Агни Йога 275. Что есть сознание? Агни Йога, 275. Веданта правильно указывает, что дух остается неприкосновенным. Огненное зерно духа остается в стихийной цельности, ибо значение стихий неизменяемо, но эманации зерна изменяются в зависимости от роста сознания. Так можно понять, что зерно духа есть частица стихийного огня, а накопленная вокруг него энергия есть сознание. Значит, веданта имела в виду зерно, а буддизм говорил о совершенствовании оболочек. Так вполне сочетаются подвижное с неподвижным. Вполне понятно, что Будда, устремлявший человечество к эволюции, указывал на свойство подвижности, тогда как веданта имела суждение об основе. Можете прибавить к пламени любой химический состав и тем изменить цвет и размер его, но стихийная сущность огня останется неизменною. Не Вижу противоречий основ веданты с буддизмом. |
Агни Йога 275. Что есть сознание? Цитата:
Понятие "сознание" простое... и Вы замечательно показали это...))) ..не в тезисах, которые -- для меня, по крайней мере -- ничего не объясняют по существу вопроса... но вот в выделенном синеньким.. ниже.. -- это оно и есть... Причём, что впечатляет "безмерно")), если можно так выразиться,.. -- из огромного "пласта" Учения Вы выбрали именно то, что и было положено... изначально.. в основание вопроса.. Сознание есть энергия, накопленная зерном духа. Монада составляет зерно духа... не удивительно, что нет в словарях, составленных, как правило, так называемыми "материалистами", вразумительного объяснения понятия "сознания"... Сознание конечно едино... но имеет семь уровней, состояний, аспектов, планов и подпланов, центров, степеней.. назовите, как хотите.. и каждый из них вездесущ.. Степени познавания несомненно будут зависеть от того, на каком именно из планов-уровней находится сознание, но не менее важное значение также, имхо, будет иметь так называемые состояния сознания мозгового интеллекта -- талы... или духовные состояния сознания -- локи... \три высшие из них, в строгом смысле слова\... Потому и задан был вопрос о уровне... или степени... или состоянии.. -- здесь ведь можно придти к определённому обозначению... чтобы вполне понимать друг друга... Теперь вопрос : правильно ли отнести "сознание" к тому, что называется "ядро духа"...? Думаю, да. ...в некотором роде... ведь ядро духа есть Высшее Эго человека... оно ростёт и изменяется... тогда как зерно духа остаётся неизменным. |
Ответ: Агни Йога, 107. Степени познавания Цитата:
1 зерно духа которое остается неизменным 2 эманации этого зерна которые зависят от... 3 зависят от роста сознания т.е. напрашивается как минимум три вопроса 1 что такое эманация? 2 откуда она оявляется?.. по идее именно из зерна 3 если энергия это = эманация, то как она может быть сознанием?... ибо если сознание есть причина(=в зависимости от роста сознания) то эманация есть следствие(=эманации зерна изменяются в зависимости от..) |
Ответ: Агни Йога, 107. Степени познавания Цитата:
|
Ответ: Агни Йога 275. Что есть сознание? Цитата:
|
Ответ: Агни Йога, 107. Степени познавания Цитата:
|
Ответ: Агни Йога, 107. Степени познавания Цитата:
|
Ответ: Агни Йога, 107. Степени познавания Цитата:
|
Ответ: Агни Йога, 107. Степени познавания Цитата:
|
Ответ: Агни Йога, 107. Степени познавания Цитата:
Цитата:
Цитата:
моё мнение такое............вот имеем пшеничное зерно(да что угодно главное чтобы было в статусе семени = Нечто покрытое оболочкой)... это зерно само по себе может лежать не прорастая тысячи лет... но вот однажды зерно оказалось в почве + чуть-чуть водички + чуть-чуть тепла + чуть-чуть кислорода... и вот уже имеем прорастание семени...........так вот мысль такая - сознание обусловливающее эманацию из зерна атмы это есть почва со всеми привходящими условиями и эта почва может изменяться качественно в процессе времени = рост сознания... а вот эманация из зерна духа=атмы это и есть то что выявляется через покровы простающего семени пшеницы |
Ответ: Агни Йога 275. Что есть сознание? Пока пишу - додумываю. Итак: Атма - огненный вихрь, Будхи - увлеченный Атмой стихийный вихрь, Высший Манас - оболочка на монаде, подобная 7 Глобусам на монаде Земли, состоит из разных слоев Материи Люциды. Точнее - это выжимка из Высшего Манаса, наслоенная на монаде. А сам ВМ - это органическое тело из Материи Люциды. Возможно и ещё чего придумаю. Следите :-) |
Ответ: Агни Йога, 107. Степени познавания Цитата:
|
Ответ: Агни Йога 275. Что есть сознание? Цитата:
|
Ответ: Агни Йога 275. Что есть сознание? Цитата:
|
Ответ: Агни Йога 275. Что есть сознание? Цитата:
|
Ответ: Агни Йога 275. Что есть сознание? Цитата:
|
Ответ: Агни Йога 275. Что есть сознание? Поделитесь своим пониманием по этому вопросу. |
Ответ: Агни Йога, 107. Степени познавания Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога, 107. Степени познавания Цитата:
|
Ответ: Агни Йога 275. Что есть сознание? Цитата:
Околоземное пространство, в котором мы живем, заполнено такими потоками от разных космических объектов. Наши собственные эманации встречаются с космическими (по большей части солнечными) и дают тонким мыслям космоса более плотное одеяние (земное сознание). Конечно, если наша мысль достаточна напряжённа, чтобы уловить эти тонкие космические вибрации. |
Ответ: Агни Йога, 107. Степени познавания Цитата:
Только сознание не почва, а тот плод, что вырос от вбрасывания зерна в почву. Почва же - материя, в которую духовное зерно вброшено, и в которой и начнет реализоваться та потенциальность, которая и есть человек... В человеке заложена великая потенциальность - Бог, которая и должна развернуться в процессе эволюции. __________ Давайте проследим. ЧТО есть Зерно: «Когда Огонь, или искра, сочетается с Элементами пространства под воздействием химизма Луча определенного Светила, тогда зарождается зерно духа, или Монада» ("У порога Нового Мира", Е.И. Рерих, стр.239). Зерно - искра (божественная или Атма), которая под Лучом своего Светила-Отца (знаем о семи Отцах-Кумарах-Лучах земного человечества) обретает сочетание с Элементами-стихиями (Зерно каждого человека имеет доминирующую стихию - по Лучу Отца). Так образуется Монада, та потенциальность, что должна в процессе развития (набора опыта-Огня) развернуться в эволюции. «Зерно может нарастать» ("У порога Нового Мира", Е.И. Рерих, стр.239). Нарастает - реализует свою потенциальность-Огонь тогда, когда оболочки, обретенные опытом, позволяют. То есть зерно эманирует Огонь, когда оболочки совершенствуются и позволяют развенуться большей огненности - "эманации зерна изменяются в зависимости от роста сознания". В итоге - состояние сознания и есть результат развития. |
Ответ: Агни Йога, 107. Степени познавания Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога, 107. Степени познавания Цитата:
|
Ответ: Агни Йога, 107. Степени познавания Цитата:
