Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Наука, Медицина, Здоровье (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=14)
-   -   О вреде наркотиков "расширению сознания" (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=11315)

Vitaly 17.06.2010 01:19
О вреде наркотиков "расширению сознания"
 
migrant, Не на то обратили внимание.

Нужно на это обращать внимание, и при этом пристальное

Цитата:
Почти во всех книгах Пелевина герои поедают наркотические грибы или нюхают кокаин. "Он меня звал в гости, говорил: я сейчас такой составчик сделаю, будет такой улет, - вспоминает Виктория Шохина. - Он называл все точными химическими или медицинскими терминами: барбитураты там, еще что-то. У него все время витали в разговорах словечки "трип", "глюк". Сейчас корабли подойдут, подъедет мой кореш, принесет косячок. Для чего это ему нужно? Это было для меня достаточно очевидно - для расширения сознания. Он не кололся никогда. В основном это были таблетки или трава".
Поговорим об этом аспекте?

rigzen 17.06.2010 15:28
Ответ: "Форум-мегаполис"
 
Цитата:
Сообщение от Vitaly (Сообщение 318377)
Нужно на это обращать внимание, и при этом пристальное
А чем вызвано такое опасение?

Vitaly 17.06.2010 15:50
Ответ: "Форум-мегаполис"
 
Почему опасение? Вовсе нет! Наоборот, предлагаю рассмотреть этот аспект в вышеизложенном ключе, так как ему отводится главенствующее место во всей системе ЖЭ.

rigzen 17.06.2010 20:20
Ответ: "Форум-мегаполис"
 
Vitaly, а что вы думаете по этому поводу (аспекту)?

Vitaly 17.06.2010 20:42
Ответ: "Форум-мегаполис"
 
Думаю, что есть что-то общее между "расширением сознания" по ЖЭ и по Пелевину.
Хотелось бы понять, что именно. Как оно выглядит и в какой форме проявляется.

Migrant 17.06.2010 22:08
Ответ: "Форум-мегаполис"
 
Цитата:
Сообщение от Vitaly (Сообщение 318480)
Думаю, что есть что-то общее между "расширением сознания" по ЖЭ и по Пелевину.
Хотелось бы понять, что именно. Как оно выглядит и в какой форме проявляется.
Маразм крепчал!

Vitaly 17.06.2010 22:51
Ответ: "Форум-мегаполис"
 
У кого?:shock:

Игорий 18.06.2010 16:42
Ответ: Пелевин
 
Цитата:
Сообщение от Vitaly (Сообщение 317773)
Для чего это ему нужно? Это было для меня достаточно очевидно - для расширения сознания.
Дело в том, что все эти вещества действительно расширяют сознание. Заметьте, я написал - расширяют сознание - без кавычек. Мог бы привести своё мнение, но в данном, весьма щекотливом вопросе, лучше привести цитату. Нигде в эзотерической литературе не встречал более полного, всестороннего и исчерпывающего объяснения этого вопроса, чем в Учении Храма, потому приведу его здесь целиком:
Цитата:
УЧЕНИЕ ХРАМА
ВОЗБУЖДАЮЩИЕ СРЕДСТВА И НАРКОТИКИ
НАСТАВЛЕНИЕ 145
Во время одной из Моих первых бесед с Главным Хранителем и с Официальной Главой Храма Я сказал им, что никакой другой вид деятельности не предоставит им больших возможностей для помощи другим людям, нежели непосредственный контакт с теми, кто предается излишествам, употребляя возбуждающие средства и наркотики.
Я особенно хочу обратить ваше внимание на тот факт, что запрещение возбудителей и наркотиков, налагаемое на своих учеников Посвященными Белой Ложи, жизненно необходимо. Но главная причина такого запрета до сего времени не была сообщена ни одной группе учеников, принадлежащих к низшим ступеням Ложи. Причиной тому стало почти неизбежное неверное истолкование подтверждения Нами одного факта, что может направить по ложному пути мышление тех, кто жаждет разрешения и потворства своим желаниям и в прошлых веках уже не раз полагал, что нашел такое разрешение в некоем особом эзотерическом учении.
Для максималистов всегда было тайной, почему так много одаренных людей обоего пола употребляют наркотики и возбудители, когда хотят исполнить свою работу как можно лучше. И такие максималисты никак не могут согласовать этот факт с хорошо известными указаниями о запрещении, данном Посвященными Белой Ложи, а также со многими религиозными, научными и этическими доктринами на этот счет. Но когда Я скажу вам, что предавшиеся употреблению наркотиков и возбуждающих средств могут соприкасаться как с высшими, так и с низшими планами жизни и что многие из высочайших теорий относительно искусства и религии, когда-либо данные миру, были получены именно под их влиянием, то вам следует воздержаться от поспешного желания подвергнуть Мои слова ложной критике.
Уже достаточно установлен тот факт, что шишковидная железа и гипофиз являются проводниками для передачи высших духовных сил. Все, что побуждает молекулы этих проводников к ускоренным вибрациям, открывает психическим чувствам доступ во внутренние планы – будет ли первопричина такой стимуляции вызвана высшим духовным устремлением и любовью к человечеству или же острым желанием уйти от ограничений материи или от тех неизбежных горя и страданий тела и ума, от которых так мучается человечество. Следовательно, такое состояние и есть то, чего так усердно добивается нормальный человек. И если долгожданный ответ на молитву, посвящение-обет и усилия какого-нибудь чуткого от природы, высокоразвитого человека с весьма утонченной нервной системой не приходит так скоро, как хотелось бы, то он склоняется к поиску какого-то иного способа для получения желаемого. В других случаях окружающая обстановка, люди, с которыми человек связан, и т.д. подвигают его к разным уступкам и потворству своим желаниям, которые, к сожалению, временно приоткрывают доступ к некоторым внутренним планам, или, иными словами, усиливают вибрации шишковидной железы, что, в свою очередь, приводит к некоторым изменениям в органах чувств, способствующим обострению ощущений.
Следует помнить, что основная цель во всех случаях одна и та же: ускоренные вибрации молекул шишковидной железы и гипофиза. Однако конечные следствия этих действий совершенно противоположны. В первом случае молитва, посвящение себя добру и честный труд ведут к естественному развитию указанных желез и повышению вибраций, которое может сохраняться неограниченно долго, постепенно приводя к контакту со все более и более высокими планами действия, пока наконец человек не научится достигать области духа одной лишь мыслью. В других случаях эти железы, будучи недостаточно развитыми в физическом смысле, не могут противостоять давлению более ускоренных вибраций длительное время и потому разрушаются, оставляя возможность для контакта лишь с низшими планами бытия, пока смерть не положит конец этой борьбе на физическом плане. Именно подобное состояние прежде всего ответственно за бредовые галлюцинации, ибо при разрушении физических оболочек указанных желез повреждается таинственная нервная организация всего нашего тела, что в конечном счете лишает способности к действию органическую структуру в целом. Именно тогда человек и подпадает под власть низших элементалов.
Если бы люди узнали, что наркотики и возбудители действительно приоткрывают врата в высшие царства мудрости и знания для алчущей души, то даже при осознании временности этого действия и неизбежной последующей деградации и разложения никакими силами нельзя было бы удержать слабовольных или порочных мужчин и женщин от такого самопотворства своим желаниям. Поэтому эта глубокая тайна до сих пор остается одной из самых охраняемых в оккультной науке.
Вы конечно же слышали или читали, что в прошлые века, равно как и нынешнем, при совершении мистерий, принимаемых за «священные», было принято употребление сильных наркотических и возбуждающих средств. Как в прошлом, так и сейчас, черные маги прекрасно осведомлены о том, какие последствия ожидают в конце концов жертв их алчности и коварства. Но так как их целью было разрушение высших атрибутов человека и культивирование чувственности и похоти, то они держали эти знания в тайне от своих неофитов, всячески подталкивая их к различным формам чувственности и потворства своим желаниям вплоть до того, что Белому Братству уже ничего иного не оставалось, кроме как отстраниться и допустить разрушение всей жизни на планете, сохранив лишь немногих людей как семена новой расы.
Зная все это, вам конечно же будет нетрудно понять, каким высоким и священным для любого человека является призыв сдерживать усилия черного братства посредством лечения болезней, порожденных подобными способами, пока не наступило окончательное разрушение этих необычайно важных проводников – шишковидной железы и гипофиза – и душа не была непоправимо погублена.
Но помните, что никакие так называемые запретительные движения нашего времени не смогут принести ничего, кроме некоторого временного смягчения последствий тех причин, что возникли в телах и душах нуждающихся в спасении. А в очень многих случаях сторонники этих мер только увеличивают опасность, так как своими действиями вызывают естественный дух протеста против насильственного запрета. Воля, стремящаяся к освобождению от уз материи, бунтует против всего, что пытается надеть на нее новые оковы, – безразлично, к добру или ко злу тяготеет их характер. И таким образом, принудительный контроль разжигает в жертве еще более острое желание удовлетворить свою страсть лишь для того, чтобы выказать свою силу неповиновения насильственному запрету. Такие запретительные меры недостаточно глубоки. Они действуют лишь поверхностно, тогда как болезнь, которую они стараются одолеть, сидит настолько глубоко, что до нее ни добраться, ни тем более излечить таким способом, за исключением тех случаев, когда пробуждается высшее устремление, в силу которого вибрационное действие до некоторой степени уменьшается.
Вот тогда человеческая воля подчиняется Воле Божественной, однако об истинных причинах таких видимых воздействий большинство трудящихся на этом поприще не только не знают, но даже и не подозревают. Они не знают, что если жертва такого самоудовлетворения должна быть спасена, то следует нащупать точку разрушения в молекулах физических оболочек вышеупомянутых желез и сделать прижигание с помощью одного из «священных огней». Это может быть совершено огненными элементалами, заключенными в некой медицинской формуле, или же элементалами более высокой степени, подчиненными лишь приказам Божественной Воли, как обстоит дело в тех случаях, когда лечение прижиганием исполняется пламенем высокого устремления, молитвой и напряженным усилием. Непонятная таинственность, недостаток понимания и должных указаний, а также неспособность большинства правильно соотносить физическое с духовным и астральным аспектами и формами жизни – все это в огромной степени ответственно за неумение человека действовать здраво при решении такой важной проблемы, что ныне стоит перед человечеством.
Если бы запретительное движение сделалось достаточно мощным, чтобы провести свои идеи при помощи государственного или народного контроля, то неизбежно последовала бы реакция, которая смела бы все установленные реформы и привела к гораздо более худшим, нежели существующие, условиям. Немало томительного времени потребуется, чтобы научить бедную, самопотворствующую, неистовую и беспокойную человеческую натуру той глубокой истине, что «истинный рост есть рост медленный». Почка может раскрыться за одну ночь, однако должно было пройти много дней и ночей, прежде чем растение созрело до того состояния, когда оно способно выпустить эту почку, но даже и тогда та может быть повреждена каким-либо насильственным актом. Когда она открывается естественным путем, это вызвано присущим всему растению желанием уловить оплодотворяющий свет солнца, который поможет принести в дальнейшем плод. Подобное же желание должно зародиться и в человечестве, чтобы его можно было спасти от последствий зла, проявившегося в какой бы то ни было форме.
Другая сторона этого вопроса вызывает немало опровержений и антагонизма со стороны любого максималиста, старающегося примешать свои личные переживания и опыт к обсуждению данной проблемы. Но, увы, именно этой стороной следует в значительной степени пренебречь – по той же причине, по которой нецелесообразно обсуждать некоторые аспекты проблемы пола, а именно вследствие неправильного их понимания и толкования.
Если при решении проблемы будет принято во внимание все – элемент времени, телесные немощи и недостатки, генеалогические и кармические следствия, расовые наклонности, – это может заставить пересмотреть взгляды, вызвав вибрации, которые смогут изменить существующие мнения и условия, но ни в коем случае не причины, первоначально побуждающие человека подчиниться своему желанию и поступать так снова и снова.
Те же последствия, что получаются от сверхвозбуждения, могут быть вызваны и недостаточным возбуждением, приводя к разложению молекул и в конечном счете к телесной смерти в тех случаях, когда проявляются генеалогические и кармические следствия и установились расовые или родовые тенденции, которые должны быть изжиты прежде, нежели душа освободится от их первопричины. Вы, несомненно, наблюдали случаи, когда в каком-нибудь пьянице происходила полная и совершенно неожиданная перемена, которую ни он, ни другие никак не могли рационально объяснить. Обычно это бывает в результате полного освобождения от кармической задолженности по какой-то одной линии. И вместе с уплатой этого долга здесь совершается тот вышеупомянутый процесс прижигания, как результат определенного действия высшего «Я». Если этого же человека насильно заставить изменить свои привычки, он неизбежно вернется на прежний путь, как только исчезнут эти временные ограничения. Это один из тех случаев, где весьма немаловажен фактор времени.
В других случаях, где не хватает достаточного количества стимулирующих веществ, чтобы химически обеспечить нормальную деятельность органов тела, эти органы постоянно требуют необходимую пропорцию элементов, и если это требование удовлетворяется в должной мере, то не проявляется никакого особого желания в передозировке. В таких случаях не происходит изменений в молекулярном строении шишковидной железы и гипофиза, и если применяющий возбудители не умирает от иных причин ранее положенного ему срока, то может иметь место перемена, после которой необходимость в стимуляторах совершенно отпадет.
Но есть и другие случаи. Я имею в виду тех, кто настолько развил эти передающие органы в своем мозгу, что их невозможно более повредить. Такие люди могут, если захотят, принимать возбудители, а могут и не принимать. Обычно они избегают делать это ради других.
Если вы в состоянии понять сказанное Мною во всей полноте, то сможете получить в целом непредубежденное суждение относительно вопроса о возбуждающих средствах. Это старая, как мир, тема – тема крайностей, но именно крайности в любом направлении приводят к разложению и смерти.
http://www.spsl.nsc.ru/~m1-way/hram2/hram2_3.htm

Dar 18.06.2010 17:36
Ответ: Пелевин
 
Цитата:
Сообщение от Игорий (Сообщение 318524)
не встречал более полного, всестороннего и исчерпывающего объяснения этого вопроса
А вот самое краткое объяснение..

9.120. Алкоголизм и опий являются уродливыми попытками приблизиться к Миру Огненному. Если Самадхи естественное проявление Огня Высшего, то пламя алкоголя будет разрушителем Огня. Правда, наркотики вызывают иллюзии огненного приближения, но они же встанут надолго препятствием к овладению истинной энергией Агни. Ничто не представляет такого несчастья в Тонком Мире, как эти противоестественные попытки вызвать Огонь без соответственного очищения. Можно представить, что пьяница в Тонком Мире мучается не только от позывов к алкоголю, но он еще больше страдает от неестественно проявленного Огня, который вместо укрепления пожирает ткани вне срока. Совершенно иначе совершается сгорание тонкого тела при переходе в Мир Огненный, оно вспыхивает как ненужная оболочка при ощущении освобождения, но, как и все в природе, должно совершаться лишь основным законом и не терпит насилия.

Игорий 18.06.2010 19:44
Ответ: Пелевин
 
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 318532)
А вот самое краткое объяснение..
А вещества класса психоделики - это наркотики?

Лелуш Ламперуж 18.06.2010 22:04
Ответ: Пелевин
 
Цитата:
Сообщение от Игорий (Сообщение 318548)
А вещества класса психоделики - это наркотики?
Цитата:
Вещества, воздействующие на нервную систему и изменяющие психику, являются психоактивными. Психоактивные вещества, влияющие на высшие психические функции и часто используемые в медицине для лечения психических заболеваний, называются психотропными. Психоактивные вещества, вызывающие зависимость и\или запрещённые законодательством, считаются наркотиками.

gog 18.06.2010 22:26
Ответ: Пелевин
 
Цитата:
Сообщение от Игорий (Сообщение 318548)
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 318532)
А вот самое краткое объяснение..
А вещества класса психоделики - это наркотики?
А что тут гадать? Вещества ,вводящие состояние сознания в изменённые от естественной и есть .................. ,включая сигареты.

Vitaly 18.06.2010 22:41
Ответ: Пелевин
 
Психоде́лики (также психеде́лики) — класс психоактивных веществ, действие которых в первую очередь заключается в изменении привычного мышления и восприятия (создании изменённых состояний сознания). По химической структуре психоделики, как правило, имеют сходство с веществами-нейротрансмитерами, чем обуславливается способность целевым образом воздействовать на определённые регионы мозга и нервной системы (обычно психоделики стимулируют кору головного мозга).

Понятие психоделик, психоделический (англ. psychedelic) произошло от греческого ψυχη (psyche — разум, сознание) и δηλειν (delein, «проявлять»). Дословно термин можно перевести как «проявляющий сознание» (англ. mind manifesting). Психоделики часто характеризуются (например, их «адептами») как вещества, «расширяющие» сознание (имеется в виду расширяющие границы привычного сознания).

Действие психоделиков уникально тем, что, в отличие от большинства других психоактивных веществ, например, опиатов или стимуляторов, они не гарантируют достижения заранее известного состояния ума, а вызывают смещение центра сознания — привычного мышления и восприятия (см. точка сборки), давая возможность испытывать переживания, обычно недоступные в неизменённом, ординарном состоянии. Психоделический опыт заключается в переживании данных неординарных форм сознания, схожих с трансом, медитацией или сновидениями.


С фармакологической точки зрения многие психоделики обычно являются агонистами серотониновых 5-HT2A рецепторов, и разделяются на две группы: триптамины и фенилэтиламины. Однако психоделическими свойствами могут обладать вещества практический любой структуры, оказывающие воздействие на впечатляюще широкий набор рецепторов.

Vitaly 18.06.2010 22:44
Ответ: Пелевин
 
Происхождение термина

В конце XIX — начале XX века появляется термин «фантастикум», относящийся к мескалину, его экстрактам, смесям продуктов пререработки сырья с содержанием мескалина. Позднее в «фантастикумы» включают и другие наименования галлюциногенов и наркотических препаратов. В нынешнее время слово практически не употребляется.

Термин «психоделики» был предложен американским психиатром Хамфри Осмондом в письме к писателю Олдосу Хаксли в середине 1950-х годов. Оба учёных изучали воздействие ЛСД, мескалина и подобных веществ на сознание человека. До этого в медицине для обозначения препаратов с подобным действием использовался термин галлюциноген (а также психотомиметик — «имитирующий состояние психоза»), однако, по их мнению, данное понятие носило предвзятый и отрицательный характер и «не отражало действительности», из-за чего должно было быть заменено.

Начиная с 1956 года новое слово «психоделик» используется в научных работах.

Бум употребления психоделиков пришёлся на середину 1960-х годов и связан, прежде всего, с деятельностью Тимоти Лири — профессора психологии Гарвардского университета, ставшим своеобразным гуру ЛСД, а также американского писателя Кена Кизи.

Dar 18.06.2010 23:06
Ответ: Пелевин
 
Цитата:
Сообщение от Игорий (Сообщение 318548)
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 318532)
А вот самое краткое объяснение..
А вещества класса психоделики - это наркотики?
Незнаю. Не разбираюсь в этом.
Легче делить по критериям "искусственно" и "естественно".

Маленький ребенок может изображать взрослого. Это искусственное "взросление". Но как только он устанет он вернется в свое состояние.
Если он вырастет, естественным способом станет взрослым, это будет уже его состояние. Тогда он сможет изображать маленького, но всегда будет возвращаться к своему естественному состоянию взрослого (на тему сумашедших уж не будем отклоняться)

Наверное можно с помощью наркотиков достичь какого-то состояния.
Но это временно. Все равно будет откат. Лишняя энергия сбросится и вернется к "исходному состоянию"..
Тот кто достиг высокого уровня, ну скажем энергетики, естественным путем, тот как-бы не тратил свою энергию, как-бы не истощал ее, но она все равно будет восстанавливаться обратно.(имхо)

Vitaly 18.06.2010 23:10
Ответ: Пелевин
 
Цитата:
Сообщение от Игорий (Сообщение 318548)
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 318532)
А вот самое краткое объяснение..
А вещества класса психоделики - это наркотики?
Классическими психоделиками считаются ЛСД и мескалин. Психоделики, хотя (юридически) и считаются наркотиками, не вызывают физической, и, как правило, не вызывают психической зависимости однако могут быть чрезвычайно опасны при необдуманном, неосторожном использовании, ввиду способности необычайно усиливать как положительные так и отрицательные эмоции, мысли, переживания, а также вызывать дезориентацию, дереализацию, деперсонализацию, и другие психотические явления, особенно у неуравновешенных и психически нездоровых людей.

Психоделический опыт определяется не только веществом, изменяющим сознание, а в большей мере сетом и сеттингом (установкой и обстановкой).

Добавлено через 2 минуты
История

Психоделики имеют долгую историю традиционного использования в народной медицине и религиозных практиках. Их способность воздействия на восприятие использовалась для физического и духовного лечения. Психоделики использовались людьми в шаманских и религиозных ритуалах, начиная с доисторических времен. В настоящее время в религиозных целях самые различные психоактивные вещества используются, например, индейцами Южной Америки. Часто в данном контексте психоделики известны под названием энтеогены.

Первый интерес к психоделикам в западной науке возник в середине-конце XIX века с началом изучения мескалина. После Второй мировой войны психоделики начали использоваться как лекарственные препараты.

Затем, начиная с 1960-х годов, широко распространилось употребление психоделиков в «рекреационных целях» как наркотиков, в том числе в культурах битников и хиппи (особенно ЛСД). ЦРУ проводило секретные эксперименты, в которых изучалось действие ЛСД на случайных, не подозревавших об этом людях (см. Проект «МК Ультра»). Политический скандал, вызванный этими экспериментами, а также тенденции к масштабным социальным переменам (например протесты против войны во Вьетнаме), возникшие в молодёжной среде того времени, вызвали испуг консервативно настроенного общества и правительства, приведший к запрету и криминализации ЛСД, а впоследствии и других психоделиков.

Некоторые психологи и спецслужбы использовали методы психотерапии, основанные на применении психоделиков.

В настоящее время в некоторых странах возобновляются работы по изучению действия психоделиков на сознание. Спонсированием, освещением и проведением современных исследований в области психоделиков и вопросами изменения политики относительно запрещенных психоделических веществ в медицине и психотерапии занимается, в частности, Мультидисциплинарная ассоциация психоделических исследований (Multidisciplinary Association for Psychedelic Studies, или MAPS) и Исследовательский институт Хеффтера (Heffter Research Institute).

Vitaly 18.06.2010 23:19
Ответ: Пелевин
 
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 318573)
Цитата:
Сообщение от Игорий (Сообщение 318548)
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 318532)
А вот самое краткое объяснение..
А вещества класса психоделики - это наркотики?
Незнаю. Не разбираюсь в этом.
Легче делить по критериям "искусственно" и "естественно".
Если конечный результат один и тот же, а именно, измененное состояние сознания, оно же - расширенное, какая разница, как оно достиглось? Таблеткой или медитацией?
Вопрос конечно риторический ....

Когда болит голова, можно боль аутотренингом нейтрализовать, а можно таблетку выпить.
Первое намного сложнее, это нужно уметь, но таблетки анальгин и вода доступны всем.

Такая вот аналогия.

Игорий 18.06.2010 23:53
Ответ: Пелевин
 
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 318573)
Незнаю. Не разбираюсь в этом. Легче делить по критериям "искусственно" и "естественно". Маленький ребенок может изображать взрослого. Это искусственное "взросление". Но как только он устанет он вернется в свое состояние. Если он вырастет, естественным способом станет взрослым, это будет уже его состояние. Тогда он сможет изображать маленького, но всегда будет возвращаться к своему естественному состоянию взрослого (на тему сумашедших уж не будем отклоняться) Наверное можно с помощью наркотиков достичь какого-то состояния. Но это временно. Все равно будет откат. Лишняя энергия сбросится и вернется к "исходному состоянию".. Тот кто достиг высокого уровня, ну скажем энергетики, естественным путем, тот как-бы не тратил свою энергию, как-бы не истощал ее, но она все равно будет восстанавливаться обратно.(имхо)
В целом - согласен.
Хотя не стоит конечно отбрасывать результатов использования например ЛСД в исследованиях, скажем Станислава Грофа и Джона Лилли (может ещё кого-то). А вот по поводу действия всё того-же ЛСД на духовный путь (ведь именно этот аспект обсуждается в этой теме), хочу привести одну большую цитату из книги Рам Дасса "Зерно на мельницу":
Цитата:
"Как на духовный путь действует ЛСД?"
Моя первая борьба с этим происходила в переписке с Меером Баба еще в 1965 г., и он заявлял, что очень немногие могут пользоваться им положительно, многих же людей это приведет к безумию. А я писал: "Это странно, Меер Баба, но единственная причина, по которой я прочел ваши книги, - в том, что я принимал кислоту, и это верно для многих ваших последователей в Америке". А он ответила "Я знаю, вы - хороший человек, и для немногих это может быть полезное но для большинства - не полезно; и вы можете принять его еще три раза". Ну, я не послушался Меера Баба, я принимал его гораздо больше. Затем в 1967 или в 1968 году Махарадж-джи спросил меня о том "лекарстве", которым я пользовался на Западе, и принял 900 микрограмм, как вы можете знать из книги "Быть здесь и теперь". С ним не случилось ничего впечатляющего. Должен признаться, несмотря на то, что ничего не произошло, я испытал некоторое сомнение. Я думал - может, он выбросил ее через плечо, может, она никогда и не была у него во рту, все произошло так быстро, а когда ты рядом с таким человеком, ты так изумлен, - кто знает. Так что у меня было некоторое сомнение, но я вернулся и всем рассказал, что он принял 900 мкг. В 1970, когда я был в Индии в другой раз, он сказала "Рам Дасс, давал ли ты мне лекарство, когда был в Индии в прошлый раз?" - "Да" - "Принял ли я его?" - говорит он с лукавинкой в глазах. "Да", - говорю, - "По моему, да". "И что же случилось?" - спрашивает он. А я говорю: "Ничего, Махарадж-джи". Он говорит: "Жид! Жид! Ао! Уходи прочь". На следующее утро он говорит: "Есть у тебя еще?" Тогда я принес все, что осталось, и он принял 1200 микрограмм на этот раз. Он брал каждую таблетку и совал себе в рот, убеждался, что я вижу, и разжевывал их. Затем он сказала "Можно выпить воды?" - "Да", - говорю, а он спрашивает: "Могу я сойти с ума от этого лекарства?" Тут я говорю: "Вероятно". А он говорит: "Как долго это будет действовать?" Я говорю: "Час, самое большее". Тогда он позвал одного старого человека с часами, взял их и смотрел на них. И выпил много воды и примерно через полчаса стал выглядеть поистине дико, он даже забрался под одеяло и выглядывал из-под него совсем как ненормальный. "Боже мой", - подумал я, - "Что же я наделал с этим славным старичком? Он, наверно, в прошлый раз выкинул ее через плечо, а мне хотел показать, какой он большой человек". По истечении часа он посмотрел на меня и говорит: "А нет ли у тебя чего-нибудь покрепче?" Потому что явно ничего не произошло. Затем он сказал: "Это было известно в Долине Кулу давным-давно, но большинство йогов это забыли". При дальнейшем расспросе он ответила "Да, это может быть полезно, в тихом месте, где испытываешь покой, а ум обращен к Богу, и когда будешь один". Он сказал, что это дало бы возможность войти внутрь и сделать прана, т.е. поклониться Христу, но можно только пару часов побыть, а потом вы вынуждены опять уйти. "Понимаешь", - сказал он, - "гораздо лучше было бы стать Христом, чем просто навестить его. Но твое лекарство этого не сделает, потому что это ложное самадхи", - именно это говорил мне и Меер Баба, "Хотя это полезно", - продолжал он, - "навестить святого; это укрепит вашу веру". Потом добавила "Но любовь - более сильное средство".
Так вот, после этого я раз в год принимал ЛСД, когда был в мирном настроении, в одиночестве и мой ум был обращен к Богу, чтобы как-то выяснить - что происходит, и всякий раз бывало очень глубокое переживание. В эти последние годы, когда я начал проделывать более интенсивную работу, в моей садхане наступил момент, где я работал с необычайно интенсивными энергиями шакти и ощутил невероятное напряжение в затылке. Это оказало" результатом бесконечного количества кислоты, которую я принимал и которая, хотя никакой физиологической стойкой угрозы и не представляла, создавала определенное психологическое сопротивление, психологическое в том смысле, что чакры - это феномены психики, а не физические феномены. Употребление кислоты создало психическую блокировку в области мозга, что на некоторое время затрудняло мою духовную работу из-за работы с этим невероятным давлением у меня в голове. Оказывается, не глотай я столько психоделиков, я смог бы гораздо скорее пройти через это пространство. Так что сейчас мое заключение по этому поводу таково: "Тем, кто не знает об иных уровнях реальности, при соответствующих условиях, это могло бы, если они действительно склонны к духовной жизни, показать такую возможность. Это и произошло со мной. А если вы знаете эту возможность, и действительно хотите пойти с этим дальше, тогда игра не просто в том, чтобы снова попасть в высокое состояние, а в том, чтобы "быть", а в быть входит и высокое и низкое."
Верно также, что сейчас культура меняется и теперь в повседневной жизни принимаются реальности разного рода. Есть немало молодых людей, которые никогда не принимали кислоты и никогда не курили трав, чье сознание свободно для парения прямо в гуще нашей культуры внутри и вне этого пространства, и это отчасти из-за движений рокн-ролла, а отчасти и в результате культурных изменений, которые проистекали от употребления кислоты в 60-х годах. Не следует недооценивать тех официальных изменений, которые произошли в результате феноменов кислоты. Я не думаю, что для человека, находящегося на духовном пути, опыт ЛСД далее является сколько-нибудь необходимым. Это явно не современная садхана, это вас не освободит. Потому что есть один тонкий момент, в котором имеется привязанность к воспитыванию вашей неполноценности, так как без кислоты вы туда не попадаете; и вам приходится устремляться вовне, а не внутрь себя, чтобы достать ее. И как метод это пакет ограничения, т.к. он не принимает во внимание материал, с которым вам лучше было бы разобраться. Нахватывание восприятий и отстранение старых привычных шаблонов для того, чтобы попасть в высокое состояние, в конце концов просто задерживает весь процесс, потому что в конечном счете вам придется столкнуться с этими привычными шаблонами лицом к лицу и очищать их. После того, как вы узнаете эту возможность, вы будете в ладу с нею и всякий раз вы просто все больше ловитесь на измененных восприятиях и восприятия эти - ловушка. Игра состоит в том, чтобы пользоваться методом, а затем, когда вы с ним покончили, его отбросить. Это не плохо и не хорошо, это просто вопрос честности с самим собой - действительно ли вы используете свои возможности для того, чтобы пробуждаться сколь возможно успешно.
http://bookap.info/trans/zerno/gl10.shtm

Dar 18.06.2010 23:54
Ответ: Пелевин
 
Цитата:
Сообщение от Vitaly (Сообщение 318577)
Если конечный результат один и тот же, а именно, измененное состояние сознания, оно же - расширенное, какая разница, как оно достиглось?
Скопировать для вас еще раз вышеприведенную шлоку отдельно?
Про неестественное проявления Огня?
9.120. Алкоголизм и опий являются уродливыми попытками приблизиться к Миру Огненному. Если Самадхи естественное проявление Огня Высшего, то пламя алкоголя будет разрушителем Огня. Правда, наркотики вызывают иллюзии огненного приближения, но они же встанут надолго препятствием к овладению истинной энергией Агни. Ничто не представляет такого несчастья в Тонком Мире, как эти противоестественные попытки вызвать Огонь без соответственного очищения. Можно представить, что пьяница в Тонком Мире мучается не только от позывов к алкоголю, но он еще больше страдает от неестественно проявленного Огня, который вместо укрепления пожирает ткани вне срока. Совершенно иначе совершается сгорание тонкого тела при переходе в Мир Огненный, оно вспыхивает как ненужная оболочка при ощущении освобождения, но, как и все в природе, должно совершаться лишь основным законом и не терпит насилия.


А почему вас заинтересовали наркотики?

Dar 19.06.2010 00:02
Ответ: Пелевин
 
[quote=Игорий;318582]..Хотя не стоит конечно отбрасывать результатов использования например ЛСД..
Цитата:
...в моей садхане наступил момент, где я работал с необычайно интенсивными энергиями шакти и ощутил невероятное напряжение в затылке. Это оказало" результатом бесконечного количества кислоты, которую я принимал и которая, хотя никакой физиологической стойкой угрозы и не представляла, создавала определенное психологическое сопротивление, психологическое в том смысле, что чакры - это феномены психики, а не физические феномены. Употребление кислоты создало психическую блокировку в области мозга, что на некоторое время затрудняло мою духовную работу из-за работы с этим невероятным давлением у меня в голове. Оказывается, не глотай я столько психоделиков, я смог бы гораздо скорее пройти через это пространство.
а смысл?.. то же самое..
9.120. ... иллюзии огненного приближения, но они же встанут надолго препятствием к овладению истинной энергией Агни.

Да и в самом тексте говорится что легче стать самим Иисусом Христом чем приближаться к нему таким образом.

Игорий 19.06.2010 00:17
Ответ: Пелевин
 
Цитата:
Сообщение от Vitaly (Сообщение 318577)
Если конечный результат один и тот же, а именно, измененное состояние сознания, оно же - расширенное, какая разница, как оно достиглось? Таблеткой или медитацией? Вопрос конечно риторический .... Когда болит голова, можно боль аутотренингом нейтрализовать, а можно таблетку выпить. Первое намного сложнее, это нужно уметь, но таблетки анальгин и вода доступны всем. Такая вот аналогия.
Опять же. Могу согласиться с вами лишь от части. Употребление психоделиков не есть путь - не может быть постоянной практикой. Хотя попробовать один - два раза - (ИМХО) - может быть полезно, да и то, далеко не всем. Очень зависит от внутреннего состояния и настроя. Если в психике преобладают злость, ненависть или саможаление, результат будет такой, что "врагу не пожелаешь". А вообще, в приведённой мной цитате очень хорошо сказано. Лучше, на мой взгляд, и не скажешь:

Цитата:
Сообщение от Махарадж-джи (Сообщение 318582)
"Это было известно в Долине Кулу давным-давно, но большинство йогов это забыли". При дальнейшем расспросе он ответил "Да, это может быть полезно, в тихом месте, где испытываешь покой, а ум обращен к Богу, и когда будешь один". Он сказал, что это дало бы возможность войти внутрь и сделать прана, т.е. поклониться Христу, но можно только пару часов побыть, а потом вы вынуждены опять уйти. "Понимаешь", - сказал он, - "гораздо лучше было бы стать Христом, чем просто навестить его. Но твое лекарство этого не сделает, потому что это ложное самадхи", - именно это говорил мне и Меер Баба, "Хотя это полезно", - продолжал он, - "навестить святого; это укрепит вашу веру". Потом добавила "Но любовь - более сильное средство".

