрощенного восприятия. Однако все знаем что Владыка на самом деле выглядит иначе.

Конечно Отец - он всегда Родной и Любимый и не где то там, а тут и рядом. Но точно представить Лик до мелочей и ещё удержать этот Образ не расплывающимся и не по частям. а вместе - это невероятно сложно.

Ответ: не где то там, а тут и рядом
 

Согласна, это очень не просто. :)

Ответ: не где то там, а тут и рядом
 

А какова роль иконы?

Ответ: преданность и труд
 

Теф, как мне хотелось бы, чтоб это понимали все)
Ритм и Устремление успокаивают ум и взращивают терпимость...

Ответ: преданность и труд
 

Конечно помогает - бесспорно. Для многих одного устремления мало, что бы преодолеть косность материи, сложившиеся ментальные и эмоциональные схемы. Если единым огнем устремления не получается сжечь все препятствия, то необходима поступательная терпеливая работа.

Ответ: не где то там, а тут и рядом
 

Есть люди, у которых невероятно развита зрительная память - могут до буквы воспроизводить прочитанную страницу, по памяти нарисовать увиденный портрет или фото и т.д.
Развить такие способности - дело техники. Но, вот, наполнить ментальный образ реальным чувством любви и почитания - здесь нужно нечто большее нежели техника. Здесь важно многое, начиная с мотива, по которому человек пытается воспроизвести образ.

Ответ: преданность и труд
 

Вот видите , насколько ваши мысли созвучны с ГАЙ.

Ответ: преданность и труд
 

Нашел наставление, как мне кажется - в тему:

Т.е., сама по себе техника - лишь увеличительное стекло чувства любви и преданности. Если они есть, то, возможно и техника не нужна. Если их нет, то полезность техники - под сомнением.

Ответ: я, мой ум и наше спокойствие
 

Увидела, что тема вырулила на вопросы визуализации облика Владыки, и поразилась тому, что эта практика подается чуть ли не как обязательно предписываемая Учением АЙ. И это утверждение отстаивается с настойчивостью, несмотря на трезвые голоса, говорящие о том, что практика визуализации Высочайшего Облика далеко не безопасна в случае неочищенных проводников и нечистых помыслов (мотивов). Приведу очень четкое мнение по этому поводу Е.И.Р.

Постоянный образ Учителя в сознании — это огромное преимущество, но это преимущество надо заслужить. Надо сначала построить Храм, в котором не стыдно будет принять Владыку и стены которого выдержат Его присутствие. Храм этот строится обузданием своих оболочек и развитием высших качеств духа.

Ответ: я, мой ум и наше спокойствие
 

Здесь я с Вами полностью согласна, не наработав нужных качеств характера человек получает провод к персонификатору.
Вот и нужно сначала наработать великую скромность и простоту.

Ответ: я, мой ум и наше спокойствие
 

Ответ: я, мой ум и наше спокойствие
 

Именно так, Юана. Сначала надо дорасти сознанием "до нужности этого условия и до понимания его значения", а не пытаться заниматься визуализацией только потому, что кто-то сказал, будто это непременная рекомендация АЙ для немедленного исполнения. Когда оболочки успокоены, когда они пропускают высший свет, тогда и наступает это условие осознания нужности. А приглашать Владыку в вихри своего астрала просто кощунственно.

Ответ: Удержание Лика
 

С громадной поправкой, только Устремление к ВЛАДЫКЕ , к Огню космического Сердца , а не к ноге, руке, дыханию и т.п. принесут столь нужные сердцу энергии и плоды в Приближении к Отцу. имхо

Ответ: преданность и труд
 

Владимир, я много думала над тем, что вы написали по поводу технических возможностей тренировок. Вы правы, мотивация важна, но она лишь следствие(имхо). Мотивация же зависит от качеств, качества - суть следствия накоплений (положительных и отрицательных)далее долгий долгий хвост рассуждений( слишком долго описывать их)... но
суть то получается в том, что я поняла

Человек без огня в сердце смотрящий на Облик не может и не будет встречать сопротивление темных энергий, потому что он и не может возгореться, то есть приумножить Огонь, при соединении с Ликом Владыки. А именно наличие определенного кол-ва Огня в челе и кидает на него негативные сгустки, "закрывающие" Облик.
Немного сумбурно, но надеюсь понятно.

Раньше я думала , что Изображение влияет на всех одинаково независимо от наличия или отстутствия веры-знания(огня в сердце) и ......была абсолютно не права, признаюсь.

К сожалению я не имею достаточно времени участвовать в столь интересной дискуссии.

Всем всего самого светлого в предверии Дня Культуры!

Ответ: преданность и труд
 

Ответ: Удержание Лика
 

Тут противопоставляли "технику" и "естественные устремления".
Но можно применять слово техника к духовной энергии, и тогда оно и будет означать естественное устремление. Если что то делается сознательно и регулярно, это уже техника. Но нужна техника духа а не техника мозга или тела.

Ответ: я, мой ум и наше спокойствие
 

Темные сущности как правило и насылают образ любимого человека, ибо область половых влечений их любимое место кормежки.

Ответ: я, мой ум и наше спокойствие
 

Я вообще не понимаю как можно тренировать удержание лика Владыки если этот лик не был явлен. Мне он был явлен однажды во всей возможной четкости, но видение долго не держится. Речь не об океане огня, но о физической форме пребывающей в обители. Но я не встречал в жизни и на этом форуме, других имевших подобный опыт. Что же тогда рекомендуется для всех как удержание лика??? Может каждому на какойто ступени посылается видение лика, или надо использовать приближенные иконообразы? Где их взять? В Учении, где-то, было о том, что "упражнение на удержание лика практикуется уже на очень высокой ступени". Как я понимаю уже на ступени близкой к Огненному Завершению. То есть не только открытые центры, но открытые в течении не менее 10-20 лет, ибо именно столько надо для огненного наполнения.
Бывает у меня в трудные моменты, когда существо само рвется к Учителю или отачание толкает, Его образ, как бы снова вспоминается, но это такое бледное подобие, даже скорее умозрительное что-то чем взаправду образ.

Ответ: преданность и труд
 

Нет, нет, это именно одно и то же! Удержание руки человека в своей руке уже единение, так и тут. Сказано "уже мыслью о нас устанавливаете невидимый провод единения". Это техника духа. Образ это вроде портала. Если удержание данного сайта в наших браузерах, помогает нашему единению, почему не продолжить на более высокие вещи. Высший мир техничен, но техника должна быть Высшей.
Важно чтобы образ Владыки был настоящим, но где его взять? Читал где то, что устремление к невидимому и невоображаемому, но лишь предчувствуваему Учителю постепенно вызывает его образ в ментальном зрении, но это уже сама по себе задача из задач.

Ответ: ...
 

А мне кажется наоборот! Все-таки ощущение дается духом, духу не сложно быть в бодрствовании, но удержание образа это уже подчинение более земных энергий и уже элемент йоги (а соответственно ощущение духа еще не йога, по моему определению, ибо йога обязательно связывает оба мира).
Не забывайте, что ЕИ и Абрамов получали указания о утверждении ступени "Удержания Лика". А они могли уже ежедневно ченелить от Владыки. Так что вперед, а что потом?
Ошибочно думать, что эта "техника" которую мы тут обсуждаем в ветке, это что то для начинающих.