1 Огонь пространства = Атма 2 Элементы пространства = стихия (кстати, можете это подтвердить как-нибудь?) 3 Луч Отца Планеты мысль такая - оболочка зерна содержит в себе ВСЕ элементы НО Луч Отца придает = утверждает приоритет для определенной стихии и именно это обусловливает во-первых - индивидуальность, а во-вторых - естественный ход оявления Побуждений соответствующих данному приоритету.........вот например, планета Марс... по всем мифам это нечто воинственное донельзя... значит Его дитя = зерно духа это нечто вроде мини-марса у которого в приоритете всегда будут Побуждения адекватные обусловливающие и адекватные устремления, т.е. быть такому существу воинственным и мужественным это непроблема ибо это будет само собой "вылазить" из него, но вот чтобы развиться гармонично ему нужно уже сознательно утверждать устремления которые у него в загоне от рождения и тем самым вызывать к проявлению эманацию = побуждение соответствующее уже принудительно |
Ответ: Агни Йога, 107. Степени познавания Цитата:
|
Ответ: Агни Йога, 107. Степени познавания Цитата:
Сравните дела человека с неразвитым грубым сознанием (дикаря) и дела человека высокодуховного и утонченного... |
Ответ: Агни Йога, 107. Степени познавания Цитата:
1 Атма - искра, основа зерна; 2 Элементы (стихии) пространства включаются в работу по созданию формы (монады), и под воздействием химизма Луча (одного из семи) создают форму; 3 Эта форма есть дитя своего Отца и эта принадлежность навсегда (точнее - на Манвантару). В АЙ это называется Космическим Правом. «Да, каждый дух или монада зарождается под лучами определенного светила, и потому зерно духа его заключает в потенциале своем все тождественные энергии, присущие этому светилу, которое и остается его ведущим светилом на всю» (Е.Рерих,18.06.36). «Не забудем также и о другом аспекте, именно о принадлежности зерна духа к одной из стихий, что дает преимущественное овладение той или иной стихией» (Е.Рерих, 19.02.37). «Космическое право, как все законы Бытия, имеет несколько аспектов. Именно, человек прежде всего является носителем этого права. Один из аспектов космического права утверждается с момента зарождения человеческой монады под тем или иным светилом. Я уже писала, кажется и Вам, о космическом отцовстве и сыновстве или принадлежности каждой монады к определенной планете на протяжении целой Манвантары. Таким образом, каждый Логос будет отцом всех монад, родившихся под лучами Его светила. Не забудем также и о другом аспекте, именно о принадлежности зерна духа к одной из стихий, что дает преимущественное овладение той или иной стихией. Конечно, и все достижения человека запечатлены на занимаемом им электромагнитном пространстве или его ауре, и это тоже составляет его неотъемлемое космическое право на определенную ступень или место в скале эволюции Космоса. Так и вердикт кармы тоже можно назвать космическим правом. Действия космического магнита всегда обусловлены космическим правом. Но самое сокровенное, самое прекрасное понятие, связанное с космическим правом, передается Учителем ученику устно и лицом к лицу» (Е.Рерих,19.02.37). |
Ответ: Агни Йога 275. Что есть сознание? Вот оно как... Тогда продолжим...))) Спасибо, Етси! |
Ответ: Агни Йога, 107. Степени познавания Цитата:
|
Ответ: Агни Йога, 107. Степени познавания Цитата:
"...Излучение — это, так сказать, спонтанное и бессознательное испускание чего-ли*бо; тогда как эманация — это создание постоянно*го и направленного потока, истекающего из неко*ей субстанции, производящей это действо вполне сознательно. ... ... ...Излучение может исходить из Абсолюта; эманация — не может. Еще одно важное отличие состоит в том, что излучение рано или поздно непременно вернется назад, к своему истоку, тогда как эманация может перехо*дить в другие эманации, при этом, все более разделяясь и дифференцируясь. Разумеется, в конце цикла времени эманация тоже должна вернуться в Единый Абсолют, но до этого, на протяжении все*го цикла изменений, эманация сохраняется. ..." \Протокол собрания 14 февраля 1889 г.\\Протоколы ложи Е.П.Блаватской.\ Но это слово может в более широком употреблении означать собственно и "излучение" и истечение какого-нибудь флюида... имхо.. |
Ответ: Агни Йога, 107. Степени познавания Цитата:
лам, Вам большое спасибо - был не в курсе существования данного пояснения... |
Ответ: Агни Йога 275. Что есть сознание? "... Манвантарический Импульс начинается с новым пробуждением Космического Представления Вселенского Разума, совместно и параллельно с первичным возникновением Космической Субстанции – последняя является манвантарическим проводником первого – из недифференцированного пралаического состояния. Тогда Абсолютная Мудрость отражается в своем Представлении, которое, посредством трансцендентального процесса, превосходящего человеческое сознание и не понятного ему, выявляется в виде Космической Энергии, Фохата. Вибрируя в лоне инертной Субстанции, Фохат вызывает ее к деятельности и руководит ее первичными дифференциациями на всех семи планах Космического Сознания. ..." \отд.3.ч.2. ТД.1.\ Вот эти планы Космического Сознания если их рассматривать на уровнях-планах Человеческого Сознания, если можно так выразиться... и есть те самые "оболочки" о которых говорится в параграфе : "... Значит, веданта имела в виду зерно, а буддизм говорил о совершенствовании оболочек. ..." \275.\\Агни Йога.\ имхо.. конечно... Цитата:
"...Таким образом, человек функционирует на основе семи различных и все же взаимозависимых волновых длин и отзвучит на них; каждая длина волны соответствует определенному плану, или миру бытия, тогда как Единая Космическая Жизнь-Сознание, связующая и проникающая все и вся, струится через каждый из них. ... ... ... ...Хотя человек создан из «материалов», или «веществ», извлеченных из космического резервуара, все же он не является лишь пучком субстанций и энергий, просто собранных воедино. Человек есть внутренне взаимосвязанная серия центров сознания и они-то и называются монадами. Основная, или высшая, Духовно-Божественная Монада есть наш первоначальный источник, или корень. Она непрестанно изливает потоки разума и жизненной субстанции, которые своими взаимодействующими энергиями образуют различные «узлы», или фокусы сознания, являющиеся как бы ее детьми-монадами. Таким образом, сложную структуру человека можно рассматривать как состоящую из монадических центров... ..." \прим. к Иннструкции 1.\\Инструкции для внутренней группы.\ А вот, что \о том же, имхо\ в одном из писем Елены Ивановны -- о зерне духа.. и ядре духа : "...