Vitaly 19.06.2010 00:18
Ответ: Пелевин
 
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 318584)
Цитата:
Сообщение от Vitaly (Сообщение 318577)
Если конечный результат один и тот же, а именно, измененное состояние сознания, оно же - расширенное, какая разница, как оно достиглось?
Скопировать для вас еще раз вышеприведенную шлоку отдельно?
Про неестественное проявления Огня?
9.120. Алкоголизм и опий являются уродливыми попытками приблизиться к Миру Огненному. Если Самадхи естественное проявление Огня Высшего, то пламя алкоголя будет разрушителем Огня. Правда, наркотики вызывают иллюзии огненного приближения, но они же встанут надолго препятствием к овладению истинной энергией Агни. Ничто не представляет такого несчастья в Тонком Мире, как эти противоестественные попытки вызвать Огонь без соответственного очищения. Можно представить, что пьяница в Тонком Мире мучается не только от позывов к алкоголю, но он еще больше страдает от неестественно проявленного Огня, который вместо укрепления пожирает ткани вне срока. Совершенно иначе совершается сгорание тонкого тела при переходе в Мир Огненный, оно вспыхивает как ненужная оболочка при ощущении освобождения, но, как и все в природе, должно совершаться лишь основным законом и не терпит насилия.


А почему вас заинтересовали наркотики?
Во первых, я читать умею, повторяться не нужно.
Во вторых, можно ножом кухонным себе вены вскрыть, но никто это не предлагает делать, как и употреблять что попало себе внутрь ради эксперимента.
В третьих, тема о том, почему "расширенное сознание" по ЖЭ соприкасается с другими современными и научными методами его достижения.

Не будем зацикливаться на психоделиках, это один из простейших методов.
Кроме них еще есть:
Цитата:
Вместе с тем, многие не склонны сводить понятие «психоделии» исключительно к наркотикам, так как «расширение сознания» и связанные с этим ощущения могут быть достигнуты и без применения психоактивных препаратов через использование холотропного дыхания, сенсорной депривации или депривации сна и различных форм медитации а также некоторыми из психологических и духовных практик, предлагаемых религиями, некоторыми формами психотерапии и альтернативной медицины, оккультизмом, мистицизмом, эзотерикой, философией нью-эйдж и др.

Таким образом «психоделический опыт» («трип»; испытывающих их могут называть «психонавтами») связывают не только с приёмом ( =таблеток=), но и с сеансами гимнастики Цигун, «контактёрством» («ченнелингом»), «визионерством» (исследованиями «астрального плана») и подобным или же просто с проявлениями шизофрении и других психических расстройств

Игорий 19.06.2010 00:21
Ответ: Пелевин
 
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 318585)
а смысл?.. то же самое.. 9.120. ... иллюзии огненного приближения, но они же встанут надолго препятствием к овладению истинной энергией Агни. Да и в самом тексте говорится что легче стать самим Иисусом Христом чем приближаться к нему таким образом.
А я и не спорю. Всё правильно...
Но и при всём при том - не совсем однозначно...
Наш мир, он вообще неоднозначен...

paritratar 19.06.2010 00:22
Ответ: Пелевин
 
Цитата:
Сообщение от Vitaly (Сообщение 318589)
В третьих, тема о том, почему "расширенное сознание" по ЖЭ соприкасается с другими современными и научными методами его достижения.
тогда тему переименуйте, а то только народ вводите в заблуждение.

Vitaly 19.06.2010 00:24
Ответ: Пелевин
 
Почитать полные тексты можно у Вики

http://ru.wikipedia.org/wiki/Психоделики

http://ru.wikipedia.org/wiki/Психоделия

Модератору
Предлагаю тему назвать "Методы расширения сознания" и перенести в медицину, науку и т.д

paritratar 19.06.2010 00:29
Ответ: Пелевин
 
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 318585)
Да и в самом тексте говорится что легче стать самим Иисусом Христом чем приближаться к нему таким образом.
думаю, в Учении Храма сказано еще лучше. От наркотиков так просто не отвадишь человечество. Запреты не состоятельны, а учиться все-таки надо. Поэтому и остается надежда на время и на развитие тех самых желез (шишковидной и гипофиза), который так усилиенно стимулируют наркотические средства. Живая Этика только констатирует факт, что бесполезно расшатывать таким образом свой организм, - только хуже будет. Нужен естестевенный путь развития этих важнейших желез.

Например, можно вспомнить по теме и уже обсуждавшееся Учение дона Хуана. Когда его ученик К.Кастанеда спросил, почему тот давал ему нароктики, тот дон Хуан только ответил, что Кастанеда был настолько тупой (в своей привязанности к обыденности), что только наркотики могли расшевелить его сознание и показать ему ВОЗМОЖНОСТЬ других реальностей. Об этом кстати говорит и Рам Дасс в приведенной цитате.

gog 19.06.2010 00:32
Ответ: Пелевин
 
Цитата:
Сообщение от Игорий (Сообщение 318591)
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 318585)
а смысл?.. то же самое.. 9.120. ... иллюзии огненного приближения, но они же встанут надолго препятствием к овладению истинной энергией Агни. Да и в самом тексте говорится что легче стать самим Иисусом Христом чем приближаться к нему таким образом.
А я и не спорю. Всё правильно...
Но и при всём при том не совсем однозначно...
Наш мир, он вообще не однозначен...
Всё что искусственно,а не потом своим-есть тормоз эволюции.
Цитата:
Наш мир, он вообще не однозначен.
Кто то говорил:-Главное препятствие познания Истины,есть не ложь,а подобные истины.

paritratar 19.06.2010 00:39
Ответ: Пелевин
 
Цитата:
"Тем, кто не знает об иных уровнях реальности, при соответствующих условиях, это могло бы, если они действительно склонны к духовной жизни, показать такую возможность. Это и произошло со мной. А если вы знаете эту возможность, и действительно хотите пойти с этим дальше, тогда игра не просто в том, чтобы снова попасть в высокое состояние, а в том, чтобы "быть", а в быть входит и высокое и низкое."
только показать такую возможность, - но это означает, что до этой возможности нужно добраться своими ногами, а не на космическом корабле психоделиков и других наркотических средства.

Причем очевидно, что дон Хуан добился своего и показал Кастанеде эти возможности других реальностей, но дон Хуан только следовал своей традиции, которая вышла из черной магии толтеков, а следовательно адептов Левого Пути. И поэтому он должен был учить так своего ученика, потому что так велело ему правило его традиции. Но у дона Хуана, который извлек урок из ошибок древних видящих (), хватило ума остановиться до определенной черты. И дальше развитие сознания Кастанеды шло другими путями. Хотя многие обвиняли Кастанеду в рекламе наркотиков для расширения сознания, но по сути это не так. Был описан опыт и передача традиции в обучении. Это многого стоит.

Vitaly 19.06.2010 00:39
Ответ: Пелевин
 
Цитата:
Ничто не представляет такого несчастья в Тонком Мире, как эти противоестественные попытки вызвать Огонь без соответственного очищения.
Очень показательна эта фраза.
Все таки это - Огонь, и с большой буквы. Все тот же Огонь, которым всем так нужен.
Но что значит соответствующее очищение???

Dar 19.06.2010 01:57
Ответ: Пелевин
 
Цитата:
Сообщение от Vitaly (Сообщение 318593)
Модератору
Предлагаю тему назвать "Методы расширения сознания" и перенести в медицину, науку и т.д
На счет рекламы наркотиков это на другой форум.

Если интересует "расширение сознания" пишите в те которые существуют.
Расширенное сознание
расширение сознания
Расширение ...
Работа над сознанием. Практические рекомендации Учения
Сознание, качества, 49 огней
Игры и "сознание Будды"
СОЗНАНИЕ это…
Сознание и Сердце
Сознание и мышление
Сознание и карма.
Узкое сознание!
Изменение сознания
Что такое "очищение сознания"?
О градации сознания
Сознание Агни-Йога
Опыт по перемещению сознания
Что означает "непрерывное сознание"?
Время, Сознание и ... День Рожденья
Изменение сознания
Ум, Интелект, Сознание
Четверо должны объединиться в одно сознание
Коллективное сознание.
столкновение сознаний
Центры сознания и возраст


И это не весь перечень.

Лелуш Ламперуж 19.06.2010 02:20
Ответ: Пелевин
 
Старое сознание продолжает тянуть в будущее старые ритуалы и культы.
Кому в будущем нужен феномен психотропных веществ? Возможно моё сердце ослепло, но оно не видит в будущем этих процедур разрушающих центры мозга.

Вся тема как вытяжка плесневого прошлого.

Владимир Чернявский 19.06.2010 11:16
Ответ: Пелевин
 
Цитата:
Сообщение от Vitaly (Сообщение 318593)
Почитать полные тексты можно у Вики

http://ru.wikipedia.org/wiki/Психоделики
http://ru.wikipedia.org/wiki/Психоделия

Модератору
Предлагаю тему назвать "Методы расширения сознания" и перенести в медицину, науку и т.д
Для начала нужно доказать, что психоделики действительно расширяют сознание.

Vitaly 19.06.2010 11:37
Ответ: Пелевин
 
Владимир Чернявский,
Доказать кому? Мне?

То, что эти вещества дают результат - можно видеть по результатах тех людей, которые их использовали. Наука уже доказала. В разных областях и искусства, и литературы, и др.

Другое дело, что не всем расширение сознания пойдет в пользу... Даже безобидная медитация.
Именно это говорит о том, что любой другой метод ресширения сознания, может быть им же и противопоказан. Потому что может вскрыться и подняться с глубин такое, что смоет волной ветхие внешние постоения.

Главное то, что науке УЖЕ известно такое понятие как "расширенное сознание" и оно адекватно класифицировано, имеет описание, и известны методы его достижения.
Это дает ключи к пониманию ЖЭ.

Владимир Чернявский 19.06.2010 11:41
Ответ: "Форум-мегаполис"
 
Цитата:
Сообщение от абрикос (Сообщение 318625)
Цитата:
Сообщение от Vitaly (Сообщение 318480)
Думаю, что есть что-то общее между "расширением сознания" по ЖЭ и по Пелевину.
Хотелось бы понять, что именно. Как оно выглядит и в какой форме проявляется.
Расширение действительно есть, в том плане, что он заставляет иначе посмотреть на привычные вещи...
Тогда нужно говорить об изменении восприятия. А вот расширение сознания - это уже вещь иная.

Vitaly 19.06.2010 11:43
Ответ: Пелевин
 
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 318608)
Цитата:
Сообщение от Vitaly (Сообщение 318593)
Модератору
Предлагаю тему назвать "Методы расширения сознания" и перенести в медицину, науку и т.д
На счет рекламы наркотиков это на другой форум.
Вы ошиблись выражениями, дружочек :)
Никакой рекламы нет, есть открытый материал из Вики, из разделов медицины и психологии.
Еще привели выдержки из Учения Храма, и т.д.

Вы же не будете отрицать существование таких научных направлений, как медицина и психология?

Владимир Чернявский 19.06.2010 11:44
Ответ: Пелевин
 
Цитата:
Сообщение от Vitaly (Сообщение 318628)
...То, что эти вещества дают результат - можно видеть по результатах тех людей, которые их использовали. Наука уже доказала. В разных областях и искусства, и литературы, и др...
А Вы уверены, что эти "результаты" суть плоды именно расширения сознания?

Vitaly 19.06.2010 11:44
Ответ: "Форум-мегаполис"
 
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 318629)
Цитата:
Сообщение от абрикос (Сообщение 318625)
Цитата:
Сообщение от Vitaly (Сообщение 318480)
Думаю, что есть что-то общее между "расширением сознания" по ЖЭ и по Пелевину.
Хотелось бы понять, что именно. Как оно выглядит и в какой форме проявляется.
Расширение действительно есть, в том плане, что он заставляет иначе посмотреть на привычные вещи...
Тогда нужно говорить об изменении восприятия. А вот расширение сознания - это уже вещь иная.
Наука говорит именно об расширении сознания. Это не я придумал.

Vitaly 19.06.2010 11:46
Ответ: Пелевин
 
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 318633)
Цитата:
Сообщение от Vitaly (Сообщение 318628)
...То, что эти вещества дают результат - можно видеть по результатах тех людей, которые их использовали. Наука уже доказала. В разных областях и искусства, и литературы, и др...
А Вы уверены, что эти "результаты" суть плоды именно расширения сознания?
Давайте поговорим об этом ... :)

абрикос 19.06.2010 11:48
Ответ: "Форум-мегаполис"
 
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 318629)
Цитата:
Сообщение от абрикос (Сообщение 318625)
Цитата:
Сообщение от Vitaly (Сообщение 318480)
Думаю, что есть что-то общее между "расширением сознания" по ЖЭ и по Пелевину.
Хотелось бы понять, что именно. Как оно выглядит и в какой форме проявляется.
Расширение действительно есть, в том плане, что он заставляет иначе посмотреть на привычные вещи...
Тогда нужно говорить об изменении восприятия. А вот расширение сознания - это уже вещь иная.
Наверное да. Если изначально конкретно понимать расширение сознания как нечто совершенно определенное. Я исходила из того что для обычного человека и это сойдет. Только вот конечно изменять восприятие на Пелевине - бррр:confused:

Лелуш Ламперуж 19.06.2010 16:25
Ответ: Пелевин
 
Цитата:
Сообщение от Игорий (Сообщение 318613)
Цитата:
Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 318610)
Старое сознание продолжает тянуть в будущее старые ритуалы и культы. Кому в будущем нужен феномен психотропных веществ?
Мир не однозначен и не так категоричен. Может быть и этим опасным веществам найдётся полезное применение в будущем. Вот вам аналогия. - Взрывчатые вещества очень опасны, однако их с большой пользой применяют в карьерных разработках. Применяют, правда, только специалисты, а не кто попало.
Понятно, что алкоголь находит применение в медицине.
Тут акцент надо ставить на соблазне. Психоделики соблазняют.
Под каким бы предлогом человек не соблазнился, это слабость.

А тут ещё такие слова "расширение сознания", родственное понятию развития.
Но какой силы подзорную трубу ни дай капитану, он всё равно от этого более лучшим капитаном не станет.

Selen 19.06.2010 16:49
Ответ: "Форум-мегаполис"
 
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 318487)
Цитата:
Сообщение от Vitaly (Сообщение 318480)
Думаю, что есть что-то общее между "расширением сознания" по ЖЭ и по Пелевину.
Хотелось бы понять, что именно. Как оно выглядит и в какой форме проявляется.
Маразм крепчал!

эт точно

Dar 19.06.2010 20:30
Ответ: Пелевин
 
Цитата:
Сообщение от Vitaly (Сообщение 318631)
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 318608)
Цитата:
Сообщение от Vitaly (Сообщение 318593)
Модератору
Предлагаю тему назвать "Методы расширения сознания" и перенести в медицину, науку и т.д
На счет рекламы наркотиков это на другой форум.
Вы ошиблись выражениями, дружочек :)
Никакой рекламы нет, есть открытый материал из Вики, из разделов медицины и психологии.
Еще привели выдержки из Учения Храма, и т.д.

Вы же не будете отрицать существование таких научных направлений, как медицина и психология?
А как вы сами относитесь к "расширению сознания" через наркотики с точки зрения Живой Этики?

Vitaly 19.06.2010 20:37
Ответ: Пелевин
 
Dar, Я? Никак не отношусь :D
Мне интересно найти точки соприкосновения, положить вещи по нужным полочкам.

Вы же не думаете, что я предлагаю ковтать все что непопадя?
Я - против такого подхода.

Но за ЗНАНИЯ я всегда - ЗА.

Добавлено через 4 минуты
Dar, Можно Вам встречный вопрос?
Как Вы относитесь до расширения сознания с помощью этих перечисленных методов, конкретно по каждому?

Цитата:
... «расширение сознания» и связанные с этим ощущения могут быть достигнуты и без применения психоактивных препаратов через использование холотропного дыхания, сенсорной депривации или депривации сна и различных форм медитации а также некоторыми из психологических и духовных практик, предлагаемых религиями, некоторыми формами психотерапии и альтернативной медицины, оккультизмом, мистицизмом, эзотерикой, философией нью-эйдж и др.

Таким образом «психоделический опыт» («трип»; испытывающих их могут называть «психонавтами») связывают не только с приёмом ( =таблеток=), но и с сеансами гимнастики Цигун, «контактёрством» («ченнелингом»), «визионерством» (исследованиями «астрального плана») и подобным или же просто с проявлениями шизофрении и других психических расстройств

Dar 19.06.2010 21:00
Ответ: Пелевин
 
Цитата:
Сообщение от Vitaly (Сообщение 318659)
Dar, Я? Никак не отношусь :D.
Ну раз Живая Этика тут не причем, какие еще "точки соприкосновения" вас интересуют?
Вас самого привлекает такое "расширение сознания" через наркотики?

Редна Ли 19.06.2010 21:05
Ответ: Пелевин
 
Я так думаю, что все методы проникновения через барьеры подсознания, в т.ч. и чисто йогические, являются нарушением неких правил жизни. То есть это ненормально для человека в теперешней стадии развития вида гомо сапиенс. Хотя эти взломы и приносят интересные результаты, вплоть до самых невероятных. Эволюция зачем-то закрыла эти каналы, ей одной ведомо, зачем. Врядли с нашей колокольни можно точно определить, нужно это или ненужно для прогресса и выживания вида.

Скорее всего следует вернуться к тому всем известному пониманию, что прежде всего необходимо изменение сознания на нравственно-духовном уровне, и как следствие этого вступление в стадию расширенного сознания, а не какими либо другими средствами.

Лелуш Ламперуж 19.06.2010 21:22
Ответ: Пелевин
 
Цитата:
Сообщение от Редна Ли (Сообщение 318663)
То есть это ненормально для человека в теперешней стадии развития вида гомо сапиенс. Хотя эти взломы и приносят интересные результаты, вплоть до самых невероятных.
Наиболее массовый результат можно воочию узреть, если в поисковике, в разделе "Картинки", ввести запрос "клубная жизнь". Демоны выпущенные на волю в Америке 60-х до сих пор прекрасно себя чувствуют. Реинкарнируя в молодёжных субкультурах. В музыке, одежде, фильмах, книгах.

Всё телевидение - в основном заставки и реклама - пропитаны визуальными эффектами, передающими эффекты воспрития человека в измененном состоянии сознания под разными психоделическими веществами - веерные размазывания света, волновое шевеление эфира, геометрические рисунки и прочие прелести Тонкого Мира.
Они гипнотизируют психику, призывают восхищаться Тонким Миром, отвлекая от Огненного.

Vitaly 19.06.2010 21:34
Ответ: Пелевин
 
Дар привел цитату на прошлой странице

Цитата:
9.120. Алкоголизм и опий являются уродливыми попытками приблизиться к Миру Огненному.
Если Самадхи естественное проявление Огня Высшего, то пламя алкоголя будет разрушителем Огня. Правда, наркотики вызывают иллюзии огненного приближения, но они же встанут надолго препятствием к овладению истинной энергией Агни. Ничто не представляет такого несчастья в Тонком Мире, как эти противоестественные попытки вызвать Огонь без соответственного очищения. Можно представить, что пьяница в Тонком Мире мучается не только от позывов к алкоголю, но он еще больше страдает от неестественно проявленного Огня, который вместо укрепления пожирает ткани вне срока. Совершенно иначе совершается сгорание тонкого тела при переходе в Мир Огненный, оно вспыхивает как ненужная оболочка при ощущении освобождения, но, как и все в природе, должно совершаться лишь основным законом и не терпит насилия.
Внимательно вчитайтесь, ведь здесь Огонь с большой буквы написан!!!
И это все тот же Огонь.

Что есть самадхи? Как оно случается?
Чем психоделический опыт глубокой медитации отличается от холотропного дыхания?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Холотропное_дыхание

Vitaly 19.06.2010 21:40
Ответ: Пелевин
 
Еще цитата по психотерапии

Цитата:
Психоделическая психотерапия — психотерапевтические методики с использованием психоделических веществ, в особенности серотонинергических. В течение 1950-х — 60-х годов исследования психоделических веществ спонсировались правительствами США, государств Западной Европы, а также СССР, пока не были запрещены в конце 1960-х — вследствие попадания веществ на улицы и неконтролируемого употребления.

Психоделические вещества показали удивительную способность облегчать доступ к бессознательным областям человеческой психики, отключать защитные механизмы психики, позволяя травмирующему бессознательному материалу подниматься в область сознательного.

В этих условиях достигалась значительно более высокая эффективность психотерапии. Например, эффективность излечения алкогольной зависимости в 10 раз превышала прочие существовавшие на то время методики (50% против 5%).

Вследствие запрета психоделической психотерапии Станислав Гроф (вместе с женой Кристиной) в 1975 году предложил метод холотропного дыхания, как такой, который позволяет достичь изменённых состояний сознания (или холотропных) , аналогичных состояниям сознания, вызываемым психоделическими веществами.

Dar 19.06.2010 22:02
Ответ: Пелевин
 
Цитата:
Сообщение от Vitaly (Сообщение 318659)
..конкретно по каждому
Всего лишь?..
Т.е. то что написано выше о вреде наркотиков вас никак не убедило?

Лелуш Ламперуж 19.06.2010 22:24
Ответ: Пелевин
 
Цитата:
Сообщение от Vitaly (Сообщение 318666)
Дар привел цитату на прошлой странице

Цитата:
9.120. Алкоголизм и опий являются уродливыми попытками приблизиться к Миру Огненному.
Если Самадхи естественное проявление Огня Высшего, то пламя алкоголя будет разрушителем Огня. Правда, наркотики вызывают иллюзии огненного приближения, но они же встанут надолго препятствием к овладению истинной энергией Агни. Ничто не представляет такого несчастья в Тонком Мире, как эти противоестественные попытки вызвать Огонь без соответственного очищения. Можно представить, что пьяница в Тонком Мире мучается не только от позывов к алкоголю, но он еще больше страдает от неестественно проявленного Огня, который вместо укрепления пожирает ткани вне срока. Совершенно иначе совершается сгорание тонкого тела при переходе в Мир Огненный, оно вспыхивает как ненужная оболочка при ощущении освобождения, но, как и все в природе, должно совершаться лишь основным законом и не терпит насилия.
Внимательно вчитайтесь, ведь здесь Огонь с большой буквы написан!!!
И это все тот же Огонь.
Вчитаемся внимательней.
Цитата:
Алкоголизм и опий являются уродливыми попытками приблизиться к Миру Огненному.
Лишь уродливыми попытками! Уродливая попытка это ещё не уродливое достижение. Темная ложа тоже пытается к Белой приблизиться.

Здесь можем понять, почему упомянут именно алкоголь и опий, а не психоделики и возбуждающие вещества, направленные в Тонкий Мир.
В чём уродливая попытка приближения алкоголя и опия к Миру Огненному? Что общего?
Спокойствие.
Алкоголь и опий (героин) употребляют, чтобы забыться. Стоит их принять и удивительным образом боле ничто не тревожит, наступает спокойствие. Отрезвляешься и снова проблемы, снова боль, снова мука. Принимаешь и вновь океан спокойствия. Особенно характерно для опиатов. Под алкоголем ещё бывают неконтролируемые буйства.

Что касается океанического спокойствия, такого состояния сознательно трудом достигает йог. Но в отличии от алкоголиков и героинщиков он не безразличен к судьбам других людей и мира. Он просто бесстрастен. Его спокойствие истинно, оно настоящее, а не суррогатное.
Именно по этому алкоголь и опиаты составляют самую большую проблему в мире наркотиков.
Наркотическое забвение - уродливый суррогат огненного спокойствия, к которому тянется душа каждого человека. Все хотят обрести равновесие и спокойствие духа.

Цитата:
Можно представить, что пьяница в Тонком Мире мучается не только от позывов к алкоголю, но он еще больше страдает от неестественно проявленного Огня, который вместо укрепления пожирает ткани вне срока.
Почему неестественно проявленного Огня? Потому что в конечном счёте всё есть Огонь, что вовсе не означает, что есть резон становиться тантристом левой руки.

Цитата:
Сообщение от Vitaly (Сообщение 318666)
Что есть самадхи? Как оно случается?
Чем психоделический опыт глубокой медитации отличается от холотропного дыхания?
Цитата:
Выдох выбрасывает из тела углекислый и другие ядовитые газы, образующиеся в результате контакта кислорода с прочими газами и составными элементами крови человеческого тела.
Холотропное дыхание Грофа само по себе наркотик. Быстрое ритмичное поверхностное дыхание, помогает удержать и накопить в теле те ядовитые газы, которые должны выводиться. Они и производят феномен.

Что ещё сказать об этом:
Цитата:
Каждая мысль и каждое волевое усилие вызывают изменение в жизнях какого-то одного или нескольких органов физического тела, и дыхание, направленное волей, несет жизнь или смерть этим малым существам.

Дыхание может перенести яд, порождаемый волей и мыслью, в самую труднодоступную часть любого органа и разрушить его. В этом причина многих непонятных болезней, которые ставят в тупик медицину с сотворения мира.

Как только дыхание человека ускоряется, например, при раздражении, оно создает вибрацию, подобную смертельному яду. Наиболее слабый орган впитывает яд, следствием чего является рак и многие другие болезни. Вот почему так важно контролировать не только дыхание, но и свои эмоции. Вышеуказанное объясняет, как ненависть может убить человека.

Если бы оператор из числа учителей, о которых Я говорю, мог представить себе, что он делает, пытаясь обучить несведущих людей науке дыхания, он едва ли посмел бы зайти так далеко.

Учение Храма. Дыхание и злоупотребление им

Dar 19.06.2010 22:38
Ответ: Пелевин
 
Цитата:
Сообщение от Vitaly (Сообщение 318666)
Дар привел цитату на прошлой странице

Цитата:
9.120. Алкоголизм и опий являются уродливыми попытками приблизиться к Миру Огненному.
..он еще больше страдает от неестественно проявленного Огня, который вместо укрепления пожирает ткани вне срока...
Внимательно вчитайтесь, ведь здесь Огонь с большой буквы написан!!!
И это все тот же Огонь.
Тот же Огонь?! :shock: И только потому что с большой буквы? :D

Вы так и не ответили на вопрос. Чем так вас привлекает тема неестественных и уродливых проявлений Огня?
Вас это как-то одухотворяет, окрыляет больше чем естественные проявления Огня?

Vitaly 19.06.2010 22:50
Ответ: Пелевин
 
Dar, Я Вам уже ответил, что злоупотребление наркотиками это зло, зато от Вас никак не дождусь конкретного ответа на конкретный вопрос в этом посте.
http://forum.roerich.info/showpost.p...9&postcount=43

Цитата:
Физиологический механизм
Психофизиологическое действие холотропного дыхания основано на том, что длительная гипервентиляция приводит к гипокапнии и лёгкой гипоксии, что способствует изменению сознания
Цитата:
Гипервентиляция (от др.-греч. ὑπέρ — над, сверху + лат. ventilatio — проветривание) — усиленное выделение CO2 лёгкими, в результате чего уровень углекислоты в крови падает ниже нормального уровня — 6 % (такое состояние называется гипокапния)
Цитата:
Гипокапни́я (от греч. hypó — под, внизу и kapnos — дым) — состояние, вызванное недостаточностью СО2 в крови. Содержание углекислого газа в крови поддерживается дыхательными процессами на определённом уровне, отклонение от которого приводит к нарушению биохимического баланса в тканях. Проявляется гипокапния в лучшем случае в виде головокружения, а в худшем — заканчивается потерей сознания.
Цитата:
Гипокси́я (др.-греч. ὑπό — под, внизу и лат. oxygenium — кислород) — состояние кислородного голодания как всего организма в целом, так и отдельных органов и тканей, вызванное различными факторами: употреблением алкоголя, курением, задержкой дыхания, болезненными состояниями, малым содержанием кислорода в атмосфере. Вследствие гипоксии в жизненно важных органах развиваются необратимые изменения. Наиболее чувствительными к кислородной недостаточности являются центральная нервная система, мышца сердца, ткани почек, печени. Может вызывать появление необъяснимого чувства эйфории, приводит к головокружениям, низкому мышечному тонусу.

Цитата:
Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 318674)
Холотропное дыхание Грофа само по себе наркотик. Быстрое ритмичное поверхностное дыхание, помогает удержать и накопить в теле те ядовитые газы, которые должны выводиться. Они и производят феномен.
Так какие там в теле ядовитые газы удерживаются?

Vitaly 19.06.2010 22:56
Ответ: Пелевин
 
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 318677)
Вас это как-то одухотворяет, окрыляет больше чем естественные проявления Огня?
Меня интересует знание, базирующееся на твердых научных ногах, неоднократно подтвержденное научной практикой, и имеющее общественную, научную, и медицинскую ценность.

А что есть естественное проявление Огня? Какого Огня?

Все здесь говорят, огонь, огонь ... А что это такое???

студент 19.06.2010 23:28
Ответ: Пелевин
 
Цитата:
Сообщение от Vitaly (Сообщение 318659)
Dar, Я? Никак не отношусь :D
Мне интересно найти точки соприкосновения, положить вещи по нужным полочкам.

Вы же не думаете, что я предлагаю ковтать все что непопадя?
Я - против такого подхода.

Но за ЗНАНИЯ я всегда - ЗА.

Насколько я знаю, АЙ вообще против насильственных методов расширения сознания. Если ошибся, поправьте.


Цитата:
... «расширение сознания» и связанные с этим ощущения могут быть достигнуты и без применения психоактивных препаратов через использование холотропного дыхания, сенсорной депривации или депривации сна и различных форм медитации а также некоторыми из психологических и духовных практик, предлагаемых религиями, некоторыми формами психотерапии и альтернативной медицины, оккультизмом, мистицизмом, эзотерикой, философией нью-эйдж и др.
Я читал книги с описание последствий холотропного дыхания. Запомнилась главная вещь - это совсем не Высшие духовные прозрения.
Особенно поражали зарисовки виденных картин при описании перинатальных матриц. Очень неприятное зрелище.

Лелуш Ламперуж 19.06.2010 23:55
Ответ: Пелевин
 
Цитата:
Сообщение от Vitaly (Сообщение 318679)
Так какие там в теле ядовитые газы удерживаются?
Не знаю! Но вскрытие покажет. К примеру Земля говорят охвачена коричнывым газом, но кто видит?

Однако и разум не дремлет:
Цитата:
Ринад Минвалеев, к.б.н., доцент Санкт-Петербургского Государственного Университета и заведующий кафедрой традиционных систем оздоровления Национального института здоровья, говорит в одном из интервью: «Речь идет не о развитии мозга, а о его деградации, потому что гипервентиляция, происходящая во время сессии холотропного дыхания, ведет не просто к сужению мозгового кровотока, но и к гибели нервных клеток»

Ринад Минвалеев полагает, что все так называемые «трансперсональные переживания» во время холотропного дыхания вызываются недостаточным кровоснабжением головного мозга, поскольку из-за гипервентиляции из крови вымывается СО2. В ответ на удаление углекислого газа из организма происходит рефлекторное сужение сосудов головного мозга. При дефиците СО2 также уменьшается количество кислот в крови и затрудняется переход кислорода из крови к тканям мозга. Гипервентиляция, приводит к легкой форме эйфорического психоза, именно на этом, полагает Ринад, строится популярность холотропного дыхания и всей трансперсональной психологии.

Интересующимся этой темой, Ринад предлагает просто разобраться с термином гипервентиляция, например, по книге Вейн А.М., Молдовану И.В. "Неврогенная гипервентиляция" или по любому учебнику физиологии человека, где достаточно подробно рассматривается понятие гипервентиляции. И вы сможете сами убедится в галлюцинаторных основаниях так называемых "пренатальных матриц".

Отрывок из работы Вейн А.М., Молдовану И.В. "Неврогенная гипервентиляция":
«Одной из причин вегетативных нарушений часто является гипервентиляция нейрогенной природы. Известно, что любая стрессовая реакция сопровождается усилением дыхания. При повторных стрессах гипервентиляция закрепляется, изменяя дыхательный цикл. Став стабильной, она влечет за собой серьезные биохимические сдвиги: снижается СО2 в крови (гипокапния), происходит ощелачивание (алкалоз), возрастает тропность кислорода к гемоглобину (эффект Бора: при повышении рН - алкалозе, - захват кислорода в легких облегчается, но его отдача в тканях затрудняется, а при снижении рН - ацидозе, - наблюдается обратная реакция), возникает минеральный дисбаланс и др. В результате происходит снижение мозгового кровотока, возникает гипоксия мозга, а это усугубляет нарушение регуляции дыхания. Наиболее частым клиническим проявлением гипервентиляционного синдрома являются цефалгии и разнообразные вегетативные пароксизмы. Затем к ним присоединяются кардиальные проявления синдрома нейроциркуляторной дистонии, абдоминальные боли нейрогенной природы, мышечно-тонические расстройства и т.п.»

Под все эти физиологические проявления, возникающие во время гипервентиляции, «холотропщики» подводят произвольную теоретическую базу, изобилующую допущениями, переходящими порой в чистой воды фантазию. Например, некоторые трансперсональные психологи объясняют спазмы мышц во время гипервентиляции так - это «блоки и зажимы», на поддержание которых организм расходует огромное количество энергии. Если у людей возникает рвота, это часто объясняется тем, что они, мол, годами жили с «зажимами и блоками», и тут вдруг они «снялись» и т.д и т.п.

