Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Работа форума (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Что будет с форумом через 40 лет? (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=15230)

Musiqum 24.05.2013 08:56

Что будет с форумом через 40 лет?
 
Основной возраст активных участников форума колеблется в диапозоне 30-50 лет. Но, большинству всё-же за сорок, ближе к 50-ти. За годы моего пребывания на форуме (8 лет) особого наплыва молодёжи вообщем-то не происходило. А тем "новеньким", которые за это время приходили на форум, в основной своей массе, тоже было от 40 до 50 лет. Молодёжь, к сожалению, регистрируется совсем мало. А если и приходят, то надолго тут не остаются. Плюс ко всему (как когда-то тут уже на форуме это обсуждалось), массовый всплеск интереса людей к духовным практикам, который наблюдался в конце 80-х начале 90-х годов, давно уже в спал. Да и у молодёжи сейчас другие интересы. Значит, при такой существующей тенденции, расчитывать на приток молодых кадров вряд ли стоит. И, тогда, что же получается? Через каких-нибудь 30-35 лет основная часть участников форума успеет сильно состариться. Вряд ли мы, старички и старушки, будем проводить своё время в форумных дискуссиях за компом. (Во всяком случае это сократится в разы). А кто-то даже уйдёт уже с земного плана. Просто трудно сейчас представить, что же будет с форумом, скажем, лет через 40. Будет ли он популярен и хорошо посещаем? Будут ли здесь новые поколения обсуждать всё то, что мы уже здесь когда-то обсуждали? Или все интересующиеся будут просто сюда заходить, как в "справочное бюро", чтобы почитать архивы на ту или иную тему? Что будет с форумом после нашего ухода?

Iris 24.05.2013 09:15

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Хороший вопрос:)

Тем более, что та тенденция, которую вы обрисовали, существует не только в сети, но и в реале. За последние 10-12 лет заметно сократился приток новых людей (и особенно молодежи) в рериховские организации.
Таким образом, вопрос можно ставить шире - что происходит с рериховским движением и каковы его перспективы.

Dar 24.05.2013 10:11

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Через 20 лет (А.Макаревич)


Обещаньям я не верил и не буду верить впредь,
Обещаньям верить смысла больше нет.
Но, сказать по правде, я хотел бы только посмотреть,
Посмотреть, что будет с нашим миром через 20 лет,
Что же будет с миром через 20 лет.

Может быть все люди будут жить в одной большой стране,
Над которой будет вечный солнца свет.
Через 20 лет уже никто не вспомнит о войне,
Если только с нами что-то будет через 20 лет.
Если что-то будет через 20 лет.

Двадцать лет - немалый срок, и ты за 20 лет поймешь,
Что такое тьма и что такое свет.
Через 20 лет забудут люди, что такое ложь,
Если только с ними что-то будет через 20 лет.
Если что-то будет через 20 лет.

Я отдал бы все на свете и просил бы об одном -
Чтобы только с нами что-то было через 20 лет.

beam 24.05.2013 10:22

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Раньше и я очень переживал по этому поводу - что будет с тем, что стало частью жизни.
Очень плохо было, когда вместо таблички с названием РО увидел название коммерческой фирмы и "стеклянные" глаза "рериховцев", когда увидел на выставке Знак Триединства - магнитик, продающийся по 50р.
А потом многое прошло, наверное душа зачерствела. Но стало очень жалко Елену Ивановну.
Наверное, я преувеличиваю, драматизирую ситуацию.

Dar 24.05.2013 10:26

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 444347)
Что будет с форумом после нашего ухода?

Так уже "после нашего ухода".. (имхо)
Мы были здесь лет 5 назад...
Теперь же.. опять вспоминается песня..

У дверей в заведенье народа скопленье ,
Топтанье и пар.
Но народа скопленье не имеет значенья -
За дверями швейцар.
Неприступен и важен стоит он на страже
Боевым кораблем.
Ничего он не знает и меня пропускает
Лишь в погоне за длинным рублем,
И в его поведении говорит снисхожденье.

А я сегодня один - я человек-невидимка,
Я сажусь в уголок.
И сижу, словно в ложе, и очень похоже,
Что сейчас будет третий звонок.
И мое отчужденье назовем наблюденье.

Вот у стойки ребята их лица помяты,
В глазах глубина.
Без сомненья ребятки испытали в достатке
Веселящее действо вина.
И их поведенье назовем опьяненье.

Вот за столиком дама - на даме панама,
Под ней томный взгляд.
Но панама упряма и клюет на панаму
Уже двадцать восьмой кандидат,
И ее состоянье назовем ожиданье.

Вот товарищ с востока он танцует жестоко,
Ему пара нужна.
Только пары не видно, а танцору обидно,
И уводит его старшина.
В милицейском движении сквозит раздраженье.

А я все верю , что где-то
Божьей искрою света
Взовьется костер.
Только нет интереса
И бездарную пьесу
Продолжает тянуть режиссер.
Только крашенный свет,
Только дым сигарет,
У дверей в туалет,
Меня нет - я за тысячу лет,
Я давно дал обет
Никогда не являться
В такую ситуацию.

Musiqum 24.05.2013 10:35

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 444351)
Хороший вопрос:)

Тем более, что та тенденция, которую вы обрисовали, существует не только в сети, но и в реале. За последние 10-12 лет заметно сократился приток новых людей (и особенно молодежи) в рериховские организации.
Таким образом, вопрос можно ставить шире - что происходит с рериховским движением и каковы его перспективы.

Думается, чтобы избежать вероятности физического вымирания РД как такового через 50 - 60 лет, то нужно сегодня работать в 2-х направлениях :
1. Сажать соответствующие зёрна, которые в будущем дадут "кадровые" всходы. Практически, это означает, что РО нужно наверное более плодотворно заниматься культ.просвет работой в молодёжной среде. Встречи с молодёжью должны быть, прежде всего, интересными для них самих.
2. Повышать "магнитность", значимость и привлекательность самого РД за счёт повышения духовного и культурного уровня его членов. (Это самое трудное)

Но всё-таки надо учитывать и тот факт, что существуют пики популярности и спада того или иного социального или культурного явления. Вызваны они космическими явлениями и процесс этот законен. Также не забудем, как было Сказано, что "за первой волной пойдёт и следущая". Как-то так.

Musiqum 24.05.2013 10:42

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 444356)
Через 20 лет (А.Макаревич)


Дар! А я тебе скажу, какие самые посещаемые темы будут через 20 лет. Если уже сегодня открываются темы о ревматизме, артрите, "как лечить головную боль" и т.п. То через 20 лет будем обсуждать, в чём лучше оставлять свой протез на ночь, кто какие пьёт чаи для/от давления, какие появились в продаже новые гомеопатические средства и т.д. :)
Опять будем делать выборки из Писем с советами и рецептами...

Musiqum 24.05.2013 10:46

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 444357)
Раньше и я очень переживал по этому поводу - что будет с тем, что стало частью жизни.

О чём именно Вы говорите? Что стало частью Вашей жизни : Учение, форум, РД?

Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 444357)
Очень плохо было, ..когда увидел на выставке Знак Триединства - магнитик, продающийся по 50р.

А что именно Вас огорчило? То, что этот магнитик Знака продавался или то, что он стоил 50р?

Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 444357)
Наверное, я преувеличиваю, драматизирую ситуацию.

Скорее всего.

beam 24.05.2013 11:06

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Однажды я задумался, почему в Учении очень мало или практически нет высоких интеллектуалов и известных деятелей искусства - ученых, творческих людей - художников, музыкантов. И почему на этом форуме одни и те же лица многие годы, и даже их число сократилось, не смотря на многократный рост пользователей сети. Выводы, к которому я пришел, нельзя здесь писать - просто получится очередной скандал. Задумайтесь сами.

Musiqum 24.05.2013 11:10

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 444365)
Выводы, к которому я пришел, нельзя здесь писать - просто получится очередной скандал. Задумайтесь сами.

Тот самый вывод, к которому Вы пришли, он ошибочен. Так что не переживайте особо.

Rion 24.05.2013 11:10

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 444365)
Однажды я задумался, почему в Учении очень мало или практически нет высоких интеллектуалов и известных деятелей искусства - ученых, творческих людей - художников, музыкантов.

Надо же, Вы провели статистическое исследование? Мне любопытно узнать его метод, как Вы это делали? Про других не скажу, но если бы, скажем, Вы спросили меня, в Учении ли я, то я бы вряд ли это Вам сказал.

Musiqum 24.05.2013 11:13

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 444360)
[в чём лучше оставлять свой протез на ночь..

Имел в виду вставную челюсть.. :)

beam 24.05.2013 11:38

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 444367)
Вы провели статистическое исследование?

Ну это громко сказано - просто однажды нашел сайт с диссертациями на рериховскую тематику, сейчас не смогу его быстро найти. Там все видно, очень хорошо. Где-то есть пост написанный об этом, с цифрами и датами. Кроме того, РО, к которому я имею некоторое отношение длительное время занимало помещение в общежитии крупного федерального университета, и я знаком как с отношением людей науки, так и искусства к рериховской теме.
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 444367)
если бы, скажем, Вы спросили меня, в Учении ли я, то я бы вряд ли это Вам сказал.

Почему? Конспирация или что-то другое? :)

beam 24.05.2013 11:40

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 444366)
вывод, к которому Вы пришли, он ошибочен.

Вы ничего не знаете о моей жизни, почему Вы так думаете?

Rion 24.05.2013 11:47

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 444369)
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 444367)
если бы, скажем, Вы спросили меня, в Учении ли я, то я бы вряд ли это Вам сказал.

Почему? Конспирация или что-то другое? :)

Нет, просто благоразумное --- "а Вам зачем?".

Dar 24.05.2013 11:49

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 444360)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 444356)
Через 20 лет (А.Макаревич)




Дар! А я тебе скажу, какие самые посещаемые темы будут через 20 лет. Если уже сегодня открываются темы о ревматизме, артрите, "как лечить головную боль" и т.п. То через 20 лет будем обсуждать, в чём лучше оставлять свой протез на ночь, кто какие пьёт чаи для/от давления, какие появились в продаже новые гомеопатические средства и т.д. :)
Опять будем делать выборки из Писем с советами и рецептами...

Как вариант, да. Но это худший вариант. Как следствие неприменения АЙ.
Было раньше стихотворение.. в школах проходили.. "Прозаседались".. (не помню автора.. Маяковский?)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 444362)
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 444357)
Наверное, я преувеличиваю, драматизирую ситуацию.

Скорее всего.

Думаю нет. Он просто сравнивает с тем что хотел бы видеть, с тем что видит.
(имхо)тут надо просто (ему) копнуть глубже, понять. (понять не значит согласиться).
Тогда можно увидеть все под другим углом, более масштабным, охватывающим и поясняющим все.

Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 444365)
Однажды я задумался, почему в Учении очень мало или практически нет высоких интеллектуалов и известных деятелей искусства - ученых, творческих людей - художников, музыкантов. И почему на этом форуме одни и те же лица многие годы, и даже их число сократилось, не смотря на многократный рост пользователей сети. Выводы, к которому я пришел, нельзя здесь писать - просто получится очередной скандал. Задумайтесь сами.

Представьте прибой..
Волну с людьми, которая накатывается на скалу.
Волна откатывается унося с собой людей, которые не успели зацепится за скалу.. (а кого-то и разбивает об скалу)

Есть же еще Хаос, волны в пространстве, токи, напряжения и т.д.
В итоге, временами, у всех проявляется массовый интерес к чему-то..
Словно свыше привлекается внимание к чему, или настает какой-то узловой момент времени и событий.
А со временем токи меняются и интерес ослабевает или переходит к чему-то другому.
Вот если завтра грянет резко дефолт, коллапс, доллар подскочит до 100,
инфляция, проблемы с едой и т.д. то и люди сразу бросятся в поисках "скалы", чего-то устойчивого, за что можно держаться.
Понимание нужно для того что-бы "карабкаться" выше, а не для того что-бы заниматься самосожалением или обвинениями (это не в ваш адрес)

Редна Ли 24.05.2013 11:51

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Через 40 лет ВЧ уйдет на пенсию и перестанет платить за хостинг. В результате форум просто исчезнет из интернета...

Пандора 24.05.2013 12:13

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 444347)
Что будет с форумом после нашего ухода?

Вы такой забавный :-)
Этот форум в том буквочно-экранном виде лишь 40-50 летним и нужен, тем, у кого ещё есть тяга к письменному общению. Молодые преспокойно осваивают азы телепатии, общения аурами, касания мыслью от сердца к сердцу. Они учатся тому, что в духе нет времени, и нет пространства, что мысль молниеносна. Через сорок лет платить за хостинг потребности не будет, потому что 90% новых агни йогов будут общаться только по делу и телепатически. А писанину оставят старичкам и старушкам, которые поленились наращивать свои духовные качества и застряли в интернете.
Даже у меня, самой отсталой среди Вас и то уже нет желания общаться в буквочно-экранной форме, это забирает огромную кучу времени и энергии, даже я уже предпочитаю слушать своё сердце, а молодёжь и подавно.
:-)

Etsi 24.05.2013 12:39

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Пандора (Сообщение 444374)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 444347)
Что будет с форумом после нашего ухода?

Вы такой забавный :-)
Этот форум в том буквочно-экранном виде лишь 40-50 летним и нужен, тем, у кого ещё есть тяга к письменному общению. Молодые преспокойно осваивают азы телепатии, общения аурами, касания мыслью от сердца к сердцу. Они учатся тому, что в духе нет времени, и нет пространства, что мысль молниеносна. Через сорок лет платить за хостинг потребности не будет, потому что 90% новых агни йогов будут общаться только по делу и телепатически. А писанину оставят старичкам и старушкам, которые поленились наращивать свои духовные качества и застряли в интернете.
Даже у меня, самой отсталой среди Вас и то уже нет желания общаться в буквочно-экранной форме, это забирает огромную кучу времени и энергии, даже я уже предпочитаю слушать своё сердце, а молодёжь и подавно.
:-)

Не согласна, что все описанное делится по возрасту.
Никогда степень духовности (и тем более освоение телепатии и прочих вещей) не делилось по возрасту...

Молодежь в подавляющем большинстве своем слишком захвачена жизнью, чтобы вслушиваться и всматриваться в некие не имеющие "практического смысла вещи" :) .

Это особенность возраста (первой половины жизни): полное погружение в жизненную круговерть - обучение, карьера, сексуальные утехи, семья, выращивание детей...
И лишь около или после сорока человек начнет вслушиваться и всматриваться, искать того, чего не нашел в этой круговерти... не все, конечно , но те, кого заставит "духовная жажда"...

Иваэмон 24.05.2013 13:43

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 444376)
Это особенность возраста (первой половины жизни): полное погружение в жизненную круговерть - обучение, карьера, сексуальные утехи, семья, выращивание детей...
И лишь около или после сорока человек начнет вслушиваться и всматриваться, искать того, что не нашел в этой круговерти... не все, конечно , но те, кого заставит "духовная жажда"...

По моим наблюдениям, кто на третьем десятке не задумывается о жизни и не обращается к философско-религиозной тематике, тот и в пожилом возрасте не обращается.

Что касается форума, то через 40 лет будет все не так не только из-за того, что может смениться хозяин. К тому времени произойдут сильные изменения в стране и мире, которые сделают невозможным общение в данном формате. Наиболее вероятный прогноз таков: лет через 15-20 в стране будет установлен теократический режим, сначала мягкий, но постепенно ужесточающийся. Все движения и секты из расширившегося "списка Дворкина", в том числе теософия и агни йога, будут запрещены. Плюс к этому анонимного интернета через 40 лет уже не будет - будут изолированные национальные сети с авторизованным доступом и плотным контролем духовной цензуры над содержанием.

Selen 24.05.2013 13:46

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 444373)
Через 40 лет ВЧ уйдет на пенсию и перестанет платить за хостинг. В результате форум просто исчезнет из интернета...

если ВЧ не исповедует принцип "после меня хоть потом", то он просто должен, просто обязан обусловить механизм дальнейшего поддержания форума на плаву со стороны материи, ибо кому много дано с того много и спрашивается... карма однако

а вообще-то интересно получается... на днях вот задумался - что будет с форумом когда ВЧ (дай Бог ему здоровья) уйдет из жизни?.. т.е. меня заинтересовал именно момент поддержания сложившегося подхода к модерации здесь... найдется ли достойный преемник?... пока как видится лишь Дар достойный кандидат...

paritratar 24.05.2013 15:04

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Через некоторое время форум уйдет на второй план, как ушли в тень все неактуальные изобретения для передачи информации в 20 веке, как то пейджер, азбука морзе, домашний телефон и т.д.
Сейчас возможности позволяют все обсуждение делать интерактивным, интересным, увлекательным. Устраивать конференции, проводить обучающие встречи и многое другое. Форум пользуется популярностью, потому что это самый большой ресурс по соответствующей тематике. Здесь много полезной информации, т.е. в качестве архива форум идеален. А в качестве общения всегда будут происходить изменения. И скоро мы придем к полной интерактивности.
Замечу, что до телепатии еще целый круг нарабатывать способности. Зачем людей вводить в заблуждение легкостью достижений. Кто-то в прошлых жизнях занимался своим духовным развитием, но это уже с самого детства заметно. И дети будут учителями родителей своих, потому что в прошлых жизнях эти дети трудились над своим духовным развитием. Кто-то должен быть в авангарде Новой Страны и это будут, как не парадоксально, именно дети. Потому что сознание новое, непредубежденное, земными энергиями не очарованное еще, потому что пришли с накоплениями немалыми, потому что являются Духовным Воинством Архистратига Михаила...

Иваэмон 24.05.2013 16:33

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 444436)
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 444381)
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 444376)
Это особенность возраста (первой половины жизни): полное погружение в жизненную круговерть - обучение, карьера, сексуальные утехи, семья, выращивание детей...
И лишь около или после сорока человек начнет вслушиваться и всматриваться, искать того, что не нашел в этой круговерти... не все, конечно , но те, кого заставит "духовная жажда"...

По моим наблюдениям, кто на третьем десятке не задумывается о жизни и не обращается к философско-религиозной тематике, тот и в пожилом возрасте не обращается.

Да, так.
Но дух проснуться может не ранее 7 ×7= 49 лет

Не уверен в корректности распространения каких-либо точных цифр на всех людей.
Шанкара, например, был великим духовным учителем уже в 17 лет.
Да и вашему покорному слуге позвольте считать, что его Дух уже не спит, хотя ему еще нет 49 лет))

Etsi 24.05.2013 16:34

Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 444381)
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 444376)
Это особенность возраста (первой половины жизни): полное погружение в жизненную круговерть - обучение, карьера, сексуальные утехи, семья, выращивание детей...
И лишь около или после сорока человек начнет вслушиваться и всматриваться, искать того, что не нашел в этой круговерти... не все, конечно , но те, кого заставит "духовная жажда"...

По моим наблюдениям, кто на третьем десятке не задумывается о жизни и не обращается к философско-религиозной тематике, тот и в пожилом возрасте не обращается.

Да, так.
Но дух проснуться может не ранее 7 ×7= 49 лет

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 444401)
Сейчас возможности позволяют все обсуждение делать интерактивным, интересным, увлекательным. Устраивать конференции, проводить обучающие встречи и многое другое.

Никогда конференции, проведение обучающих встреч и многое другое не заменят внутренней молчаливой работы духа

Etsi 24.05.2013 16:39

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 444439)
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 444436)
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 444381)
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 444376)
Это особенность возраста (первой половины жизни): полное погружение в жизненную круговерть - обучение, карьера, сексуальные утехи, семья, выращивание детей...
И лишь около или после сорока человек начнет вслушиваться и всматриваться, искать того, что не нашел в этой круговерти... не все, конечно , но те, кого заставит "духовная жажда"...

По моим наблюдениям, кто на третьем десятке не задумывается о жизни и не обращается к философско-религиозной тематике, тот и в пожилом возрасте не обращается.

Да, так.
Но дух проснуться может не ранее 7 ×7= 49 лет

Не уверен в корректности распространения каких-либо точных цифр на всех людей.
Шанкара, например, был великим духовным учителем уже в 17 лет.
Да и вашему покорному слуге позвольте считать, что его Дух уже не спит, хотя ему еще нет 49 лет))

Понятие проснувшийся дух глубже, чем просто духовная жажда, чтение книг, участие в форуме и прочее.
Но, конечно, все индивидуально...

Migrant 24.05.2013 17:36

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
В 2011 году Нептун вошел в Рыбы и будет в этом Зодиакальном Знаке до 2024 год, что это значит? Что об этом периоде говорит Астрология? Давайте глянем:
Цитата:

НЕПТУН В РЫБАХ
Восприимчивость + ожидание = медитация.
При негативном развитии характера человек подвержен многим соблазнам и странным склонностям, легко обольщается и обманывается, ему недостает уверенности в себе, его отличает чрезмерная сила природных инстинктов. При позитивном развитии характера формируется чувствительный до паранормального человек, которого смело можно назвать "трансцендентным". Он обладает глубочайшей эмоциональной проницательностью, свободно проницает на сколь угодно большие глубины психического мира, от рождения обладает глубочайшей верой в высшее и способен мгновенно проникать в глубочайшую суть проблем и затруднений. Воображение такого человека не знает границ, а степень чувственности поражает даже его самого. Это убежденный сибарит, весьма поверхностно относящийся к нормам социального поведения и живущий своей собственной жизнью, не придающий особого внимания мнениям и оценкам окружающих. Такой человек постоянно стремится к духовному обновлению, жаждет помочь сразу всем и во всем, мечтает обрести счастье благодаря тому, что сделает счастливыми всех остальных. Такой человек обладает сильнейшей способностью к глубокой вере и тотальному сочувствию другим. Он адекватно воспринимает ритмы жизни и способен точно соответствовать духу времени. Понятие священного и духовного им понимается как религиозно-созерцательное видение единства мира. Этот человек непрестанно занят религиозно-философскими, духовными и мистическими поисками, ведущими его к непосредственному контакту с высшими силами и энергиями, приносящими ему непосредственное чувство близости к Богу. Всякая любовь для него есть разновидность любви к Высшему и он несет эту истину людям своим личным примером, самим своим существованием. Радость, свет и благодать окутывают его в медитациях, он психологически музыкален и поэтичен в высочайшем смысле этого слова. Рассудочные способности такого человека могут стократно перекрываться тонкостью и глубиной его эмоциональных медитаций, потому нередко он живет в грезах и молитвах, отличаясь высокой психической неустойчивостью и склонностью к самообманам и страхам. Такой человек нередко легко внушаем, склонен к бегству от внешней реальности во внутренний мир, очень часто обманывает самого себя. Он то бескорыстен, то откровенно паразитичен, то абсолютно ясен, то окутан туманом и иллюзиями, то жертвенен в любви, то равнодушен до холодности. Его психика не находится под контролем воли, она живет как бы сама по себе, управляя внешними действиями и оценками. Такой человек в тайне стремится к высочайшим творческим проявлениям и к установлению всеобщего мира. Ему ведомы самоотречение и служение другим до самозабвения, он склонен полностью отдаваться тому, чем он занимается, он глубоко интимно соприкасается с влияниями природы, склонен считать тайные общества высшей формой объединения людей. Нередко идеалы такого человека многолики и загадочны, во всяком случае объяснить их другим он не в состоянии, из-за чего нередко развивается глубокая пассивность - слишком велико различие между духовными идеалами и наблюдаемой реальностью. Это - поэт и пророк, композитор и высокий художник,священник и маг. Чем бы он ни занимался, его всегда интересует психология, эзотеризм и тайное знание законов природы. Нередко эти люди оказываются настолько глубокими, что кажутся многим просто "немножко того". Такие люди всегда ведут себя с достоинством, спокойно и серьезно, так как они склонны к глубокому созерцанию сущего и высоким размышлениям. Милосердие и помощь другим для них - не пустые слова, но важнейшее занятие жизни. Нередко судьба не слишком благосклонна к этим людям, порой им приходится расплачиваться за ошибки ближних и брать удары судьбы на себя.

paritratar 24.05.2013 17:58

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 444440)
Никогда конференции, проведение обучающих встреч и многое другое не заменят внутренней молчаливой работы духа

для молчаливой работы духа - форум излишен.

Migrant 24.05.2013 18:05

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
А теперь статья о предстоящих событиях. Если выше говорилось о людях, которые родятся под знаком Рыб в этот период прохождения Нептуна по Рыбам, то здесь уже сокращенная часть анализа карты на момент вхождения Нептуна в свою Знак Зодиака:

Цитата:

...Теперь мы, астрологи имеем полное право, говорить о периоде нептунианской истории, делать ретропрогнозы с участием Нептуна. Нептун был открыт в 26 градусе Водолея и буквально в эти мы переживали его первое возвращение. Момент действительно уникальный!

Прохождение Нептуном своего знака на ближайшие 14 лет возродит к жизни забытые идеи духовности и мировоззренческие концепции. Если Водолей давал нам богоборческие тенденции, то Рыбы вернут к истокам религиозных воззрений заканчивающейся эпохи. С этим знаком связаны величайшие заблуждения и искушения. Он указывает на сферу наибольших искажений. Людей ждут: потеря здравого смысла, четкости и определенности, роковые ошибки, несбывшиеся мечты. Рыбы несут в себе энергию загадочности, непроявленности, размытости, оккультного восприятия мира, тумана тайн и закрытости. Общество отреагирует повышением секретности, странными запретами и ограничениями в частности на оккультные услуги и астрологию. Начнутся процессы малопонятные и необъяснимые, выходящие за рамки общепризнанной логики. Возрастет влияние тайных и секретных служб, закулисная борьба, интриги и плагиат. Направления, за которые отвечает знак Рыб (тюрьма, больница, ограничивающие учреждения, закрытые учреждения) приносят мало пользы обществу.

С противоположного Рыбам знака Дева наоборот снимается покрывало тайны. Скрытое ранее будет становиться явным. Через Деву происходит воплощение общественного идеала, строится основа идеи. Общество должно будет признать свои промахи и грехи, раскаяться. Грядут громкие разоблачения в банковской и денежной системе. Мы узнаем истинную стоимость прошедшей волны экономического кризиса. Учитывая, что в этот же момент Сатурн экзальтирует в Весах, можно говорить о том, что прокатится волна судебных разбирательств с жестким контролем со стороны прокурорской власти. Пришло время подводить итоги.

Поскольку знак Девы традиционно связывают с наукой, а прохождение Урана с Юпитером в Овне - дает толчок всему новому, то стоит ожидать мощной волны развития научного прогресса и прорыва в современных технологиях, электронике и технике. Возможно это нечто, связанное с объединением информационной сферы, а именно кино (Нептун)+интернет(Уран)+мобильная связь(Уран). Скорее всего, эта объединенная структура будет иметь сотовое строение (Сатурн в Весах) и обладать интерактивными свойствами, создавая вокруг человека некую виртуальную реальность(Нептун). Много правды мы узнаем и о США, поскольку в карте государства Нептун как раз расположен в Деве.

Усилится негативное проявление знака Близнецов. Разгул информационного беспредела, аморальность и извращенность в СМИ и Интернета. Невежество и предрассудки овладевают людьми. Доминирующим чувством в обществе является разочарование. Люди с тонкой психикой, чувствительные и социально неадаптированные будут находиться во власти иллюзий, им сложно смириться с таким положением дел: легче вообще отказаться от стремления к трансцендентному. На поверхность выходят все напрасные надежды, тайные влечения, комплексы. Общество отказывается от последних запретов.

В общественной жизни будут происходить множество необъяснимых явлений, многие вещи будут выглядеть не такими, как кажутся. На этом фоне, особое значение приобретает сохранение нравственной чистоты, строгое следование определённым нормам и правилам. Однако не так все ужасно, как может показаться на первый взгляд. В частности Интернет и современные технологии коммуникации все больше и больше будут входить в жизнь простых обывателей (совместное движение Урана по Овну плюс квадратура Плутона, Нептун по Рыбам).

Опорой общества станут писатели, учёные, интеллигенция, образованные люди, способные ясно мыслить и делать правильные выводы. Развиваются образование и наука. Сложатся благоприятные условия для избавления от всевозможных недоразумений, ложных подозрений, разночтений. Возникнут массовые молодежные и студенческие движения по типу начала 60-х годов прошлого столетия, со всеми вытекающими из этого последствиями - бунтами и недовольством, проявляющимся на улицах. И Интернет в данном случае, будет той самой протестной и объединяющей трибуной. На фоне негодующей молодежи крайне удобно будут чувствовать себя псевдопатриотические и радикальные движения. Одновременно в тех же СМИ возрастут патриотические настроения, возродится интерес к национальным традициям, усилится обращение к прежнему положительному историческому опыту. Возрастет влияние прошлых идеологий и религиозного фундаментализма.

Монотеистические религии уходящей эпохи Рыб получат новое дыхание, однако в ближайшие полтора десятка лет зародится абсолютно новое направление. Период построения новой идеологии и духовных взглядов на мир в объеме мировоззренческих концепций будет продолжаться до 2026 года. За предстоящий этап человечество должно создать такую систему ценностей, которая сможет противостоять разрушительным тенденциям, которые возникнут после 2026 года, когда Нептун пойдет по Овну. В противном случае, Нептун безжалостно сотрет и растворит незыблемые для нас категории и величины. Человечество должно осмыслить опыт последних 165 лет и выбрать правильные идеалы. Предыдущий оборот Нептуна принес человечеству коммунизм, теософию и спиритизм. А поэтому, будучи уже подготовленными к таким проявлениям планеты, мы можем предполагать возникновение чего-то подобного....

Полностью статья здесь: http://www.globa.ru/tendencii-2011-godaingressija-neptuna-v-ryby/

Etsi 24.05.2013 19:31

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 444474)
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 444440)
Никогда конференции, проведение обучающих встреч и многое другое не заменят внутренней молчаливой работы духа

для молчаливой работы духа - форум излишен.

Ну, да... такие и не ходят на форум, думаю.
А мы тут все, наверно, хотим высказаться, реже - выслушать...
И форумы будут, пока будет желание высказаться в такой именно форме :D

paritratar 24.05.2013 21:12

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 444484)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 444474)
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 444440)
Никогда конференции, проведение обучающих встреч и многое другое не заменят внутренней молчаливой работы духа

для молчаливой работы духа - форум излишен.

Ну, да... такие и не ходят на форум, думаю.
А мы тут все, наверно, хотим высказаться, реже - выслушать...
И форумы будут, пока будет желание высказаться в такой именно форме :D

Вы поглядите на тему "диалог с модераторами"... Какие нелепые претензии модератору, какие глупые ненужные оценки друг друга (и с моей стороны тоже, конечно, потому что я не знаю всех деталей), какие несуранзные обвинения всех и вся. Для чего нужно такое именно общение? По-моему, оно даже вредно... Хотя для излития яда, эдакой разрядки форум может помочь.

beam 24.05.2013 21:31

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 444484)
А мы тут все, наверно, хотим высказаться, реже - выслушать...

Не хватает общения с единомышленниками, и это приводит на форум - это нормально.
У кого-то бывают вопросы, но пропадает желание их задавать - можно нарваться на обвинение в предательстве, одержании, медиумизме, самости и прочих грехах, получить вместо мнения ненужные советы - "йоги" очень любят глаголы в повелительном наклонении, или вообще можно упереться в глухую стену молчания.
Очень надеюсь, что через 40 лет здесь будут люди с более высоким уровнем культуры общения.

Подумалось - нет, культура общения здесь не при чем, это какое-то другое качество, наверное, способность чувствовать собеседника.

Иваэмон 24.05.2013 21:37

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 444502)
У кого-то бывают вопросы, но пропадает желание их задавать - можно нарваться на обвинение в предательстве, одержании, медиумизме, самости и прочих грехах

Это легко исправить, если дать топикстартерам возможность модерации в открытых ими темах. Я видел подобное на некоторых форумах. И здесь такое уже предлагалось. Но то ли движок этого форума не позволяет, то ли подобный "либерлизм" в корне претит админу...:-k

pavel 24.05.2013 21:38

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 444498)
Вы поглядите на тему "диалог с модераторами"... Какие нелепые претензии модератору, какие глупые ненужные оценки друг друга (и с моей стороны тоже, конечно, потому что я не знаю всех деталей), какие несуранзные обвинения всех и вся. Для чего нужно такое именно общение? По-моему, оно даже вредно... Хотя для излития яда, эдакой разрядки форум может помочь.

Думаю, что любое общение может оказаться полезным, если стремиться выражать себя в нем с позитивной и светлой стороны, не участвуя в «излитии яда».

Etsi 24.05.2013 21:41

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 444502)
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 444484)
А мы тут все, наверно, хотим высказаться, реже - выслушать...

Не хватает общения с единомышленниками, и это приводит на форум - это нормально.
У кого-то бывают вопросы, но пропадает желание их задавать - можно нарваться на обвинение в предательстве, одержании, медиумизме, самости и прочих грехах, получить вместо мнения ненужные советы - "йоги" очень любят глаголы в повелительном наклонении, или вообще можно упереться в глухую стену молчания.
Очень надеюсь, что через 40 лет здесь будут люди с более высоким уровнем культуры общения.

Форум - всего лишь срез общества, в котором идут баталии на всех уровнях: от лестничной площадки до высоких трибун ...
Через 40 лет в этом смысле мало что изменится... так как сознание меняется трудно и медленно...
Почти сто лет назад было дано Учение, наплодились с тех пор множественные группы и группки его последователей, которые непримиримо воюют между собой и ведут себя примерно так же, как Вы писали: "Какие нелепые претензии, какие глупые ненужные оценки друг друга, какие несуразные обвинения всех и вся. Для чего нужно такое именно общение? По-моему, оно даже вредно..."
:-k
Бесполезно взывать к культуре поведения, если сознание не вызрело... Что делать? Мы можем лишь каждый следить за собой - чтобы не плодить тьмы раздоров и обвинений.

Musiqum 24.05.2013 21:55

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 444373)
Через 40 лет ВЧ уйдет на пенсию и перестанет платить за хостинг. В результате форум просто исчезнет из интернета...

Не думаю, что плата за хостинг станет какой-то проблемой. Если сам ВЧ не сможет его оплачивать, то тогда будем скидываться. Хотя, это можно делать и сегодня, если есть такое желание и возможность. Такое обращение уже было :
http://forum.roerich.info/showthread...645#post192645
Если каждый форумчанин переведёт 50 руб., (что есть деньги не большие), то хостинг можно будет оплатить на несколько месяцев вперёд, наверное.

Пандора 24.05.2013 22:05

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 444502)
Подумалось - нет, культура общения здесь не при чем, это какое-то другое качество, наверное, способность чувствовать собеседника.

Через сорок лет всё то, что в нас ещё не отшелушилось сейчас, будет уже вычищено.
И наше созвучие с Владыкой будет более качественным.
Ведь прошлые желания исполнятся, негативные качества изживутся, изживутся энергии низких, эмоциональных посылок, появится сияние, и тогда, многие будут уже уметь помогать новичкам касанием ауры.
Смотрите фраза :"Я - твоя улыбка" может прочитана в обоих направлениях.
И в контексте :"Я = Улыбка Владыки" :-) тоже.
А через сорок лет таких Улыбок станет намного больше.

adonis 24.05.2013 22:10

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 444507)
Через 40 лет в этом смысле мало что изменится... так как сознание меняется трудно и медленно...

В целом сознание у участников форума меняется быстрее чем у не участников. Больше шансов что будут вскрыты не изжитые качества. Можно просидеть в музее у картин всю жизнь, но латентные негативные качества так и останутся. По многим вопросам на форуме уже найдены общие точки и создаётся коллективное мнение, а это уже пространственный монолит. Но существуют вещи которые люди не смогут принять по различным причинам. Через 40 лет так же будут размещать фото кошек и убеждать в их полезности, ибо любить мягкое проще, чем любить людей.

Musiqum 24.05.2013 22:10

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 444382)
если ВЧ не исповедует принцип "после меня хоть потом", то он просто должен, просто обязан обусловить механизм дальнейшего поддержания форума...

Для кого? В том-то всё и дело, что есть вероятность, что после нашего почти одновременного ухода с форума по естественным причинам, его просто некому будет оставлять. Пока вообще не видно никаких наследников. Если бы здесь на форуме присутствовало хотя бы 10% молодёжи от всех участников, то эта тема бы и не возникла.

Musiqum 24.05.2013 22:13

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 444401)
Через некоторое время форум уйдет на второй план, как ушли в тень все неактуальные изобретения для передачи информации в 20 веке, как то пейджер, азбука морзе, домашний телефон и т.д.
Сейчас возможности позволяют все обсуждение делать интерактивным, интересным, увлекательным. Устраивать конференции, проводить обучающие встречи и многое другое...

Вот и ещё одна причина, по которой молодёжь сюда может не прийти.

Радослав 24.05.2013 22:16

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Техника через сорок лет будет просто фантастической... Форум будет отображатся прямо в мозгу и вот такой смайлик :twisted: наверное через спецзоны мозга напрямую вызовет выброс адреналина и разлив желчи :D

А вот сознание так быстро не поменяется, так что до встречи через 40 \\:D/

paritratar 24.05.2013 22:17

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Musiqum, молодежь не любит интересное и увлекательное обучение?

Electric 24.05.2013 22:22

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 444512)
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 444373)
Через 40 лет ВЧ уйдет на пенсию и перестанет платить за хостинг. В результате форум просто исчезнет из интернета...

Не думаю, что плата за хостинг станет какой-то проблемой. Если сам ВЧ не сможет его оплачивать, то тогда будем скидываться. Хотя, это можно делать и сегодня, если есть такое желание и возможность. Такое обращение уже было :
http://forum.roerich.info/showthread...645#post192645
Если каждый форумчанин переведёт 50 руб., (что есть деньги не большие), то хостинг можно будет оплатить на несколько месяцев вперёд, наверное.

Да нет проблем... только что б не было это сделано для того что б какой-нибудь молокосос свою самость на нём упражнял... хотелось бы для других целей...

Musiqum 24.05.2013 22:22

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 444440)
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 444381)
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 444376)
Это особенность возраста (первой половины жизни): полное погружение в жизненную круговерть - обучение, карьера, сексуальные утехи, семья, выращивание детей...
И лишь около или после сорока человек начнет вслушиваться и всматриваться, искать того, что не нашел в этой круговерти... не все, конечно , но те, кого заставит "духовная жажда"...

По моим наблюдениям, кто на третьем десятке не задумывается о жизни и не обращается к философско-религиозной тематике, тот и в пожилом возрасте не обращается.

Да, так.
Но дух проснуться может не ранее 7 ×7= 49 лет

Сейчас не могу вспомнить точно, в какой йогической литературе я это читал (Патанджвли или у Вивекананды?), но говорилось о 30-ти летнем возрасте. Упоминались 4 семилетних цикла от рождения и один цикл Сатурна (28,5 лет). Иисус пришёл в Иудею тоже в 30 лет. Про 49 лет имелось в виду полная моральная, интеллектуальная, психиэмоциональная и т.п. зрелость. Кажется так.

Musiqum 24.05.2013 22:24

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 444521)
Musiqum, молодежь не любит интересное и увлекательное обучение?

Я этого не говорил. Вопрос в другом - найдёт ли молодёжь такое обучение на форуме?

Musiqum 24.05.2013 22:26

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 444401)
Здесь много полезной информации, т.е. в качестве архива форум идеален. ..

Вот об этом я уже и упоминал в теме. Интересующаяся молодёжь будет заглядывать сюда только как в справочник, но не для общения.

beam 24.05.2013 22:27

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 444503)
если дать топикстартерам возможность модерации в открытых ими темах.

Не надо этого делать, пусть лучше ВЧ развивает свою справедливость - здесь и без того у некоторых топикстартеров существует манера выпихивать несогласных с их позицией из тем, или еще хуже. :(

beam 24.05.2013 22:37

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 444401)
Здесь много полезной информации, т.е. в качестве архива форум идеален.

Это архив мнений - какой в нем смысл? Демонстрировать умение пользоваться поисковиками по Учению? Ценен - личный опыт, то чего меньше всего.
Но наверное у каждого свои ценности.

Musiqum 24.05.2013 22:38

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 444523)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 444512)
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 444373)
Через 40 лет ВЧ уйдет на пенсию и перестанет платить за хостинг. В результате форум просто исчезнет из интернета...

Не думаю, что плата за хостинг станет какой-то проблемой. Если сам ВЧ не сможет его оплачивать, то тогда будем скидываться. Хотя, это можно делать и сегодня, если есть такое желание и возможность. Такое обращение уже было :
http://forum.roerich.info/showthread...645#post192645
Если каждый форумчанин переведёт 50 руб., (что есть деньги не большие), то хостинг можно будет оплатить на несколько месяцев вперёд, наверное.

Да нет проблем... только что б не было это сделано для того что б какой-нибудь молокосос свою самость на нём упражнял...

Нет на форуме "молокососов". На нём почти все, кому за сорок. А если и появится, то и пусть упражняет. Всё равно его здесь очень быстро в чувства приведут. :)
Главное, что хостинг будет оплачен.

paritratar 24.05.2013 22:38

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 444525)
Я этого не говорил. Вопрос в другом - найдёт ли молодёжь такое обучение на форуме?

если участники форума захотят чего-то больше, каких-то изменений в общении, то вообще не вижу проблем это планомерно осуществлять. Было бы желание...

Musiqum 24.05.2013 22:45

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 

Musiqum 24.05.2013 22:48

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 444531)
Ценен - личный опыт, то чего меньше всего..

Вы говорите про себя или про всех остальных?

beam 24.05.2013 22:56

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Конечно, меня интересует личный опыт участников, Ваш йогический - особенно, т.к. не могу понять причины Вашего нездорового внимания ко мне.
И естественно - меня интересует отношение участников к моему личному опыту, но для этого, возможно, еще не пришло время.
А в том, что личного опыта здесь практически нет - вижу одну из причин того, о чем Вы писали в первых постах - где люди?
Что касается того, кто как с кем разговаривает - однажды в православном монастыре видел, как люди проходят в узких коридорах - они уступают друг другу дорогу, чтобы не толкаться плечами или бедрами, чтобы не задеть друг друга, и это хорошо, понимаете?

Пандора 24.05.2013 22:59

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 444532)
Нет на форуме "молокососов". На нём почти все, кому за сорок. А если и появится, то и пусть упражняет. Всё равно его здесь очень быстро в чувства приведут.

Ню-Ню.
Здесь завышенное самомнение. На этом форуме привели в чувство большое количество людей, которые после приведения их в чувство, насильно для них, покинули этот форум.
Меня сегодня тоже " в чувство привели" так, что вообще нет желания больше сайт открывать.
Пусть общается со змеями.

Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 444532)
Главное, что хостинг будет оплачен.

Так вот что оказалось главным.
Тогда, не мудрствуя лукаво, нужно разместить в одной из тем расчётный счёт, на который можно перевести деньги. И закрепить его, как несколько первых тем в "Свободном разговоре", тогда любой желающий сможет в любой день перевести какую-либо сумму.
Когда я интересовалась стоимостью этого сайта, он был двести долларов за год.

Пандора 24.05.2013 23:00

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 444539)
где люди?

Их отсюда выжали, кого-то хамством, кого-то забанив, кого-то высмеяв настолько, что люди предпочли сюда не писать.

Amarilis 24.05.2013 23:09

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 444347)
И, тогда, что же получается? Через каких-нибудь 30-35 лет основная часть участников форума успеет сильно состариться. Вряд ли мы, старички и старушки, будем проводить своё время в форумных дискуссиях за компом. (Во всяком случае это сократится в разы). А кто-то даже уйдёт уже с земного плана. Просто трудно сейчас представить, что же будет с форумом, скажем, лет через 40. Будет ли он популярен и хорошо посещаем? [/font]Что будет с форумом после нашего ухода?

Возможно, что мы к такому возрасту (если доживем) будем терпимее друг к другу здесь на форуме, будем меньше цитировать и больше делиться индивидуальными ощущениями и просветлениями. Аксакалам уже не до дискуссий будет. ))
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 444347)
Будут ли здесь новые поколения обсуждать всё то, что мы уже здесь когда-то обсуждали? Или все интересующиеся будут просто сюда заходить, как в "справочное бюро", чтобы почитать архивы на ту или иную тему? [/font]Что будет с форумом после нашего ухода?

Сложно сказать, все же в наше время был "духовно-информационный вакуум", а потом в н. 90-х наступила "оттепель", когда для нас томик "Изиды" или "Доктрины" ощущался как глоток свежего воздуха. Сейчас же столько различной информации, будет ли "Живая Этика" и "Тайная доктрина" актуальна для молодого поколения лет через 40?

Иваэмон 24.05.2013 23:19

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Повторяются темы и вопросы, одно и то же начинает обсуждаться по новому кругу каждый год... причем дискуссии середины нулевых, как мне показалось, гораздо блоее содержательны и глубоки, чем нынешние.
Когда-нибудь лет через 20-30 какой-нибудь ученый, готовя диссертацию по теме что-нибудь "Ментальность и идеи рериховцев начала 21 века на примере форумных дискуссий" будет перелопачивать огромные архивы форума, выбирая наиболее ценные мысли и анализируя тенденции изменения умонастроения форумчан. Очень хотел бы заглянуть через десятилетия и увидеть эту квинтэссенцию мудрости...

Лотос 24.05.2013 23:50

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Движок форума морально устаревает. Если не планируется обновление версии vBulletin до 4-5 версий, или переход на другую платформу типа xenforo, то в том виде, в каком он есть сейчас, будет актуален ещё года 3-4. Потом интернет-технологии шагнут настолько далеко, что vBulletin 3 станет пережитком древности. Вообще, форумный формат общения уже отходит на второй план. Сейчас более актуальны социальные сети, или же комбинированный вариант: соц.сеть + форум + блоги + cms. Поэтому ведущие бренды форумных движков всё это дело внедряют в свои продукты, чтобы оставаться современными и востребованными. Ведущие социальные сети соревнуются между собой в предоставлении пользователям разных сервисов общения, например видео-конференции. Или какие-то навороты: например, автоматическая загрузка в сеть сделанных с телефона фото и видео. Постоянно появляются какие-то новые интернет-технологии, сервисы и т.д. Если форум сможет не отставать от жизни, то молодёжи будет интересно. Иначе через несколько лет дойдёт до того, что использовать подобный форум для общения будет тоже самое, что сегодня для общения вместо соц. сетей использовать бумажные письма в конвертах. Правда техподдержка форума и поддержание его на уровне - очень дорогостоящее занятие, нужна целая команда специалистов. Либо же прилепиться к какому-то современному движку и спокойно обновлять версии.

Electric 25.05.2013 00:12

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 444532)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 444523)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 444512)
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 444373)
Через 40 лет ВЧ уйдет на пенсию и перестанет платить за хостинг. В результате форум просто исчезнет из интернета...

Не думаю, что плата за хостинг станет какой-то проблемой. Если сам ВЧ не сможет его оплачивать, то тогда будем скидываться. Хотя, это можно делать и сегодня, если есть такое желание и возможность. Такое обращение уже было :
http://forum.roerich.info/showthread...645#post192645
Если каждый форумчанин переведёт 50 руб., (что есть деньги не большие), то хостинг можно будет оплатить на несколько месяцев вперёд, наверное.

Да нет проблем... только что б не было это сделано для того что б какой-нибудь молокосос свою самость на нём упражнял...

Нет на форуме "молокососов". На нём почти все, кому за сорок. А если и появится, то и пусть упражняет. Всё равно его здесь очень быстро в чувства приведут. :)
Главное, что хостинг будет оплачен.

"Почти" .. это всё же не значит ВСЕ...Ну, да это, конечно же, мелочи...
А с оплатой "хостинга" если проблемы возникнут всегда готов внести свою скромную лепту...:)

Electric 25.05.2013 00:27

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 444542)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 444347)
И, тогда, что же получается? Через каких-нибудь 30-35 лет основная часть участников форума успеет сильно состариться. Вряд ли мы, старички и старушки, будем проводить своё время в форумных дискуссиях за компом. (Во всяком случае это сократится в разы). А кто-то даже уйдёт уже с земного плана. Просто трудно сейчас представить, что же будет с форумом, скажем, лет через 40. Будет ли он популярен и хорошо посещаем? [/font]Что будет с форумом после нашего ухода?

