Агни Йога, 53. Яд сомнения
 

Агни Йога, 53 Так же нужно возвращаться к змеиному яду сомнения. Два вида сомнения — одно, свивающее логово во тьме, неподвижное и колючее, другое, всегда ползающее, скользящее и вертящееся. Обычно первое принадлежит молодости, второе — старости. Основа не столько боязнь, сколько лживость натуры. Вспоминая свою бывшую лживость, люди приписывают происходящему свои свойства. Хотя человек не любит наблюдать себя, но судит всегда от себя. Пробуйте пытаться уловить кончик сомнения. Не связывайте свой шаг этими пятнистыми путами. Истинно, легче носить змею на груди, нежели обвиться удавом сомнения.

Ответ: Агни Йога, 53
 

Друзья, может ли быть познание без сомнения?

Ответ: Агни Йога, 53
 

Сомнение - в чем? В Учителе? в выбранном пути? Или в надежности случайного попутчика?

Ответ: Агни Йога, 53
 

Тоже задаюсь этим вопросом. Буду рад если в обсуждении найдётся или родится удовлетворительный ответ. Свой ответ писать не хочу, т.к. он из области "сомнение сомнению - рознь", и мне совсем не нравится.
Может быть попробовать найти однозначное противоположение слову "сомнение". Если им окажется слово "несомненно", то согласитесь, что мало кто из нас готов применить его ко всем своим умозаключениям, указам и поступкам.
На днях прочёл один из параграфов Учения, который, как мне кажется, может несколько осветить и предлагаемое обсуждение.
МО II , 358. Иеровдохновение должно наполнять всю жизнь. Это не должно быть каким-то отрыванием от земного бытия, но должно быть единственным выражением жизни. Когда Иерарх указывает на наступление сознания огненного, то каждое исходящее слово и мысль будут уже соответствовать решению высшему. Нужно на жизни замечать, как становится правильным суждение и понимание соответственно укрепляется безошибочно.

Ответ: Агни Йога, 53
 

Почему так однозначно Учитель отнёс сомнение к отрицательным, подлежащим изжитию качествам?
Быть может в случае, например, поиска верного решения задачи учёным, там где мы, по нашей логике, склонны употреблять слово "сомнение", более верным будет слово об имеющей место вероятности ошибки, знание которой не остановит смелого поиска и не омрачит оного качествами страха и нерешительности, присущими "сомнению"?

Ответ: Агни Йога, 53
 

Однозначно может.

Живому сознанию свойственно не сомнение, а желание проверить. Но не чтобы развеять сомнения, а из радости познания. Если его это заинтересовало.
Если же проверить нельзя или это крайне затруднительно, живое сознание способно допустить и обсудить.

Живым примером написанному для меня послужила такая ситуация.
Когда служил в армии, оперативный дежурный, человек весьма критически настроенный и любящий отпустить колкость (судя по поведению), услыхав какую-то крайне сомнительную с обычной точки зрения идею о разумной жизни в космосе и вопрос - верите или нет в такое? Ответил - допускаю! Почему нет?

И он вполне спокойно мог обсудить идею, просто из научного интереса, ради совместного размышления. В то время как другие реагировали точно как написано в шлоке - кто помоложе угрюмо, кто постарше скептически.

Так и работает ум ученого. Он развит и свободен.

Ответ: Агни Йога, 53
 

вот что говорит другая шлока ай о сомнении:
12.506....От младенческого возраста нужно употреблять лучшую профилактику против сомнения. Здоровая, разумная пытливость не породит сомнения, но всякое невежество будет источником самых уродливых сомнений. Сомнение будет, прежде всего, уродством и, в конце концов, приведет к предательству. Эпидемия предательства есть уже планетарное бедствие.

Сомневаться в уже познанном не стимулирует познавать дальше, потому что сомнения расслабляют и не дают силу для познания. Но вот пытливость да, дает много резервов для усвоения чего-то нового. То же и сомнения в еще не познанном. Ну разве кто-то такой сомневающийся удосужится познать то, в чем он не имеет веры и сомневается? Нет, конечно, палец о палец не ударит. потому что не видит в этом необходимость. А вот пытливость найдет силы и узнать это еще непознанное. Неизвестно откуда идут эти силы. Можно назвать это верой, или вдохновением. Но лучше назвать это устремлением, так красивее.

Ответ: Агни Йога, 53
 

это и есть пытливость. Лучше сразу договориться об определительных. Агни Йога называет вещи своими именами. И сомнение имеет имя червь и бацилла. И не стоит додумывать чего-то нового. В сомнении только горе и предательства рождаются.

Ответ: Агни Йога, 53
 

Он рассуждал, как я предполагаю, очень по-обывательски. Может и да, но мне какое дело, если я этого не видел. Здесь нет никакой заинтересованности в предмете. Только досужие разговоры. Исследователи из сомнения не пойдут изучать что бы то ни было. Потому что сомнения никак не стимулируют процесс исследования. Напротив, стимулирует пытливость и желание разобраться в уже известном, или еще не познанном.

Ответ: Агни Йога, 53
 

Все-таки есть ощущение, что здесь, скажем, говорится несколько о другом сомнении, чем то, о каком говорил Санньясин. Сомнение в наличии жизни на Марсе не ведет собой непреложного следствия предательства. Это не сомнение, а незнание. Предательство родится из сомнения другого рода и другому. Как думаете?

Ответ: Агни Йога, 53
 

поэтому я предлагаю не размазывать понятия, а иметь в виду то, о чем говорит Агни Йога. А она любое какое бы ни было сомнение называет расслаблением. Ну не дает сомнение никакой сила для познания действительности. Если вдуматься в это хорошенько, то именно так-то и есть. Вот пример:8.228. Не честь, если кто соблазнится темными. Не есть честь, если не найдется сказать против темных уловок. Не будем думать, что уменьшатся ухищрения нападающих. Неправильно думать, что когда-то наступит нерушимый покой. Каждое потрясение есть лишь оселок пробный.... Сомнение может расслабить каждое напряжение, потому отвергнуто сомнение, и породитель его зовется отцом лжи.

Ответ: Агни Йога, 53
 

зачем искать черную кошку в темной комнате, тем более что там ее и нет. Нужно четко осознавать терминологию и понятия Агни Йоги и называть вещи своими именами. Если сомнение, то:
9.356. Сомнение это парадный подъезд темным. Когда сомнение начинает шевелиться, Огонь поникает, и парадный вход открывается для темного шептуна. Нужно увеличить согласие и находить радость хотя бы о курочке, принесшей яичко. Так и малым и великим закидаем врага.

Если пытливость или любознательность, то:
14.646...Можно запнуться даже о малый порог. Этим крошечным порогом оказывается противоречие, взращенное вопреки научным доказательствам. Но можно догадаться, каким мрачным силам нужно такое разъединение. Оно препятствует преображению жизни. Люди не прочь потолковать о жизни новой, но в большинстве такие толки безответственны.

Люди, выходя из театра, из храма, из собраний научных, немедленно погружаются в бытовую пыль. Люди только что восторгались и плакали, и возносились духом для немедленного забвения. Один Наш сотрудник произвел поучительный опыт. Он остановился при выходе из театра после самого возвышенного представления, также поступил он при выходе из храма и после выступления знаменитого ученого. Вы будете удивлены, что из ста человек лишь восемь вышли потрясенные впечатлениями. Остальные уже в дверях показали себя обывателями, и самая величественная трагедия скользнула по их каменным сердцам.

То же самое можно наблюдать при беседах о Надземном, но, как мы говорили, эволюция совершается малым меньшинством. Но при всем этом остается замечательное наблюдение, что Надземный Мир оказывается каким-то несуществующим. Люди не желают замечать все явления, которые, как радуга, сияют над пучиною обыденности. Зачем такое противоборство, когда любознательность должна привлекать к необъятным надземным областям?

Мыслитель просил учеников: «Хотя бы взгляните на звездные небеса. Только свиньи не могут поднять головы».

Ответ: Агни Йога, 53
 

В том то и дело, что там определенно не говорится, что имеется в виду под словом "сомнение", и нет там также слов "любое сомнение".
Опять же, нельзя сомневаться в том, чего не знаешь или не имеешь. Нельзя сомневаться в наличии жизни на Марсе. Нельзя сомневаться в годе своей смерти. А вот сомневаться в верности своих убеждений, например, - можно.

Ответ: Агни Йога, 53
 

вы или не понимаете или не хотите понять. Сомнения лишает сил: физических, психических, ментальных. Что может быть конкретнее этого определения? вы на своей шкуре это и почувствуете моментально. А пытливость сил прибавляет. Улавливаете разницу?
вот видите вы признаете, что сомнение в основном рождается из прошлого ограниченного опыта обывателя, который все подравнял под один свой стандарт и все остальное у него имеет лишь одно название - "сомнительно". Потому что не хочется проверять и знать об этом. Но тем не менее все с упоением читают разработки ученых и почему-то им верят. А ведь все их исследования родились из чистой и мощной энергии любознательности и пытливости.
почему же очень даже можно. Но эти сомнения никого не продвинут в изучении Марса или в обнаружении тайной истории своих родственников. Можно быть хоть немножечко более любопытным, чем остальные и тем самым просто больше знать.
опять в наступаете на те же грабли. В верности своих убеждений не нужно сомневаться. Нужно им следовать твердо, но вместе с этим быть готовым расширить свои горизонты, быть открытым для новых концепций и убеждений. Таким образом и осуществляется познание. Именно постоянным расширением уже познанного.

Ответ: Агни Йога, 53
 

manihara, не продвинулись мы с вами ни на йоту. Не прояснили вы понятие сомнения. Ну да ладно...

Ответ: Агни Йога, 53
 

Однозначно (в случае земных людей - нас то есть) не может. Иначе бы мы тут не родились и с той реальностью какая она вокруг нас существует - не столкнулись бы. В любом - даже наилучшем случае - нам придётся и приходится сталкиваться с сомнениями - если не в себе, так в роли данности извне, в роли объекта внимания и разработки, в виде болезни против которой нужно предупреждать ещё не заражённых. Так что без неё никуда...D:D:D

Кстати - да, мне кажется нужно разобраться с понятиями.
Самая прямая расшифровка понятия - это двойственнось мысли. СО-МНЕНИЕ. То есть когда кроме верной мысли - есть и некая другая. И скорее всего именно в таком понимании это слово использовано в шлоке. К примеру если солдат понимает необходимость выполнения приказа, но в силу страха начинает подсознательно выискивать причины для его невыполнения, формирует второй альтернативный слой мысли противоречащий верному - то это и есть то самое СО-мнение. Посредством такой "практики" разрушается вся наша ясность понимания, крепость позиций, храбрость, верность и т.д.


И есть другая форма расшифровки, другой вариант который так же нужно учитывать при беседах - иначе будет много неувязок, а то и обид.
Заключается он том, что современное рассмотрение понятия сомнение давно уже рассматривается совсем иначе - и расшифровывается многими сознаниями как критическое отношение некоторой степени к объекту внимания - будь то мысль, утверждение, закон, или любой другой объект. И в данном случае думается, что ТАКОЕ сомнение весьма оправдано и даже более того многими учениями приветствуется. Например в даосской практике встречал описание того, что привлечение и управление собственной энергией и вниманием практикуется именно фокусировкой "лёгкого сомнения". Так же вспоминается стихотворное выражение одного из суфийских мастеров - "весь мир проверь"... - выражает необходимость сомнения именно в этом ключе.