На самом деле, так называемые мышечные «блоки и зажимы» - это всего-навсего мышечные спазмы (тетании), которые возникают у большинства людей при длительной гипервентиляции. То есть, у этих мышечных спазмов не психологические, а физиологические основания. «Холотропщики» на эти аргументы возражают тем, что при последующих сессиях, выраженные мышечные спазмы у многих людей пропадают.

Однако они не договаривают вот что:
1) Происходит определенная тренировка (т.е. повышается устойчивость к гипервентиляции и к тем физиологическим изменениям, которые она вызывает)
2) Многие просто перестают слишком интенсивно и глубоко дышать, из-за усталости (переутомление грудных мышц и пр.).
3) Исследования электрической активности мышц при гипервентиляции показывают, что та или иная по выраженности судорожная готовность возникает всегда и у всех.
(Вейн А.М., Молдовану И.В. "Неврогенная гипервентиляция")
И так далее, и так далее

paritratar 20.06.2010 00:21
Ответ: Пелевин
 
Цитата:
Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 318664)
Всё телевидение - в основном заставки и реклама - пропитаны визуальными эффектами, передающими эффекты воспрития человека в измененном состоянии сознания под разными психоделическими веществами - веерные размазывания света, волновое шевеление эфира, геометрические рисунки и прочие прелести Тонкого Мира. Они гипнотизируют психику, призывают восхищаться Тонким Миром, отвлекая от Огненного.
Ну высшие слои Тонкого Мира есть преддверие мира Огненного. И чего тут плохого, что эти своеобразные эффекты вошли в нашу жизнь? Другое дело метод, с помощью которого удалось уловить и увидеть эти эффекты. Цена же велика - разрушение собственного здоровья и психики! Живая Этика имеет своею целью соединить два мира - плотный и Тонкий. А до Огненного мира с его невообразимыми напряжениями еще довольно далеко. Сейчас чисто физически такое соединение двух миров невозможно. Но в долговременной перспективе, скажем так через 1000 лет все возможно. Организмы людей должны постепенно адаптироваться и разрядиться от ненужных элементов. Думаю, мы сейчас можем работать мыслью на это соединение. Но вот наркотики, как метод вхождения в тот мир, есть еще одна яма, в которую может попасть каждый, если не знает чем это пагубно. Ведь надо признать и прямо взглянуть правде в глаза, что наркитики действительно расширяют сознание. Зачем кривить душой? Многие художники и писатели употребляли морфий и др. препараты, создавая свои произведения. Конечно, это не значит, что так делали все. Дело же в ином. А именно в признании самого факта "ключа" в тот мир с помощью наркотических средств. И вместе с этим констатации факта, что этот "ключ" есть открытая дверь в рабство.

Vitaly 20.06.2010 00:52
Ответ: Пелевин
 
Цитата:
Сообщение от manihara (Сообщение 318689)
Многие художники и писатели употребляли морфий и др. препараты, создавая свои произведения.
Да, было дело ...

http://ru.wikipedia.org/wiki/Абсент

Цитата:
Абсе́нт (фр. absinthe — полынь) — крепкий алкогольный напиток, содержащий обычно около 70% (иногда 75 или даже 85%) алкоголя. Важнейший компонент абсента — экстракт горькой полыни (лат. Artemisia absinthium), в эфирных маслах которой содержится большое количество туйона. Именно туйон — главный элемент, благодаря которому абсент славится своим эффектом. Другие компоненты абсента: римская полынь, анис, фенхель, аир, мята, мелисса, лакрица, дягиль и некоторые другие травы.

Иногда при употреблении абсента возникают галлюцинации, которые обычно связывают с содержанием в абсенте туйона. В своей книге «Абсент» известный английский культуролог Фил Бейкер рассказывает о случаях галлюциногенного эффекта от приёма абсента, вообще не содержащего туйон, что говорит скорее о важности второстепенных факторов, таких как соблюдение ритуалов приготовления абсента, атмосфера и переносимость ингредиентов напитка организмом пьющего, чем о каких-то «магических» свойствах «зелёной феи».

Так или иначе, сообщения о состояниях изменённой реальности всегда сопровождают случаи употребления абсента.

Предполагается, что специфические психотомиметические эффекты абсента сопряжены с воздействием туйона как неспецифического блокатора ГАМК-рецепторов, препятствующего деятельности тормозящих систем организма. Он не только ослабляет некоторые стороны алкогольного опьянения, но и вызывает общее возбуждение, что может в некоторых случаях способствовать галлюцинациям.

Появился абсент в Швейцарии в городке Куве, расположенном неподалёку от границы с Францией. Там жили сестры Энрио, занимавшиеся изготовлением лекарственных снадобий. Одно из них приготовлялось методом дистилляции полынно-анисовой настойки в небольшом перегонном аппарате. В состав конечного спиртного напитка входили также ромашка, фенхель, вероника, кориандр, иссоп, корень петрушки, мелисса, шпинат. Этот эликсир сестры реализовывали через врача Пьера Ординера, бежавшего в Швейцарию во время Великой Французской революции. Лекарь прописывал абсент своим пациентам едва ли не как панацею от любых болезней

...

С 1880 года абсент прочно ассоциировался с шизофренией, страданием и смертью. Его называли «безумием в бутылке» (фр. la folie en bouteille). Потребление напитка росло с каждым годом, если в 1874 году оно составляло 700 000 литров в год, то к 1910 году уже 36 000 000 литров. Неудивительно, что у абсента появлялось всё больше противников — «Если абсент не запретить, наша страна быстро превратится в огромную палату, обитую войлоком, где одна половина французов наденет смирительные рубашки на другую».

...

В 2004 году парламент Швейцарии проголосовал за легализацию абсента, запрещённого с 1907 года. 24 июля 2004 года суд Амстердама признал недействующим голландский закон от 1909 года, запрещающий абсент. Сейчас производители абсента обязаны соблюдать ограничения, введённые Европейским союзом, согласно которым количество туйона в абсенте не должно превышать 10 мг/кг. Тем не менее, эти нормы довольно часто нарушаются.

...

Поддаваясь влиянию моды, художники конца XIX — начала XX веков рисовали картины, на которых изображён человек с отсутствующим взглядом, пьющий абсент. Зачастую эти работы трактуют негативное либо разрушительное влияние абсента на человека.

...

В коллекции Государственного Эрмитажа в Санкт-Петербурге находится картина Пабло Пикассо «Любительница абсента», датированная 1901 годом. В 1911 году Пикассо начал писать картину «Бокал абсента», которую закончил в 1914 году. В 1912 году он же написал картину, на которой изображена бутылка абсента «Перно» и бокал.

...

Художник-сюрреалист Гигер написал некоторые из своих работ после экспериментов со свойствами абсента. Позднее, в 2005 году его имя получил одна из разновидностей французского абсента Brevans, сваренного, как утверждается на этикетке «по оригинальной формуле девятнадцатого века».

...

В 1913 году в Париже Чарльз Фоли поставил пьесу под названием «Абсент».

Огромное и неоценимое значение абсент имеет для развития французской символистской поэзии. Такие столпы этого направления, как, Поль Верлен, Артюр Рембо были во многом вдохновлены этим напитком, который Верлен в своей «Исповеди» 1895 года называл «зелёной ведьмой» и требовал наложить запрет на этот «источник безумия и преступлений, идиотизма и позора». Столь категоричное отношение к абсенту выработалось у него из-за характерной для Верлена манеры пития «вечером и ночью», как он сам это называл. Из-за своей страсти к напитку он, будучи чутким человеком, тем не менее, нападал на свою жену и даже пытался её поджечь, стрелял из револьвера в своего друга Рембо и с ножом в руках требовал деньги у престарелой матери (его посадили на два месяца, хотя в суде его мать требовала оправдания, потому что на самом деле, как она сама уверяла, «в душе он — хороший мальчик»).
и т.д.

Лелуш Ламперуж 20.06.2010 00:57
Ответ: Пелевин
 
Цитата:
Сообщение от manihara (Сообщение 318689)
Цитата:
Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 318664)
Всё телевидение - в основном заставки и реклама - пропитаны визуальными эффектами, передающими эффекты воспрития человека в измененном состоянии сознания под разными психоделическими веществами - веерные размазывания света, волновое шевеление эфира, геометрические рисунки и прочие прелести Тонкого Мира. Они гипнотизируют психику, призывают восхищаться Тонким Миром, отвлекая от Огненного.
Ну высшие слои Тонкого Мира есть преддверие мира Огненного. И чего тут плохого, что эти своеобразные эффекты вошли в нашу жизнь?
То что за этим никакой мысли не стоит, это просто приятные психике эффекты, на которые можно любоваться глазами попугая. Вспоминаются сказки о болотных огоньках. Красивый такой огонёк, шаг за ним, второй, он убегает. Вроде за красотой пошёл, а в итоге в жиже утонул.
Цитата:
10.014. В то время, когда один полагает душу за Мир, другой сидит на воде. Когда один посылает сердце свое во спасение ближних, другой утопает в явлениях Тонкого Мира. Подвижники Великого Служения не имеют психизма, ибо они всегда устремлены духом к Иерархии, и сердце их звучит на боль Мира. Психизм есть окно в Тонкий Мир, но учитель скажет школьнику: "Не оборачивайся часто к окну, но смотри в книгу жизни".
Стараюсь стремиться поверх Тонкого Мира.
Цитата:
Сообщение от manihara (Сообщение 318689)
Ведь надо признать и прямо взглянуть правде в глаза, что наркитики действительно расширяют сознание. Зачем кривить душой? Многие художники и писатели употребляли морфий и др. препараты, создавая свои произведения.
Но они не расширяют, они смещают. Чем сильнее смещают, тем труднее человеку оставаться адекватным на других планах. Он уже не в состоянии оценить степень опасности, может забыть как переходить дорогу. Вся его энергия сконцентрирована и смещена на подплан, которому принадлежит вещество, которое он принял. Что-то мысль разгоняет, что-то двери в мир архетипов открывает, что-то астральными красотами и ужасами оборачивается.

Vitaly 20.06.2010 00:59
Ответ: Пелевин
 
Цитата:
Туйон в природе и его физиологическое действие

* Туйон был найден в некоторых растениях, таких как туя (отсюда — название туйона), кипарис, можжевельник, пижма, шалфей и горькая полынь, обычно в смеси своих изомеров в отношении 1:2.
* Туйон является главным действующим компонентом абсента. В последнее время наличие туйона в эфирных маслах и ароматизаторах рассматривается как нежелательное явление.

Vitaly 20.06.2010 01:30
Ответ: Пелевин
 
А кто знает, в чем отличие пранаямы от холотропного дыхания?

студент 20.06.2010 02:03
Ответ: Пелевин
 
Цитата:
Сообщение от Vitaly (Сообщение 318693)
А кто знает, в чем отличие пранаямы от холотропного дыхания?
Холотропное дыхание - это кислородное пресыщение. Хотите испытать - дышите часто-часто и долго-долго. Через какое-то время начинает кружиться голова, потом начинаются необычные явления. Если не прекращать, войдете в необходимое состояние. Самостоятельно делать опасно. Обычно на занятиях работают в парах. Инструктор внимательно следит за тем, что происходит и в необходимые моменты поддерживает и помогает. Говорят, во время работы в паре устанавливается какое-то необычное взаимодействие. Да вы лучше книги С. Грофа почитайте. Там подробно описано, что и как.

Лелуш Ламперуж 20.06.2010 02:08
Ответ: Пелевин
 
Цитата:
Сообщение от Vitaly (Сообщение 318693)
А кто знает, в чем отличие пранаямы от холотропного дыхания?
Не знаю в чём отличие, но сходство похоже есть:
Цитата:
Такова Оккультная Наука, на которой современные аскеты и йоги Индии обосновывают развитие своей Души и силы. Они известны как хатха йоги. Теперь, наука Хатха Йоги основана на «задержании дыхания», или Пранаяме, против применения которой наши Учителя единодушно возражают. Ибо что такое Пранаяма? В буквальном переводе это означает «смерть (жизненного) дыхания». Прана, как сказано, не есть Джива, вечный родник жизни бессмертной, также она никоим образом не связана с Пранавой, как думают некоторые, ибо Пранава есть синоним АУМа в мистическом смысле. Все то, что когда-либо было публично и ясно сказано и преподано о ней, можно найти в «Тончайшие Силы Природы». Однако, если следовать таким наставлениям, то это может привести только к Черной Магии и медиумизму.

Несколько нетерпеливых чела, которых мы лично знали в Индии, несмотря на наши предупреждения, начали за-ниматься практикованием Хатха Йоги. Двое из них развили в себе чахотку, из которых один умер; другие стали почти идиотами; еще один покончил самоубийством; и один развился в настоящего тантрика, черного колдуна, но его карьера, к счастью для него самого, была прекращена смертью.

Тайная Доктрина, том 3

gog 20.06.2010 02:10
Ответ: Пелевин
 
Цитата:
Сообщение от Vitaly (Сообщение 318693)
А кто знает, в чем отличие пранаямы от холотропного дыхания?
При овладении пранаямой ,человек стремиться к своему естеству. Как мы знаем,ребёнок после рождения дышит естественно,т.е последовательность механизма дыхания у него при вдохе и выдохе полное(нижние и верхние части легкого заполняются и выдыхаются полностью) . Но по мере взросления этот естественный способ утрачивается человеком ,в следствии чего организм человека перестаёт получать с окружающего воздуха полезные элементы в полном объёме(можно сказать ,что прану) Обычно мужчины дышат низом живота(заполняется только нижняя часть легких,а верхняя бездействует),а женщины дышат грудью(в работе верхняя часть). Практика праны заключается овладение полным дыханием,как после рождения. Надеюсь описывать не стоит техникой овладения пранодыханием,думаю и так знаете.
Которая(техника) полноя противоположность холотропному.

Vitaly 20.06.2010 02:13
Ответ: Пелевин
 
Цитата:
Сообщение от gog (Сообщение 318696)
Но по мере взросления этот естественный способ утрачивается человеком ,в следствии чего организм человека перестаёт получать с окружающего воздуха полезные элементы в полном объёме(можно сказать ,что прану)
Что есть Прана в проявленном мире?

Vitaly 20.06.2010 02:14
Ответ: Пелевин
 
Цитата:
Сообщение от студент (Сообщение 318694)
Холотропное дыхание - это кислородное пресыщение.
Кислородные маски могут вызвать такой эффект?

Лелуш Ламперуж 20.06.2010 02:14
Ответ: Пелевин
 
Цитата:
Сообщение от студент (Сообщение 318694)
Холотропное дыхание - это кислородное пресыщение
Некоторые ныряльщики без снаряжения, чтобы создать кислородное пресыщение делают девять ритмичных но максимально глубоких вдохов.

А холотропное дыхание основано на поверхностном скоростном дыхании. Когда воздуха вдыхается мало, и он тут же выдыхается.

Vitaly 20.06.2010 02:26
Ответ: Пелевин
 
Кстати о грибах!

Сегодня, вернее уже вчера, был на прогулке в детском городке, фотографировал выстаку деревянных скульптур, и вот что я увидел на стене

Стена летнего театра детского городка


Вполне адекватный детский городок, но увидеть ЭТО и в таком виде я не ожидал.
Хороший материал для психоанализа. )))

Добавлено через 15 минут
Есть еще продолжение этого рисунка с другой стороны, обработаю фото и завтра покажу, вместе с выставкой скульптур

gog 20.06.2010 02:44
Ответ: Пелевин
 
Цитата:
Сообщение от Vitaly (Сообщение 318697)
Цитата:
Сообщение от gog (Сообщение 318696)
Но по мере взросления этот естественный способ утрачивается человеком ,в следствии чего организм человека перестаёт получать с окружающего воздуха полезные элементы в полном объёме(можно сказать ,что прану)
Что есть Прана в проявленном мире?
Психическая энергия,или нервная сила

Игорий 20.06.2010 06:01
Ответ: Пелевин
 
Цитата:
Сообщение от manihara (Сообщение 318689)
А именно в признании самого факта "ключа" в тот мир с помощью наркотических средств. И вместе с этим констатации факта, что этот "ключ" есть открытая дверь в рабство.
Полностью согласен.

Игорий 20.06.2010 07:21
Ответ: Пелевин
 
Цитата:
Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 318662)
Цитата:
Сообщение от Игорий (Сообщение 318656)
Цитата:
Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 318646)
Понятно, что алкоголь находит применение в медицине. Тут акцент надо ставить на соблазне. Психоделики соблазняют. Под каким бы предлогом человек не соблазнился, это слабость. А тут ещё такие слова "расширение сознания", родственное понятию развития. Но какой силы подзорную трубу ни дай капитану, он всё равно от этого более лучшим капитаном не станет.
Цитата:
«Сам я роман Пастернака не читал, однако считаю...».
К чему реплика?
Реплика к тому, что, на мой взгляд, вы не достаточно разбираетесь в вопросе, для взвешенного суждения. Заметьте, на цитату из АЙ о вреде опиатов и алкоголя, я сразу задал вопрос:
Цитата:
Сообщение от Игорий (Сообщение 318548)
А вещества класса психоделики - это наркотики?
На что Dar, например, сразу признал.
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 318573)
Не знаю. Не разбираюсь в этом.
Далее вам достаточно чётко сказали:
Цитата:
Сообщение от Vitaly (Сообщение 318575)
Психоделики, хотя (юридически) и считаются наркотиками, не вызывают физической, и, как правило, не вызывают психической зависимости однако могут быть чрезвычайно опасны при необдуманном, неосторожном использовании, ввиду способности необычайно усиливать как положительные так и отрицательные эмоции, мысли, переживания, а также вызывать дезориентацию, дереализацию, деперсонализацию, и другие психотические явления, особенно у неуравновешенных и психически нездоровых людей.
Вы же продолжаете упорствовать и валить в одну кучу алкоголь и опиаты с психоделиками, говорить о неком "соблазне" психоделиков.
Опасность в том, что действие их совершенно непредсказуемо. Могут быть и положительные эффекты.
Вот вам факт из жизни: Человек после употребления 700 микрограм ЛСД - одним махом бросил курить, употреблять алкоголь, есть мясо, смотреть телевизор, активно занялся физическими упражнениями (тенсёгрити). "Выбросило", по его словам, в очень высокое состояние сознания. Ещё после этого он в течении месяца продолжал находится в слегка изменённом состоянии сознания. Был вполне адекватен, однако суетливость, озабоченность и эмоциональную неуравновешенность окружающих людей воспринимал как совершенно не нужную. Как будто они забыли что-то очень важное. Это эффект "просветлённости" замечали и окружающие. Через месяц, правда, окружающий мир всё же "взял своё" и эта его "просветлённость" куда-то улетучилась. Ещё через несколько месяцев снова закурил, время от времени начал употреблять алкоголь, стал есть мясо, тенсёгрити теперь он занимается не регулярно и не с прежней интенсивностью. Единственное что осталось - он до сих пор не смотрит телевизор.
Но, что самое интересное - когда у него спросили - хочет ли он повторить опыт с ЛСД, он категорически отказался. По его словам, он понял мощь этого вещества и что могло выбросить и в "адские пространства". Как у парашютистов, самый страшный - второй прыжок. Кстати, поводом к запрещению ЛСД в США было большое количество самоубийств. Но это был только повод, причина была в другом...
Всё что я здесь описал - не пропаганда психоделиков. Просто хочу сказать, что всё не так однозначно...
И нет там никакого соблазна. На самом деле это штука довольно страшненькая.

Владимир Чернявский 20.06.2010 08:19
Ответ: Пелевин
 
Цитата:
Сообщение от Vitaly (Сообщение 318693)
А кто знает, в чем отличие пранаямы от холотропного дыхания?
См. Холотропное дыхание и подобные практики в свете Агни-Йоги...

Владимир Чернявский 20.06.2010 08:22
Ответ: "Форум-мегаполис"
 
Цитата:
Сообщение от Vitaly (Сообщение 318634)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 318629)
Цитата:
Сообщение от абрикос (Сообщение 318625)
Цитата:
Сообщение от Vitaly (Сообщение 318480)
Думаю, что есть что-то общее между "расширением сознания" по ЖЭ и по Пелевину.
Хотелось бы понять, что именно. Как оно выглядит и в какой форме проявляется.
Расширение действительно есть, в том плане, что он заставляет иначе посмотреть на привычные вещи...
Тогда нужно говорить об изменении восприятия. А вот расширение сознания - это уже вещь иная.
Наука говорит именно об расширении сознания. Это не я придумал.
Вы здесь используете термин "расширение сознания" именно в контексте Агни Йоги?

Владимир Чернявский 20.06.2010 08:35
Ответ: "Форум-мегаполис"
 
Цитата:
Сообщение от абрикос (Сообщение 318637)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 318629)
Цитата:
Сообщение от абрикос (Сообщение 318625)
Цитата:
Сообщение от Vitaly (Сообщение 318480)
Думаю, что есть что-то общее между "расширением сознания" по ЖЭ и по Пелевину.
Хотелось бы понять, что именно. Как оно выглядит и в какой форме проявляется.
Расширение действительно есть, в том плане, что он заставляет иначе посмотреть на привычные вещи...
Тогда нужно говорить об изменении восприятия. А вот расширение сознания - это уже вещь иная.
Наверное да. Если изначально конкретно понимать расширение сознания как нечто совершенно определенное...
Думаю, что на этом форуме мы обсуждаем расширение сознания к контексте Агни Йоги. Хотя и в других кругах так же речь идет только об "изменении восприятия", "измененном состоянии сознания" и т.д.

Vitaly 20.06.2010 10:52
Ответ: Пелевин
 
Цитата:
Сообщение от gog (Сообщение 318702)
Цитата:
Сообщение от Vitaly (Сообщение 318697)
Цитата:
Сообщение от gog (Сообщение 318696)
Но по мере взросления этот естественный способ утрачивается человеком ,в следствии чего организм человека перестаёт получать с окружающего воздуха полезные элементы в полном объёме(можно сказать ,что прану)
Что есть Прана в проявленном мире?
Психическая энергия,или нервная сила
Должно быть понятен вопрос :)
Есть такой принцип - Прана (Санскр.) Жизненный Принцип; дыхание Жизни.
В нашем мире он в чем проявляется? Конкретно, каким химическим элементом?

ПРАНАЯМА (Санскр.) Задержание и управление дыханием в практике Йоги.

Vitaly 20.06.2010 11:03
Ответ: Пелевин
 
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 318708)
Цитата:
Сообщение от Vitaly (Сообщение 318693)
А кто знает, в чем отличие пранаямы от холотропного дыхания?
См. Холотропное дыхание и подобные практики в свете Агни-Йоги...
Почитал тему, но ничего нового и конкретного не увидел. Родной только прикололся, ну как обычно :D

gog 20.06.2010 11:30
Ответ: Пелевин
 
Цитата:
Сообщение от Vitaly (Сообщение 318697)

Должно быть понятен вопрос :)
Есть такой принцип - Прана (Санскр.) Жизненный Принцип; дыхание Жизни.
В нашем мире он в чем проявляется? Конкретно, каким химическим элементом?
Разве наука признаёт Прану?чтоб огласить его физический,химический состав.
Цитата:
ПРАНАЯМА (Санскр.) Задержание и управление дыханием в практике
Йоги.
Задержание и управление заключается попадание в такт с ритмикой сердца.

Редна Ли 20.06.2010 11:41
Ответ: "Форум-мегаполис"
 
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 318709)
Вы здесь используете термин "расширение сознания" именно в контексте Агни Йоги?
Насколько я понимаю, под расширением сознания следует понимать расширение диаметра круга сознания за сферы, доступные обычному сознанию. При этом в поле круга сознания могут попасть любые области подсознания и сверхсознания. Соответственно можно оказаться и в аду, и в раю, образно говоря. АЙ, как я понимаю, должна вести к расширению круга сознания в области высшие. Наркотики же и дыхательные практики могут завести куда угодно. Так же достижение расширенного сознания естественным путем должно быть стабильным, а не одноразовым, как под наркотой.

Vitaly 20.06.2010 12:14
Ответ: Пелевин
 
Цитата:
Сообщение от gog (Сообщение 318728)
Цитата:
Сообщение от Vitaly (Сообщение 318697)

Должно быть понятен вопрос :)
Есть такой принцип - Прана (Санскр.) Жизненный Принцип; дыхание Жизни.
В нашем мире он в чем проявляется? Конкретно, каким химическим элементом?
Разве наука признаёт Прану?чтоб огласить его физический,химический состав.
А разве нет?
Сказано было, что как Вверху, так и внизу.
Каждое тонкое проявление должно иметь своего проводника в физическом мире.

Название может быть другим, но суть та же. Тот самый Огонь, которым мы дышим, каждую секунду.
Как известно, горение есть окисление, поэтому из основных компонентов воздуха - кислорода, углекислого газа и азота - долго выбирать не приходиться.

Именно кислород, как дыхание Жизни, без которого не смогла бы существовать Жизнь в том виде, который есть.

Vitaly 20.06.2010 12:15
Ответ: "Форум-мегаполис"
 
Цитата:
Сообщение от Редна Ли (Сообщение 318730)
Наркотики же и дыхательные практики могут завести куда угодно. Так же достижение расширенного сознания естественным путем должно быть стабильным, а не одноразовым, как под наркотой.
А медитации могут завести туда-же?

Dar 20.06.2010 12:30
Ответ: Пелевин
 
Цитата:
Сообщение от Vitaly (Сообщение 318681)
Все здесь говорят, огонь, огонь ... А что это такое???
Ну так с этого и начинали бы.. а то наркотики, наркотики..
Vitaly Регистрация: 26.05.2006
Адрес: Ukraine Сообщения: 3,363

Надо признать, вы уже серьезно продвинулись в изучении АЙ,
что уже замечательно.
Что такое Огонь, попробуйте поискать на форуме соответствующие темы. Если не найдете, но настроены серьезно изучить этот вопрос, то лучше конечно самостоятельно почитать ЖЭ.

Vitaly 20.06.2010 12:39
Ответ: Пелевин
 
Dar, не нужно переходить на личности ... давайте лучше про "Огонь", и его проявление на наших планах.

gog 20.06.2010 12:51
Ответ: Пелевин
 
Цитата:
Сообщение от Vitaly (Сообщение 318738)

Именно кислород, как дыхание Жизни, без которого не смогла бы существовать Жизнь в том виде, который есть.
Кислород для крови и сердца,а Прана для Солнечного Сплетения-есть разница?

Vitaly 20.06.2010 12:56
Ответ: Пелевин
 
gog, А солнечное сплетение с кровью и сердцем никак не связано? Еще легкие есть, как преобразователь Прана-> ...

gog 20.06.2010 13:02
Ответ: Пелевин
 
Цитата:
Сообщение от Vitaly (Сообщение 318755)
gog, А солнечное сплетение с кровью и сердцем никак не связано? Еще легкие есть, как преобразователь Прана-> ...
Не через капилляры ,но через нервные окончания

Лелуш Ламперуж 20.06.2010 13:07
Ответ: Пелевин
 
Цитата:
Сообщение от Игорий (Сообщение 318707)
Реплика к тому, что, на мой взгляд, вы не достаточно разбираетесь в вопросе, для взвешенного суждения. Заметьте, на цитату из АЙ о вреде опиатов и алкоголя, я сразу задал вопрос:
Так это на ваш взгляд. Я же считаю, что разбираюсь в полной мере, необходимой для взвешенного суждения. Вы и сами не замечаете, как попали, под влияние психотропных веществ, даже если не будете их принимать в дальнейшем до самой смерти. Посмотрите на психоделики как на живые существа, которым человек необходим как медиум, а на все те красивые истории, что вроде оправдывают их существование посмотрите не как на переживания отдельного человека, а как на природу и душу самих психоделиков. Человек просто думает, что это всё его собственные переживания, но они просто наведены. Поэтому и способны испариться как прекрасный сон. Ниже я поясню это более рационально и не столь безумно.

Цитата:
Сообщение от Vitaly (Сообщение 318575)
Психоделики, хотя (юридически) и считаются наркотиками, не вызывают физической, и, как правило, не вызывают психической зависимости однако могут быть чрезвычайно опасны при необдуманном, неосторожном использовании, ввиду способности необычайно усиливать как положительные так и отрицательные эмоции, мысли, переживания, а также вызывать дезориентацию, дереализацию, деперсонализацию, и другие психотические явления, особенно у неуравновешенных и психически нездоровых людей.
Это всё мусор. Психоделики вызывают психическую зависимость, так же как её вызывает общепризнанная любовь, состояния влюблённости, "просветлённости" и им смежные.
Так же соблазнительны и ужасные, пугающие переживания, в среде психонафтов называемые бэд-трипом. Притягательность и прекрасных и ужасных переживаний очевидна - бедность чувств, мыслей и эмоций рядового гражданина современной цивилизации, сама серость его существования.
Если человек испугался и отказался от дальнейших экспериментов с психоделиками, это как поссорившиеся влюбленные. Если под гипнозом запечатать его воспоминания о приеме вещества, он снова им соблазнится.

Цитата:
Сообщение от Игорий (Сообщение 318707)
Вы же продолжаете упорствовать и валить в одну кучу алкоголь и опиаты с психоделиками, говорить о неком "соблазне" психоделиков.
Опасность в том, что действие их совершенно непредсказуемо. Могут быть и положительные эффекты.
Буквально несколько сообщений назад я четко разграничил опиаты и алкоголь с психоделиками, изложив свой взгляд почему в шлоке указаны именно алкоголь и опиаты и именно они названы уродливой попыткой приблизиться к Огненному Миру.


Цитата:
Сообщение от Игорий (Сообщение 318707)
Вот вам факт из жизни: Человек после употребления 700 микрограм ЛСД - одним махом бросил курить, употреблять алкоголь, есть мясо, смотреть телевизор, активно занялся физическими упражнениями (тенсёгрити). "Выбросило", по его словам, в очень высокое состояние сознания. Ещё после этого он в течении месяца продолжал находится в слегка изменённом состоянии сознания. Был вполне адекватен, однако суетливость, озабоченность и эмоциональную неуравновешенность окружающих людей воспринимал как совершенно не нужную. Как будто они забыли что-то очень важное. Это эффект "просветлённости" замечали и окружающие. Через месяц, правда, окружающий мир всё же "взял своё" и эта его "просветлённость" куда-то улетучилась. Ещё через несколько месяцев снова закурил, время от времени начал употреблять алкоголь, стал есть мясо, тенсёгрити теперь он занимается не регулярно и не с прежней интенсивностью. Единственное что осталось - он до сих пор не смотрит телевизор.

Но, что самое интересное - когда у него спросили - хочет ли он повторить опыт с ЛСД, он категорически отказался. По его словам, он понял мощь этого вещества и что могло выбросить и в "адские пространства". Как у парашютистов, самый страшный - второй прыжок. Кстати, поводом к запрещению ЛСД в США было большое количество самоубийств. Но это был только повод, причина была в другом...
Всё что я здесь описал - не пропаганда психоделиков. Просто хочу сказать, что всё не так однозначно...
И нет там никакого соблазна. На самом деле это штука довольно страшненькая.
Именно вот над такими историями о "просветленности" я и смеюсь. И везде считаю своим долгом указывать на их мыльную природу радужного пузыря.
То что люди определённого круга (например многие из них вращаются на орбите сайта Лотоса), называют состоянием "просветлённости" - а именно: понимание под веществом, что Земля живое существо, что все люди братья, что всё едино, что свет живое существо, что вселенная есть космическая лила, что мир буквально светится во всех своих проявлениях естественной радостью, что растения невероятно прекрасны, что в облаках, ветре, реке живут стихиалии, что с ними можно общаться и т.д. - всё это просто мусор и опьянение высшими подпланами Тонких Миров.

Они пассивны и напоминают жалкое отражение Дэва Чана в луже.
Никакой динамики мысли.
Можно тысячу раз испытать подобные состояния, в корне изменить свой образ жизни, но как поётся в одной песне на стихи Арсения Тарковского "только этого мало".
В итоге человек ни на йоту не увеличит равновесия. Он не научится сохранять равновесия изо дня в день, из года в год, из века в век, не научится мудрому состраданию, не научится красоте преданности, радости труда и подвига, он просто загрузится в матрицу той религии, которая сейчас реинкарнирована как Нью-Эйдж и смежными сестрами.

Никакого отношения к миру духа это не имеет. Даже если разверзнутся небеса, и увидишь ангелов воинство, херувимов с литаврами, трубами, серафимов и лестницу света, а по ней сойдёт к тебе сам Иисус, не обращай внимания, лишь глубже укрепись в своём сердце.

То что паренек после приема ЛСД изменил свой образ жизни на более разумный и динамичный, не единичный случай, а весьма распространенный. Вспыхнули неокрепшие накопления из чаши, на них он протянул месяц, два, год - у всех по разному и уснул. И что важно, уснув, но сохранив воспоминание о своем прорыве - когда он изменил образ жизни - он утратил волю. Вновь начал проседать по нравственной шкале. Он ещё не был готов выйти на такой образ жизни - по причине слабости воли, но ему очень хотелось. Затем он его (новый образ жизни) предал из слабости, и где-то в глубине души это не может его не гнести. Любой отступник вынужден себя психологически защитить, иначе психика выйдет из равновесия. Вот почему отпавшие от Учения почти всегда начинают на него нападать. Чтобы убедить себя, что те искренние чувства, которые они испытывали, соприкоснувшись с Учением, на самом деле ложь и обман.

Более гармоничный вариант, когда люди узнав об Учении заинтересовались, частично ознакомившись вспыхнули, но затем уже через несколько дней или недель, отошли, возможно сказав - нет, я пока не готов, я ещё хочу пожить "нормальной" жизнью. Но и на такое жалко смотреть. Но изучать полезно. Затем всю жизнь, в них можно наблюдать внутреннее разочарование, пассивную тягу к великому. Они уже словно живут и не живут, как призраки. Достаточно живые, чтобы понять, что человеку сужденно большее, и достаточно трусливы, чтобы стать по-настоящему живыми.