Возможно, что мы к такому возрасту (если доживем) будем терпимее друг к другу здесь на форуме, будем меньше цитировать и больше делиться индивидуальными ощущениями и просветлениями. Аксакалам уже не до дискуссий будет. ))

.. а те кто находился с ними в это время на форуме будут рассказывать молодому поколению былины и легенды о том какими необыкновенными, подчас, способами они с помощью "аксакалов" постигали Учение...;)

Musiqum 25.05.2013 01:27

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 444539)
Конечно, меня интересует личный опыт участников...
И естественно - меня интересует отношение участников к моему личному опыту...

Открывайте отдельную тему и там собирайте опыт участников.
А здесь разговор о другом.

Musiqum 25.05.2013 01:35

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Пандора (Сообщение 444540)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 444532)
Нет на форуме "молокососов". На нём почти все, кому за сорок. А если и появится, то и пусть упражняет. Всё равно его здесь очень быстро в чувства приведут.

Ню-Ню.
Здесь завышенное самомнение.

Конечно! Вы это заметили сразу же. Вашу всезнающую ауру не проведёшь. :)

Цитата:

Сообщение от Пандора (Сообщение 444540)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 444532)
Главное, что хостинг будет оплачен.

Так вот что оказалось главным...

Вы поразительно догадливы. Сразу зрите в корень. Поделитесь, как Вам это удаётся? :)

Musiqum 25.05.2013 01:43

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Пандора (Сообщение 444541)
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 444539)
где люди?

Их отсюда выжали, кого-то хамством, кого-то забанив, кого-то высмеяв настолько, что люди предпочли сюда не писать.

Beam и Пандора! К Вам обоим просьба - не зафлуживайте эту тему. Она не планировалась для вскрытия всех форумных зол и обсуждения их. Вы это и в других темам успешно делаете. А здесь мы рассуждаем о будущем форума, и как верно подметила Ирис, и всего РД, исходя из сегодняшнего возрастного диапозона его участников.

Musiqum 25.05.2013 01:49

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 444542)
будет ли "Живая Этика" и "Тайная доктрина" актуальна для молодого поколения лет через 40?

Пока эпоха Огня не завершилась, эти книги будут актуальны.

Musiqum 25.05.2013 01:56

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 444544)
Повторяются темы и вопросы

Да? Будьте любезны дать ссылку на такую же тему и вопросы.

Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 444544)
одно и то же начинает обсуждаться по новому кругу каждый год...

Если это обсуждается каждый год, то непонятно зачем Вы сами участвуете в этих обсуждениях?
До сих пор ничего из них не уяснили? :)

Musiqum 25.05.2013 02:07

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Лотос (Сообщение 444545)
Движок форума морально устаревает. Если не планируется обновление версии vBulletin до 4-5 версий, или переход на другую платформу типа xenforo, то в том виде, в каком он есть сейчас, будет актуален ещё года 3-4. Потом интернет-технологии шагнут настолько далеко, что vBulletin 3 станет пережитком древности. Вообще, форумный формат общения уже отходит на второй план. Сейчас более актуальны социальные сети, или же комбинированный вариант: соц.сеть + форум + блоги + cms. Поэтому ведущие бренды форумных движков всё это дело внедряют в свои продукты, чтобы оставаться современными и востребованными. Ведущие социальные сети соревнуются между собой в предоставлении пользователям разных сервисов общения, например видео-конференции. Или какие-то навороты: например, автоматическая загрузка в сеть сделанных с телефона фото и видео. Постоянно появляются какие-то новые интернет-технологии, сервисы и т.д. Если форум сможет не отставать от жизни, то молодёжи будет интересно. Иначе через несколько лет дойдёт до того, что использовать подобный форум для общения будет тоже самое, что сегодня для общения вместо соц. сетей использовать бумажные письма в конвертах. Правда техподдержка форума и поддержание его на уровне - очень дорогостоящее занятие, нужна целая команда специалистов. Либо же прилепиться к какому-то современному движку и спокойно обновлять версии.

Вы хотите сказать, что если этот форум будет оснащён по самому последнему слову современных технологий и технически будет шагать в ногу со временем, то сюда подтянется молодёжь? То есть, рериховцев среди молодёжи достаточно много, но они не появляются здесь из-за "технологической отсталости" форума? Я правильно понял Вашу мысль?

Musiqum 25.05.2013 02:10

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 444548)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 444532)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 444523)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 444512)
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 444373)
Через 40 лет ВЧ уйдет на пенсию и перестанет платить за хостинг. В результате форум просто исчезнет из интернета...

Не думаю, что плата за хостинг станет какой-то проблемой. Если сам ВЧ не сможет его оплачивать, то тогда будем скидываться. Хотя, это можно делать и сегодня, если есть такое желание и возможность. Такое обращение уже было :
http://forum.roerich.info/showthread...645#post192645
Если каждый форумчанин переведёт 50 руб., (что есть деньги не большие), то хостинг можно будет оплатить на несколько месяцев вперёд, наверное.

Да нет проблем... только что б не было это сделано для того что б какой-нибудь молокосос свою самость на нём упражнял...

Нет на форуме "молокососов". На нём почти все, кому за сорок. А если и появится, то и пусть упражняет. Всё равно его здесь очень быстро в чувства приведут. :)
Главное, что хостинг будет оплачен.

"Почти" .. это всё же не значит ВСЕ...Ну, да это, конечно же, мелочи...
А с оплатой "хостинга" если проблемы возникнут всегда готов внести свою скромную лепту...:)

Как это сделать, ссылка уже дана. :)

Лотос 25.05.2013 11:01

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 444559)
Цитата:

Сообщение от Лотос (Сообщение 444545)
Движок форума морально устаревает. Если не планируется обновление версии vBulletin до 4-5 версий, или переход на другую платформу типа xenforo, то в том виде, в каком он есть сейчас, будет актуален ещё года 3-4. Потом интернет-технологии шагнут настолько далеко, что vBulletin 3 станет пережитком древности. Вообще, форумный формат общения уже отходит на второй план. Сейчас более актуальны социальные сети, или же комбинированный вариант: соц.сеть + форум + блоги + cms. Поэтому ведущие бренды форумных движков всё это дело внедряют в свои продукты, чтобы оставаться современными и востребованными. Ведущие социальные сети соревнуются между собой в предоставлении пользователям разных сервисов общения, например видео-конференции. Или какие-то навороты: например, автоматическая загрузка в сеть сделанных с телефона фото и видео. Постоянно появляются какие-то новые интернет-технологии, сервисы и т.д. Если форум сможет не отставать от жизни, то молодёжи будет интересно. Иначе через несколько лет дойдёт до того, что использовать подобный форум для общения будет тоже самое, что сегодня для общения вместо соц. сетей использовать бумажные письма в конвертах. Правда техподдержка форума и поддержание его на уровне - очень дорогостоящее занятие, нужна целая команда специалистов. Либо же прилепиться к какому-то современному движку и спокойно обновлять версии.

Вы хотите сказать, что если этот форум будет оснащён по самому последнему слову современных технологий и технически будет шагать в ногу со временем, то сюда подтянется молодёжь? То есть, рериховцев среди молодёжи достаточно много, но они не появляются здесь из-за "технологической отсталости" форума? Я правильно понял Вашу мысль?

Да, именно так. Только в сети "В контакте" если провести поиск анкет людей до 25 лет, у которых в интересах значится Агни-Йога, то получим цифру 289 человек. Вроде бы не много, но если провести аналогичный поиск по слову "эзотерика" то количество увеличится ровно в 100 раз: 28931 молодых людей интересуются эзотерикой и потенциально им может быть интересна и Агни-Йога (к примеру, если попадется в руки томик Учения или если поговорят с кем-нибудь из последователей). А если зайти в крупнейшее сообщество Агни-Йоги в контакте, где всего 3837 человек, то из них 882 человека до 25-ти лет.
Техническая часть сайта играет немаловажное значение. Должны быть широкие возможности для общения, прежде всего для межличностного, 1 на 1, возможность поиска человека для создания семьи. У молодых людей это одна из самых главных потребностей. На этом форуме нет никакой возможности для поиска близкого человека - общаются только безликие аватарки без всякой личной информации в профиле.
А вот к примеру, вайшнавы все эти моменты учли и создали отличную многофункциональную эзотерическую социальную сеть "в благости", которая почти полностью молодежная, потому что там очень широкие возможности для общения, для самовыражения и для поиска интересных людей. Уже при регистрации можно указывать цель, например "создание семьи в благости". Прошу не счесть за рекламу, просто пример привел к чему нужно стремиться чтобы форум не угас, а был интересен молодежи. Потому что этот форум по содержанию сам по себе очень интересен, но не тянет здесь общаться именно из-за формата и низкого функционала. Две крайности: либо всей толпой общаться и выяснять кто умнее и выше, либо полностью приватно в ЛС. Накапливается таким образом напряженность. Но если добавить функционала социальных групп, подробных анкет профиля, поощрять ведение блогов (они здесь хоть и есть, но зарыты так глубоко, что их никто не читает), писать статьи и т.д., то вся эта напряженность разрядится по всем этим направлениям. Другими словами, будет чем дышать.

pavel 25.05.2013 11:19

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Есть на этом форуме настоящий Магнит, коли тут общается такое огромное количество людей, каким не может похвалиться никакой другой форум Агни йоги.
И данный факт перекрывает любые претензии и обвинения!

Musiqum 25.05.2013 11:50

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Лотос! Но тут есть и другая сторона медали. Такая техническая переоснащённость, о которой Вы говорите, полностью изменит концепцию этого уже успешно функционирующего форума. Да и сам формат форума претерпит такие изменения, что вправе уже будет называть его не столько форумом, сколько неким интерактивным социальным эзотерическим порталом с Агни-йогическм уклоном, участники которого будут иметь здесь разные цели : кто-то "зафрендиться" с кем-нибудь, кто-то показать свои свежие фотки во время отпуска для сбора "лайков", кто-то просто поболтать на околодуховные темы, а кто-то, как Вы говорите, для знакомства и поиска своей половинки. То есть, специфика форума может измениться решительно. К тому же, наверное и обслуживание такого сайта кроме модераторов потребует и команды технарей. А ещё есть вероятность, что многим старожилам может не понравится новый климат на сайте и сами отсюда уйдут. Тут надо со всех сторон взвесить. Но всё-таки главное здесь не наши с Вами рассуждения, а как админ на всё это посмотрит. Может быть у него есть свои планы на этот счёт. Но как бы там ни было, на сегодняшний день можно констатировать, что достойной форумной смены пока не видно. Нет наследников.

beam 25.05.2013 11:53

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от pavel (Сообщение 444582)
тут общается такое огромное количество людей

Вы оптимист.
Огромное - по наблюдениям за последний год - это 25-30 человек, активных, из которых четверть почему-то в скрытых, из 100-150 присутствующих.

Не думаю, что причина - в технике, в формате или функционале, к тому же форум стал удобнее, спасибо усилиям ВЧ.
Блоги - удобны, а не читают их, потому что не пишут.
И не видел, чтобы выяснялось, кто умнее или выше - обычно "острые" темы - это конфликт взглядов и создающаяся вокруг него аура скандала. Кто не хочет этого - не участвует в таких темах.
А кому надо создать семью или найти друзей - сделают это и в таких технических условиях, потому что это другой магнит - сердце.
Многие не выдерживают явной глупости или фанатизма - по этому и уходят.
И справедливость администрации с общественным советом делает свое кислое дело.
.
То, что не жизнеспособно - умирает.
Измените атмосферу - и люди потянутся к чистому.

Пандора 25.05.2013 12:42

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 444553)
Вы поразительно догадливы. Сразу зрите в корень. Поделитесь, как Вам это удаётся?

Могли бы не опускаться до уровня манихары.
А удаётся просто - несколько лет назад, когда у форума была трудность с оплатой хостинга, меня посетила забавная мысль - выкупить его, :-) , просто сын убедил меня в том, что это неэтично.
С тех пор и наблюдаю финансовую сторону.

Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 444554)
Beam и Пандора! К Вам обоим просьба - не зафлуживайте эту тему. Она не планировалась для вскрытия всех форумных зол и обсуждения их. Вы это и в других темам успешно делаете..

Вы, так и не поняли, что приемников растят, как детей. Значит и отношение к людям должно быть более бережным. То, что есть сейчас мало отличается от обычной секты. А это быстро надоедает.
Мой кармический узел с манихарой вчера развязался. Меня здесь больше насильно никто не удержит, за эти годы накопилось много работы, требующей внимания и времени больше, чем всепланетная тусовка , забирающая огромное количество энергии. Теперь Вы и сами сможете немного поняньчиться с преемниками - у меня импульс форумной нянечки исчерпался. :-)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 444554)
А здесь мы рассуждаем о будущем форума, и как верно подметила Ирис, и всего РД, исходя из сегодняшнего возрастного диапозона его участников.

Будущее РД? Я приехала в любимый город, потратила полдня, чтобы приехать в РО и мне там сказали:"Практикующих агни йогов в городе нет. Со мной, проехавший три тысячи километров, и выделившей время , чтобы прийти к ним, не захотели разговаривать. Ладно, прошло немного времени, звоню, пытаюсь найти одного человека, который в самом начале не оттолкнул, а подсказал :"Кладешь мысль на сердце и отправляешь Владыке", и что? Они того человека уволили, у них взгляды разошлись.
Вот Вам и будущее РД - что сеем, что растим, то и жнём.

Лотос 25.05.2013 13:24

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 444588)
Лотос! Но тут есть и другая сторона медали. Такая техническая переоснащённость, о которой Вы говорите, полностью изменит концепцию этого уже успешно функционирующего форума. Да и сам формат форума претерпит такие изменения, что вправе уже будет называть его не столько форумом, сколько неким интерактивным социальным эзотерическим порталом с Агни-йогическм уклоном, участники которого будут иметь здесь разные цели : кто-то "зафрендиться" с кем-нибудь, кто-то показать свои свежие фотки во время отпуска для сбора "лайков", кто-то просто поболтать на околодуховные темы, а кто-то, как Вы говорите, для знакомства и поиска своей половинки. То есть, специфика форума может измениться решительно. К тому же, наверное и обслуживание такого сайта кроме модераторов потребует и команды технарей. А ещё есть вероятность, что многим старожилам может не понравится новый климат на сайте и сами отсюда уйдут. Тут надо со всех сторон взвесить. Но всё-таки главное здесь не наши с Вами рассуждения, а как админ на всё это посмотрит. Может быть у него есть свои планы на этот счёт. Но как бы там ни было, на сегодняшний день можно констатировать, что достойной форумной смены пока не видно. Нет наследников.

Согласен, всё это тоже верно. Тогда нужно определиться с приоритетами, на какую аудиторию ориентироваться. Если на зрелых людей и на уже имеющихся постоянных пользователей, то ничего особо менять не надо, только иногда что-то где-то по мелочам улучшать, как впрочем сейчас и делает админ. Но тогда для молодежи форум будет абсолютно непривлекателен. А если ориентироваться на растущую армию молодых людей, интересующихся эзотерикой и Агни-Йогой, то тут без радикальных изменений не обойтись, необходимо будет полностью перестроить форум так, чтобы он шел в ногу со временем и обладал всем необходимым для активного общения в разных форматах. Но тогда, конечно, пострадают старожилы. Но можно постараться сделать так, чтобы и молодежи было интересно, и для старожил это был не очень большой стресс. Например, приоритетным оставить формат форума, но аккуратно его обнести многими другими функциями. А чтобы всё это дело не превратилось в балаган, можно технические нюансы отрегулировать так, чтобы общение направлялось в правильное русло. Например, ограничить максимальное количество фото до 20-ти, чтобы размещали только самые лучшие. Процесс модерации можно сделать полуавтоматизированным (например, 5-10 жалоб на сообщение или блог - и оно удаляется). Т.е. нужно все эти детали подробно продумывать под потребности и концепцию сайта. Да, возможно нужна будет команда техподдержки. А возможно и нет, достаточно будет одного, особенно учитывая высокую квалификацию действующего админа. Тем более если это будет не самостоятельно написанный двиг, а одной из солидных фирм, которая регулярно выпускает обновления версии и оказывает поддержку.
Но всё же, я думаю, при всех сложностях и возникающих проблемах, сайт должен идти в ногу со временем, эволюционировать. Польза перекроет всякий вред. Помню 6 лет назад тоже был большой стресс для пользователей, когда форум перенесли с платформы phpbb2 на самую передовую на тот момент - vbulletin3. Многие возмущались, говорили неудобно, ничего не понятно, но пщотом все привыкли и потом поняли как это удобно на самом деле. Вообще, как показывает практика социальных сетей, то при серьезных изменениях пользователи сначала бунтуют, потом успокаиваются, потом привыкают и только потом понимают как это хорошо. Если 6 лет назад этот движок был самым передовым, то теперь уже морально устаревает и возможно в недалеком будущем нас ждет новый "скачок" :)

Иваэмон 25.05.2013 15:03

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Пандора (Сообщение 444593)
Ладно, прошло немного времени, звоню, пытаюсь найти одного человека, который в самом начале не оттолкнул, а подсказал :"Кладешь мысль на сердце и отправляешь Владыке", и что? Они того человека уволили, у них взгляды разошлись.
Вот Вам и будущее РД

Человек, помогший в свое время мне и объяснивший, что Теософия и Агни Йога включает в себя квинтэссенцию всех духовных и этических учений человечества, давным-давно вне РО. Как похоже...

adonis 25.05.2013 15:27

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Лотос (Сообщение 444576)
А вот к примеру, вайшнавы все эти моменты учли и создали отличную многофункциональную эзотерическую социальную сеть "в благости", которая почти полностью молодежная, потому что там очень широкие возможности для общения, для самовыражения и для поиска интересных людей.

Тащить на форум абы кого - верный способ заземлить Учение, размыть его, лишить глубины. Толпа всегда забьёт своей массовостью и будет бродить в эзотерике по щиколотку выдавая перлы. . Мы не вайшнавы. сюда приходят услышавшие Зов, а не для "создание семьи в благости". Никогда количество не определяло качество. Об этом уже много писалось со всеми цитатами. Наши придут сами.

adonis 25.05.2013 15:32

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Лотос (Сообщение 444598)
Тогда нужно определиться с приоритетами, на какую аудиторию ориентироваться. Если на зрелых людей и на уже имеющихся постоянных пользователей, то ничего особо менять не надо, только иногда что-то где-то по мелочам улучшать, как впрочем сейчас и делает админ. Но тогда для молодежи форум будет абсолютно непривлекателен. А если ориентироваться на растущую армию молодых людей, интересующихся эзотерикой и Агни-Йогой, то тут без радикальных изменений не обойтись, необходимо будет полностью перестроить форум так, чтобы он шел в ногу со временем и обладал всем необходимым для активного общения в разных форматах.

Кому нужны престарелые Герметисты? Для привлечения молодёжи - даёшь Владыку в Твиттере!
Вы определились со своими приоритетами. Я определился со своими приоритетами. Они у нас не совместимы.

aurora 25.05.2013 15:45

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 444626)
Мы не вайшнавы. сюда приходят услышавшие Зов, а не для "создание семьи в благости". Никогда количество не определяло качество. Об этом уже много писалось со всеми цитатами. Наши придут сами.

Опять "наши", и отделение себя от "не наших". Доколе, интересно продолжаться сиё будет. Наверное, - доколе форум этот будет существовать, ибо сознание некоторых участников не меняется. :)

Что же касается вопроса о сорока годах и что будет…
Мне кажется, будет то, что пока не снится "ясновидящим" и "астрологам".
Всё больше детей будет приходить с пробудившимся знанием о себе и о мире, в который они пришли. Ибо вопреки утвердившемуся мнению среди некоторых "наших", - Знание - внутреннее достояние человека. А вся литература о Знании в виде религий и учений - возможность напомнить человеку о том, что он божественен, и, что есть возможность возвратиться к этому состоянию, не когда нибудь, а - здесь и сейчас.
Мне кажется, что разговоры на эту тему должны затихать во времени. Время делать - придёт. Если - не пришло уже....

adonis 25.05.2013 15:58

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 444631)
Опять "наши", и отделение себя от "не наших". Доколе, интересно продолжаться сиё будет. Наверное, - доколе форум этот будет существовать, ибо сознание некоторых участников не меняется.

Дотоле! Всегда! Так будет всегда! Плевела и пшеница должны разделится естественным способом. Я не отделяю никого, процесс происходит сам собою. Но кому то выгодно всё смешивать обратно.

Иваэмон 25.05.2013 16:04

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 444633)
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 444631)
Опять "наши", и отделение себя от "не наших". Доколе, интересно продолжаться сиё будет.

Дотоле! Всегда! Так будет всегда! Плевела и пшеница должны разделится естественным способом.

:D
"Наши" - это, разумеется, пшеница, а "не наши" - конечно, плевелы?:twisted:

adonis 25.05.2013 16:22

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 444635)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 444633)
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 444631)
Опять "наши", и отделение себя от "не наших". Доколе, интересно продолжаться сиё будет.

Дотоле! Всегда! Так будет всегда! Плевела и пшеница должны разделится естественным способом.

:D
"Наши" - это, разумеется, пшеница, а "не наши" - конечно, плевелы?:twisted:

Наши это наши, им незачем как либо называться, ибо они не лезут к другим со словами "мы такие же как и вы", как это делают различные духовные и физические извращенцы.

Лотос 25.05.2013 16:25

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от adonis
Тащить на форум абы кого - верный способ заземлить Учение, размыть его, лишить глубины. Толпа всегда забьёт своей массовостью и будет бродить в эзотерике по щиколотку выдавая перлы. . Мы не вайшнавы. сюда приходят услышавшие Зов, а не для "создание семьи в благости". Никогда количество не определяло качество. Об этом уже много писалось со всеми цитатами. Наши придут сами.

Тащить не нужно. Речь вообще не об этом. А о том, чтобы с помощью современных интернет-технологий создать и поддерживать такие условия, куда люди сами бы шли и где было бы комфортно общаться благодаря интерактивности и различным форматам общения. Важно идти в ногу со временем, а не застывать в какой-то одной форме. Это тоже самое, что 3 человека переписываются по обычной почте и принципиально не идут в интернет. Говорят, что количество не важно, нужные сами потом подключатся к переписке ))
А создание духовной семьи, если Вы не знали, в Агни Йоге тоже играет очень важную роль, даже более важную, чем в других Учениях.

Цитата:

Сообщение от adonis
Кому нужны престарелые Герметисты? Для привлечения молодёжи - даёшь Владыку в Твиттере!
Вы определились со своими приоритетами. Я определился со своими приоритетами. Они у нас не совместимы.

Речь шла о приоритетах админа, на кого он ориентируется, так соответственно и будет менять или не менять форум. А я лишь размышляю, высказываю идеи.
И в Твиттере есть сообщества Агни Йоги, и в одноклассниках, и в мэйл-ру, и в контакте их много, и в facebook, одну страничку веду в google+. Вы видите в этом что-то плохое? Социальные сети - всё это перепутье дорог, куда нужно ложить Учение, чтобы нужные люди однажды к нему пришли. К тому же полезно насыщать интернет-пространство Идеями Учения, однажды это даст свои всходы.

ninniku 25.05.2013 16:29

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Сейчас на форуме 133 посетителя. Зарегистрированных только 15. 118 гостей. И так каждый день.
А я помню время, когда более 20 не было посетителей месяцами. Потом число любопытных стало расти, сначала 50, потом 70. Вот сейчас ежедневно более 100. В июле 2007 г. был поставлен рекорд - 350 (с хвостиком). Тогда все удивились, на что знатоки сказали, что видимо это следствие работы поисковых роботов. Сейчас рекорд 580, кажется.
Некоторые люди регистрировались тут чтобы написать мне в личке письмо. Последний на прошлой неделе. Причем вопрос касался древней архивной темы. Из чего я делаю вывод, что многие участники такие письма тоже получали. Люди читают, реагируют, но не больно хотят встревать в дискуссии. Я тоже некоторые такие форумы посещаю как читатель и не пишу там. Мне этого хватает.
Так что уйдем мы, придут другие.
Но вот что хочу отметить - дискусси раньше были глубже и чище. Сейчас напряженне и грубее.
Тут некоторые сетуют, что кого то выдавили и засмеяли. Но сами эти некоторые немалый вклад в это вложили, потому что до них не было практики преследования конкретных людей во всех темах и персонально. Это ноу-хау пришло сравнительно недавно с парой участников и один до сих пор здесь. И бесконечная смена ников лица не меняет.
Конечно, такое отпугивает читающих. Это нам тертым пофиг. Пользуемся игнором и нет проблем.
Но новые приходят с открытым сердцем и мыслями. Но чаще предпочитают сидеть в засаде.;)

adonis 25.05.2013 16:42

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Лотос (Сообщение 444637)
Важно идти в ногу со временем, а не застывать в какой-то одной форме.

Это возможно важно для вас лично. Менять форму можно и по другим уровням.
Цитата:

Сообщение от Лотос (Сообщение 444637)
А создание духовной семьи, если Вы не знали, в Агни Йоге тоже играет очень важную роль, даже более важную, чем в других Учениях.

При этом надо понимать, чем отличается Форум Агни Йоги от Розы Сябитовой. Не надо смешивать.
Цитата:

Сообщение от Лотос (Сообщение 444637)
И в Твиттере есть сообщества Агни Йоги, и в одноклассниках, и в мэйл-ру, и в контакте их много, и в facebook, одну страничку веду в google+. Вы видите в этом что-то плохое?

Если уже есть - то зачем ещё? Могу только повторить: "Вы определились со своими приоритетами. Я определился со своими приоритетами. Они у нас не совместимы."
Я не вижу плохого в том, что вы ведёте страничку, но не вижу в этом и хорошего. Вы выбрали такой способ земного учительства, ваше право и ваш опыт. Мой опыт и знания говорят о другом.

Иваэмон 25.05.2013 16:42

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
В бизнесе, который очень хорошо умеет анализировать тенденции, никогда не сравниваются абсолютные показатели. Всегда сравнивается динамика своих показателей с динамикой всего рынка. В начале 2005 года. насколько я помню, в России пользовались интернетом 14% населения. Сейчас - в районе 80 с лишним. Интернет-аудитория выросла в 5-6 раз. Это к вопросу о росте посещаемости форума и количестве зарегистрированных участников.

beam 25.05.2013 16:44

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Игнором я пользовался только один раз ( я не тертый? :) ) - когда спамил один бизнесмен от йоги.
Но очень утомительна атмосфера неприязни, почти ненависти в некоторых диалогах, для многих находится в таких условиях - выше сил.
И когда возникают вопросы - сто раз подумаешь, как их задавать, и надо ли задавать вообще - риски "нарваться" могут быть больше результата. Не понятно, для чего изучать Учение десятилетиями, чтобы совершенствовать способность "порвать" собеседника?

adonis 25.05.2013 16:49

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 444638)
Но вот что хочу отметить - дискусси раньше были глубже и чище. Сейчас напряженне и грубее.

Следствие массовости. Глубина для единиц. При увеличении числа участников уровень будет падать. Массовость может и вовсе заглушить, уже сейчас более серьёзный разговор невозможно удержать дольше одной страницы. Нужно держать середину.

Лотос 25.05.2013 16:59

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 444639)
Цитата:

Сообщение от Лотос (Сообщение 444637)
Важно идти в ногу со временем, а не застывать в какой-то одной форме.

Это возможно важно для вас лично. Менять форму можно и по другим уровням.

Эволюция - одно из центральных понятий в Агни Йоги. Всё должно эволюционировать, иначе не будет отвечать требованиям современных условий и потом вообще не сможет в них выжить.

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 444639)
Цитата:

Сообщение от Лотос (Сообщение 444637)
А создание духовной семьи, если Вы не знали, в Агни Йоге тоже играет очень важную роль, даже более важную, чем в других Учениях.

При этом надо понимать, чем отличается Форум Агни Йоги от Розы Сябитовой. Не надо смешивать.

Речь не об идеологии и не о смешении каких-либо понятий, а о самой технической возможности поиска близкого человека. Чтобы элементарно в профиле была возможность обозначить подобное желание и можно было проводить поиск по анкетам.

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 444639)
Цитата:

Сообщение от Лотос (Сообщение 444637)
И в Твиттере есть сообщества Агни Йоги, и в одноклассниках, и в мэйл-ру, и в контакте их много, и в facebook, одну страничку веду в google+. Вы видите в этом что-то плохое?

Если уже есть - то зачем ещё? Могу только повторить: "Вы определились со своими приоритетами. Я определился со своими приоритетами. Они у нас не совместимы."
Я не вижу плохого в том, что вы ведёте страничку, но не вижу в этом и хорошего. Вы выбрали такой способ земного учительства, ваше право и ваш опыт. Мой опыт и знания говорят о другом.

Ваши приоритеты мне не особо интересны, а со своими давно определился. Страничка не имеет никакого отношения к учительству, там лишь размещаю цитаты из Агни Йоги, которые меня вдохновляют в данный момент и сопровождаю их картинами Н.Рериха. Может подобные записи будут кому-то интересны и тоже кого-то вдохновят. Это как мелкое хобби помимо более важных дел. А то, что Вы не видите в этом ничего хорошего, то это не значит что его нет :)
И вообще, речь идёт не о страничках, а о возможности модернизации форума, чтобы он стал намного более интересен людям. А каждый появляющийся качественный светлый сайт несёт много пользы в тёмное интернет-пространство, которое завалено грязью как астральный план.

pavel 25.05.2013 17:13

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 444641)
…Но очень утомительна атмосфера неприязни, почти ненависти в некоторых диалогах, для многих находится в таких условиях - выше сил.
И когда возникают вопросы - сто раз подумаешь, как их задавать, и надо ли задавать вообще - риски "нарваться" могут быть больше результата. Не понятно, для чего изучать Учение десятилетиями, чтобы совершенствовать способность "порвать" собеседника?


Но, что мешает совершенствовать как раз обратное?:-k

Тогда изученное десятилетиями и пригодится, как применение в жизни.

Не способствовать ненависти и неприязни своим со-звучанием ей, но постараться наполниться более светлыми вибрациями и незримо подарить их другому.

Рецепт этот - стар как мир.:)

aurora 25.05.2013 17:19

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 444633)
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 444631)
Опять "наши", и отделение себя от "не наших". Доколе, интересно продолжаться сиё будет. Наверное, - доколе форум этот будет существовать, ибо сознание некоторых участников не меняется.

Дотоле! Всегда! Так будет всегда! Плевела и пшеница должны разделится естественным способом. Я не отделяю никого, процесс происходит сам собою. Но кому то выгодно всё смешивать обратно.

Адонис, к вопросу о пшенице и плевелах.
Вы знаете принцип работы веялки, отделяющей одно от другого, наверное. Вы согласитесь со мной, что не веялка решает, что есть элита, а что - не элита. Она, бывает, )) и по фракциям может разделить. Но, весь фокус в том, что это делает воздушный поток, а не железные "мозги" веялки. А что свяжется на небесах - не разделить на земле. Так что все потуги "обратно смешать", - смехотворны - и себе навредишь.
Можно, конечно заняться поиском врагов, и в этом случае, ну, что же - мечтать не запретишь.))

aurora 25.05.2013 17:23

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 444641)
Не понятно, для чего изучать Учение десятилетиями, чтобы совершенствовать способность "порвать" собеседника?

Таким образом часто строится пьедестал для себя,- камень преткновения для других. Когда гранит "изучаемого" - не по .зубам.

adonis 25.05.2013 17:38

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Лотос (Сообщение 444646)
Страничка не имеет никакого отношения к учительству, там лишь размещаю цитаты из Агни Йоги, которые меня вдохновляют в данный момент и сопровождаю их картинами Н.Рериха. Может подобные записи будут кому-то интересны и тоже кого-то вдохновят. Это как мелкое хобби помимо более важных дел

Мелкое хобби остаётся мелким хобби и вдохновить не может по определению, даже если использованы сильные картины.

Цитата:

Сообщение от Лотос (Сообщение 444646)
И вообще, речь идёт не о страничках, а о возможности модернизации форума, чтобы он стал намного более интересен людям.

Слово "интересен" есть показатель ненужности. За интересным нужно в цирк ходить, там зверюшки от страха перед стеком на задних лапах ходят.

ninniku 25.05.2013 18:07

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 444641)
Игнором я пользовался только один раз ( я не тертый? :) ) - когда спамил один бизнесмен от йоги.
Но очень утомительна атмосфера неприязни, почти ненависти в некоторых диалогах, для многих находится в таких условиях - выше сил.
И когда возникают вопросы - сто раз подумаешь, как их задавать, и надо ли задавать вообще - риски "нарваться" могут быть больше результата. Не понятно, для чего изучать Учение десятилетиями, чтобы совершенствовать способность "порвать" собеседника?

А это называется "говорить по сознанию".
Чтобы понять что имею ввиду, предлагаю заглянуть в раздел Проекты. Там есть раздел Избранные диалоги. В нем есть тема Письмо Учителю.
Она дасть представление о прежних формах общения здесь, о людях. И там же вы найдете травлю, которую принесла с собой одна мадам. До нее этого тут не было. Потом еще появились и все были мадам... кстати, у мужиков я такого не замечал. Прикиньте, когда твои сообщения отслеживаются во всех темах и человек входит туда только чтобы подлить тебе яду в сознание. Поневоле научишься пользоваться игнором.
И после такого явления я перестал реагировать и на личную переписку и на ответы в теме, даже если они очень благоприятны. Пока не проявит человек себя шире.
Я писал, что для меня есть несколько важнейших вопросов, по которым я сужу о человеке. И за них я все прощаю. И наоборот. Есть вещи, которые прощать не буду. Точнее дело не в прощении, а в недоверии. Общение с такими считаю вредным.
В жизни я бы послал и все. А форум дает только возможность игнора.

Лотос 25.05.2013 18:10

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 444654)
Цитата:

Сообщение от Лотос (Сообщение 444646)
Страничка не имеет никакого отношения к учительству, там лишь размещаю цитаты из Агни Йоги, которые меня вдохновляют в данный момент и сопровождаю их картинами Н.Рериха. Может подобные записи будут кому-то интересны и тоже кого-то вдохновят. Это как мелкое хобби помимо более важных дел

Мелкое хобби остаётся мелким хобби и вдохновить не может по определению, даже если использованы сильные картины.

И тем не менее, уже более 80-ти подписчиков. Но хорошо, сформулирую более доходчиво: мелкое хобби по популяризации Великого Учения, Идеи которого могут вдохновлять людей. Так лучше?
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 444654)
Цитата:

Сообщение от Лотос (Сообщение 444646)
И вообще, речь идёт не о страничках, а о возможности модернизации форума, чтобы он стал намного более интересен людям.

Слово "интересен" есть показатель ненужности. За интересным нужно в цирк ходить, там зверюшки от страха перед стеком на задних лапах ходят.

Странное однако у Вас понятие интереса. У меня это слово скорее ассоциируется с двигателем познания. И в педагогике очень важно у учащихся вызвать интерес к предмету, это большое искусство.

adonis 25.05.2013 19:00

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Лотос (Сообщение 444659)
мелкое хобби по популяризации Великого Учения, Идеи которого могут вдохновлять людей. Так лучше?

Для Великого Учения никак. А для вас лично - не имею понятия. У вас 80 подписчиков - учите, даже между делом, как хобби. В любом случае получите практику.

Пандора 25.05.2013 19:11

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 444658)
И там же вы найдете травлю, которую принесла с собой одна мадам. До нее этого тут не было. Потом еще появились и все были мадам... кстати, у мужиков я такого не замечал. Прикиньте, когда твои сообщения отслеживаются во всех темах и человек входит туда только чтобы подлить тебе яду в сознание. Поневоле научишься пользоваться игнором.

Вы обо мне?
Вы что, всерьез считаете, что в течение девяти лет мне заняться больше было нечем, как только бегать за Вами из темы в тему и лить яд в ваши неокрепшие сознания?
И в темы я захожу только для того, чтобы подлить в ваши сознания яду?
А я считала, что Вы все тут следуете Агни Йоге, а я всего лишь сильно отстала от Вас. А оно вон как оказывается.
Спасибо. Пусть Вашим сознаниям легче дышится без меня, глядишь и увидите, что самоотравляетесь.
Ну и Бог с Вами, люди.
Я теперь прошлое для этого форума.

beam 25.05.2013 19:24

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 444658)
предлагаю заглянуть в раздел Проекты. Там есть раздел Избранные диалоги. В нем есть тема Письмо Учителю.

Хорошая тема, не понятно, почему закрыта.
В остальном - атмосферу нетерпимости и конфликта можно назвать "побочным эффектом" от избытка эзотерической инфы.
Люди настолько погружаются в этот мир, что начинают полагать, что имеющиеся у них знания - это и есть абсолютная и конечная истина, ум не может допустить, что заблуждения могут длиться десятилетиями.
А если человек честный - его неизбежно ждет конфликт имеющихся знаний с действительностью - Учителя об этом позаботятся, как и том, чтобы это было безболезненно.

Лотос 25.05.2013 19:38

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 444665)
Цитата:

Сообщение от Лотос (Сообщение 444659)
мелкое хобби по популяризации Великого Учения, Идеи которого могут вдохновлять людей. Так лучше?

Для Великого Учения никак. А для вас лично - не имею понятия. У вас 80 подписчиков - учите, даже между делом, как хобби. В любом случае получите практику.

Другими словами, одно из направлений деятельности, самое мелкое из всех, которыми занимаюсь по популяризации Учения в интернете. Причем в том формате и в том объеме, какой можно на данный момент реализовать на этом ресурсе. Не буду же я вам сейчас отчет писать чем я по жизни занимаюсь. Да и что Вы ухватились за эту страничку как будто я ей целыми днями и занимаюсь, да ещё и учительство сюда додумываете? Показал её только как пример использования современных технологий на пользу Учения. Вот и всё. Разговор в этой теме вообще идет о другом - о том что будет с форумом через много лет. Я освещаю техническую сторону вопроса, почему важно поддерживать форум в современном виде. Если Вам есть что сказать по сути, то прошу. А затягивать меня в пучину передергивания и перекручиаания фраз собеседника не нужно, я в этом не специалист. На все подобные сообщения - игнор.

Иваэмон 25.05.2013 19:43

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Лотос (Сообщение 444670)
Разговор в этой теме вообще идет о другом - о том что будет с форумом через много лет. Я освещаю техническую сторону вопроса, почему важно поддерживать форум в современном виде.

На вопрос, что ожидает форум в будущем, можно ответить коротко - будет только то, что планирует администратор.
Поэтому единственная заслуживающая внимания информация в этой теме могла бы быть в рассказе В.Ч. о том, как он планирует развивать форум. Все остальное - пустой флейм.

Радослав 25.05.2013 19:54

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
А может диалоги форума станут через сорок лет отдельным учением :-k

Можно перечитывать и читывать:

СоЗвучие -Тема в Тему

Лотос 25.05.2013 19:55

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 444674)
Цитата:

Сообщение от Лотос (Сообщение 444670)
Разговор в этой теме вообще идет о другом - о том что будет с форумом через много лет. Я освещаю техническую сторону вопроса, почему важно поддерживать форум в современном виде.

На вопрос, что ожидает форум в будущем, можно ответить коротко - будет только то, что планирует администратор.
Поэтому единственная заслуживающая внимания информация в этой теме могла бы быть в рассказе В.Ч. о том, как он планирует развивать форум. Все остальное - пустой флейм.

Согласен, он ответит конкретно что будет. Но вот "пустой флейм" - преувеличение. Мы можем обсуждать разные варианты развития событий, высказывать идеи и пожелания, которые может и админ учтет.

Иваэмон 25.05.2013 20:15

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Лотос (Сообщение 444676)
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 444674)
Цитата:

Сообщение от Лотос (Сообщение 444670)
Разговор в этой теме вообще идет о другом - о том что будет с форумом через много лет. Я освещаю техническую сторону вопроса, почему важно поддерживать форум в современном виде.

На вопрос, что ожидает форум в будущем, можно ответить коротко - будет только то, что планирует администратор.
Поэтому единственная заслуживающая внимания информация в этой теме могла бы быть в рассказе В.Ч. о том, как он планирует развивать форум. Все остальное - пустой флейм.

Согласен, он ответит конкретно что будет. Но вот "пустой флейм" - преувеличение. Мы можем обсуждать разные варианты развития событий, высказывать идеи и пожелания, которые может и админ учтет.

Не думаю, что он ответит или учтет. По крайней мере, если бы хотел, он бы уже ответил.

Владимир Чернявский 26.05.2013 00:02

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Лотос (Сообщение 444646)
...И вообще, речь идёт не о страничках, а о возможности модернизации форума, чтобы он стал намного более интересен людям.

Я с удовольствием готов обсудить с Вами идеи по модернизации форума.

Electric 26.05.2013 01:21

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 444560)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 444548)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 444532)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 444523)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 444512)
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 444373)
Через 40 лет ВЧ уйдет на пенсию и перестанет платить за хостинг. В результате форум просто исчезнет из интернета...

Не думаю, что плата за хостинг станет какой-то проблемой. Если сам ВЧ не сможет его оплачивать, то тогда будем скидываться. Хотя, это можно делать и сегодня, если есть такое желание и возможность. Такое обращение уже было :
http://forum.roerich.info/showthread...645#post192645
Если каждый форумчанин переведёт 50 руб., (что есть деньги не большие), то хостинг можно будет оплатить на несколько месяцев вперёд, наверное.

Да нет проблем... только что б не было это сделано для того что б какой-нибудь молокосос свою самость на нём упражнял...

Нет на форуме "молокососов". На нём почти все, кому за сорок. А если и появится, то и пусть упражняет. Всё равно его здесь очень быстро в чувства приведут. :)
Главное, что хостинг будет оплачен.

"Почти" .. это всё же не значит ВСЕ...Ну, да это, конечно же, мелочи...
А с оплатой "хостинга" если проблемы возникнут всегда готов внести свою скромную лепту...:)

Как это сделать, ссылка уже дана. :)

А что .. уже есть проблемы с оплатой...?

Лотос 26.05.2013 01:34

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 444701)
Цитата:

Сообщение от Лотос (Сообщение 444646)
...И вообще, речь идёт не о страничках, а о возможности модернизации форума, чтобы он стал намного более интересен людям.

Я с удовольствием готов обсудить с Вами идеи по модернизации форума.

Отлично. Тогда озвучу несколько идей как можно расширить функционал форума, сделать его более современным. Один вариант радикальный – полная смена платформы на xenforo (от создателей vBulletin 3). Была длительная судебная тяжба с кампанией vBulletin, которая недавно наконец-то закончилась победой xenforo, после чего его создатели активно продолжили развивать движок и быстро выпускать новые версии одну за другой. Это был праздник для всего мирового интернет-сообщества админов форумов, и они начали массово скупать лицензии и активно переводить довольно солидные огромные форумы на xenforo (которые до этого были на vBulletin 3). Правда там нет ещё многих интересных функций, но это они быстро нагонят, потенциал там огромен и работа теперь кипит. Понимаю, однако, что это труднореализуемо. Много и технических сложностей, связанных с конвертацией огромной базы данных в формат xenforo. И финансовый вопрос покупки лицензии – 140 долларов, и её продления – по 40 долларов в год. Но наверное самое сложное будет написать модификации под потребности форума, интегрировать энциклопедию Агни Йоги в новую платформу и т.п. Плюс ещё зачищать массу мелких багов. На всё это нужно очень много времени и сил, но я думаю это того стоит – форум всегда будет «в форме», по последнему слову интернет-технологий. Достаточно потом будет только обновлять версии, которые теперь часто выпускают создатели xenforo.

Второй вариант, более мягкий. Обновиться внутри третьей линейки vBulletin до более современного его варианта – 3.8.7, где уже есть и социальные группы, и профили с публичными сообщениями, и фотоальбомы. Таким образом добавится интерактивности. Правда всё равно потом движок устареет через несколько лет, потому что третья линейка больше не поддерживается и не обновляется. Всё равно потом нужно будет думать о переходе на что-то более современное. Или на xenforo, или уже на vBulletin 5.
Если сделать пока мягкое обновление внутри третьей линейки, то было бы здорово добавить функций социальной сети и другие интересные улучшения:
1) Прежде всего поработать над профилем, чтобы можно было подробно заполнить анкету, добавить возможность загружать несколько фотографий, оставлять участникам публичные сообщения, указывать семейное положение и чтобы можно было проводить поиск людей по разным параметрам профиля, прежде всего по интересам и по семейному положению. Например, сделать эти строки профиля кликабельными, нажимая на которые, проводится поиск и показываются совпадения.
2) Потом хорошо бы сделать социальные группы для свободного неформального общения. Чтобы пользователи могли объединяться в разные группы по интересам и свободно там общаться без модераторского контроля. Получатся как бы автономные мини-форумы внутри основного форума.
3) Блоги на форуме не пользуются популярностью. Потому что не поощряются технически. Некоторые даже не знают об их существовании, настолько неприметно закопаны в профиле или в меню форума. А вот если выводить часть текста из последнего написанного блога на главную страницу с кнопкой «читать дальше», то у аудитории сразу проснётся интерес их читать и мотивация их писать – многим ведь захочется, чтобы текст именно его статьи висел в данный момент на главной странице.
4) Хорошо бы добавить чат внизу форума. Многим людям иногда хочется просто пофлудить вместо серьёзных тем. Чат для этой цели отлично подходит, где сообщения будут автоматически удаляться через пару дней.
5) Над дизайном ещё можно поработать немного. Он конечно отличный, солидный, строгий, даже слишком серьёзный. И вот это «слишком» можно где-то разбавить вписав например, элемент какой-нибудь картины Рериха в шапку форума.
Пока для начала такие идеи.

Musiqum 26.05.2013 01:38

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 444722)
А что .. уже есть проблемы с оплатой...?

Не знаю. Спросите у ВЧ в личке.

Electric 26.05.2013 01:50

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 444726)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 444722)
А что .. уже есть проблемы с оплатой...?

Не знаю. Спросите у ВЧ в личке.

Гмммм.... дилемма, однако... Вы, наверное, знакомы с его характеристикой моего нахождения здесь на форуме:

"Вы пришли на форум после полуторомесячного отсутствия сразу же продолжили с чего закончили полтора месяца назад - с оскорблений и выпадов в адрес Ваших собеседников."

На мою просьбу подтвердить сии обвинения фактами... последовало молчание...:-?

Как вы себе представляете после этого моё обращение к нему в "приват" на тему - "не помочь ли вам финасово"... ?

Увы...

Amarilis 26.05.2013 07:00

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 444635)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 444633)
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 444631)
Опять "наши", и отделение себя от "не наших". Доколе, интересно продолжаться сиё будет.

Дотоле! Всегда! Так будет всегда! Плевела и пшеница должны разделится естественным способом.

:D
"Наши" - это, разумеется, пшеница, а "не наши" - конечно, плевелы?:twisted:

Цитата:

Есть рассказ о том, как один ученый монах отправился к Юнтону, Учителю Дзогчена, который вел простую жизнь в окружении большого числа учеников. Этот монах, в течение многих лет изучавший буддийские учения и считавший себя образованным, в припадке ревности подумал: "Как он, простой человек, осмеливается учить? Как смеет он претендовать на звание Учителя, если даже не носит монашеской одежды? Пойду-ка я покажу, что значит настоящее знание, посрамлю его перед учениками, так что они покинут его и пойдут за мной". Полный гордости и высокомерия, он пришел к Юнтону и спросил его: "Вы, практикующие Дзогчен, всегда ли вы медитируете?" На что Юнтон ответил: "А зачем медитировать?" - "Значит, - продолжал монах, - вы не медитируете?" - "А разве я когда отвлекался?"- ответил Юнтон.


beam 26.05.2013 08:23

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Лотос (Сообщение 444725)
для начала такие идеи.

В результате получится форум, очень похожий на другие подобные форумы - технические навороты, элементы соц. сети, чат-флудилка и т.д. Оч. удобно, но как у всех. Для чего это надо?
Наверное, я консерватор. :)
Возможно, есть смысл провести опрос или собрать пожелания о необходимости тех. улучшений, но делать форум похожим на все остальные - какой в этом смысл?

ninniku 26.05.2013 09:22

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 444668)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 444658)
предлагаю заглянуть в раздел Проекты. Там есть раздел Избранные диалоги. В нем есть тема Письмо Учителю.