В каждой физической клетке имеются зародыш и ядро, которые соответствуют в человеке огненному зерну и ядру духа. Так огненное зерно в человеке, будучи основою чистого Божественного Начала, остается неизменным и нерушимым в вечности. Ядро духа, или высшее Эго, в человеке растет и изменяется в Беспредельности, при условии, что оно получает нормальное питание от всех центров. То есть, если психическая энергия приводит в действие высшие центры человека. И если человеку, носителю ядра духа, удастся здесь на Земле одухотворить свою сущность через открытие своих высших центров, то по окончании Цикла, или Четвертого круга нашей планеты, он будет пребывать в соответствующей ему сфере в полном сознании и при всех накопленных им энергиях, или способностях. Если и в следующих Кругах он проявит ту же неослабную устремленность к совершенствованию, то он точно так же сохранит свое бессмертие и на последующий междупланетный период, и так в Беспредельность. Но нужно помнить, что изменения в ядре духа могут происходить как в сторону восхождения, так и в сторону падения. Но неимоверно труден подъем после длительного падения. ..." \03.12.37.\ "в полном сознании и при всех накопленных энергиях, или способностях"... -- нет противоречия в разделении ... именно все эти накопленные энергии, или способности ассимилируются, усваиваются в сознании... и это и есть одна из составляющих того, что называется "расширение сознания"... ... а в "полном сознании" здесь означает просто определённое состояние сознания.. одно из четырёх, в данном случае "джаграт" -- состояние бодрствования... |
Ответ: Агни Йога 275. Что есть сознание? Цитата:
|
Ответ: Агни Йога 275. Что есть сознание? Цитата:
Строго говоря, Монада, как таковая, состоит из двух "принципов" -- Атма и Буддхи... А называется монадой \моно -- один\ потому что нет никакой возможности для проявления Атма \Атман--Дух... в некотором роде синоним Атма\ кроме как через Буддхи... Точно так же нет никакой возможности для проявления у Атма-Буддхи без Манаса в человеческом существе... потому , думаю, что не будет особого противоречия если назвать человеческую Монаду -- Атма-Буддхи-Манас... Но строго говоря, Монада есть Атма-Буддхи. |
Ответ: Агни Йога 275. Что есть сознание? Цитата:
То, что касается Глобусов Земли.. для меня... вопрос ещё совершенно открытый... уж сложный очень.. пока... Ваша мысль интересна. Только тогда получается что Высший план из четырёх \A и Z\ соответствует Кама -- четвёртому принципу в человеке... \или вернее будет сказать : Кама-Манас\... |
Ответ: Агни Йога 275. Что есть сознание? Цитата:
|
Ответ: Агни Йога 275. Что есть сознание? Цитата:
|
Ответ: Агни Йога 275. Что есть сознание? В Тайной доктрине есть и такой фрагмент (см. ч.III.Отдел XIV. Боги, Монады и Атомы): Цитата:
|
Ответ: Агни Йога 275. Что есть сознание? Там же есть еще один фрагмент: Цитата:
|
Ответ: Агни Йога 275. Что есть сознание? Цитата:
"Уявиться центром среди других царств Природы" ... это ведь о человеке..? ..на данном этапе эволюции ...\три элементальных.. минеральное раститетельное..животное.. и наконец человеческое\..? Теперь снова вернусь к искомому нами "Сознанию"... несколько с другой стороны... и как бы снова начну с Начала... "... Божественную Мысль нельзя ни определить, ни объяснить ее значения иначе, как через бесчисленные проявления Космической Субстанции, в которой мысль эта ощущается духовно теми, кому это доступно. Сказать это, после того как она была определена, как Неведомое Божество, отвлеченное, безличное, бесполое, находящееся в корне каждой Космогонии и ее последующей эволюции, – равносильно тому, что ничего не сказать. Это подобно попытке создать трансцендентальное уравнение условий, имея для определения истинного значения его терминов лишь некоторое количество неизвестных величин. ... "... но ... "... Когда «Единое становится Двумя», можно определить его, как Дух и Материя. К «Духу» относится каждое проявление сознания, рефлективное или непосредственное, и «бессознательная преднамеренность» ... ... проявляющаяся в Жизненном Начале и в подчинении Природы великому порядку Непреложного Закона. ..." *** "...Мысль есть рефлекс духа, и потому движение мысли неимоверно быстро. ... ...Если значение духа велико, то какую же ценность имеет дитя духа - мысль?! ..." \3.5.14.\\Озарение.\ "Дух" и "дух", даже если последний здесь упоминается как проявление Первого в человеческом существе есть суть -- Одно. Назвать Сознание энергией далеко недостаточно... этим проявится только физический аспект... потому следует не упускать из виду Мысль, собственно говоря Дух. ...потому и говорится о накоплениях зерна духа... Теперь.. что есть Знание..? Только, Етси..))), если можно, пока, не выделяйте в отдельную тему...а то я опять её "потеряю".. ))) И что есть Мысль..? Какая взаимосвязь между Знанием и Со-Знанием..? Ведь и то и другое присутствует изначально. И Божественная Мысль.. и Космическое Представление Вселенского Разума... и Космическая Энергия, Фохат, отражение Абсолютной Мудрости в Ней Самой... и выявление "совместно и параллельно" вызывающее к деятельности Первичную Субстанцию.. присутствуют "на всех семи планах Космического Сознания". Поистине, всё есть сознание... Мысль творит в сознании... Жизнь есть сознание.. в каком бы "теле она ни уявилась"... Есть Единая Космическая Жизнь-Сознание, "связующая и проникающая всё и вся"... и её особое проявление как Ахамкара \в высшем смысле значения этого термина\ через то, что мы называем "пятым принципом" Манасом как Самосознание мы и выделяем, собственно, как человеческое Сознание... Потому , Етси, и был задан вопрос : О каком уровне-степени сознания идёт речь..? Если мысль будет приложена на уровне кама-пранического сознания.. \покушать, повеселиться, потешить желчь...\ то нет и не будет никакой степени познавания на уровне даже манасического состояния сознания... и это при том что человек может быть вполне развит на этом плане... но где мысль его там и он... Сознание -- поле... Мысль -- ток... Это как электро-магнитное поле и электрический ток... Даже в этом примере.. что же возникает первее..? если можно так выразиться..))) " Урусвати знает, что для мышления о Надземном нужна торжественность, но она вспыхивает из представления о Надземном. Хулители скажут: "Опять противоречие", – но они не понимают, что при огненности устремления многое обнаруживается почти одновременно, превышая даже быстроту света. Поистине, в пламенности заключается ларец всех возможностей. ..." \703.\\Надземное.\ Имхо, конечно... просто мне так легче разложить всё по полочкам.. для понимания.. Здесь уже найдётся место для понимания и огненного потенциала.. и для напряжения.. и для торжественности... и для мно-о-ого много другого... ... всего лишь только только учусь... Любое замечание, любое дополнение и\или поправка, независимо от того -- будут они приняты или нет ...или приняты частично -- нисколько не повлияют на мою признательность ... в любом случае она не замедлит...))) Благодарю за время.. и терпение... |
Ответ: Агни Йога 275. Что есть сознание? Цитата:
...и «бессознательная преднамеренность» – согласно современному выражению, употребляемому в так называемой западной философии... "... Космическая Мыслеоснова, сосредоточенная в Принципе или в Упадхи (основе), в результате дает сознание индивидуального Ego. Проявление его меняется сообразно степени Упадхи. Например, через посредство того, что известно нам, как Манас, оно проявляется, как Сознание-Разум; через более утонченную дифференцированную ткань (шестое состояние материи) Буддхи – имеющее своей основой опыт Манаса – оно изливается потоком Духовной Интуиции. ..." \там же.\ |