Редна Ли 20.06.2010 14:35
Ответ: "Форум-мегаполис"
 
Цитата:
Сообщение от Vitaly (Сообщение 318740)
А медитации могут завести туда-же?
Думаю, что могут, разницы нет.

Vitaly 20.06.2010 15:05
Ответ: "Форум-мегаполис"
 
Детский городок в центре города

Dar 20.06.2010 15:13
Огонь
 
Цитата:
Сообщение от Vitaly (Сообщение 318747)
Dar, не нужно переходить на личности ... давайте лучше про "Огонь", и его проявление на наших планах.
ну если вы убедились о вреде наркотиков открывайте тему о проявлениях Огня.

Игорий 20.06.2010 16:58
Ответ: Пелевин
 
Цитата:
Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 318760)
В итоге человек ни на йоту не увеличит равновесия. Он не научится сохранять равновесия изо дня в день, из года в год, из века в век, не научится мудрому состраданию, не научится красоте преданности, радости труда и подвига, он просто загрузится в матрицу той религии, которая сейчас реинкарнирована как Нью-Эйдж и смежными сестрами. Никакого отношения к миру духа это не имеет. Даже если разверзнутся небеса, и увидишь ангелов воинство, херувимов с литаврами, трубами, серафимов и лестницу света, а по ней сойдёт к тебе сам Иисус, не обращай внимания, лишь глубже укрепись в своём сердце.
Слова хорошие... Но ведь это только слова? Или нет?
Много слов в разных книгах написано. Можно их цитировать, пересказывать. Можно ещё пафоса добавить для убедительности. Но, дело в том, что ни какие слова не заменят личного опыта. Пусть даже человек прочитал тонны книг и миллиарды слов.
А опыт с психоделиками, это тоже опыт. Личный опыт. Лучше один раз убедиться, что ты много раз рождался и умирал на этой Земле (пусть даже убедиться с помощью этих веществ), чем тысячу раз прочитать про перевоплощение - реинкарнацию духа. Почитайте книгу Станислава Грофа "За пределами мозга" он там подробно описывает результаты своих исследований пренатальных матриц с помощью ЛСД. Люди вспоминали не только своё внутриутробное существование, но и прошлые жизни...
Смешно. Я только сказал, что опыт важнее чтения и тут же отправил вас почитать книгу Грофа. :D ...
Тогда не читайте, а попробуйте сами, хотя бы с помощью того же холотропного дыхания...
И почему, собственно, вы утверждаете, что "Никакого отношения к миру духа это не имеет."??? Прочитали где нибудь? :)

paritratar 20.06.2010 22:54
Ответ: Пелевин
 
Цитата:
Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 318691)
Стараюсь стремиться поверх Тонкого Мира.
в смысле по верхам ТМ что ли?
Цитата:
Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 318691)
Но они не расширяют, они смещают. Чем сильнее смещают, тем труднее человеку оставаться адекватным на других планах. Он уже не в состоянии оценить степень опасности, может забыть как переходить дорогу. Вся его энергия сконцентрирована и смещена на подплан, которому принадлежит вещество, которое он принял. Что-то мысль разгоняет, что-то двери в мир архетипов открывает, что-то астральными красотами и ужасами оборачивается.
изменение, расширение, смещние сознания... кто еще что-то придумает. Суть не в названиях. Расширение по Агни Йоге - это естественный процесс ВМЕЩЕНИЯ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ ДВУХ МИРОВ. Расширение по пути наркотиков и др. - это искусственный процесс того же самого. Вот и все. Живая Этика настаивает на том, чтобы человек мог владеть собой и своими телами. Чтобы он не был приложением к аппаратуре, а сам стал открывать (развивать) эту аппаратуру в своем организме. Чтобы он делал этот процесс естественным путем познания и практического применения. Понятное дело, что наркотики никак не помогут в естественном развитии. Ведь без них не будет продвигаться это развитие, а следовательно на лицо полнейшая зависимость. А для йога - цель и путь через себя проходит. И если будет производиться внутренняя работа по расширению сознания, то главный критерий ее успешности - свобода от внешнего окружения в любых условиях.

Добавлено через 29 минут
Цитата:
Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 318760)
всё это просто мусор и опьянение высшими подпланами Тонких Миров.
сколько историй и художественных образов вышло именно благодаря таким вот по вашим словам "опьянениям" или лучше сказать восхищениями высших слоев Тонкого Мира! Уже не первый раз вижу такое пренебрежительное отношение к тому, куда уходили, уходят и будут уходить закончившие свой земной путь души. Огненный Мир - это Царствие Небесное, его еще заслужить нужно и силой взять. И развить огненное тело путем многих и многих инкарнаций. А у нас ребята уже в дамки собрались. Уже их и понесут Ангелы Небесные и все просто, только не бросайте их в Тонкий Мир!... потому что мы знаем, что это плохо. Да плохо только низшие слои Тонкого Мира, где плач и скрежет зубовный. А все, что выше, и что стремится к красоте, то есть преддверие к Миру Оненному, необходимая эволюционная ступень, которую не перескочишь.
Цитата:
Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 318760)
Вот почему отпавшие от Учения почти всегда начинают на него нападать. Чтобы убедить себя, что те искренние чувства, которые они испытывали, соприкоснувшись с Учением, на самом деле ложь и обман.
полагаю, обвиняют Учение прежде всего потому, что оно по оккультному закону вместе с хорошим выявило и все плохое, что было в человеке. А это для многих невыносимо осознавать, что они есть на самом дел полное ничто. Самость неумолимо грызет астрал и требует отречься от красной тряпки Этики, которая без конца раздражает и будоражит совесть. Нужна работа, а рабоников очень мало. Поэтому режут под корень, т.е. под Учение, чтобы уж наверняка устранить причину всяческих угрызений совести.
Цитата:
Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 318760)
То что паренек после приема ЛСД изменил свой образ жизни на более разумный и динамичный, не единичный случай, а весьма распространенный.
не склонен думать, что такой эффект так уж и распространен. Если бы это было так, то у нас не было столько наркоманов. НО очевидно здесь то, что для многих наркотики настолько меняют их сознание, что действительно появляется непреодолимое желание изменить всю жизнь. А так как все это искусственные меры (которые всегда будут требовать дозы еще и еще), то и эффект кратковременный. Если бы паренек пошел дальше естественным путем расширения сознания, практикуя каждодневное преодоление своих слабостей и утвреждение хороших качеств (а ведь это простая этическая работа над собой) и накопление психической силы в труде, то эффект стал бы проявляться все больше и больше, пока не закрепился бы в характере и судьбе.

Vitaly 21.06.2010 00:50
Ответ: Пелевин
 
Цитата:
Сообщение от manihara (Сообщение 318797)
изменение, расширение, смещние сознания... кто еще что-то придумает. Суть не в названиях. Расширение по Агни Йоге - это естественный процесс ВМЕЩЕНИЯ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ ДВУХ МИРОВ. Расширение по пути наркотиков и др. - это искусственный процесс того же самого. Вот и все.
А кто либо думал над таким вопросом - если искусственный путь, тоже как путь, имеет вполне исследованную природу с предсказуемым результатом, то что нужно делать в естественном пути, что-бы иметь такой же результат?
Уточняю - об стимуляции мозга, желез, рецепторов.

Как нужно жить естественной жизнью, чтобы необходимые железы, рецепторы мозга, могли работать естесственным образом, и давать такой же, и даже лучше, результат, как при искусственных методах?

Может должна народиться, (или генетически произвестись) новая раса человечества, с особым строением мозга, у которой мысленным усилием будут включаться необходимые психопроцессы без какого-либо стороннего воздействия?

Не об этой ли Новой Расе упоминается в ЖЭ?

Dar 21.06.2010 01:10
Ответ: Пелевин
 
Цитата:
Сообщение от Vitaly (Сообщение 318806)
Цитата:
Сообщение от manihara (Сообщение 318797)
изменение, расширение, смещние сознания... кто еще что-то придумает. Суть не в названиях. Расширение по Агни Йоге - это естественный процесс ВМЕЩЕНИЯ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ ДВУХ МИРОВ. Расширение по пути наркотиков и др. - это искусственный процесс того же самого. Вот и все.
А кто либо думал над таким вопросом - если искусственный путь, тоже как путь, имеет вполне исследованную природу с предсказуемым результатом, то что нужно делать в естественном пути, что-бы иметь такой же результат?
Уточняю - об стимуляции мозга, желез, рецепторов.

Как нужно жить естественной жизнью, чтобы необходимые железы, рецепторы мозга, могли работать естесственным образом, и давать такой же, и даже лучше, результат, как при искусственных методах?

Может должна народиться, (или генетически произвестись) новая раса человечества, с особым строением мозга, у которой мысленным усилием будут включаться необходимые психопроцессы без какого-либо стороннего воздействия?

Не об этой ли Новой Расе упоминается в ЖЭ?
Другими словами что-то вам отвечать никакого смысла не имело?
Вы все равно остались при своем мнении что наркотики (искусственый метод) более полезнее и лучше чем естественый.
При чем тут ЖЭ?
Теперь вы сами убедились что занимаетесь неприкрытой рекламой наркотиков.

Vitaly 21.06.2010 01:22
Ответ: Пелевин
 
Dar, Я лично от Вас не жду никакого ответа, мне интересно мнение специалистов, если здесь есть такие. Не нужно использовать манипуляции словами и фразами!!!

Эта тема намного глубже, чем Вам кажется ...

Я пытаюсь понять связь ЖЭ с современной наукой. Именно вот этот абзац.

Цитата:
28.08.31 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1
7. Третий глаз, конечно, имеет физический субстрат в центре нервной системы. Обратите самое серьезное внимание на две мозговые железы – мокротную (Pituatari) и шишковидную (Pineal). Молекулярные движения мокротной железы рождают психическое зрение, но для духовного, высшего зрения нужно вызвать такие же молекулярные движения и в шишковидной железе. Излучения, или эманации, этих желез, объединяясь, дают высшие следствия.
Как и чем вызвать молекулярные движения в этих железах, которые упомянула Е.И.Рерих?

Vitaly 21.06.2010 01:34
Ответ: Пелевин
 
Цитата:
Могу дать вам совет обратить самое серьезное внимание на нервные центры, неосознанное, частичное раскрытие которых часто являет все симптомы чахотки, астмы, ревматизма и др. заболеваний. Так один из наиболее важных центров, при развитии йогизма, солнечное сплетение, совершенно неизучено. А оно дает много болезненных ощущений при продвижении на пути йогизма.
Также интересен этот абзац.
Еще сюда в этот перечень добавить мозг, как средоточие всех нервных окончаний организма.

Vitaly 21.06.2010 01:39
Ответ: Пелевин
 
Кто укажет на этих рисунках вышеупомянутые железы? Любители нейрофизиологии, помогите?

Vitaly 21.06.2010 01:48
Ответ: Пелевин
 
Уже нашел



Pituitary - Гипофиз
Pineal - Шишковидное тело

Dar 21.06.2010 02:38
Ответ: Пелевин
 
Цитата:
Сообщение от Vitaly (Сообщение 318813)
Любители нейрофизиологии, помогите?
Форум по нейрофизиологии находится здесь
http://www.scorcher.ru/forum/index.p...y;threadid=284
или здесь
http://forum.neuroscience.ru/forumdisplay.php?f=26

и т.д.

Лелуш Ламперуж 21.06.2010 12:00
Ответ: Пелевин
 
Цитата:
Сообщение от Игорий (Сообщение 318780)
Цитата:
Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 318760)
В итоге человек ни на йоту не увеличит равновесия. Он не научится сохранять равновесия изо дня в день, из года в год, из века в век, не научится мудрому состраданию, не научится красоте преданности, радости труда и подвига, он просто загрузится в матрицу той религии, которая сейчас реинкарнирована как Нью-Эйдж и смежными сестрами. Никакого отношения к миру духа это не имеет. Даже если разверзнутся небеса, и увидишь ангелов воинство, херувимов с литаврами, трубами, серафимов и лестницу света, а по ней сойдёт к тебе сам Иисус, не обращай внимания, лишь глубже укрепись в своём сердце.
Слова хорошие... Но ведь это только слова? Или нет?
Много слов в разных книгах написано. Можно их цитировать, пересказывать. Можно ещё пафоса добавить для убедительности. Но, дело в том, что ни какие слова не заменят личного опыта. Пусть даже человек прочитал тонны книг и миллиарды слов.
Это мои слова. А за ними стоят мысли. А мысли опираются на личный жизненный опыт. Когда не на личный, чаще всего добавляю - говорят, сказано, слышал; тот-то считает, есть мнение, бытует гипотеза. В общем стараюсь придерживаться культурных рамок.
Цитата:
Сообщение от Игорий (Сообщение 318780)
А опыт с психоделиками, это тоже опыт. Личный опыт. Лучше один раз убедиться, что ты много раз рождался и умирал на этой Земле (пусть даже убедиться с помощью этих веществ), чем тысячу раз прочитать про перевоплощение - реинкарнацию духа. Почитайте книгу Станислава Грофа "За пределами мозга" он там подробно описывает результаты своих исследований пренатальных матриц с помощью ЛСД. Люди вспоминали не только своё внутриутробное существование, но и прошлые жизни...
Если вам кажется что моя излишняя категоричность проистекает от неполноты знания предмета, то мой долг сказать вам что это не так. Эта категоричность продумана.
Я отлично знаком с трудами Грофа.
Цитата:
Сообщение от Игорий (Сообщение 318780)
Тогда не читайте, а попробуйте сами, хотя бы с помощью того же холотропного дыхания...
Вы снова решили за меня, что я не знаком на личном опыте с холотропным дыханием. Знаком.
Цитата:
Сообщение от Игорий (Сообщение 318780)
И почему, собственно, вы утверждаете, что "Никакого отношения к миру духа это не имеет."??? Прочитали где нибудь?
Почему я решил что вода жидкая?
Ну просто. Вопрос: ЛСД может подарить человеку хоть одно из следующих качеств - честность, трудолюбие, милосердие, деятельное сострадание, бесстрастность, мудрость, спокойствие духа, радость жизни, самоотверженность?

Vitaly 21.06.2010 12:08
Ответ: Пелевин
 
Лелуш Ламперуж, нужно не забывать, что описанные в этой теме методы и препараты являются лекарственными.
И успешно применяются специалистами в излечении пациентов.

Надеюсь, никто не собирается принимать лекарственные средства ежедневно себе в удовольствие? Тот же левомицитин ...

студент 21.06.2010 12:15
Ответ: Пелевин
 
Цитата:
Сообщение от Vitaly (Сообщение 318806)
А кто либо думал над таким вопросом - если искусственный путь, тоже как путь, имеет вполне исследованную природу с предсказуемым результатом, то что нужно делать в естественном пути, что-бы иметь такой же результат?
Уточняю - об стимуляции мозга, желез, рецепторов.
Это , конечно путь. Только явно не агни йоговский. Это путь последователей Кастанеды или кого-то там еще, не не путь АЙ. Насколько я знаю, АЙ против искусственных методов. Почему? Возможно потому, искусственный путь позволяет раскрыть некие способности раньше, чем человек духовно и нравственно дорастет до того, что бы правильно ими распоряжаться. Что получится? Способности уже получили, но еще не избавились от внутренних противоречий и течений, часть которых на поверхности, а часть так глубоко, что полностью управляют человеком. Непредсказуемо, на что он будет направлять эти способности, находясь под их управлением.
Следовательно, в естественном пути нужно развивать духовную и нравственную сторону.

студент 21.06.2010 12:17
Ответ: Пелевин
 
повтор

Лелуш Ламперуж 21.06.2010 12:43
Ответ: Пелевин
 
Цитата:
Сообщение от manihara (Сообщение 318797)
Цитата:
Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 318691)
Стараюсь стремиться поверх Тонкого Мира.
в смысле по верхам ТМ что ли?
В смысле:
Цитата:
10.398. Люди, которые устремляются поверх Тонкого Мира к Миру Огненному, правы. Мы постоянно упоминаем Тонкий Мир, но всеми мерами устремляем к Огненному Миру. Человек, в размышлении своем готовый к Миру Огненному, даже и в Тонком Мире поднимается к Высшим Сферам. Мы сами поднимаемся или опускаемся, но если мысль наша сроднилась с Миром Огненным, то получается великое магнетическое притяжение. Если же мысль наша слита с Иерархией, то мост великого дерзания станет действительным.
Цитата:
Сообщение от manihara (Сообщение 318797)
Расширение по Агни Йоге - это естественный процесс ВМЕЩЕНИЯ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ ДВУХ МИРОВ.
А почему не трёх?
Цитата:
Сообщение от manihara (Сообщение 318797)
сколько историй и художественных образов вышло именно благодаря таким вот по вашим словам "опьянениям" или лучше сказать восхищениями высших слоев Тонкого Мира! Уже не первый раз вижу такое пренебрежительное отношение к тому, куда уходили, уходят и будут уходить закончившие свой земной путь души. Огненный Мир - это Царствие Небесное, его еще заслужить нужно и силой взять. И развить огненное тело путем многих и многих инкарнаций.
Сколько историй и художественных образов вышло именно благодаря таким вот "опьянениям", что в Учении сказано не раскрывайте случайных книг.
Не пренебрежительное отношение, а необходимое приложение психической энергии.
Агни-Йога не осуждает Тонкий Мир, но устремляя в Огненный, ставит Тонкий на место. Даже когда человека прилюдно заслуженно "ставят на место" для него это нелегко, он испытывает унижение и дискомфорт.
В некотором роде Тонкому Миру тоже за это обидно, и эта обида слышится в речи людей, говорящих - ну как же так, как же это взять вот так и перечеркнуть столько прекрасного, мир же не так категоричен, все же хорошо в меру и так далее. Но никто и не перечеркивает. Время приложить психическую энергию человечества в определенном направлении.

Когда канатоходца клонит влево, он сознательно начинает клониться вправо. Неразумно будет ему сказать, да что ж ты все вправо да вправо, это ли срединный путь? Но как только канатаходец выровняет положение и восстановит равновесие, он сам перестанет клониться вправо, а если накренит вправо, он тут же создаст уклон влево.
Наш мир - такой канатоходец. Только его наклоны измеряются веками. Отчего когда приходит время наклониться в другую сторону, толпы молвят - да это что же такое, что за дела, как же можно начать отрицать уклонение вправо, когда наши предки веками клонились вправо? Что вы заладили влево, да влево - всё хорошо, и вправо и влево - давайте не будем мешать друг другу и так далее.

Как в делах человеческих, так и мировых. И в Агни-Йоге четко указано куда именно надо наклоняться миру-канатоходцу во всех явлениях жизни. Для каждой сферы жизнедеятельности указано необходимое направление приложения психической энергии. Даны указания на тысячелетия вперёд.

В том числе и по наркотикам. Ясно указано шлокой, которую уже приводил Дар. Сама краткость показывает, насколько этот феномен несуществен для будущего.
Когда речь заходит о любых веществах искусственно изменяющих восприятие, зачем их оправдывать?
Что заставляет людей оправдывать наркотики? Говоря, что психоделики это не наркотики, говоря что нет худа без добра, говоря о научных исследованиях? Любой образованный человек прекрасно знает это. Что нет худа без добра, что не все так категорично и тд. Но что мешает внутри себя перечеркнуть наркотики, психоделики? Что мешает расщедриться и сказать - всё это искусственно, поэтому мы не хотим это нести в будущее?
Ведь это не помеха изучать феномен. Пожалуйста изучай научными методами природу, исследуй, но зачем тут иметь лояльную нравственную позицию, вроде - не ругайте ЛСД, оно ведь и чудеса творить может.
Цитата:
А у нас ребята уже в дамки собрались. Уже их и понесут Ангелы Небесные и все просто, только не бросайте их в Тонкий Мир!... потому что мы знаем, что это плохо. Да плохо только низшие слои Тонкого Мира, где плач и скрежет зубовный. А все, что выше, и что стремится к красоте, то есть преддверие к Миру Оненному, необходимая эволюционная ступень, которую не перескочишь.
А что такого трудного в пути к Миру Огненному? Он в каждом уже сейчас. Тонкий Мир это не мост, который надо пересечь, чтобы попасть в Мир Огненный. Где сейчас находится ваше Высшее Я?
Давайте посмотрим на это практически. Если прямо сейчас какой-то человек в обычных условиях, с обычной работой, в обычном городе, трудиться и служит таким качествам, как трудолюбие, честность, милосердие, простота, радость труда, творчества, самоотверженность, развивая их. А к таким явлениям, как тяги к мистицизму, к управлению реальностью, к желанию вспомнить прошлые жизни, принять ЛСД и посмотреть какой мир тонкий - относится равнодушно. Его устремление, выражающееся в его труде и служении, к какому миру отнесем - Тонкому или Огненному?

Цитата:
Сообщение от manihara (Сообщение 318797)
не склонен думать, что такой эффект так уж и распространен. Если бы это было так, то у нас не было столько наркоманов.
Когда речь идет о наркомании, за этим стоит только один наркотик - героин. То есть опий. В некоторой степени явление поддерживает кокаин, крэк, винт и другие наркотики. Но героин заполонил собой всё. Просто белое цунами.

Лелуш Ламперуж 21.06.2010 13:02
Ответ: Пелевин
 
Цитата:
Сообщение от Vitaly (Сообщение 318809)
Как и чем вызвать молекулярные движения в этих железах, которые упомянула Е.И.Рерих?
Цитата:
Божественные Иерархи пробуждают религиозное чувство в
человеке, усиливая вибрации в определенном центре или области его
физического мозга. Этот центр - область, где находятся шишковидная
железа и гипофиз,- является мостом между разумом и материей.
Концентрация на каком-либо религиозном предмете усилит вибрацию в этой
особой области мозга, и сходные вибрации могут быть даже переданы
соответствующему центру мозга другого человека.

<...>

Уже достаточно установлен тот факт, что шишковидная железа и гипофиз являются проводниками для передачи высших духовных сил. Все, что побуждает молекулы этих проводников к ускоренным вибрациям, открывает психическим чувствам доступ во внутренние планы – будет ли первопричина такой стимуляции вызвана высшим духовным устремлением и любовью к человечеству или же острым желанием уйти от ограничений материи или от тех неизбежных горя и страданий тела и ума, от которых так мучается человечество. Следовательно, такое состояние и есть то, чего так усердно добивается нормальный человек. И если долгожданный ответ на молитву, посвящение-обет и усилия какого-нибудь чуткого от природы, высокоразвитого человека с весьма утонченной нервной системой не приходит так скоро, как хотелось бы, то он склоняется к поиску какого-то иного способа для получения желаемого. В других случаях окружающая обстановка, люди, с которыми человек связан, и т.д. подвигают его к разным уступкам и потворству своим желаниям, которые, к сожалению, временно приоткрывают доступ к некоторым внутренним планам, или, иными словами, усиливают вибрации шишковидной железы, что, в свою очередь, приводит к некоторым изменениям в органах чувств, способствующим обострению ощущений.

Следует помнить, что основная цель во всех случаях одна и та же: ускоренные вибрации молекул шишковидной железы и гипофиза. Однако конечные следствия этих действий совершенно противоположны. В первом случае молитва, посвящение себя добру и честный труд ведут к естественному развитию указанных желез и повышению вибраций, которое может сохраняться неограниченно долго, постепенно приводя к контакту со все более и более высокими планами действия, пока наконец человек не научится достигать области духа одной лишь мыслью. В других случаях эти железы, будучи недостаточно развитыми в физическом смысле, не могут противостоять давлению более ускоренных вибраций длительное время и потому разрушаются, оставляя возможность для контакта лишь с низшими планами бытия, пока смерть не положит конец этой борьбе на физическом плане. Именно подобное состояние прежде всего ответственно за бредовые галлюцинации, ибо при разрушении физических оболочек указанных желез повреждается таинственная нервная организация всего нашего тела, что в конечном счете лишает способности к действию органическую структуру в целом. Именно тогда человек и подпадает под власть низших элементалов.

Учение Храма


Цитата:
Сообщение от Vitaly (Сообщение 318838)
Лелуш Ламперуж, нужно не забывать, что описанные в этой теме методы и препараты являются лекарственными.
И успешно применяются специалистами в излечении пациентов.

Надеюсь, никто не собирается принимать лекарственные средства ежедневно себе в удовольствие? Тот же левомицитин ...
Не забываю, поскольку лично знаю человека, которому сильное сотрясение мозга лечили с помощью ЛСД. По крайней мере по его рассказам.
Но тема, судя по названию у нас не о лекарственной стороне, а о "расширении сознания".

Dar 21.06.2010 13:53
Ответ: Пелевин
 
Цитата:
Сообщение от Vitaly (Сообщение 318838)
..нужно не забывать, что описанные в этой теме методы и препараты являются лекарственными.
И успешно применяются специалистами в излечении пациентов.
Вы собираетесь кого-то лечить?
Можно ли предположить что у вас есть знакомый, который принимал наркотики для "расширения сознания" и теперь начал подозревать что тут что-то не так. Теперь ему хочется оправдать свое влечение к наркотикам как желание "расширения сознания" и он усиленно ищет "научные доказательства" того что тут нет ничего плохого. Главное понемногу, чуть-чуть и не постоянно ведь..
Наверное вы ему пытаетесь помочь пытаясь связать наркотики и ЖЭ следующей логикой.. наркотики вызывают "расширение сознания", а этому "отводится главенствующее место во всей системе ЖЭ."
Или другой вариант.. наркотики вызывают изменение сознания, стало быть можно изменить сознание всего человечества, изменить расу и ....."Не об этой ли Новой Расе упоминается в ЖЭ?"

Вы лучше посоветуйте ему просто не принимать наркотики.

Я не против ваших попыток опровергнуть ЖЭ утверждениями что искусственный путь лучше. Но для этого нужна статистика.
Статистика не меньше чем за миллионы лет.. потому что Учение "преподает самое меньшее, что можно ожидать от воплощенных после миллионов лет."

Я понимаю ваше желание найти еще более кратчайший путь, и более легче..
Но может для этого вам сперва надо разобраться с понятием "Огонь"?
Например ..
Беспредельность ч.1, 117 ..Называем огнем все тончайшие, духовные проявления, которые утверждают лучшие человеческие действия.

или допустим
Иерархия, 362 ..Слияние с Высшим правильно лишь через естественно зажженный огонь сердца.

Выше вы говорили про Самадхи.. но и "Самадхи естественное проявление Огня Высшего"

Надземное, 519 ..человек должен прислушиваться к условиям мира, так он поймет, что есть естественная Йога, истинная связь с Высшим.

Vitaly 21.06.2010 14:01
Ответ: Пелевин
 
Dar, Все Ваши домыслы абсолютно беспочвенны. Я это заявляю ответственно.
В данной теме меня интересует научная сторона вопроса и как ее связать с терминами и понятиями из ЖЭ

Озарение, 3-IV-5
Цитата:
Теперь, если спросят: "Признаете ли Астрологию?" - отвечайте: "Разве вы отрицаете медицину?"
Если спросят: "Настаиваете ли на жизни духа?" - отвечайте: "Разве вы отрицаете развитие материи?"
Если спросят: "Почему печетесь об истлевших Учителях?" - отвечайте: "Неужели наука вам еще недоступна?"
Если спросят: "Кажется, не прочь вы читать пергаменты?" - отвечайте: "Сходите в школу, поговорим потом".
Если спросят: "Как вы представляете себе мироздание?" - отвечайте: "Как каплю воды".
Если спросят: "Почему сами Учителя признавали?" - отвечайте: "Ибо Он Сам обратился к нам для развития знания".

Dar 21.06.2010 14:24
Ответ: Пелевин
 
Цитата:
Сообщение от Vitaly (Сообщение 318849)
научная сторона вопроса и как ее связать с терминами и понятиями из ЖЭ
Давайте уточним. Научная сторона какого вопроса?

студент 21.06.2010 21:48
Ответ: Пелевин
 
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 318624)
Для начала нужно доказать, что психоделики действительно расширяют сознание.
Точно.
Если человек расширяет сознание, то находится в этом состоянии постоянно. Это становится естественным состоянием сознания.
А психоделики - они, скорее, временно срывают грань между сознанием и бессознательным. После этого бессознательное просто бесконтрольно влияет на сознание и на этом действие заканчивается. Для терапии болезней смысл, возможно, и есть - разряжает активные подсознательные очаги воздействия на психику. А для духовного роста и, собственно, для расширения сознания - эффекта никакого.

Vitaly 22.06.2010 00:59
Ответ: Пелевин
 
Цитата:
Сообщение от студент (Сообщение 318877)
Если человек расширяет сознание, то находится в этом состоянии постоянно.
;):D
Да? Уверены?
Может Вы путаете расширение сознания с расширением кругозора?

Даже Махатмы, пребывая в физическом теле, не могут быть в состоянии расширеного сознания 24/7

студент 22.06.2010 01:26
Ответ: Пелевин
 
Цитата:
Сообщение от Vitaly (Сообщение 318894)
;):D
Да? Уверены?
Может Вы путаете расширение сознания с расширением кругозора?

Даже Махатмы, пребывая в физическом теле, не могут быть в состоянии расширеного сознания 24/7
Не путаю. Впрочем... возможно, я заблуждаюсь.
Хорошо, расскажите, что значит расширение сознания по Вашему мнению?

Vitaly 22.06.2010 01:33
Ответ: Пелевин
 
Я пока воздержусь, так как этот вопрос находится в процессе изучения.
Надеюсь не сильно расстроились?

Мы могли бы совместно, при конструктивном диалоге, найти интересное ...

студент 22.06.2010 01:47
Ответ: Пелевин
 
Цитата:
Сообщение от Vitaly (Сообщение 318898)
Я пока воздержусь, так как этот вопрос находится в процессе изучения.
Надеюсь не сильно расстроились?

Мы могли бы совместно, при конструктивном диалоге, найти интересное ...
Да нет, не расстроился. Просто сложно говорить с человеком, который твое мнение скептически опровергает полунамеками, но при этом своего не выражает.
По моему первое, с чего стоит начинать - это как раз разобраться с вопросом - что же такое расширение сознания. А уже потом обсуждать способы и методы...

Иваэмон 22.06.2010 01:48
Ответ: Пелевин
 
Почему бы не рассмотреть термин "расширение сознания" как универсальное понятие и подойти к нему просто, из жизни?
Тогда окажется, что для кого-то и расширение кругозора будет расширением сознания. И постижение красоты в окружающем мире. И овладение культурными достижениями человечества. И любое познание или перенос фокуса сознания из жизни интересами своей личности в жизнь интересами других людей, государства, человечества. И любовь - также будет расширением сознания. Разве нет?

Vitaly 22.06.2010 01:50
Ответ: Пелевин
 
студент, Вы просите готовую формулу, которой у меня нет .... и ее нет ни у кого, потому что она должно найтись каждым и она будет индивидуальной.

Цитата:
Озарение, 3-VI-16

Человечеству особенно трудно понять соотношение между качеством работы и бесконечностью. Обыватель полагает, что высшее качество работы ведет к конечности. Для него качество заключается в законченности, которую Мы называем мертвенностью. Совершенно невозможно объяснить обывателю, что высшее качество стремится в бесконечность. Именно в незаконченности высшего напряжения лежит нахождение знания. Нужно найти мужество работать для бесконечности.
Можно развить в себе постоянное учение, которое важно не перечислением фактов, но расширением сознания.

Не важно, каким путем нарастает сознание, но объем его позволяет вмещать размер великих событий.

Какое учение приводит скорее к расширению сознания? Совершенно индивидуально надо пускать людей на этот луг. Каждому - своя трава. Лишь бы внутренний огонь соответствовал человеческому достоинству. Сонные, самомнительные, ярые подозрением и сомнением не найдут пищу.
Скажите ученикам и друзьям - пусть учатся; пусть учатся в напряжении духа; пусть учатся в раскрытых глазах; пусть учатся совершенно бесконечно, ибо конца нет. Это простое утверждение наполняет многих ужасом.

Но Мы с теми, кто скажет - в бесконечности свет, и целые века сияют, как нить жемчуга.
Учась, не умалим.

Vitaly 22.06.2010 01:53
Ответ: Пелевин
 
Иваэмон,

А что Вы скажете на это?

Цитата:
Община, 20 Надо стремиться к наиболее абсолютному. Наиболее абсолютное тяготение будет к дальним мирам. Красота земная теряется в сиянии лучей надзвездных. Наука земная, с трудом помнящая вчерашний день и не знающая завтра, ничтожна в течении нарождающихся светил.

Как можно приблизиться к сказанному Абсолюту? Техникой нельзя, наукой земной нельзя, искусством изобразительным нельзя. Можно лишь расширением сознания, когда земное существо поглощается эманацией дальних сфер.

Потому, приблизившиеся к Нам или, вернее, к границам орбиты Земли, теряют специальность. Лишь в сознании всеобъемлемости можно блеск светил перенести. Но, чтоб вместить это сверкание, надо возжечь свои внутренние огни.
Стихия огня, наиболее поражающая, наиболее трансцендентальная и, если хотите классифицировать Нашу Общину по стихиям, то отнесите к великому огню, который все дает, все очищает и ничего не требует.
Видите, противопоставление?

Добавлено через 3 минуты
Еще интересное высказывание, какие ощущения могут быть при расширении сознания
Цитата:
Община, 30 Можно поздравить с расширением сознания. Никакая лаборатория не может дать этого ощущения продолжения безграничных возможностей. Можно лишь лично, сознательно и свободно вмещать из пространства непрерывные ступени. Учение может открыть дверь, но войти можно лишь самому. Не награда, не справедливость, но закон неоспоримости несет воплощенный дух по восходящей спирали, если он осознал необходимость движения. Учитель ничем не может подвинуть это сознание, ибо каждое внушение нарушало бы личное достижение.
Одно — отвлеченно рассуждать о дальних мирах, другое — осознать себя участником их. Только лишь тот, кто не закрыл себе путь к красоте, может понять, как явление дальних миров близко ему.