Ответ: Агни Йога, 53
 

ага, вот я еще что понял. Сомнение рождает предательство. И это есть черный огонь. Во многом именно из-за сомнения люди были обвинены в том, что они не совершали, под них собирали компромат, чтобы под черным огнем сомнения оправдать свои нелепые домыслы.

Ответ: Агни Йога, 53
 

вы идете от ума, а я предлагаю почувствовать "вкус" сомнения, которое или лишает сил, или зажигает черные огни. Вот когда ощутите, вот тогда будем говорить.

Ответ: Агни Йога, 53
 

О! Дружище Восток, спасибо - так яснее...
Тогда будем развивать это направление. "Кроме верной мысли". То есть, когда только познаешь, когда есть несколько гипотез, и их проверяешь одну за одной - тогда еще сомнения нет. Но вот как только решил, принял, доказал - есть верная мысль! - а привычка двоемыслия по прежнему подсовывает альтернативный вариант - это и есть сомнение. Хотя бы из-за банальной неуверенности в себе или в другом. Так?

Ответ: Агни Йога, 53
 

Американский школьник узнал (из учебников и от преподавателя) что во второй мировой победила Америка. Сомневаться ему или нет?
Ведь если он начнет сомневаться то это "лишает сил, или зажигает черные огни"..

Ответ: Агни Йога, 53
 

ну вот из Дхаммапады:
411
Я называю брахманом того, у кого нет желаний, кто с помощью знания освободился от сомнений и достиг погружения в бессмертие.

414
Я называю брахманом того, кто преодолел эту грязную, трудную дорогу, сансару, обман, кто переплыл и достиг другого берега, кто вдумчив, свободен от желаний и лишен сомнений, не имеет привязанностей и спокоен.

423
Я называю брахманом того, кто знает свое прежнее существование и видит небо и преисподнюю; кто, будучи мудрецом, исполненным совершенного знания, достиг уничтожения рождений; кто совершил все, что возможно совершить.

О каких сомнениях тут может идти речь? Восток, то, что сомнение дескать "критическое отношение некоторой степени к объекту внимания - есть лишь обозначение того же самого, но другими словами, а именно если по-простому:
1. есть критическое отношение под названием сомнение
2. есть критическое отношение под названием пытливость

какое из этих критических отношений более продвигает к познанию действительности? Какое более сил придает и энергии? Конечно черное сомнение в том, что якобы сосед нажил состояние нечестным трудом во многом продвинет завистника. Но продвинет не в изучении действительности сущего, а в подборе компромата с заведомо уже сформулированным определением - "виновен в воровстве". Но преступления так не расследуются. Если кто-то попался в воровстве, то толкает расследовать его не сомнение, а желание разобраться и собрать док-ва. А вот адвоката сомнение толкает защищать виновного? То же нет. Он так же хочет разобраться, но при этом и помочь.

Ответ: Агни Йога, 53
 

американцы верят, что победили они, поэтому они в этом не сомневаются. И я считаю сомневаться им незачем. Нужно стараться больше знать.

Ответ: Агни Йога, 53
 

По-моему, на редкость интересная тема поднята.
Кстати, пример с Америкой, имхо, не совсем удачный - она же действительно победила во 2-й мировой. В составе антигитлеровской коалиции - Германию, и в своей собственной войне, с помощью СССР - Японию. Никаких сомнений здесь не может быть, как говорится, ни до, ни после.

Ответ: Агни Йога, 53
 

знаете, одну задачу можно решать разными путями, но ответ всегда будет одним и тем же. В конце всегда будет Один правильный Ответ. Если вы математик, то вам будет понятно. Не важно как вы решали задачу, даже хорошо, что вы можете решать ее по-своему, важно то, что на выходе, т.е. ПРАВИЛЬНЫЙ ОТВЕТ. И вот сомневаться в правильном ответе, значит, если следовать определению Агни Йоги, проверить еще раз решение. ТОЛЬКО И ВСЕГО. УЛОВИТЕ РАЗНИЦУ. Ответ может быть на выходе неправильным, но в нем не сомневаться надо, а его проверить надо, его решение.

Ответ: Агни Йога, 53
 

Тут мне кажется нужно очень тонко разобраться - например я думаю, что если описаное происходит из привычки двоемыслия - то это действительно то самое - духовно-разрушительое сомнение. Однако если это происходит из хорошей привычки разбираться во всём окончательно, не стремиться принимать на веру ещё не до конца укреплённое, то это врятли сомнение - скорее именно требование доработать мысль - тут ещё сомнения то как такового нет. Тут какбы вопрос встаёт - нуверенность о которой Вы говорите - это уже сформированное негативное или лишь осознание некрепости собственной позиции? Мне кажется здесь тонкость разницы.
Другое дело, если ты уже столкнулся с крупицами истины, не просто уверовал на пустом месте а принял сердцем, и кроме того увидел факты,... и вот если после всего этого двоемыслие в силу накопленных негативизмов - таких как страх, подозрительность, лукавство - начинает формировать эту самую альтернативу правде - то вот это губительно.

Ответ: Агни Йога, 53
 

а зачем больше знать если нет сомнения в своих знаниях?
Школьник который засомневается, пойдет в библиотеку, в инет... покопается, сопоставит и узнает. И он получит Знания.
А те кто не сомневался, останутся с ошибочными знаниями. Куда их это приведет?..

Другой случай..
Я перехожу через речку по камням..
Если сомневаюсь в их надежности то застряну, буду размышлять перед каждым камнем и перед каждым шагом, истощая и изматывая себя размышлениями..
А тот кто не сомневается, быстро перейдет на другую сторону и будет двигаться дальше..

В одном случае сомнение вроде полезно в другом нет..
в чем отличие?

Ответ: Агни Йога, 53
 

Вы предположили ошибочно.
Акцентировать внимание на человеке не зачем. Я, на примере, говорил о явлении в целом.

Ответ: Агни Йога, 53
 

У меня есть подозрение, что некоторые вещи, которые я могу назвать сомнением, на самом деле - не то сомнение, которое осуждено.

Например, я дискутирую с человеком, у которого другое мнение.
Если мы будем твердо стоять на своем и не сомневаться в своей правоте - будут 2 барана, упершиеся рогами на мосту.
Но если каждый из спорщиков в какой-то мере допускает, что его мнение - не единственная абсолютная истина, и что собеседник тоже может быть в чем-то прав со своей стороны - тогда от дискуссии может получиться (не обязательно, но может) обоим польза, обогащение опыта и расширение сознания, более того - понимание друг друга.

Вопрос: будет ли это допущение - сомнением в своей правоте? И будет ли оно тем сомнением. которое осуждено в Учении?

Ответ: Агни Йога, 53
 

я повторяю все дело в том, что люди привыкли считать сомнения само собой разумеющимся явлением. Тогда как Агни йога под сомнениями имеет нечто совсем иное и это нужно понять. В этой теме разговор идет в уклон того, что сомнения нужны, но нужны не они, а пытливость. Но у нас пытливость приравнена к сомнениям, а это совершенно противоположные ипостаси. И разнятся они не в сфере умственной, а в сфере психологической.

Например, победа США в войне. Психологически детям-американцам нет никаких предпосылок сомневаться в этом, потому что они верят официальной пропаганде. Так же верили и мы в победу соц. строя и в светлое будущее СССР. Но интеллектуально каждый ребенок-американец может проверить достоверность сообщаемой ему информации насчет победы США в войне без каких-либо подозрений по поводу своей страны. И он узнает действительность. Но вот если он подозревает свою страну в заговоре, то тут уже включается психология, т.е. его обуревают сомнения, которые и окрашивают весь опыт "познания". Такое "познание" будет субъективным, оно будет собирать только определенные мнения и подгонять их под свои сомнения. И это "познание" не есть исследование действительности, но напротив затуманивание сути.

Ответ: Агни Йога, 53
 

несуразный вопрос. Больше знать заставляют, повторяю, не сомнения, а любопытство, которое к сомнениям не м.б. приравнено никаким боком.

Ответ: Агни Йога, 53
 

Тот, кто не сомневается, тот знает,
а знание родилось из опыта,
а опыт родился из познания,
а познание родилось из желания больше знать,
а желание больше знать родилось из стремления к усовершенствованию окружающего.

Ответ: Агни Йога, 53
 

ну хорошо.. другой бок: получая зарплату ты пересчитываешь деньги?
(или получая сдачу в магазине или слушая прогноз погоды на завтра)

Ответ: Агни Йога, 53
 

отличие в определениях. Сомнения приравнены к пытливости. Это ошибка.
Первый пример. В библиотеку приводит желание больше знать, разобраться, пытливость.
Сомнения же приводят к дизертирству, измене Родине, несоблюдению правил школы и учителей т.д. и т.п.
Второй пример. Знание местности не предполагает сомнений. Но пытливость приведет к лучшему переходу. Напротив, сомнения в знаниях местности провожатого оставят путешественника наедине с самим собой.

Ответ: Агни Йога, 53
 

т.е. "пытливость" не может быть результатом сомнения?

Ответ: Агни Йога, 53
 

конечно, доверяй, но проверяй; все ошибаются и любому могут больше дать или меньше. пересчитывая деньги, человек на глазах дающего демонстрирует ему точность выданной суммы.
но если человек засомневается в точности суммы, то этим он покажет свои сомнения в честности работодателя. И даже если он посчитает деньги на его глазах, то все равно останется при своем мнении. Улавливаешь при чем? При сомнении. Все равно будет думать, что его обманули.
в магазинах часто обманывают, поэтому и есть правило считать деньги не отходя от кассы. Соблюдая это правило, мы проверяем точность кассира, который тоже может ошибаться. Но если мы сомневаемся в честности кассира, мы даже посчитав точно все равно будем думать, что он хотел нас обмануть. Я заведомо о нечестных кассирах не говорю. Суть не в этом.

И насчет прогноза погоды еще проще. Наступит день - проверим и погоду и вместе с этим компетентность и профессионализм метеорологов (аналогично с астрологами). А если сомневаться в их комп-ти и проф-зме, то любую нестыковку с прогнозом уже можно будет воспринимать как обман и лапшу на уши.

Ответ: Агни Йога, 53
 

В основе и причине.
В шлоке говорится о сомнениях которые происходят от негативных или наверное личностных и эгоистических мотиваций.

Ответ: Агни Йога, 53
 

может быть все что угодно, когда все намешано-перемешано. Но мы же здесь обсуждаем в русле определительных Агни Йоги, надеюсь, и поэтому и следую ее школе. А в ней говорится:
8.468. Сердце понимает, где уклонение, где любопытство и где любознательность, – так различайте приходящих. Но не дайте огонь легкомысленным и не доверяйте счет листов любопытствующим. Многие несчастья в доверчивости непозволительной там, где хранятся сокровища.

Ответ: Агни Йога, 53
 

Оно родится когда сомневаются не в предмете, а в живом человеке, и как следствие - в деле, которое человек делает.

Ведь разные вещи, сомневаться какого цвета свитер купить или сомневаться в человеке.
Первое это просто выбор между двумя предметами. Второе - вопрос отношения к одному и тому же человеку. Живая этика.

Да, на физическом плане много предметов, но много ли их в тонком мире, в мире огненном? Там остаются лишь отношения живых сознаний. Живая Этика книги для духа и сердца.

Я могу выбрать покупать или не покупать вещь, разобраться в истории или плюнуть.
Но люди не предметы, хотя к ним иногда так относятся.