Ответ: Агни Йога, 107. Степени познавания Цитата:
Цитата:
кстати... есть мнение что из факта известного возвращения к Источнику (восходящая дуга) отнюдь НЕ следует факт что возвращающиеся непременно войдут в Источник и наступит то что называют Пралайя... ибо вполне вероятно что когда мы приходим к дверям Источника в надежде увидеть приглашение войти, то увы… вместо надписи на табло «Добро Пожаловать» загорается надпись «Пристегните Ремни»… и вот опять из открытых дверей огромной могучей и чистой волной новый поток устремляет вас вниз… если коротко - "покой нам только снится" Цитата:
|
Ответ: Агни Йога, 107. Степени познавания Цитата:
|
Ответ: Агни Йога 275. Что есть сознание? Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога, 107. Степени познавания Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Или, если Вы более склоняетесь к метафизике: "Вездесущий великий ветер непрерывно веет в эфире; так и все существа, Арджуна, вечным вихрем во Мне кружатся." Либо вечная причинно-следственная взаимосвязь, либо Абсолютное Движение в Абсолютном Пространстве. Но невозможно установить причину, кроме как через раскрытие следствия во времени, и невозможно превзойти абсолютное. Цитата:
|
Ответ: Агни Йога 275. Что есть сознание? Цитата:
весь желток - это алая-виджняна ( Высший Манас - Буддхи ), белок яйца - это виджняна - сканда ( кама - манас ), а грубая скорлупа яйца - это мозговое и сердечное нервное вещество, весь физический нервный аппарат, проводники тончайшей, разумной материи - огненных энергий разных слоёв Сознания Духа в разных оболочках - телах земного, семипринципного человека. |
Ответ: Агни Йога 275. Что есть сознание? Что есть сознание в связи с центрами?... Учение постоянно говорит об этой связи = "центры сознания"... как это понимать?.. можно ли говорить об особом "теле сознания" состоящем из центров?.. и значит в зависимости от того какие центры открыты=работают будет иметь место то или иное состояние=степень сознания? |
Ответ: Агни Йога 275. Что есть сознание? Цитата:
Когда наша божественная искра отделилась от Единого, на своем пути к мирам проявления она прошла через бесчисленное число слоев. И каждый такой слой дал ей потенциальный центр, который когда-то активизируется и создаст свой инструмент-оболочку для жизни в соответствующем плане. Сознание творит своими центрами. Центры выбрасывают магнитные струи, которые притягивают огни пространства — свободные энергии, стремящиеся к воплощению. Получившиеся в результате мыслеформы постепенно опускаются в более плотные миры и в конце концов воплощаются в действия на земле. |
Ответ: Агни Йога 275. Что есть сознание? Цитата:
|
Ответ: Агни Йога 275. Что есть сознание? Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога 275. Что есть сознание? Цитата:
|
Ответ: Агни Йога 275. Что есть сознание? Цитата:
И вот почему. Сознание имеет количественную (расширенность) и качественную (чистота) характеристики, которые обусловливают его вместимость. Вместимость в том числе обусловливает способность человека к обучению. Центры же, тем более все доступные человеку (49), раньше тридцати лет не открываются, а тем более не преображаются (не трансмутируют). Притом сравнение характеристики сознаний некоторых молодых людей и людей зрелого возраста получаются не в пользу старших. Потому как тенденции к широте сознания определяются индивидуальными особенностями, приобретёнными в прежних инкарнациях. А открытие и преображение центров происходит личностно, в течение данного конкретного воплощения. Однако, чем шире и чище сознание, тем лучше предусловие для открытия и развития центров у каждого отдельно взятого человека в течение его жизни, тут прямая связь. Видимо о ней и шла речь в записи Уранова: применимо к данному конкретному лицу, - а такое объяснить не так то просто; вот он именно так мог понять, а сравнивать разных людей ему не было жизненной надобности. А мне раз была, и вот так объяснили, притом наглядно и с конкретной целью (йог). |
Ответ: Агни Йога 275. Что есть сознание? Цитата:
Хоть я и не поклонница Уранова, но в этой цитате он довольно точно намекнул о сознании. Пусть Вас не смущает слово "вращающийся"... так как в мироздании ничего статичного нет - все имеет вращение вокруг своего центра - от электрона до галактик и далее... Сознание тем мощнее, чем огненнее, или, приблизительно и можно сказать, что "сознание это центры вращения огненных энергий либо их совокупность" Цитата:
Цитата:
Это и есть процесс развития, расширения сознания. |
Ответ: Агни Йога 275. Что есть сознание? Цитата:
|
Ответ: Агни Йога 275. Что есть сознание? Цитата:
|
Ответ: Агни Йога 275. Что есть сознание? Цитата:
Бессознательные для некоторого существа процессы могут быть по крайней мере двух типов: Инстинктивный процесс - в основе этого процесса заложена Мысль Творца-Создателя этого существа-формы, но существо это может не иметь индивидуального сознания (все царства до человека) или иметь его (человек). Неосознаваемый физическим сознанием процесс - в основе кристаллизованная мысль, кристалл которой есть продукт собственного индивидуального сознания в этом воплощении или в предыдущем. |
Ответ: Агни Йога 275. Что есть сознание? Цитата:
|
Ответ: Агни Йога 275. Что есть сознание? Цитата:
Если эта мысль чужая (одержателева, самый частый пример). |
Ответ: Агни Йога 275. Что есть сознание? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Но кроме мыслей порожденных собственным сознанием или привлеченных из пространства по созвучию, Человек может иметь на своих глубинных уровнях сознания кристаллизованную мысль предыдущих воплощений, которая окажет влияние на него в этом воплощении. Кроме всего этого есть область инстинктивного действия, когда человеком движет неосознаваемая им мысль-программа, заложенная в него, как говорят, природой (то есть Творцом). Формы, относящиеся к царствам дочеловеческой эволюции не обладают индивидуальным сознанием, но все процессы и дейстия в этих царствах управляются Мыслями-Программами, заложенными Творцами этих форм... |
Ответ: Агни Йога 275. Что есть сознание? Цитата:
2. Неосознанность совершения преступления может быть критерием невменяемости преступника на момент совершения преступления именно в связи с тем что Вы пытаетесь здесь объяснить. Если, конечно, объективно доказано, что человек действительно не помнит себя во время совершённого злодеяния, а не симулирует. Инстинкты таковы, побуждающие к преступным действиям: ревность, чувство собственности (жадность), тяга к совокуплению, др.. Это животная природа. Особенно развита такая инстинктивность у манава-пашу (человек-животное, санскрит; из *четыре группы человеческих существ*). А йога есть путь к единению с Высочайшей природой. И учит ОСОЗНАННОСТИ всех мыслительных процессов - и далее - контролю над умом, будь то вначале явь, затем сон, затем глубокий сон, затем медитация, затем самадхи, затем вообще. Здесь Всевышний/Единосущный/ИзначальнаяПрирода/истинное*Я* = Пашупати, Владыка животных [природ]. А развитие медиумизма - это наоборот путь в бессознательное состояние. |