Хорошая тема, не понятно, почему закрыта.
В остальном - атмосферу нетерпимости и конфликта можно назвать "побочным эффектом" от избытка эзотерической инфы.
Люди настолько погружаются в этот мир, что начинают полагать, что имеющиеся у них знания - это и есть абсолютная и конечная истина, ум не может допустить, что заблуждения могут длиться десятилетиями.
А если человек честный - его неизбежно ждет конфликт имеющихся знаний с действительностью - Учителя об этом позаботятся, как и том, чтобы это было безболезненно.

Тема не закрыта. Она есть в Свободном разговоре где-то. Я скопировал в Избранные диалоги и закрыл, чтобы сделать исторический снимок форума. А в этом разделе ее можно поднять и писать в любой момент.
Что касается остального, то я, например, считал возможным писать только искренне. То что чувствую. В этом я видел смысл форума. Но потом мне предъявили счет: сказали, что торгует чувством тот, кто выставляет напоказ...
Я считаю иначе. Эта формула не аксиома, она такова для определенного типа людей, любящих ковырять старые раны в себе и очень не желающих, чтобы это увидели другие.
Для меня вербализовать проблему или переживание - это увидеть все со стороны, чужими глазами.
А потом появились преследователи... возможно это корректировка поведения, возможно им тошнотворна любая форма искренности, а возможно есть и другие причины, одна вон считала свой "труд" благородным и полным заботы обо мне ;)
Но поверьте, первое время в нервах происходил взрыв, как ядерный. Даже заболевал. Не было защиты, был обнажен. Я неуверен, что тут эзотеризм. Так не поступал ни один мужик на форуме. Это какой-то комплекс. И он женский.
Почитайте Письмо Учителю до конца, если сил хватит. Это один пример.
Можете полистать тему О Странниках и Проводниках. Можно видеть это странное вмешательство. Его смысл я не пытаюсь разгадать. Игнор - лучшее лекарство.
Но писать искренне расхотелось надолго.
Впрочем, это еще и экономия сил.
Со временем каждый искренний пост по волнующей теме стал требовать времени на восстановление сил.
Такое ощущение, что отклик на форуме стал не таким живым, посыл энергии разбивался о стену отчуждения. И возвращался назад.
В таких случаях, я полагаю, Учитель посылал помощь уже не виртуале, а на земле.
Но Он не мог сделать это безболезненным для меня.
Вы почитайте мое письмо ЛВШ в Письме Учителю.
Когда писалось стон боли был не только внутренним. Сердце пылало и слезы стояли в глазах. Сначала стояли, а когда окончил и отправил, хлынули. Это была разрядка. У этого письма был глубокий личный мотив. Я на мгновение ощутил всю тяжесть ЛВШ, ее одиночество и бесконечный поток ядовитых стрел. Захотелось защитить хоть на мгновение, но его хватило чтобы меня сокрушить.
Если бы я его не опубликовал тут на форуме, меня бы сломало это давление. А когда люди здесь отозвались благодарностью, они сняли с меня часть этого непомерного давления энергий и спасли.
Вот таким может быть этот форум конденсатором и разрядителем энергий. Мощнейшим.
Но как после такого переживания мне относиться к тем, кто сюда приходит попинать МЦР и ЛВШ? Как к врагам.
Вот так и происходило разделение. Не сразу, годами.

Пандора 26.05.2013 10:38

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 444738)
А потом появились преследователи... возможно это корректировка поведения, возможно им тошнотворна любая форма искренности, а возможно есть и другие причины, одна вон считала свой "труд" благородным и полным заботы обо мне

Я перечитала укзанную Вами тему.
Но там Ветлян показывала Вам , в чём с её точки зрения , Вы неправы.
И если её посты в той теме перечесть без предвзятого отношения к ней лично, то есть о чём задуматься и серьёзно.
Сейчас я понимаю, что вместо того, чтобы разрядить то напряжение по линии вверх, выразрядили его горизонтально, по сути распылив молнию на части. Но это уже прошлое.

Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 444738)
Можете полистать тему О Странниках и Проводниках. Можно видеть это странное вмешательство. Его смысл я не пытаюсь разгадать. Игнор - лучшее лекарство.
Но писать искренне расхотелось надолго.

Это не вмешательство, вы поставили в игнор попытку сотрудничества тех, кто в Вас искренне верил и приняли сотрудничество тех, кто с удовольствием доил Ваш труд , получая себе не плохие гонорары, пользуясь тем, что Вы с теми людьми жили на разных сторонах этой планеты и интернет состыковок с Вами они не делали..
И в этом случае Вы снова проявили духовную слабость, не сумев принять искреннюю поддержку Святого Женского Начала. Отсюда и Ваша лёгкое неудовлетворение, дух-то понимает в чём ошибся и притягивает новое созвучие для исправления той ошибки, а привычка быть выше , сами поймёте.

==================================
Вы сильно помогли мне в битве с тёмными магами задав всего один вопрос:"Как маленькое сознание может повлиять на расширенное?"
Я тогда ответила одно слово :"Воля" и использовала это, теперь, восемь лет спустя, я вижу, что маленькие сознания сельских магов смогли в мысленных контактах с Вами подменить расширяющееся, поставленное Вами в игнор.
теперь, можете сами понять "КАК" происходят подмены.
=====================
Счастливо Вам и Вашей женушке то же счастливо.
Каждый из нас трудится на своём уровне , который ему по духовным силам.

Dron.ru 26.05.2013 12:25

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 444638)
Но вот что хочу отметить - дискусси раньше были глубже и чище. Сейчас напряженне и грубее.

Думаю, это проявление "ментальной зимы" - периода времени когда чувства огрубевают, а мысли заземляются. Действует на всех, хоть каждый и приписывает это старению или серой полосе в жизни. Период начался в начале 2008 года, пик пришёлся на 2012 г. (надеюсь). Если цикл симметричный, к 2016 году станет легче.

Лотос 26.05.2013 12:59

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 444731)
Цитата:

Сообщение от Лотос (Сообщение 444725)
для начала такие идеи.

В результате получится форум, очень похожий на другие подобные форумы - технические навороты, элементы соц. сети, чат-флудилка и т.д. Оч. удобно, но как у всех. Для чего это надо?
Наверное, я консерватор. :)
Возможно, есть смысл провести опрос или собрать пожелания о необходимости тех. улучшений, но делать форум похожим на все остальные - какой в этом смысл?

Технические улучшения не определяют индивидуальность форума, они лишь делают жизнь пользователей более удобной и комфортной. Индивидуальность ресурса определяется дизайном, тематикой, контентом, концепцией. Кроме того, больше нет форумов Агни Йоги на xenforo или на последних версиях третьей линейки vBulletin.
По поводу опроса показателен момент из истории данного форума. В 2007 году Владимир Чернявский сменил платформу на самую современную, после чего в этой теме посыпались недовольные отзывы на десяток страниц, что раньше было лучше, а теперь ничего не понятно. Но потом постепенно все привыкли, все ошибки исправили и теперь все довольны. Если бы в тот момент устроили опрос: "Нужно ли переводить форум с простой платформы phpbb2 на современную и супер-навороченную vBullein 3?", то абсолютно точно большинство бы проголосовало за то, что нет, не нужно. И сидели бы до сих пор на древнейшем форумном движке.
Может, конечно, я предлагаю что-то где-то лишнее, но в целом думаю нужно прогрессировать и не стоять на месте. Тем более что за 6 лет интернет-технологии шагнули очень далеко вперёд. Время от времени в доме необходим капитальный ремонт и замена оборудования. Но это, конечно, как решит хозяин дома :)

ninniku 26.05.2013 15:05

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Dron.ru (Сообщение 444756)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 444638)
Но вот что хочу отметить - дискусси раньше были глубже и чище. Сейчас напряженне и грубее.

Думаю, это проявление "ментальной зимы" - периода времени когда чувства огрубевают, а мысли заземляются. Действует на всех, хоть каждый и приписывает это старению или серой полосе в жизни. Период начался в начале 2008 года, пик пришёлся на 2012 г. (надеюсь). Если цикл симметричный, к 2016 году станет легче.

Надеюсь, что ты прав. Но в теории циклов П.Савицкого в 2006 г. закончился период циклического подъема. Начался иннерционный период. Закончился он в 2012 году. И сейчас начался 10-летний период упадка. Такой же был в 1979-1989 гг. Так что, думаю, в 2016 году самое интересное только начнется:D
Но вообще, 2008 г для меня был одним из самых тяжелых в жизни пока. Но и одним из самых переломных. А вот в духовном плане, ты прав. Что-то произошло.

MATRIX 26.05.2013 16:07

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Сервис "Блоги" неплохо было бы развить. Социальные сети меня не особенно интересуют, а вот блоги идея хорошая, особенно когда есть что писать.

Владимир Чернявский 26.05.2013 16:14

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Лотос (Сообщение 444725)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 444701)
Цитата:

Сообщение от Лотос (Сообщение 444646)
...И вообще, речь идёт не о страничках, а о возможности модернизации форума, чтобы он стал намного более интересен людям.

Я с удовольствием готов обсудить с Вами идеи по модернизации форума.

Тогда озвучу несколько идей как можно расширить функционал форума, сделать его более современным.

Во-первых, большое спасибо за развернутый ответ. Не часто встретишь реальное участие в улучшении форума.

Цитата:

Сообщение от Лотос (Сообщение 444725)
Один вариант радикальный – полная смена платформы на xenforo (от создателей vBulletin 3).

Каждая платформа - это определенный инструментарий. В первую очередь нужно понять - какого инструментария не хватает сейчас и, что может принести с собой новая платформа?
А главное - как это поможет лучше выполнять цели и задачи форума.

Цитата:

Сообщение от Лотос (Сообщение 444725)
...уже есть и социальные группы, и профили с публичными сообщениями, и фотоальбомы.
1) Прежде всего поработать над профилем, чтобы можно было подробно заполнить анкету, добавить возможность загружать несколько фотографий, оставлять участникам публичные сообщения, указывать семейное положение и чтобы можно было проводить поиск людей по разным параметрам профиля, прежде всего по интересам и по семейному положению. Например, сделать эти строки профиля кликабельными, нажимая на которые, проводится поиск и показываются совпадения.
2) Потом хорошо бы сделать социальные группы для свободного неформального общения. Чтобы пользователи могли объединяться в разные группы по интересам и свободно там общаться без модераторского контроля. Получатся как бы автономные мини-форумы внутри основного форума.

Мысль понятна, но пока не совсем понятно - что это даст с точки зрения опять же целей и задач?
На форуме всегда была возможность создания закрытый и полуоткрытых, и открытых групп. Но, как быстро выяснилось, проблема не в технической возможности, а в способности участников форума к сотрудничеству, к затратам сил и времени на работу над определенным проектом.
Так же есть большая проблема, связанная с давлениям на форум, а точнее - на рериховское движение и Агни Йогу, со стороны различных религиозных и сектанских течений. Форум постоянно испытывает нашествие тех или иных "гуру", агрессивных личностей и т.п. Создание подобных групп быстро приведет к дрейфу форума в сторону некой смысловой "помойной ямы" вместо четкой линии, заданной в целях и задачах.
Это уже не говоря о культуре общения, которую вообще никакой техникой не создашь.

Цитата:

Сообщение от Лотос (Сообщение 444725)
3) Блоги на форуме не пользуются популярностью. Потому что не поощряются технически. Некоторые даже не знают об их существовании, настолько неприметно закопаны в профиле или в меню форума. А вот если выводить часть текста из последнего написанного блога на главную страницу с кнопкой «читать дальше», то у аудитории сразу проснётся интерес их читать и мотивация их писать – многим ведь захочется, чтобы текст именно его статьи висел в данный момент на главной странице..

Соглашусь. В планах вообще есть желание развить раздел публикаций и дать участникам большую возможность демонстрировать и делиться своим творчеством.
Было бы неплохо, если кто-нибудь придумал бы как все должно быть устроено с точки зрения интерфейсов и подачи материала.

Цитата:

Сообщение от Лотос (Сообщение 444725)
4) Хорошо бы добавить чат внизу форума. Многим людям иногда хочется просто пофлудить вместо серьёзных тем. Чат для этой цели отлично подходит, где сообщения будут автоматически удаляться через пару дней.

Тут, опять же вопрос, скорее не технический, а смысловой. Нужно ли создавать на форуме возможность "пофлудить"?

Цитата:

Сообщение от Лотос (Сообщение 444725)
5) Над дизайном ещё можно поработать немного. Он конечно отличный, солидный, строгий, даже слишком серьёзный. И вот это «слишком» можно где-то разбавить вписав например, элемент какой-нибудь картины Рериха в шапку форума...

Вам не кажется, что это как раз-таки лишит оформление форума некоторой индивидуальности? Ведь, посмотрите, практически каждый интернет-ресурс, претендующий на звание "рериховский", оформляется по некому стандартному клише - картины Рериха в шапках и разделах, яркие кричащие заголовки и т.д. Мне думается, что это, скорее, отталкивает тех, для кого предназначен форум, нежели притягивает.
Хотя некоторые иллюстрации в ленте последних новостей РД и в разделах, посвященных творчеству - планируется.

--------------------------------------------

Обобщая. На мой взгляд, модернизацию форума нужно рассматривать с очки зрения целевых аудиторий, его целей и задач, и легкости использования. Я был бы рад идеям и мнениям в этом ключе.

ninniku 26.05.2013 16:37

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Создание творческой лаборатории участников форума идея хорошая. Интерфейс внешне самый простой должен быть. Как на proza.ru.
страничка автора, перечень публикаций в виде ссылок, а под самой публикацией диалоговое окно для отзывов и ответов. Конечно, возможность удаления отзыва автором должна быть.
Нужна возможность для автора группировать свои произведения в книги или разделы. И размещать ссылки на других авторов, своих любимых.
Мне кажется Проза и Стихи.ру в этом плане совершенно идеальные, как автор говорю. Пользоваться легко. Нет лишних кнопок и опций.
Правда там есть еще счетчик просмотров, причем если смотрит другой автор, то его ник показан как ссылка на его страницу, но думаю для нашего ыорума это лишнее.

Лотос 26.05.2013 17:52

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Каждая платформа - это определенный инструментарий. В первую очередь нужно понять - какого инструментария не хватает сейчас и, что может принести с собой новая платформа?
А главное - как это поможет лучше выполнять цели и задачи форума.

Если подходить так глобально, то можно сказать что и этот движок, который 6 лет назад заменил phpbb2, ничем не лучше в плане выполнения целей и задач. Слегка быстрее, где-то больше функций, навороченнее, но в целом и phpbb2 вполне справлялся со своими задачами. Приблизительно те же причины могут быть и сейчас, чтобы заменить vBulletin на xenforo: он быстрее, удобнее, больше функций, приятнее интерфейс, красивый стильный дизайн и т.д. Другими словами, можно ездить на москвиче, а можно на peugeot. Скажите: "я итак хорошо езжу на москвиче, какая принципиальная разница между ним и peugeot?". - принципиальной разницы особо нет, и то и другое является автомобилем, но peugeot просто лучше по сотням разных параметров.
Можно посмотреть хотя бы на один пример, на крупный портал программистов с мощным форумом. Раньше там стоял vBulletin 3, но недавно его перевели на xenforo. Один из постоянных участников пишет по этому поводу:
Цитата:

людям свойственно относится предвзято к непривычным вещам. Даже на примере этого форума: многие, включая меня, не очень-то хотели перехода со старого движка на XF, но теперь я считаю, что всё было сделано правильно.
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Мысль понятна, но пока не совсем понятно - что это даст с точки зрения опять же целей и задач?
На форуме всегда была возможность создания закрытый и полуоткрытых, и открытых групп. Но, как быстро выяснилось, проблема не в технической возможности, а в способности участников форума к сотрудничеству, к затратам сил и времени на работу над определенным проектом.

Может я что-то пропустил, но где тогда можно посмотреть список созданных групп, зайти и почитать темы, которые обсуждаются в этих группах?

Читаю цели и задачи форума:
Цитата:

Дальняя цель форума – стать полноценной площадкой для сотрудничества творческих проектов и мастерских, обмена опытом и формирования новых творческих проектов.
Социальные группы вполне могли бы выполнять роль творческих мастерских.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Так же есть большая проблема, связанная с давлениям на форум, а точнее - на рериховское движение и Агни Йогу, со стороны различных религиозных и сектанских течений. Форум постоянно испытывает нашествие тех или иных "гуру", агрессивных личностей и т.п. Создание подобных групп быстро приведет к дрейфу форума в сторону некой смысловой "помойной ямы" вместо четкой линии, заданной в целях и задачах.
Это уже не говоря о культуре общения, которую вообще никакой техникой не создашь.

Согласен, такая проблема есть. Но не согласен насчёт "дрейфа". Можно установить рамки и правила в пределах которых можно создавать группы (мастерские). Либо разрешить создавать группы только ряду проверенных участников, или же просить у админа в ЛС добавить права на создание группы. Можно и просто удалять те группы, которые создают разные "гуру" с деструктивными целями, или те группы, которые не соответствуют целям и задачам форума. Т.е. делать всё тоже самое, что делается и с обычными темами форума при тех или иных нарушениях. Таким образом, чёткая линия форума не пострадает. А возможности общения и реализации разных проектов расширятся.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Соглашусь. В планах вообще есть желание развить раздел публикаций и дать участникам большую возможность демонстрировать и делиться своим творчеством.
Было бы неплохо, если кто-нибудь придумал бы как все должно быть устроено с точки зрения интерфейсов и подачи материала.

Хорошая идея. Для начала можно установить расширение vBadvanced CMPS для добавления к форуму главной страницы портала, где можно публиковать статьи. Это что-то вроде CMS.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Тут, опять же вопрос, скорее не технический, а смысловой. Нужно ли создавать на форуме возможность "пофлудить"?

Да, тут надо подумать. С одной стороны вроде бы это лишнее. Но с другой стороны, люди начинают тогда выпускать пар и флудить в самих темах, где потом с этим приходится бороться удалением сообщений, предупреждениями, временными банами и т.д. Запрещать выходит "дороже", чем выделить для этого специально отведённое место, куда как раз и будет перенаправляться весь флуд и флейм, который иногда появляется на страницах тем форума. Можно было бы попробовать хотя бы в качестве эксперимента.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Вам не кажется, что это как раз-таки лишит оформление форума некоторой индивидуальности? Ведь, посмотрите, практически каждый интернет-ресурс, претендующий на звание "рериховский", оформляется по некому стандартному клише - картины Рериха в шапках и разделах, яркие кричащие заголовки и т.д. Мне думается, что это, скорее, отталкивает тех, для кого предназначен форум, нежели притягивает.

Согласен. Но речь как раз и не идёт о банальном размещении картин и лозунгов. А скорее о творческом подходе, о каких-то элементах картин. Вот как к примеру, в шапке висит элемент картины "Знаки Христа", отлично подходит под дизайн, стильно и оригинально. В таком роде можно было бы ещё что-то добавить. Но может действительно и не надо больше, это уже мелочи.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Обобщая. На мой взгляд, модернизацию форума нужно рассматривать с точки зрения целевых аудиторий, его целей и задач, и легкости использования. Я был бы рад идеям и мнениям в этом ключе.

Вышеизложенные идеи думаю сделают форум более интересным для людей, в том числе и для молодёжи. А вот насчёт лёгкости использования - сложно сказать. Ведь добавление новых функций всегда делает любую вещь более сложной, без этого никак. Зато это расширяет спектр возможностей.

Руслан Коломиец 26.05.2013 18:16

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
А что, напишем письмо читателям форума 2053 года? Схороним его где-то в глубинах форума в криптофайле :)








Владимир Чернявский 26.05.2013 20:04

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Лотос (Сообщение 444801)
... Скажите: "я итак хорошо езжу на москвиче, какая принципиальная разница между ним и peugeot?". - принципиальной разницы особо нет, и то и другое является автомобилем, но peugeot просто лучше по сотням разных параметров.

Я, конечно, посмотрю этот новый движок. При этом важно понять - как действительно улучшатся возможности пользователей форума? Ведь, по сути, форум должен предоставлять вполне понятные и простые функции - писать сообщения, отвечать на сообщения, цитировать и т.д. Вторая сторона - быстрота поиска информации.
Пока не совсем понятно, что в этом плане предлагает новый движок и другие подобные движки.

Цитата:

Сообщение от Лотос (Сообщение 444801)
Социальные группы вполне могли бы выполнять роль творческих мастерских.

Чем социальная группа лучше отдельной группы пользователей с доступом в закрытый раздел для общения?

Цитата:

Сообщение от Лотос (Сообщение 444801)
Можно установить рамки и правила в пределах которых можно создавать группы (мастерские). Либо разрешить создавать группы только ряду проверенных участников, или же просить у админа в ЛС добавить права на создание группы...

Все это можно делать и сейчас. Проблема в другом - нужны "драйверы" подобных проектов, люди, которые могут продолжительное время вести проект, тратить на него свое время, добиваться результата проекта.

Цитата:

Сообщение от Лотос (Сообщение 444801)
Можно и просто удалять те группы, которые создают разные "гуру" с деструктивными целями, или те группы, которые не соответствуют целям и задачам форума.

"Просто" удалять не всегда просто. На форуме, порой, удаления поста вызывает скандал, а тут - удаление целой группы.

Цитата:

Сообщение от Лотос (Сообщение 444801)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Соглашусь. В планах вообще есть желание развить раздел публикаций и дать участникам большую возможность демонстрировать и делиться своим творчеством.
Было бы неплохо, если кто-нибудь придумал бы как все должно быть устроено с точки зрения интерфейсов и подачи материала.

Хорошая идея. Для начала можно установить расширение vBadvanced CMPS для добавления к форуму главной страницы портала, где можно публиковать статьи. Это что-то вроде CMS.

Мне известно о нем. Возможно.

Цитата:

Сообщение от Лотос (Сообщение 444801)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Тут, опять же вопрос, скорее не технический, а смысловой. Нужно ли создавать на форуме возможность "пофлудить"?

Да, тут надо подумать. С одной стороны вроде бы это лишнее. Но с другой стороны, люди начинают тогда выпускать пар и флудить в самих темах, где потом с этим приходится бороться удалением сообщений...

Опыт показывает, что эффекта "выпускания пара" нет. На сегодняшний день есть у нас такие "йоги", которые и в личку пишут друг другу гадости, а потом эти же гадости переносят в публичное пространство. Эта проблема не решается технически.

Владимир Чернявский 26.05.2013 20:05

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 444787)
Создание творческой лаборатории участников форума идея хорошая. Интерфейс внешне самый простой должен быть. Как на proza.ru. - страничка автора, перечень публикаций в виде ссылок, а под самой публикацией диалоговое окно для отзывов и ответов. Конечно, возможность удаления отзыва автором должна быть....

Спасибо. Посмотрю.

ninniku 26.05.2013 20:23

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 444829)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 444787)
Создание творческой лаборатории участников форума идея хорошая. Интерфейс внешне самый простой должен быть. Как на proza.ru. - страничка автора, перечень публикаций в виде ссылок, а под самой публикацией диалоговое окно для отзывов и ответов. Конечно, возможность удаления отзыва автором должна быть....

Спасибо. Посмотрю.

Если соберетесь, то напишите в личку и я сообщу вам свой пароль. Вы зайдете как автор и посмотрите интерфейс пользователя. Он не сложен, но вполне достаточен, чтобы работать над своей страничкой, публиковать пооизведения, группировать их в сборники, книги, тематические подборки, редактировать, перемещать и т.д.
Большая часть опций нас не интересует, но что-то вы подсмотрите.

Лотос 26.05.2013 20:53

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Я, конечно, посмотрю этот новый движок. При этом важно понять - как действительно улучшатся возможности пользователей форума? Ведь, по сути, форум должен предоставлять вполне понятные и простые функции - писать сообщения, отвечать на сообщения, цитировать и т.д. Вторая сторона - быстрота поиска информации.
Пока не совсем понятно, что в этом плане предлагает новый движок и другие подобные движки.

Один только тот факт, что xenforo создали те же программисты, что и vBulletin 3, уже должен о многом говорить. Взяли всё самое лучшее от своего предыдущего проекта и реализовали его в новом современном движке, дополнив его массой новых удобств. Там и возможности пользователей гораздо шире, есть расширенный профиль с возможностью оставлять публичные сообщение, в личном кабинете много интересных функций, расширенная система подписок и отслеживания тем. Изящные лайки за сообщения и возможность их отслеживать в профилях пользователей. В целом великолепный приятный дизайн со всплывающими окнами описания разделов и тем при наведении на них курсора. Поиск вообще летает и очень удобен. Тут всего не описать, нужно самому на одном из форумов на платформе xenforo зарегистрироваться и опробовать, потестировать. Или вообще скачать пробную версию, установить на локальный хостинг и опробовать в том числе и администраторские функции.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Чем социальная группа лучше отдельной группы пользователей с доступом в закрытый раздел для общения?

Тем, что она воспринимается не как тема или раздел форума, а именно как автономная творческая мастерская вне основной части форума, как укромный уголок. И может быть создана пользователями самостоятельно и поддерживаться ими же самостоятельно без помощи админа. В группе админом будет тот, кто её создаст.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Все это можно делать и сейчас. Проблема в другом - нужны "драйверы" подобных проектов, люди, которые могут продолжительное время вести проект, тратить на него свое время, добиваться результата проекта.

Группа не обязательно должна быть каким-то серьёзным проектом с чёткой целью. Это может быть просто объединение пользователей по общим интересам и внутри группы они будут обмениваться определённого рода информацией и задавать свой тон общения, свой микроклимат, отличающийся от основной части форума. Мне кажется подобные вещи способствуют объединению людей.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
"Просто" удалять не всегда просто. На форуме, порой, удаления поста вызывает скандал, а тут - удаление целой группы.

Имеется ввиду вновь созданной группы, которая несёт явно скандальный характер и не соответствует целям форума.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Опыт показывает, что эффекта "выпускания пара" нет. На сегодняшний день есть у нас такие "йоги", которые и в личку пишут друг другу гадости, а потом эти же гадости переносят в публичное пространство. Эта проблема не решается технически.

Не решается конечно, но технически можно расширить пространство, чтобы не было так тесно, чтобы дышать стало посвободнее. Поэтому и предлагаю продвинуть блоги, организовать социальные группы, написание статей, возможно чат и т.д. Все эти элементы конечно нужно хорошо продумывать и грамотно их вписать в форум, чтобы способствовали более лучшему выполнению его задач.

Said 26.05.2013 21:47

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата: Сообщение от beam . Конечно, меня интересует личный опыт участников... И естественно - меня интересует отношение участников к моему личному опыту...

Некоторое время назад Дар открывал форум " Практика Агни Йоги" ( не нараямский) поищите может повезет.

Musiqum 26.05.2013 22:49

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Руслан Коломиец (Сообщение 444805)
А что, напишем письмо читателям форума 2053 года? Схороним его где-то в глубинах форума в криптофайле :)








Идея хорошая.:)
Но вот только есть опасение, что наше послание просто некому будет прочитать в 2053 году. Точно также как и письмо старых комсомольцев не попадёт к комсомольцам 2018 года, потому что их уже просто нет. То есть, с этого опасения и начиналась тема - а будет ли существовать форум после ухода с земного плана нас (нынешних участников) и вообще нашего поколения рериховцев? Мне думается, что от форумного движка это никак не зависит. Через 40 лет люди вряд ли будут сидеть на форумах, как в наше время. Будет нечто другое.

Солярус 26.05.2013 23:11

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 444347)
Основной возраст активных участников форума колеблется в диапозоне 30-50 лет. Но, большинству всё-же за сорок, ближе к 50-ти. За годы моего пребывания на форуме (8 лет) особого наплыва молодёжи вообщем-то не происходило. А тем "новеньким", которые за это время приходили на форум, в основной своей массе, тоже было от 40 до 50 лет. Молодёжь, к сожалению, регистрируется совсем мало. А если и приходят, то надолго тут не остаются. Плюс ко всему (как когда-то тут уже на форуме это обсуждалось), массовый всплеск интереса людей к духовным практикам, который наблюдался в конце 80-х начале 90-х годов, давно уже в спал. Да и у молодёжи сейчас другие интересы. Значит, при такой существующей тенденции, расчитывать на приток молодых кадров вряд ли стоит. И, тогда, что же получается? Через каких-нибудь 30-35 лет основная часть участников форума успеет сильно состариться. Вряд ли мы, старички и старушки, будем проводить своё время в форумных дискуссиях за компом. (Во всяком случае это сократится в разы). А кто-то даже уйдёт уже с земного плана. Просто трудно сейчас представить, что же будет с форумом, скажем, лет через 40. Будет ли он популярен и хорошо посещаем? Будут ли здесь новые поколения обсуждать всё то, что мы уже здесь когда-то обсуждали? Или все интересующиеся будут просто сюда заходить, как в "справочное бюро", чтобы почитать архивы на ту или иную тему? Что будет с форумом после нашего ухода?

Вот поэтому, я стал сомневаться в верности соотношения "огненного спасения" - один к шести, может уже пора говорить уже:
о один к десяти или один к двадцати, которые смогут продолжить шестую духовную эволюцию ?!

Солярус 26.05.2013 23:27

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 444381)
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 444376)
Это особенность возраста (первой половины жизни): полное погружение в жизненную круговерть - обучение, карьера, сексуальные утехи, семья, выращивание детей...
И лишь около или после сорока человек начнет вслушиваться и всматриваться, искать того, что не нашел в этой круговерти... не все, конечно , но те, кого заставит "духовная жажда"...

По моим наблюдениям, кто на третьем десятке не задумывается о жизни и не обращается к философско-религиозной тематике, тот и в пожилом возрасте не обращается.

Что касается форума, то через 40 лет будет все не так не только из-за того, что может смениться хозяин. К тому времени произойдут сильные изменения в стране и мире, которые сделают невозможным общение в данном формате. Наиболее вероятный прогноз таков: лет через 15-20 в стране будет установлен теократический режим, сначала мягкий, но постепенно ужесточающийся. Все движения и секты из расширившегося "списка Дворкина", в том числе теософия и агни йога, будут запрещены. Плюс к этому анонимного интернета через 40 лет уже не будет - будут изолированные национальные сети с авторизованным доступом и плотным контролем духовной цензуры над содержанием.

Да, вот такие коварные планы у наших сатурнцев - управленцах, но у них скоро будет большие мировые разочарования...

Иваэмон 26.05.2013 23:36

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 444862)
Вот поэтому, я стал сомневаться в верности соотношения "огненного спасения" - один к шести, может уже пора говорить уже:
о один к десяти или один к двадцати, которые смогут продолжить шестую духовную эволюцию ?!


Солярус 27.05.2013 00:31

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 444866)
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 444862)
Вот поэтому, я стал сомневаться в верности соотношения "огненного спасения" - один к шести, может уже пора говорить уже:
о один к десяти или один к двадцати, которые смогут продолжить шестую духовную эволюцию ?!


Даже рассмешили - хорошее стихотворение !

Лотос 27.05.2013 00:55

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 444858)
То есть, с этого опасения и начиналась тема - а будет ли существовать форум после ухода с земного плана нас (нынешних участников) и вообще нашего поколения рериховцев? Мне думается, что от форумного движка это никак не зависит. Через 40 лет люди вряд ли будут сидеть на форумах, как в наше время. Будет нечто другое.

Наоборот, по прогнозам учёных, к 2050 году человечество полностью переберётся жить в интернет. Настолько всё будет автоматизировано. Роботы будут привозить еду, вывозить мусор, а люди только будут производить и потреблять информацию. И форумы уже будут совсем в другом виде, чем мы знаем их сейчас. Может конкретно этого форума с таким-то адресом и не будет, но точно будет какой-то центральный рериховский ресурс, где большинство последователей будут общаться. От движков это зависит ещё и как. Ведь каждый новый движок содержит массу усовершенствований и наворотов по сравнению с движком предыдущего поколения. Страшно представить какой пакет функций будет содержать форумный движок образца 2050 года :-k

Musiqum 27.05.2013 01:55

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Лотос (Сообщение 444871)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 444858)
То есть, с этого опасения и начиналась тема - а будет ли существовать форум после ухода с земного плана нас (нынешних участников) и вообще нашего поколения рериховцев? Мне думается, что от форумного движка это никак не зависит. Через 40 лет люди вряд ли будут сидеть на форумах, как в наше время. Будет нечто другое.

Наоборот, по прогнозам учёных...

А я в прогнозы учёных совсем не верю. Слишком исковеркано у них представление о мире, жизни... Ведь мы же понимаем, что есть Знания поверх знаний земных учёных, основная масса которых мыслит лишь категориями машинной технократии и потребительской обусловленности. Учение Живой Этики предупреждало о вреде такого сценария развития человечетства. И тупик такого развития будет ощущаться человечеством очень скоро. Этому помогут множество факторов. Но все они приведут к единственному выводу : человечество спасёт Дух, а не роботы.

Цитата:

Сообщение от Лотос (Сообщение 444871)
к 2050 году человечество полностью переберётся жить в интернет. Настолько всё будет автоматизировано. Роботы будут привозить еду, вывозить мусор, а люди только будут производить и потреблять информацию. И форумы уже будут совсем в другом виде, чем мы знаем их сейчас. Может конкретно этого форума с таким-то адресом и не будет, но точно будет какой-то центральный рериховский ресурс, где большинство последователей будут общаться. От движков это зависит ещё и как. Ведь каждый новый движок содержит массу усовершенствований и наворотов по сравнению с движком предыдущего поколения. Страшно представить какой пакет функций будет содержать форумный движок образца 2050 года :-k

Мне думается, что к 2050 году человечество так уже устанет от всех этих наворотов и механических игрушек, убирающими за ним мусор, что будут просто с удовольствием собираться группами на природе, оставляя дома все свои умные гаджеты.
Что же касается форума будущего, то он, скорее всего, будет выглядеть более накрученным, с множеством опций и различными виртуальными коммуникационными удобствами, но его сердцевину будет определять совсем не это. Ценность его должна быть в другом.

Electric 27.05.2013 03:12

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 444862)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 444347)
Основной возраст активных участников форума колеблется в диапозоне 30-50 лет. Но, большинству всё-же за сорок, ближе к 50-ти. За годы моего пребывания на форуме (8 лет) особого наплыва молодёжи вообщем-то не происходило. А тем "новеньким", которые за это время приходили на форум, в основной своей массе, тоже было от 40 до 50 лет. Молодёжь, к сожалению, регистрируется совсем мало. А если и приходят, то надолго тут не остаются. Плюс ко всему (как когда-то тут уже на форуме это обсуждалось), массовый всплеск интереса людей к духовным практикам, который наблюдался в конце 80-х начале 90-х годов, давно уже в спал. Да и у молодёжи сейчас другие интересы. Значит, при такой существующей тенденции, расчитывать на приток молодых кадров вряд ли стоит. И, тогда, что же получается? Через каких-нибудь 30-35 лет основная часть участников форума успеет сильно состариться. Вряд ли мы, старички и старушки, будем проводить своё время в форумных дискуссиях за компом. (Во всяком случае это сократится в разы). А кто-то даже уйдёт уже с земного плана. Просто трудно сейчас представить, что же будет с форумом, скажем, лет через 40. Будет ли он популярен и хорошо посещаем? Будут ли здесь новые поколения обсуждать всё то, что мы уже здесь когда-то обсуждали? Или все интересующиеся будут просто сюда заходить, как в "справочное бюро", чтобы почитать архивы на ту или иную тему? Что будет с форумом после нашего ухода?

Вот поэтому, я стал сомневаться в верности соотношения "огненного спасения" - один к шести, может уже пора говорить уже:
о один к десяти или один к двадцати, которые смогут продолжить шестую духовную эволюцию ?!

"Не может ютиться сомнение там, где зажжено сознание пламенное!"
(Иерархия)

"
Сомнение есть гибель качества. Сомнение есть могила сердца. Сомнение есть начало безобразия."
(
Сердце)

"
Духовная цензура" - на чеку....;)

Владимир Чернявский 27.05.2013 06:45

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 444874)
...Что же касается форума будущего, то он, скорее всего, будет выглядеть более накрученным, с множеством опций и различными виртуальными коммуникационными удобствами, но его сердцевину будет определять совсем не это. Ценность его должна быть в другом.

Ценность должна быть в коллективе форума - в людях, в культуре общения, мышления, организованности. Именно это привлекает и создает ценность в первую очередь.

Владимир Чернявский 27.05.2013 07:45

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Лотос (Сообщение 444839)
...но технически можно расширить пространство, чтобы не было так тесно, чтобы дышать стало посвободнее...

Спасибо за высказанные предложения. Они - как минимум повод поразмышлять. Думаю, мы еще вернемся к обсуждению этих вопросов.

Цитата:

Сообщение от Лотос (Сообщение 444839)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Чем социальная группа лучше отдельной группы пользователей с доступом в закрытый раздел для общения?

Тем, что она воспринимается не как тема или раздел форума, а именно как автономная творческая мастерская вне основной части форума, как укромный уголок. И может быть создана пользователями самостоятельно и поддерживаться ими же самостоятельно без помощи админа. В группе админом будет тот, кто её создаст.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Все это можно делать и сейчас. Проблема в другом - нужны "драйверы" подобных проектов, люди, которые могут продолжительное время вести проект, тратить на него свое время, добиваться результата проекта.

Группа не обязательно должна быть каким-то серьёзным проектом с чёткой целью. Это может быть просто объединение пользователей по общим интересам и внутри группы они будут обмениваться определённого рода информацией и задавать свой тон общения, свой микроклимат, отличающийся от основной части форума. Мне кажется подобные вещи способствуют объединению людей.

Так или иначе все в первую очередь сводится не технической, а к организационной стороне. Даже выдача административных прав на отдельные темы имеет явную организационную проблему.

Musiqum 27.05.2013 08:47

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 444880)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 444874)
...Что же касается форума будущего, то он, скорее всего, будет выглядеть более накрученным, с множеством опций и различными виртуальными коммуникационными удобствами, но его сердцевину будет определять совсем не это. Ценность его должна быть в другом.

Ценность должна быть в коллективе форума - в людях, в культуре общения, мышления, организованности. Именно это привлекает и создает ценность в первую очередь.

Всё перечисленное Вами, в принципе, является ценностью любого форума, на который собираются разные люди для общения и обсуждения вопросов того или иного предмета. Это как бы общее для всех форумов положение.
Но на мой взгляд, ценность форума рериховской тематики должна помимо всего прочего заключатся ещё и в чём-то прикладном. Пока не могу сформулировать, в чём конкретно это должно выражаться, но Рериховское движение (а на этом форуме в большинстве своём присутствуют его члены) предполагает культурологическую работу. Для всех, для общества.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 444883)
[Даже выдача административных прав на отдельные темы имеет явную организационную проблему.

Из Вашей ссылки не совсем ясно, в чём именно эта проблема заключается.

Владимир Чернявский 27.05.2013 08:59

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 444888)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 444880)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 444874)
...Что же касается форума будущего, то он, скорее всего, будет выглядеть более накрученным, с множеством опций и различными виртуальными коммуникационными удобствами, но его сердцевину будет определять совсем не это. Ценность его должна быть в другом.

Ценность должна быть в коллективе форума - в людях, в культуре общения, мышления, организованности. Именно это привлекает и создает ценность в первую очередь.

Всё перечисленное Вами, в принципе, является ценностью любого форума, на который собираются разные люди для общения и обсуждения вопросов того или иного предмета. Это как бы общее для всех форумов положение.
Но на мой взгляд, ценность форума рериховской тематики должна помимо всего прочего заключатся ещё и в чём-то прикладном.

В правилах форума этот аспект обозначен.

Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 444888)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 444883)
[Даже выдача административных прав на отдельные темы имеет явную организационную проблему.

Из Вашей ссылки не совсем ясно, в чём именно эта проблема заключается.

Проблема в том том, что люди, получая административные права, превращаются в жестких администраторов, не терпящих никакого мнения кроме своего.

Musiqum 27.05.2013 09:59

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 444889)
Проблема в том том, что люди, получая административные права, превращаются в жестких администраторов, не терпящих никакого мнения кроме своего.

Понятно. Но если уже был подобный опыт с какими-то отдельными участниками, то не думается, что его можно автоматически перенести и на всех остальных. Если первая и вторая попытка не удались, то заранее назвать неудачными и все остальные, наверное нельзя. Возможно стоит такое попробовать с другими участниками и предложить им модерировать (а не администрировать) темы, которые они открывают. Если всё будет проходить нормально, то постепенно такая практика приживётся на форуме, имхо.

Владимир Чернявский 27.05.2013 10:12

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 444898)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 444889)
Проблема в том том, что люди, получая административные права, превращаются в жестких администраторов, не терпящих никакого мнения кроме своего.

Понятно. Но если уже был подобный опыт с какими-то отдельными участниками, то не думается, что его можно автоматически перенести и на всех остальных. Если первая и вторая попытка не удались, то заранее назвать неудачными и все остальные, наверное нельзя. Возможно стоит такое попробовать с другими участниками и предложить им модерировать (а не администрировать) темы, которые они открывают. Если всё будет проходить нормально, то постепенно такая практика приживётся на форуме, имхо.

Пока, к сожалению, участников, способных строго следовать правилам форума не много и не каждый из них готов модерировать форум. Время, конечно, покажет, но пока ситуация такова.

Dar 27.05.2013 11:20

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 444638)
Но вот что хочу отметить - дискусси раньше были глубже и чище. Сейчас напряженне и грубее.

Не есть ли это пример разворота идеи в противоположную сторону?..
К примеру раньше активно цитировали АЙ, делали подборки, искали, сравнивали, спорили, восторгались Учением, было больше радости.
А теперь.. от тех же, вроде бы поклонников АЙ, цинично-презрительное отношение к цитатам и подборкам из АЙ. Что это?

Musiqum 27.05.2013 11:23

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 444900)
Пока, к сожалению, участников, способных строго следовать правилам форума не много...

А Вы пробовали проанализировать причину этого с разных сторон?
Одна из причин, на мой взгляд, заключается в следующем. У всех участников форума нет одинакового понимания концепции этого форума. Да, все они читали правила форума и все согласились с ними, но их единого для всех понимания нет. Один считает, что здесь возможен любой "плюрализьм мнений", главное, чтобы всё было вежливо. Другой уверен, что на Рериховском форуме недопустимы определённые высказывания и нужно не позволять их. Третий справедливо полагает, что сюда приходят люди с разным пониманием и багажом знаний и, поэтому, нужно с пониманием относиться к разным постам. Четвёртый не менее справедливо считает, что опускать планку форума до уровня пустых досужих разговоров никак нельзя. Пятый убеждён, что форум можно отнести к СМИ, на котором не должны пиариться чьи-то убеждения, далёкие от Учения. Можно этот список разнопониманий продолжить и дальше, но уже и так ясно, что каждый будет следовать правилам форума по-своему. В меру своего понимания. К тому же нужно ещё и учитывать, что некоторые больше склонны действовать от духа, а не от буквы закона (правил форума), которые, разумеется, безусловно и безоговорочно нужны.
Вообщем, кроме всех прочих причин, пока всеми нарушителями не будет понята концепция этого форума точно также, как она представляется Вам, как админу, то нарушений правил форума не избежать. Или будут возникать недоразумения по этому поводу.

Musiqum 27.05.2013 11:27

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 444903)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 444638)
Но вот что хочу отметить - дискусси раньше были глубже и чище. Сейчас напряженне и грубее.

Не есть ли это пример разворота идеи в противоположную сторону?..
К примеру раньше активно цитировали АЙ, делали подборки, искали, сравнивали, спорили, восторгались Учением, было больше радости.
А теперь.. от тех же, вроде бы поклонников АЙ, цинично-презрительное отношение к цитатам и подборкам из АЙ. Что это?

В начале все идут зажжёнными факелами...
Но, честно говоря, пока не приходилось наблюдать ярого сопротивления именно цитатам и подборкам из АЙ.

Migrant 27.05.2013 11:31

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 444880)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 444874)
...Что же касается форума будущего, то он, скорее всего, будет выглядеть более накрученным, с множеством опций и различными виртуальными коммуникационными удобствами, но его сердцевину будет определять совсем не это. Ценность его должна быть в другом.

Ценность должна быть в коллективе форума - в людях, в культуре общения, мышления, организованности. Именно это привлекает и создает ценность в первую очередь.

Форум - площадка. И люди - здесь, естественно наиболее важная и даже главная часть. Но... Согласитесь, что площадка тоже должна быть удобной для ведения бесед и дискуссий. И с моей стороны, с личных моих позиций - здесь нет главного - блогового поля. То есть, практика, к примеру, показывает ситуацию, при которой я потратил несколько часов на написания статьи, а до этого изучал тему несколько месяцев, она здесь теряется... Другими словами, моя статья пропала в тоннах банального трёпа. Понятно, что многие тут просто общаются, понятно, что есть самый примитивный обмен мнениями и есть даже попытки навязать своё мнение, но для серьёзных статей и серьёзных анализов место отведено так, что оно где-то там, на задворках...

Это как автомобили. Есть машины класса "гольф", а есть машины-работяги. Так вот на этом форуме основное место площадки предоставлено даже не классу маленьких гольфиков, а даже для ещё меньшего класса - для картинга. Именно поэтому очень часто тут всё быстро, шустро, но бесполезно.

Восток 27.05.2013 11:32

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 444903)
А теперь.. от тех же, вроде бы

Нормальный процесс. Тут и отсеивание - ведь действительно лучше спрыгнуть с поезда пока он лишь разгоняется, чем шмякнуться на полном ходу...
Те же самые процессы можно было и в Союзе наблюдать - охлаждение по отношению к Идеям в массах с низу - всё это было.

Восток 27.05.2013 11:37

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 444906)
пока не приходилось наблюдать ярого сопротивления именно цитатам и подборкам из АЙ.

было было... Одно время - прямо тренд сезона и причём под разными соусами - и мозгов своих нет, и цитаты мол живое нормальное общение подменяют..

Musiqum 27.05.2013 11:45

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 444907)
Понятно, что многие тут просто общаются, понятно, что есть самый примитивный обмен мнениями и есть даже попытки навязать своё мнение, но для серьёзных статей и серьёзных анализов место отведено так, что оно где-то там, на задворках...

А Вы свои серьёзные аналитические статьи (кстати, а кто ещё их так оценил?) не постите посреди наших примитивных обменов мнений. Сохраните их лучше для солидной публики солидных журналов.

Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 444907)
Это как автомобили. Есть машины класса "гольф", а есть машины-работяги..

Очень хорошее сравнение. А главное сразу же понимаешь, кто здесь какая машина. :)

Musiqum 27.05.2013 11:46

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 444910)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 444906)
пока не приходилось наблюдать ярого сопротивления именно цитатам и подборкам из АЙ.

было было... Одно время - прямо тренд сезона и причём под разными соусами - и мозгов своих нет, и цитаты мол живое нормальное общение подменяют..

Значит я пропустил этот момент.

Migrant 27.05.2013 11:58

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 444903)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 444638)
Но вот что хочу отметить - дискусси раньше были глубже и чище. Сейчас напряженне и грубее.

Не есть ли это пример разворота идеи в противоположную сторону?..
К примеру раньше активно цитировали АЙ, делали подборки, искали, сравнивали, спорили, восторгались Учением, было больше радости.
А теперь.. от тех же, вроде бы поклонников АЙ, цинично-презрительное отношение к цитатам и подборкам из АЙ. Что это?

Это твоё личное ощущение. Это ступени твоего роста. Никаких разворотов не произошло. Опять-таки с моей точки зрения. Я так вижу. Ошибаюсь, или не ошибаюсь - это уже другое. Мне просто кажется, что поначалу, когда мы пришли к Учению, естественно было, что прочтения оказались разными. Один по образованию гуманитарий, а другой - школьник. Утрирую, но примерно так. Или у одного уже были воплощения в жречестве, священничестве и так далее, а другой впервые подошёл... Естественно, что дух, накопивший уже немалый потенциал, станет понимать более тонко и более глубоко суть Учения, именно по этой причине многие более зрелые духи в плане прежних духовных обретений уже ушли отсюда. Как бы потерялся смысл общаться с теми кто, едва прочитав, начинает оппонировать там, где ничего не смыслит. Невежество чаще всего воинственно.