Ответ: Агни Йога, 53
 

Ну где-то так наверное..
Манихара уже окончательно запутался(не в обиду)..:cool:

Думаю различие в источнике..(уже было высказано выше)
т.е. если источник знания Учитель это одно..(камни на которые можно наступать без опаски)
"Не сомневайтесь в том, что огнем очищено.."

если источник знания сомнителен это другое..
ну например скажет какой-нибудь совершенно незнакомый человек
Манихаре: "прыгай в окно, верь мне, ты умеешь летать и не сомневайся"
Засомневается Манихара в своей "летучести" или проявит пытливость
что-бы "не предать Родину" и что-бы не "зажглись черные огни"?

(странно что никто не вспомнил про Будду, который советовал все проверять)

Ответ: Агни Йога, 53
 

я предполагал, что именно этот Его Завет и предусматривался, как якобы главная платформа для сомнений. И это и завело дискуссию в сторону как будто бы спора. Но проверка не есть сомнение, что и я постарался продемонстрировать в своих примерах.
может это так выглядит со стороны, но честно для себя я еще больше убедился в необходимости каждодневной проверки, как то: убеждений, ментальных, психических и физических складов личности. И если по-вашему эти проверки называются сомнениями, то пожалуйста, я соглашусь на эти определения... лишь бы вы поняли, о чем я хотел сказать.
если это будет во сне, то почему бы и нет. Потому что я знаю - во сне можно летать. И каждую ночь, в каждом таком "летучем" сне я еще и еще раз убеждаюсь насколько это возможно, насколько это бесконечно интересно и увлекательно. И знание родилось изнутри, ни от кого со стороны. Оно с каждым из нас.

Ответ: Агни Йога, 53
 

А можно осознавать, что ничего не знаешь в совершенстве, что за каждой мыслимой точкой находится бесконечное поле для познавания и исследования, и идти вперёд - последовательно и твёрдо.

Сомнение приковывает к какому-то состоянию, около которого человек колеблется, порой очень долго. Как дерьмо в проруби. Сомнение не допускает предварительного доверия к чему-то непознанному. А ведь непознанное может быть познано только тогда, когда есть хотя бы маленькое доверие a priori, принятие хотя бы чуть-чуть, на время(порой даже на мгновение, достаточное чувствознанию для того, чтобы осуществить акт различения), некоторая открытость и добрый взгляд-восприятие(иначе сознание и объект познания остаются раздельно и познания не происходит). Т.е. подобное доверие есть одно из необходимых условий для познания. Оно рождается из осознания своего незнания, из доверия к Жизни, и, кроме того, без него не будет развиваться чувствознание.

Можно сказать, что сомнение образует воронку, в которой исчезают те силы, которые человек мог бы направить на познание, на действие, а не на инфинитезимальные колебания около обесточенной, безжизненной точки "знания"(ибо Жизнь есть Движение и ни с какими неподвижными точками её сопрячь нельзя).

Сомнение есть смерть. Познание и движение суть жизнь. Всё, связанное с сомнением, можно каждый раз формулировать на языке познания и движения, преодолевать застой и, таким образом, всегда двигаться вперёд.

"Это
Почти неподвижности мука -
Мчаться куда-то со скоростью звука,
Зная прекрасно, что есть уже где-то
Некто,
Летящий
Со скоростью
Света!"

Вы можете представить себе фотон - сомневающимся?

Ответ: Агни Йога, 53
 

точное определение.

Сомнение как некая точка (состояние, сила?) постоянно периодически возникающая при движении вперед , которую надо преодолеть, ведь именно так можно двигаться.
В этом плане притча "Бога спросили: -Как ты создал такую прекрасную Вселенную?
- Я всегда сомневался - был ответ..." сомнение предстает как некая сила иннерции, преодолеть которую необходимо во избежании смерти и разложения.

Ответ: Агни Йога, 53
 

Иными словами, сомнение в первую очередь рассматривается не как способ познания, а как некоторое психологическое состояние сознания человека.
На мой взгляд, здесь будет удачна метафора, связанная с энергетикой человека. При активном познавании человек энергетически растет, его энергетика крепнет, а при состоянии сомнения энергетика человека напротив - затухает и блекнет.

Ответ: Агни Йога, 53
 

не потому что во сне или наяву, а потому что в одном случае ты знаешь, а в другом сомневаешся..

Ответ: Агни Йога, 53
 

Ответ на такой вопрос зависит от того, рассматривать ли сомнение в
обычной жизни обычного человека
или
сомнение ученика, уже ведомого Учителем.

Вся сложность восприятия Учения случается от того, что там есть многое именно для учеников, но в то же время есть и для всех.
Если этого не забывать – будет меньше недоумений.
Потому что сомнение ослабляет, а затем и обрывает все каналы связи с Миром Высшим.
Именно поэтому так много предупреждений о сомнении, как о пресекающем качестве.

«Сомнение есть гибель качества» (Сердце,006).
«Сомнение есть самый страшный яд. Ничто и ни в какой области не может быть достигнуто при наличии сомнения» (Е.Рерих, 12.07.38г).
«Все великие люди, именно, и стали великими, ибо у них не было сомнения. Отсутствие сомнения есть сезам от всех достижений» (Е.Рерих, 19.08.37).
«Гоните все сомнения, ибо где сомнение, там рост сознания невозможен» (Е.Рерих, 17.12.30).

Другое дело, когда нет канала связи с Высшим (серебряной нити), причем осознаваемого и реального, а не воображаемого.

Речь о стремящемся, но еще не об ученике.
Наверно, естественно сомнение в таком случае – ведь нет Ведущего, кто проведет верным путем, а есть поиск, есть находки и разочарования.
Есть море книг, теорий, практик…
Кто, идя к своему Учителю, не перелопатил все это в поисках Истины?!

Сомнение, идущее из глубин сущности, в этом случае может спасти от неверного выбора (не сотвори кумира), и заставляет дальше вести поиск, стремиться, призывать, пока накал сердца (благодаря собранным энергиям) не разрядится в серебряную нить!

И вот теперь – стоп! – теперь и отныне сомнение – разрушительно, именно сомнение может оборвать спасительную нить и человека поглотит тьма.

Ответ: Агни Йога, 53
 

Не может. Поэтому я давно пришел к выводу, что есть именно полезное сомнение, о котором, правда, в Агни-йоге ничего не говорится, а говорится только о другом сомнении - неполезном. Тем ни менее любой практикующий человек, любой развивающийся из своего жизненного опыта может вывети и существование полезного сомнения, не перечисленного в вышеупмянутой шлоке Учения.

Ответ: Агни Йога, 53
 

Сомнение может быть двигателем к познанию. Пример: наука молчит или отрицает, религия не удовлетворяет, первое и второе под сомнением, тогда есть стимул к поиску правды.

Ответ: Агни Йога, 53
 

Значит, в итоге приходим к тому, что в шлоке и в других подобных местах имеется в виду сомнение прежде всего при следовании по пути Ученичества. Сомнения в Учителе, в его указаниях, в избранном пути вообще.
Все-таки ученичество - это уже не обычная обывательская жизнь, и там, на этом пути, особые правила, и самые обычные для простого обывателя действия могут привести к очень серьезным последствиям.

Ответ: Агни Йога, 53
 

Странно, может быть мы что-то упускаем из виду?

Ответ: Агни Йога, 53
 

Всё может быть. Если кто найдет - свистите.

Ответ: Агни Йога, 53
 

Всё же прихожу к выводу, что надо таки чётко определиться с ПОНЯТИЕМ. Как уже говорил - что есть СО-мнение - точно и конкретно?

Отсюда следует - что если "... наука молчит или отрицает, религия не удовлетворяет..." то нужно точно понимать - что никакого ЕЩЁ сомнения - именно как двойственного мнения НЕТ. Есть понимание о неполности и неточности данных.

И далее - если таким образом расшифровывать ПОНЯТИЕ, то становится ясно, что со-мнение может появится только тогда, когда мнение сформировано уже. То есть если ты поверил, вооружился мнением, а уж затем у-со-мнился... -

Отсюда становится понятен и оптимальный алгоритм мышления ПРИВОДЯЩИЙ к мышлению же и позиции которые не будут заражены со-мнениями - а именно - не брать на вооружение то, что не достоверно, не исследовано тобою до конца. - То есть призыв проверить весь мир - НЕ ЕСТЬ ТОГДА призыв к сомнениям, а именно призыв строить свои взгляды, убеждения и мысли на самой нерушимой и незыблемой основе - исследовании, честности, НЕПРЕДВЗЯТОСТИ, Знании и ... - доверии Высшему.(для меня это не парадоксально а закономерно и стройно-системно)

Ответ: Агни Йога, 53
 

Полностью согласен. Всему своё время.

Ответ: Агни Йога, 53
 

Здравствуйте.
Хочу поделиться предположением, что возможно во время написания книг Учения слово "сомнение" не имело двух смыслов как в наше сложное время, а имело именно лишь отрицательное значение.
И ещё, если прислушаться к Востоку в его стремлении определить наконец-то это понятие, то с учётом прочитанного в теме осмелюсь дать такой вариант:
Сомнение - одномоментное существование двух (как минимум) мнений противоположного характера, которые, в силу своей противонаправленности, способствуют уничтожению движения (жизни, развития и т.д.).
При достижении человеком некоторой ступени развития (ученичества) это свойство сознания должно быть уходит в небытие.:-k

Ответ: Агни Йога, 53
 

Агни Йога говорит о здоровой разумной пытливости в противовес сомнению.

Ответ: Агни Йога, 53
 

Как Вы понимаете это?:

Ответ: Агни Йога, 53
 

Так и понимаю, как написала.:)

Со-мнение, как уже тут правильно писалось – имение сразу двух противоположных мнений, то есть мыслей (надеюсь, не станем путать с вмещением противоположностей – это иное)
Нет ничего в том хорошего, так как сосуществование двух противоположных полюсов создает разрушительный энергетический вихрь.

Сначала это может быть и маленьким червячком, но если он не удушен светом (Знанием), а будет подпитываться невежеством, то и превратится в разрушительный вихрь.
«Так из ничтожного червя образуется самый ужасный дракон» (АУМ,12).

«От младенческого возраста нужно употреблять лучшую профилактику против сомнения. Здоровая, разумная пытливость не породит сомнения, но всякое невежество будет источником самых уродливых сомнений» (АУМ,12).

Почему от младенческого возраста? – да потому, что при правильном воспитании даются основы почитания Иерархии.
Человеку необходимо ведущее начало, это заложено в нашем тонком существе.
Но извращено западным вульгарным пониманием равенства, когда нам никто не указ, отсюда и взращена «культура» сомнения, которое особенно сильно у западного человека.

Но ведущий, жизнедательный Фокус для всего, что на Земле существует, как Психический Центр Земли, а мы, погружаясь в неверие и сомнение, отрезаем живительный источник, и, обесточенные, погружаемся в болезни и несчастья.

Ответ: Агни Йога, 53
 

Т.е. Вы считаете, что пытливость воспитывает основы почитания Иерархии ?

Ответ: Агни Йога, 53
 

Пытливость – означает открытость ума и сознания, а также естественную тягу к познаванию.
Безусловно, очень важное качество!

Но почитание (любовь) Иерархии или тяготение к Огненному Фокусу лежит в глубине нашей сущности, как программа, заложенная Природой.
Воспитание, традиции, обычаи человеческого общества часто затемняют или извращают ее.

