Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Агни Йога и Христианство (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=82)
-   -   Посолонь и противосолонь (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=10884)

Д.И.В. 05.03.2010 10:52

Посолонь и противосолонь
 
По крайней мере в одном Теософия и её символика связана с Православием на Руси и его традициями. Существует два вида крестного хода – посолонь, то есть по ходу солнца и противосолонь – против хода солнца. Старообрядцы до патриарха Никона на Руси ходили посолонь – то есть по солнцу. Или по часовой стрелке вокруг храма. С приходом патриарха Никона были внесены изменения. Вместе с трехперстным крестным знамением было введено изменение в обряде крестного хода. Теперь православные ходят противосолонь – то есть против хода солнца или против часовой стрелки. Это означает, что крестный ход выходя из храма теперь идет налево и обходит так церковь против часовой стрелки.

Теперь, как это связано с Теософией, Буддизмом и их символикой? Каждый мало-мальски интересующийся этими вопросами человек знает, что есть 2 вида свастики – древнейшего индусского символа. Этот символ можно увидеть в индусских храмах на изображениях Будды. Этот символ изображен так же и на эмблеме Теософского Общества. И этот же символ, но только зеркальное его отражение можно видеть как фашистскую символику. Чем же они отличаются? Дело в том, что свастика тоже обозначает в одном её виде движение посолонь или по ходу солнца, и в другом виде противосолонь – против этого хода. В зависимости от того как направлены её «крючки», в какую сторону. Так вот, что самое интересное, свастика Будды и свастика, которая изображена на эмблеме Теософского Общества – она имеет «крючки» направленные противосолонь или против хода солнца, или против часовой стрелки. И это совпадает с теперешней традицией православных ходить крестным ходом и тоже противосолонь! Против часовой стрелки или против хода солнца. Тогда как свастика фашистов и традиция старообрядцев утверждает ход по часовой стрелке или по ходу солнца.

Каково вообще значение свастики - одной и другой, наверное нынешние православные не знают, как не знают они и вероятно удивляются тому, почему нужно идти налево от храма. Если они православные. Тем не менее, это всё имеет очень глубокое значение о котором я писал уже не один раз и не на одном форуме. Астрономическое значение. Свастика противосолонь или против часовой стрелки обозначает конечно же более глубокие и величественные явления природы. Может быть, если православные узнают какие именно - они будут с большим уважением относится к другим направлениям мысли.

Д.И.В. 05.03.2010 11:05

Ответ: Посолонь и противосолонь
 
Свастика на груди Будды, с крючками против часовой стрелки или противослононь:



А это эмблема Теософского Общества. Видно, что тут тоже крючки расположены против часовой стрелки или противосолонь. Аналогично тому, как они нправлены на груди Будды:



Пусть простят меня, но для наглядности надо привести и фашистский знак. Обратите внимание, что это зеркальное отражение свастики Будды и эмблемы Теософии. На этом фашистком знаке крючки расположены в другую сторону - посолонь или по ходу солнца. Или по часовой стрелке:


adonis 05.03.2010 11:17

Ответ: Посолонь и противосолонь
 
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 306320)
На этом фашистком знаке крючки расположены в другую сторону - посолонь или по ходу солнца. Или по часовой стрелке:

Как раз наоборот, у Будды посолонь, а у фашистов противо. Это фигура вращения креста и смотреть надо не туда куда загибаются крючки, а наоборот. Представь, что вращаешь мокрый крест, куда тогда брызги от него образуют загнутые крючки или завихрения?

Вера Тевс 05.03.2010 14:45

Ответ: Посолонь и противосолонь
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 306323)
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 306320)
На этом фашистком знаке крючки расположены в другую сторону - посолонь или по ходу солнца. Или по часовой стрелке:

Как раз наоборот, у Будды посолонь, а у фашистов противо. Это фигура вращения креста и смотреть надо не туда куда загибаются крючки, а наоборот. Представь, что вращаешь мокрый крест, куда тогда брызги от него образуют загнутые крючки или завихрения?