Именно поэтому подходит время, когда должны появиться новые сайты, новые площадки, которые станут функционально более удобными. Где не надо отвечать на ахинею человека, который в одном слове может сделать несколько ошибок. Так, собственно, и происходит в целом по интернету. Люди стали более грамотно выстраивать свои площадки для дискуссий. Обратите внимание, что сегодня очень легко стать блогером на сайте Леонтьева "Однако", у газеты "Завтра", даже газета "Известия" - сегодня вполне открытая для публики площадка. И там не общаются, как ещё совсем недавно было, на повсеместно было распространенном ОЛБАНСКОМ (жаргон падонков: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%...BA%D0%BE%D0%B2) языке.

Так и происходит эволюция. Она редко воюет с отсталым и прошлым, истинно новое чаще всего спокойно и уверенно замещает старое. Глядишь, пройдёт какое-то время и "язык падонков" будет такой архаикой, как некогда и диалекты старых российских губерний. Казалось давно это было, а мне всего 62 года, а я помню вполне массовое явление, когда одновременно в обществе присутствовали и псковский диалект, и нижегородский, и южный, а не только поморский или вологодский.

Так и форумы (площадки) - они тоже имеют свою временную форму, тоже стареют и тоже умирают.

Migrant 27.05.2013 12:07

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 444911)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 444907)
Понятно, что многие тут просто общаются, понятно, что есть самый примитивный обмен мнениями и есть даже попытки навязать своё мнение, но для серьёзных статей и серьёзных анализов место отведено так, что оно где-то там, на задворках...

А Вы свои серьёзные аналитические статьи (кстати, а кто ещё их так оценил?) не постите посреди наших примитивных обменов мнений. Сохраните их лучше для солидной публики солидных журналов...

Да есть кто оценивает. Впрочем, это не так важно, тем более, что я так и делаю: публикую свои статьи в серьёзных изданиях. Но по некоторым вещам считаю для себя важным ответить и здесь.

Dar 27.05.2013 12:13

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
По поводу движка форума..
Не раз замечал, когда появляется какое-то желание, намерение, энтузиазм, то чаще всего весь пыл уходит на оформление исполнения.
Допустим есть желание написать книгу, но для этого нужен хороший стол, красивая ручка, бумага, компьютер и т.д. И на все эти хлопоты уходит масса времени и сил, а в сторону цели так и не делается ни одного шага..

С форумом тоже самое.. Идея вроде понятная и простая.. Изучение АЙ.
Но для этого нужно сделать общение удобным, хороший движок, дизайн и пр. Много сил уходит на создание правил. Затем масса идей по поводу разделов и тем.. Затем масса различных идей и действий как нужно изучать, читать, обсуждать АЙ. Как нужно располагать темы и разделы.
Затем изготавливаются справочники, поисковики, логотипы, знаки, рисунки...
Ну да.. еще блоги, дневники, личка, профиль...
Возможности вставлять рисунки, видео, музыку и т.д. Хороши ли видно, хорошо ли слышно, удобно ли?..
Создание групп, скрытый, не скрытый, какие названия, количество участников.. а опросы? кто чего хочет и как..

Все вокруг истоптали, исходили, а в сторону правильного направления сколько сделано шагов?

Это касается не только форума, а в общем-то много чего.
Почему-то для подготовительного этапа всегда есть масса времени и сил.
И что самое интересное, энтузизма всегда много и желающих сделать хватает (я уж не говорю про советчиков)
А вот как доходит до дела.. оказывается тех, для кого все это непосредственно и делалось, нет. Или никто не знает как. Или никто оказывается не умеет.

Или можно долго готовить выпуск книги (было и такое здесь), искать издательства, смотреть цены, типографии, считать будущие доходы, тираж и спорить куда распределять доход. (а в этом деле кстати очень любят покрасоваться пустозвоны, для тут широкое поле)
А как доходит до дела.. писателей-то оказывается и нет. Кто будет писать, собирать, редактировать и т.д.?..

Обновление движка форума или каких-то дополнительных наворотов на форум, мне видится именно с этой точки зрения.
Цель форума - Учение. И спрашивать нужно тех кто непосредственно заинтересован в этой цели. Кто занимается этим, изучает.
Спросить у них. Что-нибудь им нужно еще?.. Может неудобно копировать, писать или еще что-то.. Может им остро не хватает чего-то? Того без чего невозможно заниматься Учением?

А то как классическая картина на улицах.. один работает на дне вырытой ямы, а вокруг стоят с десяток людей. И обсуждают.. "А может стулья принести? а то устали стоять.. и зонтик не помешал-бы и вентилятор и закуска и музыка, прекрасная погода сегодня, неправда ли? кстати, кто любит кошек?.." и т.д.

Migrant 27.05.2013 12:16

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 444911)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 444907)
Это как автомобили. Есть машины класса "гольф", а есть машины-работяги..

Очень хорошее сравнение. А главное сразу же понимаешь, кто здесь какая машина. :)

Вот ваша ремарочка, Музикум, очень показательна. Я говорил о форумах, а не о людях. Что есть площадки как тяжеловозы, а есть "гольфики", "пинеточки". Вот социальные сети - тяжеловозы, а этот форум по моим представлениям - картинговая площадка...


Migrant 27.05.2013 12:41

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 444916)
По поводу движка форума..
Не раз замечал, когда появляется какое-то желание, намерение, энтузиазм, то чаще всего весь пыл уходит на оформление исполнения.
Допустим есть желание написать книгу, но для этого нужен хороший стол, красивая ручка, бумага, компьютер и т.д. И на все эти хлопоты уходит масса времени и сил, а в сторону цели так и не делается ни одного шага..

С форумом тоже самое.. Идея вроде понятная и простая.. Изучение АЙ.
Но для этого нужно сделать общение удобным, хороший движок, дизайн и пр. Много сил уходит на создание правил. Затем масса идей по поводу разделов и тем.. Затем масса различных идей и действий как нужно изучать, читать, обсуждать АЙ. Как нужно располагать темы и разделы.
Затем изготавливаются справочники, поисковики, логотипы, знаки, рисунки...
Ну да.. еще блоги, дневники, личка, профиль...
Возможности вставлять рисунки, видео, музыку и т.д. Хороши ли видно, хорошо ли слышно, удобно ли?..
Создание групп, скрытый, не скрытый, какие названия, количество участников.. а опросы? кто чего хочет и как..

Все вокруг истоптали, исходили, а в сторону правильного направления сколько сделано шагов?

Это касается не только форума, а в общем-то много чего.
Почему-то для подготовительного этапа всегда есть масса времени и сил.
И что самое интересное, энтузизма всегда много и желающих сделать хватает (я уж не говорю про советчиков)
А вот как доходит до дела.. оказывается тех, для кого все это непосредственно и делалось, нет. Или никто не знает как. Или никто оказывается не умеет.

Или можно долго готовить выпуск книги (было и такое здесь), искать издательства, смотреть цены, типографии, считать будущие доходы, тираж и спорить куда распределять доход. (а в этом деле кстати очень любят покрасоваться пустозвоны, для тут широкое поле)
А как доходит до дела.. писателей-то оказывается и нет. Кто будет писать, собирать, редактировать и т.д.?..

Обновление движка форума или каких-то дополнительных наворотов на форум, мне видится именно с этой точки зрения.
Цель форума - Учение. И спрашивать нужно тех кто непосредственно заинтересован в этой цели. Кто занимается этим, изучает.
Спросить у них. Что-нибудь им нужно еще?.. Может неудобно копировать, писать или еще что-то.. Может им остро не хватает чего-то? Того без чего невозможно заниматься Учением?

А то как классическая картина на улицах.. один работает на дне вырытой ямы, а вокруг стоят с десяток людей. И обсуждают.. "А может стулья принести? а то устали стоять.. и зонтик не помешал-бы и вентилятор и закуска и музыка, прекрасная погода сегодня, неправда ли? кстати, кто любит кошек?.." и т.д.

Так что ты хотел этим сказать? Что вот мастера по железу могут сделать хороший движок, а где писатели и журналисты, колумнисты и прочая челядь в виде блогеров? А я, как журналист, думаю о другом: а нифига так и не сделано нормального для четкого места моей работы!!!

Заметь: "работы!!!", а не времяпровождения. Мне говорят: во время войны люди и на коленках статьи писали. То есть намекают, что нечего мне выпендриваться, пиши там, куда тебе дадут писать и молчи в тряпочку, ещё и своё "спасибо" не забывай высказывать не то, чтобы через каждое слово, а через каждый слог!

А вот был такой вот случай. Мы на сайте у С. Кургиняна стали как-то обсуждать вопросы метафизики. На нас набросились православные ревнители, набросились воинственно, с терминами на уровне чуть ли не мата. Мы (а я был не один, у нас возникла стихийная команда) тогда решили довести дело до конца и высказать своё мнение по вопросы метафизики. И сделали это, но, сделав, демонстративно ушли с их форума. Потому что работать на таком поле, где прямая и нескрытая агрессия - невозможно, но мы с другой стороны показали, что философская база у нас, рериховцев, достаточно прочная, имеет корни не только в современной школе, но и в более ранних философских традициях, в частности среди российских философов космистов. Состав той нашей, стихийно возникшей группы, был вполне высокий, были и ученые философы.

К чему я это говорю? К тому, что мы тоже можем писать на коленке, но всю жизнь работать по фронтовым принципам почему-то не хочется. Должны быть площадки, на которых профессионалы философы и профессионалы журналисты могли вести и свои колонки и свою аналитику на самые актуальные события общества с точки зрения Учения. И по моему мнению именно по этой причине, что форумы создают технари, а те, кому и должна быть предоставлена площадка - профессионалы, на эти форумы не идут. А что там делать? Спорить о светимости? Обсуждать с медиумами ерунду всякую... И считать, что это и есть Учение? Вперед! Успехов вам и дальше в вашем нелегком деле!

Владимир Чернявский 27.05.2013 13:00

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 444905)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 444900)
Пока, к сожалению, участников, способных строго следовать правилам форума не много...

А Вы пробовали проанализировать причину этого с разных сторон?
Одна из причин, на мой взгляд, заключается в следующем. У всех участников форума нет одинакового понимания концепции этого форума...

Есть подобное мнение. Но, опыт показывает, что дело не в понимании концепции, а в культуре общения каждого участника, уважении друг к другу, в способности к сотрудничеству.
Даже эта ветка четко демонстрирует данное наблюдение.

Iris 27.05.2013 13:27

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 444925)
Но, опыт показывает, что дело не в понимании концепции, а в культуре общения каждого участника, уважении друг к другу, в способности к сотрудничеству.

Думается, что ключевое слово здесь - сотрудничество. Сотрудничество способно сгладить и особенности общения и культурный уровень и многое другое.
Но сотрудничество не возникнет на пустом месте - для него нужен труд, лежащий в основе. И Дело, ради которого стоит трудиться.
Вспоминается из недавнего прошлого ветка о сотрудничестве на форуме (забыла, как называлась), которую открыла Нина. Как весело она начиналась, и как быстро исчезла.
Другой пример - акция по спасению Наследия ЮНР, которая оказалась способной объединить таких непримиримых антагонистов, как Пузиков и Николай А.

Есть ли на форуме Дело, способное объединить? И может ли вообще оно быть?

Владимир Чернявский 27.05.2013 13:54

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 444926)
...Есть ли на форуме Дело, способное объединить? И может ли вообще оно быть?

Мне кажется, что это очевидные вещи - совместное изучение Живой Этики, просвещение общества в части идей Живой Этики.

Migrant 27.05.2013 14:38

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 444926)
...Но сотрудничество не возникнет на пустом месте - для него нужен труд, лежащий в основе. И Дело, ради которого стоит трудиться...

Очень даже согласен с вами по поводу сотрудничества. Два корня "со-" и "-труд". Первый корень встречается на форуме редко, но бывает всё же. А вот второй содержание слова - "-труд" - ещё меньше. Форум был создан как беседка, курилка, песочница... Не берусь охаивать такой подход, но вот стройплощадка (мастерская) получается пока плохо....

Iris 27.05.2013 14:43

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 444927)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 444926)
...Есть ли на форуме Дело, способное объединить? И может ли вообще оно быть?

Мне кажется, что это очевидные вещи - совместное изучение Живой Этики, просвещение общества в части идей Живой Этики.

К сожалению, мне так не кажется. Совместное изучение УЖЭ - в условиях форума, т.е. несгармнизированных сознаний и вторжения любого, кто хочет (в том числе и просто пофлудить) - мне предствляется невозможным и, более того, нежелательным (ИМХО).

Ну а просвещение кого бы то ни было силами участников с таким разным пониманием Идей (подчас просто противоположным - отличный пример ветка о земных учителях) - еще более бессмысленная работа (если бывают градации бессмысленности:))

Лотос 27.05.2013 15:33

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Спасибо за высказанные предложения. Они - как минимум повод поразмышлять. Думаю, мы еще вернемся к обсуждению этих вопросов.

Рад что мои идеи оказались хоть немного полезными. При случае с удовольствием продолжу обсуждать эти моменты.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Так или иначе все в первую очередь сводится не технической, а к организационной стороне. Даже выдача административных прав на отдельные темы имеет явную организационную проблему.
<...>
Проблема в том том, что люди, получая административные права, превращаются в жестких администраторов, не терпящих никакого мнения кроме своего.

С этим доводом не соглашусь. Потому что модерирование темы на крупном форуме дискуссионного характера и создание с нуля, раскрутка и поддержка социальной группы - это принципиально разные вещи и по форме, и по содержанию. Тему модерировать на таком форуме гораздо сложнее, потому что сразу набежит много участников подискутировать. И тон общения в теме задаётся общей атмосферой всего форума. Если она напряжённая, то это неизбежно повлияет на тему и там очень сложно будет автору темы беспристрастно её модерировать. Намного сложнее, чем админу, который за отдельно взятую тему не переживает, а следит в общем за порядком на форуме. Поэтому тут основная проблема совсем не в том, что получение определённых прав как-то портит людей. А вот социальная группа - это совсем другое дело. Во-первых, там отдельный микроклимат, отдельное пространство от остального форума. Во-вторых, там не будет сразу много народу, там нужно сначала заслужить внимание, прежде чем в неё вступят участники. Придумать какую-то идею, которая привлечёт тех, кому она будет близка. Эти люди зададут в группе свой тон общения, отличный от главного форума. А если админ группы будет как-то грубо и деспотично себя вести, то люди просто повыходят из этой группы и перейдут в другую группу, либо создадут свою аналогичную группу. То есть наиболее популярными и посещаемыми станут те группы, о которых админ хорошо заботится и в которых создаёт приятную атмосферу для общения. А группы, в которых была проявлена какая-то грубость или несправедливость будут просто пустовать. А чтобы участники ответственно подходили к созданию групп, то можно ограничить возможное количество создаваемых групп. Например, каждый может создать только по одной группе. Тогда прежде чем создать её, пользователь хорошо продумает её идею и будет заботливо её реализовывать. К тому же иногда определённый проект, идея, требуют определённой атмосферы. Бывает, что в условиях атмосферы общего форума его реализовать просто невозможно. Например, по этой причине Дар решил оформить свой проект отдельным форумом. Получилась уютная творческая мастерская. А здесь на общем форуме всё это дело быстро бы зафлудили и заболтали бесполезными постами. Возможно кто-то тоже хотел бы начать интересный проект, но понимая что на форуме его превратят в балаган, отказывается от этой идеи, либо выносит на другие ресурсы. А если была бы возможность создавать социальные группы, то я думаю их бы успешно начали использовать как творческие мастерские, внутри каждой из которых был бы свой особенный, необходимый для данного типа работы, микроклимат.

Лотос 27.05.2013 15:48

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 444916)
По поводу движка форума..
Не раз замечал, когда появляется какое-то желание, намерение, энтузиазм, то чаще всего весь пыл уходит на оформление исполнения.
Допустим есть желание написать книгу, но для этого нужен хороший стол, красивая ручка, бумага, компьютер и т.д. И на все эти хлопоты уходит масса времени и сил, а в сторону цели так и не делается ни одного шага..

С форумом тоже самое.. Идея вроде понятная и простая.. Изучение АЙ.
Но для этого нужно сделать общение удобным, хороший движок, дизайн и пр. Много сил уходит на создание правил. Затем масса идей по поводу разделов и тем.. Затем масса различных идей и действий как нужно изучать, читать, обсуждать АЙ. Как нужно располагать темы и разделы.
Затем изготавливаются справочники, поисковики, логотипы, знаки, рисунки...
Ну да.. еще блоги, дневники, личка, профиль...
Возможности вставлять рисунки, видео, музыку и т.д. Хороши ли видно, хорошо ли слышно, удобно ли?..
Создание групп, скрытый, не скрытый, какие названия, количество участников.. а опросы? кто чего хочет и как..

Все вокруг истоптали, исходили, а в сторону правильного направления сколько сделано шагов?

Это касается не только форума, а в общем-то много чего.
Почему-то для подготовительного этапа всегда есть масса времени и сил.
И что самое интересное, энтузизма всегда много и желающих сделать хватает (я уж не говорю про советчиков)
А вот как доходит до дела.. оказывается тех, для кого все это непосредственно и делалось, нет. Или никто не знает как. Или никто оказывается не умеет.

Или можно долго готовить выпуск книги (было и такое здесь), искать издательства, смотреть цены, типографии, считать будущие доходы, тираж и спорить куда распределять доход. (а в этом деле кстати очень любят покрасоваться пустозвоны, для тут широкое поле)
А как доходит до дела.. писателей-то оказывается и нет. Кто будет писать, собирать, редактировать и т.д.?..

Обновление движка форума или каких-то дополнительных наворотов на форум, мне видится именно с этой точки зрения.
Цель форума - Учение. И спрашивать нужно тех кто непосредственно заинтересован в этой цели. Кто занимается этим, изучает.
Спросить у них. Что-нибудь им нужно еще?.. Может неудобно копировать, писать или еще что-то.. Может им остро не хватает чего-то? Того без чего невозможно заниматься Учением?

А то как классическая картина на улицах.. один работает на дне вырытой ямы, а вокруг стоят с десяток людей. И обсуждают.. "А может стулья принести? а то устали стоять.. и зонтик не помешал-бы и вентилятор и закуска и музыка, прекрасная погода сегодня, неправда ли? кстати, кто любит кошек?.." и т.д.

Можно успешно совмещать и сам труд и его оформление. Оба аспекта важны. Николай Рерих писал о важности красивого оформления книги. Привожу цитату, которая я думаю очень чётко подходит и к вопросу форума, соотношения его внешней красоты и содержания:

Цитата:

Сообщение от Николай Рерих
…мы опять должны будем вернуться к утончённости создания самой книги. Поистине, самые лучшие заветы могут быть отпечатаны даже в отталкивающем виде. Глаз и сердце человеческое ищут Красоту. Будет ли эта красота в черте, в расположении пятен текста, в зовущих заставках и в утверждающих концовках, - весь этот сложный требующий вдумчивости комплекс книги является истинным творчеством.
Только невежды могут думать, что напечатать книгу легко. Конечно, не трудно набросать в кучу дурную книгу, которую в небрежности, в изломе линий, в раздражающих кривизнах, люди быстро поймут и с пренебрежением бросят на книжную полку несоответственного шкафа. Или пошлют с удовольствием приятелю, следую пословице: «На те, Боже, что мне не гоже». Хорошую книгу, конечно, создать нелегко. Имя редактора и издателя хорошей книги является действительно почитаемым именем. Это он, вдумчивый работник, даёт нам возможности не только ознакомиться, но и сохранить как истинную драгоценность духа человеческого.
Книга остаётся как бы живым организмом. Её внешность скажет вам всю сущность редактора и прочих участников. Вот перед нами суровая книга неизменных заветов. Вот книга-неряха. Вот поверхностный резонёр. Вот щеголь, знающий только поверхность. Вот витиеватый пустослов. Вот углублённый познаватель. Зная эти тончайшие рефлексы книжного дела, как особенно чутко и внимательно мы должны отнестись ко всему, окружающему книгу – это зерцало души человеческой.

Николай Рерих, Любите Книгу


Лотос 27.05.2013 16:27

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 444932)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 444927)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 444926)
...Есть ли на форуме Дело, способное объединить? И может ли вообще оно быть?

Мне кажется, что это очевидные вещи - совместное изучение Живой Этики, просвещение общества в части идей Живой Этики.

К сожалению, мне так не кажется. Совместное изучение УЖЭ - в условиях форума, т.е. несгармнизированных сознаний и вторжения любого, кто хочет (в том числе и просто пофлудить) - мне предствляется невозможным и, более того, нежелательным (ИМХО).

Ну а просвещение кого бы то ни было силами участников с таким разным пониманием Идей (подчас просто противоположным - отличный пример ветка о земных учителях) - еще более бессмысленная работа (если бывают градации бессмысленности:))

Да, тоже думаю что это не та идея, которая способна объединить людей. Она лишком расплывчата. Простое совместное изучение Агни Йоги и обсуждение идей Учения часто переходит в конфликты кто лучше понимает, кто более просветлённый и т.д. Вроде бы идея форума прописана хорошо, но на деле получается соревнование в том, кто выше и мудрее, со всеми вытекающими последствиями... Вот если бы как-то конкретизировать идею форума, или хотя бы задать его отдалённую стратегическую цель, то думаю это могло бы повлиять и на атмосферу форума.

Владимир Чернявский 27.05.2013 16:27

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 444932)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 444927)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 444926)
...Есть ли на форуме Дело, способное объединить? И может ли вообще оно быть?

Мне кажется, что это очевидные вещи - совместное изучение Живой Этики, просвещение общества в части идей Живой Этики.

К сожалению, мне так не кажется. Совместное изучение УЖЭ - в условиях форума, т.е. несгармнизированных сознаний и вторжения любого, кто хочет (в том числе и просто пофлудить) - мне предствляется невозможным и, более того, нежелательным (ИМХО).

Ну а просвещение кого бы то ни было силами участников с таким разным пониманием Идей (подчас просто противоположным - отличный пример ветка о земных учителях) - еще более бессмысленная работа (если бывают градации бессмысленности:))

На мой взгляд выход все в том же - в культуре общения, взаимном уважении и желании сотрудничества.
При наличии этих ингредиентов подобные проблемы легко решаются. Тем более, что есть возможность создавать творческие группы, проекты и т.п.

Migrant 27.05.2013 17:27

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 444941)
На мой взгляд выход все в том же - в культуре общения, взаимном уважении и желании сотрудничества.
При наличии этих ингредиентов подобные проблемы легко решаются. Тем более, что есть возможность создавать творческие группы, проекты и т.п.

Владимир, вы до сих пор не поняли: невозможно сохранять культуру (этику поведения), если в теме обсуждаются не вопросы с нею связанные, а автора. Это как в смокинге прийти на бал и встретить хама, которому за счастье подраться с вами. И он будет ходить за вами и постоянно вызывать вас на скандал... Вы скажите: а надо сохранять терпение, выносливость... Сохраняем. Или уходим.

И получается, что бал в целом хорош, чего ещё надо? А ведь к каждому милиционера или телохранителя не поставишь. Значит выход в другом. И вопросы культуры оказались непродуманными в плане организации... И это не претензия, а размышление. Вы тут не причем.

Далее вы говорите о взаимном уважении, желании сотрудничества... Но это же как волка, овец и гусей поселить в одном сарае.

R10100 27.05.2013 18:20

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 444942)
невозможно сохранять культуру (этику поведения), если в теме обсуждаются не вопросы с нею связанные, а автора..

Да просто не поддерживайте реплики, связанные с личностью и всё, тема отпадет сама собой. Ведите разговор не с личностью, а абстрактной идеей. :) Тогда не будет возникать претензий к собеседнику.

R10100 27.05.2013 18:28

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 444905)

А Вы пробовали проанализировать причину этого с разных сторон?
Одна из причин, на мой взгляд, заключается в следующем. У всех участников форума нет одинакового понимания концепции этого форума. Да, все они читали правила форума и все согласились с ними, но их единого для всех понимания нет. Один считает, что здесь возможен любой "плюрализьм мнений", главное, чтобы всё было вежливо. Другой уверен, что на Рериховском форуме недопустимы определённые высказывания и нужно не позволять их. Третий справедливо полагает, что сюда приходят люди с разным пониманием и багажом знаний и, поэтому, нужно с пониманием относиться к разным постам. Четвёртый не менее справедливо считает, что опускать планку форума до уровня пустых досужих разговоров никак нельзя. Пятый убеждён, что форум можно отнести к СМИ, на котором не должны пиариться чьи-то убеждения, далёкие от Учения. Можно этот список разнопониманий продолжить и дальше, но уже и так ясно, что каждый будет следовать правилам форума по-своему. В меру своего понимания. К тому же нужно ещё и учитывать, что некоторые больше склонны действовать от духа, а не от буквы закона (правил форума), которые, разумеется, безусловно и безоговорочно нужны.
Вообщем, кроме всех прочих причин, пока всеми нарушителями не будет понята концепция этого форума точно также, как она представляется Вам, как админу, то нарушений правил форума не избежать. Или будут возникать недоразумения по этому поводу.

Из всех тех, которым близки идеи РД, собираются максимум человек 50 (или даже меньше), чтобы что-то обсудить, написать и почитать. А другие многие дружно игноририруют рериховские форумы и не считают всё это серьезным и заслуживающим внимания и времени. Может быть, они не так уж и не правы, и во многом здесь присутствует просто сотрясание воздуха.

Migrant 27.05.2013 18:46

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от R10100 (Сообщение 444945)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 444942)
невозможно сохранять культуру (этику поведения), если в теме обсуждаются не вопросы с нею связанные, а автора..

Да просто не поддерживайте реплики, связанные с личностью и всё, тема отпадет сама собой. Ведите разговор не с личностью, а абстрактной идеей. :) Тогда не будет возникать претензий к собеседнику.

А у меня нет претензий. Я со всеми готов в разной степени сотрудничать, если это полезно для дела... И ещё, пожалуй главное, то что есть во мне, но которое не понимают коллеги по форуму. Я пишу здесь по вопросам, которые считаю важными. И свою точку зрения пытаюсь высказать корректно. Эмоционально, зажигательно, но корректно. И мои обращения я хочу сделать максимально полезными для общества. В этом и есть задача публициста, журналиста... да и всякого последователя Учения - быть полезным для общества.

И именно поэтому я прихожу и пишу на форуме. Но не потому что мне нравится атмосфера, и не потому, что мне приятны собеседники, и даже мне хочется утверждаться в своих амбициях. Да и какая может быть амбиция в работе на форуме? Я тут ради дела. Где-то всё может быть: и собеседники хорошие, и атмосфера вполне рабочая, да на выходе нет и не может быть результатов! И потому, коли здесь все же происходят важные вещи по определению, коли здесь собираются те, кто подхватил новые идеи, то и продуктивность должна быть на порядок выше, чем сейчас.

Я не к тому, что Володя Чернявский плох или хорош, просто тема такая - будущность рериховского сообщества в сети. Просто Володе надо воспринимать критику форума не как критику его личности, а обсуждение неких новых веяний, поскольку мы видим, что многое уже не устраивает нас. Мне кажется, что мы пока что в своем сообществе даже ещё и не начали обсуждать эту важную тему - "наши ресурсы в сети". Вот есть, к примеру, такой сайт http://www.agni-yoga.net/vbulletin/content.php?113-Mainpage, а не работает. Почему?

irene 27.05.2013 19:03

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 444932)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 444927)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 444926)
...Есть ли на форуме Дело, способное объединить? И может ли вообще оно быть?

Мне кажется, что это очевидные вещи - совместное изучение Живой Этики, просвещение общества в части идей Живой Этики.

К сожалению, мне так не кажется. Совместное изучение УЖЭ - в условиях форума, т.е. несгармнизированных сознаний и вторжения любого, кто хочет (в том числе и просто пофлудить) - мне предствляется невозможным и, более того, нежелательным (ИМХО).

Ну а просвещение кого бы то ни было силами участников с таким разным пониманием Идей (подчас просто противоположным - отличный пример ветка о земных учителях) - еще более бессмысленная работа (если бывают градации бессмысленности:))

Да, я тоже в этом убедилась на практике, хотя и Учение говорит совершенно определённо. Когда сознания не сгармонизированы и даже чужды, как раз и возникает всё то, что характерно для толпы, как чего-то хаотичного (не для унижения говорю): общее понижение уровня мышления, "скрежетание" сталкивающихся токов и постоянные взрывы. "Культурой" в смысле постоянной безответности на оплёвывания проблема не решается.

Migrant 27.05.2013 19:05

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от R10100 (Сообщение 444947)
Из всех тех, которым близки идеи РД, собираются максимум человек 50 (или даже меньше), чтобы что-то обсудить, написать и почитать. А другие многие дружно игноририруют рериховские форумы и не считают всё это серьезным и заслуживающим внимания и времени. Может быть, они не так уж и не правы, и во многом здесь присутствует просто сотрясание воздуха.

Вы не поверите, но я на эту тему говорил ещё в 2006 году. Что очень важно, чтобы форум кроме бесед друг с другом имел и продуктивную сторону. То есть продукт на выходе. Ну допустим тема про "плохие дороги". А почему не изучить иные опыты в иных странах? Почему не сделать коллективный труд по этой теме. И подобных проектов можно было бы создать достаточно много: от ЖКХ до банковского кризиса на Кипре. Или по Учению. Считаю очень важным и полезным делом создание Энциклопедии Агни Йоги, то есть опыт уже есть, а дальше? И можно было бы создавать такие творческие группы, которые развивали бы ту или иную тему, а готовый продукт объединять в электронной книге... можно издавать и бумажный вариант. Или создавать видео-журналы в ю-тубе... Да подобных проектов можно насоздавать сколько угодно: от курсов кройки и шитья до космоса... Было бы желание. Но прийти и посабачиться - проще.

Вот живём мы все по всему шарику, а сделать страницу с фотографиями "Мой край", или с видеороликами по 2-3 минуты о родном городе... Глядишь и мир объяли!

Migrant 27.05.2013 19:10

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 444952)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 444932)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 444927)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 444926)
...Есть ли на форуме Дело, способное объединить? И может ли вообще оно быть?

Мне кажется, что это очевидные вещи - совместное изучение Живой Этики, просвещение общества в части идей Живой Этики.

К сожалению, мне так не кажется. Совместное изучение УЖЭ - в условиях форума, т.е. несгармнизированных сознаний и вторжения любого, кто хочет (в том числе и просто пофлудить) - мне предствляется невозможным и, более того, нежелательным (ИМХО).

Ну а просвещение кого бы то ни было силами участников с таким разным пониманием Идей (подчас просто противоположным - отличный пример ветка о земных учителях) - еще более бессмысленная работа (если бывают градации бессмысленности:))

Да, я тоже в этом убедилась на практике, хотя и Учение говорит совершенно определённо. Когда сознания не сгармонизированы и даже чужды, как раз и возникает всё то, что характерно для толпы, как чего-то хаотичного (не для унижения говорю): общее понижение уровня мышления, "скрежетание" сталкивающихся токов и постоянные взрывы. "Культурой" в смысле постоянной безответности на оплёвывания проблема не решается.

Хорошо сказали: "Культура как постоянная безответность на оплёвывание!"

irene 27.05.2013 19:15

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 444905)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 444900)
Пока, к сожалению, участников, способных строго следовать правилам форума не много...

А Вы пробовали проанализировать причину этого с разных сторон?
Одна из причин, на мой взгляд, заключается в следующем. У всех участников форума нет одинакового понимания концепции этого форума. Да, все они читали правила форума и все согласились с ними, но их единого для всех понимания нет. Один считает, что здесь возможен любой "плюрализьм мнений", главное, чтобы всё было вежливо. Другой уверен, что на Рериховском форуме недопустимы определённые высказывания и нужно не позволять их. Третий справедливо полагает, что сюда приходят люди с разным пониманием и багажом знаний и, поэтому, нужно с пониманием относиться к разным постам. Четвёртый не менее справедливо считает, что опускать планку форума до уровня пустых досужих разговоров никак нельзя. Пятый убеждён, что форум можно отнести к СМИ, на котором не должны пиариться чьи-то убеждения, далёкие от Учения. Можно этот список разнопониманий продолжить и дальше, но уже и так ясно, что каждый будет следовать правилам форума по-своему. В меру своего понимания. К тому же нужно ещё и учитывать, что некоторые больше склонны действовать от духа, а не от буквы закона (правил форума), которые, разумеется, безусловно и безоговорочно нужны.
Вообщем, кроме всех прочих причин, пока всеми нарушителями не будет понята концепция этого форума точно также, как она представляется Вам, как админу, то нарушений правил форума не избежать. Или будут возникать недоразумения по этому поводу.

Ну и с этим согласна полностью. Не понятно, как может существовать рериховский форум, если высказываются взгляды, противоположные Учению. Бывает, от незнания. Но если есть желание узнать, это не страшно. Если же это ПОЗИЦИЯ, то тогда будет или борьба (которая не противоположна культуре по Учению), или загнивание, или несогласные "свалят".

Владимир Чернявский 27.05.2013 19:16

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от R10100 (Сообщение 444945)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 444942)
невозможно сохранять культуру (этику поведения), если в теме обсуждаются не вопросы с нею связанные, а автора..

Да просто не поддерживайте реплики, связанные с личностью и всё, тема отпадет сама собой. Ведите разговор не с личностью, а абстрактной идеей. :) Тогда не будет возникать претензий к собеседнику.

Совершенно верно. Никто не мешает не отвечать на выпады и общаться с теми кто интересен. И уж тем более никто не заставляет опускаться до уровня скандалов и мелких интриг.

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 444952)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 444932)
К сожалению, мне так не кажется. Совместное изучение УЖЭ - в условиях форума, т.е. несгармнизированных сознаний и вторжения любого, кто хочет (в том числе и просто пофлудить) - мне предствляется невозможным и, более того, нежелательным (ИМХО).

Да, я тоже в этом убедилась на практике, хотя и Учение говорит совершенно определённо. Когда сознания не сгармонизированы и даже чужды, как раз и возникает всё то, что характерно для толпы, как чего-то хаотичного (не для унижения говорю): общее понижение уровня мышления, "скрежетание" сталкивающихся токов и постоянные взрывы. "Культурой" в смысле постоянной безответности на оплёвывания проблема не решается.

Мой же многолетний опыт показывает, что в большинстве случаев подобные рассуждения - это отговорки и самооправдание. Культура всегда сможет провести более длинную линию.

Лотос 27.05.2013 19:22

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Migrant
Мне кажется, что мы пока что в своем сообществе даже ещё и не начали обсуждать эту важную тему - "наши ресурсы в сети". Вот есть, к примеру, такой сайт http://www.agni-yoga.net/vbulletin/c...p?113-Mainpage, а не работает. Почему?

В каком смысле не работает? По-моему там всё отлично работает.

Владимир Чернявский 27.05.2013 19:23

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Лотос (Сообщение 444940)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 444932)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 444927)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 444926)
...Есть ли на форуме Дело, способное объединить? И может ли вообще оно быть?

Мне кажется, что это очевидные вещи - совместное изучение Живой Этики, просвещение общества в части идей Живой Этики.

Да, тоже думаю что это не та идея, которая способна объединить людей. Она лишком расплывчата. Простое совместное изучение Агни Йоги и обсуждение идей Учения часто переходит в конфликты кто лучше понимает, кто более просветлённый и т.д...


Собственно это и есть часть практики Агни Йоги - участвовать в совместной полезной работе и при этом не дать взыграть своей самости.
Что же касается формы изучения, то формы могут быть разные в том числе и посредством совместных проектов и т.п. И главное - проекты есть, но участвуют в их единицы.

R10100 27.05.2013 19:47

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 444948)
Вот есть, к примеру, такой сайт http://www.agni-yoga.net/vbulletin/content.php?113-Mainpage, а не работает. Почему?

Как и во всем - важен момент начала. Может быть, это может прозвучать странно и еретично, но, вероятно, был неудачный старт - не в самый лучший день и час. И кроме того, хотелось бы видеть более легкую обложку с перечнем всех последних тем, где вверху можно было бы поместить в отдельные открывающиеся кнопочки, которые сейчас идут громоздко в центре - "самые популярные темы", и "последние файлы", "опросы", и "разделы" и т.д. Когда много нагромождения на титульном листе, это не всегда может быть оправдано. Хотя может кому-то так нравится.

irene 27.05.2013 19:47

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 444957)
Мой же многолетний опыт показывает, что в большинстве случаев подобные рассуждения - это отговорки и самооправдание. Культура всегда сможет провести более длинную линию.

1) Опишите, пожалуйста, Ваш опыт.
2) Кроме "более длинной линии" говорится о многих других вещах, которые в одних случаях целесообразны, в других вредят. Это тоже из Учения. И люди высокой культуры не абсолютизируют одно положение, т.к. сама жизнь многообразна.

Лотос 27.05.2013 19:53

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от R10100 (Сообщение 444967)
И кроме того, хотелось бы видеть более легкую обложку с перечнем всех последних тем

Смотрите главную страницу форума. Там всё просто, а в боковой панели слева список последних обсуждаемых тем.

R10100 27.05.2013 19:54

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 444953)
. можно издавать и бумажный вариант. Или создавать видео-журналы в ю-тубе... Да подобных проектов можно насоздавать сколько угодно: от курсов кройки и шитья до космоса... Было бы желание. Но прийти и посабачиться - проще.

Вот живём мы все по всему шарику, а сделать страницу с фотографиями "Мой край", или с видеороликами по 2-3 минуты о родном городе... Глядишь и мир объяли!

Раз предложили идею - начинайте. Все желающие на Вашем примере продолжат.

Лотос 27.05.2013 19:55

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 444961)
Цитата:

Сообщение от Лотос
Да, тоже думаю что это не та идея, которая способна объединить людей. Она лишком расплывчата. Простое совместное изучение Агни Йоги и обсуждение идей Учения часто переходит в конфликты кто лучше понимает, кто более просветлённый и т.д...

Собственно это и есть часть практики Агни Йоги - участвовать в совместной полезной работе и при этом не дать взыграть своей самости.
Что же касается формы изучения, то формы могут быть разные в том числе и посредством совместных проектов и т.п. И главное - проекты есть, но участвуют в их единицы.

Согласен. Если есть где приложить свои творческие силы на Общее Благо, то нужно активно трудиться.

R10100 27.05.2013 20:01

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Лотос (Сообщение 444970)
Цитата:

Сообщение от R10100 (Сообщение 444967)
И кроме того, хотелось бы видеть более легкую обложку с перечнем всех последних тем

Смотрите главную страницу форума. Там всё просто, а в боковой панели слева список последних обсуждаемых тем.

ну да, в общем надо привыкнуть.

Electric 27.05.2013 20:02

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 444905)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 444900)
Пока, к сожалению, участников, способных строго следовать правилам форума не много...

А Вы пробовали проанализировать причину этого с разных сторон?
Одна из причин, на мой взгляд, заключается в следующем. У всех участников форума нет одинакового понимания концепции этого форума. Да, все они читали правила форума и все согласились с ними, но их единого для всех понимания нет. Один считает, что здесь возможен любой "плюрализьм мнений", главное, чтобы всё было вежливо. Другой уверен, что на Рериховском форуме недопустимы определённые высказывания и нужно не позволять их. Третий справедливо полагает, что сюда приходят люди с разным пониманием и багажом знаний и, поэтому, нужно с пониманием относиться к разным постам. Четвёртый не менее справедливо считает, что опускать планку форума до уровня пустых досужих разговоров никак нельзя. Пятый убеждён, что форум можно отнести к СМИ, на котором не должны пиариться чьи-то убеждения, далёкие от Учения. Можно этот список разнопониманий продолжить и дальше, но уже и так ясно, что каждый будет следовать правилам форума по-своему. В меру своего понимания. К тому же нужно ещё и учитывать, что некоторые больше склонны действовать от духа, а не от буквы закона (правил форума), которые, разумеется, безусловно и безоговорочно нужны.
Вообщем, кроме всех прочих причин, пока всеми нарушителями не будет понята концепция этого форума точно также, как она представляется Вам, как админу, то нарушений правил форума не избежать. Или будут возникать недоразумения по этому поводу.

Совершенно верно...в десятку... Ведь "действовать от духа, а не от буквы закона" - это и есть в духе Учения, а действовать с целью единения всего форума... это как если б кто-то стремился Белое Братство с тёмным воссоединить...

То есть, получается пока не будет единства всех пользователей со мной любимым - админстратором...

R10100 27.05.2013 20:07

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 444977)

То есть, получается пока не будет единства всех пользователей со мной любимым - админстратором...

и это так на всех форумах.

Лотос 27.05.2013 20:14

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от R10100 (Сообщение 444978)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 444977)

То есть, получается пока не будет единства всех пользователей со мной любимым - админстратором...

и это так на всех форумах.

Точнее будет сказать на одних форумах это ярко выражено, на других не очень, на некоторых слабо. Зависит от степени эгоизма админа.

irene 27.05.2013 21:12

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 444977)
это как если б кто-то стремился Белое Братство с тёмным воссоединить...

Так и таких полно уже... Вот лозунг: "единение людей, демонов и Учителей"... Выдвинут И. Дарневой в РО Бийска.

Последняя битва - за Учение - уже идёт...

Iris 27.05.2013 21:30

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 444941)
На мой взгляд выход все в том же - в культуре общения, взаимном уважении и желании сотрудничества.

Полагаю, что желание сотрудничества возникает из понимания важности и необходимости Дела. А Дела на форуме нет.
И - вполне объяснимо - не возникает желания сотрудничать.
Разумеется, форум предлагает разные проекты. Но это же совсем не то.

Musiqum 27.05.2013 21:49

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 444917)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 444911)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 444907)
Это как автомобили. Есть машины класса "гольф", а есть машины-работяги..

Очень хорошее сравнение. А главное сразу же понимаешь, кто здесь какая машина. :)

Вот ваша ремарочка, Музикум, очень показательна...

Я тоже так считаю. Она много чего показала.
И Ваша бурная реакция на неё, тому лишь красноречивое подтверждение. ;)

Musiqum 27.05.2013 22:03

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 444942)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 444941)
На мой взгляд выход все в том же - в культуре общения, взаимном уважении и желании сотрудничества.
При наличии этих ингредиентов подобные проблемы легко решаются. Тем более, что есть возможность создавать творческие группы, проекты и т.п.

Владимир, вы до сих пор не поняли: невозможно сохранять культуру (этику поведения), если в теме обсуждаются не вопросы с нею связанные, а автора. Это как в смокинге прийти на бал и встретить хама, которому за счастье подраться с вами. И он будет ходить за вами и постоянно вызывать вас на скандал... Вы скажите: а надо сохранять терпение, выносливость... Сохраняем. Или уходим..

Если бы я был новичком на форуме, то поставил бы Вам спасибо за Ваш пост. Но... По моим наблюдениям ситуация совсем не такая, как Вы её обрисовали.

Selen 27.05.2013 22:19

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 444359)
Думается, чтобы избежать вероятности физического вымирания РД как такового через 50 - 60 лет, то нужно сегодня работать в 2-х направлениях : 1. Сажать соответствующие зёрна, которые в будущем дадут "кадровые" всходы. Практически, это означает, что РО нужно наверное более плодотворно заниматься культ.просвет работой в молодёжной среде. Встречи с молодёжью должны быть, прежде всего, интересными для них самих.

это типа того.. "посмотрите товарищи сюда... вы видите картины автором которых есть известный русский художник Рерих... а теперь посмотрите сюда вы видите портрет самого НКР... а теперь посмотрите сюда - вы видите портрет Махатмы М учеником Которого был товарищ Рерих.............всё это хорошо.........но вот спрашивается - а обратный ход можете дать?... т.е. вот Махатма М который вдохновлял своего ученика НКР и на сюжеты картин, и на краски...???

Selen 27.05.2013 22:25

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 444932)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 444927)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 444926)
...Есть ли на форуме Дело, способное объединить? И может ли вообще оно быть?

Мне кажется, что это очевидные вещи - совместное изучение Живой Этики, просвещение общества в части идей Живой Этики.

К сожалению, мне так не кажется. Совместное изучение УЖЭ - в условиях форума, т.е. несгармнизированных сознаний и вторжения любого, кто хочет (в том числе и просто пофлудить) - мне предствляется невозможным и, более того, нежелательным (ИМХО).

Ну а просвещение кого бы то ни было силами участников с таким разным пониманием Идей (подчас просто противоположным - отличный пример ветка о земных учителях) - еще более бессмысленная работа (если бывают градации бессмысленности:))

надо же... сколько спасибок Вам там поставили... спрашивается - если так обстоит дело то что вы здесь делаете господа?... тролить и флудить?... так что ли?

Musiqum 27.05.2013 22:26

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 445004)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 444359)
Думается, чтобы избежать вероятности физического вымирания РД как такового через 50 - 60 лет, то нужно сегодня работать в 2-х направлениях : 1. Сажать соответствующие зёрна, которые в будущем дадут "кадровые" всходы. Практически, это означает, что РО нужно наверное более плодотворно заниматься культ.просвет работой в молодёжной среде. Встречи с молодёжью должны быть, прежде всего, интересными для них самих.

это типа того.. "посмотрите товарищи сюда... вы видите картины автором которых есть известный русский художник Рерих... а теперь посмотрите сюда вы видите портрет самого НКР... а теперь посмотрите сюда - вы видите портрет Махатмы М учеником Которого был товарищ Рерих.............всё это хорошо.........но вот спрашивается - а обратный ход можете дать?... т.е. вот Махатма М который вдохновлял своего ученика НКР и на сюжеты картин, и на краски...???

Честно говоря, не понял Вашего вопроса. Вы не могли бы его переформулировать?

Selen 27.05.2013 22:46

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 445006)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 445004)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 444359)
Думается, чтобы избежать вероятности физического вымирания РД как такового через 50 - 60 лет, то нужно сегодня работать в 2-х направлениях : 1. Сажать соответствующие зёрна, которые в будущем дадут "кадровые" всходы. Практически, это означает, что РО нужно наверное более плодотворно заниматься культ.просвет работой в молодёжной среде. Встречи с молодёжью должны быть, прежде всего, интересными для них самих.

это типа того.. "посмотрите товарищи сюда... вы видите картины автором которых есть известный русский художник Рерих... а теперь посмотрите сюда вы видите портрет самого НКР... а теперь посмотрите сюда - вы видите портрет Махатмы М учеником Которого был товарищ Рерих.............всё это хорошо.........но вот спрашивается - а обратный ход можете дать?... т.е. вот Махатма М который вдохновлял своего ученика НКР и на сюжеты картин, и на краски...???

Честно говоря, не понял Вашего вопроса. Вы не могли бы его переформулировать?

если Вы читали дневники ЕИР то должны знать что многие (если не все) картины НКР были рисованы с подачи именно Самого Вл. .. Он даже "пресовал" ЕИР чтобы она передала=воздействовала на НКР чтобы тот изменил цвет=краски... плюс к этому есть прямое указание что некая (некие) картина в этой связи несет в себе целебный эффект, т.е. если люди будут смотреть на нее то будут получать энергетическое воздействие исцеляющее

мораль - надо повышать степень образования культурой

Selen 27.05.2013 22:51

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 444992)
Полагаю, что желание сотрудничества возникает из понимания важности и необходимости Дела. А Дела на форуме нет.

желание сотрудничества возникает... должно возникать из ЖЕЛАНИЯ ОБЛЕГЧИТЬ БРЕМЯ ВЛАДЫКИ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ НОВОЙ СТРАНЫ...

Musiqum 27.05.2013 22:56

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 445009)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 445006)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 445004)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 444359)
Думается, чтобы избежать вероятности физического вымирания РД как такового через 50 - 60 лет, то нужно сегодня работать в 2-х направлениях : 1. Сажать соответствующие зёрна, которые в будущем дадут "кадровые" всходы. Практически, это означает, что РО нужно наверное более плодотворно заниматься культ.просвет работой в молодёжной среде. Встречи с молодёжью должны быть, прежде всего, интересными для них самих.