Ответ: я, мой ум и наше спокойствие
 

Когда я получил видение Владыки через луч направленый на третий глаз, я просто как по телевизору видел Владыку и Тару в обычных плотных человеческих телах на горной равнине. Скажу вам, что сильно напрягаться чтобы Их любить не надо. Их лики настолько прекраснее любых известных портретов и даже самих представлений о человеческой красоте, что и любовь возникает сама собой.

Кстати мой аватар для этого форума, я выбирал по сходству с Ликом, выбрал самый похожий, но всетаки и это бесконечно далеко. И что предлагается начинающим агни-йогам удерживать в третьем глазу?

Ответ: не где то там, а тут и рядом
 

Расскажите как вы это делаете, на основании чего вы делаете свои представления. Поделитесь опытом так сказать, расскажите так, будто хотите научить этому своего ребенка.

Ответ: не где то там, а тут и рядом
 

Это нечто большее и будет техникой духа. Только для начала надо всегда твердо ощущать свой дух, так же как всегда ощущается боль в ушибленой ноге или ветерок между пальцами чувство голода. Последнее кстати явление астрального тела, и если так легко ощущать астрал, достижимо и ощущение присутствия духа, здесь и до настоящей техники духа недалеко. Однако на форуме дух не найти. Форум пока что стена между человеком и духом. Конечно это изменится когда достигших огненного завершения будет много и можно будет приходить к ним на форум.

Ответ: я, мой ум и наше спокойствие
 

Агни-Йог, я не уверена, что Ваше восприятие Лика универсально. Думаю, что думать о Владыке и стараться удержать хотя бы мысли о Нем, или по-возможности, Его изображение, будет проявлением любви само по себе. Это слишком тонкий и индивидуальный процесс, чтобы можно было давать только Ваш способ, как единственно приемлимый, что бы и в каком качестве Вы лично не увидели. :cool:

Ну а "сильно напрягаться" для того, чтобы любить - вообще никогда не надо. Это что-то даже юмористическое. :D

Ответ: я, мой ум и наше спокойствие
 

Да вы там на Алтае рубите с плеча. Вы правы - эта техника для высокой ступени. Враги везде пытаются влезть и уж конечно они будут и на такое упражнение точить зуб и надеятся обмануть учеников. НО! Всетаки вы не совсем правы, ведь вы говорите об опасности данного упражнения, а опасность исходит от нечистых энергий и существ, но Лик Владыки есть оружие против этих вредных явлений. Поэтому предостережение ваше сродни "не пользуйтесь мечом можете порезаться". Пользоваться надо, ведь Владыка - наше главное орудие против тьмы, но оружие требует осторожности, сноровки и силы. И конечно меч может покалечить самого горе-воина, но кто нашел в себе воина, - пойдет смело.

Ответ: не где то там, а тут и рядом
 

Хотите узнать что может очень помочь?
Липка из глины и рисование. Очень развывает воображение - то есть способность создавать точные образы. Скульптору такое гораздо проще, ему без проблем создать трёхмерный образ в своём воображении по фотографии или рисунку, и детализация приходит с опытом тоже. А удержать поможет терпение выработанное в занятиях.

Так что срочно ввести занятия липки во всех рериховских организациях :D
(шутка не без доли правды)

Ответ: я, мой ум и наше спокойствие
 

Спасибо за ответ. Конечно ничего универсального не может быть в минутном опыте тем более случившемся без всякой моей помощи. Насчет юмора, разве можно любить то чего не видел и не слышал, то с чем не имел дела? Да и даже этого мало. Многие любили друг друга несколько месяцев и где потом вся любовь? Звучит она только в истериках как ругательная мантра. Но у человека есть цель - любить Бога, но он не видит и не слышит, как же он будет любить? Ждать? Отгородиться и забыть пока гром не грянет? Или искать, искать обрывки образов, может в памяти, может во снах, может в мыслях и книгах, искать, искать что-то что поможет полюбить? Многие говорят "я люблю" но если взглянуть на ауру для проверки - там нет ничего. Где бьющие лучи? Где ровный круг вокруг сердца? Кого пытаетесь обмануть? Может ли человек вообще чувствовать свою любовь? Не плод ли разума эта любовь, или может быть это волны астральных чувств, которые никуда не приведут кроме адских костров? Можно ли любить сознательно, возможно ли в минуту без любви, что-то сделать, чтобы позже любовь возникла? Можно ли ее предотвратить? Или любовь вообще бессознательна и человек ее раб и игрушка? Она придет когда захочет и уйдет когда вздумается? Тогда нужна ли йога? Пришла любовь к Владыке - ты йог, нет ты обычный двуногий как все? Так что вопросы связаные с ествественностью любви не так уж юмористичны. И вообще проще любить, что-то двуглазое и определенного роста или "океан огня и любви"? Или те кто распял Христа, как вышло, почему они его не любили, ведь он был так прекрасен?

Ответ: не где то там, а тут и рядом
 

Это вовсе не шутка! Сам Рерих был художником в многих воплощениях. Художники получают много больше видений с огненного плана чем другие люди. В простом умении рисовать есть части великой тайны духа.

Ответ: я, мой ум и наше спокойствие
 

:)
Вопрос о любви к богу встает часто (как и о любви "вообще"). Но последнее время я отвечаю на это всегда однозначно - просто это созвучно моему состоянию сознания. Вот такой притчей:

Ответ: не где то там, а тут и рядом
 

Вы меня заинтриговали. Если можно, то скажите, пожалуйста, в чём тут тайна Духа? Дело в том, что немного тоже рисую.

Ответ: не где то там, а тут и рядом
 

Ну не даром же почти все дети любят лепить и рисовать. :)

Ответ: не где то там, а тут и рядом
 

Как же можно сказать тайну!
Но разве не чувствуете, что желание рисовать от духа, и что в школах рисования именно дух пытаются выкорчевать из ученика первым делом.

Ответ: не где то там, а тут и рядом
 

Дело в том, что рисование очень напоминает технику из Раджа Йоги. Там есть такие упражнения, когда концентрируешься на предмете и часами изучаешь его, вникаешь в его фактуру, цвета, линии... Когда рисуешь, то как бы медитируешь на предмет, а на холсте уже выкладываешь и часть своего отношения к предмету. В принципе, это помогает и визуализации чего-либо. Мне, к примеру, очень легко представить что-то в своём сознании, заставить мысленно менять ту или иную форму, двигать и передвигать. Иногда это делать легко, иногда труднее. Вероятно, что есть ктому и внешние условия.
Поэтому мне, видимо, легче визиализировать Образ Владыки. Но и тут тоже не всё так просто. Иногда, опять же, это трудно, а порой просто. И, уверен, что кроме внешних причин, бывают и внутренние проблемы.
И ещё. Когда есть достаточно устойчивая возможность "видеть" Лик, то буквально в мгновения рспадаются сложности, сгорает негатив и сердце ликует. Бояться Лика не надо, более того, - это такая радость, такой подъём!