Vitaly 22.06.2010 02:02
Ответ: Пелевин
 
Еще важное свидетельство качества расширенного сознания

Цитата:
Агни Йога, 361 Есть две логики. Логика внешнего мышления, которую пытаются утвердить школьными учебниками. Другая — логика ментального синтеза, которая черпает связь искры заключений пространственного мышления. Эти заключения кажутся человеку счастливой случайностью, хотя бы эта случайность уже зрела в пространстве целое столетие.
Расширенное сознание дает лучшую возможность уловить узлы пространственой мысли.
Конечно, с точки зрения логики внешней всегда найдутся пробелы в процессе ментальной логики. Как кольца спирали являют наблюдателю один поворот, скрывая внутреннее кольцо, так ментальная логика идет по границе ближайшего оборота, и внутренняя грань остается погруженной в струи пространственного коллектива. Потому так заботимся о расширении сознания, чтобы коснуться соединения с пространственным мышлением.

Vitaly 22.06.2010 02:05
Ответ: Пелевин
 
И еще некоторые ощущения при расширенном сознании

Цитата:
Агни Йога, 563 Всякая самостоятельность поощряется. Но можно ли порицать, если иногда является желание сообщиться с Учителем, когда приходит время спросить совет и напитаться общею аурою? Всегда говорилось — сперва буря, потом гроза, потом молчание. Голосу молчания приписывалось это безмолвие. Но превыше этого голоса есть еще общение. Вы знаете, как передается голос Учителя, но можно в сознании объединиться, не прибегая к словам, мгновенно переносить сознание свое в сознание Учителя. Почти перестаете ощущать себя, только окружность чаши полна чувствования. Такое слияние будет выше слов, ибо оно питает чувствознание. Конечно, такого состояния не легко достичь, но при расширении сознания оно само приходит, если не мешать ему по незнанию. Такое сознание покрывает все виды общения.

Vitaly 22.06.2010 02:09
Ответ: Пелевин
 
И напоследок сегодня, о роли физических желез частей тела, мозга

Цитата:
Агни Йога, 627 Часто мы знаем слово и не можем произнести его. В глубине вращается понятие и не выносится на поверхность. В это мгновение лучше всего ощущается глубина сознания. Не извилины мозга, но какое-то другое хранилище будет складывать запасы памяти, конечно это — «Чаша».

Можно напомнить наблюдения, когда Чаша была физически повреждена, тотчас прилив воспоминаний прекращался. Наоборот, при повреждении мозга мгновенно проносилась вся прошлая жизнь, как бы всплывая из глубин. Так при расширении сознания познается сотрудничество центров.
Познается, что можно получить из каналов мозга и что почерпается из глубин Чаши.

Несказуемые сокровища складываются в Чаше. Чаша едина для воплощений. Свойства мозга будут подвержены наследственности телесной, но качества Чаши сложены самодеятельностью.
В Чаше лежит крылатый ребенок, так напоминала древняя мудрость о начале сознания.

Vitaly 22.06.2010 02:11
Ответ: Пелевин
 
Это была совсем малая подборка, которую нужно сложить как пазлы, каждое свидетельство в свое место, и потом увидим целостную картину.

Иваэмон 22.06.2010 02:12
Ответ: Пелевин
 
Цитата:
Сообщение от Vitaly (Сообщение 318902)
А что Вы скажете на это?
Это же сказано про "движение к Абсолюту", когда обычные пути не дают результата. Я имел в виду немного другое. Ну да ладно, это было небольшое отвлечение.:)

Vitaly 22.06.2010 02:14
Ответ: Пелевин
 
Иваэмон, Движение к Абсолюту и есть движение к расширенному сознанию.

Иваэмон 22.06.2010 02:25
Ответ: Пелевин
 
Цитата:
Сообщение от Vitaly (Сообщение 318909)
Иваэмон, Движение к Абсолюту и есть движение к расширенному сознанию.
Это, конечно, так. Но пьяница, бросивший пить и занявшийся спортом, не знает ни про Абсолют, ни про расширенное сознание:) Тем не менее он тоже имеет к этому прямое отношение и находится на пути к Абсолюту, и расширяет сознание. Я вот как раз про это, про нашу жизнь, а не про абстракции.

Игорий 22.06.2010 05:25
Ответ: Пелевин
 
Цитата:
Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 318836)
Цитата:
Сообщение от Игорий (Сообщение 318780)
И почему, собственно, вы утверждаете, что "Никакого отношения к миру духа это не имеет."??? Прочитали где нибудь?
Почему я решил что вода жидкая?
Ну просто. Вопрос: ЛСД может подарить человеку хоть одно из следующих качеств - честность, трудолюбие, милосердие, деятельное сострадание, бесстрастность, мудрость, спокойствие духа, радость жизни, самоотверженность?
Это разные вещи. Не надо смешивать. Я ни разу не говорил что эти вещества могут собой заменить духовное деланье. Более того, приведённые мною цитаты в начале темы из Учения Храма и "Зерна на мельницу" Рам Дасса, однозначно говорят об обратном.
В чём же может быть их польза?....
Вот вам говорят книги разные и люди, что типа, - "Вот есть путь. Иди по нему и в конце ты достигнешь .... ТОГО!"
Вы такой - весь в непонятках, чего такого "ТОГО" я там достигну? Отсюда не видно же ведь ни хрена! "За лесами, за полями, за широкими долами."
Ну ладно бы они предъявили хоть одного человека, кто туда уже сходил, достиг ТОГО и теперь сам частицу ТОГО на себе носит. Подошёл, потрогал. Ага! Вот оно, действительно ТО! И ради ЭТОГО можно отправиться в путь! Взял котомку и побрёл.
Но, так-как предъявить кроме слов, по сути дела, нечего, то тут вот рядом есть гора, а в ней - волшебный лифт. Он тебя мгновенно поднимет на самую вершину, постоит совсем немного и спустит вниз. Но за эти несколько мгновений на вершине, если захочешь, ты сможешь разглядеть, что там за горизонтом действительно есть ТО. И ОНО - ТАКОЕ, что вполне стоит потратить времени и силы чтобы дойти до НЕГО. (У этого лифта, правда есть одна особенность. Он может и в подземелья спустить.) Да! И конечно же ещё одно! Есть много глупых людей, которые посвятили свою жизнь катанию на этом лифте. Печальна их участь, но это их собственный выбор...
-------------------------------------------------------------------
Тут я затронул один вопрос, на который мне так и не дали ответ в другой теме. Просто промолчали:
Могут ли Агни Йога и РД "предъявить" хотя бы одного человека, который бы прошёл по пути АЙ до самого конца? Ну или почти до конца.
Вобщем, вы поняли о чём я спрашиваю.
Христианство, буддизм, индуизм и даже ислам (суфии) - могут "предъявить". Легко!
А АЙ - может? Что в ней есть, кроме слов в книгах?...

Добавлено через 24 минуты
Цитата:
Сообщение от Игорий (Сообщение 318914)
Цитата:
Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 318836)
Цитата:
Сообщение от Игорий (Сообщение 318780)
...Прочитали где нибудь?
...честность, трудолюбие, милосердие, деятельное сострадание, бесстрастность, мудрость, спокойствие духа, радость жизни, самоотверженность?
А АЙ - может? Что в ней есть, кроме слов в книгах?...
А в вас, Лелуш Ламперуж, и других верных последователях АЙ? Что есть кроме слов из книг?

Musiqum 22.06.2010 08:33
Ответ: Пелевин
 
Цитата:
Сообщение от Игорий (Сообщение 318914)
Тут я затронул один вопрос, на который мне так и не дали ответ в другой теме. Просто промолчали:
Могут ли Агни Йога и РД "предъявить" хотя бы одного человека, который бы прошёл по пути АЙ до самого конца?
Елена Ивановна Рерих.

Цитата:
Христианство, буддизм, индуизм и даже ислам (суфии) - могут "предъявить". Легко!
Ну тогда, сделайте одолжение. Предъявите. ;)
Уверен, что все эти "прошедшие путь" окажутся если не воплощениями самих Учителей, то Их посланниками и учениками.

Игорий 22.06.2010 09:56
Ответ: Пелевин
 
Цитата:
Сообщение от Musiqum (Сообщение 318923)
Елена Ивановна Рерих.
Я спрашиваю о последователях, а не об основателях.
Цитата:
Сообщение от Musiqum (Сообщение 318923)
все эти "прошедшие путь" окажутся если не воплощениями самих Учителей, то Их посланниками и учениками.
От куда вы знаете об этом? Из тех же книг? Вы смотрите на всё как бы изнутри АЙ. А посмотрите на это всё снаружи...
Какая картина вам представится?
Какие доказательства вы можете предъявить кроме самих этих книг? Т.е. сами книги обосновывают сами себя. (Я имею в виду реальные доказательства, которые можно руками потрогать, а не "интуитивные озарения".)
Чем они лучше всего того эзотерического бреда, которым завалены полки магазинов? Чем отличаются? Хотя впрочем уже нет. Уже не так уж завалены. Покупать, знаете ли, стали значительно меньше чем раньше. И покупать стали меньше не от того, что денег у людей стало меньше (хотя и это тоже), а потому, что интерес поуменьшился. И к АЙ тоже. А поуменьшился потому, что реального-то предъявить нечего людям. Ничего кроме слов в книгах и слов на языке.

Musiqum 22.06.2010 10:01
Ответ: Пелевин
 
Цитата:
Сообщение от Игорий (Сообщение 318929)
Цитата:
Сообщение от Musiqum (Сообщение 318923)
Елена Ивановна Рерих.
Я спрашиваю о последователях, а не об основателях..
Вы спрашивали, кто прошёл по пути АЙ до конца.

Иваэмон 22.06.2010 10:14
Ответ: Пелевин
 
Цитата:
Сообщение от Игорий (Сообщение 318914)
Ну ладно бы они предъявили хоть одного человека, кто туда уже сходил, достиг ТОГО и теперь сам частицу ТОГО на себе носит. Подошёл, потрогал. Ага! Вот оно, действительно ТО! И ради ЭТОГО можно отправиться в путь! Взял котомку и побрёл.
Интересно, получится ли отыскать таким образом, например, кого-нибудь из наших нынешних православных священников, "кто туда уже сходил"? Одних церквей в России больше. чем последователей АЙ, не говоря уже о служителях культа. Найдите хотя бы одного, который "достиг" и в разговоре о вере не цитировал бы Библию и не говорил библейским языком.

Musiqum 22.06.2010 10:14
Ответ: Пелевин
 
Цитата:
Сообщение от Игорий (Сообщение 318929)
[
Цитата:
Сообщение от Musiqum (Сообщение 318923)
все эти "прошедшие путь" окажутся если не воплощениями самих Учителей, то Их посланниками и учениками.
От куда вы знаете об этом?..
Разговор не о моих знаниях. ;)
Вы сказали, что легко предъявите людей, кто прошёл путём буддизма, ислама и христианства. Поэтому, посторяю свою просьбу - дайте пожалуйста кратенький список этих людей.

Цитата:
Чем они лучше всего того эзотерического бреда, которым завалены полки магазинов? Чем отличаются?
После 20-ти летнего изучения Учения вы задаёте подрбные вопросы.! :shock:
Для Вас было бы лучше, если бы в к Учению вообще не прикасались.

Игорий 22.06.2010 10:18
Ответ: Пелевин
 
Цитата:
Сообщение от Musiqum (Сообщение 318930)
Вы спрашивали, кто прошёл по пути АЙ до конца.
Я спрашиваю о реальных плодах - результатах? Результатах, проявившихся в человеке или в действии, во всё возрастающем влиянии на народ - человечество. За пятьдесят с лишним лет хоть что-то, хоть где-то, хоть в ком-то должно было уже проявиться.

Игорий 22.06.2010 10:22
Ответ: Пелевин
 
Цитата:
Сообщение от Musiqum (Сообщение 318932)
Вы сказали, что легко предъявите людей, кто прошёл путём буддизма, ислама и христианства.
Почитайте историю этих религий - сами найдёте множество примеров.
Цитата:
Сообщение от Musiqum (Сообщение 318932)
Для Вас было бы лучше, если бы в к Учению вообще не прикасались.
Вот и я так думаю.

студент 22.06.2010 10:22
Ответ: Пелевин
 
Цитата:
Сообщение от Vitaly (Сообщение 318907)
Это была совсем малая подборка, которую нужно сложить как пазлы, каждое свидетельство в свое место, и потом увидим целостную картину.
К сожалению сейчас нет времени заниматься подборкой цитат. Но я помню, что в АЙ очень много цитат о расширении сознания. Так же говорится о вреде искусственных методов. Если я не ошибаюсь, то даже кофе не рекомендован.

Игорий 22.06.2010 10:26
Ответ: Пелевин
 
Цитата:
Сообщение от Иваэмон (Сообщение 318931)
получится ли отыскать таким образом, например, кого-нибудь из наших нынешних православных священников, "кто туда уже сходил"
Нынешнюю православную церковь я вообще не имею в виду. Но у неё ведь есть по крайней мере история. И Великие Святые прошлого. И не так далёкого прошлого, кстати. А у РД что?

Иваэмон 22.06.2010 10:29
Ответ: Пелевин
 
Цитата:
Сообщение от Игорий (Сообщение 318936)
Но у неё ведь есть по крайней мере история. И Великие Святые. А у РД что?
А откуда мне, например, знать, чего из них каждый достиг? Это ведь все предания. Писано на бумаге. Книжное знание. Написать можно все что угодно. Покажите реально, здесь и сейчас. Вы же сами говорили: увидеть того, кто "сходил и достиг, и имеет частицу". Вот я и говорю: кого мне своими глазами увидеть, чтобы уверовать и последовать?

Игорий 22.06.2010 10:36
Ответ: Пелевин
 
Цитата:
Сообщение от Иваэмон (Сообщение 318938)
А откуда мне, например, знать, чего из них каждый достиг? Это ведь все предания. Писано на бумаге. Книжное знание. Написать можно все что угодно. Покажите реально, здесь и сейчас. Вы же сами говорили: увидеть того, кто "сходил и достиг, и имеет частицу". Вот я и говорю: кого мне своими глазами увидеть, чтобы уверовать и последовать?
В принципе - очень правильный подход.
Всё больше склоняюсь к мысли об атеизме.

Редна Ли 22.06.2010 11:01
Ответ: Пелевин
 
Цитата:
Сообщение от Игорий (Сообщение 318941)
А откуда мне, например, знать, чего из них каждый достиг? Это ведь все предания.
Хамба-Лама Итегилов например. Можно пойти и посмотреть. (Потрогать врядли любому разрешат, только специалисту :) )

Vitaly 22.06.2010 11:20
Ответ: Пелевин
 
Цитата:
Сообщение от студент (Сообщение 318935)
Цитата:
Сообщение от Vitaly (Сообщение 318907)
Это была совсем малая подборка, которую нужно сложить как пазлы, каждое свидетельство в свое место, и потом увидим целостную картину.
К сожалению сейчас нет времени заниматься подборкой цитат. Но я помню, что в АЙ очень много цитат о расширении сознания. Так же говорится о вреде искусственных методов. Если я не ошибаюсь, то даже кофе не рекомендован.
Я понимаю ;) У всех нет времени, и у меня тоже, но другие темы на этом форуме растут как на дрожжах :D
Вот жизненный пример, когда другие, личные дела затмевают собой краеугольные понятия ЖЭ.
Правда жизни ...

Только не реагируйте на этот пост бурно. Я также само бы поступил ... Все мы - люди...

Vitaly 22.06.2010 11:27
Ответ: Пелевин
 
Цитата:
Сообщение от Игорий (Сообщение 318941)
Цитата:
Сообщение от Иваэмон (Сообщение 318938)
А откуда мне, например, знать, чего из них каждый достиг? Это ведь все предания. Писано на бумаге. Книжное знание. Написать можно все что угодно. Покажите реально, здесь и сейчас. Вы же сами говорили: увидеть того, кто "сходил и достиг, и имеет частицу". Вот я и говорю: кого мне своими глазами увидеть, чтобы уверовать и последовать?
В принципе - очень правильный подход.
Всё больше склоняюсь к мысли об атеизме.
Теософия - атеистическое направление?

gog 22.06.2010 11:29
Ответ: Пелевин
 
Цитата:
Сообщение от Игорий (Сообщение 318941)
В принципе - очень правильный подход.
Всё больше склоняюсь к мысли об атеизме.
Это самый верный способ:p,если станете при этом Человеком с большой буквы,то это и есть наверно совершенство.

Vitaly 22.06.2010 11:35
Ответ: Пелевин
 
Доля атеистов по странам, в 2006 г.

студент 22.06.2010 11:41
Ответ: Пелевин
 
Цитата:
Сообщение от Vitaly (Сообщение 318945)
Я понимаю ;) У всех нет времени, и у меня тоже, но другие темы на этом форуме растут как на дрожжах :D
Скажем так - принимать или не принимать наркотики, даже для конкретных целей - передо мной не стоит. Однозначное нет. Я выбрал свой путь. Зачем тратить время?

Vitaly 22.06.2010 12:07
Ответ: Пелевин
 
Цитата:
Сообщение от студент (Сообщение 318951)
Цитата:
Сообщение от Vitaly (Сообщение 318945)
Я понимаю ;) У всех нет времени, и у меня тоже, но другие темы на этом форуме растут как на дрожжах :D
Скажем так - принимать или не принимать наркотики, даже для конкретных целей - передо мной не стоит. Однозначное нет. Я выбрал свой путь. Зачем тратить время?
Я говорил о подборке цитат из ЖЭ о расширении сознания, его проявлениях.
И о возможности совместно поискать другие материалы изо всего оставленного наследия. И всего лишь!
А Вы о чем??????????????????????????????????????????????? ????????????????????

Игорий 22.06.2010 12:17
Ответ: Пелевин
 
Цитата:
Сообщение от Vitaly (Сообщение 318946)
Теософия - атеистическое направление?
Не знаю. Не могу сказать. Хотя когда-то прочитал все 3 тома и этот - "Теогенезис" который считается как бы 4-м томом. Вон они - на полочке стоят в рядок...
Сейчас сам не понимаю, чего меня в эту эзотерику по молодости лет так тянуло. Интересно было.
Ведь ни толку, ни пользы от этого никакого.
Всё ведь некие отвлечённости...
Сейчас мне значительно интересней разобраться с Linux Ubuntu. Да и пользы больше будет...

Игорий 22.06.2010 12:21
Ответ: Пелевин
 
Цитата:
Сообщение от Vitaly (Сообщение 318950)
Доля атеистов по странам
Ага. Швеция. Норвегия. Дания. Люди просто живут. Не заморачиваются.

Игорий 22.06.2010 12:23
Ответ: Пелевин
 
Цитата:
Сообщение от gog (Сообщение 318947)
если станете при этом Человеком с большой буквы
Мне достаточно быть тем, кто я есть.

Vitaly 22.06.2010 12:27
Ответ: Пелевин
 
Цитата:
Сообщение от Игорий (Сообщение 318957)
Цитата:
Сообщение от Vitaly (Сообщение 318950)
Доля атеистов по странам
Ага. Швеция. Норвегия. Дания. Люди просто живут. Не заморачиваются.
Данные за 2006 г.

(удалил рисунок. Замените на меньшую. Dar
из правил: "не рекомендуется размещать фотографии и рисунки свыше 400х400 точек в темах не предназначенных для этого".)

Игорий 22.06.2010 12:34
Ответ: Пелевин
 
Цитата:
Сообщение от Vitaly (Сообщение 318959)
Данные за 2006 г.
Это получается, что Китай, Вьетнам и Швеция - самые атеистические страны? Очень интересно.

Vitaly 22.06.2010 12:40
Ответ: Пелевин
 
http://ru.wikipedia.org/wiki/Атеизм

студент 22.06.2010 14:07
Ответ: Пелевин
 
Цитата:
Сообщение от Vitaly (Сообщение 318953)
Я говорил о подборке цитат из ЖЭ о расширении сознания, его проявлениях.
И о возможности совместно поискать другие материалы изо всего оставленного наследия. И всего лишь!
А Вы о чем??????????????????????????????????????????????? ????????????????????
А я подумал, что подборка нужна для того, чтобы разобраться, стоил ли расширять сознание с их помощью. Не так понял.
А насчет подборки...Если Вам стало интересно, начинайте. Кто заинтересуется, поддержит. Я обычно так и делаю.

Антон 22.06.2010 14:38
Ответ: Пелевин
 
Цитата:
Сообщение от Игорий (Сообщение 318956)
Цитата:
Сообщение от Vitaly (Сообщение 318946)
Теософия - атеистическое направление?
Не знаю. Не могу сказать. Хотя когда-то прочитал все 3 тома и этот - "Теогенезис" который считается как бы 4-м томом. Вон они - на полочке стоят в рядок...
Сейчас сам не понимаю, чего меня в эту эзотерику по молодости лет так тянуло. Интересно было.
Ведь ни толку, ни пользы от этого никакого.
Всё ведь некие отвлечённости...
Сейчас мне значительно интересней разобраться с Linux Ubuntu. Да и пользы больше будет...
А вполне возможно, что Ваше сознание закрылось на время - сделала кокон, и спит до поры до времени...

А Вы не расстраивайтесь, постарайтесь разобратся с Linux.

Возможно, что через некоторое время ощутите что мир обеднял, что Вы что то ценное потеряли, и это ценное более важно самой жизни. Вот и начнется пробуждение.

А насчет наркотических средств - есть такое дело как логика наркомана. Сильная штука :D

Лелуш Ламперуж 22.06.2010 16:30
Ответ: Пелевин
 
Цитата:
Сообщение от Игорий (Сообщение 318914)
Вот вам говорят книги разные и люди, что типа, - "Вот есть путь. Иди по нему и в конце ты достигнешь .... ТОГО!"
Вы такой - весь в непонятках, чего такого "ТОГО" я там достигну? Отсюда не видно же ведь ни хрена! "За лесами, за полями, за широкими долами."
Ну ладно бы они предъявили хоть одного человека, кто туда уже сходил, достиг ТОГО и теперь сам частицу ТОГО на себе носит. Подошёл, потрогал. Ага! Вот оно, действительно ТО! И ради ЭТОГО можно отправиться в путь! Взял котомку и побрёл.
Но, так-как предъявить кроме слов, по сути дела, нечего, то тут вот рядом есть гора, а в ней - волшебный лифт. Он тебя мгновенно поднимет на самую вершину, постоит совсем немного и спустит вниз. Но за эти несколько мгновений на вершине, если захочешь, ты сможешь разглядеть, что там за горизонтом действительно есть ТО. И ОНО - ТАКОЕ, что вполне стоит потратить времени и силы чтобы дойти до НЕГО. (У этого лифта, правда есть одна особенность. Он может и в подземелья спустить.) Да! И конечно же ещё одно! Есть много глупых людей, которые посвятили свою жизнь катанию на этом лифте. Печальна их участь, но это их собственный выбор...
Сказку про лифт слышал как БГ рассказывает. Наверное он такую обертку придумал.
В старой обертке этот образ звучал как - бредёт человек по лесу, не знает куда идти, залез на дерево самое высокое, увидел гору. Понял куда идти надо. Но сколько на дерево не лазай, на горе не окажешься, только посмотреть можешь.

В общем-то это романтический образ. Реально в нем только то, что увидеть гору и быть на ней совершенно несравнимые вещи.
Я этот образ заменяю на более простой - паренек чтоб почувствовать себя летящим на дельтаплане, разогнался на велосипеде и прыгнул с огромного обрыва вниз. К счастью не разбился, упал в озеро. Пока летел, все радовался, представлял что на дельтаплане летел. Хотя те кто летал на дельтапланах, смеются, говорят - ощущения совершенно другие, хотя и там движение в небе.

Этот образ мне нравится тем, что он показывает абсурдность действия. Ну какой нормальный человек будет прыгать вместо того чтобы лететь? Проще пойти в школу дельтапланеристов.
А вот когда человек слышит байки о лифте и высоком дереве, он думает, ух, ты, надо пойти глянуть.

В Живой Этике случайному дереву/лифту противостоит священное понятие Учителя.

Цитата:
Сообщение от Игорий (Сообщение 318914)
Тут я затронул один вопрос, на который мне так и не дали ответ в другой теме. Просто промолчали:
Могут ли Агни Йога и РД "предъявить" хотя бы одного человека, который бы прошёл по пути АЙ до самого конца? Ну или почти до конца.
Вобщем, вы поняли о чём я спрашиваю.
Христианство, буддизм, индуизм и даже ислам (суфии) - могут "предъявить". Легко!
А АЙ - может? Что в ней есть, кроме слов в книгах?...
Во-первых сколько лет христианству, буддизму, исламу и суфизму? Куда гнать лошадей?
Во-вторых, свет в любом случае узрит только зрячий. Вот тот же Абрамов как по вашему дал капитального Огня на стезе ученичества? Как по-моему, так дал и не слабого!
В-третьих, это эра Рыб была эрой мессий. Теперь все эти святые и мессии неактуальны. Теперь развивается групповое сознание, пришло время говорить о коллективах. И если говорить о коллективах, кто больше пользы несёт сейчас - РД или христианская община всего мира, РД или суфии о которых никто уже почти ничего не слышит, РД или буддисты, способные (на мой взгляд) сделать для мира разве что ещё одну статую Будды (хорошо если Майтрейи) или мандалу?

Цитата:
Сообщение от Игорий (Сообщение 318914)
А в вас, Лелуш Ламперуж, и других верных последователях АЙ? Что есть кроме слов из книг?
Радость жизни.

Dar 22.06.2010 16:53
Ответ: Пелевин
 
Цитата:
Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 318980)
Цитата:
Сообщение от Игорий (Сообщение 318914)
Но, так-как предъявить кроме слов, по сути дела, нечего, то тут вот рядом есть гора, а в ней - волшебный лифт. Он тебя мгновенно поднимет на самую вершину, постоит совсем немного и спустит вниз. Но за эти несколько мгновений на вершине, если захочешь, ты сможешь разглядеть, что там за горизонтом действительно есть ТО. И ОНО - ТАКОЕ, что вполне стоит потратить времени и силы чтобы дойти до НЕГО...
Сказку про лифт слышал как БГ рассказывает. Наверное он такую обертку придумал.
В старой обертке этот образ звучал как - бредёт человек по лесу, не знает куда идти, залез на дерево самое высокое, увидел гору. Понял куда идти надо. Но сколько на дерево не лазай, на горе не окажешься, только посмотреть можешь.
Ну в принципе есть такой "лифт".. существует.
По моему где-то в ПМ описывается. Учитель каким-то образом показывает Ученику "что там".. Знатоки ПМ возможно подскажут и приведут цитату.

Иваэмон 22.06.2010 17:14
Ответ: Пелевин
 
Цитата:
Сообщение от Игорий (Сообщение 318941)
В принципе - очень правильный подход.
Всё больше склоняюсь к мысли об атеизме.
Именно - подход Фомы Неверующего. Почему Иисус (евангельский) так сожалел по его поводу? Потому что тот, кто доверяет только своим физическим чувствам - тот духовно слеп. Интуиция спит, сердце молчит. А настоящая вера - никогда не бывает слепа.

Лелуш Ламперуж 22.06.2010 18:24
Ответ: Пелевин
 
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 318984)
Цитата:
Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 318980)
Цитата:
Сообщение от Игорий (Сообщение 318914)
Но, так-как предъявить кроме слов, по сути дела, нечего, то тут вот рядом есть гора, а в ней - волшебный лифт. Он тебя мгновенно поднимет на самую вершину, постоит совсем немного и спустит вниз. Но за эти несколько мгновений на вершине, если захочешь, ты сможешь разглядеть, что там за горизонтом действительно есть ТО. И ОНО - ТАКОЕ, что вполне стоит потратить времени и силы чтобы дойти до НЕГО...
Сказку про лифт слышал как БГ рассказывает. Наверное он такую обертку придумал.
В старой обертке этот образ звучал как - бредёт человек по лесу, не знает куда идти, залез на дерево самое высокое, увидел гору. Понял куда идти надо. Но сколько на дерево не лазай, на горе не окажешься, только посмотреть можешь.
Ну в принципе есть такой "лифт".. существует.
По моему где-то в ПМ описывается. Учитель каким-то образом показывает Ученику "что там".. Знатоки ПМ возможно подскажут и приведут цитату.
Цитата:
Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 318980)
В Живой Этике случайному дереву/лифту противостоит священное понятие Учителя.
С Учителем отлично и легально.

А в тех сказках про лифт и дерево ЛСД имеется в виду.

gog 22.06.2010 18:36
Ответ: Пелевин
 
Цитата:
Именно - подход Фомы Неверующего. Почему Иисус (евангельский) так сожалел по его поводу? Потому что тот, кто доверяет только своим физическим чувствам - тот духовно слеп. Интуиция спит, сердце молчит. А настоящая вера - никогда не бывает слепа.
Вера всегда слепа. Где граница между вашей настоящей светлой верой и настоящей верой шахида,для которой не меньше вашего его вера светла.Абсолютно никакой. Шахид так же свою веру не менее красноречивее будет защищать как и вы свою.

Лелуш Ламперуж 22.06.2010 18:40
Ответ: О вреде наркотиков "расширению сознания"
 
по поводу волшебного лифта вспомнилась шлока:
Цитата:
4.095. К великому Познавшему пришел ученик, желавший чудес: "После чуда уверую". Учитель печально улыбнулся и показал ему великое чудо. Ученик воскликнул: "Теперь я согласен под Твоей рукой пройти ступени Учения!" Но Учитель показал ему на дверь и сказал: "Теперь ты Мне больше не нужен".

Dar 22.06.2010 19:04
Ответ: О вреде наркотиков "расширению сознания"
 
Цитата:
Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 318998)
по поводу волшебного лифта вспомнилась шлока:
я все ждал кто же приведет в пример эту шлоку.. :-)
Ну это скорее всего не тот случай что имел в виду Игорий..
Тут скорее всего подходит другое.. Крабы и цапли

Иваэмон 22.06.2010 20:18
Ответ: Пелевин
 
Цитата:
Сообщение от gog (Сообщение 318997)
Вера всегда слепа.
Ошибаетесь, и очень сильно.
Для меня истинная вера - это "высшее знание", или "знание сердца". Несравнимо более высокая ступень, чем интеллектуальная логика. Но лучше это сказано в Учении:
Цитата:
Беспредельность ч.2, 671 Каждый дух напрягается мощным импульсом веры. Только этот импульс даст человеку возможность проникать в высшие сферы и прежде чем постичь, дух, должен проникнуться устремлением. Потому когда человек напрягается в основании напряженного импульса, то закон чистой веры направляет к Истине. Потому закон веры во всем космическом творчестве управляет всеми начинаниями; вера ученого, вера служителей Общего Блага, вера ученика Владык, вера Владык, всенасыщающая и насыщаемая чистым огнем пространства. Так создается космическая устремленность.
В Учении очень много сказано о Вере. Без веры - нет пути.

gog 22.06.2010 20:42
Ответ: Пелевин
 
Цитата:
Сообщение от Иваэмон (Сообщение 319003)
Цитата:
Сообщение от gog (Сообщение 318997)
Вера всегда слепа.
Ошибаетесь, и очень сильно.
Для меня истинная вера - это "высшее знание", или "знание сердца". Несравнимо более высокая ступень, чем интеллектуальная логика. Но лучше это сказано в Учении:
Цитата:
Беспредельность ч.2, 671 Каждый дух напрягается мощным импульсом веры. Только этот импульс даст человеку возможность проникать в высшие сферы и прежде чем постичь, дух, должен проникнуться устремлением. Потому когда человек напрягается в основании напряженного импульса, то закон чистой веры направляет к Истине. Потому закон веры во всем космическом творчестве управляет всеми начинаниями; вера ученого, вера служителей Общего Блага, вера ученика Владык, вера Владык, всенасыщающая и насыщаемая чистым огнем пространства. Так создается космическая устремленность.
В Учении очень много сказано о Вере. Без веры - нет пути.
Цитата:
Для меня истинная вера - это "высшее знание", или "знание сердца". Несравнимо более высокая ступень, чем интеллектуальная логика. Но лучше это сказано в Учении:
Вы ответе:чем ваша истинная вера отличается от 4-5 миллиардов истинно сердцем верующих . Но я соглашусь,что ваше знание несомненно отличное от оных:)

Dar 22.06.2010 21:00
Ответ: Пелевин
 
Вера без знаний это суеверие

Иваэмон 22.06.2010 21:41
Ответ: Пелевин
 
Цитата:
Сообщение от gog (Сообщение 319004)
Вы ответе:чем ваша истинная вера отличается от 4-5 миллиардов истинно сердцем верующих .
Если это вопрос, то, честно говоря, не совсем понял.

Лелуш Ламперуж 22.06.2010 22:03
Ответ: О вреде наркотиков "расширению сознания"
 
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 319001)
Цитата:
Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 318998)
по поводу волшебного лифта вспомнилась шлока:
я все ждал кто же приведет в пример эту шлоку.. :-)
Ну это скорее всего не тот случай что имел в виду Игорий..
Тут скорее всего подходит другое.. Крабы и цапли
Крабы и цапли это конечно сила!

А шлока про чудо подходит гранью терпения.
Ученик желал чудес, а ведь это по-своему степень жажды халявы. Он не хотел трудиться, ждать десятилетиями результата, проверять все самому, он говорил своим поведением - чего это я должен трудиться, проверять ваши знания, вы мне реально покажите чудо, чтобы я понял, что за вами стоит сила, а не пустые слова. Докажите свою силу.

То есть каждый кто мечтает прокатиться в лифте судьбы на самую вершину, чтобы глянуть одним глазком, далек от качества смирения, ему трудно принять идею о незаметном росте травы. Он даже ничего слушать не станет - считает убеждать это труд других, а его дело, идти туда где круче.

Владимир Чернявский 23.06.2010 07:18
Ответ: "Форум-мегаполис"
 
Цитата:
Сообщение от Редна Ли (Сообщение 318730)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 318709)
Вы здесь используете термин "расширение сознания" именно в контексте Агни Йоги?
Насколько я понимаю, под расширением сознания следует понимать расширение диаметра круга сознания за сферы, доступные обычному сознанию. При этом в поле круга сознания могут попасть любые области подсознания и сверхсознания...
В контексте Агни Йоги расширение сознание - это как раз движение по линии к сверхсознанию.