это типа того.. "посмотрите товарищи сюда... вы видите картины автором которых есть известный русский художник Рерих... а теперь посмотрите сюда вы видите портрет самого НКР... а теперь посмотрите сюда - вы видите портрет Махатмы М учеником Которого был товарищ Рерих.............всё это хорошо.........но вот спрашивается - а обратный ход можете дать?... т.е. вот Махатма М который вдохновлял своего ученика НКР и на сюжеты картин, и на краски...???

Честно говоря, не понял Вашего вопроса. Вы не могли бы его переформулировать?

если Вы читали дневники ЕИР то должны знать что многие (если не все) картины НКР были рисованы с подачи именно Самого Вл. .. Он даже "пресовал" ЕИР чтобы она передала=воздействовала на НКР чтобы тот изменил цвет=краски... плюс к этому есть прямое указание что некая (некие) картина в этой связи несет в себе целебный эффект, т.е. если люди будут смотреть на нее то будут получать энергетическое воздействие исцеляющее

мораль - надо повышать степень образования культурой

Я меньше всего имел в виду, что при работе с молодёжью надо её пичкать подобной информацией. Под культурно-просветительской работой подразумевается популяризация самих идей Учения в доступной и интересной для молодёжи форме.

Selen 27.05.2013 23:02

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 445011)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 445009)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 445006)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 445004)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 444359)
Думается, чтобы избежать вероятности физического вымирания РД как такового через 50 - 60 лет, то нужно сегодня работать в 2-х направлениях : 1. Сажать соответствующие зёрна, которые в будущем дадут "кадровые" всходы. Практически, это означает, что РО нужно наверное более плодотворно заниматься культ.просвет работой в молодёжной среде. Встречи с молодёжью должны быть, прежде всего, интересными для них самих.

это типа того.. "посмотрите товарищи сюда... вы видите картины автором которых есть известный русский художник Рерих... а теперь посмотрите сюда вы видите портрет самого НКР... а теперь посмотрите сюда - вы видите портрет Махатмы М учеником Которого был товарищ Рерих.............всё это хорошо.........но вот спрашивается - а обратный ход можете дать?... т.е. вот Махатма М который вдохновлял своего ученика НКР и на сюжеты картин, и на краски...???

Честно говоря, не понял Вашего вопроса. Вы не могли бы его переформулировать?

если Вы читали дневники ЕИР то должны знать что многие (если не все) картины НКР были рисованы с подачи именно Самого Вл. .. Он даже "пресовал" ЕИР чтобы она передала=воздействовала на НКР чтобы тот изменил цвет=краски... плюс к этому есть прямое указание что некая (некие) картина в этой связи несет в себе целебный эффект, т.е. если люди будут смотреть на нее то будут получать энергетическое воздействие исцеляющее

мораль - надо повышать степень образования культурой

Я меньше всего имел в виду, что при работе с молодёжью надо её пичкать подобной информацией. Под культурно-просветительской работой подразумевается популяризация самих идей Учения в доступной и интересной для молодёжи форме.

вот поэтому мы и и имеем подобное положение дел с РД что вы и вам подобные полагают оное

Musiqum 27.05.2013 23:35

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 445012)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 445011)
Я меньше всего имел в виду, что при работе с молодёжью надо её пичкать подобной информацией. Под культурно-просветительской работой подразумевается популяризация самих идей Учения в доступной и интересной для молодёжи форме.

вот поэтому мы и и имеем подобное положение дел с РД что вы и вам подобные полагают оное

Помнится, Вы говорили, что вообще не считаете себя рериховцем, но почему-то уверены, что знаете положение в РД лучше других. Также Вы лучше самих рериховцев знаете, что и как им нужно делать. :-k

Selen 27.05.2013 23:38

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 445015)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 445012)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 445011)
Я меньше всего имел в виду, что при работе с молодёжью надо её пичкать подобной информацией. Под культурно-просветительской работой подразумевается популяризация самих идей Учения в доступной и интересной для молодёжи форме.

вот поэтому мы и и имеем подобное положение дел с РД что вы и вам подобные полагают оное

Помнится, Вы говорили, что вообще не считаете себя рериховцем, но почему-то уверены, что знаете положение в РД лучше других. Также Вы лучше самих рериховцев знаете, что и как им нужно делать. :-k

со стороны всегда виднее... и это во-первых... а во-вторых будет наверное то что ваша активность есть часть Нашего плана

Musiqum 27.05.2013 23:46

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 445016)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 445015)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 445012)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 445011)
Я меньше всего имел в виду, что при работе с молодёжью надо её пичкать подобной информацией. Под культурно-просветительской работой подразумевается популяризация самих идей Учения в доступной и интересной для молодёжи форме.

вот поэтому мы и и имеем подобное положение дел с РД что вы и вам подобные полагают оное

Помнится, Вы говорили, что вообще не считаете себя рериховцем, но почему-то уверены, что знаете положение в РД лучше других. Также Вы лучше самих рериховцев знаете, что и как им нужно делать. :-k

со стороны всегда виднее... и это во-первых... а во-вторых будет наверное то что ваша активность есть часть Нашего плана

Ясно. Рад за план Ваших.

Electric 27.05.2013 23:58

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 444988)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 444977)
это как если б кто-то стремился Белое Братство с тёмным воссоединить...

Так и таких полно уже... Вот лозунг: "единение людей, демонов и Учителей"... Выдвинут И. Дарневой в РО Бийска.

Последняя битва - за Учение - уже идёт...

Вот это "лозунг"...:shock:

Не удивлюсь, если местные "либералы" не найдут в нём ничего "противоречащего" с АЙ...:)

Восток 28.05.2013 02:27

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 444932)
К сожалению, мне так не кажется. Совместное изучение УЖЭ - в условиях форума, т.е. несгармнизированных сознаний и вторжения любого, кто хочет (в том числе и просто пофлудить) - мне предствляется невозможным и, более того, нежелательным (ИМХО).

Кое в чём - несогласен. Думается, что это кому как. Если человеку для качественного понимания требуется, чтобы тишь да гладь да божья благодать - то ему в АЙ вообще делать нечего. Многие пеняют на несгармонизированность лишь потому что с ними с любимыми вся толпа не соглашается разом, бурно и восхищённо. Обидно - понимаю)))) Я предлагаю взглянуть на изнанку процесса - разве не лучшим понимание Учения будет именно при сопротивлении, при враждебных присках, при умении выслушать совершенно противоположные мнения, ... даже наконец при изучении механизма всех этих противоречий и сопротивлений. Мне думается это всё прекраснейший опыт.
Совместное пребывание и труд - при отсутствии гармонизации - это конечно же согласен - даёт мало пользы.
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 444932)
Ну а просвещение кого бы то ни было силами участников с таким разным пониманием Идей (подчас просто противоположным - отличный пример ветка о земных учителях) - еще более бессмысленная работа (если бывают градации бессмысленности)

И здесь так же. Если рачитывать на "неофита" с раскинутыми во все стороны ушами - то да. Если же требуется показать опыт различения - да вообще лучше форума будет только лишь жизнь в гуще событий.

Dron.ru 28.05.2013 06:34

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 444858)
Через 40 лет люди вряд ли будут сидеть на форумах, как в наше время. Будет нечто другое.

Ага, будут сидеть в других местах... :lol:

Владимир Чернявский 28.05.2013 10:07

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 444992)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 444941)
На мой взгляд выход все в том же - в культуре общения, взаимном уважении и желании сотрудничества.

Полагаю, что желание сотрудничества возникает из понимания важности и необходимости Дела. А Дела на форуме нет.
И - вполне объяснимо - не возникает желания сотрудничать.
Разумеется, форум предлагает разные проекты. Но это же совсем не то.

В чем Вы видите Дело? Что нужно сделать, что бы проект превратился в Дело?

Лотос 28.05.2013 11:12

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 445038)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 444992)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 444941)
На мой взгляд выход все в том же - в культуре общения, взаимном уважении и желании сотрудничества.

Полагаю, что желание сотрудничества возникает из понимания важности и необходимости Дела. А Дела на форуме нет.
И - вполне объяснимо - не возникает желания сотрудничать.
Разумеется, форум предлагает разные проекты. Но это же совсем не то.

В чем Вы видите Дело? Что нужно сделать, что бы проект превратился в Дело?

Три основные цели Теософского общества

1. Создание ядра всемирного человеческого братства, невзирая на расу, вероисповедание, пол, касту и цвет кожи.

2. Поощрение сравнительного изучения религии, философии и науки.

3. Исследование необъясненных законов природы и сил, скрытых в человеке.

Musiqum 28.05.2013 11:36

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Лотос (Сообщение 445044)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 445038)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 444992)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 444941)
На мой взгляд выход все в том же - в культуре общения, взаимном уважении и желании сотрудничества.

Полагаю, что желание сотрудничества возникает из понимания важности и необходимости Дела. А Дела на форуме нет.
И - вполне объяснимо - не возникает желания сотрудничать.
Разумеется, форум предлагает разные проекты. Но это же совсем не то.

В чем Вы видите Дело? Что нужно сделать, что бы проект превратился в Дело?

Три основные цели Теософского общества...

Как я понял, вопрос у Владимира состоял не в определении цели форума или разработке какого-либо проекта, а в том, что именно нужно сделать, чтобы в проектах работа шла. Чтобы они не висели мёртвым объявлением на форуме. Ведь можно придумать массу интересных проектов, но вся проблема упрётся в их практическое воплощение и реализацию. На форум приходят только поболтать, пообсуждать, покритиковать, самопрезентоваться и т.п. И чтобы всё это было без всяких обязательств и привязок. Никто не хочет (не может, не будет) работать в проектах. Вот в чём загвоздка.

P.S. Кстати, перечисленные цели ТО хороши именно для общества, но не для форумов. Здесь всё-таки другая специфика.

Владимир Чернявский 28.05.2013 12:32

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Лотос (Сообщение 445044)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 445038)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 444992)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 444941)
На мой взгляд выход все в том же - в культуре общения, взаимном уважении и желании сотрудничества.

Полагаю, что желание сотрудничества возникает из понимания важности и необходимости Дела. А Дела на форуме нет.
И - вполне объяснимо - не возникает желания сотрудничать.
Разумеется, форум предлагает разные проекты. Но это же совсем не то.

В чем Вы видите Дело? Что нужно сделать, что бы проект превратился в Дело?

Три основные цели Теософского общества

1. Создание ядра всемирного человеческого братства, невзирая на расу, вероисповедание, пол, касту и цвет кожи.

2. Поощрение сравнительного изучения религии, философии и науки.

3. Исследование необъясненных законов природы и сил, скрытых в человеке.

На мой взгляд, форум не может подменить собой Теософское общество. Можно, конечно, перед форумом поставить цель "Создание ядра всемирного человеческого братства...", но это будет самообман.

Лотос 28.05.2013 13:36

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Конечно, это только как пример дальней перспективной цели.
На форуме это реализовать вряд ли возможно, зато вполне можно адаптировать эти цели под формат и возможности форума. Идея в том, чтобы все проекты форума в конечном итоге работали на какую-то одну большую цель.

Iris 28.05.2013 14:13

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 444957)
Цитата:

Сообщение от Iris
(…) Совместное изучение УЖЭ - в условиях форума, т.е. несгармнизированных сознаний и вторжения любого, кто хочет (в том числе и просто пофлудить) - мне предствляется невозможным и, более того, нежелательным (ИМХО).
Мой же многолетний опыт показывает, что в большинстве случаев подобные рассуждения - это отговорки и самооправдание.

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 445025)
Если человеку для качественного понимания требуется, чтобы тишь да гладь да божья благодать - то ему в АЙ вообще делать нечего.

В УЖЭ и Письмах ЕИР есть немало строк, посвященных особенностям групповой работы над Учением, тем условиям, которые должны соблюдаться - определенный настрой, готовность сознания, наличие гармнии между участниками (вплоть до астрологической совместимости), обязательно достойный руководитель. ЕИР пишет в одном письме, что трудно собрать группу, но еще труднее найти для нее руководителя. Немало сказано и о вреде легкомысленных собраний.

Причем речь идет о работе над Учением. Не понимание, не совместный проект - а особая форма пространственной работы, которая очень слабо (ИМХО) понимается нами.

Возможно, в условиях форума можно попытаться какие-то основные правила соблюсти, но, честно говоря, не знаю, как.

Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 445010)
желание сотрудничества возникает... должно возникать из ЖЕЛАНИЯ ОБЛЕГЧИТЬ БРЕМЯ ВЛАДЫКИ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ НОВОЙ СТРАНЫ...

Безусловно. Осталось только выяснить, какое именно наше действие будет облегчать это бремя. Ведь желание сотрудничества и сотрудничество - это не одно и то же.
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 445038)
В чем Вы видите Дело?

Дело - это то, чем зажглось сердце. Это даже не от тебя зависит - вдруг приходит понимание не просто нужности, а необходимости какой-то работы. Встаешь, преодолеваешь все препятствия, делаешь. На этом пути приходят сотрудники. Не приходят - делаешь один.
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 445038)
Что нужно сделать, что бы проект превратился в Дело?

Огонь.

Владимир Чернявский 28.05.2013 14:29

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Лотос (Сообщение 445054)
Конечно, это только как пример дальней перспективной цели.
На форуме это реализовать вряд ли возможно, зато вполне можно адаптировать эти цели под формат и возможности форума. Идея в том, чтобы все проекты форума в конечном итоге работали на какую-то одну большую цель.

Эта цель - реализация идей Живой Этики в жизни. Каждый проект вносит в это свою посильную лепту.

Владимир Чернявский 28.05.2013 14:37

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 445056)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 445038)
В чем Вы видите Дело?

Дело - это то, чем зажглось сердце. Это даже не от тебя зависит - вдруг приходит понимание не просто нужности, а необходимости какой-то работы. Встаешь, преодолеваешь все препятствия, делаешь. На этом пути приходят сотрудники. Не приходят - делаешь один.

Понимаю о чем речь. Но дело в том, что горение - это явление сугубо индивидуальное. Одного зажигает одна работа, другого - другая.
Тут администратор не придумает чем занять каждого, что бы у него началось душевное горение. Скорее, сами участники должны предложить работу для себя по душе. А форум - готов под это предоставить инструментарий.

Iris 28.05.2013 14:48

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 445060)
Скорее, сами участники должны предложить работу для себя по душе.

Именно.
И это самое сложное:)

Iris 28.05.2013 15:09

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 445059)
Эта цель - реализация идей Живой Этики в жизни. Каждый проект вносит в это свою посильную лепту.

И не только проект.

Лотос 28.05.2013 15:20

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 445059)
Цитата:

Сообщение от Лотос (Сообщение 445054)
Конечно, это только как пример дальней перспективной цели.
На форуме это реализовать вряд ли возможно, зато вполне можно адаптировать эти цели под формат и возможности форума. Идея в том, чтобы все проекты форума в конечном итоге работали на какую-то одну большую цель.

Эта цель - реализация идей Живой Этики в жизни. Каждый проект вносит в это свою посильную лепту.

После 10 лет реализации этой цели на форуме, можно ли подвести какие-то промежуточные итоги, насколько эта цель успешно выполняется и какие планы на будущее?

Dar 28.05.2013 16:53

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 445025)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 444932)
К сожалению, мне так не кажется. Совместное изучение УЖЭ - в условиях форума, т.е. несгармнизированных сознаний и вторжения любого, кто хочет (в том числе и просто пофлудить) - мне предствляется невозможным и, более того, нежелательным (ИМХО).

Кое в чём - несогласен. Думается, что это кому как. Если человеку для качественного понимания требуется, чтобы тишь да гладь да божья благодать - то ему в АЙ вообще делать нечего. Многие пеняют на несгармонизированность лишь потому что с ними с любимыми вся толпа не соглашается разом, бурно и восхищённо. Обидно - понимаю)))) Я предлагаю взглянуть на изнанку процесса - разве не лучшим понимание Учения будет именно при сопротивлении, при враждебных присках, при умении выслушать совершенно противоположные мнения, ... даже наконец при изучении механизма всех этих противоречий и сопротивлений. Мне думается это всё прекраснейший опыт.
Совместное пребывание и труд - при отсутствии гармонизации - это конечно же согласен - даёт мало пользы..

Можно рассмотреть по частям
Учение и общение.
Какое может быть сопротивление и дисгармония со стороны Учения? (при его изучении). Ну разве что в сознании. И то рекомендуется читать Учение при различных состояниях сознания. Почему? Потому что Учение дает гармонию. Любое состояние оно выправляет, в нужную сторону..
"..При смятенном уме Учение даст успокоение, при горе – утешение, при сомнении – утверждение" ну разумеется дает и восхождение.

А общение? Знаешь же что сказано про гармонию при общение в группах.
Вплоть до "недопустимо нарушить чей-то духовный праздник"
Если у человека нет внутренней дисциплины, то правила будут лишь раздражать его.

к примеру..
14.585. Урусвати знает, что нарушение дисциплины губит превосходные начинания. Не думайте, что такой червь легко улавливаем, часто даже лучшие сотрудники впадают в такое беспорядочное состояние.
Невозможно говорить о дисциплине. Во многих случаях люди оскорбляются при малейшем намеке об их губительном поведении. Легче говорить о беспорядке, ибо люди не придают этому истинного значения. Но нарушение дисциплины есть а-гармония, иначе говоря, самый вредный беспорядок.
Люди могут читать самые полезные книги, но какое-то внешнее обстоятельство может внести самую а-гармоническую какофонию. Сообщества людей находятся под опасностью порушиться от необдуманного проявления беспорядка. Редко люди соглашаются, что они повинны в таком вредительстве. Им кажется, что они действуют во благо, но, на самом деле, они препятствуют лучшим глубоким заданиям. Постоянно люди полагают, что дисциплина есть их собственное желание, но какая же будет дисциплина, если люди будут разрушать полезное строительство?
Гармония устанавливается не мгновенно, нужно беречь все усилия, направленные к сложению гармонии. Но она может оказаться птицей пугливой, и трудно снова привлечь ее...

при этом
14.116.Мы говорим о необходимости полюбить битву не как братоубийственную резню, но как прекрасную оборону всего проявленного мира.

Если уж относительно форума, то
14.341. ..Люди не понимают, что путь к гармонии заключается в искусстве мышления.

Вот и получается, что весь вопрос в том как совместить изучение Учения и дисгармонию общения.
Вся фишка в том что кроме тех, кому Учение интересно, есть еще те кому все побоку.. Они приходят просто поболтать, покуражиться, выложить новые "прикольные вещи" из инета, обсудить погоду, кошек, над кем-нибудь поприкалываться и т.д. А ты будешь тренировать свое терпение, "умение выслушивать противоположные мнения"? После этого лучше понимаешь Учение?
Как вариант.. у меня к примеру несколько человек в игноре, потому что ничего полезного в их постах я не черпаю. Ничего такого, что делало бы меня лучше, добрее, чище, умнее и т.д. Они просто воруют чужое время. А мне его и так не хватает.

Ну и второй вариант.. создать новые проект и оградить его от дисгармонии.. за что и взялся. Возможно и гармония получится. Возможно выглядит как тепличные условия, но против аргументированной критики нет запретов.
Лично меня это продвигает вперед. У других возможно свои рецепты.

Юрий Болотов 28.05.2013 17:08

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Возможно и такое:


Migrant 28.05.2013 18:21

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Так лучше:


Юрий Болотов 28.05.2013 18:32

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Дас ист фантастиш :)

adonis 28.05.2013 20:07

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 445056)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 444957)
В чем Вы видите Дело?

Дело - это то, чем зажглось сердце. Это даже не от тебя зависит - вдруг приходит понимание не просто нужности, а необходимости какой-то работы. Встаешь, преодолеваешь все препятствия, делаешь. На этом пути приходят сотрудники. Не приходят - делаешь один.

ВЧ так и делает. Это его Дело. И сотрудники приходят. И уходят, потому что у них какие то другие дела. И новые придут. При этом форма сотрудничества может быть и не очевидной.
И судить чьё дело больше дело, а чьё дело - "болтовня", это не с физического плана. Нечто кажущееся великим в этом мире, может оказаться пустяком с точки зрения ТМ и наоборот, некий кажущийся здесь пустяк , может иметь очень важное значение для ТМ и эволюции.

adonis 28.05.2013 20:14

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Лотос (Сообщение 445067)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 445059)
Цитата:

Сообщение от Лотос (Сообщение 445054)
Конечно, это только как пример дальней перспективной цели.
На форуме это реализовать вряд ли возможно, зато вполне можно адаптировать эти цели под формат и возможности форума. Идея в том, чтобы все проекты форума в конечном итоге работали на какую-то одну большую цель.

Эта цель - реализация идей Живой Этики в жизни. Каждый проект вносит в это свою посильную лепту.

После 10 лет реализации этой цели на форуме, можно ли подвести какие-то промежуточные итоги, насколько эта цель успешно выполняется и какие планы на будущее?

Цель ЖЭ - что бы тебе жилось хорошо. Здесь не может быть промежуточных итогов. Чем мерить рост сознания тех, кто заходил и заходит на форум? Чем мерить успешность того, что люди отсюда вынесли? Планы те же, через тернии - к звёздам (по граблям).

irene 28.05.2013 20:52

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 445025)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 444932)
К сожалению, мне так не кажется. Совместное изучение УЖЭ - в условиях форума, т.е. несгармнизированных сознаний и вторжения любого, кто хочет (в том числе и просто пофлудить) - мне предствляется невозможным и, более того, нежелательным (ИМХО).

Кое в чём - несогласен. Думается, что это кому как. Если человеку для качественного понимания требуется, чтобы тишь да гладь да божья благодать - то ему в АЙ вообще делать нечего. Многие пеняют на несгармонизированность лишь потому что с ними с любимыми вся толпа не соглашается разом, бурно и восхищённо. Обидно - понимаю)))) Я предлагаю взглянуть на изнанку процесса - разве не лучшим понимание Учения будет именно при сопротивлении, при враждебных присках, при умении выслушать совершенно противоположные мнения, ... даже наконец при изучении механизма всех этих противоречий и сопротивлений. Мне думается это всё прекраснейший опыт.

В Гранях говорится:
1968 г. 575. (Гуру). Кто крепко ступает, идя по пути, того не собьют чужие мнения, осуждения и непонимания, и не только чужие, но даже и друзей, если встречаются таковые. Тот, кто знает свой путь, не смутится суждениями незнающих.

Это так. Но для того ли объединяются люди, чтобы воздвигать себе новые препятствия близким соприкасанием с чужим? Разве законы объединения в этом? Можно поставить в игнор полфорума, но выйдя из него не обнаружатся ли совершенно чужие окрестности?

Учение и письма Е.И. говорят о том, что объединяться надо по созвучию, иначе размагнитится любое сознание. Да много чего говорится на эти темы. Целесообразно ли объединение в группу, если не соблюдены указываемые нам условия (работа во имя Владыки, взаимообмен энергий, взаимная ответственность, соизмеримость мысли и выражения)? А если не предполагается создание группы, то чего?


4.612. Цветы выбирают себе подходящую почву. Даже камни слагаются родственно. Также и в областях Тероса будут сочетания родственных элементов при всем различии поверхностей.

ЕИР.08.35. (Кульбитс). В жизни мы встречаем носителей и выразителей разных ступеней сознания и, конечно, должны следовать за тем, кто ближе всего отвечает нашему состоянию духа и умственному развитию. ...зачем же всех непременно сажать за один стол? ...если даже прекрасные цветы нужно подбирать и рассаживать по их оккультным свойствам, иначе они друг друга разрушают, если даже пестрый букет цветов, собранный без этого знания, может явиться взрывателем и источником заболевания, то насколько же больше приложимо это к людям и как осторожны должны быть они в своем приближении к духовным Источникам или же собираясь в кружки.

Это заставляет задуматься...

Лотос 28.05.2013 22:03

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 445085)
Цитата:

Сообщение от Лотос (Сообщение 445067)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 445059)
Цитата:

Сообщение от Лотос (Сообщение 445054)
Конечно, это только как пример дальней перспективной цели.
На форуме это реализовать вряд ли возможно, зато вполне можно адаптировать эти цели под формат и возможности форума. Идея в том, чтобы все проекты форума в конечном итоге работали на какую-то одну большую цель.

Эта цель - реализация идей Живой Этики в жизни. Каждый проект вносит в это свою посильную лепту.

После 10 лет реализации этой цели на форуме, можно ли подвести какие-то промежуточные итоги, насколько эта цель успешно выполняется и какие планы на будущее?

Цель ЖЭ - что бы тебе жилось хорошо. Здесь не может быть промежуточных итогов. Чем мерить рост сознания тех, кто заходил и заходит на форум? Чем мерить успешность того, что люди отсюда вынесли? Планы те же, через тернии - к звёздам (по граблям).

Не согласен. Вполне даже можно и нужно проводить некоторые итоги, делать выводы. Мерить рост сознания - это глупость, непонятно зачем вообще Вы такое пишите, ведь речь идёт о форуме как проекте. И здесь можно видеть вполне конкретные результаты. Их много. Данный форум вот уже 10 лет остаётся самым крупным и самым посещаемым рериховским ресурсом. За это время накопилось множество интересных дискуссий. Почти по любому вопросу можно найти соответствующую тему и почерпнуть оттуда много полезной информации. Создана отличная поисковая система по книгам Агни Йоги (которой я с удовольствием пользуюсь почти каждый день). Сформировалась солидная энциклопедия Агни Йоги и продолжает наполнятся. Проводятся интересные мероприятия типа круглых столов с разными известными представителями рериховского движения. Оперативно сообщается о новостях рериховского движения и о планируемых мероприятиях. Понимаю нежелание админа самому перечислять достижения. Возможно постоянные участники смогут продолжить этот список. Всё это конечно очень здорово. Но цель форума не оформлена чётко и при такой расплывчатой постановке цели можно впасть в иллюзию, что на форуме вообще нет никаких проблем, менять нечего, а нужно лишь продолжать в том же духе. Плюс можно представить что и на тонком плане много замечательных результатов, что случайным людям всё это дело очень помогает и т.д. Но некоторые проблемы есть. Одна из основных - слишком много конфликтности. Почти во всех темах кроме полезной информации ещё и много напряжённости и перепалок. Огромное количество энергии форумчан уходит в конфликтное русло. Поэтому менять что-то надо. По крайней мере постараться. Возможно, что поработав над более чёткой постановкой цели, над техническими усовершенствованиями, дизайном, получится хоть частично перенаправить энергию участников в мирное русло. Даже если 10% энергии перенаправится в мирное русло, то это уже будет довольно большим достижением.

Солярус 28.05.2013 22:05

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 444875)
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 444862)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 444347)
Основной возраст активных участников форума колеблется в диапозоне 30-50 лет. Но, большинству всё-же за сорок, ближе к 50-ти. За годы моего пребывания на форуме (8 лет) особого наплыва молодёжи вообщем-то не происходило. А тем "новеньким", которые за это время приходили на форум, в основной своей массе, тоже было от 40 до 50 лет. Молодёжь, к сожалению, регистрируется совсем мало. А если и приходят, то надолго тут не остаются. Плюс ко всему (как когда-то тут уже на форуме это обсуждалось), массовый всплеск интереса людей к духовным практикам, который наблюдался в конце 80-х начале 90-х годов, давно уже в спал. Да и у молодёжи сейчас другие интересы. Значит, при такой существующей тенденции, расчитывать на приток молодых кадров вряд ли стоит. И, тогда, что же получается? Через каких-нибудь 30-35 лет основная часть участников форума успеет сильно состариться. Вряд ли мы, старички и старушки, будем проводить своё время в форумных дискуссиях за компом. (Во всяком случае это сократится в разы). А кто-то даже уйдёт уже с земного плана. Просто трудно сейчас представить, что же будет с форумом, скажем, лет через 40. Будет ли он популярен и хорошо посещаем? Будут ли здесь новые поколения обсуждать всё то, что мы уже здесь когда-то обсуждали? Или все интересующиеся будут просто сюда заходить, как в "справочное бюро", чтобы почитать архивы на ту или иную тему? Что будет с форумом после нашего ухода?

Вот поэтому, я стал сомневаться в верности соотношения "огненного спасения" - один к шести, может уже пора говорить уже:
о один к десяти или один к двадцати, которые смогут продолжить шестую духовную эволюцию ?!

"Не может ютиться сомнение там, где зажжено сознание пламенное!"
(Иерархия)

"
Сомнение есть гибель качества. Сомнение есть могила сердца. Сомнение есть начало безобразия."
(
Сердце)

"
Духовная цензура" - на чеку....;)

Электрик, ваши правильные цитаты о сомнении относятся к нехорошему качеству в характере человека, по санскриту называемого - вичикитса, то есть сомнение в вечности жизни и добра, грубый материализм и так далее. Ко мне, это плохое качество скептика вовсе не относится, все кто меня лично знает, это точно потвердят. Говорил же, я о сомнении в верности уже старого цифрового соотношения годных и негодных, данных нам ещё в далёких 50 годах прошлого столетия, то есть речь шла об цифрах в математике - чувствуете разницу ? Жизнь подвижная и цифры могут тоже меняться: что -то резкого духовного подьёма в России я в упор не вижу !

adonis 28.05.2013 22:26

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Лотос (Сообщение 445091)
Не согласен. Вполне даже можно и нужно проводить некоторые итоги, делать выводы.

Мы немного о разном. Вы о форме, я о содержании. Вы считаете, что изменив форму на более современную, изменится содержание? Если изменится, то не в лучшую сторону. Размоется даже то, что ещё пока есть и постепенно уходит. Все эти "фейсбуки" не помогут глубине рассматривания вопросов. Массовость здесь будет убийственной. Тогда уж точно форум превратится просто в говорилку. Один досужий любитель поумничать, с кучей свободного времени, забьёт все темы вставляя своё ИМХО. Это уже сегодня наблюдается, есть любители обязательно написать по каждому вопросу во всех темах. Начинаешь задумываться, не пора ли уходить? А если таких станет десяток? Вы будете с ними препираться днями напролёт?

Лотос 28.05.2013 22:46

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 445094)
Мы немного о разном. Вы о форме, я о содержании. Вы считаете, что изменив форму на более современную, изменится содержание? Если изменится, то не в лучшую сторону.

Николай Рерих иного мнения. Он большое внимание уделял форме книги и красоте её оформления вплоть до мельчайших деталей. Уже приводил Его цитату на эту тему.
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 445094)
Размоется даже то, что ещё пока есть и постепенно уходит. Все эти "фейсбуки" не помогут глубине рассматривания вопросов. Массовость здесь будет убийственной. Тогда уж точно форум превратится просто в говорилку.

Форум и сейчас массовый, и часто темы переходят в болтовню и перепалки. Регулярно удаляются сообщения и выдаются предупреждения. А сделав форум более современным, наоборот можно привлечь много молодых людей, благодаря которым форум получит новое дыхание.
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 445094)
Один досужий любитель поумничать, с кучей свободного времени, забьёт все темы вставляя своё ИМХО. Это уже сегодня наблюдается, есть любители обязательно написать по каждому вопросу во всех темах. Начинаешь задумываться, не пора ли уходить? А если таких станет десяток? Вы будете с ними препираться днями напролёт?

Это уже отдельная конкретная проблема, с которой можно бороться конкретными мерами: ограничить доступ к серьёзным разделам, сделать предупреждение за флуд и т.п. Если же админ этого не сделает, то можно самому добавлять подобных пользователей в игнор.

adonis 28.05.2013 22:52

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Лотос (Сообщение 445099)
А сделав форум более современным, наоборот можно привлечь много молодых людей, благодаря которым форум получит новое дыхание.

Вот я и говорю, это будет другой форум. Так может лучше и создать его параллельно, почему обязательно вместо этого???

Лотос 28.05.2013 23:13

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 445102)
Вот я и говорю, это будет другой форум.

Почему другой? Тот же самый, но улучшенный в соответствии с требованиями современности. Форум ведь не исторический памятник, а виртуальное место (дом) сбора последователей Учения. А любые дома требуют реставрации время от времени. После ремонта изменится обстановка, привычные вещи изменят своё местоположение и даже внешний вид. С точки зрения Агни Йоги это полезно, и даже необходимо время от времени, для развития подвижности сознания, чтобы не прирастать к определённой обстановке.
Цитата:

Не только надо оторваться от дома, но надо преобороть само понятие дома. Точнее сказать — нужно расширить дом. Там, где мы — там и дом. Эволюция свергает явление дома — тюрьмы. Успех раскрепощения сознания даст возможность стать подвижным. И не подвиг, не лишения, не возвеличение, но качество сознания отрывает от насиженного места. В насиженном месте столько закопченности, столько кислоты и пыли.
[Община, 93]
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 445102)
Так может лучше и создать его параллельно, почему обязательно вместо этого???

И параллельно тоже создаются, и существующие развиваются, и дружественным форумам подаются идеи.

Musiqum 29.05.2013 03:16

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Лотос! Сейчас просмотрел Ваши посты в этой теме как бы со стороны. И знаете, что бросилось в глаза? В каждом посте Вы ненавязчиво, но настойчиво пытаетесь убедить форум в необходимости обязательной реорганизации форума. Все Ваши доводы направлены на то, чтобы убедить в такой необходимости и, одновременно, как бы доказывали её неизбежность. Я не хочу сказать, что в Ваших доводах нет рационального зерна и смысла. Они есть. Но Вы как-то уж очень односторонне подходите к расмотрению этого вопроса. Вы только "работаете" на одно мнение, на одно видение. Своё. Поэтому вся убедительность Ваших доводов направляют только к одному - надо форум переделывать и точка. Но Вы попробуйте посмотреть на эту ситуацию и с других сторон, и также постарайтесь найти в них свои минусы и плюсы. Может быть после этого вся картина будет смотреться совсем по другому. А то сейчас создаётся впечатление, что эта модернизация, по каким-то причинам, нужна прежде всего Вам лично.

Electric 29.05.2013 03:42

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 445092)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 444875)
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 444862)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 444347)
Основной возраст активных участников форума колеблется в диапозоне 30-50 лет. Но, большинству всё-же за сорок, ближе к 50-ти. За годы моего пребывания на форуме (8 лет) особого наплыва молодёжи вообщем-то не происходило. А тем "новеньким", которые за это время приходили на форум, в основной своей массе, тоже было от 40 до 50 лет. Молодёжь, к сожалению, регистрируется совсем мало. А если и приходят, то надолго тут не остаются. Плюс ко всему (как когда-то тут уже на форуме это обсуждалось), массовый всплеск интереса людей к духовным практикам, который наблюдался в конце 80-х начале 90-х годов, давно уже в спал. Да и у молодёжи сейчас другие интересы. Значит, при такой существующей тенденции, расчитывать на приток молодых кадров вряд ли стоит. И, тогда, что же получается? Через каких-нибудь 30-35 лет основная часть участников форума успеет сильно состариться. Вряд ли мы, старички и старушки, будем проводить своё время в форумных дискуссиях за компом. (Во всяком случае это сократится в разы). А кто-то даже уйдёт уже с земного плана. Просто трудно сейчас представить, что же будет с форумом, скажем, лет через 40. Будет ли он популярен и хорошо посещаем? Будут ли здесь новые поколения обсуждать всё то, что мы уже здесь когда-то обсуждали? Или все интересующиеся будут просто сюда заходить, как в "справочное бюро", чтобы почитать архивы на ту или иную тему? Что будет с форумом после нашего ухода?

Вот поэтому, я стал сомневаться в верности соотношения "огненного спасения" - один к шести, может уже пора говорить уже:
о один к десяти или один к двадцати, которые смогут продолжить шестую духовную эволюцию ?!

"Не может ютиться сомнение там, где зажжено сознание пламенное!"
(Иерархия)

"
Сомнение есть гибель качества. Сомнение есть могила сердца. Сомнение есть начало безобразия."
(
Сердце)

"
Духовная цензура" - на чеку....;)

Электрик, ваши правильные цитаты о сомнении относятся к нехорошему качеству в характере человека, по санскриту называемого - вичикитса, то есть сомнение в вечности жизни и добра, грубый материализм и так далее. Ко мне, это плохое качество скептика вовсе не относится, все кто меня лично знает, это точно потвердят. Говорил же, я о сомнении в верности уже старого цифрового соотношения годных и негодных, данных нам ещё в далёких 50 годах прошлого столетия, то есть речь шла об цифрах в математике - чувствуете разницу ? Жизнь подвижная и цифры могут тоже меняться: что -то резкого духовного подьёма в России я в упор не вижу !

Солярус, я абсолютно не расстроюсь ... если всё так и есть, как вы описали...
Однако... речь хоть и шла о "цифрах" математических... но всё же они были переданы Елене Ивановне посредством яснослышания от Владыки... Разница с просто математическими "цифрами" тоже присутствует... Не так ли..? А так как новых сообщений по этому поводу нет... то значит усомнится в этом - усомниться в ... надеюсь, дальше продолжать не нужно...

ninniku 29.05.2013 06:04

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Я лично вижу свой вклад и общую работу на форуме в разработке тем.
Тему не только надо объявить, но и вести по мере сил. Направлять дискуссию.
Без этой работы и форум никому не нужен. Много их делали и ничего не получалось. Потому что некому было вести темы и не с кем было собеседовать. Когда встречались только единомышленники, дискуссии не получались.
Ты только рот открыл, а тебе говорят: Согласен!
По моим наблюдениям, лучшие темы те, которые не исчерпываются никакой дискуссией.
У меня есть опыт создания тем, которые решали временную задачу. Вербализовалась идея, модель, какое-то время обсуждалась, а потом все. Нет витка, вопрос исчерпан.
К некоторым приходилось возвращаться через год и более, когда новое понимание приходило.
Но...
1. Я могу участвовать в чужой теме, но не чуствую себя ответственным за ее жизнь и развитие. И выхожу, когда сказал то, что хотел.
2. Не понимаю тех, кто создает тему и после второго поста бросает, а там уже толкучка ни о чем идет.
3. Совсем не понимаю и не люблю тех, кто флудит любую тему, переводя разговор на себя любимого и свои интересы или вообще на что-то иное, что никакого отношения к теме не имеет. Это вампиизм и вредительство. Такие деятели разрушают ткань дискуссии и привлекают в нее любителей потрепаться ни о чем. Их не много и они известны всем. Что им мешает создать свои темы и говорить там о том, что нравится? Нет, они придут в чужую и в е равно повернут русло разговора на свои интересы. Это явление. Его надо наблюдать.
4. Тему вести сложно. Терпение нужно, напряжение мысли, думать нужно над словами собеседников, а они часто неожиданные. Очень порой. Не всегда готов принять.
5. Резюме. Автор темы - ее ведущий, хотя и без прав модератора. Форум держится авторами. Сотрудничество - в объединении мысли. Считаю такого единения вполне достаточно. Другие формы единения - уже на усмотрение людей. Но я не думаю, что задача администрации заботиться о таком объединении.

Владимир Чернявский 29.05.2013 07:34

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Лотос (Сообщение 445091)
...Одна из основных - слишком много конфликтности. Почти во всех темах кроме полезной информации ещё и много напряжённости и перепалок. Огромное количество энергии форумчан уходит в конфликтное русло. ...Даже если 10% энергии перенаправится в мирное русло, то это уже будет довольно большим достижением.

Наблюдение верное. Вынес пока за скобки вопрос - что нужно сделать, что бы исправить ситуацию?
Хочется услышать от других членов нашего коллектива предложения по исправлению ситуации. Предлагаю "мозговой штурм".

Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 445122)
Я лично вижу свой вклад и общую работу на форуме в разработке тем.

Интересно, как остальные видят свой вклад в работу форума?

pavel 29.05.2013 08:06

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 445126)
Цитата:

Сообщение от Лотос (Сообщение 445091)
...Одна из основных - слишком много конфликтности. Почти во всех темах кроме полезной информации ещё и много напряжённости и перепалок. Огромное количество энергии форумчан уходит в конфликтное русло. ...Даже если 10% энергии перенаправится в мирное русло, то это уже будет довольно большим достижением.

Наблюдение верное. Вынес пока за скобки вопрос - что нужно сделать, что бы исправить ситуацию?

Да, есть способ!

Следуя очень часто напоминаемому во многих Учениях завету: «Начни с себя!», полезно каждому практиковать в любых диалогах и полемиках на форуме истинное доброжелательство, искреннюю вежливость и почтительность. В зачатке останавливая в себе любые нездоровые вспышки астрала и самости, или, хотя бы, практикуя невыражение их вовне.

Другого пути к улучшению общения не существует – именно, каждый на своем месте может попытаться честно работает над собой.
И любые практические сдвиги и достижения в этой области будут важнее всех проектов и технических новинок! ИМХО.

ninniku 29.05.2013 08:31

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от pavel (Сообщение 445131)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 445126)
Цитата:

Сообщение от Лотос (Сообщение 445091)
...Одна из основных - слишком много конфликтности. Почти во всех темах кроме полезной информации ещё и много напряжённости и перепалок. Огромное количество энергии форумчан уходит в конфликтное русло. ...Даже если 10% энергии перенаправится в мирное русло, то это уже будет довольно большим достижением.

Наблюдение верное. Вынес пока за скобки вопрос - что нужно сделать, что бы исправить ситуацию?

Да, есть способ!

Следуя очень часто напоминаемому во многих Учениях завету: «Начни с себя!», полезно каждому практиковать в любых диалогах и полемиках на форуме истинное доброжелательство, искреннюю вежливость и почтительность. В зачатке останавливая в себе любые нездоровые вспышки астрала и самости, или, хотя бы, практикуя невыражение их вовне.

Другого пути к улучшению общения не существует – именно, каждый на своем месте может попытаться честно работает над собой.
И любые практические сдвиги и достижения в этой области будут важнее всех проектов и технических новинок! ИМХО.

Ну, это троцкизм получается: Ни войны, ни мира, а армии распустить:D:D:D
А как же усиление классовой борьбы на новом этапе?;)

pavel 29.05.2013 08:54

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 445134)
Ну, это троцкизм получается: Ни войны, ни мира, а армии распустить
А как же усиление классовой борьбы на новом этапе?

Если имеется установка на войну – о каком прекращении конфликтов тогда речь?

Musiqum 29.05.2013 09:18

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от pavel (Сообщение 445131)
Следуя очень часто напоминаемому во многих Учениях завету: «Начни с себя!», полезно каждому практиковать в любых диалогах и полемиках на форуме истинное доброжелательство, искреннюю вежливость и почтительность. В зачатке останавливая в себе любые нездоровые вспышки астрала и самости, или, хотя бы, практикуя невыражение их вовне..

Всё это так. С вспышками астрала и самости всё ясно. Происходят такие явления...
Но только не всё нужно сводить только к ним. Есть и другие вещи, которые не имеют ничего общего с теми вспышками. Но это почему-то не осознаётся и оценивается лишь по самой низшей шкале.

Amarilis 29.05.2013 10:18

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 445126)
Цитата:

Сообщение от Лотос (Сообщение 445091)
...Одна из основных - слишком много конфликтности. Почти во всех темах кроме полезной информации ещё и много напряжённости и перепалок. Огромное количество энергии форумчан уходит в конфликтное русло. ...Даже если 10% энергии перенаправится в мирное русло, то это уже будет довольно большим достижением.

Наблюдение верное. Вынес пока за скобки вопрос - что нужно сделать, что бы исправить ситуацию?
Хочется услышать от других членов нашего коллектива предложения по исправлению ситуации. Предлагаю "мозговой штурм".

Для дам и кавалеров провести ликбез по этике общения. ))

MATRIX 29.05.2013 11:25

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Модернизация форума - не есть его переделка, И я не думаю что после перехода на новый движок что-то сильно измениться. Сомневаюсь что людей станет больше. Будет все по прежнему но на новом движке.
В пользу мини-чата. Все же в мини-чате есть некоторая польза - он помогает людям сблизиться, обсуждая мелкие вопросы. Или там можно просто пошутить. Да и в мини-чате можно спросить: "Есть ли кто на форуме?"

paritratar 29.05.2013 11:31

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Форум в том виде, как он есть сейчас, используется по-моему только на процентов двадцать. Кому-то хочется писать блоги - эта возможность есть. Кому-то войти в группу по интересам - и такое имеется. Кто-то хочет стать модератором - пожалуйста, и это возможно.
Понимаю, Лотоса в его желании работать с самыми лучшими и современными технологиями. Однако они так же, уверен, будут использоваться не на все сто процентов. Да и подгонять форум под молодежь или под какую-то определенную аудиторию, полагаю, нецелесообразно. Потому что форум создан для всех людей любых возрастов и Основа форума - Учение Живой Этики и Теософия.

Migrant 29.05.2013 12:31

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 445146)
Форум в том виде, как он есть сейчас, используется по-моему только на процентов двадцать. Кому-то хочется писать блоги - эта возможность есть. Кому-то войти в группу по интересам - и такое имеется. Кто-то хочет стать модератором - пожалуйста, и это возможно.
Понимаю, Лотоса в его желании работать с самыми лучшими и современными технологиями. Однако они так же, уверен, будут использоваться не на все сто процентов. Да и подгонять форум под молодежь или под какую-то определенную аудиторию, полагаю, нецелесообразно. Потому что форум создан для всех людей любых возрастов и Основа форума - Учение Живой Этики и Теософия.

Ничто не стоит на месте. И тем более такая область человеческой мысли, как интернет. Совершенно очевидно, что появляются новые технологии и это просто замечательно. И следовать за технологиями - тоже надо... или отстанешь!
Но давайте сделаем анализ того, что мы делаем здесь, на этом форуме? И получится, что чаще всего спорим.И спорим с прицелом на то, что кто-то и с какой-то стороны должен изменить своё мнение. То есть существует заточенность на идеологическую победу, есть желание победить один раз и окончательно. Но так не бывает!

Расхождение было и будет, существование разных взглядов и разных подходов к теории Учения было и будет. Учение - это новый шаг эволюции и на эту ступеньку забираются со всем скарбом предыдущих мировоззрений. И нужно время, чтобы убедиться, что из старого накопления (ну, например), зонтик здесь не нужен - не каплет, а шубу можно было оставить в гардеробе, калоши снять и поправить галстук... Но то, что здесь все по-другому - осознание этого факта может произойти быстро, а некоторые вещи надо объяснять, к некоторым вещам надо подтянуться и обрести их всё же. По вещами, как вы понимаете, я имею виду и привычки, и традиции, и накопления сознания...

Теперь посмотрим на состав тех, кто пришёл на эту ступень. Есть философы, есть учёные, есть мыслители и одаренные многими талантами люди. И есть те, кто не особенно философ, но ворчать умеет профессионально. Надо как-то сделать так, чтобы была возможность для беседы у всех. И этот форум идёт по такому средненькому пути. Здесь банят и изгоняют откровенных хамов, но и философов особо не привечают, и потому философские, т.е. научные конференции проходят вдали от форума - и в МЦР, и в МИСР, и теперь в институте Культуры в СПб. То есть курс этого форума определен в рамках среднестатистического члена рериховского сообщества... наверное такие форумы тоже нужны, но многим он не подходит. По банальной причине: нет хорошей площадки по идеологической тематике. То есть: нет хорошей площадки, на которой можно широко и взвешенно обсудить различные темы рериховского сообщества, где можно говорить в рамках той или иной дискуссии без опасения, что спор не превратиться в драку. К примеру, я вполне спокойно и с глубоким уважением к оппоненту, могу беседовать с АлексУ, но не намерен выслушивать некоторые грубые высказывания его единомышленников. То есть мы достаточно хорошо понимаем, что дискуссии нужны, что дискуссия - это норма для общества, ещё бы сделать эти дискуссии нормативными. Обычно для такой функции используется блоговая часть сайта, но на этом форуме блоги не удобны. И совершенно нет раздела для написания статей.

Обратите внимание, что газетные сайты публикуют те или иные авторские работы. Именно ими они и выделятся на общем фоне, именно статьи и становятся основой для многих полемик в обществе.. А уже ниже статьи, в разделе для комментариев уже как бы происходит снисхождение на уровень грубостей. На этом форуме есть раздел комментариев, но но нет и не отведено место для статей. И в этом его главный недостаток.

Уверен, что в будущем рериховские сайты будут приглашать цвет сообщества: философов, учёных, художников и прочий талантливый люд. И ими они будут выделяться, а крикуны и сквернословы... придётся им меняться в лучшую сторону, подстраиваться под более цивилизованный вектор.

ninniku 29.05.2013 12:58

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от pavel (Сообщение 445137)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 445134)
Ну, это троцкизм получается: Ни войны, ни мира, а армии распустить
А как же усиление классовой борьбы на новом этапе?