Ответ: Агни Йога 275. Что есть сознание? Цитата:
"Мысль возникает прежде желания; мысль воздействует на мозг, мозг – на орган, и желание пробуждается. Но не внешний стимул возбуждает орган. Следовательно, мысль должна быть убита прежде, чем может быть подавлено желание. Ученик должен блюсти свои мысли; пятиминутная мысль может перечеркнуть труд пяти лет, и, хотя иной раз пятилетний труд может быть окончен и за менее короткий срок, все же время упущено." Описанное "убийство мысли" это неосознанность? Или всё же включение механизма бессознательности? |
Ответ: Агни Йога 275. Что есть сознание? Цитата:
Здесь - не об инстинктах [животных побуждениях] речь, а о желаниях. И притом не навязанных, а сознательных. |
Ответ: Агни Йога 275. Что есть сознание? Цитата:
Почему все так путаете? Убить мысль можно только волевым актом и, конечно, осознанно... (Убить недостойную мысль можно лишь более сильной достойной). Но ведь Вы не станете же спорить с тем, что мы действуем бессознательно и во многих иных случаях: например, водя машину (кристаллизованная практикой повторения мысль-программа), многие неподконтрольные действия, относящиеся к области инстинкта или мудрой системы работы организма... которую иногда человек извращает своей темной мыслью... так появляются сбои в налаженной природой системе и болезни, которые способны даже передаваться в следующее воплощение... Не станете же Вы утверждать, что человек на физическом сознании контролиррует ВСЕ... Вот я - об этом... Но мудра приведенная Вами цитата: действительно, в основе - мысль... Наша светлая мысль принесет нам и миру благо и здоровье, наша темная мысль разрушит наше здоровье и добавит тьмы и разрушения а пространство... |
Ответ: Агни Йога 275. Что есть сознание? Цитата:
|
Ответ: Агни Йога 275. Что есть сознание? Цитата:
Цитата:
Цитата:
2. Во-вторых, негативные случаи бессознательности, временные помутнения, врожденные или приобретенные отклонения - все это есть болезненные состояния не только сознания, но и всего тонкого человека, что есть результат допущенных ранее преступных (в смысле нарушающих Закон) мыслей... следствия могут идти как от мимолетной сиюминутной, так и от кристаллизованной мысли (также еще с прошлых воплощений), которые, безусловно, взводят пружину кармы. Как, например, может действовать мимолетная мысль, вроде слабая и недолгая...? Она, скорее всего, будет притянута из пространства к нам, именно потому, что в нас уже лежит своеобразный магнит в виде кристалла (уплотненной энергии). Нас не достигнет мысль или только слегка коснется, не задержавшись, если в нас не лежит уже подобного, подобной энергии... но мы, зная закон магнитности по подобию, можем продумывать новые светлые мысли, тем самым создавая в себе новые светлые магниты-кристаллы, закладывая так в себе потенциал счастья и здоровья. Цитата:
Царства ниже человеческого не обладают индивидуальным сознанием. Там имеется "коллективное" единое сознание для всего царства, которое объемлет как виды, так и разновидности всех форм этого царства. В таком едином сознании заложены многообразные программы всего калейдоскопа всех процессов, как глубинных так и поведенческих... Даже у минералов (не говоря о растениях и животных) есть "поведенческие" программы - это, например, то, как будет происходить индивидуальный рост кристаллов в конкретном виде минерала... |
Ответ: Агни Йога 275. Что есть сознание? Цитата:
|
Ответ: Агни Йога 275. Что есть сознание? Цитата:
На заре развития человечества не все животные лунные монады были одарены индивидуальным сознанием. Но те, кто получил этот дар, получили так же шанс развиться в Человека, а затем в Бога... |
Ответ: Агни Йога 275. Что есть сознание? Цитата:
|
Ответ: Агни Йога 275. Что есть сознание? Цитата:
|
Ответ: Агни Йога 275. Что есть сознание? Цитата:
Волевой акт - всегда зачинание нового вихря вращения, который может распространятся в пространстве настолько широко, насколько сильным был импульс волевой силы. Мощный вихрь может поглотить менее сильные волевые вихри. Вот почему столько вреда эволюции приносят "падшие ангелы" уже обладающие мощным волевым потенциалом, но вихрь их воли разрушителен: он левосторонний, что по качеству противоположно духовной воле (правостороннее завихрение). |
Ответ: Агни Йога 275. Что есть сознание? Цитата:
|
Ответ: Агни Йога 275. Что есть сознание? Цитата:
|
Ответ: Агни Йога 275. Что есть сознание? Цитата:
Цитата:
"Между сознанием и самосознанием не проводилось никакого различия, а в этом-то и состоит разница между человеком и животным. Животное является только сознательным, а не самосознательным; животное не осознает эго – как субъекта, как сознает его человек. Стало быть, существует огромная разница между сознанием птицы, насекомого, зверя и сознанием человека". "Животное не осознает чувства «Я есмь Я»; у него есть инстинкт, но инстинкт не есть самосознание. Самосознание есть свойство разума, но не души, anima, откуда произошло само наименование животного". "Знание, чувство и воля суть коллеги ума, но не способности его. Мозговое сознание зависит от интенсивности света, проливаемого высшим Манасом на низший, и от степени сродства между мозгом и этим светом; оно есть ристалище сознания Манаса. У животного нет манаса и монада латентна, но его мозг не может реагировать; все потенциальности на месте, но они дремлют". Из "Инструкий для учеников внутренней группы" Е. П. Б. |
Ответ: Агни Йога 275. Что есть сознание? Цитата:
никогда так больше не делайте. Люди гибнут в дорожно-транспортных происшествиях. |
Ответ: Агни Йога 275. Что есть сознание? Цитата:
Я не убиваю людей |
Ответ: Агни Йога 275. Что есть сознание? Цитата:
И психичекой, и энергетической. Зачем противопоставляете? Нам же Дано понятие психической энергии. «психическая энергия есть качество духа. Но можно себе представить все беспредельное разнообразие ее, зависящее от самых первых условий зарождения зерна духа» (14.05.1937). "Вы знаете, что психическая энергия называется энергией ВСЕНАЧАЛЬНОЙ, следовательно, она включает в себя все остальные энергии, которые являются лишь ее дифференциациями" (ЕР, 11.06.37). "Еще скажу о психической энергии. Психическая энергия есть ВСЕ. Психическая энергия, как энергия всеначальная, есть та энергия, которая лежит в основании проявленного Мира. Психическая энергия запечатлевает образы на пластической субстанции. Психическая энергия есть Фохат, есть дух святый, есть любовь и устремление. Психическая энергия есть синтез всех нервных излучений. Психическая энергия есть великий АУМ. И выработка в себе постоянного несломимого устремления к Свету, во всех его проявлениях, и будет, именно, нарастанием и развитием этой энергии. Устремление к усовершенствованию качества всегда и во всем есть наикратчайший путь для развития и утончения психической энергии" ЕР, 11.08.37). "Мысль есть Огонь. Мысль есть порождение творящего вихря и взрыва. Мысль - Свет и сияние. Так нужно уважать Мысль Огненную". Мир Огненный III, 600 |