Ответ: не где то там, а тут и рядом
 

Ты прав - бояться не надо. :) Но и пользоваться визуализацией Лика только для достижения каких-то высот не надо. Идти по ступенькам, а не пытаться через что-то в себе перепрыгнуть. Любовь хороший проводник по Пути. :)

Ответ: не где то там, а тут и рядом
 

Спасибо вам про напоминание о Духе.
Я часто считал Его присутствие естественным и даже привычным. Вы уже второй, кто мне напоминает о Нём. Надо мне быть тут посерьёзнее.

Мне в отношении обучения повезло. Нас учил Гена (Геннадий Фёдорович), который "не умел" учить, поэтому он давал каждому бумагу, мольберт, краски, карандаши и мы отрабатывали штриховку, пропорции, композиции и прочие уроки. А потом, на переыве, бегали по клубу. Когда мы начинали слишком уж хулиганить, он брал в руки текстолитовую линейку и загонял нас обратно в свой кабинет художника.
Он нам не ставили ни оценок, не делал выставок, но за четыре года мы довольно-таки основательно прошли разные курсы. От графического наброска до акварели и пастели. До масляных красок только не дошли...

Ответ: Удержание Лика
 

Если речь идёт о художниках, о достоверности изображения Лика, то можно вспомнить, что иконописец Андрей Рублёв был хорошо знаком с Сергием Радонежским, был Его учеником и потому, возможно Лик Его может быть более, чем какой-то другой достоверен. Св.Сергий - М. М.
На иконе непосредственное изображение Сергия любящим учеником.

Ответ: я, мой ум и наше спокойствие
 

Аватар, который Вы выбрали, напоминает Лик Будды.
Не могли бы Вы сказать, на кого была похожа Тара, на Е. Р.?

Ответ: Удержание Лика
 

Нет, не можно. Вы можете поставить в одно предложение слова техника и любовь? Вы допускаете существование техники Любви? Как вы думаете , какого уровня будет эта любовь?

Если у вас любимая ассоциируется в первую очередь с половым актом, то конечно.

1) Однако видения и мыслеобразы нами созданные не одно и тоже. Мне представяется, что человек должен создать мыслеформу Любви, в которую войдут Огненные Энергии Владыки. Ваше Высшее Я , высший Манас через антакхарану в минуты наивысшего устремления запечатлит Образ В.Владыки, который является для нас более приемлимым и менее опасным для восприятия.

2). Я не знаю что вы думаете о том , кто такой есть Великий Владыка Шамбалы, также я не имею никакого понятия о какой Шамбале вы говорите Земной или Небесной, однако
смею вас уверить, что В.Владыка есть Огненная Сущность. И если вам нравится Великое Сердце втискивать в физический образ это конечно ваше личное дело , но позвольте мне всегда видеть за Образом В.Владыки Океан Огня - Бесконечной Любви и именно из него черпать Силы Любовь и Сострадание. Образ как бы является Фокусом Океана Огня.

3) Это не скромно.

4) То есть отвергнуться от себя, к тому же сердце должно быть готово к вмещению энергий Образа , сердце должно проснуться к пониманию, и к Любви. имхо

И первый признак проснувшегося сердца будет наполнившее его сострадание к человечеству , ибо

Ответ: я, мой ум и наше спокойствие
 

А что тогда образ Владыки, как не облик Возлюбленного? Просто степеней любви много - от "себя любимого" до "Его Непознаваемого". Если есть хоть малейшее зернышко Любви, пусть даже пока земной - при старательном уходе ему обязательно надлежит стать могучим деревом. Когда НКР впервые встретил ЕИ, он записал в своем дневнике, что и не думал, о том, что можно любить еще кого-то, кроме себя самого.

Да и зачем часами напрягать мозги, выдавливая из себя "детали", если давно уже было сказано, что ни один Владыка не выглядит так, как Он изображен на портретах, ходящих в миру. Некоторые, вообще, видят Владыку в совершенно ином образе, и делают это легко и просто, потому что любят. ЕИР поначалу видела Его в образе своего отца, например. Владыка это ведь не личность, а Дух. Поэтому, напрягаясь в созерцании облика Мории Вы видите не все детали,- вы не видите при этом облика Моисея, Рамы, Акбара, Сергия, Чарнойи, Аллал Минга, Курновуу, Артура и др. (одновременно!) - это тоже Владыка. Вы ведь не хотите ограничить Его одним лицом, как это делают современные "верующие", представляя своего Бога в виде дедушки с бородой?

Ответ: Удержание Лика
 

Для меня любимый и Любимый не одно и то же, возлюбленный и Возлюбленный тоже. Надеюсь вы оставите за мной право на свое собственное мнение и чувстование?

А остальное без комментариев

Ответ: я, мой ум и наше спокойствие
 

А я думал это Элвис Пресли.

Ответ: Удержание Лика
 

Мне кажется у вас недостаточно глубокое понимание этого таинства - созерцание сердцем .

Сердце есть центр духовного сознания и именно в нем пребывает единственный проявленный бог - бесполый "Владыка" - АУМ.

Одно верно, говорить об этом пустое, слова всегда искажают любую мысль.

Разве это вы смогли бы описать словами , даже фотография может дать лишь подобие происходящего

Ответ: Удержание Лика
 

Для меня тоже. Наверное это справедливо для многих.

Ответ: Удержание Лика
 

Почитала я написанное мной и скажу вам, убедилась ещё раз, какая это дикость пытаться говорить (писать ) о Несказуемом. Именно себя имею ввиду. Что дышало в сердце и что вылилось на ветку форума настолько далеко друг от друга, что просто нет никаких у меня ни слов ни междометий.

Давайте сойдемся на том, что Любить это всегда прекрасно.
И Любовь для нас всегда начинается с любви - это факт. И ценить нужно каждый момент своей жизни , как возможность изменить её к лучшему.

Ответ: Удержание Лика
 

Ну конечно же. Вы только не растраивайтесь - Я Вам спою


:-({|= :

Рубин Любви на Сердце выпал -
Прекрасный каменный Цветок;
И вот, из тысячи Дорог
Алмазный Путь себе он выбрал
И яркий свет себе предрёк

Но чтоб гореть в Сияньи Нежном,
Гранённым Камнем став вконец,
Повинен Мастера резец
Неровности пройти прилежно,
Рождая за рубцом рубец
… И розовая пыль из ран струится:
Кровь Камня к Мастера ногам
Она покорнейше ложится,
И тихо исчезает там…
А в Камне уж Огонь искрится!

P.S. А я вот тут вот еще, что подумал: умение выразить внешне (словами, картинами, скульптурой и т.д.) то что у тебя глубоко внутри, духовное имеется ввиду, это ведь тоже духовноя практика, как и Образ.


Хотите я для Вас еще спою

:-*| :
Подснежник нежный я в руках своих держу,
Я каждым лепесточком чистым дорожу
Твержу себе: «Подснежник ты не повреди,
Цветочек хрупкий ты прижми к груди
В огне Любви сердечного костра,
Где чуткость Красоты особенно остра,
Ты посади Небесный сей Цветок
И он тебе расскажет, что есть Бог,
Что есть Любовь и Свет…»
О, Мама, как же эта Истина стара!!!
Мы просто одно Сердце!
Мы просто языки Единого Костра!
Какой прекрасный знак!
(Ом Рам)! Аминь! Да будет так!