Если имеется установка на войну – о каком прекращении конфликтов тогда речь?

Конфликт не так страшен, как соглашательство с врагами и предающими. С чего вы взяли, что поиск Истины или ее осознание на открытой площадке должно происходить без конфликтов и в мире со всеми?
Вы не допускаете, что у вашего Учителя есть враги, для которых вы -цель? Ну или не вы, а его Учение? С чего вы взяли, что здесь собрались исключительно агни-йоги, преданные Учению и своему Учителю?
Почему вы думаете, что выпад против России, например, ложь в адрес ее прошлого, вызывает именно колебания астрала, а не возмущение духа?
Здесь никогда не будет всеобщего мира и толерантности и взамного понимания и уважеия.
Война здесь будет всегда. И доспех снимать опасно. А меч духа надо ковать. В том числе и здесь.
Форум притягивает не только друзей Агни-йоги, но и одержимых, психически нездоровых, скрытых и явных врагов Учения.
Вы же не хотите в реале стать гостеприимным хозяином всякой нечисти...

ninniku 29.05.2013 13:02

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Народ так дружно начал отвечать на вопрос Владимира Чернявского....

Migrant 29.05.2013 13:21

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 445151)
Конфликт не так страшен, как соглашательство с врагами и предающими. С чего вы взяли, что поиск Истины или ее осознание на открытой площадке должно происходить без конфликтов и в мире со всеми?...

Очень важно в пылу борьбы с драконом самому не стать драконом. Для этого надо разделять врагов от заблудших, мразь от искаженного представления. Даже солдат, входя на территорию захвата, не уничтожает мирное население. То есть речь идет о понимании ситуации, о том, что не все оппоненты - враги. Если я буду входить в свой 10-подъездный дом как в логово врага, меня быстро приведут в чувство. Или во время спора в очереди буду вынимать бейсбольную биту - это будет говорить только о моей неадекватности.

И представлять, что в Рериховском сообществе сплошь и рядом враги и предающие, то пора покупать автомат.

Selen 29.05.2013 13:26

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 445126)
Наблюдение верное. Вынес пока за скобки вопрос - что нужно сделать, что бы исправить ситуацию? Хочется услышать от других членов нашего коллектива предложения по исправлению ситуации.

Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 445151)
Здесь никогда не будет всеобщего мира и толерантности и взамного понимания и уважеия. Война здесь будет всегда.

согласен... именно поэтому предлагалось в свое время обустроить порядок форума по типу устройства Храма - вот есть Святое = все разделы что выше и вне Свободного разговора... и есть всё что вокруг Храма = Свободный разговор, а вокруг Храма жизнь со всем её многообразием и степенями сознания и культуры... т.е. мысль такая - сложившийся строгий режим модерации остается за Храмом а в СР всё упрощается = одно правило - никакого мата + кнопка для жалоб... вот сюда молодежь еще и привлечется

в догонку сказанному...
администрация форума в лице ВЧ заострена на воспитание, а предложение Селена предполагает предоставление выбора, т.е. всяк приходящий может увидеть и сравнить два вида общения и возможно сделать выбор в пользу верхнего пути

paritratar 29.05.2013 13:34

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 445150)
Но давайте сделаем анализ того, что мы делаем здесь, на этом форуме? И получится, что чаще всего спорим.

Споры - это накипь разговора. В правильном споре рождается Истина. А в неправильных спорах можно нанести друг другу очень много вреда.
Форум посвященный Учению Живой Этики - это прежде всего площадка для введния жизнь Идей УЖЭ. Споры - неотъемлемая часть форума, но споры такие, которые ведут к Истине.

pavel 29.05.2013 13:42

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 445151)
Цитата:

Сообщение от pavel (Сообщение 445137)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 445134)
Ну, это троцкизм получается: Ни войны, ни мира, а армии распустить
А как же усиление классовой борьбы на новом этапе?

Если имеется установка на войну – о каком прекращении конфликтов тогда речь?

Конфликт не так страшен, как соглашательство с врагами и предающими. С чего вы взяли, что поиск Истины или ее осознание на открытой площадке должно происходить без конфликтов и в мире со всеми?
Вы не допускаете, что у вашего Учителя есть враги, для которых вы -цель? Ну или не вы, а его Учение? С чего вы взяли, что здесь собрались исключительно агни-йоги, преданные Учению и своему Учителю?
Почему вы думаете, что выпад против России, например, ложь в адрес ее прошлого, вызывает именно колебания астрала, а не возмущение духа?
Здесь никогда не будет всеобщего мира и толерантности и взамного понимания и уважеия.
Война здесь будет всегда. И доспех снимать опасно. А меч духа надо ковать. В том числе и здесь.
Форум притягивает не только друзей Агни-йоги, но и одержимых, психически нездоровых, скрытых и явных врагов Учения.
Вы же не хотите в реале стать гостеприимным хозяином всякой нечисти...



Я допускаю все. Допустите и вы мои доводы, я их почерпнул исключительно в Учении.

В свете идеи о бесконфликтном общении на форуме, я говорил о том, что человек в любом случае должен вести себя достойно Человека. Даже, с врагами работать методами Света, а не опускаться на уровень их методов.
Речь не о снятии доспеха, но о смене чадящей злобой кольчуги на сияющую броню Света.

Насчет возмущения Духа.
На это явление способны лишь достаточно мощные и развитые духи, а не абы все подряд. Просто, многие оправдывают свой астрал этими понравившимися словами из Учения… не более.

Разве разумно начать всем воевать друг с другом и таким путем надеятся навести мир в коллективе, очистить форум от «врагов народа.., ой - от врагов Учения»? Не странно ли, даже звучит это?
Кто же будет проводить границу на своих и чужих? Так опять, каждый очертит свое владение и ничего не измениться.

«Нетерпимость есть признак низости духа. В нетерпимости заключаются задатки самых дурных действий. Нет места явлению роста духа, где гнездится нетерпимость» (Сердце, 117)

ninniku 29.05.2013 13:42

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Вы что граждане? Ослепли или не читаете вообще посты? ГДЕ ОТВЕТ НА ВОПРОС ЧЕРНЯВСКОГО?

Как вы видите свой вклад в работу форума?

ninniku 29.05.2013 13:49

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
pavel, оставим этот пустой разговор.
Но будет так, как описал я. По другому не будет. Рекомендую исходить из этого и поберечь себя.

paritratar 29.05.2013 14:07

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 445126)
Интересно, как остальные видят свой вклад в работу форума?

Когда читал страницы форума, приходило осознание, что многие темы просто бесполезны и тратят время впустую. Поэтому, в основном, читаю выдержки из Учения и сообщения давно знакомых участников. Но это уже не форум получается, а библиотека для чтения.
Как можно оценить свой вклад в работу форума? Со стороны, пожалуй, виднее. Всегда старался вытянуть людей на живое общение. Вместе посетить интересные места России, а заодно и пообщаться. Многие участники своим экзальтированным поведением отталкивают, конечно. Но у меня большая недежда на форум. Он предполагает огромные возможности для организации совместного творчества. Все проекты на нем могут осуществляться. Только были бы проекты.
Кто хотел издать газеты или книги - уже это сделал или осуществляет задуманное. А форум - большой помощник для поддержки.

Мало волнуют спамеры в темах. При желании можно весь спам закрыть пометкой "не в тему". И ничего, если из всего написанного останутся два-три сообщения по существу. Зато будет все честно. Конечно, все это зависит от модерирования. Понимаю, что у всех разные представления об этом. Придерживаюсь мысли, что удалять сообщения не нужно, но нужно их умело цензурировать. Т.е. просто скрывать под пометкой "не в тему". Грубость тоже можно оставлять, но в многоточии. Ведь все написанное не вырубишь топором. Поэтому и удаления вредны прежде всего для форума тем, что люди забывают свои слова, перебранки и ничтожное поведение, а если это будет висеть в скрытом виде и любой сможет прочитать и оценить опусы спорщиков, то вопросов, очаровния друг другом и т.д. будем намного меньше.

Никогда не пользовался функцией игнорирование собеседника. Просто потому, что не успеваю физически все читать и полагаюсь на интуиции в оценке желания прочитать сообщения того или иного участника форума.

Радослав 29.05.2013 14:19

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 445162)
Вы что граждане? Ослепли или не читаете вообще посты? ГДЕ ОТВЕТ НА ВОПРОС ЧЕРНЯВСКОГО? Как вы видите свой вклад в работу форума?

Каждый на форуме из себя представляет то, что уже представляет... Разве можно добавить каждому осознанного отношения к своей роли.
Какие функции форума требуют специального участия форумчан : "Огласите весь список)))" А мы по братски поделимся,- кому, что ближе.

Panzer.Tolik 29.05.2013 14:40

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 445126)
Наблюдение верное. Вынес пока за скобки вопрос - что нужно сделать, что бы исправить ситуацию? Хочется услышать от других членов нашего коллектива предложения по исправлению ситуации. Предлагаю "мозговой штурм".
Цитата:

Сообщение от ninniku Я лично вижу свой вклад и общую работу на форуме в разработке тем.
Интересно, как остальные видят свой вклад в работу форума?

1. Что сделать:
Направить энергию в продуктивное русло. Я когда-то работал на фирме с жестким планированием и отчетами. Там по каждому пункту плана должно было быть нечто материальное, чтобы проверить работу. Даже если это мониторинг прессы или создание базы данных - бумажка-отчет или докладная записка, то есть результат. Применительно к форуму, поговорили-обсудили, да и разошлись. Это не дело. Конечно, не всегда исследуется конкретная тема или вопрос. Есть так называемые поисковые маркетинговые исследования, которые нужны для того, чтобы определить вопросы, которые потом будут изучаться в других исследованиях. В этом плане свободный разговор без общего направления интересен, как средство выявления этих вопросов, неожиданных поворотов мысли.

Больше практической работы, особенно не связанной напрямую с форумом.

2. Личный вклад:
-Поднимать новые (?) темы.
-Делиться личным практическим опытом. То, что написано в книгах, и без меня могут прочесть, хотя если сделал неожиданные выводы из прочитанного, это можно написать тоже. Меня на форум привели поиски в нескольких направлениях, очень помогли подборки цитат, интересные мысли. Захотелось оставить что-то и по результатам своих исследований и пережитого (переживаемого), чтобы другим было полезно.
-Не участвовать в болтовне (это тоже вклад :) ).

Лотос 29.05.2013 17:12

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 445116)
Лотос! Сейчас просмотрел Ваши посты в этой теме как бы со стороны. И знаете, что бросилось в глаза? В каждом посте Вы ненавязчиво, но настойчиво пытаетесь убедить форум в необходимости обязательной реорганизации форума. Все Ваши доводы направлены на то, чтобы убедить в такой необходимости и, одновременно, как бы доказывали её неизбежность. Я не хочу сказать, что в Ваших доводах нет рационального зерна и смысла. Они есть. Но Вы как-то уж очень односторонне подходите к рассмотрению этого вопроса. Вы только "работаете" на одно мнение, на одно видение. Своё. Поэтому вся убедительность Ваших доводов направляют только к одному - надо форум переделывать и точка.

Сначала я высказал идею, а в последующих постах отвечаю на вопросы и комментарии. Если идея хорошая и заслуживающая серьёзного внимания, то она выдержит критику. Вопросы помогают её лучше раскрыть и уточнить многие нюансы. В теме в целом речь идёт о том, что будет с форумом в будущем, как его сделать лучше. И разные участники высказывают идеи в тех сферах, которые для них актуальны, которые их интересуют прежде всего. К примеру, Мигрант специализируется на написании блогов, статей и соответственно на этом акцентирует внимание. Другой призывает к всех к культуре, третий говорит что ничего не поменять и всё так и должно быть, и т.д. А мне вот интересен аспект технических усовершенствований и я говорю в этом ключе. Особенно если есть в этом опыт и есть что сказать.

Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 445116)
Но Вы попробуйте посмотреть на эту ситуацию и с других сторон, и также постарайтесь найти в них свои минусы и плюсы. Может быть после этого вся картина будет смотреться совсем по другому. А то сейчас создаётся впечатление, что эта модернизация, по каким-то причинам, нужна прежде всего Вам лично.

Владимир Чернявский задал вопрос каким образом каждый участник видит своё участие в работе форума. Мне захотелось поучаствовать в этом ключе, подбросить несколько полезных идей в плане усовершенствования форума. Регулярно читаю форум, хоть и редко пишу, но мне тоже, конечно, хотелось бы пользоваться функциями, которых ещё нет, созерцать более современный изящный дизайн. Плюс мне просто хочется перемен, развития, посмотреть насколько быстро на форуме наступят положительные изменения.

Кажется что все внешние эффекты и технические усовершенствования - вещи неважные, почти пустяковые, но это далеко не так. Согласно современным психологическим исследованиям в области психологии труда, главным мотивирующим фактором работников является не заработная плата, а корпоративная культура, бренд, красота и уют помещения где трудятся, психологический климат. Есть несколько интересных моментов, которые можно применить и на форуме. К примеру:
Цитата:

Четкая цель. Для сотрудника важно, чтобы были ясно сформулированы его обязанности и поставлены конкретные задачи. Он не умеет либо не хочет работать в условиях размытой зоны ответственности. Его деятельность эффективна только тогда, когда при постановке цели ему объяснят необходимость ее достижения, и малоэффективна, если он не разделяет общих целей компании.
На форуме нет чёткой цели. Хорошо было бы её прописать более конкретно.

Цитата:

Межличностные отношения. Для сотрудника существенное значение имеют его репутация в коллективе, хорошие отношения с коллегами, доброжелательная атмосфера в компании (проведение корпоративных праздников, поздравления с днем рождения, совместные выезды на природу).
На форуме только формальное общение. Но если дать возможность неформального общения в группах, профилях, чате, то это может улучшить психологических климат форума.

Цитата:

Автономность, творчество и рост. Сотрудник желает самостоятельно выполнять свою работу, ставить цели, выбирать способы реализации поставленных задач, иметь минимальное количество руководящих указаний, гибкий график работы, возможность для проявления творчества и т.д. В данном случае его мотивирует повышение квалификации. Ему необходимо давать большую свободу в принятии решений, показывать реальные достижения и расширять круг задач, за которые он отвечает. Для такого сотрудника очень важна самореализация.
Это прямо в точку про возможность создавать автономные социальные группы.

Лотос 29.05.2013 17:30

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от MATRIX (Сообщение 445145)
Модернизация форума - не есть его переделка, И я не думаю что после перехода на новый движок что-то сильно измениться. Сомневаюсь что людей станет больше. Будет все по прежнему но на новом движке.

В целом согласен. Но позитивные изменения будут, пусть и не сразу. Их будет видно уже невооруженным глазом года через полтора после перехода. Как и сейчас вполне очевидно много плюсов vBulletin 3 по сравнению с древним phpbb2, с которым форум распрощался 6 лет назад.
Цитата:

Сообщение от MATRIX (Сообщение 445145)
В пользу мини-чата. Все же в мини-чате есть некоторая польза - он помогает людям сблизиться, обсуждая мелкие вопросы. Или там можно просто пошутить. Да и в мини-чате можно спросить: "Есть ли кто на форуме?"

Согласен. Такие вещи разряжают напряжённую атмосферу. К примеру, длительно спорили два участника по какому-то серьёзному философскому вопросу, уже злы друг на друга. А потом зашли в какую-нибудь социальную группу с неформальным непринуждённым общением, где говорят о совсем других вещах, о рыбалке например. Там встретились, здорово пообщались и оба подумали: "и зачем я на него злился в той теме, нормальный ведь мужик" :D

Лотос 29.05.2013 17:46

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 445146)
Форум в том виде, как он есть сейчас, используется по-моему только на процентов двадцать. Кому-то хочется писать блоги - эта возможность есть.

Возможность есть, но мало у кого есть желание ею пользоваться по техническим причинам - они зарыты глубоко в меню сайта и почти никто их не читает. А если никто не читает, то и писать не хочется.

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 445146)
Кому-то войти в группу по интересам - и такое имеется.

Такой возможности у пользователей нет. Чтобы создать группу по интересам, нужно договариваться с админом, убеждать его что эта группа будет нужна и полезна для форума. Потом ждать когда он выделит время чтобы объединить нужных пользователей в группу, потом ему нужно будет создать раздел на форуме, выдать модераторские права основателю группы и только потом уже этим разделом можно будет пользоваться как подобием группы.
Совсем другое дело - если бы пользователи сами в пару кликов могли создавать группы со всеми необходимыми по умолчанию правами и развивать эти группы.

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 445146)
Понимаю, Лотоса в его желании работать с самыми лучшими и современными технологиями. Однако они так же, уверен, будут использоваться не на все сто процентов.

Чтобы использовались по-максимуму, можно писать статьи по новым функциям, показывать пример их использования на форуме, описывать чем они полезны и удобны.

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 445146)
Да и подгонять форум под молодежь или под какую-то определенную аудиторию, полагаю, нецелесообразно. Потому что форум создан для всех людей любых возрастов и Основа форума - Учение Живой Этики и Теософия.

Речь не о подгоне форума под кого-то, а про то, чтобы он шёл в ногу со временем, удовлетворяя потребности современного среднестатистического интернет-пользователя. Большинство людей в интернете уже привыкли ко многим удобствам и бывает что когда заходят на какой-то ресурс, удивляются отсутствию многих элементарных, по их мнению, функций. Например, привыкшему общаться в социальных сетях будет странно даже то, что в профиле нельзя оставлять публичные сообщения "на стене".

R10100 29.05.2013 21:30

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Лотос (Сообщение 445176)
Это прямо в точку про возможность создавать автономные социальные группы.

Цитата:

Сообщение от Лотос
Чтобы создать группу по интересам,

Уже интересно, но еще непонятно - как будут выглядеть на форуме социальные группы? По каким критериям? По каким-таким интересам - например?

adonis 29.05.2013 21:34

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Лотос (Сообщение 445107)
После ремонта изменится обстановка, привычные вещи изменят своё местоположение и даже внешний вид. С точки зрения Агни Йоги это полезно, и даже необходимо время от времени, для развития подвижности сознания, чтобы не прирастать к определённой обстановке.

Подвижность сознания не зависит от опускания уровня форума. Многие протестантские ветви уже пытаются привлечь молодёжь рок-поп-музыкой в церквях. Что то в Шамбале не устраивают диснейленд с горками для привлечения молодёжи. Давайте каждый день кто нибудь будет перед камерой он-лайн танцевать на пузе, тысячи людей привлечём, как будет интересно.
То, что форум изживёт себя - это вопрос времени. Уже сейчас на вопрос новичка ему дают ссылку на 5-8 тем, где всё обсуждалось. Смысл повторять заново? Со временем форум превратится в архив, где можно будет посмотреть обсуждения. Ниннику в своё время предлагал авторам делать выжимки тем. Но авторы тем не хотят работать. И темы часто открывают мелочные ни о чём и авторов их течение не интересует. С увеличением количества людей уровень глубины обсуждения падает. Нет смыла пол вечера писать серьёзное размышление, а назавтра оно будет три станицы назад в куче флуда. Приход любителей "интересного", которые начитались уже всякой классики, так и эзотерической мути по уши, вытеснит само желание серьёзно писать. Если форум не реформировать - то он проживёт возможно ещё лет десять до фазы архива, если реформировать в массовость - то пол года и он не будет отличаться от инета с базовыми словами "жуть", "шок", "блогер", "в твиттере в розовом свитере".
Но и это пол беды. Ай это трансформаторная будка с током высокого напряжения. Когда сюда приходят люди сами, то как правило имевшие в прошлом связи с Учителями и некую ассимиляцию с огнями. Возможно даже Учителя Небесного. А если в прошлом этого не было? Сюда нельзя без знания хотя бы элементарных правил техники безопасности. Приход молодых любителей "интересного" будет чреват в первую очередь для них самих. Могут по глупости ляпнуть чего нибудь в адрес Учителей или Учения и получить глубокий негативный сканд. Но даже без этого, прикасанием к Огню в любом случае они включат механизм ускоренной отработки кармы, к которому ещё не готовы. Разве они знают, что на них обвалится ворох бытовых или социальных проблем? Нам помогает Учитель, это наш Путь, у нас Зов, а им кто поможет? Поэтому сюда приходят готовые к этому, как правило уже в возрасте. Хотя есть у нас и молодёжь, которая может себе это позволить по итогам предыдущих жизней. Много тем уже было по этому поводу - массовость не нужна.
Впрочем, всё это может решать только тот, кто взял на себя ответственность за форум и следовательно получил право.

R10100 29.05.2013 21:50

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 445146)
Форум в том виде, как он есть сейчас, используется по-моему только на процентов двадцать. Кому-то хочется писать блоги - эта возможность есть. Кому-то войти в группу по интересам - и такое имеется. .

можно ссылки на блоги и группы по интересам?

Лотос 29.05.2013 22:47

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 445190)
Подвижность сознания не зависит от опускания уровня форума. Многие протестантские ветви уже пытаются привлечь молодёжь рок-поп-музыкой в церквях. Что то в Шамбале не устраивают диснейленд с горками для привлечения молодёжи. Давайте каждый день кто нибудь будет перед камерой он-лайн танцевать на пузе, тысячи людей привлечём, как будет интересно.
То, что форум изживёт себя - это вопрос времени. Уже сейчас на вопрос новичка ему дают ссылку на 5-8 тем, где всё обсуждалось. Смысл повторять заново? Со временем форум превратится в архив, где можно будет посмотреть обсуждения. Ниннику в своё время предлагал авторам делать выжимки тем. Но авторы тем не хотят работать. И темы часто открывают мелочные ни о чём и авторов их течение не интересует. С увеличением количества людей уровень глубины обсуждения падает. Нет смыла пол вечера писать серьёзное размышление, а назавтра оно будет три станицы назад в куче флуда. Приход любителей "интересного", которые начитались уже всякой классики, так и эзотерической мути по уши, вытеснит само желание серьёзно писать. Если форум не реформировать - то он проживёт возможно ещё лет десять до фазы архива, если реформировать в массовость - то пол года и он не будет отличаться от инета с базовыми словами "жуть", "шок", "блогер", "в твиттере в розовом свитере".
Но и это пол беды. Ай это трансформаторная будка с током высокого напряжения. Когда сюда приходят люди сами, то как правило имевшие в прошлом связи с Учителями и некую ассимиляцию с огнями. Возможно даже Учителя Небесного. А если в прошлом этого не было? Сюда нельзя без знания хотя бы элементарных правил техники безопасности. Приход молодых любителей "интересного" будет чреват в первую очередь для них самих. Могут по глупости ляпнуть чего нибудь в адрес Учителей или Учения и получить глубокий негативный сканд. Но даже без этого, прикасанием к Огню в любом случае они включат механизм ускоренной отработки кармы, к которому ещё не готовы. Разве они знают, что на них обвалится ворох бытовых или социальных проблем? Нам помогает Учитель, это наш Путь, у нас Зов, а им кто поможет? Поэтому сюда приходят готовые к этому, как правило уже в возрасте. Хотя есть у нас и молодёжь, которая может себе это позволить по итогам предыдущих жизней. Много тем уже было по этому поводу - массовость не нужна.
Впрочем, всё это может решать только тот, кто взял на себя ответственность за форум и следовательно получил право.

Вас почитать, так всё настолько плохо, что форум уже на последнем издыхании и пора ему уже готовить место на кладбище :D А может ему всего лишь стала тесна одёжка, из которой он вырос ;)
И почему настолько предвзятое мнение к молодым людям? Как будто они могут заниматься только мерзостями и флудом. Все Ваши опасения я считаю безосновательными хотя бы потому, что есть примеры успешно функционирующих ресурсов духовной направленности, где много молодёжи и они все здорово общаются, поднимают интересные темы. Например, многофункциональная сеть "В благости", или православный молодёжный портал знакомств, где всё красиво, порядок, темы интересные, в балаган и пошлость никто не превращает (кстати работает на xenforo). И таких примеров полно. Не хочу здесь рекламой заниматься, но пару примеров думаю нужны. Интересная картина получается. Представители древних Учений могут адаптироваться к современным условиям, делать Учение интересным для молодёжи. А вот последователи самого последнего Огненного Завета этого делать не могут или боятся :-k

Лотос 29.05.2013 23:01

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от R10100 (Сообщение 445189)
Уже интересно, но еще непонятно - как будут выглядеть на форуме социальные группы? По каким критериям? По каким-таким интересам - например?

Да, по разным интересам, которые могут иметь пользу в плане практики Агни Йоги. Например, могут объединяться в группы гитаристы, художники, шахматисты, фотографы и т.д. И внутри своей группы будут обмениваться опытом, своими творческими работами.
Или, например, клуб любителей фильмов на духовно-философскую тематику, где бы обсуждались и рекомендовались хорошие фильмы на эту тему. Здесь вот есть тема "Киноторба", но там сплошняком идут сотни сообщений и не поймёшь что смотреть. А в группе можно было красиво это дело оформить: на один фильм - одна тема. Удобно и обсуждать, и искать. Было бы понятно - какие темы в топе - такие и лучшие.
Или разные музыкальные группы: классика, new age, folk и т.д., где бы участники обменивались музыкой соответствующего направления.

Когда накопится много групп, их можно будет упорядочить по категориям: искусство, дискуссионные клубы, мызыка, сообщества профессионалов и т.д.

Иваэмон 29.05.2013 23:10

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Лотос (Сообщение 445201)
Цитата:

Сообщение от R10100 (Сообщение 445189)
Уже интересно, но еще непонятно - как будут выглядеть на форуме социальные группы? По каким критериям? По каким-таким интересам - например?

Да, по разным интересам, которые могут иметь пользу в плане практики Агни Йоги. Например, могут объединяться в группы гитаристы, художники, шахматисты, фотографы и т.д. И внутри своей группы будут обмениваться опытом, своими творческими работами.
Или, например, клуб любителей фильмов на духовно-философскую тематику, где бы обсуждались и рекомендовались хорошие фильмы на эту тему. Здесь вот есть тема "Киноторба", но там сплошняком идут сотни сообщений и не поймёшь что смотреть. А в группе можно было красиво это дело оформить: на один фильм - одна тема. Удобно и обсуждать, и искать. Было бы понятно - какие темы в топе - такие и лучшие.
Или разные музыкальные группы: классика, new age, folk и т.д., где бы участники обменивались музыкой соответствующего направления.

Когда накопится много групп, их можно будет упорядочить по категориям: искусство, дискуссионные клубы, мызыка, сообщества профессионалов и т.д.

Странно, что это вообще нужно доказывать. Движение, декларирующее как спасение от тьмы бездуховности красоту, культуру и искусство, казалось бы, должно всемерно поддерживать подобные увлечения и общение на данные темы.
Я бы сюда добавил группы интересующихся философско-религиозными традициями, духовными практиками и т.д.

Musiqum 29.05.2013 23:18

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 445150)
Но давайте сделаем анализ того, что мы делаем здесь, на этом форуме? И получится, что чаще всего спорим.И спорим с прицелом на то, что кто-то и с какой-то стороны должен изменить своё мнение.

Если Вы взялись за анализ, то тогда должны учитывать все аспекты. Бывают такие "мнения", суть которых оскорбление, сознательное умаление и принижение того, что дорого другим на этом форуме. Но с наигранным благородством призывать к миру и толерантности вторую сторону этого "спора" - есть неприкрытое лицемерие и изощрённое зло. И Вам об этом уже говорилсь неоднократно.

Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 445150)
К примеру, я вполне спокойно и с глубоким уважением к оппоненту, могу беседовать с АлексУ, но не намерен выслушивать некоторые грубые высказывания его единомышленников.

Опять-таки.. Если анализируете, то должны понять, что не все, как АлексУ будут спокойно выслушивать явную ложь и клевету, которая систематически изливается из одних и тех же уст на протяжении многих лет в виде мнения, которое некоторые "грубияны" не хотят уважать. И это "мнение" не какая-та там ошибка или недопонимание, о которых Вы говорили, что их можно разрешить в нормальной дискуссии. А это есть сознательная позиция! Ясное дело, что обязательно найдутся такие люди на форуме, которые непримиримо будут относится к такой позиции лжи, лицемерия, клеветы и систематического охаивания, которые очень умело маскируются за красивыми правильными словами, лозунгами и призывами о единении, культурном общении и свободе выражения своего мнения. И даже грозди "спасибок" под подобными постами лишь ещё больше демонстрируют их разрушительную лицемерную суть.
Теперь попробуйте проанализировать и эту "сторону жизни".

Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 445150)
Обратите внимание, что газетные сайты публикуют те или иные авторские работы. Именно ими они и выделятся на общем фоне, именно статьи и становятся основой для многих полемик в обществе.. А уже ниже статьи, в разделе для комментариев уже как бы происходит снисхождение на уровень грубостей. На этом форуме есть раздел комментариев, но но нет и не отведено место для статей. И в этом его главный недостаток.

Здесь форум, где общаются. Здесь даже длинные простыни постов почти никто не читает, а Вы ещё хотите здесь свои статьи постить. Размещайте их в своём дневнике. Кому надо, тот и будет их читать. Но постоянно навязывать всем своё журналистское творчество политической направленности, не нужно.

Восток 29.05.2013 23:25

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Лотос (Сообщение 445200)
Все Ваши опасения я считаю безосновательными хотя бы потому, что есть примеры успешно функционирующих ресурсов духовной направленности, где много молодёжи и они все здорово общаются

Речь именно об Агни Йоге. Акцентируйте рассмотрение с этой стороны и всё станет понятно.
Цитата:

Когда опасности прежней Йоги при упражнениях уменьшаются, то при огненной Йоге опасности возрастают
Ну, если конечно же Вы имеете в виду не практикующих а только приятно общающихся - то конечно Вы правы....))))

Лотос 29.05.2013 23:31

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Восток, Вы на этом форуме знаете много практикующих, для кого уже актуальны опасности огненной Йоги? У многих уже тут горят центры и происходит огненная трансмутация сознания? ))

Musiqum 29.05.2013 23:36

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 445162)
Вы что граждане? Ослепли или не читаете вообще посты? ГДЕ ОТВЕТ НА ВОПРОС ЧЕРНЯВСКОГО?

Как вы видите свой вклад в работу форума?

Давайте это выделим в отдельную тему.

Восток 29.05.2013 23:58

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Лотос (Сообщение 445209)
Восток, Вы на этом форуме знаете много практикующих, для кого уже актуальны опасности огненной Йоги?

Если речь идёт об огненной йоге - то вообще не важно - знаю ли я или нет. Это первое.
Во-вторых - я бы сказал, что опасности эти как раз таки актуальны более для неподготовленных, не слишком опытных и т.д. - Заметьте эту разницу. Причём это вполне объяснимо - если отслеживать происходящее. Опасность возрастает с практикой, но и страховка и поддержка - так же не замедляет. Опять же у многих накапливается опыт. Самые незащищённые - это те кто мало понял но уже успел много наделать))))
Цитата:

Уведите врагов - новым они опасны.
С улыбкою послушайте доводы ученого, он ничего не видел.
Но Орлиный Глаз над вами.

В третьих - из ваших мыслей делаю вывод, что мы просто говорим на разных языках и опираемся на совершенно разные мировоззренческие позиции - это именно относительно АЙ.

Said 30.05.2013 00:08

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Лотос (Сообщение 445209)
Восток, Вы на этом форуме знаете много практикующих, для кого уже актуальны опасности огненной Йоги? У многих уже тут горят центры и происходит огненная трансмутация сознания? ))

А у Вас как дела? Огонь опасен и для профанов.)))

Лотос 30.05.2013 00:11

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 445215)
Если речь идёт об огненной йоге - то вообще не важно - знаю ли я или нет. Это первое.

Речь идёт о форуме, где обмениваются опытом последователи Агни Йоги. И, соответственно, более опытные участники могут предупредить о разных трудностях и опасностях менее опытных участников.

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 445215)
Во-вторых - я бы сказал, что опасности эти как раз таки актуальны более для неподготовленных, не слишком опытных и т.д. - Заметьте эту разницу.

Вот Вы как раз сами противоречите той цитате, которую только что и привели. Ещё раз:
Цитата:

Когда опасности прежней Йоги при упражнениях уменьшаются, то при огненной Йоге опасности возрастают, ибо огонь, как элемент связывающий, проявляется везде, но зато дает познание тончайших энергий.
[Агни Йога, 158]
Т.е. в прошлых Йогах много опасностей было вначале при различных упражнениях (асанах и пранаямах), но по мере накопления опыта и овладения своим телом, опасности уменьшались, больше себе ничего не сломаешь случайно. А в Агни Йоге всё наоборот: вначале опасностей почти нет, а по мере углубления в практику они начинают появляться и всё возрастают, потому что начинается работа с психической энергией, с огнём.
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 445215)
В третьих - из ваших мыслей делаю вывод, что мы просто говорим на разных языках и опираемся на совершенно разные мировоззренческие позиции - это именно относительно АЙ.

Возможно так и есть, потому что пока не могу понять Вашу позицию относительно Агни Йоги.

Лотос 30.05.2013 00:15

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 445216)
А у Вас как дела? Огонь опасен и для профанов.)))

Профан к Огню приблизиться не может. Поэтому Вам нечего опасаться.

Said 30.05.2013 00:39

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Лотос (Сообщение 445221)
Профан к Огню приблизиться не может. __________________

Спасибо! обезопасились. Зато Огонь вездесущ, а какая разница сожжет в пепел или покоробит как пластмассу.
Цитата:

Сообщение от Лотос (Сообщение 445220)
А в Агни Йоге всё наоборот: вначале опасностей почти нет, а по мере углубления в практику они начинают появляться и всё возрастают, потому что начинается работа с психической энергией, с огнём.

Чем ближе цель, тем сильнее сопротивление.

Лотос 30.05.2013 00:44

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 445223)
Цитата:

Сообщение от Лотос (Сообщение 445221)
Профан к Огню приблизиться не может. __________________

Спасибо! обезопасились. Зато Огонь вездесущ, а какая разница сожжет в пепел или покоробит как пластмассу.

Игнор Вам.
Обсуждается серьёзная тема и при этом нет никакого желания отвечать на флуд и хамство.

Восток 30.05.2013 00:46

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Лотос (Сообщение 445220)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 445215)
Если речь идёт об огненной йоге - то вообще не важно - знаю ли я или нет. Это первое.

Речь идёт о форуме, где обмениваются опытом последователи Агни Йоги. И, соответственно, более опытные участники могут предупредить о разных трудностях и опасностях менее опытных участников.

Вы потеряли нить разговора. Я отвечал Вам на ВАШУ ФРАЗУ. Именно в цепи Ваших высказываний видятся явные противоречия. Сначала сарказмы по поводу огненных процессов, а затем вдруг откуда ни возьмись на форуме появляются некие опытные участники. Опытные в чём? В болтологии?
Если Вы (Вы сами) имеете в виду последователей АЙ - значит вроде как должны понимать и опасность. Если болтунов - приятно общающихся как на других ресурсах - то о передаче какого опыта Вы говорите? Думается Вам неплохо бы разобраться в этом вопросе.
Цитата:

Вот Вы как раз сами противоречите той цитате, которую только что и привели.
Уже дополнил свой пост...

Migrant 30.05.2013 00:46

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Лотос (Сообщение 445220)
Речь идёт о форуме, где обмениваются опытом последователи Агни Йоги...

Мне понятны твои благородные намерения - помочь коллегам и предложить те варианты, в которых ты разбираешься лучше них. Это в какой-то части твоя профессия и плод долгих раздумий. Но для многих ситуация выглядит иначе. Дескать, пришёл человек, мало знакомый, не входит как бы в традиционные тусовки, да ещё критикует их песочницу!!!

Видишь ли, мало кто вообще понимает то, что ты хотел бы обществу предложить. Пока твои речи для большинства - об абстрактном, а потому им не хочется твоих советов и рекомендаций.

Но ты предложил! Ты высказал всем своё предложение. И потому ты молодец! К тому же рериховское сообщество большое. Не все даже признаются, что исповедуют общие с нами взгляды. Многие стесняются даже признаться, что тусуются на наших форумах, потому что иногда это их не красит. А будет другая форма для сотрудничества - будут и совершенно новые предложения. Нынешняя форма дискуссионных площадок - была в истории РД как бы предварительной площадкой, периодом осмысления и понимания основ. Дальше будет нечто иное. И хорошо, что у технарей есть предложения. Спасибо тебе, Лотос. Ты - строитель нового, сто футов тебе под килем.
ЗЫ. Просьба: не налегайте на парня с критикой. Лотос пришёл и высказал свои предложения. Свои, а не оценки ваших представлений. Человек вежлив, корректен, доброжелателен... Неужто нужно мазнуть дёгтем? Тем более. что у него есть что сказать и будет что предложить. Не спешите с осуждениями.

Said 30.05.2013 00:55

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Лотос (Сообщение 445209)
Восток, Вы на этом форуме знаете много практикующих, для кого уже актуальны опасности огненной Йоги? У многих уже тут горят центры и происходит огненная трансмутация сознания? ))

тема серьезная, вам задали конкретный вопрос,(как и вы ) а вы как красна девка румянцем. Говорите тогда за себя. ( .)

Migrant 30.05.2013 00:59

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 445227)
Цитата:

Сообщение от Лотос (Сообщение 445209)
Восток, Вы на этом форуме знаете много практикующих, для кого уже актуальны опасности огненной Йоги? У многих уже тут горят центры и происходит огненная трансмутация сознания? ))

тема серьезная, вам задали конкретный вопрос,(как и вы ) а вы как красна девка румянцем. Говорите тогда за себя. ( .)

А что, не заметно, что парень со своими предложениями? Или у тебя есть конкретные возражения по технологиям?

Восток 30.05.2013 01:01

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Лотос (Сообщение 445220)
Т.е. в прошлых Йогах много опасностей было вначале при различных упражнениях (асанах и пранаямах), но по мере накопления опыта и овладения своим телом, опасности уменьшались, больше себе ничего не сломаешь случайно. А в Агни Йоге всё наоборот: вначале опасностей почти нет, а по мере углубления в практику они начинают появляться и всё возрастают, потому что начинается работа с психической энергией, с огнём.

Для понимания нужен именно диалектический подход. Возьмём как модель две опасные профессии - электрика и разведчика. У первого опасности именно с незнанием и неопытностью - уменьшаются - так как поражающие факторы в принципе одни и те же. У второго при переходе на более глубокие уровни - только повышаются, так как против начинают играть более сильные противники.
Теперь рассмотрим факты - на деле чаще гибнут именно старые опытные электрики - так как расслабляются. И наоборот - провалы в глубокой разведке - даже при противодействии самых профессиональных спеслужб - крайне редки... Почему?

Лотос 30.05.2013 01:02

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 445225)
Вы потеряли нить разговора. Я отвечал Вам на ВАШУ ФРАЗУ. Именно в цепи Ваших высказываний видятся явные противоречия. Сначала сарказмы по поводу огненных процессов, а затем вдруг откуда ни возьмись на форуме появляются некие опытные участники. Опытные в чём? В болтологии?
Если Вы (Вы сами) имеете в виду последователей АЙ - значит вроде как должны понимать и опасность. Если болтунов - приятно общающихся как на других ресурсах - то о передаче какого опыта Вы говорите? Думается Вам неплохо бы разобраться в этом вопросе.

Не было никаких противоречий и нить разговора не была утеряна. Ещё раз перечитайте предыдущие сообщения. Сначала насмешка была с Вашей стороны, что всё что я предлагаю в этой теме не подходит к практикующим Агни Йогу, а только к мило общающимся:
Цитата:

Сообщение от Лотос
Ну, если конечно же Вы имеете в виду не практикующих а только приятно общающихся - то конечно Вы правы....))))

На что я также и ответил:
Цитата:

Восток, Вы на этом форуме знаете много практикующих, для кого уже актуальны опасности огненной Йоги? У многих уже тут горят центры и происходит огненная трансмутация сознания? ))
И это не сарказм, а правда. Хотя бы потому, что я не встречал ещё на форуме тем, в которых бы люди описывали свой огненный опыт и как они псотрадали от огненных процессов. Может плохо искал.

И теперь Вы пишите:
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 445225)
Сначала сарказмы по поводу огненных процессов, а затем вдруг откуда ни возьмись на форуме появляются некие опытные участники. Опытные в чём? В болтологии?

В любом сообществе есть как более опытные участники, так и менее опытные. По-другому и быть не может. Если это форум Агни Йоги, то естественно и разный уровень участников. Если приходит новичок, то ему помогают разобраться с чего начинать Агни Йогу, какие книги читать и т.д., в том числе предостерегая от разных опасностей типа механических техник Хатха-Йоги или чтения литературы сомнительного характера.

Восток 30.05.2013 01:08

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Лотос (Сообщение 445230)
В любом сообществе есть как более опытные участники, так и менее опытные.

Ну, так я и спрашиваю - более опытные в чём? В читании книг? В колличестве постов? Попробуйте понять о чём я.

Лотос 30.05.2013 01:13

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 445229)
Для понимания нужен именно диалектический подход. Возьмём как модель две опасные профессии - электрика и разведчика. У первого опасности именно с незнанием и неопытностью - уменьшаются - так как поражающие факторы в принципе одни и те же. У второго при переходе на более глубокие уровни - только повышаются, так как против начинают играть более сильные противники.
Теперь рассмотрим факты - на деле чаще гибнут именно старые опытные электрики - так как расслабляются. И наоборот - провалы в глубокой разведке - даже при противодействии самых профессиональных спеслужб - крайне редки... Почему?

Не вижу ни одной подробности диалектики или методики. Знаем лишь суровые цветы необходимости.
[Община, 89]

У разных профессий и видов деятельности своя специфика, разные типы опасностей. Также как и у разных Йог, о чём недвусмысленно сказано в приведённой пару сообщений назад цитате. Не вижу о чём здесь ещё можно мудрствовать.

Said 30.05.2013 01:16

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 445228)
А что, не заметно, что парень со своими предложениями? Или у тебя есть конкретные возражения по технологиям?

Мигрант был затронут вопрос не технологический.

А по поводу привлечения молодых? Действительно есть группы в "одноклассниках" и еще где-то, пусть оттуда и узнают, интерес перерастет в образ жизни, будут искать серьезное общение. ( когда пофигизм пройдет)

Восток 30.05.2013 01:21

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Лотос (Сообщение 445230)
Сначала насмешка была с Вашей стороны, что всё что я предлагаю в этой теме не подходит к практикующим Агни Йогу, а только к мило общающимся:

Ну, так я могу даже более сказать - всё что Вы предлагаете - ОЧЕВИДНО прогрессивно и ведёт очевидно к несомненному улучшению качеству общения)))))

Просто это всё - ну как бы мало касается тех реальных процессов которые в АЙ(самой))) указаны.
И более того - я полностью с адонисом согласен. Лучше меньше, да лучше.

То есть поймите правильно - я вообще не против каких-то продвинутых улучшений. Но вот если всё это делается с мотивацией якобы за счёт этого быть привлекательней для молодёжи - то тут (именно в этом аспекте) я категорически против. К АЙ по моему действительно подходить лучше только тем, кого сама судьба подвела. Случайных, играющихся на ступенях - таки гром поубивает... Только это привидение судьбой - реальный показатель и гармоничности и законности его подхода. И если Вы сами таки разделяете авторитет самой АЙ - то должны таки понимать, что это так же является залогом его безопасности.

Восток 30.05.2013 01:25

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Лотос (Сообщение 445232)
У разных профессий и видов деятельности своя специфика, разные типы опасностей. Также как и у разных Йог, о чём недвусмысленно сказано в приведённой пару сообщений назад цитате. Не вижу о чём здесь ещё можно мудрствовать.

То есть Вы - не мудрствуя - просто и прямо ПОНИМАЕТЕ, (принимаете) что АЙ - наиболее опасная из Йог?
)))))))

Лотос 30.05.2013 01:25

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 445231)
Цитата:

Сообщение от Лотос (Сообщение 445230)
В любом сообществе есть как более опытные участники, так и менее опытные.

Ну, так я и спрашиваю - более опытные в чём? В читании книг? В колличестве постов? Попробуйте понять о чём я.

Мне не понятно зачем Вы вообще начинаете в этой теме играть словами и уводить далеко в сторону от основной темы - будущее форума. У Вас есть какие-то мысли на этот счёт? Как бы Вы, к примеру, ответили на вопрос Владимира Чернявского?

Восток 30.05.2013 02:39

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Лотос (Сообщение 445236)
Мне не понятно зачем Вы вообще начинаете в этой теме играть словами и уводить далеко в сторону от основной темы - будущее форума.

Так я Вам прямым текстом говорю, что будущее форума возможно лишь в том случае, если будет сохранён смысловой вектор на АЙ. Именно относительно её содержания и тех процессов о которых она говорит. Вы же в свою очередь предлагаете подойти к этому вопросу относительно системностей и укладов иных якобы благополучных форумов. Если Вы реально осознаёте, насколько благо самого конкретного человека зависит от его мыслей - то должны понять в конце концов ту возможность которая открывается у тех кто приходит с желанием понять. И возможность и опасность здесь не игры - для тех кто понимает - здесь судьба дышит. Так вот если осознаете это, то Вы как часть этого будущего должны понимать важность многих тонких смысловых нюансов построения.

А насчёт словесных игр - это не ко мне а к мигранту - вот пример:
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 445226)
Но для многих ситуация выглядит иначе. Дескать, пришёл человек, мало знакомый, не входит как бы в традиционные тусовки, да ещё критикует их песочницу!!!

то есть эдак походя набросал рисунок мотиваций несогласных с Вами. А на деле - всё так же занимается любимым делом - льёт масло в огонь. Стоит ли подчиняться? Рассмотрите наши мысли в ином свете.

Восток 30.05.2013 02:44

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Лотос (Сообщение 445236)
Как бы Вы, к примеру, ответили на вопрос Владимира Чернявского?

Ну, если отвечать ему - то я думаю он сам в курсе относительно моего видения)))) Остальным - тренироваться в домысливании)))))

Musiqum 30.05.2013 02:44

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Лотос (Сообщение 445176)
Есть несколько интересных моментов, которые можно применить и на форуме. К примеру:
Цитата:

Четкая цель. Для сотрудника важно, чтобы были ясно сформулированы его обязанности и поставлены конкретные задачи. Он не умеет либо не хочет работать в условиях размытой зоны ответственности. Его деятельность эффективна только тогда, когда при постановке цели ему объяснят необходимость ее достижения, и малоэффективна, если он не разделяет общих целей компании.

Я не знаю, кого Вы цитируете, но с этим согласен полностью. Это то, о чём тут на форуме уже неоднократно упоминалось. Правильные слова о форумном сотрудничестве, культурном общении и т.п. при неясных целях для всех его участников ничего не дадут. Кроме того, как уже упоминалось ранее в этой теме, пока не будет чёткой единой концепции форума, которая будет ясна каждому участнику, то единого вектора развития форума не будет. У нас сейчас эту форумную концепцию каждый подразумевает по-своему. Поэтому, наверное, периодически и возникают претензии к админу, так как каждый имеет своё представление о том, какой должен быть рериховский форум. Вообщем, повторюсь опять. нужна одинаковость понимания концепции форума всеми его участниками.

Цитата:

Сообщение от Лотос (Сообщение 445176)
Цитата:

Межличностные отношения. Для сотрудника существенное значение имеют его репутация в коллективе, хорошие отношения с коллегами, доброжелательная атмосфера в компании (проведение корпоративных праздников, поздравления с днем рождения, совместные выезды на природу).
На форуме только формальное общение. Но если дать возможность неформального общения в группах, профилях, чате, то это может улучшить психологических климат форума.