ДИВ прав. Смотреть нужно правде в глаза. Вот видим у Будды свастика, которая для нашего глаза поворачивается против солнца, в то время как у фашистов - по солнцу (посолонь).
Это, собственно, Учение Калачакры, о котором и я уже тут говорила. Аналогия не только с крёстным ходом православия, но и с упоминанием в русских сказках воздействия на человека мёртвой и живой воды.
Мёртвая вода действует как посолонь, а живая как движение центробежное (противосолонь).
Действие обоих направлений соответствует закону. Центростремительное направлено на эго, а центробежное - на всеобщее Благо. Другое дело, adonis, когда мы смотрим с другой стороны всё может выглядеть наоборот. Но для этого нужно быть на Небе и смотреть отТуда. Свастика Будды должна была запечатлеть направление движения Блага, как это нужно применять (для тех кто Понимает). А фашисты её восприняли тоже правлильно, как и соответствовало их замыслам - замыкание энергии на себя.

Nyrh 05.03.2010 15:33

Ответ: Посолонь и противосолонь
 
Цитата:

Сообщение от Вера Тевс (Сообщение 306335)
ДИВ прав. Смотреть нужно правде в глаза.

Какой правде? Насколько мне известно, прав adonis.

Вера Тевс 05.03.2010 16:19

Ответ: Посолонь и противосолонь
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 306343)
Цитата:

Сообщение от Вера Тевс (Сообщение 306335)
ДИВ прав. Смотреть нужно правде в глаза.

Какой правде?

Правде, которая смотрит в глаза, а не с обратной стороны. Смотрю на свастику (на картинке выше) Будды и вижу "правду которая смотрит в глаза", а именно, что свастика у Будды направлена именно против солнца, противосолонь, центробежное движение. И это свастика Будды.
Далее вижу правду - свастика фашистов направлена в противоположную сторону и движение это центростремительное, направлено к центру вращения, к себе, к собственному эго.
Цитата:

Насколько мне известно, прав adonis.
Объясните, потому что мне это не известно.
adonis, как я сказала, действительно прав в том, что одна и та же свастика при просмотре её с разных сторон, будет выглядеть направленой в противоположные стороны. Но дело в том, что мы в данном случае смотрим на них именно с одной стороны, с земной. И в этом случае, для того, кто смотрит на свастику, верно именно такое рассмотрение.

Вера Тевс 05.03.2010 16:44

Ответ: Посолонь и противосолонь
 
Извините, adonis, Вы действительно несколько не о том. Я прочитав первую часть поста поторопилась ответить.
Всё выше мной описанное не отменяется, но если представить вращающуюся мокрую свастику, то вращение в одну сторону и устремлённые брызги в другую, не говорят что нужно понимать значение свастик наоборот,
а то, что действительно нужно и то и другое движение в правильных пропорциях. А исходить нужно именно из свастики Будды.
Это как в сказке, мёртвая вода (фашистская свастика) собрала и срастила разрубленные части тела (центростремительное вращение - посолонь), а живая вода оживила тело. Свастика Будды сама по себе - чистое Благо.

Вера Тевс 05.03.2010 19:54

Ответ: Посолонь и противосолонь
 
Объясню ещё дальше своё понимание в этом вопросе, если не понятно, почему свастика «против солнца» Будды — это Благо.
Почему — против солнца?
Да просто потому, что к солнцу (Духу солнца — Христу) нужно идти, стремиться. Нужно идти навстречу Ему, а не от Него, ибо «от Него» - центростремительное движение, направленное к своему эго и лунно-земной Иерархии.
Тут эта тема начинает пересекаться с темой Дальних Миров в понимании внутренних миров и Дальних внешних миров. Потому я и тут вновь утверждаю необходимость идти во вне, к Фокусу Иерархии, к Духу солнца.

Владимир Чернявский 05.03.2010 21:01

Ответ: Посолонь и противосолонь
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 306323)
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 306320)
На этом фашистком знаке крючки расположены в другую сторону - посолонь или по ходу солнца. Или по часовой стрелке:

Как раз наоборот, у Будды посолонь, а у фашистов противо. Это фигура вращения креста и смотреть надо не туда куда загибаются крючки, а наоборот. Представь, что вращаешь мокрый крест, куда тогда брызги от него образуют загнутые крючки или завихрения?