Ответ: Удержание Лика
 

Ответ: я, мой ум и наше спокойствие
 

Лицо почти европейское, но разрез глаз скорее восточный. Но главное они очень большие, как и у Владыки, кажется максимально большие, что может только позволить анатомия. Но все-таки абсолютно анатомически правильные в отличие от многих ходячих по интернету портретов. У людей не встречал таких огромных ни разу, только в каком то индийском фильме были у девушки очень большие глаза, но все равно меньше.
Прическа очень короткая но нельзя сказать что ее совсем нет. Может правда это собраные сзади волосы, но скорее очень короткая стрижка. Или она далется каким то йоговским способом такой короткой, а не стригется.
Роста меньшего чем Владыка, но может Она просто стояла дальше, видно только по пояс было в таком овальном экране.
Лицо скорее круглое чем овальное. Даже с щечками кажется.
Я сам думал что это ЕИ или Белая Тара. Вроде где то мелькало, что ЕИ и есть воплощение Белой Бары, жены ММ. Но это все меня не особо волнует, я цепляюсь не за определения, а за сам облик и ее взгляд который смотрел прямо на меня. Взгляд очень оптимистичный, радостный, улыбчивый, даже наверное веселый. Как будто говорящий "ну смотри, какую телепередачу я тебе устроила, вот он САМ - любуйся". Но эта ироничность, при немыслимой сосредоточенности в лике в целом. Впечатление, что они пребывают в абсолютной духовной сосредоточенности 24 часа в сутки, вот таке ощущение на лицах. Что то такое неуловимо шварценегерское. И у обоих неописуемо тонкие линии губ и глаз. Даже не женственность, а божественность в линиях. Когда видение спало, япошел пить чай и взял ручку и лист бумаги и пытался нарисовать "лотосные очи", почему-то именно это словосочетание тогда вертелось в голове, я тупо изрисовал весь листок, но ничего близко похожего не получилось. Очень хотелось хотя бы линию глаз запомнить и нарисовать. Просто поразило воображение, что такие глаза существуют.
Глаза у нее темные, то есть не голубые и не серые, скорее карие или зеленые, короче темные.
Нос скорее небольшой и слегка курносый. Не длинно восточный это точно, и не африканско приплюснутый точно.
Понимаю, что для большинства чужие видения, какиох-то мало известных агни-йогов - это сомнительные источники. Но сурово говорю, порадуйтесь, ибо Владыки существуют взаправду и очень близки, и даже имеют земные тела некоторые из них.

Ответ: Удержание Лика
 

В википедии сказано, что он теоретически мог его встречать, не более. Сам он (сказано там) был учеником Никона.
Действительно это наш самый почитаемый иконописец. А Сергий - воплощение ММ. Так что данный образ и правда очень ценный.

Ответ: не где то там, а тут и рядом
 

Нащупывание своего духа основа всего. Нащупывание духа ведет к дисциплине духа, а она ко всем духовным достижениям, вплоть до нирваны, то есть архатства, то есть огненного бессметрия, то есть царства небесного.

А по представлению он вас учил рисовать? Самая духовная форма рисования - по представлению. Или по видению. Астрал и внушения могут давать расплывчатые или страшные образы, но только дух дает четкие ясные картинки по представлению. То есть получается что красоту можно нарисовать либо с натуры, либо по духовному представлению.

Ответ: не где то там, а тут и рядом
 

По большому счету ничего внутреннего не бывает. То что сегодня рассматривается как внутренний мир, со временем предстанет во всей очевидности как вполне внешние вещи. Например, раздражение можно рассматривать как свою внутреннюю проблему, но ведь в тонком мире видно, что это внешняя энергия посланая врагами, это черная стрела, если ее отловить в момент прилета, то справится с раздражением много проще, потому-что ощущение его внешности по отношению к себе помогает.
Или сосредоточенность, казалось бы что может быть более свое, внутреннее, но нет и она может быть лишь следствием луча Учителя питающего ментальную способность разума. Или следствием напряженности пространства частицами энергий. Да, вопсринимается как внутреннее, но на энергетическом уровне как бы и внешнее.

А спокойствие? Ведь оно часто следствие молний из духовного мира, как бы расчистивших пространство вокруг ауры, и она расправляется и человек это ощущает как собственное спокойствие. Даже сама аура, как носитель всех внутренних мыслей, чувств, кармических устремлений - в какой-то момент можно и ее ощутить как что-то внешнее.

Хотя все относительно, можно наоборот все считать внутренним, можно даже подумать и что дома в которых мы живем - это часть нас и шум в семье воспринимать, как свою внутреннюю проблему. Но духу проще все считать внешним, он из таких высот, из такой дали, что даже собственные мечты ему иногда невыносимы.

Ответ: не где то там, а тут и рядом
 

Через свой астрал, которому миллионы лет и который считает себя главным и носит в себе большую часть человеческих энергий и сознания - и надо, как вы сказали, перепрыгнуть. Ступеньки астрала лживы, они проседают и ты всегда на одном уровне, хотя вроде одолел тыщи. Для того и все практики, чтобы "достичь каких-то высот".

Сказано: Шире широкого шейте, идите шагами гигантов.

Ответ: не где то там, а тут и рядом
 

представим такую ситуацию.. утрированную..
допустим какой-то "темный негодяй" путем
обмана собрал группу и раздал всем красивый портрет(рисунок,образ)
своего учителя(темного) и сказал что это Мория..
и дал указание всем что для просветления
нужно постоянно медитировать на этот "лик"..
вводить его в свое сердце и т.д.
(запоминая каждую черточку, все мельчайшие детали)

Что произойдет в этом случае,
с учетом того что все верят что это ММ?..

Ответ: не где то там, а тут и рядом
 

Нет, этому он не учил. Но лет несколько назад у меня появмлась мысль рисовать те картины, которые имеют некое внутренне происхождение. Однако надо подтянуть технику, да и такого состояния достичь в городе сложно для передачи этих образов...
Впрочем, всё это отговорки и самоуспокоение...
Что ж, вы своими короткими замечаниями вселили в меня уверенность, что именно это и надо бы сделать. Да и Дух возрадовался.

Ответ: не где то там, а тут и рядом
 

Дар, кроме того, что нам говорят, есть ещё и наше мнение. Есть, в конце-концов элементарная осторожность перед неизвестными практиками. Расскажу такой случай. Однажды к нам, в рериховскую группу пришла женщина-буддистка и рассказала о своих учителях, о практике, о том как они встречаются, дружат. Рассказала она также, что представляет школу Кагью-Йоги. Затем она предложила провести совместную медитацию. Во время медитации она попросила визуализировать образ её учителя.
Через несколько дней мне в городе повстречалась одна из наших, тоже медитировавшая с гостьей буддисткой. И она рассказала, что буквально все участники той медитации заболели какими-то странными болезнями. То есть для всех нас та медитиция оказалась с последствиями. Так вот она и говорит, что мы, грешным делом, дескать, даже подумали поначалу, что тому виной наша гостья, но глядя на тебя, здорового и бодрого, решили отказаться от этой мысли.
- Да, но я не медитировал на учителя кагью-йоги, я медитировал на образ Христа, решив, что мне нет надобности так близко знакомится с чужими учителями, - ответил я.
Она была поражена. Впоследствии я замечал, что даже более мелкие причины приносят какие-то проблемы.