Нечто подобное здесь уже было и имело печальный опыт. Как всегда, всё начиналось с большим энтузиазмом, а закончилось омертвением целого творческого раздела под названием "Вдохновение". Но и это не единственная печаль всей этой попытки... Нашлись такие поборники справедливости и глашатаи единения, которые тут же заподозрили в закрытых разделах какие-то заговоры, образование каких-то "форумных группировок" (взял это в кавычки потому что именно так и было сказано), и т.п.. Самое смешное, что эти "сторонники единения" обещали создать свою контр-группировку, чтобы "противостоять" (тоже цитирую) этому успешно работающему разделу. И это были не пустые слова, так как предлагались ко вниманию выдержки из "сепаратных переговоров" их инициатора.
И вот, разве с таким сознанием некоторых особо активных участников форума, часто трибунно провозглашающих единение, не опасно ли создавать какие-то группы? Ведь и действительно, могут возникнуть не творческие группы единомышленников, а группировки. Такой сценарий развития возможен, имея в наличии таких вот одиозных фигур на нашкм форуме, любящих восседать в кресле председателя собрания.
Вообщем, форум по Живой Этике может превратиться в неизвестно что. Во всяком случае, такую вероятность исключать нельзя. Надо признать, что сознание ещё далеко не на высоте.

Musiqum 30.05.2013 02:55

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Лотос (Сообщение 445180)
[Чтобы создать группу по интересам, нужно договариваться с админом, убеждать его что эта группа будет нужна и полезна для форума. Потом ждать когда он выделит время чтобы объединить нужных пользователей в группу, потом ему нужно будет создать раздел на форуме, выдать модераторские права основателю группы и только потом уже этим разделом можно будет пользоваться как подобием группы..

Было всё уже такое. С разделом "Вдохновение". В этот раздел сами его члены приглашали туда того, кого считали нужным. Но со временем там активность опустилась до нуля. Но причины озвучивать не стоит.

Musiqum 30.05.2013 03:12

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от R10100 (Сообщение 445189)
Цитата:

Сообщение от Лотос (Сообщение 445176)
Это прямо в точку про возможность создавать автономные социальные группы.

Цитата:

Сообщение от Лотос
Чтобы создать группу по интересам,

Уже интересно, но еще непонятно - как будут выглядеть на форуме социальные группы? По каким критериям? По каким-таким интересам - например?

Могу только предположить. В одну группу войдут почитатели трудов "историка" В.Росова. В другую - строители общины где-то в алтайской глубинке, в третьей группе будут разбирать творчество Алисы Бейли и выписывать оттуда мысли, близкие Учению, четвёртая соберёт любителей темы НЛО и контактов с внеземным разумом и т.п. и т.д.

Musiqum 30.05.2013 03:18

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от R10100 (Сообщение 445193)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 445146)
Форум в том виде, как он есть сейчас, используется по-моему только на процентов двадцать. Кому-то хочется писать блоги - эта возможность есть. Кому-то войти в группу по интересам - и такое имеется. .

можно ссылки на блоги и группы по интересам?

Ну хотя бы вот ссылка на блог :)
http://forum.roerich.info/blog.php?u=2305

Musiqum 30.05.2013 03:41

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 445226)
Многие стесняются даже признаться, что тусуются на наших форумах, потому что иногда это их не красит..

Это Ваши вольные предположения или имеете факты такого стеснения?
Многие "тусуются" на наших форумах и это их не красит? Может быть тогда этим многим лучше "тусоваться" в других местах, чтобы им не было стыдно за такое времяпровождение?

Musiqum 30.05.2013 04:01

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 445228)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 445227)
Цитата:

Сообщение от Лотос (Сообщение 445209)
Восток, Вы на этом форуме знаете много практикующих, для кого уже актуальны опасности огненной Йоги? У многих уже тут горят центры и происходит огненная трансмутация сознания? ))

тема серьезная, вам задали конкретный вопрос,(как и вы ) а вы как красна девка румянцем. Говорите тогда за себя. ( .)

А что, не заметно, что парень со своими предложениями? Или у тебя есть конкретные возражения по технологиям?

А разве обсуждение в теме было о каких-то интернет-технологиях, их плюсах или минусах?
Разговор о современных технологиях вообще здесь не подымался. Никто против этих технологий здесь не выступает. Не надо тут всех пытаться нарядить в одежды ретрограда! Любите сбивать всех с толку...
Мы здесь рассуждали о будущем форума.

Musiqum 30.05.2013 04:12

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 445240)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 445226)
Но для многих ситуация выглядит иначе. Дескать, пришёл человек, мало знакомый, не входит как бы в традиционные тусовки, да ещё критикует их песочницу!!!

то есть эдак походя набросал рисунок мотиваций несогласных с Вами. А на деле - всё так же занимается любимым делом - льёт масло в огонь...

То, что и ты тоже подмечаешь, что прячется за подобными словами, позволяют мне считать, что мой глаз не замылился.

ninniku 30.05.2013 04:56

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Лотос (Сообщение 445201)
Цитата:

Сообщение от R10100 (Сообщение 445189)
Уже интересно, но еще непонятно - как будут выглядеть на форуме социальные группы? По каким критериям? По каким-таким интересам - например?

Да, по разным интересам, которые могут иметь пользу в плане практики Агни Йоги. Например, могут объединяться в группы гитаристы, художники, шахматисты, фотографы и т.д. И внутри своей группы будут обмениваться опытом, своими творческими работами.
Или, например, клуб любителей фильмов на духовно-философскую тематику, где бы обсуждались и рекомендовались хорошие фильмы на эту тему. Здесь вот есть тема "Киноторба", но там сплошняком идут сотни сообщений и не поймёшь что смотреть. А в группе можно было красиво это дело оформить: на один фильм - одна тема. Удобно и обсуждать, и искать. Было бы понятно - какие темы в топе - такие и лучшие.
Или разные музыкальные группы: классика, new age, folk и т.д., где бы участники обменивались музыкой соответствующего направления.

Когда накопится много групп, их можно будет упорядочить по категориям: искусство, дискуссионные клубы, мызыка, сообщества профессионалов и т.д.

Читается как модель будущего, все вроде естественно. Но в применении к форуму - фэнтези.
Абстрактность.
Если образно, то представьте тихую пещеру и огонь костра, сидят первые христиане и общаются, кто-то вяжет, кто-то шьет, кто-то вырезает, кто-то рисует и все вместе поют гимны Господу.
И другую картину - суровые горы, люди по отвесам ползут к перевалу. Кто-то уже приближается и силы иссякли, кто-то еще у подножья, а кто-то из пропасти вопит. И ветер, такой, что слепит и в двух шагах не слышно ничего.
Я очень согласен с Адонисом - форум не место отдыха, не площадка для общения по интересам, не способ провести время и пообщаться в кругу друзей. Люди то сюда идут преимущественно опаленные, оплатившие жизнью свое Учение и каждый камешек драгоценный найденный несут, чтобы отдать.
Я бы сравнил форум с плавильным котлом, где часто бывает больно, где предают часто, где бьют немилосердно, но распознавание растет.
В условиях форума я не вижу перспектив задушевных тусовок.
Хотя ваша картина мне нравится. Но исхожу из жесткого принципа - инициатива наказуема.
И плюс принцип магнита. Создайте свою любую группу. Начните, получите раздел, права модератора там и своей работой привлекайте. Музыка, так музыка, кино, так кино, книги так книги...
Это просто. Я загорелся идеей, попросил ВЧ, он создал несколько проектов и дал мне права модератора. Избранные диалоги, Слово о России, Женщина-Учитель. В каждой несколько тем. И каждый может поучаствовать в проектах. Но за почти 5 лет лишь единицы внесли свой вклад. А сам я сильно ограничен в интернете и потому не могу их вести пока лично. Но вернусь, когда на пенсию уйду.
Так что это просто... двинули идею - реализуйте. Там увидим.
_________
Хочу еще раз спросить: с чего вы взяли, что здесь собрались единомышленники?

gog 30.05.2013 05:12

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Лотос (Сообщение 445200)
..............Интересная картина получается. Представители древних Учений могут адаптироваться к современным условиям, делать Учение интересным для молодёжи. А вот последователи самого последнего Огненного Завета этого делать не могут или боятся :-k

Ничего интересного-всё закономерно. Молодёжь растёт с рождения внушаемый в догматах религий . А что слышат люди,в том числе молодёжь об АЙ? Думаю только на десять хулений может одну положительную информацию в лучшем случае. Потому АЙ принимают только в зрелом возрасте,когда человек начинает мыслить не внушёнными истинами. Можно даже сказать,что надо быть немного атеистом,чтобы принять АЙ в условиях внушенных истин. Так что тернист пут к Учению и напрасны ваши ожидания толпы молодых

Владимир Чернявский 30.05.2013 08:53

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 445242)
Цитата:

Сообщение от Лотос (Сообщение 445176)
Есть несколько интересных моментов, которые можно применить и на форуме. К примеру:
Цитата:

Четкая цель. Для сотрудника важно, чтобы были ясно сформулированы его обязанности и поставлены конкретные задачи. Он не умеет либо не хочет работать в условиях размытой зоны ответственности. Его деятельность эффективна только тогда, когда при постановке цели ему объяснят необходимость ее достижения, и малоэффективна, если он не разделяет общих целей компании.

Я не знаю, кого Вы цитируете, но с этим согласен полностью. Это то, о чём тут на форуме уже неоднократно упоминалось. Правильные слова о форумном сотрудничестве, культурном общении и т.п. при неясных целях для всех его участников ничего не дадут. Кроме того, как уже упоминалось ранее в этой теме, пока не будет чёткой единой концепции форума, которая будет ясна каждому участнику, то единого вектора развития форума не будет. У нас сейчас эту форумную концепцию каждый подразумевает по-своему. Поэтому, наверное, периодически и возникают претензии к админу, так как каждый имеет своё представление о том, какой должен быть рериховский форум. Вообщем, повторюсь опять. нужна одинаковость понимания концепции форума всеми его участниками...

Что ж. Есть текущие Правила форума, где обозначены и цель и задачи. Давайте посмотрим - что с этим не так?

ninniku 30.05.2013 09:04

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 445267)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 445242)
Цитата:

Сообщение от Лотос (Сообщение 445176)
Есть несколько интересных моментов, которые можно применить и на форуме. К примеру:
Цитата:

Четкая цель. Для сотрудника важно, чтобы были ясно сформулированы его обязанности и поставлены конкретные задачи. Он не умеет либо не хочет работать в условиях размытой зоны ответственности. Его деятельность эффективна только тогда, когда при постановке цели ему объяснят необходимость ее достижения, и малоэффективна, если он не разделяет общих целей компании.

Я не знаю, кого Вы цитируете, но с этим согласен полностью. Это то, о чём тут на форуме уже неоднократно упоминалось. Правильные слова о форумном сотрудничестве, культурном общении и т.п. при неясных целях для всех его участников ничего не дадут. Кроме того, как уже упоминалось ранее в этой теме, пока не будет чёткой единой концепции форума, которая будет ясна каждому участнику, то единого вектора развития форума не будет. У нас сейчас эту форумную концепцию каждый подразумевает по-своему. Поэтому, наверное, периодически и возникают претензии к админу, так как каждый имеет своё представление о том, какой должен быть рериховский форум. Вообщем, повторюсь опять. нужна одинаковость понимания концепции форума всеми его участниками...

Что ж. Есть текущие Правила форума, где обозначены и цель и задачи. Давайте посмотрим - что с этим не так?

Да все так. Музикум просто не учел, что одинаковость понимания концепции в принципе не возможна. Они вон даже простой вопрос о вкладе в работу форума поняли каждый по-своему.
Это нормально. Одинакового понимания не будет ни в чем.
Но, действительно, может быть какая-то новая грань. Неожиданная и по сути.
Но скорее всего, будет так же как с вопросом про вклад.

Лотос 30.05.2013 09:57

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 445240)
Так я Вам прямым текстом говорю, что будущее форума возможно лишь в том случае, если будет сохранён смысловой вектор на АЙ. Именно относительно её содержания и тех процессов о которых она говорит.

А каким образом смена движка или технические усовершенствования повлияют на смысловой вектор Агни Йоги? 6 лет назад форум перешёл с отсталого движка phpbb2 и появилось много новых возможностей. последние темы по разделам стали отображаться на главной странице, появилось возможность жать кнопку "спасибо" в сообщениях, возможность загружать фото помимо аватарки, быстрый ответ в темах и т.д. Смысловой вектор от всего этого как-то изменился?

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 445240)
Вы же в свою очередь предлагаете подойти к этому вопросу относительно системностей и укладов иных якобы благополучных форумов.

Нет. Их я привёл только как пример, что форумы могут нормально и успешно функционировать и при технической оснащённости, и при наличии молодёжи. Адонис высказал предположение, что молодёжь всё опошлит и унизит форум, но на примерах многих успешных ресурсов мы можем видеть что это не так. А значит, и за этот форум можно не переживать.

Musiqum 30.05.2013 11:18

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 445267)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 445242)
Цитата:

Сообщение от Лотос (Сообщение 445176)
Есть несколько интересных моментов, которые можно применить и на форуме. К примеру:
Цитата:

Четкая цель. Для сотрудника важно, чтобы были ясно сформулированы его обязанности и поставлены конкретные задачи. Он не умеет либо не хочет работать в условиях размытой зоны ответственности. Его деятельность эффективна только тогда, когда при постановке цели ему объяснят необходимость ее достижения, и малоэффективна, если он не разделяет общих целей компании.

Я не знаю, кого Вы цитируете, но с этим согласен полностью. Это то, о чём тут на форуме уже неоднократно упоминалось. Правильные слова о форумном сотрудничестве, культурном общении и т.п. при неясных целях для всех его участников ничего не дадут. Кроме того, как уже упоминалось ранее в этой теме, пока не будет чёткой единой концепции форума, которая будет ясна каждому участнику, то единого вектора развития форума не будет. У нас сейчас эту форумную концепцию каждый подразумевает по-своему. Поэтому, наверное, периодически и возникают претензии к админу, так как каждый имеет своё представление о том, какой должен быть рериховский форум. Вообщем, повторюсь опять. нужна одинаковость понимания концепции форума всеми его участниками...

Что ж. Есть текущие Правила форума, где обозначены и цель и задачи. Давайте посмотрим - что с этим не так?

Сейчас сразу я не могу ответить на этот вопрос. Надо посидеть один вечерок и внимательно всё просмотреть. Не знаю, как другие, но я постараюсь это сделать на этой неделе. Если я найду в каком месте что-то не так или появятся какие-то мысли по каким-нибудь пунктам правил, то выложу их в этой теме.

Musiqum 30.05.2013 11:32

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 445269)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 445267)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 445242)
Цитата:

Сообщение от Лотос (Сообщение 445176)
Есть несколько интересных моментов, которые можно применить и на форуме. К примеру:
Цитата:

Четкая цель. Для сотрудника важно, чтобы были ясно сформулированы его обязанности и поставлены конкретные задачи. Он не умеет либо не хочет работать в условиях размытой зоны ответственности. Его деятельность эффективна только тогда, когда при постановке цели ему объяснят необходимость ее достижения, и малоэффективна, если он не разделяет общих целей компании.

Я не знаю, кого Вы цитируете, но с этим согласен полностью. Это то, о чём тут на форуме уже неоднократно упоминалось. Правильные слова о форумном сотрудничестве, культурном общении и т.п. при неясных целях для всех его участников ничего не дадут. Кроме того, как уже упоминалось ранее в этой теме, пока не будет чёткой единой концепции форума, которая будет ясна каждому участнику, то единого вектора развития форума не будет. У нас сейчас эту форумную концепцию каждый подразумевает по-своему. Поэтому, наверное, периодически и возникают претензии к админу, так как каждый имеет своё представление о том, какой должен быть рериховский форум. Вообщем, повторюсь опять. нужна одинаковость понимания концепции форума всеми его участниками...

Что ж. Есть текущие Правила форума, где обозначены и цель и задачи. Давайте посмотрим - что с этим не так?

Да все так. Музикум просто не учел, что одинаковость понимания концепции в принципе не возможна..

А я прежде, чем написать это, хорошо подумал. И пришёл к выводу, что это возможно. Если всё будет чётко, а не размыто, прописано "красными буквами" в правилах, то через какое-то время форум постепенно войдёт в эту обозначенную колею. Единственное, что для этого понадобится, это помощь админу в виде 2-х - 3-х временных модераторов, которые без выдачи предупреждений будут просто удалять посты, которые не вписываются в уже чётко прописанную концепцию форума, при этом давая соответствующие пояснения авторам удалённых постов. Через два-три месяца каждый участник форума уже будет ясно понимать концепцию форума точно также, как и все другие его пользователи.

beam 30.05.2013 12:05

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Правильно! А "Претензии к качеству модерирования" - вообще закрыть, чтобы даже думать забыли. :twisted:

Цитата:

повторюсь опять. нужна одинаковость понимания концепции форума
А тех, у кого понимание неодинаковое - с ними что делать будем? :twisted:

Migrant 30.05.2013 12:43

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 445289)
Правильно! А "Претензии к качеству модерирования" - вообще закрыть, чтобы даже думать забыли. :twisted:

Цитата:

повторюсь опять. нужна одинаковость понимания концепции форума
А тех, у кого понимание неодинаковое - с ними что делать будем? :twisted:

Странный вопрос. Будут делать то, что делают с Мигрантом: то есть оплёвывать при каждом удобном случае.

Musiqum 30.05.2013 12:43

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 445289)
А тех, у кого понимание неодинаковое - с ними что делать будем? :twisted:

Понимание каких-то положений Учения или любых других вещей у Вас может быть своё, индивидуальное, присущее Вашему опыту, накоплениям и уровню сознания. Но на форуме будет единая концепция, которую будут одинаково ясно понимать все участники форума. Что здесь Вам непонятного?
Если у кого-то не будет ясности в этом вопросе, то значит ему надо будет попытаться её достичь. Или ему популярно объяснят в упомянутой Вами теме "претензий к модерации". :twisted::twisted::twisted:

Musiqum 30.05.2013 12:46

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 445293)
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 445289)
Правильно! А "Претензии к качеству модерирования" - вообще закрыть, чтобы даже думать забыли. :twisted:

Цитата:

повторюсь опять. нужна одинаковость понимания концепции форума
А тех, у кого понимание неодинаковое - с ними что делать будем? :twisted:

Странный вопрос. Будут делать то, что делают с Мигрантом: то есть оплёвывать при каждом удобном случае.

Тема не про Вас и Вашу долю горькую. Не переводите её к своей персоне.

Selen 30.05.2013 13:25

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
в известном фантастическом сериале "Вавилон 5" (своего рода классика жанра) есть эпизод где сводятся воедино=вместе представители двух противоположных сил - представители Света и представители Хаоса... и вот там звучит два вопроса (по сюжету с упреком от смертных в их сторону)... вопросы принципиально отличные, а именно - КТО ТЫ?...ЧЕГО ТЫ ХОЧЕШЬ?.... т.е. именно подобные вопросы задают эти представители Сил Вечных всем тем кто так или иначе входит с Ними в контакт...............как думаете?..какой вопрос от кого исходит?

КТО ТЫ? - спрашивают представители Света

ЧЕГО ТЫ ХОЧЕШЬ? - спрашивают представители Хаоса


мораль сей басни такова - если ты можешь дать ответ на вопрос "КТО ТЫ?", то тем самым ты можешь определить=утвердить СВОЁ место в общей структуре Света и исходя из статуса этого СВОЕГО места получать энергию Света для проявления в делах своих конкретных...............перенаправляя сказанное на проблему бытия форума, вывод оявится такой - если форум на вопрос "КТО ТЫ?" ответит - "Я МАЯК Учения АЙ в бурных водах интернета" то линия жизни будет одна.........если ответит "Я ХОЧУ..." линия жизни будет иная

Лотос 30.05.2013 14:46

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 445242)
Нечто подобное здесь уже было и имело печальный опыт. Как всегда, всё начиналось с большим энтузиазмом, а закончилось омертвением целого творческого раздела под названием "Вдохновение". Но и это не единственная печаль всей этой попытки... Нашлись такие поборники справедливости и глашатаи единения, которые тут же заподозрили в закрытых разделах какие-то заговоры, образование каких-то "форумных группировок" (взял это в кавычки потому что именно так и было сказано), и т.п.. Самое смешное, что эти "сторонники единения" обещали создать свою контр-группировку, чтобы "противостоять" (тоже цитирую) этому успешно работающему разделу. И это были не пустые слова, так как предлагались ко вниманию выдержки из "сепаратных переговоров" их инициатора.
И вот, разве с таким сознанием некоторых особо активных участников форума, часто трибунно провозглашающих единение, не опасно ли создавать какие-то группы? Ведь и действительно, могут возникнуть не творческие группы единомышленников, а группировки. Такой сценарий развития возможен, имея в наличии таких вот одиозных фигур на нашкм форуме, любящих восседать в кресле председателя собрания.
Вообщем, форум по Живой Этике может превратиться в неизвестно что. Во всяком случае, такую вероятность исключать нельзя. Надо признать, что сознание ещё далеко не на высоте.

Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 445243)
Было всё уже такое. С разделом "Вдохновение". В этот раздел сами его члены приглашали туда того, кого считали нужным. Но со временем там активность опустилась до нуля. Но причины озвучивать не стоит.

Интересный опыт. Но думаю это было вполне закономерно. Вот смотрите. На форуме образовалась одна закрытая группа пользователей, которая обладает привилегией по сравнению с другими пользователями: у них есть закрытый раздел, куда мало кого пускают. Естественно, что всем интересно что там происходит. Кроме интереса ещё и элемент зависти: почему им можно иметь особую закрытую группу, а остальным нельзя? Плюс это было в новинку, первый опыт, как первый блин комом.
Но если социальных групп будет много по самым разнообразным темам, и каждый сможет в пару кликов создать свою группу, то не будет такого пристального внимания к отдельно взятой группе, это будет вполне обычным явлением и к этому будут относиться вполне нормально.

Цитата:

Сообщение от Лотос (Сообщение 445201)
Цитата:

Сообщение от R10100 (Сообщение 445189)
Уже интересно, но еще непонятно - как будут выглядеть на форуме социальные группы? По каким критериям? По каким-таким интересам - например?

Да, по разным интересам, которые могут иметь пользу в плане практики Агни Йоги. Например, могут объединяться в группы гитаристы, художники, шахматисты, фотографы и т.д. И внутри своей группы будут обмениваться опытом, своими творческими работами.
Или, например, клуб любителей фильмов на духовно-философскую тематику, где бы обсуждались и рекомендовались хорошие фильмы на эту тему. Здесь вот есть тема "Киноторба", но там сплошняком идут сотни сообщений и не поймёшь что смотреть. А в группе можно было красиво это дело оформить: на один фильм - одна тема. Удобно и обсуждать, и искать. Было бы понятно - какие темы в топе - такие и лучшие.
Или разные музыкальные группы: классика, new age, folk и т.д., где бы участники обменивались музыкой соответствующего направления.

Когда накопится много групп, их можно будет упорядочить по категориям: искусство, дискуссионные клубы, мызыка, сообщества профессионалов и т.д.

Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 445244)
Могу только предположить. В одну группу войдут почитатели трудов "историка" В.Росова. В другую - строители общины где-то в алтайской глубинке, в третьей группе будут разбирать творчество Алисы Бейли и выписывать оттуда мысли, близкие Учению, четвёртая соберёт любителей темы НЛО и контактов с внеземным разумом и т.п. и т.д.

Конечно, могут образовываться и разные "группировки", сеющие дисгармонию. Но я думаю они будут единичны и скорее исключением из правила, и утонут в общей массе групп по искусству, науке, духовным беседам. К тому же если группа будет иметь явно деструктивный характер и не отвечать целям и задачам форума, то её можно будет удалить. В правилах можно будет прописать этот момент.

Лотос 30.05.2013 15:11

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 445247)
Цитата:

Сообщение от Migrant
А что, не заметно, что парень со своими предложениями? Или у тебя есть конкретные возражения по технологиям?

А разве обсуждение в теме было о каких-то интернет-технологиях, их плюсах или минусах?
Разговор о современных технологиях вообще здесь не подымался. Никто против этих технологий здесь не выступает. Не надо тут всех пытаться нарядить в одежды ретрограда! Любите сбивать всех с толку...
Мы здесь рассуждали о будущем форума.

И о технологиях тоже говорим. В контексте их применения и использования на этом форуме. Каких функций и возможностей не хватает, что можно было бы усовершенствовать для улучшения работы форума.

Между прочим, Мигрант один из немногих, кто занимается на форуме делом. Пишет глубокие статьи по метафизике на общественно-социальные темы. И в этой теме высказывает конкретные предложения, чего ему здесь не хватает как журналисту. Думаю к таким людям админу нужно прислушиваться в первую очередь, потому что они особенно ценны для форума.

Лотос 30.05.2013 15:52

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 445249)
Читается как модель будущего, все вроде естественно. Но в применении к форуму - фэнтези.
Абстрактность.

Это не модель будущего, а реальность настоящего. Многие ресурсы это уже давно реализовали и успешно этим пользуются. А этот форум слегка отстал от жизни. И в плане реализации вполне реально. При желании админа, за 1 день можно установить весь необходимый функционал или перенестись на новую платформу.
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 445249)
Если образно, то представьте тихую пещеру и огонь костра, сидят первые христиане и общаются, кто-то вяжет, кто-то шьет, кто-то вырезает, кто-то рисует и все вместе поют гимны Господу.
И другую картину - суровые горы, люди по отвесам ползут к перевалу. Кто-то уже приближается и силы иссякли, кто-то еще у подножья, а кто-то из пропасти вопит. И ветер, такой, что слепит и в двух шагах не слышно ничего.

Хорошая картина. И отлично подходит к обсуждаемому вопросу. Форум может предоставить место и одним, и другим. Кому что по душе и кто на что готов. Сначала кто-то будет шить-вязать, потом как созреет, подойдёт к пондожию горы, попробует начать взбираться...
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 445249)
Я очень согласен с Адонисом - форум не место отдыха, не площадка для общения по интересам, не способ провести время и пообщаться в кругу друзей. Люди то сюда идут преимущественно опаленные, оплатившие жизнью свое Учение и каждый камешек драгоценный найденный несут, чтобы отдать.

Хорошо, идём в раздел "Свободный разговор" и смотрим какие темы очень популярны среди участников форума:
"Смешное в Сети", "Кошки - друзья или враги?", "Поиграем в "ясновидящих"?", "Наши сны", "Россия и Мир, события", "Интересные сообщения", "Пёрлы" и т.д. В других разделах тоже есть разные "темы для отдыха": "Киноторба", "Российское ТВ", "Фотографии гор", "Братья наши меньшие", "любимые песни", "Любимая музыка" и т.д. Таких тем полно. Большинство из них по количеству сообщений достойны отедельной группы, где бы все интересные сообщения были бы упорядочены по отдельным темам.
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 445249)
Хотя ваша картина мне нравится. Но исхожу из жесткого принципа - инициатива наказуема.
И плюс принцип магнита. Создайте свою любую группу. Начните, получите раздел, права модератора там и своей работой привлекайте. Музыка, так музыка, кино, так кино, книги так книги...
Это просто. Я загорелся идеей, попросил ВЧ, он создал несколько проектов и дал мне права модератора. Избранные диалоги, Слово о России, Женщина-Учитель. В каждой несколько тем. И каждый может поучаствовать в проектах. Но за почти 5 лет лишь единицы внесли свой вклад. А сам я сильно ограничен в интернете и потому не могу их вести пока лично. Но вернусь, когда на пенсию уйду.
Так что это просто... двинули идею - реализуйте. Там увидим.

Спасибо за предложение. Но я уже давно работаю над другим крупным проектом и не могу распыляться не другие вещи. А здесь лишь высказываю идеи, которые на мой взгляд сейчас актуальны для этого форума. Со стороны видно чего не хватает, что можно было бы улучшить.

Лотос 30.05.2013 16:08

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 445251)
Цитата:

Сообщение от Лотос (Сообщение 445200)
..............Интересная картина получается. Представители древних Учений могут адаптироваться к современным условиям, делать Учение интересным для молодёжи. А вот последователи самого последнего Огненного Завета этого делать не могут или боятся :-k

Ничего интересного-всё закономерно. Молодёжь растёт с рождения внушаемый в догматах религий .

Значит, по-вашему, вайшнавов, буддистов, йогов готовят в России с детства?

Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 445251)
А что слышат люди,в том числе молодёжь об АЙ? Думаю только на десять хулений может одну положительную информацию в лучшем случае. Потому АЙ принимают только в зрелом возрасте,когда человек начинает мыслить не внушёнными истинами. Можно даже сказать,что надо быть немного атеистом,чтобы принять АЙ в условиях внушенных истин. Так что тернист пут к Учению и напрасны ваши ожидания толпы молодых

У Вас абсолютно неверные денные. Молодых людей, увлекающихся эзотерикой, больше ста тысяч. Уже приводил здесь статистику по сайту "в контакте". Там в одной только группе по Агни Йоге есть 880 человек до 25-ти лет.
По поводу зрелого возраста прихода к Агни Йоге тоже не согласен. Лично знаю как минимум 10 человек до 20-25 лет, которые решили идти путём Агни Йоги.

MATRIX 30.05.2013 16:18

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Лотос (Сообщение 445311)
Лично знаю как минимум 10 человек до 20-25 лет, которые решили идти путём Агни Йоги.

И все они мужского пола?

beam 30.05.2013 16:30

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 445294)
на форуме будет единая концепция, которую будут одинаково ясно понимать все участники форума. Что здесь Вам непонятного?

Очень даже все понятно - когда придуманный Вами рай наступит, это будет означать полную смерть форума. :twisted:

Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 445294)
Если у кого-то не будет ясности в этом вопросе, то значит ему надо будет попытаться её достичь. Или ему популярно объяснят в упомянутой Вами теме "претензий к модерации".

От этих слов просто сильно пахнет - "эволюцией" и улучшением. Вы хотите усовершенствовать регламент, чтобы "ужесточить и очистить"? Очень эволюционное направление деятельности, успехов Вам. :evil:

gog 30.05.2013 16:40

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Лотос (Сообщение 445311)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 445251)
Цитата:

Сообщение от Лотос (Сообщение 445200)
..............Интересная картина получается. Представители древних Учений могут адаптироваться к современным условиям, делать Учение интересным для молодёжи. А вот последователи самого последнего Огненного Завета этого делать не могут или боятся :-k

Ничего интересного-всё закономерно. Молодёжь растёт с рождения внушаемый в догматах религий .

Значит, по-вашему, вайшнавов, буддистов, йогов готовят в России с детства?

.

Имел ввиду православие. Сами то не православие имели виду?

Цитата:

У Вас абсолютно неверные денные. Молодых людей, увлекающихся эзотерикой, больше ста тысяч. Уже приводил здесь статистику по сайту "в контакте". Там в одной только группе по Агни Йоге есть 880 человек до 25-ти лет.
По поводу зрелого возраста прихода к Агни Йоге тоже не согласен.
Эзотерика ещё не АЙ. Мне к примеру они ни к чему -только мутят сознание.
Но и не говорю что через эзотерику нельзя прийти к АЙ.
Цитата:

Лично знаю как минимум 10 человек до 20-25 лет, которые решили идти путём Агни Йоги.
Может вы в некоем оазисе обитаете? Не спорю

Лотос 30.05.2013 16:42

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от MATRIX (Сообщение 445312)
Цитата:

Сообщение от Лотос (Сообщение 445311)
Лично знаю как минимум 10 человек до 20-25 лет, которые решили идти путём Агни Йоги.

И все они мужского пола?

И девушки, и парни. Но больше девушек, потому что они как-то более стремятся к духовности и интересуются эзотерикой.

Лотос 30.05.2013 16:49

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 445314)
Имел ввиду православие. Сами то не православие имели виду?

Сам я привёл для примера два ресурса: один вайшнавов, другой православных. Могу приводить ещё по другим направлениям, но это уже будет реклама в виде каталога сайтов. При желании, можно самостоятельно их поискать.

Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 445314)
Эзотерика ещё не АЙ. Мне к примеру они ни к чему -только мутят сознание.
Но и не говорю что через эзотерику нельзя прийти к АЙ.

Люди интересующиеся эзотерикой потенциально могут заинтересоваться и Агни Йогой при соответствующих обстоятельствах (беседа с кем-нибудь из последователей, чтение книг, сайтов по Агни Йоге, групп в соц. сетях и т.д.).

Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 445314)
Может вы в некоем оазисе обитаете? Не спорю

Нет, я просто активный пользователь интернета и соц. сетей, посещаю разные сайты, группы и мне более-менее ясна картина. Ну и в реале посещал много мероприятий и общался с разными людьми.

R10100 30.05.2013 19:38

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 445203)
Цитата:

Сообщение от Лотос (Сообщение 445201)
Цитата:

Сообщение от R10100 (Сообщение 445189)
Уже интересно, но еще непонятно - как будут выглядеть на форуме социальные группы? По каким критериям? По каким-таким интересам - например?

Да, по разным интересам, которые могут иметь пользу в плане практики Агни Йоги. Например, могут объединяться в группы гитаристы, художники, шахматисты, фотографы и т.д. И внутри своей группы будут обмениваться опытом, своими творческими работами.
Или, например, клуб любителей фильмов на духовно-философскую тематику, где бы обсуждались и рекомендовались хорошие фильмы на эту тему. Здесь вот есть тема "Киноторба", но там сплошняком идут сотни сообщений и не поймёшь что смотреть. А в группе можно было красиво это дело оформить: на один фильм - одна тема. Удобно и обсуждать, и искать. Было бы понятно - какие темы в топе - такие и лучшие.
Или разные музыкальные группы: классика, new age, folk и т.д., где бы участники обменивались музыкой соответствующего направления.

Когда накопится много групп, их можно будет упорядочить по категориям: искусство, дискуссионные клубы, мызыка, сообщества профессионалов и т.д.

Странно, что это вообще нужно доказывать. Движение, декларирующее как спасение от тьмы бездуховности красоту, культуру и искусство, казалось бы, должно всемерно поддерживать подобные увлечения и общение на данные темы.
Я бы сюда добавил группы интересующихся философско-религиозными традициями, духовными практиками и т.д.

Странно то, что кому-то могло показаться, что Лотос кому-то что-то здесь доказывает. Он рассказывает свое видение темы и это интересно. Если это найдет техническое решение - это будет очень хорошо.
А по поводу группы филос.--религ. традиций и духовных практик - так весь форум это одна большая группа этого направления.

R10100 30.05.2013 19:43

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 445245)
Цитата:

Сообщение от R10100 (Сообщение 445193)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 445146)
Форум в том виде, как он есть сейчас, используется по-моему только на процентов двадцать. Кому-то хочется писать блоги - эта возможность есть. Кому-то войти в группу по интересам - и такое имеется. .

можно ссылки на блоги и группы по интересам?

Ну хотя бы вот ссылка на блог :)
http://forum.roerich.info/blog.php?u=2305

Это разве блог? :) - это дневник.

R10100 30.05.2013 19:58

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Лотос (Сообщение 445307)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 445242)
Нечто подобное здесь уже было и имело печальный опыт. Как всегда, всё начиналось с большим энтузиазмом, а закончилось омертвением целого творческого раздела под названием "Вдохновение". Но и это не единственная печаль всей этой попытки... Нашлись такие поборники справедливости и глашатаи единения, которые тут же заподозрили в закрытых разделах какие-то заговоры, образование каких-то "форумных группировок" (взял это в кавычки потому что именно так и было сказано), и т.п.. Самое смешное, что эти "сторонники единения" обещали создать свою контр-группировку, чтобы "противостоять" (тоже цитирую) этому успешно работающему разделу. И это были не пустые слова, так как предлагались ко вниманию выдержки из "сепаратных переговоров" их инициатора.
И вот, разве с таким сознанием некоторых особо активных участников форума, часто трибунно провозглашающих единение, не опасно ли создавать какие-то группы? Ведь и действительно, могут возникнуть не творческие группы единомышленников, а группировки. Такой сценарий развития возможен, имея в наличии таких вот одиозных фигур на нашкм форуме, любящих восседать в кресле председателя собрания.
Вообщем, форум по Живой Этике может превратиться в неизвестно что. Во всяком случае, такую вероятность исключать нельзя. Надо признать, что сознание ещё далеко не на высоте.

Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 445243)
Было всё уже такое. С разделом "Вдохновение". В этот раздел сами его члены приглашали туда того, кого считали нужным. Но со временем там активность опустилась до нуля. Но причины озвучивать не стоит.

Интересный опыт. Но думаю это было вполне закономерно. Вот смотрите. На форуме образовалась одна закрытая группа пользователей, которая обладает привилегией по сравнению с другими пользователями: у них есть закрытый раздел, куда мало кого пускают. Естественно, что всем интересно что там происходит. Кроме интереса ещё и элемент зависти: почему им можно иметь особую закрытую группу, а остальным нельзя? Плюс это было в новинку, первый опыт, как первый блин комом.
Но если социальных групп будет много по самым разнообразным темам, и каждый сможет в пару кликов создать свою группу, то не будет такого пристального внимания к отдельно взятой группе, это будет вполне обычным явлением и к этому будут относиться вполне нормально.

Закрытых групп не надо, так как это приведет к сектанству.

Лотос 30.05.2013 20:53

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от R10100 (Сообщение 445324)
Закрытых групп не надо, так как это приведет к сектанству.

Подавляющее большинство групп будут открытыми, публичными, куда каждый сможет зайти, почитать темы, вступить в группу, писать. Но иногда бывает целесообразно прикрыть группу от остальных. Например, если соберутся несколько специалистов в определённой области для реализации какого-нибудь проекта. Тогда им лучше будет работать самим, когда остальные не мешают, не флудят в темах.

Лотос 30.05.2013 21:00

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от R10100 (Сообщение 445322)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 445245)
Ну хотя бы вот ссылка на блог :)
http://forum.roerich.info/blog.php?u=2305

Это разве блог? :) - это дневник.

Дневник, блог - разница лишь в названии. Важнее то, как дневники реализованы и оформлены на ресурсе. А реализованы они здесь неважно и невзрачно, поэтому мало кому интересны.

Лотос 30.05.2013 21:09

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 445313)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 445294)
на форуме будет единая концепция, которую будут одинаково ясно понимать все участники форума. Что здесь Вам непонятного?

Очень даже все понятно - когда придуманный Вами рай наступит, это будет означать полную смерть форума. :twisted:

Поработать над правилами, конечно, нужно. Тут Musiqum прав. Хорошо, что хоть кто-то решил их пересмотреть и улучшить. Только я бы начал не с нюансов отдельных правил, а с уточнения целей и задач форума, максимально конкретизировав формулировки.
Но это только один из факторов, влияющих на атмосферу форума. Есть и другие важные аспекты. Если их всех реализовать, то можно будет увидеть реальный сдвиг в лучшую сторону.

Etsi 30.05.2013 22:17

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 445126)
Цитата:

Сообщение от Лотос (Сообщение 445091)
...Одна из основных - слишком много конфликтности. Почти во всех темах кроме полезной информации ещё и много напряжённости и перепалок. Огромное количество энергии форумчан уходит в конфликтное русло. ...Даже если 10% энергии перенаправится в мирное русло, то это уже будет довольно большим достижением.

Наблюдение верное. Вынес пока за скобки вопрос - что нужно сделать, что бы исправить ситуацию?
Хочется услышать от других членов нашего коллектива предложения по исправлению ситуации.

1967 г. 090. (Гуру). Потушить вспышку раздражения в чужой ауре можно, лишь настроив свою на волне спокойствия и благожелательности. Раздражение тухнет под синим лучом. Погашая в себе нежелательные вибрации, вызываем в других людях отношение положительное.

Вся цитата здесь:

Солярус 30.05.2013 22:43

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 445203)
Цитата:

Сообщение от Лотос (Сообщение 445201)
Цитата:

Сообщение от R10100 (Сообщение 445189)
Уже интересно, но еще непонятно - как будут выглядеть на форуме социальные группы? По каким критериям? По каким-таким интересам - например?

Да, по разным интересам, которые могут иметь пользу в плане практики Агни Йоги. Например, могут объединяться в группы гитаристы, художники, шахматисты, фотографы и т.д. И внутри своей группы будут обмениваться опытом, своими творческими работами.
Или, например, клуб любителей фильмов на духовно-философскую тематику, где бы обсуждались и рекомендовались хорошие фильмы на эту тему. Здесь вот есть тема "Киноторба", но там сплошняком идут сотни сообщений и не поймёшь что смотреть. А в группе можно было красиво это дело оформить: на один фильм - одна тема. Удобно и обсуждать, и искать. Было бы понятно - какие темы в топе - такие и лучшие.
Или разные музыкальные группы: классика, new age, folk и т.д., где бы участники обменивались музыкой соответствующего направления.

Когда накопится много групп, их можно будет упорядочить по категориям: искусство, дискуссионные клубы, мызыка, сообщества профессионалов и т.д.

Странно, что это вообще нужно доказывать. Движение, декларирующее как спасение от тьмы бездуховности красоту, культуру и искусство, казалось бы, должно всемерно поддерживать подобные увлечения и общение на данные темы.
Я бы сюда добавил группы интересующихся философско-религиозными традициями, духовными практиками и т.д.

Обсуждение в духе Учения, например, современных фантастических фильмов очень будет интересна нашей "продвинутой" молодежи.
Помню, как я 15 - летним подросткам, друзьям моего племянника, обьяснял эзотерический смысл ныне популярных американских фильмов
о "зомби" и "вампирах" - слушали они меня с интересом, задавали много интересующих, уточняющих вопросов.
Правда разговор был со смехом и шутками, а не типичное нудное поучение старшего по возрасту. Не любят они этого тона !

Musiqum 30.05.2013 23:23

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Лотос (Сообщение 445307)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 445242)
Нечто подобное здесь уже было и имело печальный опыт. Как всегда, всё начиналось с большим энтузиазмом, а закончилось омертвением целого творческого раздела под названием "Вдохновение". Но и это не единственная печаль всей этой попытки... Нашлись такие поборники справедливости и глашатаи единения, которые тут же заподозрили в закрытых разделах какие-то заговоры, образование каких-то "форумных группировок" (взял это в кавычки потому что именно так и было сказано), и т.п.. Самое смешное, что эти "сторонники единения" обещали создать свою контр-группировку, чтобы "противостоять" (тоже цитирую) этому успешно работающему разделу. И это были не пустые слова, так как предлагались ко вниманию выдержки из "сепаратных переговоров" их инициатора.
И вот, разве с таким сознанием некоторых особо активных участников форума, часто трибунно провозглашающих единение, не опасно ли создавать какие-то группы? Ведь и действительно, могут возникнуть не творческие группы единомышленников, а группировки. Такой сценарий развития возможен, имея в наличии таких вот одиозных фигур на нашкм форуме, любящих восседать в кресле председателя собрания.
Вообщем, форум по Живой Этике может превратиться в неизвестно что. Во всяком случае, такую вероятность исключать нельзя. Надо признать, что сознание ещё далеко не на высоте.

Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 445243)
Было всё уже такое. С разделом "Вдохновение". В этот раздел сами его члены приглашали туда того, кого считали нужным. Но со временем там активность опустилась до нуля. Но причины озвучивать не стоит.

Интересный опыт. Но думаю это было вполне закономерно. Вот смотрите. На форуме образовалась одна закрытая группа пользователей, которая обладает привилегией по сравнению с другими пользователями: у них есть закрытый раздел, куда мало кого пускают. Естественно, что всем интересно что там происходит. Кроме интереса ещё и элемент зависти: почему им можно иметь особую закрытую группу, а остальным нельзя?

Это было не совсем так. Тот, кто собирал контр-группировку, находился внутри этого раздела и имел туда свободный доступ. Человеку очень не понравилось, что некоторая небольшая часть форумчан пришла к общему знаменателю и начала гармонизироваться между собой. Вот эту группу людей он называл группировкой. Потому что сам не смог с ними сотрудничать. Он только работал на разрушение.

Musiqum 30.05.2013 23:39

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 445313)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 445294)
на форуме будет единая концепция, которую будут одинаково ясно понимать все участники форума. Что здесь Вам непонятного?

Очень даже все понятно - когда придуманный Вами рай наступит, это будет означать полную смерть форума. :twisted:

Вы не обрубайте мой пост так, чтобы Вам можно было на этом обрезке показать всю глупость сказанного в нём. Читаем мой пост целиком :
"Понимание каких-то положений Учения или любых других вещей у Вас может быть своё, индивидуальное, присущее Вашему опыту, накоплениям и уровню сознания (никто Вам это поменять не в состоянии). Но на форуме будет единая концепция, которую будут одинаково ясно понимать все участники форума.(и добавлю - придерживаться ей).

Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 445313)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 445294)
Если у кого-то не будет ясности в этом вопросе, то значит ему надо будет попытаться её достичь. Или ему популярно объяснят в упомянутой Вами теме "претензий к модерации".

От этих слов просто сильно пахнет - "эволюцией" и улучшением. Вы хотите усовершенствовать регламент, чтобы "ужесточить и очистить"? Очень эволюционное направление деятельности, успехов Вам. :evil:

Перечитайте пожалуйста последнее предложение моего поста, из-за которого я получил недавнее предупреждение, разговоривая с Вами. В нём Вы увидите моё отношение к Вашим многим постам, напоминающих скорее выкрики из толпы, чем рассуждения участника рериховского форума.
И ещё я должен заметить, что Вы единственный на форуме пользователь, чьи посты изобилуют уродливыми злыми смайликами, выставляемых без всякого смысла, причины и ни к месту. Не думаю, что разговор с Вами может иметь хоть какую-то пользу.

adonis 30.05.2013 23:45

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 445344)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 445126)
Цитата:

Сообщение от Лотос (Сообщение 445091)
...Одна из основных - слишком много конфликтности. Почти во всех темах кроме полезной информации ещё и много напряжённости и перепалок. Огромное количество энергии форумчан уходит в конфликтное русло. ...Даже если 10% энергии перенаправится в мирное русло, то это уже будет довольно большим достижением.

Наблюдение верное. Вынес пока за скобки вопрос - что нужно сделать, что бы исправить ситуацию?
Хочется услышать от других членов нашего коллектива предложения по исправлению ситуации.

1967 г. 090. (Гуру). Потушить вспышку раздражения в чужой ауре можно, лишь настроив свою на волне спокойствия и благожелательности. Раздражение тухнет под синим лучом. Погашая в себе нежелательные вибрации, вызываем в других людях отношение положительное.

Вся цитата здесь:
1967 г. 090. (Гуру). Симпатии и антипатии людей бывают двух родов: либо они идут из прошлого, либо обуславливаются характером аурических излучений, их гармонией или дисгармонией. В последнем случае ими возможно управлять, настраивая свою ауру на нужную волну.

Дело не в раздражении, а в классовой неприязни которая может длится многие жизни, в цитате это "первый род". Раздражение может быть у людей в очереди, в автобусе, а здесь зачастую идеологическое противостояние. Когда идёт атака, то это не раздражение аурическое, не будем путать, ибо за каждым стоят некие силы. За годы общения здесь так набили ауру, что никакие частные раздражения её не колышат. При этом "из прошлого" не означает что были личные знакомства с той или иной личность, а принадлежность к различным классам определённых вибраций. Даже за хорошим человеком может оказаться по каким либо причинам шептун за спиной.
АЙ не форум вайшнавов, а поле Курукшетра и бьют здесь не по детски. Свести всё к раздражению аур - не получится.

Musiqum 30.05.2013 23:46

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Лотос (Сообщение 445339)
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 445313)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 445294)
на форуме будет единая концепция, которую будут одинаково ясно понимать все участники форума. Что здесь Вам непонятного?

Очень даже все понятно - когда придуманный Вами рай наступит, это будет означать полную смерть форума. :twisted:

Поработать над правилами, конечно, нужно. Тут Musiqum прав. Хорошо, что хоть кто-то решил их пересмотреть и улучшить. Только я бы начал не с нюансов отдельных правил, а с уточнения целей и задач форума, максимально конкретизировав формулировки..

Я и говорил именно про уточнение целей, а не про переделку правил форума, в которых, в целом, всё нормально. В некоторые пункты правил можно лишь внести дополнительные формулировки, из-за которых и цели могут немного прояснится.

Musiqum 30.05.2013 23:49

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 445351)
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 445344)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 445126)
Цитата:

Сообщение от Лотос (Сообщение 445091)
...Одна из основных - слишком много конфликтности. Почти во всех темах кроме полезной информации ещё и много напряжённости и перепалок. Огромное количество энергии форумчан уходит в конфликтное русло. ...Даже если 10% энергии перенаправится в мирное русло, то это уже будет довольно большим достижением.