Владимир Чернявский 23.06.2010 07:25
Ответ: Пелевин
 
Цитата:
Сообщение от manihara (Сообщение 318797)
...Расширение по Агни Йоге - это естественный процесс ВМЕЩЕНИЯ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ ДВУХ МИРОВ. Расширение по пути наркотиков и др. - это искусственный процесс того же самого. Вот и все.
Вы уверены, что "путь наркотиков" - это путь ВМЕЩЕНИЯ действительности двух миров?

Владимир Чернявский 23.06.2010 07:28
Ответ: Пелевин
 
Цитата:
Сообщение от Vitaly (Сообщение 318809)
Цитата:
28.08.31 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1
7. Третий глаз, конечно, имеет физический субстрат в центре нервной системы. Обратите самое серьезное внимание на две мозговые железы – мокротную (Pituatari) и шишковидную (Pineal). Молекулярные движения мокротной железы рождают психическое зрение, но для духовного, высшего зрения нужно вызвать такие же молекулярные движения и в шишковидной железе. Излучения, или эманации, этих желез, объединяясь, дают высшие следствия.
Как и чем вызвать молекулярные движения в этих железах, которые упомянула Е.И.Рерих?
Определенным уровнем психической энергии, интенсивность которой влияет на молекулярные процессы в организме.
Причем здесь наркотики? В "Инструкциях" есть запрет на употребление наркотиков и алкоголя именно дабы не навредить процессам в шишковидной железе:

Цитата:
Употребление вина, спиртных напитков и ликеров любого рода, наркотических или одурманивающих средств строго запрещается. Если предаваться этим удовольствиям, все развитие замедляется, и усилия учителя, равно как и ученика, сводятся к нулю. Все подобные вещества оказывают непосредственное пагубное воздействие на мозг, и особенно на «третий глаз», или шишковидную железу (см. «Тайную Доктрину», том II, с. 288 [d]). Они совершенно препятствуют развитию третьего глаза, называемого на Востоке «Оком Шивы». Блаватская. "Инструкции для учеников Внутренней Группы"

Редна Ли 23.06.2010 09:27
Ответ: "Форум-мегаполис"
 
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 319027)
В контексте Агни Йоги расширение сознание - это как раз движение по линии к сверхсознанию.
Я не уверен, что одно возможно без другого. Расширяется диаметр сознания, следовательно во все стороны, и в низ, и вверх, и влево, и вправо... Помните Христос сходил в Ад? Наверное этот образ и говорит том, что получаешь доступ и туда, и туда... Просто для человека с правильной ориентацией внимание будет привлечено вверх, а не вниз.

Musiqum 23.06.2010 10:11
Ответ: "Форум-мегаполис"
 
Цитата:
Сообщение от Редна Ли (Сообщение 319037)
Расширяется диаметр сознания, следовательно во все стороны, и в низ, и вверх, и влево, и вправо...
Мне думается, что процесс расширения сознания должен проходить совместно и с утончением сознания.
То есть, важно не только расширение "диаметра" сознания, но и его глубины.

Dar 23.06.2010 10:30
Ответ: О вреде наркотиков "расширению сознания"
 
Цитата:
Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 319013)
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 319001)
Цитата:
Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 318998)
по поводу волшебного лифта вспомнилась шлока:
я все ждал кто же приведет в пример эту шлоку.. :-)
Ну это скорее всего не тот случай что имел в виду Игорий..
Тут скорее всего подходит другое.. Крабы и цапли
Крабы и цапли это конечно сила!

А шлока про чудо подходит гранью терпения.
Ученик желал чудес, а ведь это по-своему степень жажды халявы. Он не хотел трудиться, ждать десятилетиями результата, проверять все самому, он говорил своим поведением - чего это я должен трудиться, проверять ваши знания, вы мне реально покажите чудо, чтобы я понял, что за вами стоит сила, а не пустые слова. Докажите свою силу.

То есть каждый кто мечтает прокатиться в лифте судьбы на самую вершину, чтобы глянуть одним глазком, далек от качества смирения, ему трудно принять идею о незаметном росте травы. Он даже ничего слушать не станет - считает убеждать это труд других, а его дело, идти туда где круче.
В принципе сам по себе вопрос интересный, который не раз здесь поднимался.
Суть одна. Что там? Где доказательства и какими они должны быть.
(один хочет потрогать руками, другой увидеть, и т.д.)

В принципе и тот который ждал чуда и тот который ждет доказательств,
оба ждут стимула. И этот стимул должен дать им кто-то другой.
"Докажи мне для чего я должен стараться". По сути перекладывание ответствености с себя на другого.
Хотя этот вопрос думаю каждый должен решить сам, внутри себя.

Восток 23.06.2010 10:47
Ответ: О вреде наркотиков "расширению сознания"
 
Виталию.
Что значит - забота о расширении сознания?

Возьмём как аналогию - любой ЗАБОТЛИВЫЙ тренер знает, что важен не столько результат, сколько спортивные и бойцовские качества характера - важно ВОСПИТАНИЕ ИХ. Отметьте - даже не их НАЛИЧИЕ, а именно то как спортсмен выращивает их в себе. В этом - мудрость настоящего наставника. Будут они - всё остальное подтянется - и мышцы накачаются и скорость будет. А вот если заботит именно результат, галочки и медали(читай повышение заработка) то уже ни здоровье, ни сам спортсмен не волнует - на всё наплевать. Небось сами знаете что в большом спорте творится, какая химия применяется... 40 лет и уже инвалиды...

И здесь высвечивается очень важный аспект который постоянно профанируется - ЕСТЕСТВЕННОСТЬ...

Если бы Высшему был важен сам факт расширения сознания - так и что мешает? Впихнули побольше и все дела... Или вместо "уравновешивающих и успокаивающих" мяты с валерианой - сразу бы посоветовали героин с кокаином и плюс пол кило амфетаминов смешаннных с виагрой - вот те и моментальный разгон... Что ещё надо? Тут те и "трудолюбие с энтузиазмом", и моментальная "любовь ко всему", и готовность на "подвиги"...

А вот если принять что Высшее - заботливо и Любяще... и его заботит не факт а сам человек, его умение и качества к САМОСТОЯТЕЛЬНОМУ совершенствованию, к САМОСТОЯТЕЛЬНОМУ и естественному стремлению к расширению сознания, то естественно ВАЖНЫ иные средства. Внутренние. Смысл у текстов - совсем иной...


А вот подгребать под искажённое собственное восприятие ТЕКСТЫ даваемые свыше - тем самым совершенно переворачивая их внутреннюю суть ... ну скажем так - не есть хорошо.

gog 23.06.2010 11:20
Ответ: "Форум-мегаполис"
 
Цитата:
Сообщение от Редна Ли (Сообщение 319037)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 319027)
В контексте Агни Йоги расширение сознание - это как раз движение по линии к сверхсознанию.
Я не уверен, что одно возможно без другого. Расширяется диаметр сознания, следовательно во все стороны, и в низ, и вверх, и влево, и вправо... Помните Христос сходил в Ад? Наверное этот образ и говорит том, что получаешь доступ и туда, и туда... Просто для человека с правильной ориентацией внимание будет привлечено вверх, а не вниз.
То что Иисус сходил в ад-думаю это не в буквальном смысле. Хочу сказать что поблажек ни для кого нет,если даже сын Бога. Спуститься в ад,это значит рождаться и жить среди обычных людей . Т.е необходимо пройти все трудности и только тогда дух будет крепче алмаза ,краше золота-настоящая драгоценность для Космоса.

Dar 23.06.2010 11:30
Ответ: "Форум-мегаполис"
 
Цитата:
Сообщение от gog (Сообщение 319053)
Цитата:
Сообщение от Редна Ли (Сообщение 319037)
Помните Христос сходил в Ад? Наверное этот образ и говорит том, что получаешь доступ и туда, и туда... Просто для человека с правильной ориентацией внимание будет привлечено вверх, а не вниз.
То что Иисус сходил в ад-думаю это не в буквальном смысле. Хочу сказать что поблажек ни для кого нет,если даже сын Бога...
Да нет.. по моему именно буквально..
Только не потому что он заслужил и попал туда..
и не потому что получил доступ..
а потому что задача стояла такая, просветление нижних слоев.
Ну для него процесс соприкасание с таким слоями наверняка было болезненным. Об это и в АЙ есть где-то..

Добавлено через 15 минут
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 319058)
Об это и в АЙ есть где-то..
вот кстати нашел..
Надземное, 150 ... И в Тонком Мире влияние Его велико и любит Он опускаться в низшие слои, чтобы прана Его ауры очищала темные сферы. Не думайте, что Ему, даже Ему легки такие нисхождения. Тем более может служить примером Его целительное прикасание к язвам страданий.
У Нас принято посещать низшие сферы Тонкого Мира. Уявление сердца может спасти множества.

Лелуш Ламперуж 23.06.2010 12:24
Ответ: О вреде наркотиков "расширению сознания"
 
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 319048)
В принципе и тот который ждал чуда и тот который ждет доказательств,
оба ждут стимула. И этот стимул должен дать им кто-то другой.
"Докажи мне для чего я должен стараться". По сути перекладывание ответствености с себя на другого.
Хотя этот вопрос думаю каждый должен решить сам, внутри себя.
Перекладывание ответственности, а то и приглашение развлечь - мол, ты попляши, потанцуй и если мне понравится, возможно, я и прислушаюсь. Поиск чуда это тоже поиск развлечения, исходящий от недовольства жить своей жизнью, своим трудом её менять.
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 319048)
В принципе сам по себе вопрос интересный, который не раз здесь поднимался.
Суть одна. Что там? Где доказательства и какими они должны быть.
(один хочет потрогать руками, другой увидеть, и т.д.)
Насчёт доказательств у меня такая идея.
На примере будущего.
Живут в многоквартирном доме разные люди. Есть интеллигенты, есть люди духовно устремленные, есть совершенно варвары. Просто одежда современная. Но по сути некоторые живут в прошлом, некоторые в далёком прошлом, кто в ближнем будущем, кто-то в дальнем. Среднеарифметическое по планете даёт ощущение 21-го века.

В таком контексте, великие люди, подвижники, мыслители, деятели культуры они как инъекция из будущего. То есть 45-й век от Р.Х. уже сейчас есть на планете, в некоторых людях. Так же и в прошлом можно было указать не некого великого человека, сказав - вот в пятом круге все такими будут.

Ну и в малом - видишь честного, спокойного, ответственного, устремленного человека, мечтающего о высоком, старающегося действиями мечте соответствовать и понимаешь - вот оно будущее. Смотришь на пьяную, бессмысленную агрессии и понимаешь - вот оно прошлое. Самоотверженность будущее, самость прошлое. И тд.

То есть ростки любого возможного будущего, всегда есть в настоящем. Иначе откуда будущему взяться? Из чего вырасти?

Вот также и насчёт вопроса "ЧТО ТАМ?" Многим специально хочется необычного, поражающего, потрясающего, величайшего - то есть то же самое наивное желание чуда в более цивилизованной обложке. А стоит в ответ заговорить о милосердии, о сострадании, о подвиге, о труде, о радости труда, о дисциплине, об ответственности и так далее - скажут, вот же скука! Да это ж все знают!

В общем была бы наблюдательность и желание находить.

gog 23.06.2010 16:51
Ответ: "Форум-мегаполис"
 
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 319058)
Цитата:
Сообщение от gog (Сообщение 319053)
Цитата:
Сообщение от Редна Ли (Сообщение 319037)
Помните Христос сходил в Ад? Наверное этот образ и говорит том, что получаешь доступ и туда, и туда... Просто для человека с правильной ориентацией внимание будет привлечено вверх, а не вниз.
То что Иисус сходил в ад-думаю это не в буквальном смысле. Хочу сказать что поблажек ни для кого нет,если даже сын Бога...
Да нет.. по моему именно буквально..
Только не потому что он заслужил и попал туда..
и не потому что получил доступ..
а потому что задача стояла такая, просветление нижних слоев.
Ну для него процесс соприкасание с таким слоями наверняка было болезненным. Об это и в АЙ есть где-то..

Добавлено через 15 минут
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 319058)
Об это и в АЙ есть где-то..
вот кстати нашел..
Надземное, 150 ... И в Тонком Мире влияние Его велико и любит Он опускаться в низшие слои, чтобы прана Его ауры очищала темные сферы. Не думайте, что Ему, даже Ему легки такие нисхождения. Тем более может служить примером Его целительное прикасание к язвам страданий.
У Нас принято посещать низшие сферы Тонкого Мира. Уявление сердца может спасти множества.
Думаю что "служебные командировки" и сейчас продолжаются.
Как думаете ,родословные от Бога проходили земной опыт? Или сразу в "Князя"?

Редна Ли 23.06.2010 17:20
Ответ: "Форум-мегаполис"
 
Цитата:
Сообщение от Musiqum (Сообщение 319042)
То есть, важно не только расширение "диаметра" сознания, но и его глубины.
Я думаю, что этот процесс шарообразный, то есть и в ширину, и в глубину :) Нельзя расширить сознание в сторону Рая, не познав сразу и Ада. На то оно и расширение, что знание приходит объективное обо всем, а не выборочно по хотению и послаще... Поэтому и сказано, что "во многом знании многая печали".

aurora 23.06.2010 18:22
Ответ: "Форум-мегаполис"
 
Цитата:
Сообщение от Редна Ли (Сообщение 319136)
Цитата:
Сообщение от Musiqum (Сообщение 319042)
То есть, важно не только расширение "диаметра" сознания, но и его глубины.
Я думаю, что этот процесс шарообразный, то есть и в ширину, и в глубину :) Нельзя расширить сознание в сторону Рая, не познав сразу и Ада. На то оно и расширение, что знание приходит объективное обо всем, а не выборочно по хотению и послаще... Поэтому и сказано, что "во многом знании многая печали".
Скорее в "глубину" расширяется сознание. Нынешнее состояние сознания человечества частично пробуждённое, и затрагивает внешние его "слои" - физический план с его подпланами.. Что естественно для представителей человечества нашего Глобуса и нашей цепи планет.
Слои, которые предстоит сознанию "пройти" при его расширении, их четыре - имеют свой ад и свой рай - своё небо.
Цитата:
Нельзя расширить сознание в сторону Рая, не познав сразу и Ада. На то оно и расширение,...
Это происходит одномоментно, что важно уяснить. Верное замечание.

Dar 23.06.2010 19:44
Ответ: "Форум-мегаполис"
 
кстати.. "Нередко полагают, что расширение сознания заключается в допущении всего, но тогда сознание обратилось бы в постоялый двор! Истинное расширение сознания увеличивает восприимчивость и распознавание."

Vitaly 23.06.2010 20:14
Ответ: О вреде наркотиков "расширению сознания"
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 319049)
А вот подгребать под искажённое собственное восприятие ТЕКСТЫ даваемые свыше - тем самым совершенно переворачивая их внутреннюю суть ... ну скажем так - не есть хорошо.
Восток, не хорошо давать оценки участникам. Это правилами запрещено.
Скажите, на милость, Вы на кого учились? Здесь на форуме я где-то читал, что Ваш род деятельности - психотерапия? Это правда?

paritratar 23.06.2010 21:50
Ответ: Пелевин
 
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 319028)
Вы уверены, что "путь наркотиков" - это путь ВМЕЩЕНИЯ действительности двух миров?
учитывая вашу специфическую формулировку, конечно, это никакой не путь...

Добавлено через 40 минут
Цитата:
Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 318843)
А почему не трёх?
можно и трех, но сначала по порядку, т.е. двух...
Цитата:
Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 318843)
Сколько историй и художественных образов вышло именно благодаря таким вот "опьянениям", что в Учении сказано не раскрывайте случайных книг.
Они появляются в большинстве случаев под влиянием одержания. Конечно, опьянение этому способствует, но не всегда.
Цитата:
Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 318843)
Не пренебрежительное отношение, а необходимое приложение психической энергии. Агни-Йога не осуждает Тонкий Мир, но устремляя в Огненный, ставит Тонкий на место.
все давно на своих местах, другое дело понимание этих мест. Дойти до Огн. Мира, это как научиться летать во времена Икара - мечтать можно, что-то делать можно, но реально ничего не получается. Огненный Мир - это следующая эволюционная ступень по Циолковскому "солнечного человечества". До нее еще миллиарды лет приложения этой самой психической энергии. А вот ближайшее достижение - это наш родимый Тонкий Мир, который вы считаете обиженным)))
Цитата:
Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 318843)
И в Агни-Йоге четко указано куда именно надо наклоняться миру-канатоходцу во всех явлениях жизни.
ну в Евангелии тоже сказано - "ищите прежде Царствия Небесного и правды его, а это все приложится вам". Да, только люди землю не забывали. И устремляясь в Огненные Миры не забывайте твердо стоять на Земле.
Цитата:
Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 318843)
Сама краткость показывает, насколько этот феномен несуществен для будущего.
Извините, многие очень важные вещи в Живой Этики вообще не затронуты, но это не значит, что о них не стоит думать, их не решать и т.д. Наркотики - ужасная ловушка для человечества и только с помощью Живой Этики можного из нее выбраться.
Цитата:
Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 318843)
Когда речь заходит о любых веществах искусственно изменяющих восприятие, зачем их оправдывать?
проблему необходимо вынести на свет, не замалчивать. Признать, что наркотики действительно "расширяют сознание". И только так, изучив проблему, преодолевать такие "расширения".
Цитата:
Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 318843)
Ведь это не помеха изучать феномен. Пожалуйста изучай научными методами природу, исследуй, но зачем тут иметь лояльную нравственную позицию, вроде - не ругайте ЛСД, оно ведь и чудеса творить может.
а вы думаете, что ругание чем-то помогает? Больше вреда приносит именно вот это ругание, которое еще и еще привлекает новых потребителей. Расскажите людям о реальном расширении сознания. Покажите людям что это на самом деле. Создайте такие ритуалы и обряды, которые дали бы людям почувствовать тот мир. И тогда все начнет меняться. А голое ругание есть заманчивый запрет, который всегда так сладко обойти ... и снова попастья в ловушку. ..
Цитата:
Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 318843)
А что такого трудного в пути к Миру Огненному? Он в каждом уже сейчас. Тонкий Мир это не мост, который надо пересечь, чтобы попасть в Мир Огненный. Где сейчас находится ваше Высшее Я?
Да это так. Мир Огненный ближе близкого. Да только вы забываете фактор эволюционности, который заключается в постепенности прохождения всех степений разреженности материи и нового возвращения к Космической Пралайе. Для чего это нужно? Необходим опыт во всех условиях и Мир Тонкий именно мост, без которого опыт будет однобоким. Потому что с этого моста начинается Мир Огненный. Не усвоим азбуку Мира Тонкого, не вступишь на Порог Мира Огненного.
Цитата:
Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 318843)
Давайте посмотрим на это практически. Если прямо сейчас какой-то человек в обычных условиях, с обычной работой, в обычном городе, трудиться и служит таким качествам, как трудолюбие, честность, милосердие, простота, радость труда, творчества, самоотверженность, развивая их. А к таким явлениям, как тяги к мистицизму, к управлению реальностью, к желанию вспомнить прошлые жизни, принять ЛСД и посмотреть какой мир тонкий - относится равнодушно. Его устремление, выражающееся в его труде и служении, к какому миру отнесем - Тонкому или Огненному?
вы говорите о качествах, которые конденсируют Агни, но степени их разивития в огромной бесконечности. И для реального пребывания в Мире Огненном нужны такие же напряженные огни. Развить такие огни возможно только в плотном мире, где есть для этого все условия. Но Космопространственные условия наступают такие, что Эволюция диктует новую ступень разрежения материи, более утонченную. И это будет плотной материи к Тонкой материи, т.е. соединению двух миров, о чем и говорит вся Живая Этика. Она даже говорит о двух мирах, как о двух ногах человека - неудобно и глупо ходить на одной ноге... А вот Мир Огненный поставлен как цель...

Восток 23.06.2010 23:21
Ответ: О вреде наркотиков "расширению сознания"
 
Цитата:
Сообщение от Vitaly (Сообщение 319156)
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 319049)
А вот подгребать под искажённое собственное восприятие ТЕКСТЫ даваемые свыше - тем самым совершенно переворачивая их внутреннюю суть ... ну скажем так - не есть хорошо.
Восток, не хорошо давать оценки участникам. Это правилами запрещено.
В данном случае требуется более внимательное прочтение - оценка касалась действия а не участника.
Цитата:
Скажите, на милость, Вы на кого учились? Здесь на форуме я где-то читал, что Ваш род деятельности - психотерапия?
Скорее психология. И не по образованию - скорее как увлечение, лишь иногда приходится работать с людьми. Если просят.
Учился(дабы Ваша душенька успокоилась:D) на СЛЕСАРЯ!!!

Лелуш Ламперуж 24.06.2010 01:02
Ответ: Пелевин
 
Цитата:
Сообщение от manihara (Сообщение 319165)
Да это так. Мир Огненный ближе близкого. Да только вы забываете фактор эволюционности, который заключается в постепенности прохождения всех степений разреженности материи и нового возвращения к Космической Пралайе. Для чего это нужно? Необходим опыт во всех условиях и Мир Тонкий именно мост, без которого опыт будет однобоким. Потому что с этого моста начинается Мир Огненный. Не усвоим азбуку Мира Тонкого, не вступишь на Порог Мира Огненного.
Для меня это звучит как околесица. Тоже самое, что отказать человеку в подвиге. Подвиг невозможен, как я чувствую, без дуновения Огненного Мира.
Даже животное жертвуя собой ради другого, проявляет огненность.

Я так понял вы считаете расширением сознания, всякие воспоминания прошлых жизней, чудесные осознания единства всего сущего, безмерную красоту природы и прочее, что часто сопутствует приему психотропных веществ.

Я же считаю, что именно уровень внутренней ответственности, умение выполнить самую скучную работу с радостью, сознательную самодисциплину - истинными проявлениями расширения сознания. Когда эти качества не нравственно навязаны человеку, а растут на нём как цветы, из самого его естества. Их может давать только расширенное сознание.
А наркотики - это как сходить в кино - там можно посмотреть про что угодно, хоть про сферы горние, только разве отождествление с происходящим на экране можно назвать расширением сознания?

Vitaly 24.06.2010 02:11
Ответ: Пелевин
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 319186)
Цитата:
Сообщение от Vitaly (Сообщение 319156)
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 319049)
А вот подгребать под искажённое собственное восприятие ТЕКСТЫ даваемые свыше - тем самым совершенно переворачивая их внутреннюю суть ... ну скажем так - не есть хорошо.
Восток, не хорошо давать оценки участникам. Это правилами запрещено.
В данном случае требуется более внимательное прочтение - оценка касалась действия а не участника.
Цитата:
Скажите, на милость, Вы на кого учились? Здесь на форуме я где-то читал, что Ваш род деятельности - психотерапия?
Скорее психология. И не по образованию - скорее как увлечение, лишь иногда приходится работать с людьми. Если просят.
Учился(дабы Ваша душенька успокоилась:D) на СЛЕСАРЯ!!!
Слесарь, говоришь? :D А я хотел задать профильный вопрос ... видимо, не судьба, если слесарь
))))))

Редна Ли 24.06.2010 09:10
Ответ: Пелевин
 
Цитата:
Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 319193)
Я так понял вы считаете расширением сознания, всякие воспоминания прошлых жизней, чудесные осознания единства всего сущего, безмерную красоту природы и прочее, что часто сопутствует приему психотропных веществ.

Я же считаю, что именно уровень внутренней ответственности, умение выполнить самую скучную работу с радостью, сознательную самодисциплину - истинными проявлениями расширения сознания.
Я так думаю, что и то, и другое. В поле расширенного сознания попадают те вещи, которые до расширения были недоступны.

Лелуш Ламперуж 24.06.2010 09:35
Ответ: Пелевин
 
Цитата:
Сообщение от Редна Ли (Сообщение 319212)
Цитата:
Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 319193)
Я так понял вы считаете расширением сознания, всякие воспоминания прошлых жизней, чудесные осознания единства всего сущего, безмерную красоту природы и прочее, что часто сопутствует приему психотропных веществ.

Я же считаю, что именно уровень внутренней ответственности, умение выполнить самую скучную работу с радостью, сознательную самодисциплину - истинными проявлениями расширения сознания.
Я так думаю, что и то, и другое. В поле расширенного сознания попадают те вещи, которые до расширения были недоступны.
Поскольку расширение сознания может происходить хоть в пещере, хоть в мегаполисе, сомнительно чтобы оно зависело от вещей и феноменов, хоть физических, хоть тонких. Сознание человека не видевшего Ниагару или порно, разве уже от этого?

Цитата:
14.033. Урусвати радуется, когда замечает в ком-либо расширение сознания. Истинно, можно радоваться, когда совершается мировое приношение. Расширение сознания нельзя рассматривать как личное обогащение, в каждом таком очищении будет заключаться и Общее Благо. Мир приветствует каждый проблеск расширения сознания – это настоящий праздник.

В некоторых мистериях расширение сознания приравнивалось пробуждению весеннему. Никто не может уследить весь процесс роста трав, но каждое сердце радуется весеннему цветку. Также невозможно усмотреть подробности расширения сознания, но преображение человека очевидно. Сам преображенный не знает, когда началось его обновление. Он не может рассказать, каким образом нарастало его новое сознание. Нередко человек назовет самые незначительные случаи и упустит чрезвычайное событие, повлиявшее на него.

Не случайно названы сроки трехлетия и семилетия, лишь в таких пределах можно заметить изменение сознания. Но Мы и Наши близкие, исполняющие поручения, можем замечать и меньшие сроки роста сознания. Садовник лучше знает цветник свой, так и Мы следим за каждым накоплением сознания в тех, кто Нам близок. Много причин к такому наблюдению.
Не вижу с какого боку тут можно наркотики пристроить.

Редна Ли 24.06.2010 10:12
Ответ: Пелевин
 
Цитата:
Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 319215)
Поскольку расширение сознания может происходить хоть в пещере, хоть в мегаполисе, сомнительно чтобы оно зависело от вещей и феноменов, хоть физических, хоть тонких. Сознание человека не видевшего Ниагару или порно, разве уже от этого?
При чем тут Ниагара? Расширение же рамок сознания в сферу более глубоких слоев подсознания или сверхсознания. Вы же написали:

Цитата:
Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 319215)
Я так понял вы считаете расширением сознания, всякие воспоминания прошлых жизней, чудесные осознания единства всего сущего, безмерную красоту природы и прочее, что часто сопутствует приему психотропных веществ.
То есть моменты чисто психические, а не физические. Нет никаких оснований считать, что при расширении сознания в сферу его доступности не попадут и воспоминания о прошлых жизнях и прочее Вами перечисленное...

Восток 24.06.2010 13:02
Ответ: Пелевин
 
Цитата:
Сообщение от Vitaly (Сообщение 319201)
А я хотел задать профильный вопрос ... видимо, не судьба, если слесарь
Не судьба... слесари на легкомысленные вопросы не отвечают...:D:D:D

Лелуш Ламперуж 24.06.2010 14:35
Ответ: Пелевин
 
Цитата:
Сообщение от Редна Ли (Сообщение 319227)
При чем тут Ниагара? Расширение же рамок сознания в сферу более глубоких слоев подсознания или сверхсознания. Вы же написали:
Ну а какая разница, видит человек как низвергается водопад Ниагары или видит каскад цветовых явлений под ЛСД? Когда например, ночью человек видит как море разными цветами переливается. В чем разница?
А в чем разница, что человек смотрит фильм "Аватар" отождествляя себя с каким-нибудь героем или же видит под наркотиком как так же в лесу бегает, возможно, в прошлой жизни? Для его сознания в чем разница?

Ниагару он не может увидеть, потому что к примеру нет денег, или он даже никогда о ней не слышал.
Чтобы увидеть, надо подзаработать деньжат и купить билет. Точно такое же путешествие совершают без необходимости поездки любители психотропных веществ. Купил марку ЛСД и море уже дышит цветами, переливается красиво.

Ну а суть то та же. Как кино посмотреть. Сколько с происходящим на экране себя не отождествляй, каким было сознание таким и останется. Легкий налёт подержится день, другой, да и растворится.

Лелуш Ламперуж 24.06.2010 14:41
Ответ: О вреде наркотиков "расширению сознания"
 
Наконец-то понял, как кратко сформулировать свою мысль по теме:

Верить, что какое-то вещество, может расширить на время сознание, показать "Что Там?", верить, что это нечто вроде волшебного лифта, дающего возможность взглянуть на мир глазами будды и прочее, тоже самое, что верить, что под ЛСД собака на время станет человеком.

Редна Ли 24.06.2010 15:00
Ответ: Пелевин
 
Цитата:
Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 319252)
Ну а какая разница, видит человек как низвергается водопад Ниагары или видит каскад цветовых явлений под ЛСД?
Разница принципиальная. Ниагару, и прочие материальные объекты человек видит глазами. Расширение или изменение сознания тут не при чем. А слои внутреннего (тонкого) мира человек может видеть либо под наркотой, либо с помощью специальных упражнений и медитаций, либо под гипнозом...

Лелуш Ламперуж 24.06.2010 15:41
Ответ: Пелевин
 
Цитата:
Сообщение от Редна Ли (Сообщение 319254)
Цитата:
Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 319252)
Ну а какая разница, видит человек как низвергается водопад Ниагары или видит каскад цветовых явлений под ЛСД?
Разница принципиальная. Ниагару, и прочие материальные объекты человек видит глазами. Расширение или изменение сознания тут не при чем. А слои внутреннего (тонкого) мира человек может видеть либо под наркотой, либо с помощью специальных упражнений и медитаций, либо под гипнозом...
Ну а какая разница для сознания? Одна кинопленка заменилась другой более красочной.
Ну было синее небо, стало зелёным. Просто глаза под веществом немного изменились.

Чего тут расширяющего именно в духовном плане? В таком как Живая этика говорит.

Редна Ли 24.06.2010 17:10
Ответ: Пелевин
 
Цитата:
Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 319257)
Чего тут расширяющего именно в духовном плане?
А что такое "духовный план"?

Vitaly 24.06.2010 18:28
Ответ: О вреде наркотиков "расширению сознания"
 
Цитата:
Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 319253)
Наконец-то понял, как кратко сформулировать свою мысль по теме:

Верить, что какое-то вещество, может расширить на время сознание, показать "Что Там?", верить, что это нечто вроде волшебного лифта, дающего возможность взглянуть на мир глазами будды и прочее, тоже самое, что верить, что под ЛСД собака на время станет человеком.
И это все??? Не густо ....
А начальника подотдела по очистке тов. Шарикова не забыли?:D

Хотелось бы услышать умные речи про роль гипофиза и шишковидного тела в мозгу человека при всех видах состояния "измененного сознания", в которое можно попасть, даже надышавшись воздухом )

Vitaly 24.06.2010 18:34
Ответ: Пелевин
 
Цитата:
Сообщение от Редна Ли (Сообщение 319258)
Цитата:
Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 319257)
Чего тут расширяющего именно в духовном плане?
А что такое "духовный план"?
А что такое "ДУХ"?

Редна Ли 24.06.2010 18:43
Ответ: Пелевин
 
Цитата:
Сообщение от Vitaly (Сообщение 319261)
А что такое "ДУХ"?
Действительно, что это такое? ;) Я не знаю...

Vitaly 24.06.2010 18:43
Ответ: Пелевин
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 319248)
Цитата:
Сообщение от Vitaly (Сообщение 319201)
А я хотел задать профильный вопрос ... видимо, не судьба, если слесарь
Не судьба... слесари на легкомысленные вопросы не отвечают...:D:D:D
Они их задают ? :cool:

Vitaly 24.06.2010 18:51
Ответ: Пелевин
 
"ЛЮДЬМИ УПРАВЛЯЮТ МАТРИЦЫ", Станислав Гроф (интервью)

http://www.evolutions.com.ua/.phtml

Лелуш Ламперуж 24.06.2010 19:06
Цитата:
Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 319257)
Чего тут расширяющего именно в духовном плане? В таком как Живая этика говорит.
Цитата:
Сообщение от Редна Ли (Сообщение 319258)
А что такое "духовный план"?
Фраза "Чего тут расширяющего именно в духовном плане?" означает что даёт такое "расширение" для духовного развития. Фразы вроде "а что такое дух?" это защита от самого себя. Не "что такое любовь?", а "как любить?"

Испокон века известно какие качества необходимо вырабатывать в себе, дабы помочь своему духовному развитию. Потому что эти качества и есть проявление мира духа в жизни.
Некоторые из них не раз перечислял в этой теме.

Цитата:
11.165. Джины могут помочь на земном плане и даже помочь строить храм, но духовный план им недоступен.
Как вы думаете, если Джин даст ЛСД человеку, оно откроет последнему врата в мир духа?

Лелуш Ламперуж 24.06.2010 19:36
Ответ: О вреде наркотиков "расширению сознания"
 
После того как Гроф вспомнил под ЛСД, что в прошлой жизни был посвящён в мистерии Озириса, но теперь не помнит львиной доли сокровенный знаний из-за того что в момент смерти находился в сильной ярости и злобе - его планка на мой взгляд значительно съехала.

Заманивает публику терминами "космическое сознание", "космический разум" направо и налево. Семинары недешевые. Стрижёт капусту на ура.
Цитата:
Эти люди, по их словам, наблюдали, как творческое Космическое Сознание
возникало из Пустоты или, наоборот, возвращалось в Пустоту и исчезало в ней.
Другие переживали эти два аспекта Абсолюта одновременно - отождествляясь с
Космическим Сознанием и в то же время осознавая его сущ-ностную пустоту.

С. Гроф. Космическая игра


- А помните ли вы свой первый трансперсональный опыт?

- Он был настолько необычным и поразительным, что его просто невозможно забыть. Это произошло в ноябре 1956 года в лаборатории чешского НИИ психиатрии, когда я добровольцем принимал участие в ЛСД-сеансе. Замысел эксперимента заключался в воздействии мощной стробоскопической лампой в момент кульминации моих ЛСД-ощущений. Моё сознание оставило тело, и все границы Вселенной растворились. Я испытал внушающий и по сей день трепет опыт Космического Разума, перестал быть отдельным существом и стал самим Мирозданием.