Совершенно верно.

Nyrh 06.03.2010 04:53

Ответ: Посолонь и противосолонь
 
adonis:
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 306323)
Представь, что вращаешь мокрый крест, куда тогда брызги от него образуют загнутые крючки или завихрения?

Неочевидно?

Восток 06.03.2010 08:42

Ответ: Посолонь и противосолонь
 
Выскажу своё субъективное мнение относительно трактовок свастик в связи с "направлением вращения".

Во-первых мне думается что объяснение в рамках "хорошо" - "плохо" Добро и Зло, Благо и Неблаго - не совсем раскрывает глубинный метафизический смысл свастики, а точнее совершенно искажают и может быть даже камуфлируют его.
Врят ли в структуре реальности - Макрокосмоса, в философском осмыслении его, есть место подобным понятиям, которые больше свойственны описанию бытийности и проблемм самого человека. Только на этом - нашем уровне существуют подобные разделения. И по всей видимости знак свастики к этому уровню не относится.

Но даже и в нашем бытии можно найти аналогии которые в полном аспекте не определяются категориями хорошо-плохо , Например вдох и выдох, ассимиляция и диссимиляция, тепло - холод...

Во-вторых я бы предложил к рассмотрению вариант расшифровки - в начале - без элемента вращения. Например рассмотреть каждый луч свастики как слияние двух неких тенденций взаимодействие которых выражено символически двумя отрезками рассположенными под углом 90 градусов.

adonis 06.03.2010 10:30

Ответ: Посолонь и противосолонь
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 306414)
Но даже и в нашем бытии можно найти аналогии которые в полном аспекте не определяются категориями хорошо-плохо , Например вдох и выдох, ассимиляция и диссимиляция, тепло - холод...

Хорошо- плохо, это понятия относительные друг друга и не более. Так же и для вращающихся по солнцу, например в хороводе, стоящий в центре будет вращаться против солнца (даже если он просто стоит). И наоборот, если все стоят, а нечто в центре будет вращаться в любую сторону, то для них будет ощущение вращения в противоположную сторону. Это как столбы убегающие от наблюдателя в вагоне, они всегда бегут в сторону противоположную твоему движению. Всё относительно наблюдателя, где твоё место в этой движущейся системе, на периферии или в центре.

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 306414)
Во-вторых я бы предложил к рассмотрению вариант расшифровки - в начале - без элемента вращения. Например рассмотреть каждый луч свастики как слияние двух неких тенденций взаимодействие которых выражено символически двумя отрезками расположенными под углом 90 градусов.

Без вращения не получится, так как хвосты показывают именно вращение фигуры и не всегда они рисуются прямыми, бывают и хордовые и волнистые. Без вращения будет обычный крест.

Д.И.В. 06.03.2010 10:44

Ответ: Посолонь и противосолонь
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 306323)
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 306320)
На этом фашистком знаке крючки расположены в другую сторону - посолонь или по ходу солнца. Или по часовой стрелке:

Как раз наоборот, у Будды посолонь, а у фашистов противо.

Нет, это легко доказать. Так как Будда и Теософское Общество в фигуре свастики видели более глубокий смысл нежели чем просто ход солнца по небосводу. Да, ход солнца - он очевиден. Станьте лицом к югу днем и посмотрите где солнце восходит и где садится. И как оно идет от восхода к закату. Если продолжить эту дугу до круга - будет вам вращение по часовой стрелке или по ходу солнца. Часовая стрелка изначально и была придумана потому что солнечные часы предшествовали механическим. И ход солнца учитывался в изобретении механических часов.

Но вот ход против солнца - для этого нужно уже более совершенное знание. И удивляешься, каким образом людям могло быть известно то, что символизирует свастика Будды, которая была принята как фрагмент печати Теос. Общества. Что же она символизирует? Итак по порядку:

1. Если стать лицом к Северу в безлунную ночь и найти Полярную Звезду - это полюс мира - то можно заметить, что вся небесная сфера вращается вокруг этой Полярной звезды против часовой стрелки или противосолонь. Будда говорил: "Если уйду на Север - оттуда же и вернусь".