Ответ: Агни Йога, 53
 

Так, Вам не кажется, что шлока утверждает необходимость развития пытливости с младенческого возраста как способ преодоления феномена сомнения?

Ответ: Агни Йога, 53
 

Кажется :)

Лучшая профилактика и способ преодоления сомнения - это Свет души, сердца и сознания!

Свет этот сохранить и приумнжить может наше тяготение (от младенчества) к Фокусу, Иерархии также просто и естественно, как все живое на земле тянется к солнцу, к его живительным лучам.

Ответ: Агни Йога, 53
 

Как Вы думаете - какими способами в ребенке развивать пытливость и учить не допускать сомнений?

Ответ: Агни Йога, 53
 

Не простой вопрос.:-k
Наша традиционная педагогика заблуждается, когда зачастую принимает ребенка как чистый лист, на котором умелому педагогу можно написать ВСЁ.

Ой, нет.:???: К нам приходит душа уже с накоплениями из прошлых жизней, сложенными в определенные качества.
И благо, когда приходит светлая душа. Но, в силу многих причин, в том числе и кармических, приходят разные души.
Однако, во всех случаях у нас задача одна – сохранить и приумножить Свет ребенка.
Как? – Прежде всего, Светом своим.
Плохо работают декларируемые истины, когда поведение взрослых им не соответствует.

Многие качества, в том числе и пытливость – огненного происхождения.
Пытливость - огненное качество.
Оно всегда есть, пока не потухли огни, и может сохраниться до глубокой старости.
Но можно и в 16 быть усталым и пресыщенным жизнью, словно дряхлый старик.:-s

Ответ: Агни Йога, 53
 

Ну, с определениями разобрались таки:D

Мне думается, что кроме внешних формулировок важно отметить и психологическую составляющую - Владимир правильно отметил.
Если просто отслеживать на уровне мнений и процессов мышления - картина сомнения как заболевания не будет до конца понятна.

Думается, что основой для сомнения чаще всего является не просто ментальное противоречие которое человек не может разрешить а именно некое состояние душевное - часто это проявляется через подозрительность, страх, отрицание.

Вполне возможно, что всё начинается незметно - от беззаботности, маленьких нарушений дисциплины, этики, а уж затем дракон начинает расти и захватывать психологическое пространство человека. И далее бывает так что человек на 90% занят выискиванием пятен на солнце, но свято верит в то что занимается объективными исследованиями.

Ответ: Агни Йога, 53
 

Наверное - учить глубине исследования. Ведь что есть пытливость? - без понимания механизмов можно и поверхностное любопытство привить - когда внимание прыгает по верхушкам тем не задевая сути. А вот если организуется целостный комплекс алгоритма исследования - когда например внимание приучится рассматривать расширено весь спектр причин, процессов, взаимосвязей, то и проблем с "принятием на вооружение" неустойчивых мнений в которых потом придётся сомневаться - не возникнет.

Но главное - это конечно же - психическая энергия.

Ответ: Агни Йога, 53
 

Похоже что надо увлекаться миром ребёнка, а не пресекать его. Не перетягивать его в свою сферу сознания, а дружески присоединяться к его.

Инфекцию сомнения ребёнок получает от нас.
Удачный пример из популярной книги:
Ребёнок помогал садить саженцы помидоров и случайно сломал один, потому что не был бережен неся хрупкий саженец.

Если его отругать, и заселить в него страх поломки стебля саженца, то ребёнок в следующий раз может засомневаться в себе и своих действиях. Если же просто посадить сломанный росток вместе (сказав, думаю этот саженец уже не выживет, но давай попробуем), а в следующий раз первым делом предложить пойти и посмотреть как дела у сломанного саженца, то ребенок сам увидит, что саженец засох. Так он запомнит, что лучше не ломать саженцы при посадке.

Ответ: Агни Йога, 53
 

Ответ: Агни Йога, 53
 

была тема на эту тему Найдем бережность

Ответ: Агни Йога, 53
 

Мне кажется, важным может быть то, что устойчивость приобретаемых (допустим, что с детства) мнений не должна превратиться в косность (неподвижность). Т.е., наряду с уверенностью и устойчивостью желательно приобресть самому или прививать дитяте знание о бесконечном развитии (трансформации) основ, суть которых остаётся незыблемой и дающей опору мировоззрению, но форма коих может, а возможно и должна, меняться.
Т.е., несомненность должна уживаться с постоянно растущей вместимостью.

Ответ: Агни Йога, 53
 

В шлоке указывается, что основа сомнения - лживость натуры. Как я понимаю, это не то свойство, которое можно искоренить правильным воспитанием. Но, с другой стороны, лживость стимулируется страхом и растет на нем.

Ответ: Агни Йога, 53
 

У космонавата Джанибекова есть такой девиз "Сомневайся и верь"

Ответ: Агни Йога, 53
 

На мой взгляд, указание на страх здесь верно. Получив наказание (а тем более незаслуженное) ребенок начинает боятся своих желаний, последствий поступков и т.д., т.е. рождается сомнение - прерывание тока энергии, действия. Это, кстати, относится не только к детям, но и в полной мере - к взрослым.
Насчет указания в шлоке на "лживость натуры", то это указание на одну из частностей - сомнения в людях. Этот феномен Суждение "от себя" неоднократно указывается в Агни Йоге.

Ответ: Агни Йога, 53
 

Точно так же как в Агни Йоге неоднократно говорится о радости как необходимейшем условии духовного движения.

Ответ: Агни Йога, 53
 

Думаю, шлока относится только к учению. Читая посты антонимом со- мнению пришло само-мнение. Сомнение - толерантно, самомнение - тоталитарно. Со- мнение - это не только и не всегда 2 мнения верно- не верно. Это и референдум. Принять мнение большинства не значит найти верное мнение и запретить меньшинству сомневаться.
Сомнение летчика (солдата, знающего, что приказ исполнить надо), летящего бомбить Хиросиму из со-страдания, а не страха, могло бы спасти многих. Не думаю, что Грозный, Гитлер, Сталин сомневались.Что и говорить, они многого достигли... Отсутствие сомнений наверное дает силу и является благом только при условии высокой духовности и высоких знаний.

Ответ: Агни Йога, 53
 

В целом с мыслью согласен.
Но тут если и возникает противоречие - то ВИДИМО только на формальном уровне понятий или точнее из-за них.
Ну вот к примеру
Я думаю, что если глубоко проанализировать сам процесс сомнения, рассмотреть тысячу именно жизненных примеров - то можно сказать врятли. Спасло БЫ не сомнение, а именно точное, НЕ-сомненное понимание недопустимости всего этого. Сомнение лишает сил и врятли сомневающийся способен на подвиг и самопожертвование.
Понимать и сомневаться - это совсем не одно и тоже.

Ответ: Агни Йога, 53
 

Согласен. Мне вспоминается в этом отношении Книга Л.Кэррола - "Логическая игра" Если помните - она написана в виде писем маленькой девочке. Так вот в ней он как великолепный и тонкий наставник - с одной стороны очень просто объясняет базовые принципы логики, и тут же весьма непосредственно в виде шуток подтрунивает над возможными логическими несуразностями. Которые могут возникнуть, если воспринять науку буквально.

Ответ: Агни Йога, 53
 

Мне видится, что в Вашей мысли присутствует некое неверное допущение о том, что только одним лишь отсутствием сомнения можно решить проблему правильных достижений.
Да действительно, к примеру, отсутствие сомнений при сильном фанатизме - приводит к страшным последствиям, так же как и при отсутствии сердечности или пытливости мышления. И так с любым качеством человеческого характера. Даже радость, помноженная на фанатизм, дает неожиданный эффект.
Именно, видимо, потому отсутствие сомнения упоминается всегда не само по себе, в ряду других качеств:
А теперь представьте человека, стреляющего из лука и при этом, сомневающимся в своей стрельбе или, дальше, человека, осуществляющего посылку мысли и сомневающегося, что она дойдет. Будет ли эффект? Так устроена человеческая психика, сомнение - это разрушитель действия.

Ответ: Агни Йога, 53
 

Отсутствие сомнений дает силу и является благом только при условии высокой духовности и высоких знаний. Т.е. необходима уверенность в том, что осознанно принятое мнение - истинно.
В случае с летчиком, а много вы можете назвать военных приказов, в которых можно не сомневаться? Хотелось бы сказать по-другому, если бы каждый осознавал ЛИЧНУЮ ответственность за исполнение ЧУЖОЙ воли, чужая воля ставилась бы под сомнение.
В случае с лучником - верно, однако есть конный спорт... Если не сомневаться в лошади до самого отрыва ее от земли, можно преодолеть препятствие в гордом одиночестве, лошадка может резко затормозить перед препятствием, а вы, по инерции, продолжите полет... Это показательно, лучник - один, усомниться он может лишь в себе, в своем мнении. Это разрушает, раздвоение личности? Когда мы говорим о паре-группе мы говорим о со-мнении соединении разных мнений.
В случае с Иерархией со-мнений быть не может, я за диктатуру Иерархии.

Ответ: Агни Йога, 53
 

Я убеждена что они сомневались. И еще как. И страх им был знаком. Но они могли эти энергии подчинять. В этом их отличие от обывателя который подчиняется сомнениям.
Мое противопоставление отнюдь ничего не значит. Просто сомнение видимо относится к некоему набору неотьемлемых а потому важных составляющих личности. Сомнение это некая функция организма на тонком уровне которую никак нельзя игнорировать, ее можно только использовать. Она может убить, а может помочь. Где она сидит - в гипофизе, спинном мозге иди коленном бедре пусть ученые разбираются, но то что эту силу нельзя игнорировать это факт.

Хотя сомнение это по всей видимости производная...Надо работать с другим качеством (или вернее его отсутствием). Хотя отчасти спорно. Иначе подвергать Христа испытаниям было бы просто зря. Что то в смертном теле заложено что способствует этому.

Ответ: Агни Йога, 53
 

Может это и есть - та самая ветхость - и когда научимся жить без сомнений - исчезнет и смертность?

Ответ: Агни Йога, 53
 

Так ли это?
Мне видится, что любой человек имеет в душе и сердце - хоть какой-то компас указывающий лучшее и верное направление добра - блага. И скорее всего любой - без сомнения сделавший шаг в этом направлении - и получает волшебную силу истинной духовности.
И в целом - разве нельзя сказать, что вот это следование по благому направлению - вне зависимости от того кто ты есть сейчас - и есть Духовность?

Наверное - если любить свою страну и верить в её правоту - много.

Мне кажется Вы просто не совсем верно поняли то, что я сказал - вы говорите что необходимо сомнение. Я же говорю в сути то же самое, но использую иную и по-моему более прямую формулировку - надо не сомневаться в неистинном(души на всё не хватит), а верить без сомнения истинному.




Сейчас тоже самое скажу относительно вот этих Ваших слов:Вот а что если сразу - не настраиваться на борьбу с ЧУЖОЙ волей, а изначально - в основе - ориентироваться на Волю Божественную? Высшую?

Ответ: Агни Йога, 53
 

Нужно не сомневаться в лошади (сомнения, неуверенность передаются от человека к животному), а чувствовать ее поведение, знать ее настрой.