С. Гроф. Интервью


Для достижения измененных состояний сознания после запрещения ЛСД использовал особую технику дыхания (т.н. холотропное дыхание). Считая, что в видениях, возникающих у испытуемых во время сеансов, обнаруживается связь с опытом рождения (т.н. пренатальные матрицы) и с мифологией различных культур, с мистическими учениями и древними культами, полагал, что в это время реально происходит выход на уровень «космического сознания» (в отличие от Т. Лири, по мнению которого возникающие галлюцинации такого прямого отношения к действительности не имеют).

Учение Храма. Духовное сознание:
Цитата:
Оккультисты, чувствознание которых недостаточно развито, часто говорят
о "космическом сознании". Вы никогда не услышите, чтобы продвинувшийся
ученик или Посвященный употребили этот термин, рассказывая о личном
опыте. Они знают, что невозможно достичь космического сознания, пока
воплощающееся Эго ограничено формой и материей низших вибраций,
например человеческим телом. В этом состоянии Эго подчиняется законам,
которые управляют четырьмя низшими из семи состояний или планов
сознания.

Люди, сознание которых иногда прикасается к одному из трех
высших состояний или планов проявления, испытывают такой восторг,
трепет и благоговение, что не могут вообразить ничего прекраснее и
ошибочно называют это чувство "космическим сознанием"; ведь только
постигший философию Религии Мудрости знает, что есть истинное
космическое сознание.
<...>
Космическое сознание существует, но
даже великие Иерофанты, Солнечные Боги или Владыки планет могут лишь
временно прикасаться к нему. Это наивысшее состояние, которого может
достичь воплощающееся Эго, вечное состояние Нирваны.

Vitaly 24.06.2010 19:41
Ответ: О вреде наркотиков "расширению сознания"
 
Цитата:
Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 319267)
Оккультисты, чувствознание которых недостаточно развито, часто говорят о "космическом сознании". ... и далее по тексту.
Грофф прежде всего хороший психолог! И это - главное. Счесть таких как он - много пальцев руки.
А оккультистов и здесь достоточно, ходят шеренгами )))

Лелуш Ламперуж 24.06.2010 20:15
Ответ: О вреде наркотиков "расширению сознания"
 
Цитата:
Сообщение от Vitaly (Сообщение 319268)
Цитата:
Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 319267)
Оккультисты, чувствознание которых недостаточно развито, часто говорят о "космическом сознании". ... и далее по тексту.
Грофф прежде всего хороший психолог! И это - главное. Счесть таких как он - много пальцев руки.
А оккультистов и здесь достоточно, ходят шеренгами )))
Почему он хороший психолог? Из-за того, что изучил около 7000 тысяч ЛСД-репортов и классифицировал их по четырем матрицам?

Vitaly 24.06.2010 20:33
Ответ: О вреде наркотиков "расширению сознания"
 
Цитата:
Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 319271)
Цитата:
Сообщение от Vitaly (Сообщение 319268)
Цитата:
Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 319267)
Оккультисты, чувствознание которых недостаточно развито, часто говорят о "космическом сознании". ... и далее по тексту.
Грофф прежде всего хороший психолог! И это - главное. Счесть таких как он - много пальцев руки.
А оккультистов и здесь достоточно, ходят шеренгами )))
Почему он хороший психолог? Из-за того, что изучил около 7000 тысяч ЛСД-репортов и классифицировал их по четырем матрицам?
За то что создал свою рабочую систему, а здесь же никто не может разобраться с уже действующими ;)

paritratar 24.06.2010 20:44
Ответ: Пелевин
 
Цитата:
Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 319193)
Для меня это звучит как околесица.
раз
Цитата:
Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 319193)
Я так понял вы считаете
два
Цитата:
Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 319193)
Я же считаю
три
хороший у нас с вами разговор получается: придумать за другого, что он мыслит по теме и найти что-то разное. А почему не спросить другого, что он действительно мыслит и найти что-то общее? Слабо, а?

Selen 24.06.2010 21:13
Ответ: О вреде наркотиков "расширению сознания"
 
то что Лелуш Ламперуж открещивается от всех стимуляторов это конечно плюс но то что он открещивается от них просто лишь как попугай принявший как догму строчку того или иного Учения вне связи со своим опытом это конечно минус.

«Что положено Зевсу то не положено быку»

вопрос – кем быть?... Зевсом могущим самому себе сказать – до сей черты двинешься а дальше ни-ни?… или бычком смиренно принявшим свою бычью участь?

paritratar 24.06.2010 21:17
Ответ: О вреде наркотиков "расширению сознания"
 
Цитата:
Сообщение от Selen (Сообщение 319278)
вопрос – кем быть?...
это не вопрос... в рамки двух крайностей не нужно вводить людей. Пусть хотя будет неотрицание оголтелое, а чуть-чуть вмещения...

gog 24.06.2010 21:34
Ответ: О вреде наркотиков "расширению сознания"
 
Цитата:
Сообщение от manihara (Сообщение 319279)
Цитата:
Сообщение от Selen (Сообщение 319278)
вопрос – кем быть?...
это не вопрос... в рамки двух крайностей не нужно вводить людей. Пусть хотя будет неотрицание оголтелое, а чуть-чуть вмещения...
Под это понятие "вмещение" готовы принять и наркотики,и алкоголь ,и гомосексуализм,и ................... . Весёлое мировозрение

paritratar 24.06.2010 21:38
Ответ: О вреде наркотиков "расширению сознания"
 
Цитата:
Сообщение от gog (Сообщение 319282)
Под это понятие "вмещение" готовы принять и наркотики,и алкоголь ,и гомосексуализм,и ................... . Весёлое мировозрение
вы тоже любите играть в ту же игру, что и Лелуш))) забавный народец...

Редна Ли 24.06.2010 21:53
Ответ: О вреде наркотиков "расширению сознания"
 
Цитата:
Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 319271)
Почему он хороший психолог?
Наверное потому, что занимается продвижением знания в неизученные области, а не удовлетворяется готовыми рецептами... Все ли правильно он делает я судить не могу, так как я профан в этой области. Но у меня есть довольно интересная информация о том, что теорией матриц, которой он занимается, занимаются в Братстве. Я с этим явлением сталкивался именно в жизни, а не в теории. Эта информация конечно врядли вызовет доверие с Вашей, или чьей либо еще стороны, но для меня это достаточно актуально. Поэтому прежде чем сходу отвергать что либо только потому, что это не вписывается в устоявшиеся представления, следует предположить, что не все в этом мире однолинейно...

Dar 24.06.2010 21:56
Ответ: О вреде наркотиков "расширению сознания"
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 319186)
на СЛЕСАРЯ!!!
привет коллега

Добавлено через 40 секунд
Цитата:
Сообщение от manihara (Сообщение 319284)
народец...
народ

Редна Ли 24.06.2010 21:59
Ответ: О вреде наркотиков "расширению сознания"
 
Цитата:
Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 319265)
Испокон века известно какие качества необходимо вырабатывать в себе, дабы помочь своему духовному развитию.
Помочь, так как входы в запрещенные зоны сознания естественным способом перекрыты от тех, кто этими качествами не обладает. Но сами по себе качества еще не есть духовность, они ей только сопутствуют как необходимый элемент. Насильственные способы просто взламывают эту защиту, поэтому хорошего в них мало. Но эффект имеет много общего.

Цитата:
Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 319265)
Как вы думаете, если Джин даст ЛСД человеку, оно откроет последнему врата в мир духа?
Вполне может быть и так, но только эффект будет временным и малорезультативным по уже оговаривавшимся тут причинам.

gog 24.06.2010 22:00
Ответ: О вреде наркотиков "расширению сознания"
 
Цитата:
Сообщение от manihara (Сообщение 319284)
Цитата:
Сообщение от gog (Сообщение 319282)
Под это понятие "вмещение" готовы принять и наркотики,и алкоголь ,и гомосексуализм,и ................... . Весёлое мировозрение
вы тоже любите играть в ту же игру, что и Лелуш))) забавный народец...
Нет,это вы играете в игру непонятную- вмещалщика. Если бы было у вас хоть малое понятие этого термина ,то вы бы и противоположное мнение вместили и давно бы перестали писать в этой теме уважая чужое мнение. Лелуш хоть не прикрывается "вмещением". Так что вы и есть игроки.

Редна Ли 24.06.2010 22:57
Ответ: О вреде наркотиков "расширению сознания"
 
Кстати, тем, кто уважительно относится к Ведам и Риши, имеет смысл почитать сами Веды, и посчитать, сколько там гимнов посвящено напитку Сома, наркотическому средству, приготовляемому из эфедры. Как я понимаю, древнеиндийские йогические практики были очень сильно сопряжены с употреблением Сомы.

Лелуш Ламперуж 24.06.2010 23:54
Ответ: О вреде наркотиков "расширению сознания"
 
Цитата:
Сообщение от Vitaly (Сообщение 319275)
Цитата:
Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 319271)
Цитата:
Сообщение от Vitaly (Сообщение 319268)
Цитата:
Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 319267)
Оккультисты, чувствознание которых недостаточно развито, часто говорят о "космическом сознании". ... и далее по тексту.
Грофф прежде всего хороший психолог! И это - главное. Счесть таких как он - много пальцев руки.
А оккультистов и здесь достоточно, ходят шеренгами )))
Почему он хороший психолог? Из-за того, что изучил около 7000 тысяч ЛСД-репортов и классифицировал их по четырем матрицам?
За то что создал свою рабочую систему, а здесь же никто не может разобраться с уже действующими ;)
Я так понимаю, работает - в смысле приносит отличные деньги, потому что всегда есть желающие пожать руку Космическому Разуму на первом же семинаре.
Цитата:
21 – 22 июня Станислав Гроф проведет в Москве практический двухдневный семинар по холотропному дыханию
Появились дополнительные 100 билетов на семинар.

Стоимость участия 4 000 руб. Билеты можно приобрести в центрах:
— «LOFT»,
— «Открытый мир»,
— «Белые облака»,
— «Система управления здоровьем» д-ра Шаменкова,
а также интернет-магазине АТПП.

Узнайте о семинаре
со Станиславом Грофом →
С точки зрения здоровья, насколько грамотно заниматься групповыми дыхательными техниками с выходом на "космическое сознание" в московской гостинице?
Цитата:
Место проведения: гостиница Измайлово, корпус «Альфа».
Почему не на природе?

Vitaly 25.06.2010 00:11
Ответ: О вреде наркотиков "расширению сознания"
 
Лелуш Ламперуж, а знаете сколько стоят по деньгам гештальт и психодрама? Например в Москве? А сколько денег нужно чтобы стать продвинутым психоаналитиком???

Все практикующие психологи участвуют в семинарах, тренингах, интенсивах, супервизиях и т.д. поэтому ваша озвученная сумма - адекватна.

Потому как настоящее образование во всем мире - на шару не дают. И за бесплатно не консультируют. Таков расклад.

Здесь на форуме есть хороший психотерапевт (со слов моего знакомого) Е.Е. Семенихин. Может у него спросим?

Vitaly 25.06.2010 00:15
Ответ: О вреде наркотиков "расширению сознания"
 
зы - я только одно не пойму, почему я должен отдуваться за профи в этой области?
Еще недавно на этом форуме были взрослые заявления о классности, дипломах, сертификатах ...
Вот, пусть они на сцену, и микрофон им в руки ))))))))

Лелуш Ламперуж 25.06.2010 00:18
Ответ: Пелевин
 
Цитата:
Сообщение от manihara (Сообщение 319277)
Цитата:
Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 319193)
Для меня это звучит как околесица.
раз
Цитата:
Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 319193)
Я так понял вы считаете
два
Цитата:
Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 319193)
Я же считаю
три
хороший у нас с вами разговор получается: придумать за другого, что он мыслит по теме и найти что-то разное. А почему не спросить другого, что он действительно мыслит и найти что-то общее? Слабо, а?
Почему в каждой моей фразе здесь процитированной используются такие обороты как "Для меня это звучит...", "Я так понял...", "Я же считаю..."?
Кто за вас что придумывал? Я честно написал, какой вывод сделал из того, что вы уже написали.
Вы же не сломаетесь от этого как спичка?
Может конечно я невнимателен или туповат, но возможно и вы недостаточно ясно излагаете.

К примеру сейчас я посмотрел ваше старое сообщение:
Цитата:
Сообщение от manihara (Сообщение 319165)
проблему необходимо вынести на свет, не замалчивать. Признать, что наркотики действительно "расширяют сознание".
И увидел, что вы взяли там расширение сознания в кавычки!
Я похоже этого не заметил, потому и сделал вывод, что все наркотские радости как воспоминания прошлых жизней и "слияния с космическим разумом" вы признаете как расширения сознания.
А если заметить кавычки, то ведь тоже ничего не ясно. Позиция тут ваша ясно не отражена. Признаете вы что это все таки можно назвать расширением сознания или нет... Кавычки это ж такой знак - многозначный. То ли вы процитировали кавычки из названия темы, то ли ещё что.
Если кавычки говорят, что на самом деле это не расширение сознания, то каков тогда смысл этой фразы? "Признать, что наркотики действительно что-то там делают с восприятием"? Ну это все знают.

Предлагаю не тушеваться.

Лелуш Ламперуж 25.06.2010 00:38
Ответ: О вреде наркотиков "расширению сознания"
 
Цитата:
Сообщение от Vitaly (Сообщение 319299)
Лелуш Ламперуж, а знаете сколько стоят по деньгам гештальт и психодрама? Например в Москве? А сколько денег нужно чтобы стать продвинутым психоаналитиком???

Все практикующие психологи участвуют в семинарах, тренингах, интенсивах, супервизиях и т.д. поэтому ваша озвученная сумма - адекватна.

Потому как настоящее образование во всем мире - на шару не дают. И за бесплатно не консультируют. Таков расклад.

Здесь на форуме есть хороший психотерапевт (со слов моего знакомого) Е.Е. Семенихин. Может у него спросим?
Тут ещё дело в том, что ту же гештальт терапию в университетах преподают. То есть она реально признана, все официально. Есть такой метод.

А Грофа, в общем-то никто и не признает. Допустим, что все ошибаются. Но если взглянуть на него со стороны, то он такой модернизированный вариант экстрасенса. Сам придумал систему, сам её впаривает, сам применяет, сам на этом зарабатывает. А на все претензии со стороны науки говорит - да вы не понимаете, противитесь революции, у меня с космосом полный порядок, и специально на квантовую физику налегает - мол, вот видите - все научно.

Можно ввести такой термин "секта эры Водолея ", когда все околонаучно. Я мол психиатр с 50-летним стажем, верю в высший Разум, но все научно, все по квантовой физике, все идеально.

Люди и ведутся - ооо этот походу не сектант, вродь по науке все говорит.

Ну так это и выглядит со стороны:
Цитата:
С. Гроф заявляет, что его наблюдения, полученные во время Психоделических сеансов и сессий «холотропа», ставят под угрозу материалистические представления о человеческой психике и устройстве Вселенной, основанные на ньютновско-декартовской парадигме. Именно поэтому, считает С. Гроф, у значительной части академических кругов возникает «сопротивление» к его «открытиям». Теория А. Эйнштейна тоже ставила многое под «угрозу». Однако Эйнштейну, почему-то не понадобилось 30 лет потрясать своими наблюдениями и «угрожать» существующей науке…
Психология конечно не физика, но все же это действительно факт - Гроф просто 30 лет трясет своими наблюдениями под наркотиками и галлюцинациями от холотропных дыханий. Если он ещё видит себя как ученого, сам бы мог догадаться, как это со стороны выглядит.

Лелуш Ламперуж 25.06.2010 00:50
Ответ: О вреде наркотиков "расширению сознания"
 
Цитата:
Сообщение от Selen (Сообщение 319278)
то что Лелуш Ламперуж открещивается от всех стимуляторов это конечно плюс но то что он открещивается от них просто лишь как попугай принявший как догму строчку того или иного Учения вне связи со своим опытом это конечно минус.
А как вы определили, что я попугай принявший как догму строчку того или иного Учения вне связи со своим опытом?

Вероятно вы, как Игорий, решили, что я повязал на лоб шнурок с цитатой о вреде наркотиков, быстренько глянул в Википедии, что такое эти наркотики и, таким образом вооружившись, тут же бросился в священный бой.
Возможно ли что форум для вас просто большое зеркало?

Лелуш Ламперуж 25.06.2010 01:02
Ответ: О вреде наркотиков "расширению сознания"
 
Цитата:
Сообщение от Редна Ли (Сообщение 319288)
Цитата:
Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 319265)
Испокон века известно какие качества необходимо вырабатывать в себе, дабы помочь своему духовному развитию.
Помочь, так как входы в запрещенные зоны сознания естественным способом перекрыты от тех, кто этими качествами не обладает. Но сами по себе качества еще не есть духовность, они ей только сопутствуют как необходимый элемент. Насильственные способы просто взламывают эту защиту, поэтому хорошего в них мало. Но эффект имеет много общего.
А почему сами по себе качества не духовность?
Сострадание, Самоотверженность, Преданность - это не духовность?
Если личность попытается их имитировать, это все равно лишь имитация, но не огненные качества проявленные в сознании.
Но сами по себе эти качества - не есть ли сам дух?

В них уже сокрыта сила единения - нельзя быть преданным как-то по-своему - все преданные люди в этом схожи, это общее огненное качество.
Самоотверженность тоже самое, ответственность тоже самое. Вспомните любого исторического героя - он мог любить какую-то музыку, какую-то еду, но в час подвига не оставалось ничего кроме огня подвига, без разницы в ком он горит - огонь один и тот же. Это огненное слияние и прямое доказательство, что мы - Братство.

Иваэмон 25.06.2010 01:08
Ответ: О вреде наркотиков "расширению сознания"
 
Цитата:
Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 319307)
Но сами по себе эти качества - не есть ли сам дух?
Возможно, точнее будет сказать, что качества - это формы проявления огня духа.

Лелуш Ламперуж 25.06.2010 01:16
Ответ: О вреде наркотиков "расширению сознания"
 
Цитата:
Сообщение от Иваэмон (Сообщение 319308)
Цитата:
Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 319307)
Но сами по себе эти качества - не есть ли сам дух?
Возможно, точнее будет сказать, что качества - это формы проявления огня духа.
Думаю именно так. Но как любовь - абстракция без любящих, так и дух без своих проявлений. Как понимаю, в этом смысле Отец и Сын одно.

Selen 25.06.2010 03:40
Ответ: О вреде наркотиков "расширению сознания"
 
Цитата:
Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 319303)
Цитата:
Сообщение от Selen (Сообщение 319278)
то что Лелуш Ламперуж открещивается от всех стимуляторов это конечно плюс но то что он открещивается от них просто лишь как попугай принявший как догму строчку того или иного Учения вне связи со своим опытом это конечно минус.
А как вы определили, что я попугай принявший как догму строчку того или иного Учения вне связи со своим опытом?

Вероятно вы, как Игорий, решили, что я повязал на лоб шнурок с цитатой о вреде наркотиков, быстренько глянул в Википедии, что такое эти наркотики и, таким образом вооружившись, тут же бросился в священный бой.

а почему бы и нет, в смысле бой?... священный бой против наркотиков это дело благое и достойное всяческой поддержки и за это Вам плюс большой и надеемся что бой этот Вы вести не устанете… а минус?.. повторяться не будем…

Владимир Чернявский 25.06.2010 07:02
Ответ: "Форум-мегаполис"
 
Цитата:
Сообщение от Редна Ли (Сообщение 319037)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 319027)
В контексте Агни Йоги расширение сознание - это как раз движение по линии к сверхсознанию.
Я не уверен, что одно возможно без другого. Расширяется диаметр сознания, следовательно во все стороны, и в низ, и вверх, и влево, и вправо...
Осторожно с метафорами. Сознание может иметь иную геометрию.

Владимир Чернявский 25.06.2010 07:16
Ответ: Пелевин
 
Цитата:
Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 319257)
Цитата:
Сообщение от Редна Ли (Сообщение 319254)
Цитата:
Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 319252)
Ну а какая разница, видит человек как низвергается водопад Ниагары или видит каскад цветовых явлений под ЛСД?
Разница принципиальная. Ниагару, и прочие материальные объекты человек видит глазами. Расширение или изменение сознания тут не при чем. А слои внутреннего (тонкого) мира человек может видеть либо под наркотой, либо с помощью специальных упражнений и медитаций, либо под гипнозом...
Ну а какая разница для сознания? Одна кинопленка заменилась другой более красочной.
Ну было синее небо, стало зелёным. Просто глаза под веществом немного изменились....
Некоторая разница есть.
Когда человек естественным образом познает мир, то то его сознание активно (т.е. активен его волевой познавательный центр). Когда же человек находится под воздействием, то его воля поражена, "мир сам летит на него".

Редна Ли 25.06.2010 10:30
Ответ: О вреде наркотиков "расширению сознания"
 
Цитата:
Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 319307)
А почему сами по себе качества не духовность?
Сострадание, Самоотверженность, Преданность - это не духовность?
Дело в том, что например в Раджа-Йоге наличие всех этих качеств в полном объеме требуется уже на второй ступени. Но ступеней всего восемь, а не две. Далее по списку следует пранаяма и несколько ступеней медитации вплоть до самадхи. А в АЙ сказано, что РЙ является предшественницей АЙ.

Так же думаю, что бы попасть в ученики к Махатмам, все эти качества должны будут присутствовать в полном объеме, но это будет только началом длительного обучения обучения, а не его венцом.

Лелуш Ламперуж 25.06.2010 13:17
Ответ: О вреде наркотиков "расширению сознания"
 
Цитата:
Сообщение от Selen (Сообщение 319318)
а почему бы и нет, в смысле бой?... священный бой против наркотиков это дело благое и достойное всяческой поддержки и за это Вам плюс большой и надеемся что бой этот Вы вести не устанете… а минус?.. повторяться не будем…
Что значит повторяться не будем? Вы так и не ответили на мой вопрос:
Цитата:
А как вы определили, что я попугай принявший как догму строчку того или иного Учения вне связи со своим опытом?

Лелуш Ламперуж 25.06.2010 13:32
Ответ: Пелевин
 
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 319326)
Цитата:
Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 319257)
Цитата:
Сообщение от Редна Ли (Сообщение 319254)
Цитата:
Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 319252)
Ну а какая разница, видит человек как низвергается водопад Ниагары или видит каскад цветовых явлений под ЛСД?
Разница принципиальная. Ниагару, и прочие материальные объекты человек видит глазами. Расширение или изменение сознания тут не при чем. А слои внутреннего (тонкого) мира человек может видеть либо под наркотой, либо с помощью специальных упражнений и медитаций, либо под гипнозом...
Ну а какая разница для сознания? Одна кинопленка заменилась другой более красочной.
Ну было синее небо, стало зелёным. Просто глаза под веществом немного изменились....
Некоторая разница есть.
Когда человек естественным образом познает мир, то то его сознание активно (т.е. активен его волевой познавательный центр). Когда же человек находится под воздействием, то его воля поражена, "мир сам летит на него".
Это вы верно указали.
Вокруг этого вопроса уже едва ли не культ сделали, создавая нечто вроде школы по обучению определенного контроля над сдвигом точки сборки при приеме вещества. Как минумум ввели две фигуры "гида" и "ясновидца". Гид это бывалый приёмщик веществ, "ясновидец" тот кто находится с группой в трезвом состоянии, следя за состоянием психонавтов, а иногда направляя их, например определенной музыкой и так далее. Ну и как микрорелигия - когда ты станешь большим и сильным сможешь контролировать прием вещества.

С другой стороны, создаются все более мягкие способы сместить фокус сознания. Ну например те же 3D-фильмы, и в большей степени многопользовательские онлайн-игры. Игры эти иногда принуждают не выходить из дома человека месяцами, есть редко, прямо за компьютером.

В Японии это выделили в целую проблему - хикикомори. Хикикомори в целом, это люди запирающиеся в комнате и не желающие выходить на улицу к людям. В супермаркеты стараются бегать по ночам, спрятавшись под кепкой. Либо родные все приносят к двери комнаты.
И они делятся, на тех кто просто в комнате живет (иногда по несколько лет), тех кто музыку, фильмы, аниме смотрит, ну и на игроков в онлайн-игры.

В общем сон на яву, поглощающий волю, и без вещества в нас существует.

Selen 25.06.2010 14:15
Ответ: О вреде наркотиков "расширению сознания"
 
Цитата:
Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 319364)
Цитата:
Сообщение от Selen (Сообщение 319318)
а почему бы и нет, в смысле бой?... священный бой против наркотиков это дело благое и достойное всяческой поддержки и за это Вам плюс большой и надеемся что бой этот Вы вести не устанете… а минус?.. повторяться не будем…
Что значит повторяться не будем? Вы так и не ответили на мой вопрос:
Цитата:
А как вы определили, что я попугай принявший как догму строчку того или иного Учения вне связи со своим опытом?


ну ладно…уговорили
я бы Вас не зацепил если бы меня не зацепил Ваш пост про дерево и гору… именно здесь я понял что Вы не в теме… ибо я имел опыт с деревом в хмуром дремучем лесу и горой дающей направление, как в простом буквальном смысле так и в этом… эйфорическом экстатическом

Как Вы там рекли? – что-то вроде – «сколько на дерево не лазай на горе не окажешься» - так вот вывод сей есть бредовый, ибо на дерево лазают чтобы определить азимут движения к этой горе… во всяком случае так делают Зевсы… а быки поступают как та известная лабораторная крыса которой соединили центр удовольствия в мозгу с педалью на которую она могла нажимать… результат известен

Я кстати, вполне допускаю что я ошибся в отношение Вас… тогда мои извинения… правда при Вашей энергии и любви к словам вполне естественно ожидать Ваших откровений о путях стремных…

Лелуш Ламперуж 25.06.2010 18:00
Ответ: О вреде наркотиков "расширению сознания"
 
Цитата:
Сообщение от Selen (Сообщение 319369)
Как Вы там рекли? – что-то вроде – «сколько на дерево не лазай на горе не окажешься» - так вот вывод сей есть бредовый, ибо на дерево лазают чтобы определить азимут движения к этой горе… во всяком случае так делают Зевсы… а быки поступают как та известная лабораторная крыса которой соединили центр удовольствия в мозгу с педалью на которую она могла нажимать… результат известен
По своему опыту я пришёл к выводу что это ложный посыл.
Быки в вашей терминологии, это обычные молодые люди, которые прямо сейчас принимают психотроптые вещества не скромничая.
Есть там разные люди, кто просто балдеет от приключений, кто возомнил, что он в пути к горе. Сейчас даже целое новое движение возникло - своеобразная смесь буддизма и расты. Как правило все курят, как табак так и марихуану. Употребляют психотропные вещества по финансовым возможностям; выращивают сильвию. При этом считают себя буддистами. Даже целую общину уже организовали. Называется кажется растафарианская церковь или как-то так.

А политика Зевса, обычно заявляет, оправдывая себя индейскими грибными практиками, что вот мол, раз в год не помешает на дерево залезть, посмотреть куда идти, а затем естественным путем достичь тех состояний что видели с дерева, например закрепив такое же отношение к природе, как имели под веществом.

Но это и есть один из щитов психотропного мира. Его иерофанты этим прикрываются.
О чем четко и сказано в Учении Храма. Давая эту информацию человеку, умалчивают о вреде для шишковидной железы и гипофизе, вызывающем их деградацию. Последствия чего явятся не только в этом воплощении.

Поэтому каждый кто из "чувства справедливости" защищает "достоинства" психоделиков, призывая быть объективным и не категоричным, объективен ли сам?
Представим пылкого юношу, которому друг сказал что даже йоги этим делом балуются. Этот юноша не веря ушам, приходит домой, набирает в поисковике "йоги расширение сознания наркотики", и в Гугле на первом месте, а в Яндексе на втором, выдается ссылка именно на эту тему, в которой мы сейчас разговариваем. И он действительно видит, как эти какие-то там агни что ли йоги, крепко спорят на эту тему. Некоторые так вообще говорят - не все так однозначно, действительно расширяют. Но это к слову.

А возвращаясь к дереву. Та гора которую видит человек с дерева психоделика - психическая. Каждый раз делая наблюдения вижу одно и то же - нездоровое очарование Тонким Миром.
Более того, даже если вы однажды сами сидели на таком дереве, этого мало, надо ещё и увидеть в трезвом состоянии сознания другого человека сидящего на этом дереве. Чтобы самому ощутить сколько в выражении его лица от мира огненного, а сколько от опьяняющих сфер тонкого.

Что это за гора такая, в которой есть опьяняющие красоты, эйфорическое осознание единства, прошлые жизни, будущие, телепортация в пространстве, путешествия в тонком теле; что это за гора в которой все это есть, а нет ответственности, пламени подвига, преданности, дисциплины? Эта гора вообще стоит того, чтобы лазать на дерево определять азимут к ней? Что за гора, когда весь мир ждёт нас, и пока мы лезем на дерево, о себе мы заботимся или о мире и ближних?

Лелуш Ламперуж 25.06.2010 18:08
Ответ: О вреде наркотиков "расширению сознания"
 
Цитата:
Сообщение от Selen (Сообщение 319369)
Я кстати, вполне допускаю что я ошибся в отношение Вас… тогда мои извинения… правда при Вашей энергии и любви к словам вполне естественно ожидать Ваших откровений о путях стремных…
Пути стрёмные противоречат УК РФ. Здесь культурный форум.

Vitaly 25.06.2010 18:12
Ответ: О вреде наркотиков "расширению сознания"
 
Лелуш Ламперуж, Так воздухом дышать никто не запрещает, не только в России, а и во всем Мире, а результат имеется абсолютно одинаковый!
А если и музыку использовать, например Китаро, можно сразу Нирвану увидеть.

Vitaly 25.06.2010 18:15
Ответ: О вреде наркотиков "расширению сознания"
 
Цитата:
Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 319382)
Но это и есть один из щитов психотропного мира. Его иерофанты этим прикрываются.
О чем четко и сказано в Учении Храма. Давая эту информацию человеку, умалчивают о вреде для шишковидной железы и гипофизе, вызывающем их деградацию. Последствия чего явятся не только в этом воплощении.
Так прошу же - расскажите, что и как происходит в этом несчастном гипофизе с железой вместе?

зы - гипофиз и железа умирают вместе с телом, прах - к праху!

Лелуш Ламперуж 25.06.2010 18:20
Ответ: О вреде наркотиков "расширению сознания"
 
Цитата:
Сообщение от Vitaly (Сообщение 319386)
Лелуш Ламперуж, Так воздухом дышать никто не запрещает, не только в России, а и во всем Мире, а результат имеется абсолютно одинаковый!
А если и музыку использовать, например Китаро, можно сразу Нирвану увидеть.
Это психическое опьянение.
Вот пример такой нирваны: http://www.youtube.com/watch?v=RuxDRtEBH8U

Vitaly 25.06.2010 18:26
Ответ: О вреде наркотиков "расширению сознания"
 
Лелуш Ламперуж, а если только одну музыку использовать, без дыхания, и медитировать?

Вообще то сатори и нирвана немного разные понятия ...

Лелуш Ламперуж 25.06.2010 18:29
Ответ: О вреде наркотиков "расширению сознания"
 
Цитата:
Сообщение от Vitaly (Сообщение 319387)
Цитата:
Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 319382)
Но это и есть один из щитов психотропного мира. Его иерофанты этим прикрываются.
О чем четко и сказано в Учении Храма. Давая эту информацию человеку, умалчивают о вреде для шишковидной железы и гипофизе, вызывающем их деградацию. Последствия чего явятся не только в этом воплощении.
Так прошу же - расскажите, что и как происходит в этом несчастном гипофизе с железой вместе?

зы - гипофиз и железа умирают вместе с телом, прах - к праху!
Так лично вам уже цитировал Игорий главу из Учения Храма, где подробно сказано как и что. Понятно что "многобукаф" и возможно лень читать. Значит не так вам это и интересно.

Цитата:
зы - гипофиз и железа умирают вместе с телом, прах - к праху
В учении Храма все это объясняется. Наркотики разгоняют вибрацию не самой шишковидной железы. Так же как у человека есть тонкие тела, так же и шишковидная железа (и возможно смежные центры) являются физическим телом "третьего глаза". Наркотики разгоняют этот центр, но сама железа не подготовленная к вибрациям выше своей обычной, начинает разрушаться. Это как в хлипкую трубу подать мощный напор.

Если человек злоупотреблял любым своим центром, не отразится ли это на его следующем воплощении?
Например почему одни рождаются зрячими, другие слепыми? Одни слышащими, другие глухими.

Лелуш Ламперуж 25.06.2010 18:33
Ответ: О вреде наркотиков "расширению сознания"
 
Цитата:
Сообщение от Vitaly (Сообщение 319390)
Лелуш Ламперуж, а если только одну музыку использовать, без дыхания, и медитировать?
Лично я считаю это психическим опьянением.
Обычно люди любящие медитировать под музыку, так же склонны обольщаться визульными медитациями. Представлять шары какие-нибудь золотые, или как летишь над планетой и всем свет даришь и прочее.
Не утверждаю что это плохо, но сам считаю, что плохо - для духовного развития. Это своего рода психизм. Стремление к эйфорическому кайфу. Ведь многие так и понимают любовь - не как чувство братства выражающееся в служении, но именно как некое состояние которое кайф делает.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Vitaly (Сообщение 319390)
Вообще то сатори и нирвана немного разные понятия ...
так это молодежь так назвала ролик.

но я не могу себе представить нирваны от музыки большей чем это сатори на видео.
я это просто нызываю - психическое опьянение.

Vitaly 25.06.2010 19:38
Ответ: О вреде наркотиков "расширению сознания"
 
Цитата:
Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 319393)
Обычно люди любящие медитировать под музыку, так же склонны обольщаться визульными медитациями.
А если классическая будийская медитация?

Цитата:
Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 319393)
так это молодежь так назвала ролик.
Но не молодежь его сюда вставила

Лелуш Ламперуж 25.06.2010 20:13
Ответ: О вреде наркотиков "расширению сознания"
 
Цитата:
Сообщение от Vitaly (Сообщение 319397)
А если классическая будийская медитация?
А это какая? Випассана?