Ответ: Агни Йога 275. Что есть сознание? что есть сознание? из всего многообразия информации в связи с этим словом я выудил одну бесспорную и несомненную истину а именно - главным в определении сути сознания должно быть то что стоит за спиной таких определений как СОЕДИНЯЮЩЕЕ… СОЕДИНИТЕЛЬ... СВЯЗУЮЩЕЕ... |
Ответ: Агни Йога 275. Что есть сознание? Цитата:
И это не-убивание может иметь одну из двух причин: либо не позволяете себе в бессознательном состоянии садиться за руль, либо не управляете автомобилем вообще. Потому как сосредоточение на вождении дорожных транспортных средств является обязательным условием техники безопасности и подкреплено законодательно. |
Ответ: Агни Йога 275. Что есть сознание? Цитата:
«Утончение сознания есть тот магнит, который привлекает любые полезные энергии» Агни Йога §591, но «ограничение сознания есть гибель духа, в нем заложено истребление всех лучших возможностей» Беспредельность §787 «Сознание есть тот самый волшебный ларец, куда соберутся потерянные сокровища» Агни Йога §590 |
Ответ: Агни Йога 275. Что есть сознание? Цитата:
Я за рулем вполне в сознательном состоянии, но хороший водитель обладает автоматизмом техники управления автомобилем, а сознание сконцентрировано на дорожной ситуации, чтобы принимать адекватные решения... |
Ответ: Агни Йога 275. Что есть сознание? Цитата:
- двигательный автоматизм (переминаться с ноги на ногу, обираться пальцами по одежде), - чесаться задумавшись, - кашлять при нервном напряжении, - блевать на вид отвратительного, - жмуриться на солнце, др. мн. пр.; и то есть вполне варианты контроля над бессознательными действиями, особенно у йогов. |
Ответ: Агни Йога 275. Что есть сознание? Цитата:
Мыслит - центр энергий. Говорит - центр энергий. Говорит осмысленно - мудрый центр энергий. Я не противопоставляю, я лишь пеняю на несостоятельность определения. Цитата:
|
Ответ: Агни Йога 275. Что есть сознание? Цитата:
Есть еще наработанные механизмы выполнения каких-то операций - их обычно называют навыком, это лежит не столько в сознании, сколько в памяти. Со смертью тела все это уходит, но остается след от усилия, труда по приобретению навыка... "Память, ум и т. д....Чувство и воля суть коллеги ума, но не способности его. Память есть нечто искусственное и помощник цепкости; ее можно заострить или оставить тупой, и это зависит от состояния мозговых клеток, хранящих все впечатления. Знание, чувство, воля не могут соотноситься, что бы вы ни делали. Они не возникают один из другого или из ума, но суть принципы – коллеги. Вы не можете обладать знаниями без памяти, ибо память хранит все вещи, приукрашивая и выдавая их. Если вы ничему не научите ребенка, он и знать ничего не будет. Мозговое сознание зависит от интенсивности света, проливаемого высшим Манасом на низший, и от степени сродства между мозгом и этим светом; оно есть ристалище сознания Манаса" Е.П.Б. |
Ответ: Агни Йога 275. Что есть сознание? Цитата:
13.337. «Энергия мыслительная ударяет по мозговому аппарату и вызывает звучание понятное сознанию. Будет ли сложено такое звучание в словах или более глубоком сознании – это лишь подробность. Главное понимание отлагается в методе мышления». Мышление сложный процесс. Способность к мышлению есть только у существ, обладающих сознанием. В сознание входит и из сознания исходит мысль – живое существо с ядром, вокруг которого уже собирается ее тело из ментальной материи. Воздействие принятой в сознание мысли на мозг через процесс мышления приводит к пониманию и выражению мысли в словах. 7.095. «Мысль, как высшая энергия, нерастворима и может быть отлагаема». 13.341. «Мысль есть закон мира. Нужно понять этот закон во всей полноте». «Ведь весь Космос строится на мысли. Все благо и все разрушения зиждятся на мысли. Мысль несет жизнь, мысль же приносит смерть. Когда же это будет понято людьми! Нет в Космосе рычага сильнее мысли, насыщенной психической энергией» (Е.Рерих, 17.08.30). Цитата:
|
Ответ: Агни Йога 275. Что есть сознание? Цитата:
Цитата:
:) Всё это я - не в упрек, в пожелания к дальнейшему сотрудничеству... |
Ответ: Агни Йога 275. Что есть сознание? Цитата:
Я также не склонна спорить, или, что еще хуже, кого-то тут учить... Просто, каждый размышляющий над текстами естественно выносит свои выводы, которыми и может здесь поделиться... По поводу мысли - нельзя, по-моему, урезать ее, лишив ее материальности или энергетичности. Оба качества есть, как и в любой форме. Ни одной форме нельзя отказать ни в материальности, ни в энергии... Ни одна материальная форма не сцепится в нее без магнитного поля и не станет функционировать без энергий в ней. Цитирование... из практики, не сославшись на уважаемый источник, просто слова люди не принимают и часто просят подтвердить цитатами... Кто-то их не любит и упрекает в цитировании, кто-то требует подтверждения таких смелых и необоснованных по их мнению выводов... |
Ответ: Агни Йога 275. Что есть сознание? Прошу прощения пожалуйста обьясните мне своими словами процесс от рождения мысли, как формируется сознание или формировалось из какого процесса. У меня есть свое понятие этого процесса, но есть недопонимание. |
Ответ: Агни Йога 275. Что есть сознание? Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога 275. Что есть сознание? Цитата:
Далее - если разум это принцип, то он предполагает условия и область действия. Разум также имеет психическую природу, но действует не во всей психических процессах, а только тех, которые мы называем творческими. Получается, что если сознание не участвует в таком процессе, то оно неразумно. Исследуя сам творческий процесс, можно выделить необходимые для него условия - это творец, материал для творчества и инструмент творчества. Мыслитель - это творец, мысль - это инструмент и среда мышления (знания мыслителя) - это материал, потому что мыслитель хоть и являет одно со своими знаниями, но не являет тождества с ними. Если нарушить хоть одно из этих условий, процесс творчества невозможен и принцип разума остается бездейственным. Не опираться на собственные знания - неразумно, мыслить беспредметно и бесцельно - неразумно, творить автоматически - неразумно. Например, процесс обучения - тоже творческий процесс и требует тех же условий. Само сознание - более общий процесс, в котором совершаются все остальные. Предположительно он должен включать в себя постоянное формирование центра, среды и связи между ними. Так возникает разделение на субъект, объект и принципы - действенные взаимоотношения между ними. И поскольку это формирование происходит постоянно, невозможно утверждать, что оно однажды возникает или однажды прекращается, что этот процесс конечный во времени. Очень хорошо это представлено в утверждении - едва родившись живое существо сразу начинает умирать... |