Ну и на твой скрытый вопрос, Дар, по поводу истинности Лика, то есть как распознать соответствует ли портрет истинному облику Учителя, нет ли тут подмены, то мы же знаем, что есть портрет, данный самим Учителем, так что зачем искать ещё какие-то портреты? Лично для меня вопрос решается пока так.

Ответ: не где то там, а тут и рядом
 

То же, что произошло со мной четыре года назад.
Сначала созерцание красоты портрета, потом смутное :"Что-то не так, он слишком земной" затем рассылка портрета всем форумчанам с просьбой помочь разобраться, затем, узнав, что Сергий Радонежский есть одно из воплощений Владыки, купила себе иконуи стала созерцать и начала чувствовать разницу в вибрациях. Ну и т.д.

Ответ: не где то там, а тут и рядом
 

ты имеешь в виду эту?



это я отсканировал со своей книги АЙ..
(в инете не нашел )
Если я не путаю не про этот ли портрет написано что он нарисован
самим К.Х. путем "напыления"..

Что интересно в инете полно цветных портретов..
и кроме этого там где написано "эль Мория" портреты
почему-то зеркально отражены в другую сторону..:-k

Ответ: Удержание Лика
 

Да, именно этот портрет.

Ответ: я, мой ум и наше спокойствие
 

Хорошая мысль, во всяком случае для меня. Дело не в том, как на данном этапе мы можем любить высшее, а в том, чтобы найти в себе хоть какую-то зацепку для такой любви. Кто-то может старательно заниматься техникой визуализации и достичь определенных результатов, но это не обязательно для всех и это не главное. Можно идти путем "выращивания дерева из зернышка", и такой путь будет не хуже и не лучше любого другого. Но нужно просто найти свой - в этом, как и во всем. :)

Ответ: не где то там, а тут и рядом
 

Агни-Йог, "практики" иногда состоят в самой жизни. А действия астрала, при желании и наблюдательности, можно отследить и попытаться не давать ему воли. Это не просто, но "кому щас лехко?". :)

А вот практикование чего-то для того чтобы "достичь каких-то высот" - мне не нравится. Высот по сравнению с чем? Где та шкала, по которой мерять достижения духа? Нужно жить и по-возможности становиться лучше и полезнее ближним. Другие "достижения" - от ума и самости. Надо ли? :cool:

Ответ: не где то там, а тут и рядом
 

Ой, да кто тебя ругает! Просто человек высказал своё мнение.
Да и как тебя ругать-то можно.

Ответ: я, мой ум и наше спокойствие
 

Может быть так, что нам могут являться Те, которых мы уже когда-то в жизни знали (может очень-очень давно). Именно таким кармическим магнитом они притягиваются.
Очень красивое Явление Вы видели.
Всё таки мужчина похож на Гуатаму Будду. Женщина рядом, может Его жена. Наверняка и жена такого человека была выдающейся личностью. Насколько мне известно, Е.Р. была их дочерью.

Ответ: Удержание Лика
 

Я очень долго хотел, чтобы у меня был портрет Владыки. И вот "случайно" нашёл его в книге:
Говард Мэрфи
Елена Блаватская (Когда приходит рассвет)
Серия: Биографические ландшафты
Издательство: Урал Л.Т.Д., 1999 г.
на стр. 189, там ещё на стр. 24 есть портрет К.Х.
Сейчас минут 20 сидел, сравнивал два портрета,- тот, что Дар выложил и тот что в книге. Прямо раскрыл книгу, к экрану поднёс и смотрел.
Жаль, у меня сканера нет, а то бы обязательно выложил. И тогда Вы бы поняли мои сомнения. Может в инете эта книга где-нибудь лежит в формате pdf, т.е. с картинками. В ней много иллюстраций. Вообще это очень хорошая книга - биография Е.П. Блаватской.
Что же касается портретов: Вроде одно лицо, а выражения глаз разные. На портрете приведённом Даром как будто глаза ретушировали, а на портрете из книги они за одно с лицом и выражение более человеческое что ли.
Вот я и хочу спросить: Кто нибудь знает историю происхождения портретов?
А это Вы про что? - "Если я не путаю не про этот ли портрет написано что он нарисован
самим К.Х. путем "напыления".."

Ответ: Удержание Лика
 

Зачем ограничивать?
На момент ухода Сергия, Андрею было по меньшей мере двадцать два или же на восемь лет больше (год рождения не точен). Он был художником от Бога. Художник же, хоть и иконописец, но он свидетель современности.
Если вся богобоязненная Русь совершала поломничества к Сергию, то может ли быть такое, что художник пишущий на религиозные темы не был захвачен идеей сходить к Святому?
Никон был учителем Андрея, его "начальником" так сказать, а Сергий мог быть его Духовным Учителем.
Андрей, думается должен был увековечить Огненные вибрации высших Существ на материальном плане для России в виде икон.
От его икон буквально полыхает Огонь.
Но ещё и воплощение Сергия на Руси было, похоже последнее из воплощений этого Учителя - Вл. М., потому можно считать именно эту икону как бы более близкой истинному Лику.
По поводу портретов Учителей, ходящих в народе, было сказано, что среди них имеются фальшивые. Так зачем увлекаться тем, что не совсем достоверно, если имеется последний портрет-икона Его.
Агни -Йог, это совсем не умаляет Ваше явление Учителя. Нужно, конечно, обращать внимание на такие знаки свыше. Раз Вам был явлен Учитель в таком виде, значит так и нужно.
А вот как Илья Глазунов увидел Андрея и Сергия:

Ответ: не где то там, а тут и рядом
 

:-k
Серега, ты меня прости, но все-таки нужно пытаться въезжать в суть поста. А то ведь выскочил - ну совершенно не понятно к чему. :)

Ответ: Удержание Лика
 

поискал, нашел.. не напыление оказывается, а "осаждение"..
и не К.Х. рисовал, а Д.К.

ну отсюда никак не следует что речь идет именно об этом портрете..
возможно кто-то другой подскажет происхождение этого портрета..

Ответ: не где то там, а тут и рядом
 

согласен..
"видящие" говорят что от этого портрета исходит белое сияние..

Если какой-то художник возьмется нарисовать очень красивый
и цветной портрет Мории именно таким каким его видит-представляет
он сам.. то ..(немного смягчить взгляд, подправить брови..)
можно ли внедрять такую работу себе в сердце?..
Какая там энергетика?..

Насколько имеет значение точность воспроизведения в воображении
портрета нарисованного художником "Ивановым"?..
Провел он задумчиво кисточкой.. потом добавил маленькую точку..
и после него все последователи АЙ должны усиленно
воспроизводить и тщательно запоминать в своем воображении
эту точку..