Ответ: Агни Йога, 53
 

Всадник, управляющий лошадью, железно навязывает ей свою волю, он всегда уверен в себе и ладно, уверен, что лошадь его мнения не разделяет, не расслабится, не даст лошади проявить свое мнение - ее мнение всегда одно - убежать, сбросить, обойти препятствия. Таким образом человек манипулирует поведением животного. Так же человек может манипулировать поведением человека. Средства массовой информации манипулируют мнением. Самая непостоянная наука история каждый раз преподносится с новым мнением, прикажете верить? Сколько раз? И все в новую историю? Бедняга, подчиняющийся чужому мнению (не Божественному) - зомби. У него нет данного Богом выбора, он не может поставить под сомнение директиву.

Ответ: Агни Йога, 53
 

Мне кажется, Вы смешиваете несколько разнородных понятий. С одной стороны - отсутствие сомнения как психологического состояния, а с другой стороны - бездумную веру в чужое мнение.

Ответ: Агни Йога, 53
 

если бы это было так, никто бы не восходил по лестнице духовной Иерархии. Несомненность - качество универсальное для всех, это, если хотите, состояние сознания.

Ответ: Агни Йога, 53
 

А что такое сомнение, как психологическое состояние и как оно появляется-проявляется? Как у Вицина на середине дороги перед машиной?

Ответ: Агни Йога, 53
 

Посмотрите мой пост выше на этот счет. В общем случае - это состояние в том же ряду, что состояние и печали, уныния, нервозности и т.д.

Ответ: Агни Йога, 53
 

Живая Этика хорошо пишет об этом состоянии:
10.448. Помогайте всему, что стремится к усовершенствованию. Познавайте, где стремление и где страхование грехов. Познавайте, где любовь к восхождению и где беспокойство сомнения. Есть лжеучителя, которые возводят сомнение в догму, но никакое сомнение не соответствует дисциплине духа, зажженного Истиной.

Сомнение беспокоит, вселяет неуверенность, выводит из равновесия, способствует подозрительности и как следствие предательству.

Ответ: Агни Йога, 53
 

думаю понятие "сомнение" противоположно понятию "все возможно"

Ответ: Агни Йога, 53
 

сомнение антоним доверия. А все возможно бывает в будущем.

Ответ: Агни Йога, 53
 

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 311397) Друзья, может ли быть познание без сомнения?

Сомнение заменяется утверждением, вмещением, допущением, гибкостью плана.
Сомнение идет от отрицания. Утверждение допускает многовариантность.
Отталкиваемся не от сомнения в существующем, а в поиске лучшего решения. Познание идет не через отрицание, а через вмещение. Прошлое не отрицается, поэтому и сомнение не нужно. Прошлое, даже отрицательное, даже наши ошибки, это как ступень к будущему.

Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 311411) Сомнение в наличии жизни на Марсе не ведет собой непреложного следствия предательства. Это не сомнение, а незнание.

Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 311411) Предательство родится из сомнения другого рода и другому. Как думаете?

Зато может быть тормозом в науке. Если сомнение основано на незнании, то это в одном шаге от невежества и отрицания. Незнание должно вести к равноправной возможности существования обоих вариантов. А если сомневаемся в одном варианте, то этим определяем уже свою позицию, которая основана на незнании. :)
В итоге данное сомнение может привести к предательству истины. А за истиной не редко стоят конкретные люди.

Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 311412) поэтому я предлагаю не размазывать понятия, а иметь в виду то, о чем говорит Агни Йога...

Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 311412) зачем искать черную кошку в темной комнате, тем более что там ее и нет. Нужно четко осознавать терминологию и понятия Агни Йоги и называть вещи своими именами.

Таким образом, за буквой Учения мы рискуем потерять дух Учения.
Важно, не само слово – сомнение, а дух Учения, который стоит за словами «не сомневайся».

Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 311414) А вот сомневаться в верности своих убеждений, например, - можно.

Сомнение в данном случае заменяется допущением противоположной точки зрения. И в сознании держаться оба варианта. Один вариант на данный момент более предпочтителен. Но при поступлении новых, убедительных для нашего сознания данных, возможно изменение точки зрения.
Опять приходим к вмещению и пути через утверждение.

Ответ: Агни Йога, 53
 

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 311417) В любом - даже наилучшем случае - нам придётся и приходится сталкиваться с сомнениями - если не в себе, так в роли данности извне, в роли объекта внимания и разработки, в виде болезни против которой нужно предупреждать ещё не заражённых. Так что без неё никуда

Любая болезнь имеет источник. Соответственно не болезни нужно бояться, а искать причину. Наличие сомнения в нас может быть неплохим индикатором нашего состояния. И не отталкивать его нужно, а лечить причину.

Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 311422) Американский школьник узнал (из учебников и от преподавателя) что во второй мировой победила Америка. Сомневаться ему или нет? Ведь если он начнет сомневаться то это "лишает сил, или зажигает черные огни"..

Опять, необходимо допущение. Из другой книги он узнает, что победила Англия, из третьей, что СССР. И бедный наш студент, что богатырь на распутье. Есть причина сомневаться во всех трех вариантах. Или признать возможность существования трех «правд». У каждого своя правда. И каждую из правд возможно понять. Выбрав только одну, мы впадаем в отрицание части окружающей жизни. Поэтому сомнение в данном случае бессмысленно. Можно просто выяснить причину, почему в данном учебнике говориться именно такая правда.
Вмещением и утверждением.

Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 311428) а зачем больше знать если нет сомнения в своих знаниях? Школьник который засомневается, пойдет в библиотеку, в инет... покопается, сопоставит и узнает. И он получит Знания. А те кто не сомневался, останутся с ошибочными знаниями. Куда их это приведет?..

А если мы не сомневаться будем, а допустим, что тут приведена только одна точка зрения, что возможны и другие варианты. Мы не сомневаемся в объективности автора, а предполагаем, что у другого автора может быть другая точка зрения. Поэтому мы остаемся открытыми для вмещения новых сведений. Совокупность точек зрения расширит картину данного события.
А если сомневаться в первом варианте, то по логике нужно сомневаться и во втором варианте, и в третьем, и вообще всегда.
Сочетание призывов «Не сомневайся» и «Не отрицай», думаю, приведет к нужному эффекту.

Ответ: Агни Йога, 53
 

Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 311430) Но если каждый из спорщиков в какой-то мере допускает, что его мнение - не единственная абсолютная истина, и что собеседник тоже может быть в чем-то прав со своей стороны - тогда от дискуссии может получиться (не обязательно, но может) обоим польза, обогащение опыта и расширение сознания, более того - понимание друг друга. Вопрос: будет ли это допущение - сомнением в своей правоте? И будет ли оно тем сомнением. которое осуждено в Учении?

Допущение будет первым шагом в противоположную сторону от сомнения.

Цитата:

12.507. Для опыта над психической энергией сомнение есть самое большое препятствие. Свободное, смелое допущение будет крыльями опыта.

Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 311434) получая зарплату ты пересчитываешь деньги?

Пересчитывать можно исходя из чувства сомнения, подозрительности, недоверия. А можно исходя из утверждения совершенной сделки, акции. Для соблюдения порядка в делах, для того, чтобы в будущем не возникло сомнения, если деньги куда-то затеряются.

Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 311436) "пытливость" не может быть результатом сомнения?

Результат сомнения приведет к следующему сомнению. А зачем идти от одного сомнения к другому. Сомнение скорее от нежелания познавать, противоположно пытливости.

Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 311443) Думаю различие в источнике..(уже было высказано выше) т.е. если источник знания Учитель это одно..(камни на которые можно наступать без опаски) "Не сомневайтесь в том, что огнем очищено.." если источник знания сомнителен это другое..

А если мы не знаем, Учитель это или нет? Тогда есть вероятность сомневаться в Учителе. Так?

Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 311443) странно что никто не вспомнил про Будду, который советовал все проверять

Здесь опять необходимо рассматривать причину проверки. Мы же проверяем сказанное Учителем не от того, что не доверяем ему и сомневаемся в его словах.

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 311509) становится ясно, что со-мнение может появится только тогда, когда мнение сформировано уже. То есть если ты поверил, вооружился мнением, а уж затем у-со-мнился

Можно поверить, вооружиться, но при появлении нового, не усомниться в старом, а вместить.
Источник сомнения в отрицании.
А какой смысл? Это было ступенью, которая в итоге привела к новой ступени. И смысл тогда сомневаться в предыдущей или в настоящей?

Ответ: Агни Йога, 53
 

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 311712) Насчет указания в шлоке на "лживость натуры", то это указание на одну из частностей - сомнения в людях. Этот феномен Суждение "от себя" неоднократно указывается в Агни Йоге.

«Лживость» исходит из неверного представления о себе, когда мнимое утверждается истиной. Этому могло способствовать воспитание.
Внутри человека происходит борьба истинного Я с мнимым.
В идеале человек должен видеть истину. Соответственно сомнение должно отсутствовать.
Лживость в том, что человек перестает слушать свое истинное, духовное Я, он создает свой искусственный мир. Для мира иллюзий, вне истины, сомнения естественны.

Ответ: Агни Йога, 53
 

Пытливость, как жажда приобретения новых знаний будет хорошим способом преодоления невежества, что в итоге избавит от вероятности появления сомнений. Значит можно утверждать, что развитие у ребенка пытливости, любознательности к окружающему миру и его феноменам убережет его от сомнений, рождающихся от невежества. Если же еще научить быть правдивым, от и сомнения, идующие ото лжи также будут ему не страшны.

Ответ: Агни Йога, 53
 

Шикарно, Эколог. Прям в точку. Именно лживость это подмена истины мнимостью, выдумкой, ложью. Такова же и суть сомнения. Оно возникает в душе как мнимость, но с претензиями на действительность. Не удивлюсь, если сила сомнения прямо пропорциональна умению врать. Хе-хе, ну оч похоже на карму, Вам не кажется? Чего посеял, то и пожинаешь, даже сам того не замечая. Еще один мотив, причина человеку избавиться ото лжи.
Не лги - а то завтра змеи сомнения сожрут! :)
Так можно учить деток, да и себе напоминать порой. :)

Ответ: Агни Йога, 53
 

Конечно это не сомнение, Восток правильно написал. Что-то внутри говорит человеку, что ни авторитет науки, ни авторитет церкви не открывает тайны Бытия. Это что-то говорит о большом духовном опыте, не примиряющимся с отрицанием той и другой. Это не сомнение, это внутреннее знание. Оно будет пытаться выйти из латентного состояния, реализоваться. А вот если Вы начнете сомневаться в Вашей интуиции подсказывающей Вам, что "ни церковь и ни кабак, ничего не свято", то это уже и будет сомнением. Ибо внутри Вы знаете правду, но начинаете в ней сумневаться.