2. Если поднятся над нашей Землей со стороны Северного полюса, а потом еще выше - над Солнечной системой (как это можно было сделать во времена Будды?) - можно увидеть интересный факт: все планеты нашей Солнечной системы вращаются снова-таки против часовой стрелки вокруг Солцна. И вращение спутников планет идет в ту же сторону. Это уже, согласитесь, знание намного выше нежели просто ход Солнца по небосводу. Еще один впечатляющий факт:

3. Все гигантские ураганы и вихри в северном нашем полушарии вертятся против часовой стрелки. Все циклоны и ураганы, торнадо и просто водовороты в реке. Так устроено магнитное поле нашей Земли. В южном полушарии - наоборот. Все циклоны и вихри вертятся там по часовой стрелке. Это еще одна иллюстрация 2 зеркальных видов свастики.

Сопоставьте эти факты, научные факты и посмотрите на 2 вида свастики, вспомните хороводы в дестком саду с одним человеком посредине (солнцем) и остальными, которые ходят вокруг него - это тоже символ Солнечной системы и планет. Можно удивляться.

Д.И.В. 06.03.2010 10:47

Ответ: Посолонь и противосолонь
 
Что еще интересно. Западные тексты, западная манера письма - слева направо. Восточная - справа налево. Возьмите западный текст и расположитеего по кругу - будет движение по часовой стрелке. Тогда как восточный текст будет расположен против.

adonis 06.03.2010 10:52

Ответ: Посолонь и противосолонь
 
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 306431)
Нет, это легко доказать. Так как Будда и Теософское Общество в фигуре свастики видели более глубокий смысл нежели чем просто ход солнца по небосводу.

Будда многое видел в более глубинном смысле. А вот символическое изображение показывает направление вращения именно загнутыми лучами. Прикрепите к концу стрелки часов карандаш и он вам нарисует направление загнутых концов. Просто и наглядно можете самостоятельно убедиться какой символ показывает какое направление вращения.

Д.И.В. 06.03.2010 11:00

Ответ: Посолонь и противосолонь
 
Православное церковное одеяние средних веков. Фотография сделана в музее Новодевичьего монастыря в Москве. При увеличении (в правом верхнем углу при открытии картинки опция увеличения до 1200x1600 598 KB) совершенно, абсолютно явно видна свастика посолонь - с крючками по ходу Солнца:


Д.И.В. 06.03.2010 11:04

Ответ: Посолонь и противосолонь
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 306434)
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 306431)
Нет, это легко доказать. Так как Будда и Теософское Общество в фигуре свастики видели более глубокий смысл нежели чем просто ход солнца по небосводу.

Будда многое видел в более глубинном смысле. А вот символическое изображение показывает направление вращения именно загнутыми лучами. Прикрепите к концу стрелки часов карандаш и он вам нарисует направление загнутых концов. Просто и наглядно можете самостоятельно убедиться какой символ показывает какое направление вращения.

Ваше мнение - это ваше мнение, моё - это моё. Приведите достаточно аргументов для подтверждения вашего мнения. Но я вам скажу в ответ на ваши предположения, что если свастика это активный символ, который творит движение, а не подчиняется ему - тогда "крючки" это указатели, а не флаги, которые отбрасывает ветер :) А свастика - это как раз активный символ.

adonis 06.03.2010 11:07

Ответ: Посолонь и противосолонь
 
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 306436)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 306434)
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 306431)
Нет, это легко доказать. Так как Будда и Теософское Общество в фигуре свастики видели более глубокий смысл нежели чем просто ход солнца по небосводу.

Будда многое видел в более глубинном смысле. А вот символическое изображение показывает направление вращения именно загнутыми лучами. Прикрепите к концу стрелки часов карандаш и он вам нарисует направление загнутых концов. Просто и наглядно можете самостоятельно убедиться какой символ показывает какое направление вращения.