А если нарисован другой человек или "человек"?..а подписано Мория..
с кем тогда контакт?.. С Морией (потому что мысль направлена на него)
или с тем кто изображен?..

Есть и другая грань..
еще месяц назад здесь же в теме выше,
я задавал вопрос на счет иконы..
Вряд ли кто-то думает что портрет на иконах
полностью соответствует скажем лику И.Х.
Это ведь Образ..

А Образ на мой взгляд не обязательно рисунок или портрет..
Понятие "Образ" мне кажется должно включать в себя гораздо большее..

Есть еще тонкость..
Допустим если работать с изображением Мории
имеет ли значение что в прошлом воплощении у него было другое лицо..
А с каким изображением тогда работал он? А другие до него?..

Ответ: не где то там, а тут и рядом
 

Уже с того факта, что негодяй собрал группу будет большое зло. Многое будет зависить от того каким внушением сопровождалась раздача портрета, от качества портрета, как образа и от качества исполнения и даже материала на котором он исполнен. Умение затягивать в самые мрачные слои астрала через картины, развито очень сильно. Достаточно полистать буклеты с последних знаменитых аукционов.
Однако если портрет будет настоящий, то эффект невозможно предсказать, если окажутся ученики с чистым сердцем или хотя бы с остатками чистоты, то могут установить серебряную нить и тогда врагам придется несладко!

Ответ: не где то там, а тут и рядом
 

Такая шкала существует. Но для начала надо принять всамделишнее существование духа.
Сама полезность ближним в земной жизни, если не отмеряна мерилом невидимых законов, может оказаться убийством духа. Духовные достижения известны, огненный провод, прямое общение с Учителем, существование вне тела еще при жизни, рост ауры, использование огненых стрел против тьмы, цементирование пространства мыслью, перенесение сознания в огненые центры, сердечную чакру, кундалини, лотосную чакру. Тот кто не стремится к подобным вещам, но считает себя последователем Учения, подобен последователю Христа ограничившемуся постановкой свечек и ношением крестика.
Так что ответ на ваш вопрос "надо-ли", однозначен, не только надо, но и необходимо для нас всех и даже для планеты в целом.

Ответ: я, мой ум и наше спокойствие
 

Я не утверждаю принадлежности явленых мне в видении, могу лишь гадать, как и вы. Хотя не Будда думаю, в тетрадях ЕИ есть указание, что Будда пребывает в теле дхармакайи, а это, как мне кажется, исключает наличие земного тела и, думаю, даже тонкого. Дхармакайя, -- это такой вид огненного тела, в котором делается немыслимо огромная работа на самых высших планах, в огненой и ментальной сфере. То есть это и называется владыкой кармы, вопрос который задавался на форуме помню.

Ответ: не где то там, а тут и рядом
 

Извините, уважаемый, Агни-Йог,
но мне кажется, что Вы как-то упускаете "мелочи жизни" в стремлении поскакать "гигантскими шагами". Все перечисленные Вами духовные достижения - сам по себе высокий уровень ученичества, далеко превышающий любые начальные ступени. О наличии которых Вы, как-то странно, позабыли. Так далеко ушли? :cool:
Что позабыли еще один важный завет - ничего не предпринимать без явленного Учителя. Это первое. И основное. И, кроме того, не стремиться ни к каким личным достижениям ради самих этих достижений. Это прямой путь "в темное царство" достижений при неразвитом сознании.

Здесь недавно подвизался один "гуру", который призывал, под его чутким руководством и центры открывать и провод устанавливать... И не как-нибудь, а именем самого Владыки. Некоторые повелись. К сожалению. :(

Потому мне хочется Вас предупредить, Агни-Йог (и не столько Вас, как тех, кого Ваши слова могут увлечь в опасные эксперименты), чтобы Вы были осторожнее в призывах и личных примерах. Неужели Вы забыли, в погоне за достижениями, и о завете "давать по сознанию" и о бережности и осторожности?

Ответ: не где то там, а тут и рядом
 

я же не об этом.. не о том что негодяй это плохо..

я именно про тот случай когда портрет ненастоящий
а ученики просто с хорошими намерениями и увереные
что имеют дело с настоящим учителем и портретом..

загвоздка-изюминка в реакции чистых помыслов и веры
что все это настоящее при соприкосновении с фальшью..

с учетом того что сердечного распознавания нет,
за то есть много вображения, фантазии, эмоций, иллюзий и т.д.

вариант с чистыми сердцами отпадает по одной простой причине..
такие просто не придут туда..

Ответ: не где то там, а тут и рядом
 

Дар, есть какая-то притча о "зубе Будды", который сын должен был принести больной матери для исцеления. Но зуба Будды он не нашел и принес, кажется, лошадиный. Однако вера женщины в силу Будды была настолько велика, что она излечилась. :)

Ответ: не где то там, а тут и рядом
 

в смысле фальшивый портрет не помеха?(при условии веры)

Ответ: не где то там, а тут и рядом
 

Я думаю портретное сходство, в твоем примере, не играет главенствующей роли. Можно изменить всего лишь цвет глаз и получить «другой» портрет, а можно как на иконах, где все лики Христа разные, но канал один. Гораздо важнее кто предоставил портрет, если по условию это «тёмный негодяй», то энергия группы скорее всего будет направляться в другой эгрегор. Большую роль играет не сходство, а тот кто стоит за физическим посредником оформляющим энергию в конкретное русло.

Ответ: не где то там, а тут и рядом
 

тогда еще вариант..
"темный негодяй" предлагает настоящий портрет..
допустим он считает что это неважно какой и чей портрет,
но портрет на самом деле представляет собой чистый канал
как в случае с иконой..(допустим)..
тогда куда пойдет энергия?..

хотя такой вариант наверное не пройдет..:-k
вряд ли тот кто стоит за спиной "темного негодяя"
позволит брать настоящий портрет с чистым каналом..
предлагая взамен "более лучшие портреты"..
более красивые..из собственных источников.. из Ашрамов..
"освященные".. или нарисованные кем-то "просветленным" и т.д. ..

а это изменит энергетику?

(кстати видел в инете зеркально отраженные портреты)

Ответ: не где то там, а тут и рядом
 

Тот. кто сознательно меняет, например раскрашивает портрет, грубо говоря железнодорожным языком, переводит стрелку. Рельсы похожи, но конечный пункт другой. Портрет, как и икона, выполняют роль вспомогательной концентрации и в принципе для сердечного посыла не обязательны. Даже если держать в сознании собственную версию Лика, то по линии Сердца всё дойдёт по назначению. Не хочу искать, но было сказано, что ни один портрет из данные человечеству не отражает 100% сходство. Повторюсь, более влияет организатор посылок и его личное влияние на «учеников», подключение к тому или иному эгрегору.

Ответ: не где то там, а тут и рядом
 

значит имеет значение не сходство, а заложенная энергетика?

Ответ: не где то там, а тут и рядом
 

Я бы слово "энергетика" заменил на слово "устремлённость".

Ответ: не где то там, а тут и рядом
 

Если два человека нарисуют два одинаковых круга,
энергетика вложенная будет разной..
а устремление?..