Ответ: Агни Йога, 53
 

Если варианты ответов обоих сторон (науки и религии) не удовлетворяют нас, то в обычном разговоре мы говорим, что сомневаемся в их доводах. Только в этом случае сомнение не в нас, а их доводы сомнительны. А если сомнительны и неубедительны, то значит возможно лживы, значит не все факторы учтены, кое-что умалчивается и не объясняется, так как не входит в их теорию, а если и объясняется, то не убедительно. Тогда мы говорим, что сомневаемся. Это мягкий уход от того, чтобы сказать прямо – вы врете, или вы заблуждаетесь. За словом «сомневаюсь» кроется «вы не убедили меня, и я остаюсь при своем мнении», т.е. здесь на самом деле кроется твердая позиция, правда она может быть и ошибочной, вызванная невозможностью вместить предоставленные аргументы. Но в любом случае, сомнения в этом нет.
Сомнение мне видится как неустойчивость, колебание во мнении по определенному вопросу. И тут важно не сколько внешнее поведение, а внутреннее состояние, когда в принятие решения вмешиваются субъективные факторы, которые игнорируют объективные.
Отсутствие сомнений по спорному вопросу, когда имеется две противоположные точки зрения, я вижу в трех состояниях:
- поддерживаю первую точку зрения;
- поддерживаю вторую точку зрения;
- не определился, так как недостаточно сведений и аргументов.
Можно переходить из одного состояния в другое, основываясь на анализе поступающих фактов, при этом, не пересекая состояние сомнения.
Пока человек искренен, честен по отношению к себе и фактам, то он вне сомнений.
При сомнениях происходит «торговля» своей позицией. Позиция (мнение) ставиться на аукцион между правдой, фактами, истиной, душой, с одной стороны и собственными интересами, недостатками, страстями, амбициями и прочими проявлениями самости, с другой.
Состояние этой торговли и будет сомнением. А результатом сделки – предательство, в первую очередь своего духовного Я.

Ответ: Агни Йога, 53
 

Да, Эколог, все верно. В быту это тоже называется сомнением. Поэтому я стараюсь для себя очищать понятия по Учению. Скажем, изуверством в быту называется дикий садизм, в Учении изуверство - ненормальное отклонение с жуткими извращениями на духовном пути. Также и с понятием "сомнение". Так, размышляя над понятиями Учения, я многое постиг. Например, я в начале никак не мог понять, почему темные действуют предательством. Ведь в обиходе предатель это тот человек, ну кто утрированно говоря, переметнулся к врагу. Как же темный может быть предателем, если он изначально враг? Размышляя так, я проанализировал действия темного и понял, что приходит он с улыбкой на устах, да с кинжалом за спиной. Это и есть основной вид предательства по Учению.
Кстати, в каком-то пункте Учения очень советуется размышлять над понятиями. Видимо, чтобы не путаться. Ох, много я таких понятий перестроил для себя. Сейчас уже и не вспомню все.

Ответ: Агни Йога, 53
 

Допустим человек вообразил себя птицей и нисколько в этом не сомневаясь хочет прыгнуть с 9 этажа, но сильно сомневается в правдивости слов стоящего рядом друга, который советует ему
не прыгать.
Так в каком случае сомнение полезно, а в каком вредно?

Наверное в АЙ говорится о вреде сомнения в словах Учителя, Учения..

Ответ: Агни Йога, 53
 

Необходимо четко определиться в понятии сомнения. Если человек говорит «сомневаюсь», то это не всегда означает, что он в действительности сомневается, чаще всего он знает, а говоря «сомневаюсь», он хочет мягко донести свою обратную мысль до собеседника.
Если человек вообразил себя птицей и хочет спрыгнуть, то это уже клинический случай. Тут рассуждать о вреде и полезности сомнений бессмысленно, так как человека лечить надо.
Я предлагаю рассмотреть вопрос, в ракурсе того, что сомнение всегда вредно. Но тогда надо различать, где сомнение, а где нет.
Человека останавливает прыгнуть с 9 этажа знание, а не сомнение. Он знает, что есть большая вероятность того, что он разобьётся. Это не сомнение.
Анализ строк Учения о сомнениях все-таки не дает ограничивать вред сомнения только к словам Учителя.
Указывается вред сомнения вообще, как само состояние психики.
Конечно, в каких то случаях оно может сыграть положительную роль, так же как и страх. Хотя страх сам по себе нехорош. Но для совершенствования необходимо избегать сомнений. Можно выработать в себе альтернативу сомнений, чтобы и сомнений не было, и косности в познании не наблюдалось.

Ответ: Агни Йога, 53
 

Наверное, тут дело в том. что существуют похожие внешне, но разные по внутреннему качеству явления.
Тому, кто привык внимательно отслеживать свое эмоциональное и духовное состояние, не составит труда отличить мгновения "слабости духа", или "малодушия", которые сразу ведут к сомнению, от той ментальной нерешительности, которая возникает при вхождении человека, например, в доселе неизвестную область знаний.

То же самое со страхом. Отвратительные, обессиливающие моменты страха совершенно отличаются от состояния осторожности, внимательности, зоркости - это даже противоположные вещи, несмотря на то что внешне выглядят похоже.

Ответ: Агни Йога, 53
 

вот еще один анализ
Да и сама тема кстати Вера и сомнение со знакомым автором )

Ответ: Агни Йога, 53
 

Да, такое возможно - но это уже высший пилотаж.

Такое познание основывается на функционировании "колокола" (чакра сахасрара - седьмая чакра).

Суть этого функционирования заключается в том, что человек постоянно находится в контакте с Творцом, и руководствуется Его "наставлениями".

Человек в этом случае полагается на Бога и в нем нет места сомнению.

Ответ: Агни Йога, 53
 

Агни Йога, 53:«Человек не любит наблюдать себя, но судит всегда от себя», - отсюда растут сомнения.
Суждение от себя, от своего уровня знания и понимания приводит к сомнению в том, что в этот уровень не входит.
Так как мы - результат воспитания, традиционного (часто атеистического) образования... Нас учили доверять только тому, что доказано наукой.

Но если у человека достаточно накоплений, и потому он уже обладает интуицией, тогда она (интуиция) и поможет пройти мимо сомнений...

_________


Е.Рерих:
«Но гоните маленькие мысли, избегайте всякого умаления, ибо умаление дел порученных есть умаление Учителя, есть предательство и нанесение трещин основанию, на котором зиждется и ваше благосостояние и общее благо. Гоните все сомнения, ибо где сомнение, там рост сознания невозможен. Сомневающийся, не доверяющий не может надеяться на доверие Учителя, следовательно, и путь продвижения ему закрыт.
Мне так хотелось бы научить вас хранить каждое указание, каждый намек Учителя и Гуру, ведь это такие сокровища! Найдите в себе огненное устремление к выполнению великого задания несения света Культуры. Думайте, что вы живете в стеклянном доме, потому будьте осмотрительны во всех поступках и речах ваших. Насыщайте всю деятельность вашу красотой служения. Храните радость в битве, ибо знаете сужденную победу при насыщенности самоотверженного напряжения» (17.12.30).

Ответ: Агни Йога, 53
 

Есть и другое мнение - что сомнение рождается от разочерования, когда ущемлено самость. Правдивость бы спасла, говоря - сам виноват что ошибся, попал в самообман, а не та вещь в которую уверовал... Возмем на пример Христианство, оно у Бёме, Франциска, правдиво, а у Ваьски, что любит выпить по праздникам, разочеровало... и не на что положится, кроме пузыря, а виной невежество.

Так, сомнение убывает веру, когда только вера может дать победу. Возмём атлета, сомневающийся в успехе, или военного, или отшельника. Только верующий при неудаче не отступит, а сомневающийся уже потерял силу к успеху.

Ответ: Агни Йога, 53
 

Из Вики:
"...Следует отметить также, что сомнение присуще в большей или меньшей степени любому суждению, и определённость или окончательность суждения никогда не является абсолютной. Суждение может считаться окончательным, или абсолютно определённым лишь в случае привязки к определенной ограниченной (фиксированной) точки зрения (так сказать, одной системы координат).

Сомнение считается фундаментальным отличием мыслящей и немыслящей природы (кибернетического устройства). Задачи, стоящие перед существами мыслящими, имеют инвариантный набор решений, без эмпирических «взвешиваний» обойтись невозможно. Любое взвешивание может быть сделано только с допустимой погрешностью, а в конечном счёте это означает наличие сомнения в достаточном, для данного случая точности этого взвешивания. По своей природе, вычислительной машине не присуще сомнение. Состояние неопределённости парализует действие машины. Это в свою очередь означает, что пока вычислительная машина не начнёт сомневаться, до того не получим конкурента человеческого разума в лице искусственного интеллекта. Для такого случая учёные должны найти алгоритм решения уравнений с множеством неизвестных, программисты — запрограммировать машину, и если машина сможет их решать, мы получим мыслящее киберустройство. А это сделать невозможно, в силу невозможности решить уравнение с n-ным количеством неизвестных. Сомнение является признаком мыслящего существа..."

Ответ: Агни Йога, 53
 

Так полагаю, что и через сомнение нужно пройти, чтобы его выявить. Иначе подкосит в неподходящий момент. Но тут уж противная сторона постарается, если знания чего-то стоят.

Ответ: Агни Йога, 53
 

Элис, здравствуйте! А Вы ознакомились с мнениями участников в этой теме?

Ответ: Агни Йога, 53. Яд сомнения
 

Конечно, речь идёт не о победе атлета...

Ответ: Агни Йога, 53
 

Здравствуйте,Борис. Пока нет.

Ответ: Агни Йога, 53
 

Это либо неграмотное, либо просто устаревшее мнение. Современные экспертные системы (подвид искусственного интеллекта) как раз зачастую работают с нечеткой логикой, которая моделирует мыслительный процесс человека-эксперта. В некоторых случаях такие системы показали такие результаты, на которые человек оказался неспособен и именно в условиях отсутствия определенности...

Ответ: Агни Йога, 53
 

Но ведь это не природа вычислительной машины, то о чем Вы говорите.

Ответ: Агни Йога, 53
 

Вычислительная машина всегда...работает по алгоритму, заложенному в программе.

Ответ: Агни Йога, 53. Яд сомнения
 

Люди добрые, яд в небольших дозах - лекарство. Это не ересь, а суровая правда жизни. Сомневаться в выбранном пути - плохо, но сомневаться в своих суперпуперных продвижениях по этому пути - нормально. Трезвая оценка. :cool:

Ответ: Агни Йога, 53
 

А у вычислительных машин есть природа? Вычислительная машина, это на самом деле очень простая вещь, работающая на основе очень простой булевой алгебры. Все остальное сложнейшее многообразие того, что происходит в компе, зиждется на этой крайне простой логике. Все зависит от заложенной программы. Соответственно экспертная система по природе ничуть не менее соответствует "природе" компа, чем например Интернет Эксплорер...
Человеческий мозг, как я понимаю, работает тоже на очень простых базовых принципах нейронных сетей и использует нечеткую логику...

Ответ: Агни Йога, 53
 

железо, механика.

Ответ: Агни Йога, 53. Яд сомнения
 

В таком случае, можно утверждать, что конкретный тезис, например, о сомнениях никак не включает всю полноту Истины. Сомнение происходит не само по себе, а лишь в том случае, если подсознательное являет тебе некую неудовлетворенность...в результате которой и возникает желание найти причину этой неудовлетворенности. Это яляется в свою очередь стимулом поиска ответа.

Ответ: Агни Йога, 53
 

Как у любой вещи.

Ответ: Агни Йога, 53
 

Не всегда. Попробуйте пописать программы на Прологе...

Ответ: Агни Йога, 53
 

Программа нижнего уровня...всегда...алгоритм.

Ответ: Агни Йога, 53
 

А есть какие либо веские основания считать, что в мозгу не так?

К тому же в Вашей цитате сказано не о нижнем уровне, а об искусственном интеллекте, который никак не является нижним уровнем, и там понятие "алгоритм" не всегда применимо в том виде, как в программах нижнего уровня.

Ответ: Агни Йога, 53
 

Есть основания полагать, что искусственный интеллект...в принципе невозможен.

Ответ: Агни Йога, 53
 

Я только сказал, что любая программа механического устройства работает всегда по алгоритму.