Ваше мнение - это ваше мнение, моё - это моё. Приведите достаточно аргументов для подтверждения вашего мнения. Но я вам скажу в ответ на ваши предположения, что если свастика это активный символ, который творит движение, а не подчиняется ему - тогда "крючки" это указатели, а не флаги, которые отбрасывает ветер А свастика - это как раз активный символ.

Пример с флагами тоже хорош, и именно он показывает активность и направление движения отражённое в стационарном символе.

Nyrh 06.03.2010 11:31

Ответ: Посолонь и противосолонь
 
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 306435)
Православное церковное одеяние средних веков.

Там есть оба варианта…

Восток 06.03.2010 12:57

Ответ: Посолонь и противосолонь
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 306426)
так как хвосты показывают именно вращение фигуры и не всегда они рисуются прямыми, бывают и хордовые и волнистые.

Волнистые - это по-моему совсем другой символ. Есть размышления - но ещё не до конца оформлены.

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 306426)
Без вращения будет обычный крест.

Нет я о другом совсем - можно рассмотреть именно как крест - но с дополнительными аспектами. Рассмотреть без вращения как взаимодействие направленний - если сразу переходить к обобщённому выводу - вращению, то подробно рассмотреть не получится - задавит вывод, который будет в своей потенции достаточно узок и потеряет многое.
Можно пойти от обратного - в древних рисунках видел сочетание этих знаков - где лучик - прямоугольный угол, и полукруг(но лучей в некоторых случаях было больше) Вопрос - зачем было рисовать в двух вариантах? Вот я и подумал, что взаимодействие двух перпендикулярных составляющих(отрезков) - может обозначать вектора сил или ещё что-то. То есть плавный рисунок - говорит об одном аспекте, а прямоугольный о другом...

Д.И.В. 07.03.2010 10:26

Ответ: Посолонь и противосолонь
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 306447)
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 306435)
Православное церковное одеяние средних веков.

Там есть оба варианта…

Да, именно :) Не обратил сразу внимание. Ниже больших свастик веритикальным рядом идут свастики противосолонь. Что говорит о преемственности, наверное.

Д.И.В. 07.03.2010 10:48

Ответ: Посолонь и противосолонь
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 306438)
Пример с флагами тоже хорош, и именно он показывает активность и направление движения отражённое в стационарном символе.

Символы свастики отображают конкретные вещи о которых я написал - научные астрономические явления. Люди символизировали явления, этими символами - конкретные явления. Потому, свастика против часовой стрелки - она более эзотерична, так сказать. Отражает более высшие процессы в природе. Но это, тем не менее, конкретные процессы.

Интересно, что южный и северный полюса Земли у индусов считались адовыми и божественными областями соответственно. На южной "адовой" стороне Земли располагалась Патала, на Северной - гора Меру, божественная область. И это странным образом совпадает с направлением вращения вихрей и ураганов. В северном полушарии ураганы вращаются - против часовой стрелки, в южном, наоборот - по часовой стрелке.

Потом, если смотреть на нашу Солнечную систему сверху - то есть со стороны северного полюса Земли - тогда все планеты вращаются вокруг Солнца против часовой стрелки. Если же посмотреть снизу, со стороны Южного полюса Земли - будет наоборот. Все планеты будут вращаться по часовой стрелке.

Потому, я считаю что вращение ПРОТИВ часовой стрелки или противосолонь совпадает со свастикой Будды, эмблемой Теософского Общества и традицией нынешних православных идти крестным ходом противосолонь - против часовой стрелки вокруг храма. Я считаю, что это издревле принималось как более божественный и более высокий символ - противосолонь или против часовой стрелки.

Тогда как вращение по часовой стрелке это менее сокровенное. Оно совпадает с вращением ураганов в Южном полушарии, с вращением планет если смотреть с Южного полюса Земли и совпадает с традицией старообрядцев идти крестным ходом посолонь - то есть по часовой стрелке вокруг храма. Это совпадает с видимым очевидным ходом Солнца по небосводу. И, увы, со свастикой, которую приняли как символ фашисты во времена Гитлера.


Часовой пояс GMT +3, время: 13:05.