Ответ: не где то там, а тут и рядом
 

По правде говоря, сходство может быть двояко.
На пример, если взять фотографию детства, то черты там не будет идентичны с вашими сегодняшними и в лучшем случае можно в нём распознать вас.

А может быть фотография вашего двойника (такое ведь имеет место) и его черты будет иметь очень большую схожесть с вашими но чувствительный человек вас не распознает в ней.

Так же с портретами Учителей. Хотя и рисунки Шмитхена имеет мало общего (на сколько известно) с истинными чертами лица Учителей, но они имеет ту внутреюю схожесть что ваши детские фото с вами.
Так пологаю.

Ответ: не где то там, а тут и рядом
 

Ответ: не где то там, а тут и рядом
 

Спасибо, Володя и Дар, неожиданно получила ответ на вопрос, который давно беспокоил:).

Ответ: Удержание Лика
 

Наверное суть медитации на Лик Учителя в том что надо пред - ставлять божественные качества которые излучает Учитель - мудрость, милосердие, глубокое знание, жертвенность, высочайшую ответственность и неутомимость в Духе?
И вот если субъекитвные представления этих качеств реальны и настоящи, то и образ Владыки возникнет сам по себе? Без рисунков. Как рисунок внутри сознания.

Мне кажется будут всегда попытки исказить, подрисовать и извратить, но если сердце знает звучания бесстрашия и жертвенности, то извратить это невозможно.
ИМХО.

Ответ: Удержание Лика
 

А может быть дело не в изображении? Ведь тогда был бы "Облик" а не "Лик".

Ответ: Удержание Лика
 

Это вероятно ближе к сути, но одинако ли мы понимаем то же самое милосердие, например,как и Владыка, вот в чем вопрос.
Ведь для того что бы их представлять их надо знать, а если бы мы их знали, то не задавались бы такими вопросами, логично?

Ответ: Удержание Лика
 

Конечно логично, так ведь потому и задаёмся
С другой стороны может помочь именно широкая направленность, к примеру одно сознание не имеет полного знания такого состояния как неутомимость и бесстрашие, но хорошо знает что есть любовь.

Ответ: Удержание Лика
 

(информация к размышлению..)


7.091. Если ясность Лика Учителя ставит нас в ближайшее с Ним
сотрудничество, то и каждое яркое изображение предмета в нашем
третьем глазу делает его близким и доступным. Одно из условий древней
магии было научить яркости предметов, вызываемым нашим внутренним
представлением. ...
..Можно постепенно развивать в себе эти способности на обычных
предметах. Замечая при этом, что когда создается ясное изображение, то
получается особая трепетная вибрация, подобная воздействию магнита.
Так, изучая Беспредельность, можно начать приближаться к ней с самых
обычных предметов.



соответсвенно есть еще один лик..

14.161. ...Помыслите о своем постоянном предстоянии
перед ликом Беспредельности...

Образ Владыки
 

Манихара, тут вся проблема не в том, чтобы вынести ауру и вибрации Владыки. У нас, последователей Учения и Его других учеников ровно столько своей энергии и своих сил, насколько мы сами в состоянии к Нему приблизиться в своём воображении, в своей медитации, в своей концентрации на Нём... И только при прямом контакте мы уже вынуждены будем по физическим законам выдерживать всю мощь Его ауры и силу Его вибраций... А так, на нашем уровне - это и есть наш метод и принцип Единения с Владыкой. Создание Образа Владыки - это и есть построение моста, связующего нас с ним. И все наши грехи и все наши несовершенства Он принимает на себя, несёт нашу ношу, сжигая негативное и возвышая нас над серостью будней, над нами самими...

Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ
 

согласен. Вопрос в другом. Тут обнаружилось принижение понятия посредника. А если посмотреть по широкой линии, то и Сам Вел. Вл. также является для нас Посредником с еще более Высшей Индивидуальностью во Вселенной, Которая является Учителем и Проводником для Него. Вот это Посредничество с большой буквы возможно? А с малой нет)))

Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ
 

Смотря что называть посредником. Вообще то в посте 948 я затрагивал этот вопрос, могу повторить:

Иерархия, 299. Каждое понятие имеет своё уравновесие. Почитание Иерархии имеет уравновесие в понятии ручательства. Если кверху почитание Иерархии, то книзу ручательство. Даже существует терафим ручательства. Вы видели ручательство терафимом; так нерушимо ручательство, пока осознана Иерархия. Свидетельствую, насколько неизменяем Учитель, настолько же твёрдо ручательство. Потому не произносите легкомысленно слово Учитель. Но произнеся, не думайте о разрыве этой серебряной нити.


Вверх от личности Икс - Иерарх, вниз - тот за кого Икс поручился. Для нижнего поручитель Икс и есть посредник с Небесами, он же ближайшее и не посредственное Иерархическое звено. Потом сам поручаемый становится ручателем для более малого, или посредником, или Иерархическим звеном. Так что, реальный посредник может быть только один - тот кто берёт за нас ручательство пред тем. кто взял ручательство за него. Это и есть система включения в Иерархию.

Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ
 

но по моему представлению все эти процессы (поручительство и т.д.) происходят скорее на духовном (неосознаваемом мозгом уровне, но улавлиемом только сердечно) уровне. Просто сказать, что за кого-то Поручились по-моему мало. Хотя слово Вел.Вл. и сильно, но где они признанные медиаторы, от которых могут исходить эти Слова?

Ответ: Образ Владыки
 

Образ Владыки.
О представлении или видении облика Учителя.
(Письма Елены Ивановны Рерих,том 2,страница 122.)
"Конечно, сначала всё начинается с ментального или умственного представления, которое должно достичь возможно большей чёткости, и после того, как оно ярко запечатлеется в круге третьего глаза, Вы сможете увидеть его перед собою при закрытых глазах. Иногда Изображение это будет как бы окаймлено светящейся линией, иногда оно будет состоять из света и тени, без чётких линий. При зтом у некоторых вначале оно дрожит, и очертания искажаются. Но постепенно дрожание исчезает и Изображение устанавливается. Чтобы пресечь дрожание, буддисты-монахи закрывают глаза и скрещивают токи глаз, то есть концентрируют зрение в средостении, зто очень помогает. Скрещение токов глаз настолько вошло у них в обычай при всякой концентрации, что даже многие Будды и Бодхисатвы изображаются со скошенными глазами, со взглядом, устремлённым в переносицу. Испробуйте зто, но, конечно, без насилия и чрезмерного скашивания глаз. Не нужно допускать чувства напряжения и болезненности. Так я не упражнялась в этом более пяти минут и начала бы с одной. Но, главное, не огорчайтесь, если нечто дается не так скоро, как Вам этого хотелось бы. Всё это в области психизма, хотя и высшего".

Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ
 

каков смысл в количестве, если сердце, по Вашим же словам, требует качества? Смысл посылать "великих духов" в воплощение - на "массовое избиение", пользуясь словами евангельского учителя? Восхождение духа, но не одухотворение быта. "Дерево познается по плоду." Хотите разгадку на вопрос "где они?" через евангельский сюжет?

Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ
 

хочу

Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ
 

Просто туда, где они есть и туда, куда они посланы, никто не устремляет взор, пребывая в установке первозванного апостола: "Из Галилеи может ли произойти что-то доброе?" Но скажите, каков смысл дарить "свет", где и так "светло"? Итак, будем внимательны. Если хотим видеть "светильники" таковыми, какими они рисуются в наших соображениях, уже отрываемся от реальности и проходим мимо.
Знакомое слово радостно для сердца, но уже знакомо. Куда радостней и живительней в незнакомых словах узнавать дорогой сердцу смысл. Так познается притча о едином АУМ и множестве Граней.

Ответ: Образ Владыки
 

Чей образ нужно представлять, если не видел вживую неодного Учителя? Наибольшую симпатию вызывает личность Ли Эр, но Его биография полумифическая, не говоря об изображениях... Или все изучающие АЙ, как бы автоматически "ученики" Рерихов?

Ответ: Образ Владыки
 

Радослав, думаю все исходит из простоты. Образ Вл. - самое святое в сердце, а там много накоплений. Вглядитесь, почувствуйте, уловите!

Ответ: Образ Владыки
 

Слова Елены Ивановны, параграфы из Учения относятся к определенным людям, находящимся на определенной духовной ступени.
Многие параграфы относятся к самим Рерихам и их ученикам, т.е. даны не для нас, или для нас, но будущих, когда мы возрастем духовно.
Тогда многие вопросы снимутся. А сейчас сильные попытки представлять и услышать голос могут привести к вызову персонификаторов, т.е. ложных явлений вместо Учителя.

Вопрос выбора Учителя довольно тонкий. Сложно узнать кто наш Учитель по Лучу, поэтому можно устремляться к Учителю, давшему Агни Йогу, а "там разберутся". Ну или вам близок один из Высоких Обликов (Христос, Будда, Сергий Радонежский и др.) и есть созвучное изображение в виде иконы или картины (Fiat Rex или другой).
В МЦР вроде была маленькая фотография Учителя М., которая принадлежала Елене Ивановне, в одной из витрин.

Мне кажется более доступным общее ощущение теплоты, любви, исходящих от Учителя. А Облик придет в своё время. Сами Учителя говорили, что в мире нет точных изображений, есть лишь приближенные к ним. Изображение - это лишь некий посредник, для мысли от сердца нет преград.

Ответ: Образ Владыки
 

Прекрасные советы! Мой вопрос хороший урок мне, как можно примерять все бездумно на себя, что ж нужно трудиться и знать, что если не свернешь с пути, то когда нибуть обязательно пересечешься с Учителем! И все время чутко вглядываться...

Ответ: Образ Владыки
 

Владыка мой учитель, через Елену Николаевну Рерих, читая книги Живая Этика слышу ее голос, чувствую ее любовь, бесконечно верю Владыке. Хочу на практике применить ПЭ, но пока не нашел на земле человека близкого мне по духу, я путник, "Владыка, дойду один, в победе явленной, дойду, дойду!" (не помню ссылки)

Ответ: Образ Владыки
 

Сем лет думал что сгорел, болел, и только недавно ожил, набираюсь сил чтобы владеть теми инструментами которые мне открылись. Владимир &

Ответ: Образ Владыки
 

«Мир Огненный ч.3, 7 Дам напутствие ученику. «Да будет молитва твоя — Тебе, Владыка, служу всем, всегда и везде. Пусть путь мой будет весь в подвиге самоотвержения». Когда ученик познает в сердце радость пути, где трений нет, ибо все претворяется в радость Служения, тогда можно приоткрыть Врата Великие. Среди понятий высших ученик должен помнить сердцем о рекордах Света. Среди ужасающих явлений ученик должен помнить о рекордах тьмы. И начертано на Щите Света — «Владыка, дойду один, дойду в подвиге явленном, дойду, дойду!» И завещано на Щите Света — честь, преданность и самоотверженность. Но страшны рекорды тьмы. Да воздержится рука ученика от начертаний на этих несмываемых скрижалях — ложь, лицемерие, предательство и самость.»

Ответ: Образ Владыки
 

ЕЛЕНА ИВАНОВНА РЕРИХ, и меньше эмоциональности, только в эмоциях делаются ошибки при написании текста, я не уверен, что сейчас кто то способен слышать ОГНЕННЫЕ МЫСЛИ МАТЕРИ АГНИ ЙОГИ, при написании текста сверкнула серебрянная звездочка у меня на экране

Ответ: Образ Владыки
 

Иерархия, 89

Когда сознание ваше подскажет вам необходимость иметь постоянное Изображение Владыки, сядьте тогда в покойном месте и устремите взор на избранное Изображение. Но помните, что следует решиться бесповоротно, ибо постоянное Изображение, в случае предательства, будет постоянным укором. После пристального смотрения на Изображение, закройте глаза и перенесите Его в третий глаз. Так упражняясь, получите живое Изображение и будете ощущать особенное трепетное нагнетение сердца. Скоро Изображение Владыки будет неразрывно с вами. Можете испытать себя против солнца и также будете видеть Владыку перед собою, иногда без красок, но потом жизненно и даже в движении. Молитва ваша потеряет слова и лишь трепет сердца наполнит ваше понимание. Так можно достичь в жизни очень полезное, но нужно, чтобы сознание соответствовало бы.

Ответ: Образ Владыки
 

т. 3. 1935 г. (МЦР), стр. 032. // №9. М.Е.Тарасову. 16.01.1935
«Считаю опасным школы сосредоточия в убийственной атмосфере городов. Люди упорствуют в избранных ими желаниях, но ток часто слаб, и образ рождается только мозгом. Для сильных видений нужны и почва, полная электричества, и сознание покоя»/1/. Так, подождите вводить Изображение в третий глаз. Лучше ощущать в сердце непрестанное памятование и любовь к Великому Облику. Являть нужно признательность за каждую радость в жизни Вашей. И если чувство будет искреннее и устремленное в постоянстве своем, то оно дойдет по назначению. Можете обращаться и к облику Преподобного Сергия. Ведь у Великих Учителей много Обликов, и каждый народ обращается к излюбленному, к ближайшему себе. При расширении сознания, при утончении всех чувств, всего организма восприятие тонких энергий станет доступным. Но утончение это не может произойти с той скоростью, как Вы склонны ожидать его, потребуется ряд лет упорного труда над своим очищением и развитием. И еще раз предупреждаю, что медиумистичность и психизм не имеют ничего общего с истинным утончением организма. Лишь расширение сознания и открытие высших центров и последовательная огненная трансмутация их дадут истинное достижение, но это, конечно, не может свершиться в краткий период. Нужны годы для этого, причем на известной ступени утончения необходимы условия чистой праны и высот. Огненная трансмутация не может совершиться в отравленной атмосфере. Потому в городе все упражнения страшно опасны и могут привести лишь к одержанию и даже смерти. Запомните это и боритесь с психизмом. Думайте о духовном, сердечном совершенствовании, но взаимно прекратите всякие умственные представления. Также сердечное утончение не будет заключаться в сладкой сентиментальности, но в мужестве и чувстве справедливости. Сентиментальность и справедливость – два антипода.