Ответ: Агни Йога, 53
 

Но тем не менее по некоторым направлениям ИИ уже превосходит человеческий, и это доказанный факт, а не мнение... Например довольно уже давно геологическая экспертная программа обнаружила залежи никеля там, где их никто не предполагал. Геологическая диагностика очень плохо формализуема, как впрочем и медицинская, поэтому делать диагностику приходится в условиях большой неопределенности. Но это было давно и сейчас наука об ИИ ушла далеко вперед...

Ответ: Агни Йога, 53
 

Не всегда. Разберитесь с принципами работы на Прологе...

Ответ: Агни Йога, 53
 

Это в части информативности и скорости обработки информации. Какой логике подвержена интуиция?

Ответ: Агни Йога, 53
 

Наш разговор, к сожалению, уходит несколько в сторону ... от основной темы.
Разобраться с принципами работы...тем более быстро, в процессе разговора...затруднительно...но, конечно, набрал в поисковике...и вот получил такой результат:
"...Экспертная система : Животные. Turbo Prolog

Данная статья показывает базовые принципы работы с языком программирования Turbo Prolog. Программа, представленная для изучения, моделирует экспертную систему, основанную на базе знаний. Информационное наполнение базы знаний - сведения о животных, разделенные по ряду признаков: летает, умеет плавать, имеет окраску, приручено человеком.

Алгоритм экспертной системы был защищен и получил 100% оценку при сдаче.

При изучении алгоритма экспертной системы желательно владение языком программирования Turbo Prolog в следующем объеме: термы, работа с базой - знаний, добавление-удаление термов, работа с монитором, формирование базовых алгоритмов, понимание этапов выполнения программы, написанной на языке логики."

Язык логики...это единички и нолики...независимо от принципов, по которым создана программа.

"Компиляция — трансляция программы, составленной на исходном языке высокого уровня, в эквивалентную программу на низкоуровневом языке, близком машинному коду (абсолютный код, объектный модуль, иногда на язык ассемблера)[2][3][4]. Входной информацией для компилятора (исходный код) является описание алгоритма или программа на проблемно-ориентированном языке, а на выходе компилятора — эквивалентное описание алгоритма на машинно-ориентированном языке (объектный код)[5]."

Ответ: Агни Йога, 53
 

Именно так.

Ответ: Агни Йога, 53
 

Подвержены обычно опасностям, маниям или болезням... А интуиция скорее базируется на логике, чем подвержена ;)

Насколько я понимаю, интуиция, это способность находить связи между казалось бы несвязанными сущностями. Канонический пример яркого проявления интуиции - это открытие Менделеевым периодической системы. Знаний для этого открытия у ученых и у Менделеева было уже достаточно, но никто кроме него не смог увидеть периодическую связь между изменением свойств веществ и их атомным весом. Фактически надо было увидеть ситуацию с другой стороны и произвести большую логическую переборку вариантов ответа. Я думаю, что такой процесс вполне может быть реализован в рамках ИИ, тут нет никакой особой мистики...

Ответ: Агни Йога, 53. Яд сомнения
 

Речь, на мой взгляд, не идёт о сомнениях в выбранном пути или выбранном направлении.

Ответ: Агни Йога, 53
 

Ок, так разговор не получится, надо быть специалистом в области ИИ...

Ответ: Агни Йога, 53
 

Дело не количестве информации, а в напряжении, которое создала такая работа. Напряжение позволило через центры сознания подключится к вполне определенным пространственным сферам, произошло озарение (включился Свет). :)

Ответ: Агни Йога, 53
 

Уверяю Вас, не нужно быть специалистом в области ИИ, чтобы утверждать, что все программы, написанные на любых языках программирования и основанные на любых принципах...в своей основе имеют "жесткие" алгоритмы на низком уровне...не допускающие свободы, присущие человеку. Робот "живет" по жесткой программе, написанной человеком...как бы сложна она ни была.

Ответ: Агни Йога, 53
 

Никто не знает этого механизма...но многие помнят:“Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам” (Матф. 7:7)

Ответ: Агни Йога, 53
 

Я бы не назвала это "механизмом", скорее-духотворчество.

Ответ: Агни Йога, 53
 

Соглашусь, хотя я говорил о самом моменте просветления и озарения.

Ответ: Агни Йога, 53. Яд сомнения
 

Согласен. Несоизмеримость в применении тех или иных принципов проводит, порой, к плачевным и абсурдным результатам. В определенных ситуациях и сферах жизни - сомнение, порой, губительно, а в других определенных сферах сомнение есть основа движения.
К сожалению, не однократно встречался с личностями, которых максимализм умноженный на самомнение приводил к худшим видам нигилизма.
В шлоке, на мой взгляд, затрагивается психологическая сторона сомнения как разрушающего фактора. Это важный момент.

Ответ: Агни Йога, 53. Яд сомнения
 

Владимир, извините за любопытство...Вы с этими личностями встречались непосредственно лицом к лицу?
Тема очень интересная...также как и мнения учавствующих в дискуссии.

Ответ: Агни Йога, 53. Яд сомнения
 

По всякому. Жизнь форума так же полна разных примеров.

Ответ: Агни Йога, 53. Яд сомнения
 

В шлоке - да. Но я пришла к выводу, что люди умудряются применять сказаное к любым ситуациям и оправдывать Учением негативные качества натуры. Поэтому - лучше сразу оговорить границы применения. :cool:

Ответ: Агни Йога, 53. Яд сомнения
 

Спасибо, Владимир.

Ответ: Агни Йога, 53. Яд сомнения
 

Согласен с Вами...и думаю, что в этом есть определённая проблема.

Ответ: Агни Йога, 53. Яд сомнения
 

При этом возникает ряд вопросов:
Оставляет ли Учитель свободу выбора своему ученику? Ученик это всегда молчаливое согласие? Почему Христос говорил притчами? Возможно, потому что нужно ученику передать не определённые знания, а научить его думать?

Ответ: Агни Йога, 53. Яд сомнения
 

В контексте предыдущего обсуждения сначала нужно определиться с ответами на вопросы: "Всегда? Иногда? Любым ученикам?" и т.д. Максималистки поставленные вопросы обречены на такого же рожа ответы.

Ответ: Агни Йога, 53. Яд сомнения
 

Владимир, на мой взгляд, всё относительно и однозначности нет ни в чем.
Человеческое восприятие чего-либо тоже условно...и разве вопрос вынесеный Вами в начало темы не из той же категории максималистких?

Ответ: Агни Йога, 53. Яд сомнения
 

Да. Это была моя небольшая провокация для обсуждения важного, на мой взгляд, вопроса.

Ответ: Агни Йога, 53. Яд сомнения
 

Именно...отсюда неумолимо следует вывод, что все остальные...все те, кто ещё в пути...и не достиг другого берега имеют и желания, и сомнения, и привязанности...и лишены покоя.

Ответ: Агни Йога, 53. Яд сомнения
 

В Учении много говорится о чувствознании. Сомнения будут неизбежными спутниками процесса познавания. Чем невежественней человек тем больше подвержен он сомнениям. Но в какой-то момент человек достигает состояния чувствознания и получаемая информация принимается не мозгом, а чем-то другим. Говорят, что открылось чувствознание и сомнений становится гораздо меньше и преодолеваются они легко и просто. Может быть человек познавая выстраивает стройную систему мировоззрения. В этой системе присутствуют и вера и опытное знание. Чем глубже, шире и больше человек расширяет свое миропонимание, тем меньше в этом строении остается места сомнениям. Существует ли состояние когда сомнения исчезают совсем? Думаю, что нет. Если пределов знанию не существует, то следовательно всегда найдется место сомнению.

Ответ: Агни Йога, 53. Яд сомнения
 

Предлагаю рассмотреть с такой точки зрения: Со-мнение - буквально можно расшифровать как "второе мнение" - то есть термин указывает на некое противоречие борьбу мнений. Но тут возникает закономерный вопрос - а каково это самое ИЗНАЧАЛЬНОЕ неоспоримое твйрдое и истинное мнение, идея, утверждение и т.д. Естетственно, что Учение данное человеку сВыше - именно имеет в виду "мнение" высокое, или данное Свыше как завет.

Если взять самое простое - не лги не воруй не подличай и т.д и т.д. Не бойся. Но тут возникают ситуации - и появляется бывает личностно-животная альтернатива высокому - а вдруг мол если очень опасно - то как бы немного бояться надо и вовсе не грех... И как только эта самая альтернатива высокому мнению появилась - тут и начинает разрушаться качество нашей принципиальности и бесстрашия

Но любой исследователь может сказать, что в исследованиях и многих трудах познания сомнение просто необходимо. Врач например который редко сомневается в своих диагнозах либо светило медицины обладающее ясновидением..., либо опасен для пациентов.

Данное противоречие разрешается тем, с чего я начал этот пост - нужно всего лишь понять, что сомнения исследователя - это скорее открытость и допущение(тут снова возникает необходимость всё назвать своими именами) различных вариантов мнений которые ещё пройдут отбор практикой. То есть при векторе познавания снизу, если так называемые "сомнения" ещё есть(нужны) - нужно честно признаться себе - что того самого единственного, незыблемого твёрдого МНЕНИЯ ещё нет. И любая альтернатива ему не страшна.

Ответ: Агни Йога, 53. Яд сомнения
 

И тем не менее, в АЙ есть множество строк подталкивающих к решительности, действию, пускай даже и несовершенному (ошибочному). При этом так же раскрывается и значение уверенности в себе.

Хорошая тема :)

Ответ: Агни Йога, 53. Яд сомнения
 

Если Учитель Свет, какая свобода во тьме.

Ответ: Агни Йога, 53. Яд сомнения
 

"Секрет" в том, что эти активности лежат в разных плоскостях.
Сомнение ученого о достоверности опыта не имеет ничего общего с потерей уверенности в себе, решительности и т.п. Напротив, в психологическом личном плане ученый тверд, уверен в себе, решителен и, как написал Восток, открыт к любым фактам.

Ответ: Агни Йога, 53. Яд сомнения
 

Критерий простой. Сомневаться можно во всем, если это не слова Учителя.

Ответ: Агни Йога, 53. Яд сомнения
 

Совершенно согласен с таким мнением.

На мой взгляд, именно с действием связана психологическая сторона феномена сомнения. Но если рассмотреть другой аспект. Поиск Истины. С моей точки зрения, в процессе познания... Истина открывает нам всё новые, скрытые от нас доселе смыслы. Буквальность восприятия порой закрывает возможность поиска глубинных смыслов в слове высокого источника.

Ответ: Агни Йога, 53. Яд сомнения
 

Здравствуйте, Восток...давно мы с Вами не общались.:)
А есть ли оно то самое единственное...незыблемое и твердое Мнение? Возможно ли оно в принципе. Не есть ли это положение ОСТАНОВКА в поиске.
Дело в том, что ваше исследование есть уже результат неуверенности в том, что предыдущие ваши знания включают полноту. И как происходит постижение более глубокого смысла?

«Итак, сын мой, ты видишь лишь обманчивое проявление высшей истины; а если так, я называю ложь истолкованием правды»
«Я понимаю, о Тат, я понимаю того, кто не может изъясняться, вот Бог»

Гермес Трисмегист (трижды Величайший) — вымышленный автор теософского учения, изложенного в так называемых герметических книгах и отрывках египетско-греческого происхождения сер. III в. Имя его связано с греческим богом Гермесом (соответствовавшим египетскому богу Тоту, Тауту или Теуту), путеводителем душ и покровителем тайных знаний. Бердяев цитирует одну из герметических книг («Десять отрывков из разговоров Гермеса Трисмегиста с сыном его Татом»). — Прим. ред.