Ответ: Агни Йога 275. Что есть сознание? Расширить или углубить наше понимание сознания поможет и такая цитата: Цитата:
|
Ответ: Агни Йога 275. Что есть сознание? Разновидностью сознания является совесть. По сути, это одно и тоже - со-знание, со-ведание. Но, по сложившейся традиции, сознание является переменной величиной, совесть - нечто врожденное и неизменное, нравственное знание. |
Ответ: Агни Йога 275. Что есть сознание? Если память - для прошлого, то сознание - для будущего. Потому заменяем память сознанием. Памятью не могу проникнуть в пределы солнца, сознание же открывает врата. Музей и библиотека Нам заменяют память, и потому ученик не должен пенять за потерю старой памяти. Просто малая вещь заменяется великой. Сознание подобно пониманию духа; оно растёт, обнимая всё существо, как пламя. При этом процессе осколки памяти, как шлаки, мешают горению. Знать - не значит помнить... (Озарение) |
Ответ: Агни Йога 275. Что есть сознание? Цитата:
Нетривиальный вопрос — как зарождается устремленная мысль? Например, мысль может жить в недрах Чаши изначально в качестве вселенского предназначения монады, ради которого она отделилась от Единого Костра, и быть пробужденной и устремленной Лучом Иерарха, ударившим в нужный момент в центр Чаши. |
Ответ: Агни Йога 275. Что есть сознание? Ещё кое-что о сознании... "Неверно сказать: "Красота спасёт мир", правильнее сказать - сознание красоты спасёт мир. Через препятствия безобразия можно идти к маяку красоты, разбрасывая семена без числа. Когда можно делать сад красоты, тогда нечего бояться. Устали нет, когда сад духа пустит новых пришельцев." Община, 27. |
Ответ: Агни Йога 275. Что есть сознание? и еще раз - нити сознания Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога 275. Что есть сознание? и еще о пульсации сознания Цитата:
|
Ответ: Агни Йога 275. Что есть сознание? Цитата:
|
Ответ: Агни Йога 275. Что есть сознание? Цитата:
|
Ответ: Агни Йога 275. Что есть сознание? Цитата:
Давайте так: что есть субъект? Это некая единица-форма. Любая форма имеет в основе скрепляющий ее к эту самую форму поле, что есть центр-магнит этой формы. Для мыслящего существа (человека) также есть такой центр - зерно духа. Именно вокруг этого центра формируются оболочки индивидуальные и неповторимые... Эти оболочки, формирующиеся и развивающиеся в процессе обретения опыта, обладают качествами и подобными магниту, и неподобными, которые и создают центростремительную и центробежную силу относительно центра, вся система имеет вращательное движение вокруг своего центра... Где же тут место сознанию? Оно - одна из "оболочек"- некая потенциальность, данная к развитию. Дело в том, что объективная форма человеческого существа cферическая, в которой есть центр-зерно и оболочки из разных качеств материи и энергий. «Руки представляют особый интерес в силу заключенной в них среды, излучающей особую форму энергии, обычно именуемой магнитной. Если бы человек по-прежнему находился в его первичной сферической форме, эта энергия могла бы выполнять те же функции, какие теперь выполняют его физические руки» ("Учение Храма", том 1, кн. 2). Так зачинаются формы: «Когда для какой-либо отдельной части Вселенной - будь то солнце, планета, человек или молекула - начинается новый жизненный цикл бытия, то сначала он проявляется в виде быстро вибрирующей массы сверкающих цветовых тонов, разворачивающейся из определенной точки пространства вовне - в физическое пространство посредством кругового спирального движения. Диаметр последнего внешнего витка спирали будет определяться первичным импульсом, после чего начинает зарождаться нейтральный центр, который при созидании какого-либо мира становится его экваториальным поясом, проявляется в человеческом и животном царствах как солнечное сплетение. Пропорционально уменьшаясь от этого центра к другой точке, цветовая спираль образует быстро вращающийся цветовой шар, частично сплюснутый у каждого полюса и полый, если смотреть на него с точки зрения физической субстанции, однако в действительности он содержит в себе все сканды - накопления воплощающегося эго. По обе стороны от экваториальной линии шара всегда располагается по 48 спиральных колец, сама же она является 49-м, с какого полюса бы мы не посмотрели» ("Учение Храма", том 1, кн.1). Цитата:
|
Ответ: Агни Йога 275. Что есть сознание? Цитата:
|
Ответ: Агни Йога 275. Что есть сознание? Цитата:
|
Ответ: Агни Йога 275. Что есть сознание? Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога 275. Что есть сознание? Благодаря нашему сознанию, мы имеем возможность сознательного пребывания на разных планах. «Дух вневременен. Он несет в себе возможности постижения высших измерений. Тело физическое – продукт трехмерного мира, со всеми его ограничениями. Сознание – поле встречи всех Миров, и сознанием можно касаться всех планов бытия. Мысль есть орудие сознания, которое может быть использовано во всех измерениях, ибо мысль, даже земная, уже не есть предмет плотного мира» (ГАЙ, 1967 г. 552) |
Ответ: Агни Йога 275. Что есть сознание? Цитата:
1) Рядом дерево с яблоком, протянул руку и сьел, желание голода не успело породить устремленную устойчивую мысль удовлетворить чувство голода. 2) Рядом нет средства моментально удовлетворить чувство голода, желание нарастает и формируют устойчивое устремление к удовлетворению желания. Получается, что препятствия на пути удовлетворения желаний способствуют формированию способности создать устойчивую устремленную мысль. |
Ответ: Агни Йога 275. Что есть сознание? Цитата:
|
Ответ: Агни Йога 275. Что есть сознание? Цитата:
|
Ответ: Агни Йога 275. Что есть сознание? Цитата:
Цитата:
Субъект как единица - не в смысле противопоставления множеству, а в смысле единого неделимого целого. Тогда субъект - да, единица, монада. В том же значении - принцип. По этому принципу выстраивается форма. Это не та форма, которую мы видим вокруг. Это та форма, которой выражается принцип. Между формой и оболочкой должна быть разница. Человек "состоит" из семи принципов - в нём могут быть найдены все семь форм - минеральная, растительная, животная, разумная, духовная, божественная и собственно его - человеческая. Для мыслящего человека принципиален принцип разумности. Именно нельзя доводить мысль до абсурда, если мысль к этому не предпосылает. Если "веданта говорит о зерне духа", то мысль тут не сводится к "зерну духа", а отсылает к веданте. В упанишадах, составляющих веданту, вместо этого "зерна" Вы обнаружите лишь Атмана. Каковой есть и Божественный Принцип и Абсолютное Сознание. Но этот Атман есть общий для всех сознаний, не только для мыслящих. Это общий для всех "центр". Все сознания вращаются вокруг этого Атмана - восходят к наивысшей степени сознательности на пути эволюции. Отсюда невозможно согласиться, что сознание - одна из "оболочек". Эволюция - это совершенствование форм жизни, а улучшение оболочек - это просто дарвиновское приспособление. Цитата:
|
Ответ: Агни Йога 275. Что есть сознание? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога 275. Что есть сознание? Цитата:
Цитата:
По моему мнению мысль после того как она была рождена является уже самостоятельным обьектом, который выполняет функции заложенной в нее задачи. Цитата:
Все состояния меняются мыслью, ведь это инструмент достижения во всех мирах. Цитата:
|
Ответ: Агни Йога 275. Что есть сознание? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога 275. Что есть сознание? Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога 275. Что есть сознание? Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога 275. Что есть сознание? Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога 275. Что есть сознание? Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Агни Йога 275. Что есть сознание? mika_il: …сознание есть одна из форм существования духа. Также как материя есть его другая форма. И наоборот, одной из форм существования сознания или материи может быть рассматриваем дух. В этой троице все составляющие - равноправные. А вот что говорит Alexandr5: Я - это "Я". Я имею дух, и материю. Мой дух имеет состав - сознание, душу и сердце. Я могу использовать дух целиком, либо его части по отдельности. Например осознавать и не чувствовать... Вот уж лет десять ощущаю, что известное в математике понятие фактор-представления (оно действует в соответствующем фактор пространстве – см. математически простенький пример на с.22 в http://math.bu.edu/people/levit/sk-04-f.pdf) не задействовано в философии, и что его использование может сгладить некоторые острые споры. Попробую сказанное выше Александром5 представить так: (попробуйте нарисовать трёх-уровневую картинку на листе бумаги перед собой, право-лево на каждом уровне тоже имеет значение, используемые ниже скобки означают кружочки на листе) Верхний уровень: (Я) Второй уровень - состав этого Я: (дух)/(материя) Третий уровень - состав духа: (сердце)/(душа)/(сознание) В примере со с.22 имеются лишь два уровня: (Я) – это исходное представление в двумерном векторном пространстве; (материя) – это инвариантное подпредставление в одномерном подпространстве x_2 = 0; (дух) – это фактор-представление. Получилось, что «дух – выше материи»: (Я) профакторизованное по (материи) даёт (дух). Иначе: Что во мне останется, если убрать материю? Ответ – дух. Операция факторизации обозначена косой чертой. Третий уровень: (дух) профакторизованный по (сознанию) даёт нечто, имеющее составом душу и сердце. Это нечто профакторизованное по (душе) даёт (сердце). Получилось, что сознание – «ниже» души и сердца, и что душа «ниже» сердца. |
Ответ: Агни Йога 275. Что есть сознание? Цитата:
Уважаемый Бородин. Это мы здесь уже читали много раз. И в этом корень искажения всех дальнейших построений. Если человек не отождествляет себя с духом, верит притом в существование души и духа, и с душою даже тоже себя не отождествляет, то отсюда логически вытекает, что отождествляет данный конкретный человек себя с самостью. А насчёт *мой дух имеет состав* - и далее конкретно - это не на этот форум, пожалуйста. Ни с одной религией мира противопоставление себя духу или душе не имеет ничего общего. И с Йогой тоже. |
Ответ: Агни Йога 275. Что есть сознание? Цитата:
Второй уровень - составность. Единое Множество. Третий уровень - частное. Рациональное выражение. Три уровня представляют три принципа. Александр5 пытается донести не идею составности, а идею классификации: Первый уровень - Абсолютный (Элементарный), нет выделяемых свойств. Второй уровень - Относительный (Полярный), свойство в отношении к чему-то. У чего нет свойств материи, то - из категории духа. Третий уровень - Сложный (Подчиненный), новое качество. Свойство материи + свойство духа = сознание. Свойство сознания не = свойство материи, следовательно, свойство сознания = свойство духа. И т.д., пока не наберется полный состав свойств духа. Есть много что сказать в критику тех или иных утверждений Александра5, но он покуда в том не заинтересован... Что касается Ваших мыслей, то я не математик. Но можно сказать, что неупорядоченное множество можно представить как фактор пространства, а способ упорядочивания (классификацию) как фактор представления. Т.е. то, что сказано про принципы гораздо ближе к математике, потому что математика также зиждется на правилах. |
Ответ: Агни Йога 275. Что есть сознание? Цитата:
|
Ответ: Агни Йога 275. Что есть сознание? Цитата:
Извините, но я Вас не понимаю: что именно Вы имеете против той модели "Я", которая представлена? (очень важное слово - модель, математическая! - но, конечно же, Бородин "примеряет" её - на себя самого, в первую очередь; призываю "примерить" её на себя участникам и высказаться - в первую очередь по поводу соответствия модели Вашим знаниям, ощущениям, жизненному опыту, и т.д.). Мне кажется, что логически Вы не совсем правы, говоря, что "не на этот форум". Ну почему же: тема - сознание. Раз данная модель говорит (хоть что-то) о сознании - значит это по теме, разве нет? Я не усматриваю в этой модели противопоставление себя ни духу, ни душе... Словосочетание "мой дух имеет состав" можно понимать в том смысле, что "Я" себя как-то проявляет и одни проявления отнесены (в терминах модели) духу, другие - материи (а бывает - и то, и то - но "в разных пропорциях"). |
Ответ: Агни Йога 275. Что есть сознание? mika_il (отвечая Бородину): Что касается Ваших мыслей, то я не математик. Но можно сказать, что неупорядоченное множество можно представить как фактор пространства, а способ упорядочивания (классификацию) как фактор представления. Бородин: фактор-пространство, фактор-представление - это (довольно давно) сложившиеся, математические понятия. Поэтому тут вряд ли целесообразно что-то менять. И ещё: не вижу особого противоречия (в данном контексте) между составностью и классификацией (можно употребить слово классификация, а не состав). Эта классификация проведена на основе тех свойств, что проявляет рассматриваемое нами целое (т.е. "я"). Набор этих свойств соответствует составу. |
Ответ: Агни Йога 275. Что есть сознание? Цитата:
Между классификацией и составностью такая же разница как между качеством и количеством. Четыре угла и четыре стороны - это количество, принадлежащее много чему. А равные четыре угла и четыре стороны - это качество, принадлежащее квадрату. |
Ответ: Агни Йога 275. Что есть сознание? Красивая иллюстрация устремления и результирующего творчества встретилась сегодня в книге К. Устинова "Святилище Гор": Цитата:
|
Часовой пояс GMT +3, время: 11:19. |