Лелуш Ламперуж 25.06.2010 20:19
Ответ: О вреде наркотиков "расширению сознания"
 
Цитата:
Сообщение от Vitaly (Сообщение 319397)
Цитата:
Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 319393)
так это молодежь так назвала ролик.
Но не молодежь его сюда вставила
Ну правильно, одна из стандартный вариаций "залезания на дерево" дабы посмотреть на "гору". Как это ни назови это "расширением сознания" - для меня одно - психическое опьянение, в данном случае от психоделиков.

Ведь именно о таком "расширении" вся тема, о том и книги Грофа. Разве что под сильной дозой человек уже не ходит а просто лежит в таком же состоянии, но более сильном. Видит как космические сущности договариваются мир сотворить или прошлые жизни.
Вот кто не видел это со стороны, может частично оценить.С такими соколиками и работал Гроф, пока ЛСД не запретили, на этом вся его система держится.

Редна Ли 25.06.2010 21:13
Ответ: О вреде наркотиков "расширению сознания"
 
Цитата:
Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 319401)
Разве что под сильной дозой человек уже не ходит а просто лежит в таком же состоянии, но более сильном. Видит как космические сущности договариваются мир сотворить или прошлые жизни.
Вообще-то если дневники ЕИР почитать, про жизнь на Венере например, и про прошлые жизни всех знакомых и родственников, то разницы особой не вижу.

Vitaly 25.06.2010 21:27
Ответ: О вреде наркотиков "расширению сознания"
 
А что Венера?
Планета, как планета, мало приспособленная для жизни, высокие температуры, кислоты, газы ядовитые, короче - рай!

paritratar 25.06.2010 22:24
Ответ: Пелевин
 
Цитата:
Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 319301)
И увидел, что вы взяли там расширение сознания в кавычки!
какой вы внимательный однако)))

Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 319301)
Признаете вы что это все таки можно назвать расширением сознания или нет...
мы опять приходим к началу, а именно к выяснению кто что понимает под ... и вообще как понимать нужно...
Цитата:
Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 319301)
Если кавычки говорят, что на самом деле это не расширение сознания, то каков тогда смысл этой фразы?
смысл фразы в том, чтобы пользоваться общим знаменателем. Пока мы не выяснили что же такое расширение сознания, мы не можем адекватно общаться о том, расширяют ли сознание наркотики или театр, например, или кино, или еще что-то. Мы просто каждый о своем и к общему не приходим. Еще одна разъединяющая тема.

Добавлено через 12 минут
Цитата:
Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 319302)
Гроф просто 30 лет трясет своими наблюдениями под наркотиками и галлюцинациями от холотропных дыханий. Если он ещё видит себя как ученого, сам бы мог догадаться, как это со стороны выглядит.
вы, конечно, видите во все этом только бизнес и обман? Как с Грабовым Григорием, который людей за деньги оживлял. Да вот неизвестно где и неизвестно как. В общем, сейчас у нас время такое, что на всеобщем невежестве можно заработать.

paritratar 25.06.2010 22:40
Ответ: Пелевин
 
Цитата:
Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 319366)
Вокруг этого вопроса уже едва ли не культ сделали, создавая нечто вроде школы по обучению определенного контроля над сдвигом точки сборки при приеме вещества. Как минумум ввели две фигуры "гида" и "ясновидца".
между прочим в суфизме есть что-то подобное, когда крутящиеся дервиши под контролем ведущего входят в трансовые состояния. Не знаю, пьют они что-то или курят. Но у досужих обывателей не возникает и сомнений в том, что они на самом деле и пьют и курят наркотики.

Добавлено через 32 минуты
Цитата:
Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 319382)
А политика Зевса, обычно заявляет, оправдывая себя индейскими грибными практиками, что вот мол, раз в год не помешает на дерево залезть, посмотреть куда идти, а затем естественным путем достичь тех состояний что видели с дерева, например закрепив такое же отношение к природе, как имели под веществом.
не путайте, это то же наркотическое рабство, только растянутое по дозе на большее время. Зевсы, как вы говорите, попробуют и больше никогда (не раз в год, не раз в десятилетие, НИКОГДА) не будут снова пробовать. Потому что ценят свободу и постараются, если они поняли, что увидели, достичь этого естественными способами.
Цитата:
Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 319382)
набирает в поисковике "йоги расширение сознания наркотики", и в Гугле на первом месте, а в Яндексе на втором, выдается ссылка именно на эту тему, в которой мы сейчас разговариваем. И он действительно видит, как эти какие-то там агни что ли йоги, крепко спорят на эту тему. Некоторые так вообще говорят - не все так однозначно, действительно расширяют.
и хорошо, что почитают под таким углом и поймут, что того же самого, что под кайфом можно достичь своим трудом над собой. Хотя бы денег пожалеют на дозу... Именно такой взгляд неотрицания даст возможность молодым людям понять, что это им не нужно, это убьет их психику и сделает из них приложение к жизни, растение, робота...

Vitaly 25.06.2010 23:29
Ответ: Пелевин
 
manihara, Лелуш Ламперуж, вы так хорошо заболтали тему, что в ней нет первоначального смысла.

Лелуш Ламперуж 25.06.2010 23:36
Цитата:
Сообщение от manihara (Сообщение 319413)
смысл фразы в том, чтобы пользоваться общим знаменателем. Пока мы не выяснили что же такое расширение сознания, мы не можем адекватно общаться о том, расширяют ли сознание наркотики или театр, например, или кино, или еще что-то. Мы просто каждый о своем и к общему не приходим. Еще одна разъединяющая тема.
В этой теме потому в разных сообщениях я выражал свое понимание расширения сознания.
Например, когда слышу как говорят, что вот человеку на время ЛСД расширило сознание, просто космос практически протянул руку, поздоровался, человек вдохновился, даже жизнь свою изменил, правда черед год другой на круги своя понемногу вернулся - в этом я вижу схожее воздействие, как от произведения искусства - действительно, иное произведение может возвысить сознание воспринимающего, но станет ли это расширением? Уверен, что нет. Это не отложит накоплений в Чашу.

Вот что я могу понять как временное расширение сознания:
Цитата:
Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 319307)
Но сами по себе эти качества - не есть ли сам дух?

В них уже сокрыта сила единения - нельзя быть преданным как-то по-своему - все преданные люди в этом схожи, это общее огненное качество.
Самоотверженность тоже самое, ответственность тоже самое. Вспомните любого исторического героя - он мог любить какую-то музыку, какую-то еду, но в час подвига не оставалось ничего кроме огня подвига, без разницы в ком он горит - огонь один и тот же. Это огненное слияние и прямое доказательство, что мы - Братство.
Чистый феномен временного расширения сознания. Это уже будет накоплением Чаши. Даже если этот человек в следующей жизни станет пьяницей, накопление никуда не денется. У него будет сильная духовная воля. И когда она просыпается, может и суровый разбойник стать подвижником. Чему есть примеры в истории. Например возникновение Оптиной пустыни.
Но как мы знаем из Учения, подвиг не обязательно в броске на вражеские стены, есть ему место и в обычной жизни. Каждый для начала может победить дракона серости. Уже достижение.

Цитата:
Сообщение от manihara (Сообщение 319413)
вы, конечно, видите во все этом только бизнес и обман? Как с Грабовым Григорием, который людей за деньги оживлял. Да вот неизвестно где и неизвестно как. В общем, сейчас у нас время такое, что на всеобщем невежестве можно заработать.
Грофа я за Грабового не считаю. Я верю, что он сам искренне верит в то, что делает.
Человек вспомнил под ЛСД что был посвященным в мистерии Озириса, к сожалению большинство своих знаний утратил из-за вспышки самости во время смерти, что тут поделаешь. Понятное дело у него свой взгляд на жизнь.

Лелуш Ламперуж 25.06.2010 23:53
Ответ: Пелевин
 
Цитата:
Сообщение от manihara (Сообщение 319419)
и хорошо, что почитают под таким углом и поймут, что того же самого, что под кайфом можно достичь своим трудом над собой.
Я вот против чего - сказать что своим трудом можно достичь того же, это значит согласится что наркотики могут дать то же.
Это резко смещает систему ценностей.
Человек думает - о! то есть йоги под таким же кайфом, как и я когда под таблетками? Вот молодцы.
А что он знает об этом кайфе? Исключительно эмоциональные экстатические состояния.
В которых вполне возможно восхищаться величием мироздания, забыв что дома больная мама; думать елки палки мы же все вечны!!! не видя, что рядом человек больной у обочины сознание теряет. У него теперь другая ценность - состояние в котором всё прекрасно.

Этот кайф не учит самодисциплине, честности, не делает честным и преданным, он вообще ничего с сознанием не делает, просто показывает многомерное кино - кино, в котором ты как в фантастических фильмах, одел шлем и все сам ощущаешь - прекрасные запахи, красоты красок, бесподобие солнечных лучей, осенней листвы.

Проблема только в том, что ты по прежнему в шлеме.
И есть люди, которые говорят - брат, поверь путь йога даст тебе тоже самое только без наркотиков, естественным путем.
Но ведь этот прекрасный мир - пустышка.
А где тот путь йога, который научит трудолюбию, радости труда, ответственности, сделает честным? Где та йога которая скажет о подвиге, о самоотверженности, о служении Иерархии? О кровавом поте? Ответ вполне есть - Агни Йога.

paritratar 26.06.2010 00:04
Ответ: Пелевин
 
Цитата:
Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 319434)
Я вот против чего - сказать что своим трудом можно достичь того же, это значит согласится что наркотики могут дать то же.
запомните одно я не за наркотики, я просто не против них... Бороться с ними - есть то же самое, что и бороться с алкоголем. Зачем? Людей лечить уже нужно... И другие вещи делать.

paritratar 26.06.2010 00:13
Ответ: Пелевин
 
Цитата:
Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 319434)
Этот кайф не учит самодисциплине, честности, не делает честным и преданным, он вообще ничего с сознанием не делает, просто показывает многомерное кино - кино, в котором ты как в фантастических фильмах, одел шлем и все сам ощущаешь - прекрасные запахи, красоты красок, бесподобие солнечных лучей, осенней листвы.
хорошо это у вас получается - описыать то, что описывали другие))) ну дело не в этом... я не уверен, что озарения и трансовые состояния учат всему тому, за что вы так ратуете. Это уже вопрос о накоплении Агни, а не о наркотиках.
Цитата:
Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 319434)
А где тот путь йога, который научит трудолюбию, радости труда, ответственности, сделает честным? Где та йога которая скажет о подвиге, о самоотверженности, о служении Иерархии? О кровавом поте? Ответ вполне есть - Агни Йога.
АЙ, конечено, как универсальное мировоззрение приведет к нужным ответам, но искать и находить должен сам человек. Без наркотиков. Как это не печально, многие мысли АЙ, это просто мысли, они в жизнь не введены и не применены.

Редна Ли 26.06.2010 08:27
Ответ: Пелевин
 
Цитата:
Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 319434)
А где тот путь йога, который научит трудолюбию, радости труда, ответственности, сделает честным? Где та йога которая скажет о подвиге, о самоотверженности, о служении Иерархии? О кровавом поте? .
А для этого разве вообще нужна йога? Йога - слово, пришедшее из Индии, поэтому и корни этого понятия нужно искать там. В Европе этого понятия в таком виде, как в Индии, не было. Было христианское монашество, в чем-то имеющее пересечения с йогой. Но подвиги и самоотверженность люди вполне успешно проявляли без того и другого. Для таких качеств йога не нужна, нужно просто хорошее воспитание в хороших традициях, как например в российском дворянстве было.

Тут же речь о йоге, поэтому сначала следует вернуться к истокам этого понятия в классическом его пониманнии.

Лелуш Ламперуж 26.06.2010 20:47
Ответ: Пелевин
 
Цитата:
Сообщение от manihara (Сообщение 319436)
Как это не печально, многие мысли АЙ, это просто мысли, они в жизнь не введены и не применены.
Есть разница между просто мысли, и мысли сказанные Учителем в определенные планетарные сроки определенной расе.
А какие мысли, не введенные и не примененные самим Братством в жизнь, для примера, содержатся в книгах Живой Этики?

Добавлено через 18 минут
Цитата:
Сообщение от Редна Ли (Сообщение 319445)
А для этого разве вообще нужна йога? Йога - слово, пришедшее из Индии, поэтому и корни этого понятия нужно искать там.
Ну тут дело не в йоге, а в том, что подкованные наркоки любят о соме поговорить. Мол, если уж йоги этим делом баловались, так нам просто грех не размяться.
В противовес такой позиции я и писал сообщение, используя слово йога.

paritratar 26.06.2010 21:19
Ответ: Пелевин
 
Цитата:
Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 319542)
А какие мысли, не введенные и не примененные самим Братством в жизнь, для примера, содержатся в книгах Живой Этики?
не так меня поняли. В Живой Этике есть многие вещи, которые не затронуты. А мысли Бр. введены и применены все, что мы сейчас можем подумать. А не затронуты потому, чтобы сами к этому пришло. Ну, напр., про клонирование или структуру ДНК в ЖЭ нет, и про фракталы нет, и про многое другое, до чего сейчас ученые доходят своим умом. Но своим ли?

Лелуш Ламперуж 26.06.2010 22:32
Ответ: Пелевин
 
Цитата:
Сообщение от manihara (Сообщение 319435)
запомните одно я не за наркотики, я просто не против них... Бороться с ними - есть то же самое, что и бороться с алкоголем.
Я против. Это с алкоголем и наркотиками так звучит. А представьте фразу - я не против лжи, не против разврата, не против убийств. Считаю позиция должна быть против.

Бороться, запрещать - это уже поиск методов, которые можно не разделять. Но быть против для меня естественно.

paritratar 26.06.2010 22:53
Ответ: Пелевин
 
Цитата:
Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 319553)
А представьте фразу - я не против лжи, не против разврата, не против убийств. Считаю позиция должна быть против.
активная позиция против только притягивает противное)))
а вот активная позиция за, только притягивает желательное...
Это как борьба с астралом. С ним не нужно бороться, его нужно не питать...
Понимаете суть?
Цитата:
Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 319553)
Бороться, запрещать - это уже поиск методов, которые можно не разделять.
это, возможно, кому-то нужно, чтобы оттенять границы, рамки добра и зла, но по большому счету запреты не работают.

gog 27.06.2010 10:30
Ответ: Пелевин
 
Цитата:
Сообщение от manihara (Сообщение 319560)
Цитата:
Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 319553)
А представьте фразу - я не против лжи, не против разврата, не против убийств. Считаю позиция должна быть против.
активная позиция против только притягивает противное)))
а вот активная позиция за, только притягивает желательное...
Это как борьба с астралом. С ним не нужно бороться, его нужно не питать...
Понимаете суть?
Цитата:
Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 319553)
Бороться, запрещать - это уже поиск методов, которые можно не разделять.
это, возможно, кому-то нужно, чтобы оттенять границы, рамки добра и зла, но по большому счету запреты не работают.
Интересно,суровость с каких позиций исходит?

Лелуш Ламперуж 27.06.2010 11:10
Ответ: Пелевин
 
Цитата:
Сообщение от manihara (Сообщение 319560)
активная позиция против только притягивает противное)))
а вот активная позиция за, только притягивает желательное...
Это как борьба с астралом. С ним не нужно бороться, его нужно не питать...
Понимаете суть?
Отрицаю такую суть. Не питать астрал - это и есть способ борьбы с астралом, и его надо не только не питать, но и подчинить постоянной духовной воле, через бдительность.
Но кто стремиться овладеть астралом? Тот кто против его разгула.

Почему бояться слова против? Воля любит его.

Цитата:
то, возможно, кому-то нужно, чтобы оттенять границы, рамки добра и зла,
К слову, несколько лет веду наблюдения за реакцией людей, интересующихся вопросами развития, на явление твёрдости и категоричности позиции относительно лжи, наркотиков и прочего.

Тема заслуживает целой статьи, но если вкратце, всегда появляются люди, начинающие примирять, якобы от "мудрости". Помню как меня на одном форуме хлопали по плечу и говорили, молодец, за пределы лжи ты уже вышел, желаю теперь тебе выйти за пределы честности.
А кто-то говорил, иногда я и могу солгать, если вижу что это лучше для другого человека, а если не надо я могу и не врать. В общем не заморачиваюсь. Действую по ситуации.
Мол во всем есть мера. А добро и зло понятия относительные. И тд. В общем они по сусекам все такие фразы выгребли из книг и ими оправдываются. На любую категоричность, сразу носом кривят.

Вчера мы определили с другом причину такого поведения. Не хотят трудиться. Потому что постоянное различение добра и зла в каждой ситуации, постоянный контроль слов, поступков, требовательность к себе - всё это утомляет сознание, требует постоянной динамики, дисциплины.
Есть выход - начать отрицать добро и зло, сказав, что возвысился сознанием, понял единство мира, его недвойственность и так далее. И перестать заморачиваться по всем этим "детским" вещам - честность, трезвость. Да мол, не хорошо пить и лгать, но и против не надо быть, это ж только, как говорят адепты ментальной науки, всё портит. Лучше в спокойной обтекаемой матрице плавать по миру.

В шутку назвали таких сторонниками "срединного пути". Надо будет соврать - соврет, не надо не соврет. Надо будет наркотик принять, примет, не надо не примет. Золотая середина! Берёт от жизни всё.

paritratar 27.06.2010 17:34
Ответ: Пелевин
 
Цитата:
Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 319616)
Отрицаю такую суть. Не питать астрал - это и есть способ борьбы с астралом, и его надо не только не питать, но и подчинить постоянной духовной воле, через бдительность.
"ПРЕЖДЕ ВСЕГО НЕ ОТРИЦАЙ")))
Астрал питается эмоциями и активная борьба с ним только увеличивает его. Отрубая одну голову, вырастают еще десять. То же самое и с борьбой с акоголем и наркотиками. Перекрывая один канал поставок наркотиков, открываются десятки новых. Борьба все более и более становится изощренной и никогда не закончится. А ведь пристрастие к алкоголю и наркотикам - это желание астрала. И начинать нужно с него.
Цитата:
Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 319616)
А кто-то говорил, иногда я и могу солгать, если вижу что это лучше для другого человека, а если не надо я могу и не врать. В общем не заморачиваюсь. Действую по ситуации. Мол во всем есть мера. А добро и зло понятия относительные. И тд. В общем они по сусекам все такие фразы выгребли из книг и ими оправдываются. На любую категоричность, сразу носом кривят.
нет никакого толку от этой категоричности, если она высосана из пальца. Любая ложь искажает ауру, чуткие люди это ощущают. Мудрые люди говорят по ситуации не потому, что они обманывают, но потому что психологически не хотят травмировать человека. Они говорят не все и этим спасают и дают надежду. Вл. в беседах с Е.И.Рерих тоже не все ГОВОРИЛ, но только часть информации. Разве это ложь? Да, сейчас многие, как и вы сейчас, нелюбители Агни Йоги начнут обвинять во лжи Е.Рерих. А лжи не было.
Цитата:
Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 319616)
Вчера мы определили с другом причину такого поведения. Не хотят трудиться. Потому что постоянное различение добра и зла в каждой ситуации, постоянный контроль слов, поступков, требовательность к себе - всё это утомляет сознание, требует постоянной динамики, дисциплины.
Согласен. Но труд их не в том, что они врут, а в том, что не могут сказать так, чтобы ничего не сказать и не травмировать человека. На это нужно умение и навык. Нужно уметь успокоить, дать надежду, внушить правильные мысли о жизни.
Цитата:
Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 319616)
Есть выход - начать отрицать добро и зло, сказав, что возвысился сознанием, понял единство мира, его недвойственность и так далее. И перестать заморачиваться по всем этим "детским" вещам - честность, трезвость. Да мол, не хорошо пить и лгать, но и против не надо быть, это ж только, как говорят адепты ментальной науки, всё портит. Лучше в спокойной обтекаемой матрице плавать по миру.
вы просто о нигилизме каком-то рассуждаете. Так поступают атеисты и отрицатели всего, что за пределами их чувств. Да, они спокойно плавают по миру, когда он к ним благосклонен, но не так это, когда он кидает их на скалы и разбивает вдребезги. Принятие мира не есть его отрицание. Принятие мира - это знание о том, что всему свое время и каждой вещи свое место. И добро и зло должно находится на всей этой "кухне". Кому-то нужна приправа добра, кому-то приправа зла. Каждый выбирает и берет себе приправу по вкусу.
Цитата:
Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 319616)
В шутку назвали таких сторонниками "срединного пути". Надо будет соврать - соврет, не надо не соврет. Надо будет наркотик принять, примет, не надо не примет. Золотая середина! Берёт от жизни всё.
таких называют просто-напросто флюгерами. Куда ветер повернет - туда и они. Разве они собой владеют, разве они свободны? Они рабы окружения. Если все вокруг курят - то и они конечно же, будут курить. То же с наркотиками и алкоголем. А мы здесь говорим о белых воронах, которые не курят, если курят вокруг, но и против не выступают. Могут выступать за здоровый образ жизни, как альтернативу курению и др. пагубным привычкам.

Лелуш Ламперуж 27.06.2010 19:45
Ответ: Пелевин
 
Цитата:
Сообщение от manihara (Сообщение 319710)
"ПРЕЖДЕ ВСЕГО НЕ ОТРИЦАЙ")))
Отчего же? Вот пожалуйста - отрицаю наркотики!

Цитата:
Сообщение от manihara (Сообщение 319710)
Астрал питается эмоциями и активная борьба с ним только увеличивает его. Отрубая одну голову, вырастают еще десять.
Складывается впечатление, что понятия "против" и "отрицаю" в вашем лексиконе тождественны понятию активная борьба.
Цитата:
Сообщение от manihara (Сообщение 319710)
Вл. в беседах с Е.И.Рерих тоже не все ГОВОРИЛ, но только часть информации. Разве это ложь?
Естественно это не ложь, поэтому и вспоминать незачем. Ведь говорил про ложь.

Цитата:
Сообщение от manihara (Сообщение 319710)
нет никакого толку от этой категоричности, если она высосана из пальца.
Категоричность естественное выражение закона. Зачем быть лояльным к неестественному? Например, я против гомосексуализма. Непросто за гетеросексуализм, но одновременно и против гомосексуализма.


Вот вы говорили:
Цитата:
Сообщение от manihara (Сообщение 319435)
Бороться с ними - есть то же самое, что и бороться с алкоголем. Зачем? Людей лечить уже нужно...
А зачем их лечить, если вы не против?

Быть за здоровье мало, одновременно надо быть против болезни. Против рабства, против несправедливости, против унижения.

paritratar 27.06.2010 21:05
Ответ: Пелевин
 
Цитата:
Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 319734)
Отчего же? Вот пожалуйста - отрицаю наркотики!
они исчезли?)))
Цитата:
Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 319734)
Складывается впечатление, что понятия "против" и "отрицаю" в вашем лексиконе тождественны понятию активная борьба.
Здрасте,приехали)) а у вас как?
Цитата:
Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 319734)
Естественно это не ложь, поэтому и вспоминать незачем. Ведь говорил про ложь.
вам пример был дан на основе общих авторитов Е.Рерих и Вл., что не обо всем говорится. И умалчивание это не ложь. А для многих это ложь. И говорить по ситуации тоже ложь. Все хотят знать правду. Но не многие могут ее вынести. Поэтому то, что вы называете говорить по ситуации - совсем не ложь... а на примере это понятно.
Цитата:
Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 319734)
Категоричность естественное выражение закона. Зачем быть лояльным к неестественному? Например, я против гомосексуализма. Непросто за гетеросексуализм, но одновременно и против гомосексуализма.
вы против и что из этого? Гомосекс-зм исчез? Вы поймите, что выступая против чего-то, вы это и усиливаете. Боритесь ли вы с этим активно, или высказываете слова против этого или (что никем не воспринимается, но является самым главным) мыслите против этого. Вы ничего не меняете, кроме как усиливая это явления. Это как выступления против войны в Чечне, во Вьетнаме, против глобализации, против всего плохого на земле. Зачем все эти выступающие выходят на улицы и против всего этого борятся? Что они меняют? Как их энергия против всего этого прилагается? Не притягивает ли она еще большее внимание тех, кому до этого не было дела? И не задумываются ли эти последние почему бы этим не позаниматься, если они так против? Все больше и больше людей хотят всякой ерунды просто потому, что с ней борятся их знакомые, их родители, друзья и т.д. Они хотят быть другими. Они хотят отличаться. Это не значит, что с этим не нужно бороться. Что не нужно активно бороться со злом и с пороками. Но такая активная борьба однобока и недейственная. Нужно перенаправление внимания на другое. Вот, что имеется в виду с астралом.
Это же имеется в виду и с наркотиками и с алкоголем, и с гомосекс-змом и т.д.
Боремся с наркотиками - расскажем людям о естественном духовном развитии и достижении всех тех состояний, которые доступны при нормальном развитии желез, гипофиза, просветим их о расширении сознания, создадим условия для естественного достижения этих реальностей. Предупредим об опасностях искусственных методов достижения этих состояний.
Боремся с алкоголем - научим людей психологии нормального общения, о преодолении комплексов в отношении с противополжным полом. Расскажем о естественных способах снятия стресса, как то: спорт, творчество (рисование, сочинение музыки, стихов, и т.д.), активный отдых на природе, в лесу, на море и т.д.
Боремся с гомосексуализмом - расскажем о гармонии двух начал, о семейных ценностях, о здоровом развитии сексуальности в лоне семьи и т.д.
Вот, что предполагается. А вы тут что думаете, просто и представлять не хочется.(((

paritratar 27.06.2010 21:11
Ответ: Пелевин
 
Цитата:
Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 319734)
Быть за здоровье мало, одновременно надо быть против болезни. Против рабства, против несправедливости, против унижения.
чтобы бороться с болезнью, нужно вырабатывать в себе здоровые клетки, которые и будут иммунитетом к болезни.
Чтобы бороться с рабством, нужно отстаивать свободу всех.
Чтобы бороться с несправедливостью, нужно способствовать справедливости во всем.
Чтобы бороться с унижением, нужно культивировать достоинство всех.
Вот вам и примеры. Когда ребенок кого-то оскорбил или поступил с кем-то несправедливо, то как лучше сделать так, чтобы он понял и выбрал противоположное и всегда выбирал дальше в будущем? Вот сами и ответьте.

Иваэмон 27.06.2010 21:20
Ответ: Пелевин
 
Цитата:
Сообщение от manihara (Сообщение 319758)
чтобы бороться с болезнью, нужно вырабатывать в себе здоровые клетки, которые и будут иммунитетом к болезни. Чтобы бороться с рабством, нужно отстаивать свободу всех. Чтобы бороться с несправедливостью, нужно способствовать справедливости во всем. Чтобы бороться с унижением, нужно культивировать достоинство всех.
Вспомнил в тему:
Цитата:
Не мудро сказать — вырви скверну твою, но лучше сказать — пусть благо наполнит сущее твое. АЙ, 482
В свое время очень долго носил эту шлоку в себе, размышлял, укладывал. Это целая философия, на эту тему трактаты можно писать.

paritratar 27.06.2010 22:09
Ответ: Пелевин
 
Цитата:
Сообщение от Иваэмон (Сообщение 319761)
Не мудро сказать — вырви скверну твою, но лучше сказать — пусть благо наполнит сущее твое. АЙ, 482 В свое время очень долго носил эту шлоку в себе, размышлял, укладывал. Это целая философия, на эту тему трактаты можно писать.
такое чувство, что у нас тут только шлоками мыслят, а своими словами если сказать не до кого не дойдет. Как-то все это бесперспективно(((
Спасибо, Иваэмон, хотя преждевременно конечно. Нужно было еще о том же много раз без цитат и комментариев. Пока не дошло, в чем смысл и суть.

Лелуш Ламперуж 27.06.2010 23:05
Ответ: Пелевин
 
Цитата:
Сообщение от manihara (Сообщение 319755)
Цитата:
Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 319734)
Отчего же? Вот пожалуйста - отрицаю наркотики!
они исчезли?)))
Цитата:
Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 319734)
Складывается впечатление, что понятия "против" и "отрицаю" в вашем лексиконе тождественны понятию активная борьба.
Здрасте,приехали)) а у вас как?
У вас акцент всегда во вне. Борьба... Исчезли ли наркотики?

Вот пример. Жена говорит: милый, согласен сдать комнату одному гомосексуалисту?
Я отвечаю: против.

Жена говорит: согласен отдать сына в воскресную школу?
Я отвечаю: против.

Я что борюсь, воюю? Я против. Ничего личного. Это безличная позиция.
Есть вещи с которыми я никогда не соглашусь, вот и всё.

Я не согласен с наркоманией, с другими явлениями. И не соглашусь.
А вы мне тут всё "суть" объясняете.

Кто без чувства собственности, может иметь любую собственность.
Так же и со словами.

paritratar 27.06.2010 23:16
Ответ: Пелевин
 
Цитата:
Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 319811)
У вас акцент всегда во вне. Борьба... Исчезли ли наркотики? Вот пример. Жена говорит: милый, согласен сдать комнату одному гомосексуалисту? Я отвечаю: против. Жена говорит: согласен отдать сына в воскресную школу? Я отвечаю: против.
это у вас примеры о том, что вы можете изменить. А если то же самое, чего вы изменить не можете.
То есть. У вас сосед - гомосексулист. И что дальше? Вы против ну и что?
Или ребенок вашей сестры учится в воскресной школе. Вы против. Ну и что?
Цитата:
Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 319811)
Я что борюсь, воюю? Я против. Ничего личного. Это безличная позиция. Есть вещи с которыми я никогда не соглашусь, вот и всё.
можете не соглашаться и не принимать, но на внешнее все равно никак не повлияте. Ваша безличная позиция только со стороны безличная, а на поверку абсолютно личная. Вам бы очень хотелось все изменить, но ...
Цитата:
Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 319811)
Я не согласен с наркоманией, с другими явлениями. И не
соглашусь. А вы мне тут всё "суть" объясняете.
а вас кто-то заставляет соглашаться? Пожалуйста оставайтесь при своем мнении. Но ваше несогласие еще хуже сделает.
Цитата:
Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 319811)
Кто без чувства собственности, может иметь любую собственность. Так же и со словами.
не понял. Что вы хотели сказать?

Восток 27.06.2010 23:42
Ответ: Пелевин
 
Цитата:
Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 319811)
Кто без чувства собственности, может иметь любую собственность. Так же и со словами.
Да, наверное так...

Vitaly 28.06.2010 01:12
Ответ: Пелевин
 
Цитата:
Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 319811)
Я не согласен с наркоманией, с другими явлениями. И не соглашусь.
А вы мне тут всё "суть" объясняете.
В начале темы четко было написано, что злоупотребление всем тем, против чего вы здесь выступаете - это зло. Надеюсь, вы не будете против лечебных медпрепаратов, обезбаливающих и облегчающих конкретному человеку жизнь?
Вы же себе зубы ремонтируете с обезбаливающем, надеюсь? Не мазохист?

И суть темы изначально была в физиологии и процессах, протекаемых в могзу человека, при разных состояниях измененного сознания. И носит она (вернеее носила, пока вы лично не зафлудили ее) теоретический познавательный характер.

Лелуш Ламперуж 28.06.2010 01:58
Ответ: Пелевин
 
Цитата:
Сообщение от manihara (Сообщение 319813)
это у вас примеры о том, что вы можете изменить. А если то же самое, чего вы изменить не можете.
Изменяю себя, а не мир. Существует одна реальная власть над миром - власть над собой.

Когда говорил о наблюдениях, они об этом. Каждый раз когда бы не заговаривал против наркотиков, лжи - никогда не призывал бороться, что-то делать с миром, а не с собой, просто аргументировано выражал позицию относительно явления или рассказывал как сам живу.

Что интересно, оппоненты предельно часто вели разговор так, будто я написал - да это что же такое в стране и мире-то творится, а, да это ж надо всех к стенке, всё позапрещать, да это ж бороться надо, да это ж плохо. Люди просто не могли представить другой позиции, и чисто механически спорили, не замечая, что я не призываю бороться, осуждать и прочее. Просто рассказывал психологию явления, а они в глубине хотели, чтобы не гладил против шерсти. Такая реакция.

Лелуш Ламперуж 28.06.2010 02:00
Ответ: Пелевин
 
Цитата:
Сообщение от Vitaly (Сообщение 319832)
И суть темы изначально была в физиологии и процессах, протекаемых в могзу человека, при разных состояниях измененного сознания. И носит она (вернеее носила, пока вы лично не зафлудили ее) теоретический познавательный характер.
Это была ваша суть. Я же ориентируюсь на название темы, ибо именно на заголовки ориентируются читатели и участники форума, просматривая списки тем.

gog 28.06.2010 05:26
Ответ: Пелевин
 
Цитата:
Сообщение от Vitaly (Сообщение 319832)
И суть темы изначально была в физиологии и процессах, протекаемых в могзу человека, при разных состояниях измененного сознания. И носит она (вернеее носила, пока вы лично не зафлудили ее) теоретический познавательный характер.
И так возвращаемся к теме. Считаете ли правильным,если к примеру при диалоге на этом форуме допустимо принятие каких либо препаратов для большего раскрытия своих мыслей?

Vitaly 28.06.2010 11:19
Ответ: Пелевин
 
Цитата:
Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 319836)
Цитата:
Сообщение от Vitaly (Сообщение 319832)
И суть темы изначально была в физиологии и процессах, протекаемых в могзу человека, при разных состояниях измененного сознания. И носит она (вернеее носила, пока вы лично не зафлудили ее) теоретический познавательный характер.
Это была ваша суть. Я же ориентируюсь на название темы, ибо именно на заголовки ориентируются читатели и участники форума, просматривая списки тем.
Я как автор темы, просил мод-ра изменить это название, но здесь таково положение вещей, что к мнению участников никто с адм-ции не прислушивается, делают все на свое усмотрение.
ну и фиг с ними! тему можете прибить, все равно она никому ни интересна, жаль только времени, убитого на ничто ...

gog 17.01.2019 10:05
Ответ: О вреде наркотиков "расширению сознания"
 
Европейские ученые выяснили, что уже первое потребление марихуаны в подростковом возрасте может привести к структурным изменениям головного мозга

https://nplus1.ru/news/2019/01/16/mj...-matter-volume


Часовой пояс GMT +3, время: 19:43.