Ответ: Агни Йога, 53. Яд сомнения
 

Одно берет начало в недостатке, другое - в переизбытке.
Приобретаемое знание переплавляется в пережитый опыт. Количество переходит в качество.
То есть от собственного опыта.
Важно видеть начало сомнения - имеет ли оно корнем недостаточное знание или же переизбыток самомнения. В познании возможно лишь расти и укрепляться. Но никогда не было и не будет сверхчеловека, который познал бы сразу всё. Поэтому недостаток знания - всегда реальность, а совершенство опыта - всегда иллюзия. Кто-то выбирает трудную жизнь, а кто-то сладкий сон.

ммм... как спать хочется...

И сон также необходим. В периоды усталости. Здесь главное - именно в соизмеримости... По большому счёту, оба вида сомнения полезны. Для решения разных задач...

Ответ: Агни Йога, 53. Яд сомнения
 

Изучающий АЙ - это тот же изыскатель-ученый, но берущий предметом исследований и экспериментов не только мир внешний, но и свой, давая этим массу поводов для самых разнообразных сомнений.

Секрет я вижу в "другом". В постоянном выносе центра принятия решений во вне и над (как можно дальше от изгибов своего хвоста)

В АЙ есть текст о необходимости обоих глаз, для получения выпуклости восприятия. Глаза решения не принимают. Поиск ответов на уровне противоречивых умственных моделей, как взглядов, будет из той же оперы.

Ответ: Агни Йога, 53. Яд сомнения
 

В связи с этим, свободность Учителя тоже под вопросом :)

Ответ: Агни Йога, 53. Яд сомнения
 

Равна Праву. Свет бывает разного качества. У Учителя имеется свой Учитель.

Ответ: Агни Йога, 53. Яд сомнения
 

К сожалению, я не могу высказать своё согласие и свою благодарность автору поста...как и многим другим авторам с чьими мыслями я солидарен тем способом, который здесь принят...по определённой причине (о которой, возможно, сообщу при случае), но спасибо Вам Крайний за эту Вашу мысль.

Ответ: Агни Йога, 53. Яд сомнения
 

На мой взгляд, именно поэтому, " Не сотвори себе кумира"...если учитель этот... Человек (пусть и с большой буквы).

Ответ: Агни Йога, 53. Яд сомнения
 

Конечно есть.

Появление в интеллектуальном арсенале школьника аксиом высшей математики - останавливает его обучение?


Врятли тут подойдёт термин неуверенность. Скорее чёткое понимание узости, несовершенства, ... наконец неудовлетворённость всем комплексом того что есть "моё личное мнение".

Ответ: Агни Йога, 53. Яд сомнения
 

Если я Вас правильно поняла - это то, что в теософии говорится о кама-манасе: "ум - убийца реальности", с рекомендацией "убить убийцу". :cool:

Ответ: Агни Йога, 53. Яд сомнения
 

Сомнение (в хорошем смысле слова), возможно, лишь тогда, когда задеты твои жизненные ценности...иначе, во всех остальных случаях, мы скользим взглядом и проходим мимо индифферентно.

Ответ: Агни Йога, 53. Яд сомнения
 

Возможно, только ребёнок и способен крикнуть:" А король-то голый!"

Ответ: Агни Йога, 53. Яд сомнения
 

Наверное поэтому давалась заповедь "будьте как дети". :)

Ответ: Агни Йога, 53. Яд сомнения
 

Кама-манас, насколько я понимаю :), это восприятие, взгляд искаженный желанием, пристрастием, т.е фактически подтасовка, ложь. Говорить о пользе такого инструмента познания вообще не приходится.

Я говорил о двух нормальных, беспристрастных взглядах на один и тот же предмет. В этих взглядах наблюдаются различия, но тем не менее оба взляда верны со своей точки зрения.

Если использовать только один глаз, мы потерям массу ценной информации, которая получается только при сопоставлении двух различных взглядов. Попробуйте. Если закрыть один глаз, вы стразу попадете в плоский мир 2д и не сможете определить ни расстояние до предмета ни его объем.

Ответ: Агни Йога, 53. Яд сомнения
 

Я бы еще добавила: когда такое вИдение отцентрировано , с позиций АЙ, инструментом Сердца, утверждая что называется синтезом.

Ответ: Агни Йога, 53. Яд сомнения
 

Они, конечно, это имеют. Но это не идеал дхаммапады, к которому они должны стремиться, что и постулируется в вышеприведенном источнике.

Ответ: Агни Йога, 53. Яд сомнения
 

Конечно...однако, постулаты обращены не к идеалу...а именно к нам...(имхо)

Ответ: Агни Йога, 53. Яд сомнения
 

Следует ли из этого положения, что человек со взглядом искаженным желанием, пристрастием...лишен возможности познавать Истину?

Ответ: Агни Йога, 53. Яд сомнения
 

Из этого положения следует, что камический импульс (желание) следует в направлении обратном предмету поисков (Истине). Да, такой человек лишён возможности, поскольку сам добровольно отказывается от неё. ;)

Ответ: Агни Йога, 53. Яд сомнения
 

А что есть основание предполагать, что аксиомы высшей математики это и есть то незыблемое и твердое Мнение? Ведь спустя некоторое время...уже не школьнику...а повзрослевшему молодому человеку...придётся пересмотреть своё убеждение...что это и есть незыблимое...


В таком случае может зря мы обсуждаем то, что называем сомнением?
A я, грешным делом, полагал, что каждому из нас известно...что это такое...СОМНЕНИЕ.

Ответ: Агни Йога, 53. Яд сомнения
 

На мой взгляд, странно...
Безотносительно импульса...
отсутсвие желаний и пристрастий это ИТОГ.
Но к итогу нужно прийти...и в процессе этого движения...желания и пристрастия...наши спутники. Не так ли?

Ответ: Агни Йога, 53. Яд сомнения
 

А в ком Вы засомневались сейчас? В себе или в собеседнике? :)

Ответ: Агни Йога, 53. Яд сомнения
 

Так. И не так. Отсутствие желаний и пристрастий это только ПОЛитога. Обмануть карму, обессиленно выскользнув в нирвану не удастся. Импульс должен быть перенаправлен. Только тогда будет получена возможность возвращения туда, откуда всё начиналось. Но круг сансары также еще и бесконечен и безначален. Смотрите - я дарую Вам нирвану... И лишь сомнение может помочь Вам упустить возможность. ;)

Ответ: Агни Йога, 53. Яд сомнения
 

Разве знание того обстоятельства, что все мы разные...и думаем, в силу своей индивидуальности, особо...есть сомнение?

Ответ: Агни Йога, 53. Яд сомнения
 

Значит ли упустить...потерять окончательно?

Ответ: Агни Йога, 53. Яд сомнения
 

Хотите сказать что среди нас ещё есть те, которые уверены в своём(личном и личностном) опыте и мнениях на все 100 - без тени сомнений?))))))))))))))))))))))))

Ответ: Агни Йога, 53. Яд сомнения
 

Желание желанию рознь. Пристрастие ученого к познанию, и пристрастие пропагандиста в обращении с фактами, дают различный познавательный результат :)

Ответ: Агни Йога, 53. Яд сомнения
 

Лично я воспринимаю слово "сомнение" как-то негативно. Для меня слово сомнение является синонимом шатания и нетвердости.
А вот есть другое слово такое как недостаточное знание. Человек идет по жизненному пути по определенным ориентирам. Мы имеем счастье использовать в своем движении в качестве ориентира Учение.
Скорость каждого из нас очень индивидуальна, но каждый из нас проверяет свой путь на соответствие Учению и тут не должно быть места сомнению. Бывает непонимание и тогда надо временно отставить непонятный момент и заниматься другими делами. Слава Богу дел невпроворот. Ответ и понимание придут в нужный час. Подсознательно человек ищет ответ на заданный вопрос и ответ приходит часто самым неожиданным путем.
Но сомнение для нас является истинно ядом. Лучше не допускать его на пути. И если вдруг появляется ехидна сомнения, то этот момент очень надо сразу пресечь сознательно. Правда нужна зоркая настороженность и честность перед собой. Но на то и дано нам Учение, чтобы достойно проходить опасные моменты.

Ответ: Агни Йога, 53. Яд сомнения
 

Вчера с сыном решал головоломку. Началось все с нытья о том "что ничего не получится". Пришлось сначала побороть его сомнения, а уж потом головоломка была быстро решена.

Ответ: Агни Йога, 53. Яд сомнения
 

Случай, который упущен, становится случайностью. Человек представляет набор либо того, либо другого. Выбирайте сами - вечное неудовлетворение поиска или сиюминутное удовольствие приобретения?

Ответ: Агни Йога, 53. Яд сомнения
 

А как Вы думаете работает закон преображения? Именно упором на идеал! Об этом и книга, например, Фомы Кемпийского "Подражание Христу". Если мы будем думать какие мы греховные и полны недостатков, переживать об этом, жалеть себя и т.д. и т.п., то мы останемся не только прежними, но еще хуже. Поэтому все духовные книги устремляют к Идеалу, который воплощен в Учителях или Архатах. Кстати, об этом и говорим Дхамапада.

Ответ: Агни Йога, 53. Яд сомнения
 

Даются советы - стремиться к небу, но не отрывая ног от земли. Это не зря. Чтобы не обольщаться и не возгордиться. :cool:

Ответ: Агни Йога, 53. Яд сомнения
 

Да. Другой аспект пары противоположностей совершенствования - гордыня.

Ответ: Агни Йога, 53. Яд сомнения
 

Что Вы...Восток. Разве я давал повод предполагать, что умею заглядывать в людские души?

Ответ: Агни Йога, 53
 

Человеку дано познавать Истину, вероятно, лишь в силу того обстоятельства, что в своем устремлении на непознанное, он опирается именно на то истинное, которое в нем уже присутствует.
Это a priori уже в нем...именно это обуславливает возможность познания Истины...это тот внутренний...трансцендентальный человек...тот образ и подобие.(имхо)

Ответ: Агни Йога, 53. Яд сомнения
 

Именно, если внутри человека присутствует это внутреннее знание, то при соприкосновении с непознанным происходит законное приятие новой информации без тени сомнения. Но как возникает в человеке это внутреннее знание? Я понимаю это как очень долгий процесс на пути методом проб и ошибок. Человек очень глубокое существо и когда я вижу маленького ребенка, то часто думаю сколько жизней за плечами этого младенца?

Ответ: Агни Йога, 53. Яд сомнения
 

Дамин, Вы умеете плакать?

Ответ: Агни Йога, 53. Яд сомнения
 

Трудно сказать умею ли я плакать.... Слезы выступают у меня на глазах иногда от переполняющего восхищения, чувства бессильной злости, сжимающей сердце жалости.
Но по-настоящему я не плакал уже давно.....
Помню, в 1999 году я обнял маму и сильно заплакал....Я её давно не видел и она стала такая старенькая и слабенькая. Через 2 года она перешла.

Ответ: Агни Йога, 53. Яд сомнения
 

Спасибо, Вам...
для меня чувство любви...в человеческом сердце...несравненно весомее его умения рассуждать. Удачи!