Наблюдение верное. Вынес пока за скобки вопрос - что нужно сделать, что бы исправить ситуацию?
Хочется услышать от других членов нашего коллектива предложения по исправлению ситуации.

1967 г. 090. (Гуру). Потушить вспышку раздражения в чужой ауре можно, лишь настроив свою на волне спокойствия и благожелательности. Раздражение тухнет под синим лучом. Погашая в себе нежелательные вибрации, вызываем в других людях отношение положительное.

Вся цитата здесь:
1967 г. 090. (Гуру). Симпатии и антипатии людей бывают двух родов: либо они идут из прошлого, либо обуславливаются характером аурических излучений, их гармонией или дисгармонией. В последнем случае ими возможно управлять, настраивая свою ауру на нужную волну.

Дело не в раздражении, а в классовой неприязни которая может длится многие жизни, в цитате это "первый род". Раздражение может быть у людей в очереди, в автобусе, а здесь зачастую идеологическое противостояние. Когда идёт атака, то это не раздражение аурическое, не будем путать, ибо за каждым стоят некие силы. За годы общения здесь так набили ауру, что никакие частные раздражения её не колышат. При этом "из прошлого" не означает что были личные знакомства с той или иной личность, а принадлежность к различным классам определённых вибраций. Даже за хорошим человеком может оказаться по каким либо причинам шептун за спиной.
АЙ не форум вайшнавов, а поле Курукшетра и бьют здесь не по детски. Свести всё к раздражению аур - не получится.

Тоже так считаю. Своим старым оппонентам уже давно отвечаю в спокойном и холодном состоянием ума, без астральных волнений и всплесков.

adonis 30.05.2013 23:59

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Лотос (Сообщение 445272)
Адонис высказал предположение, что молодёжь всё опошлит и унизит форум, но на примерах многих успешных ресурсов мы можем видеть что это не так. А значит, и за этот форум можно не переживать.

Про "опошлит и унизит " это ваша придумка. (С какой целью?) Очень распространённое явление на этом форуме, от этого и беды. Если бы люди перестали умышлено искажать чужие слова, то и конфликтов бы не было. Силы уходят на то, что заставляют оправдываться на голом месте, доказывать, что ты говорил, а что не говорил.
Разница в том, что АЙ не может идти на примерах успешных ресурсов, ибо её суть и принцип и задача в корне отличаются. Здесь оголённые провода и может токнуть так, что несколько воплощений придётся сопли подтирать. А если всё заизолировать и запустить толпы любопытных, то от АЙ ничего не останется. Либо - либо.

Лотос 31.05.2013 00:12

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 445355)
Цитата:

Сообщение от Лотос (Сообщение 445272)
Адонис высказал предположение, что молодёжь всё опошлит и унизит форум, но на примерах многих успешных ресурсов мы можем видеть что это не так. А значит, и за этот форум можно не переживать.

Про "опошлит и унизит " это ваша придумка. (С какой целью?) Очень распространённое явление на этом форуме, от этого и беды. Если бы люди перестали умышлено искажать чужие слова, то и конфликтов бы не было. Силы уходят на то, что заставляют оправдываться на голом месте, доказывать, что ты говорил, а что не говорил.

Имел ввиду эти Ваши слова:
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 445190)
Подвижность сознания не зависит от опускания уровня форума. Многие протестантские ветви уже пытаются привлечь молодёжь рок-поп-музыкой в церквях. Что то в Шамбале не устраивают диснейленд с горками для привлечения молодёжи. Давайте каждый день кто нибудь будет перед камерой он-лайн танцевать на пузе, тысячи людей привлечём, как будет интересно.

"Опустить уровень форума" и "перед камерой он-лайн танцевать на пузе" - это не унизить и не опошлить?

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 445355)
Разница в том, что АЙ не может идти на примерах успешных ресурсов, ибо её суть и принцип и задача в корне отличаются. Здесь оголённые провода и может токнуть так, что несколько воплощений придётся сопли подтирать. А если всё заизолировать и запустить толпы любопытных, то от АЙ ничего не останется. Либо - либо.

На самом деле везде так и Агни Йога тут не при чём. Скажу больше, если бы большинство из присутствующих на форуме по-настоящему практиковали Агни Йогу, то атмосфера здесь была бы настолько прекрасна, что люди сами толпами бы сюда шли независимо от мировоззрения.
Хорошо придумывать отговорки что тут опасно, кто-то кого-то обязательно "токнет", только бы ничего не делать и оставить всё как есть.

Иваэмон 31.05.2013 00:14

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 445355)
запустить толпы любопытных

Интересно, а откуда взялось предположение, ставшее уже всеобщим убеждением, что при переходе на новую версию движка сюда якобы "запустятся толпы любопытных"?
Это предположение ошибочно. В инете есть с десяток современных цветных-расцветных платформ агнийогической и рериховской тематики со всеми удобствами, да что-то толп не видно, наоборот, безлюдье.
Надо понимать, что новые возможности, о которых говорит Лотос, предлагаются именно для нынешних форумчан.

Лотос 31.05.2013 00:25

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 445357)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 445355)
запустить толпы любопытных

Интересно, а откуда взялось предположение, ставшее уже всеобщим убеждением, что при переходе на новую версию движка сюда якобы "запустятся толпы любопытных"?
Это предположение ошибочно. В инете есть с десяток современных цветных-расцветных платформ агнийогической и рериховской тематики со всеми удобствами, да что-то толп не видно, наоборот, безлюдье.
Надо понимать, что новые возможности, о которых говорит Лотос, предлагаются именно для нынешних форумчан.

Да, сначала для нынешних форумчан, чтобы было больше возможностей проявлять свой творческий потенциал. И в дальнейшем форум будет привлекать и молодых людей, которых может привлечь помимо интересного контента, ещё и красота и функциональность форума, широкое поле для творчества. И вообще важно идти в ногу со временем, чтобы не отставать от основных потребностей среднестатистического интернет-пользователя. По-моему, всё это очевидные вещи, которые доказывать не нужно. Админ впрочем и не заморачивался по этому поводу в прошлый раз при переходе с phpbb2 на vBulletin 3. Ни у кого не спрашивал, просто молча перешёл и всё. Точно также сделает и в будущем, возможно через пару лет.

Восток 31.05.2013 01:39

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 445357)
Интересно, а откуда взялось предположение, ставшее уже всеобщим убеждением, что при переходе на новую версию движка сюда якобы "запустятся толпы любопытных"?

Выше была предложен ряд действий - которые могут привлечь больше молодёжи.

ninniku 31.05.2013 02:51

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Уважаемый Лотос, инициатор перестройки, занят другим проектом и здесь силы тратить не может. Другими словами, все его предложения, начиная с перехода на новую платформу, должен делать кто-то другой и я даже догадываюсь кто.
Подобный формат инициатив неинтересен

Предлагаешь - делай. Если нужна помощь - поможем по мере сил. Как-то так я себе представляю любые инициативы.

Некоторые рериховцы, в реале это явление очень массово, считают своим главным вкладом в эволюцию фонтанирование идеями.
Много раз приходили товарищи к нам в неформальный кружок с идеями: вот моя идея очень красива! Давайте, вы ее осуществите, а то я не могу, занят.
И на форуме таких было полно.
Уж предлагаете, так и делайте.

ninniku 31.05.2013 02:58

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 445352)
Цитата:

Сообщение от Лотос (Сообщение 445339)
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 445313)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 445294)
на форуме будет единая концепция, которую будут одинаково ясно понимать все участники форума. Что здесь Вам непонятного?

Очень даже все понятно - когда придуманный Вами рай наступит, это будет означать полную смерть форума. :twisted:

Поработать над правилами, конечно, нужно. Тут Musiqum прав. Хорошо, что хоть кто-то решил их пересмотреть и улучшить. Только я бы начал не с нюансов отдельных правил, а с уточнения целей и задач форума, максимально конкретизировав формулировки..

Я и говорил именно про уточнение целей, а не про переделку правил форума, в которых, в целом, всё нормально. В некоторые пункты правил можно лишь внести дополнительные формулировки, из-за которых и цели могут немного прояснится.

Ну так переходите к делу.
Вот правила : http://forum.roerich.info/showpost.p...33&postcount=1

Вот цели и задачи.
ЦЕЛИ И ЗАДАЧИ ФОРУМА
1. Форум является площадкой, создающей возможности для сотрудничества людей изучающих и реализующих Живую Этику в повседневной жизни. Форум призван способствовать систематизации знаний об Агни Йоге и Теософии. Форум создает возможности для сотрудничества людей, исследующих наследие семьи Рерихов и Е.П.Блаватской, истоки возникновения культур, религий,*духовных учений разных народов;*ученых, изучающих роль сознания в природе и роль человека во вселенной; людей, считающих важной защиту и развитие культуры как высшего проявления человеческого духа.
2. Форум призван создать условия для сотрудничества здоровых творческих сил в созидательных делах и начинаниях, способствующих реализации идей, заложенных в Живой Этике и наследии семьи Рерихов. Дальняя цель форума – стать полноценной площадкой для сотрудничества творческих проектов и мастерских, обмена опытом и формирования новых творческих проектов.
3.Форум не является местом для продвижения той или иной идеологии, борьбы между различными идеологическими «группировками». На форуме люди не делятся на «сторонников» и «противников», форум не является инструментом борьбы, местом PR-акций или местом продвижения взглядов и мнения какого-либо одного из современных «гуру» или духовного авторитета.

давайте предложения, чего добавить, чего убрать, как формулировать. и обсудим тут же.
Думаю, ты лишний раз убедишься, что единого понимания мы вряд ли достигнем.;)

Musiqum 31.05.2013 03:18

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 445364)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 445352)
Цитата:

Сообщение от Лотос (Сообщение 445339)
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 445313)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 445294)
на форуме будет единая концепция, которую будут одинаково ясно понимать все участники форума. Что здесь Вам непонятного?

Очень даже все понятно - когда придуманный Вами рай наступит, это будет означать полную смерть форума. :twisted:

Поработать над правилами, конечно, нужно. Тут Musiqum прав. Хорошо, что хоть кто-то решил их пересмотреть и улучшить. Только я бы начал не с нюансов отдельных правил, а с уточнения целей и задач форума, максимально конкретизировав формулировки..

Я и говорил именно про уточнение целей, а не про переделку правил форума, в которых, в целом, всё нормально. В некоторые пункты правил можно лишь внести дополнительные формулировки, из-за которых и цели могут немного прояснится.

Ну так переходите к делу...

Я уже сказал, что займусь этим в один из ближайших вечеров.

Musiqum 31.05.2013 03:20

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 445364)
Думаю, ты лишний раз убедишься, что единого понимания мы вряд ли достигнем.;)

Единого понимания формулировок?
Перечитай мой вчерашний пост #289

ninniku 31.05.2013 06:31

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 445368)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 445364)
Думаю, ты лишний раз убедишься, что единого понимания мы вряд ли достигнем.;)

Единого понимания формулировок?
Перечитай мой вчерашний пост #289

Я читал. Не думаю, что это стоит делать. Каждый приходит сюда со своими задачами и целями. Есть просто болтуны. Цели и задачи форума не требуют изменения формулировок. Они синтетичны, хотя люди вкладывают в них свой смысл. Правила детальнее и здесь возможны изменения. Детали всегда могут уточняться. Стратегический замысел - едва ли.
Если ты изменишь цели и задачи, то будут изменены и правила. И потребуются усилия по их претворению, так как понимание их людьми будет все равно различно. В итоге форум изменится и станет строгомодерируемым, жестким и структура его изменится и аура. Но не думаю, что он станет лучше.

Владимир Чернявский 31.05.2013 07:24

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 445363)
Подобный формат инициатив неинтересен
Предлагаешь - делай. Если нужна помощь - поможем по мере сил. Как-то так я себе представляю любые инициативы...

Это не всегда правильный подход. Мнения "со стороны", экспертиза - так же весьма цены, так же как и свободный "мозговой штурм".
Все это идет на пользу, если не превращается оголтелое критиканство, ультимативные требования с обидами в случае, если их тут же не выполнят, кампанию по дискредитации.
Пока лично для меня тема полезна и конструктивна.

Musiqum 31.05.2013 07:28

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 445373)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 445368)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 445364)
Думаю, ты лишний раз убедишься, что единого понимания мы вряд ли достигнем.;)

Единого понимания формулировок?
Перечитай мой вчерашний пост #289

Я читал. Не думаю, что это стоит делать. Каждый приходит сюда со своими задачами и целями. Есть просто болтуны. Цели и задачи форума не требуют изменения формулировок. Они синтетичны, хотя люди вкладывают в них свой смысл. Правила детальнее и здесь возможны изменения. Детали всегда могут уточняться. Стратегический замысел - едва ли.
Если ты изменишь цели и задачи, то будут изменены и правила. И потребуются усилия по их претворению, так как понимание их людьми будет все равно различно. В итоге форум изменится и станет строгомодерируемым, жестким и структура его изменится и аура. Но не думаю, что он станет лучше.

У меня не было желания изменить цели и задачи, и я об этом не говорил. А об изменении стратегического замысла и подавно. Откуда вкралось такое недоразумение? Наверное надо за это сказать спасибо одному участнику, у которого почти в каждом его посте можно увидеть недовольные злые рожицы :evil: :twisted:. Вот так один участник может внести хаос и сумятицу в разговор.
Речь всё время шла только о прояснении этих целей и задач для каждого участника. Чтобы все их понимали чётко и ясно, точно также, как их понимает, к примеру, админ. То есть, чтобы не было разночтения, а все пришли бы к одному общему знаменателю в этом вопросе.
Далее, вот, что я писал :
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 445352)
В некоторые пункты правил можно лишь внести дополнительные формулировки, из-за которых и цели могут немного прояснится.

То есть, то, о чём ты сам сейчас сказал - о возможности внесения в правила детали. Это первое.
Второе. Я не утверждал, что возьмусь переделывать правила. Когда Владимир спросил, "что не так", то я ответил :
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 445283)
Сейчас сразу я не могу ответить на этот вопрос. Надо посидеть один вечерок и внимательно всё просмотреть. Не знаю, как другие, но я постараюсь это сделать на этой неделе. Если я найду в каком месте что-то не так или появятся какие-то мысли по каким-нибудь пунктам правил, то выложу их в этой теме.

Обрати внимание на выделенное мною слово "если". То есть, если я найду какое-нибудь "больное место" или что-нибудь расплывчитое и требующее более чёткой проясняющей формулировки, то выскажусь здесь. А если не найду, то значит всё так и останется, как было. И тогда тут вообще не о чём переживать.

ninniku 31.05.2013 08:54

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 445377)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 445363)
Подобный формат инициатив неинтересен
Предлагаешь - делай. Если нужна помощь - поможем по мере сил. Как-то так я себе представляю любые инициативы...

Это не всегда правильный подход. Мнения "со стороны", экспертиза - так же весьма цены, так же как и свободный "мозговой штурм".
Все это идет на пользу, если не превращается оголтелое критиканство, ультимативные требования с обидами в случае, если их тут же не выполнят, кампанию по дискредитации.
Пока лично для меня тема полезна и конструктивна.

Ну и слава Богу, что полезна. А меня фонтан идей про группы удивил. В правилах уже это заложено. Дело не в идеях, а все-таки в желающих их воплощать.
В форуме уже реализованы многие предлагаемые идеи, либо такие возможности есть. Но желающих двигать их нет. Организационно изменить ничего нельзя. И надежда на привлечение молодежи таким способом тщетна.

ninniku 31.05.2013 09:10

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Musiqum, не суть.
Меня сбил с толку твой пост 315, где ты про прояснение целей писал. Говорю же, все понимают по-своему.
Прояснить цель оно и предполагает, что цели не ясны, значит надо что-то сделать и с правилами и с концепцией.
Ну вот и прямая линия, по крайней мере для меня.
Но вообще ты прав.
Меня тоже озадачивали обращения новых участников форума в личке, которые никак не могли понять, что тут происходит.

Владимир Чернявский 31.05.2013 09:21

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 445387)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 445377)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 445363)
Подобный формат инициатив неинтересен
Предлагаешь - делай. Если нужна помощь - поможем по мере сил. Как-то так я себе представляю любые инициативы...

Это не всегда правильный подход. Мнения "со стороны", экспертиза - так же весьма цены, так же как и свободный "мозговой штурм".
Все это идет на пользу, если не превращается оголтелое критиканство, ультимативные требования с обидами в случае, если их тут же не выполнят, кампанию по дискредитации.
Пока лично для меня тема полезна и конструктивна.

Ну и слава Богу, что полезна. А меня фонтан идей про группы удивил. В правилах уже это заложено. Дело не в идеях, а все-таки в желающих их воплощать.
В форуме уже реализованы многие предлагаемые идеи, либо такие возможности есть. Но желающих двигать их нет. Организационно изменить ничего нельзя. И надежда на привлечение молодежи таким способом тщетна.

Не находите перекличку с соседней темой: http://forum.roerich.info/showthread...372#post445372 ?
Все упирается в сознание каждого участника, но само по себе, без "бытия" оно не изменится.

Но, по простому, Вы, на мой взгляд правы - большинство проблем в амбициях, нетерпимости и отсутствии у многих возможности системно трудиться в пространстве форума (и не только форума).

Musiqum 31.05.2013 09:38

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 445388)
Musiqum, не суть.
Меня сбил с толку твой пост 315, где ты про прояснение целей писал. Говорю же, все понимают по-своему.

Тогда мы пришли к тому с чего начали. Из-за этого "по своему" на форуме не будет постоянного "ровного климата" и конфликты будут возникать. И природа этих конфликтов будет идеологическая, а не буйство астрала.
Один посчитает, что на форуме можно обсуждать определённые вещи, а другие будут против этих обсуждений на форуме. И каждый будет прав (по-своему).

Владимир Чернявский 31.05.2013 09:43

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 445393)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 445388)
Musiqum, не суть.
Меня сбил с толку твой пост 315, где ты про прояснение целей писал. Говорю же, все понимают по-своему.

Тогда мы пришли к тому с чего начали. Из-за этого "по своему" на форуме не будет постоянного "ровного климата" и конфликты будут возникать. И природа этих конфликтов будет идеологическая, а не буйство астрала.

Но, почему-то большинство конфликтов на форуме сопровождается буйством астрала ;)

Dar 31.05.2013 09:49

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 445363)
Уважаемый Лотос, инициатор перестройки, занят другим проектом и здесь силы тратить не может. Другими словами, все его предложения, начиная с перехода на новую платформу, должен делать кто-то другой и я даже догадываюсь кто.
Подобный формат инициатив неинтересен

Предлагаешь - делай. Если нужна помощь - поможем по мере сил. Как-то так я себе представляю любые инициативы.

Некоторые рериховцы, в реале это явление очень массово, считают своим главным вкладом в эволюцию фонтанирование идеями.
Много раз приходили товарищи к нам в неформальный кружок с идеями: вот моя идея очень красива! Давайте, вы ее осуществите, а то я не могу, занят.
И на форуме таких было полно.
Уж предлагаете, так и делайте.

Ты в корне неправ. Он делает. Знаю.
Думаю у тебя еще будет возможность оценить его работу и "помочь по мере сил".
Здесь он просто делится своими идеями, наработками.

Dar 31.05.2013 09:56

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
У меня такое впечатление что "форум" (АЙ) - точка взрыва и все мы разлетаемся в разные стороны, с каждым годом все дальше и дальше удаляясь друг от друга. И каждый думает что он летит в правильном направлении. Тяжко все это как-то..

Musiqum 31.05.2013 10:21

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 445394)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 445393)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 445388)
Musiqum, не суть.
Меня сбил с толку твой пост 315, где ты про прояснение целей писал. Говорю же, все понимают по-своему.

Тогда мы пришли к тому с чего начали. Из-за этого "по своему" на форуме не будет постоянного "ровного климата" и конфликты будут возникать. И природа этих конфликтов будет идеологическая, а не буйство астрала.

Но, почему-то большинство конфликтов на форуме сопровождается буйством астрала ;)

Разумеется и такое бывает. Но буйство астрала обычно быстро затихает. А вот конфликты по идеологическим соображениям всегда живучи. И каждая из сторон конфликта уверена в правильности своего понимания целей и задач форума.

Владимир Чернявский 31.05.2013 11:02

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 445400)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 445394)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 445393)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 445388)
Musiqum, не суть.
Меня сбил с толку твой пост 315, где ты про прояснение целей писал. Говорю же, все понимают по-своему.

Тогда мы пришли к тому с чего начали. Из-за этого "по своему" на форуме не будет постоянного "ровного климата" и конфликты будут возникать. И природа этих конфликтов будет идеологическая, а не буйство астрала.

Но, почему-то большинство конфликтов на форуме сопровождается буйством астрала ;)

Разумеется и такое бывает. Но буйство астрала обычно быстро затихает. А вот конфликты по идеологическим соображениям всегда живучи. И каждая из сторон конфликта уверена в правильности своего понимания целей и задач форума.

Я вижу, что в основном очень живучи личные обиды, ущемленные амбиции и т.д.

gog 31.05.2013 11:07

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 445402)
Я вижу, что в основном очень живучи личные обиды, ущемленные амбиции и т.д.

Включение "игнор"-хороший показатель

Musiqum 31.05.2013 11:31

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 445402)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 445400)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 445394)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 445393)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 445388)
Musiqum, не суть.
Меня сбил с толку твой пост 315, где ты про прояснение целей писал. Говорю же, все понимают по-своему.

Тогда мы пришли к тому с чего начали. Из-за этого "по своему" на форуме не будет постоянного "ровного климата" и конфликты будут возникать. И природа этих конфликтов будет идеологическая, а не буйство астрала.

Но, почему-то большинство конфликтов на форуме сопровождается буйством астрала ;)

Разумеется и такое бывает. Но буйство астрала обычно быстро затихает. А вот конфликты по идеологическим соображениям всегда живучи. И каждая из сторон конфликта уверена в правильности своего понимания целей и задач форума.

Я вижу, что в основном очень живучи личные обиды, ущемленные амбиции и т.д.

За других сказать ничего не могу, но у меня личных обид нет ни к кому. И в игнор никогда никого не ставил.
Знаете... Я пробовал смотреть на себя со стороны и понимаю, что какие-то мои действия по отношению к некоторым моим оппонентам могут оцениваться, как продиктованные какой-то личной обидой. Но я-то сам знаю, что это далеко не так. В душе нет ни амбиций, ни обид (наверное уже постарел). Но как у каждого человека у меня есть свои принципы. А они, также как и внутренние мотивации, внешнему наблюдателю не всегда ясны.

Migrant 31.05.2013 11:52

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 445405)
...Но как у каждого человека у меня есть свои принципы. А они, также как и внутренние мотивации, внешнему наблюдателю не всегда ясны.

Можно подумать, что у кого-то их нет.

Migrant 31.05.2013 12:13

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Может быть потому что я, как и Дар, знаю, что Лотос очень активно работает по разработке неких новых проектов, мне этот ваш разговор с ним порой удивляет.

Тут вот какое дело: человек работает, делает со своей командой большое и достаточно интересное дело, зашёл сюда и говорит, ребята, а вот эту вашу поляну можно сделать более удобной и более мощной... В ответ же пошли реплики, которые показали, что Лотоса не просто не понимают, а даже... совсем не понимают. Это как электрик приходит к паравозникам и говорит: ребята, есть тяга посильнее вашей.

Прошу не обижаться на такое сравнение, потому что я не намерен вас оскорбить, а просто хочу показать разность мышления. И образ ни в коем случае не направлен против кого-либо. Просто я хотел показать вам Лотоса. Парень-то толковый и никого обижать не собирается. Он технарь и потому говорит нам, нетехнарям, что есть и Космос. Образно, конечно, и дело не в том, что он, как может показаться, кичится или мнит себя кем-то. Да нет. Вероятно, для него пришло время прервать своё молчание что-то сказать. Более того, он же не отнимает, а предлагает нам, и именно для нас что-то хочет сделать. Пусть делает.

Если честно, то я вижу в его предложениях и некоторые возможные проблемы, но сейчас промолчу, ибо под руку не говорят. Поживем - увидим! И мой основной скепсис именно в том, что рериховское общество в большей своей части консервативно. Это мы говорим о новом, это мы провозглашаем новое, а на самом деле мы иногда и под гору, если не пнуть, - не побежим. А Лотос пришёл к нам с баллончиком нитро (есть такая штука в автомобилях, и служит для ускорения). Мне интересно что получится. Рекомендую и вам не спешить, а понять о чем это речь вообще. Чернявский вот понял и послушал. Молодец. Дар тоже понял и даже что-то знает. Тоже молодец в этом вопросе. Ну а мы, пользователи, пока на себе трактор не почувствуем - не поверим.

Да и вообще, нам же рекомендовано Учением расширять своё сознание. А как его, это сознание расширять, если нам всегда, всю нашу жизнь советовали ограничивать его, наше сознание - эти вечные протоколы, инструкции, светофоры и семафоры...

Musiqum 31.05.2013 12:17

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 

ninniku 31.05.2013 12:38

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 445391)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 445387)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 445377)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 445363)
Подобный формат инициатив неинтересен
Предлагаешь - делай. Если нужна помощь - поможем по мере сил. Как-то так я себе представляю любые инициативы...

Это не всегда правильный подход. Мнения "со стороны", экспертиза - так же весьма цены, так же как и свободный "мозговой штурм".
Все это идет на пользу, если не превращается оголтелое критиканство, ультимативные требования с обидами в случае, если их тут же не выполнят, кампанию по дискредитации.
Пока лично для меня тема полезна и конструктивна.

Ну и слава Богу, что полезна. А меня фонтан идей про группы удивил. В правилах уже это заложено. Дело не в идеях, а все-таки в желающих их воплощать.
В форуме уже реализованы многие предлагаемые идеи, либо такие возможности есть. Но желающих двигать их нет. Организационно изменить ничего нельзя. И надежда на привлечение молодежи таким способом тщетна.

Не находите перекличку с соседней темой: http://forum.roerich.info/showthread...372#post445372 ?
Все упирается в сознание каждого участника, но само по себе, без "бытия" оно не изменится.

Но, по простому, Вы, на мой взгляд правы - большинство проблем в амбициях, нетерпимости и отсутствии у многих возможности системно трудиться в пространстве форума (и не только форума).

Нахожу перекличку и сильную. Но выводы другие.
Кстати, я ничего не говорил про нетерпимость и амбиции. Я принимаю в людях и то и другое. ;) Нелюблю всеядность, примиренчество и толерантность. Мне милее определенность человека.
Особено, здоровые амбиции. Без них ничего не бывает. А вот про отсутствие возможности, да, писал. А еще про отсутствие желания вносить свой вклад или хотя бы его осознать.
Я написал про свой вклад, как вижу. Если бы большинство понимало бы свой вклад так же, форум бы изменился. Флудистов меньше бы стало, а тем интересных больше. Хотя тем с избытком. Добросовестных собеседников мало.

Теперь про бытие. Форум и есть такое бытие в рабочей, проверенной форме. Но держится он людьми, это вы прекрасно понимаете. Я бы назвал несколько участников, ради которых загляну в любую тему, даже если она не интересна мне. Но не хочу обижать других.
Хотя думаю, что так у всех.
Конечно, жалко, что некоторые собеседники исчезли. Были времена и люди. Но глупо грустить, появляются новые, хоть их и немного.
Я к тому, что приложить силы и амбиции есть куда, форум продуман, но не раскрыт в полной мере. Бытие готово, мало сознаний, желающих что-то раскрыть свое.
Рост постоянных гостей за 3 года заметен. Люди читают. Им интересно. Читают каждый день.
Вот об этих неведомых читающих флудистам и следует подумать...

ninniku 31.05.2013 12:45

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 445393)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 445388)
Musiqum, не суть.
Меня сбил с толку твой пост 315, где ты про прояснение целей писал. Говорю же, все понимают по-своему.

Тогда мы пришли к тому с чего начали. Из-за этого "по своему" на форуме не будет постоянного "ровного климата" и конфликты будут возникать. И природа этих конфликтов будет идеологическая, а не буйство астрала.
Один посчитает, что на форуме можно обсуждать определённые вещи, а другие будут против этих обсуждений на форуме. И каждый будет прав (по-своему).

Да. И каждый будет прав, если будет настаивать на своей правоте. И тут нужна мера со стороны модераторов. Строгость убет форум, излишняя толерантность, как попустительство, отпугнет тонко думающих людей.
Поэтому правила и концепция важны. Они как руль у ладьи.

ninniku 31.05.2013 13:11

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 445395)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 445363)
Уважаемый Лотос, инициатор перестройки, занят другим проектом и здесь силы тратить не может. Другими словами, все его предложения, начиная с перехода на новую платформу, должен делать кто-то другой и я даже догадываюсь кто.
Подобный формат инициатив неинтересен

Предлагаешь - делай. Если нужна помощь - поможем по мере сил. Как-то так я себе представляю любые инициативы.

Некоторые рериховцы, в реале это явление очень массово, считают своим главным вкладом в эволюцию фонтанирование идеями.
Много раз приходили товарищи к нам в неформальный кружок с идеями: вот моя идея очень красива! Давайте, вы ее осуществите, а то я не могу, занят.
И на форуме таких было полно.
Уж предлагаете, так и делайте.

Ты в корне неправ. Он делает. Знаю.
Думаю у тебя еще будет возможность оценить его работу и "помочь по мере сил".
Здесь он просто делится своими идеями, наработками.

Ну, почему сразу не прав?
Делает, ну и молодец. Но делает не здесь, а это важно.
Я приду к тебе и скажу: Блин, Дар, у тебя нет машины. Это плохо. Тебе нужна машина,но непременно японская и японской сборки, лучше 4вд, и непременно реал-тайм, а авс отключить.
И дом у тебя не по фэншую, надо вот как вон там или хотя бы у меня.
Я не против предложений Лотоса. Идея создать творческую лабораторию участников хорошая. Но опять будет ВЧ делать. Ты своим проектом занят, он тоже, я не умею и т.д.
Компьютерщики делятся на две большие группы. Знаю с тех времен, когда командовал информационо-технологической группой. Одни вечно ищут новые формы. Другие говорят: если работает и работает хорошо, то трогать вообще не надо. Если что-то менять, то только под назревшие задачи. Когда есть запрос.
Я их примирил. Запретил что-то менять в том, что работает. Все новые программы разворачивали отдельно и работали на них для Москвы, а для себя в старых.
А новаторов усадил за новшества. Короче все делали то, что хотели. Но консерваторы обеспечивали решение всех текущих задач в старом добром флинте.
А под ораклом рождалось чудо информационого сервера, новая система интранет. Но задачи под них формировали мы сами. Точнее другая часть подразделения - аналитики.
Запустили сервер. Было шикарно. Но... мы три года формировали у людей потребность в новых информационных возможностях. Первые следовали за изменением задач и использовали проверенную временем и не исчерпанную СУБД.
Вторые создали принципиально новое чудо с массой возможностей, но опередили потребности в них на три года.
Я считаю, что возможности форума не исчерпаны. Они не освоены даже. Т.е. в е продуманно и сделано, но пользователи не дозрели.
К чему зуд новизны? Она уместна, если потребности в ней созрели. Я не вижу таких запросов. Но может не знаю...

ninniku 31.05.2013 13:33

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Кстати про игнор. Удобная функция. Отряд флудистов просто не отображается в теме, что сильно облегчает ее восприятие.

ninniku 31.05.2013 13:39

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
И теперь про творческую лабораторию. Можно ведь все и упростить. Зайдите в мой профиль и там будет ссылка на мою персональную творческую лабораторию на proza.ru
Там моя персональная страница. Несколько участников форума имеют свои страницы и на прозе и на стихи.ру
Если разместить в профиле сылки, вот тебе и возможности каждому.
В чем плюс. И проза и стихи дают авторское свидетельство. Можно разъяснить людям эту возиожность и использовать уже раскрученные ресурсы и удобные.

MATRIX 31.05.2013 13:45

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 445430)
И теперь про творческую лабораторию. Можно ведь все и упростить. Зайдите в мой профиль и там будет ссылка на мою персональную творческую лабораторию на proza.ru Там моя персональная страница. Несколько участников форума имеют свои страницы и на прозе и на стихи.ру

У меня тоже имеються странички на стихи.ру и на прозе.ру. Только ни ту ни ту, я уже лет пять не обновляю и забыл о их существовании. Стихи и проза имеют одно очень плохое качество там слишком много участников, и если посмотреть новые стихи за день, то там в основном ничего интересного не будет. Из-за этого все хорошее там просто тонет в посредственности. И без знания конкретных страниц там делать нечего.

Dar 31.05.2013 14:20

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 445420)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 445395)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 445363)
Уважаемый Лотос, инициатор перестройки, занят другим проектом и здесь силы тратить не может. Другими словами, все его предложения, начиная с перехода на новую платформу, должен делать кто-то другой и я даже догадываюсь кто.
Подобный формат инициатив неинтересен

Предлагаешь - делай. Если нужна помощь - поможем по мере сил. Как-то так я себе представляю любые инициативы.

Некоторые рериховцы, в реале это явление очень массово, считают своим главным вкладом в эволюцию фонтанирование идеями.
Много раз приходили товарищи к нам в неформальный кружок с идеями: вот моя идея очень красива! Давайте, вы ее осуществите, а то я не могу, занят.
И на форуме таких было полно.
Уж предлагаете, так и делайте.

Ты в корне неправ. Он делает. Знаю.
Думаю у тебя еще будет возможность оценить его работу и "помочь по мере сил".
Здесь он просто делится своими идеями, наработками.

Ну, почему сразу не прав?
Делает, ну и молодец. Но делает не здесь, а это важно.
Я приду к тебе и скажу: Блин, Дар, у тебя нет машины. Это плохо.

При этом у меня все рядом и машина не нужна.
А тебе кажется машина очень ускорила бы мои дела.
Цитата:

Если что-то менять, то только под назревшие задачи. Когда есть запрос.
Именно. Иногда приходится ждать пока гром не грянет, а иногда соломку подстелить. Целесообразность.
Свое мнение писал уже выше

Цитата:

Я считаю, что возможности форума не исчерпаны. Они не освоены даже.
Потому что необходимости не было

Уже приводил где-то пример.. огромный форум с наворотами напоминает город с десятком людей. Все заведения, построения простаивают, потому что людей нет.

Вообще это просто признак стремительности времени. То что было бы встречено на ура и стало бы суперпопулярным лет 10 назад, теперь уже не привлекает внимания. Не от того что появилось что-то круче, просто сознание поменялось.
Хороший пример развлекательные передачи по ТВ или спецэффекты в кино, митинги и забастовки и т.д.
То что раньше привлекало внимание уже не интересно. И не от пресыщенности это, просто люди выросли. Девиз "пипл схавает" уже не прокатывает.

ninniku 31.05.2013 14:29

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от MATRIX (Сообщение 445431)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 445430)
И теперь про творческую лабораторию. Можно ведь все и упростить. Зайдите в мой профиль и там будет ссылка на мою персональную творческую лабораторию на proza.ru Там моя персональная страница. Несколько участников форума имеют свои страницы и на прозе и на стихи.ру

У меня тоже имеються странички на стихи.ру и на прозе.ру. Только ни ту ни ту, я уже лет пять не обновляю и забыл о их существовании. Стихи и проза имеют одно очень плохое качество там слишком много участников, и если посмотреть новые стихи за день, то там в основном ничего интересного не будет. Из-за этого все хорошее там просто тонет в посредственности. И без знания конкретных страниц там делать нечего.

Таки, да! Но как узнать своих? Несколько участникрв форума зашли по моей ссылке из профиля и обозначились на моей странице под своими именами там. Оставили комменты к моим сказкам, а я прошел по ссылке на их страницы и там тоже оставил свои впечатления. Каждый посещающий твою страницу автор оставляет автоматическую ссылку на свою страницу по нику.
Если участники форума имеют что опубликовать, то это могут сделать там, а здесь разместить ссылку в профиле и те, кто заинтересовался нашей письменностью здесь, может ознакомиться и с нашим творчеством, опубликованным на прозе и стихах.

ninniku 31.05.2013 14:34

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 445437)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 445420)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 445395)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 445363)
Уважаемый Лотос, инициатор перестройки, занят другим проектом и здесь силы тратить не может. Другими словами, все его предложения, начиная с перехода на новую платформу, должен делать кто-то другой и я даже догадываюсь кто.
Подобный формат инициатив неинтересен

Предлагаешь - делай. Если нужна помощь - поможем по мере сил. Как-то так я себе представляю любые инициативы.

Некоторые рериховцы, в реале это явление очень массово, считают своим главным вкладом в эволюцию фонтанирование идеями.
Много раз приходили товарищи к нам в неформальный кружок с идеями: вот моя идея очень красива! Давайте, вы ее осуществите, а то я не могу, занят.
И на форуме таких было полно.
Уж предлагаете, так и делайте.

Ты в корне неправ. Он делает. Знаю.
Думаю у тебя еще будет возможность оценить его работу и "помочь по мере сил".
Здесь он просто делится своими идеями, наработками.

Ну, почему сразу не прав?
Делает, ну и молодец. Но делает не здесь, а это важно.
Я приду к тебе и скажу: Блин, Дар, у тебя нет машины. Это плохо.

При этом у меня все рядом и машина не нужна.
А тебе кажется машина очень ускорила бы мои дела.
Цитата:

Если что-то менять, то только под назревшие задачи. Когда есть запрос.
Именно. Иногда приходится ждать пока гром не грянет, а иногда соломку подстелить. Целесообразность.
Свое мнение писал уже выше

Цитата:

Я считаю, что возможности форума не исчерпаны. Они не освоены даже.
Потому что необходимости не было

Уже приводил где-то пример.. огромный форум с наворотами напоминает город с десятком людей. Все заведения, построения простаивают, потому что людей нет.

Вообще это просто признак стремительности времени. То что было бы встречено на ура и стало бы суперпопулярным лет 10 назад, теперь уже не привлекает внимания. Не от того что появилось что-то круче, просто сознание поменялось.
Хороший пример развлекательные передачи по ТВ или спецэффекты в кино, митинги и забастовки и т.д.
То что раньше привлекало внимание уже не интересно. И не от пресыщенности это, просто люди выросли. Девиз "пипл схавает" уже не прокатывает.

Лотосу тоже кажется, что новая платформа ускорит все дела тут. В чем разница? Тебе бесполезны мои советы?
А если бы я пришел и сказал: Дар, вот тебе машина. Я тебе купил. Ты можешь теперь с семьей путешествовать, ездить регулярно на свою родину, на выходные путешествовать по золотому кольцу с семьей и т.д.
Я думал, ты поймешь алегорию.

MATRIX 31.05.2013 14:39

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Новая платформа увеличит расход трафика. Это ее существенный недостаток. В этом преимущество у старых платформ. Один форум белоруского игрового издания до 2008 года вообще работал на html. Там можно было зарегистрировать ник и давался аватар 64 на 64 точки в формате GIF весом не более трех килобайт. Вот это рационализм. Все четыре года кричали о том, что нужно менять движок, но никто не меняет и несмотря ни на что формум был популярен - поскольку это был форум крупнейшего в стране игрового издания.

Лотос 31.05.2013 14:46

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 445420)
Ну, почему сразу не прав?
Делает, ну и молодец. Но делает не здесь, а это важно.
<...>
Я не против предложений Лотоса. Идея создать творческую лабораторию участников хорошая. Но опять будет ВЧ делать. Ты своим проектом занят, он тоже, я не умею и т.д.

Обратите внимание: я не предлагал создавать творческую лабораторию и не предлагал открывать и вести какую-то группу. Это Вы сами мне предложили.
А предлагаю я организовать саму возможность создания участниками творческих лабораторий или групп по интересам. Сейчас такой возможности нету. Многие хорошие идеи оформляются банально в виде тем в разделе "Свободный разговор" и других разделах. В одной теме всё в кучу сгребают и потом там невозможно ориентироваться и неудобно обсуждать что там было 100 страниц назад. А если бы эти темы были оформлены в виде социальных групп, где все идеи упорядочены по темам, то было бы намного удобнее и интереснее.
Кому реализовывать? - естественно админу, если он сочтёт это дело целесообразным. Только у него и технические права и права владельца форума. Ему и решать, и реализовывать. Как обычный пользователь может сменить движок, установить новый функционал? Обычный пользователь может только подать идею в этом направлении, рассказать почему всё это хорошо было бы сделать. Поэтому Ваше замечание "предложил - делай" выглядит странно.

beam 31.05.2013 14:57

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 445349)
Не думаю, что разговор с Вами может иметь хоть какую-то пользу.

Вы правы и совершенно зря тратит на меня время, воспитывайте того, кто Вам ближе.
Там, где Вы видите злобный смайлик - я вижу улыбку или печаль. :)
К сказанному выше, о Ваших эволюционных инициативах в пересмотре правил - можно добавить, что в правила нужен пункт "Об этичном использовании смайликов".
А с учетом Вашего рвения и того, что Вы однажды уже дискредитировали смысл Общественного совета в Вашем лице - то вообще ничего не стесняйтесь, сделайте все так, как Вам нравится, а ВЧ одобрит, и будет вам обоим счастье. :twisted:

Потому что главное что? Правильно, главное - чтобы все все одинаково понимали. :evil:

Dar 31.05.2013 15:06

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 445439)
Лотосу тоже кажется, что новая платформа ускорит все дела тут. В чем разница? Тебе бесполезны мои советы?
А если бы я пришел и сказал: Дар, вот тебе машина. Я тебе купил. Ты можешь теперь с семьей путешествовать, ездить регулярно на свою родину, на выходные путешествовать по золотому кольцу с семьей и т.д.
Я думал, ты поймешь алегорию.

Ну тогда семья насела бы на меня "хотим, хотим.."
А мне менять привычки, налаженную колею, будет сложно.. для начала я стал бы отговаривать всех.
Ну если бы я в тайне мечтал о машине, но не было возможности, то конечно взял бы.

Для форума основная ценность люди.
Вот на форумах по форумным движкам, основная ценность это профессионалы по движкам. Чем их больше тем форум ценнее.
Если их нет, то просто количество людей не спасет. Так же как оформление форума, современность, накрученность и т.д.
(в чем и минус идеи Лотоса, имхо)

Dar 31.05.2013 15:26

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Лотос (Сообщение 445444)
А если бы эти темы были оформлены в виде социальных групп, где все идеи упорядочены по темам, то было бы намного удобнее и интереснее...

Некому писать, как ты не поймешь..
5-6 человек.. куда еще их делить по группам?..
Они же и ходят по другим форумам.

Группы были и создавались. Элементарно, новый раздел и ограниченный доступ. Можно и скрытый.
И несколько таких умерших групп до сих пор висят в скрытых разделах.
Любой их участник может хоть сегодня зайти туда и писать. Только нет их. Почему? Потому что энтузизам рождается только на стадии оформления, подготовки, написании правил и т.д. Сцену построили, наладили свет, а танцевать некому.

Статистика по посещаемости обманчива.
Кто-то создает тему, и пару человек отвечают. Потом каждый из них заглядывает туда по несколько раз.. в итоге автору темы кажется что тему посетили и прочитали 300 человек. На самом деле это всего лишь три человека.

Плюс те кто в яндексе набрал "где купить кошку", "вспышка на солнце", "Путин", "сказки" и заглядывают сюда. Тоже посещение.
Сложно набрать в поисковиках чего-то такого чего нет здесь на форуме.

Лотос 31.05.2013 15:38

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от MATRIX (Сообщение 445441)
Новая платформа увеличит расход трафика. Это ее существенный недостаток.

Не согласен. А если говорить конкретно про xenforo, то даже наоборот:
Цитата:

XenForo — это быстрая и удобная система управления форумом. Разработчики этого програмного продукта посвятили много лет работе над таким хитом, как VBulletin. Поэтому среди приоритетов: высокое быстродействие, устойчивость к большим нагрузкам, а также расширенный функционал.

На данный момент, XenForo выгодно отличается от конкурентов скоростью работы, легким дизайном, включающим в себя несколько оригинальных фишек, а также удобной навигацией.
В основе системы лежит гибкий фреймворк — XenFramework, предоставляющий большие возможности для девелоперов, разработчиков модов и расширений.
Цитата:

Сообщение от MATRIX (Сообщение 445441)
Один форум белоруского игрового издания до 2008 года вообще работал на html. Там можно было зарегистрировать ник и давался аватар 64 на 64 точки в формате GIF весом не более трех килобайт. Вот это рационализм.

Рационализм доведённый до маразма.

Цитата:

Сообщение от MATRIX (Сообщение 445441)
Все четыре года кричали о том, что нужно менять движок, но никто не меняет и несмотря ни на что форум был популярен - поскольку это был форум крупнейшего в стране игрового издания.

Вот именно потому что это был форум от одного из крупных брендов, они не заморачивались его поддержкой и установили самый примитивный движок только чтоб сообщения можно было писать и всё. А пользователям независимо от их желаний приходилось работать с тем что есть.

Лотос 31.05.2013 16:01

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 445449)
Некому писать, как ты не поймешь..
5-6 человек.. куда еще их делить по группам?..

И тем не менее на форуме кто-то же написал сотни тем с тысячами сообщений. И они продолжают расти. Не лучше ли было бы их переоформить в социальные группы, чтобы там продолжали наполняться информацией в удобном и красивом формате?

Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 445449)
Группы были и создавались. Элементарно, новый раздел и ограниченный доступ. Можно и скрытый.
И несколько таких умерших групп до сих пор висят в скрытых разделах.

Умершие потому что скрытые или с ограниченным доступом. А я говорю о социальных группах, открытых для всех желающих. Или это было несколько серьёзных проектов, где надо много трудиться, но мало кому охота. Но многие говорят в разных несерьёзных темах о юморе, фильмах, музыке и т.д. Почему бы тогда не сделать группы (клубы) любителей музыки, фильмов, юмора и т.д.? Так кроме разговоров там заодно скапливалась бы полезная информация и можно было бы найти много интересного.

Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 445449)
Статистика по посещаемости обманчива.
Кто-то создает тему, и пару человек отвечают. Потом каждый из них заглядывает туда по несколько раз.. в итоге автору темы кажется что тему посетили и прочитали 300 человек. На самом деле это всего лишь три человека.

Посещаемость может и обманчива, но вот количество написанных сообщений вполне объективная цифра. В разделе "Свободный разговор":
2,645 тем и 170,876 сообщений
В разделе "Осознание красоты спасёт мир":
567 тем и 20,515 сообщений

Уверен, что из всего этого можно было бы выделить множество отличных социальных групп, которые бы пользовались популярностью.

Selen 31.05.2013 16:03

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 445402)
Я вижу, что в основном очень живучи личные обиды

вот... очень интересный момент... если человек имеет сволочной характер разной степени сволочи (вроде Селена) то такого человека есть смысл воспитывать ибо если изначально он КО ВСЕМ неровно дышит, то после вразумления=исправления он будет ровно дышать опять же КО ВСЕМ... и совсем иная картина наблюдается когда видишь как один человек завязывается с другим в парный узел непримиримого=нетерпимого чего-то... по опыту жизни знаю что такие парочки, увы, неисправимы, особенно среди женских особей... так вот и предложение такое - отслеживать подобные пары и разрывать их выбрасывая за борт форума кого-нибудь одного и не на неделю, а минимум на год... вот вижу давно такую пару Musiqum - migrant... отсюда и предложение Musiqum-а на год вон... почему его?... да потому что мигрант и так вроде редкий гость здесь да и к тому же он чаще обороняется чем нападает

Лотос 31.05.2013 16:57

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 445394)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 445393)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 445388)
Musiqum, не суть.
Меня сбил с толку твой пост 315, где ты про прояснение целей писал. Говорю же, все понимают по-своему.

Тогда мы пришли к тому с чего начали. Из-за этого "по своему" на форуме не будет постоянного "ровного климата" и конфликты будут возникать. И природа этих конфликтов будет идеологическая, а не буйство астрала.

Но, почему-то большинство конфликтов на форуме сопровождается буйством астрала ;)

По поводу чётких целей и задач форума. Как насчёт такой цели:
Довести культуру общения между постоянными участниками форума до такого уровня, чтобы общение полностью соответствовало всем наставлениям Агни Йоги по искусству творить взаимоотношения.

В качестве ближайшей задачи можно выбрать такую:
1 месяц без конфликтных ситуаций между постоянными участниками.

В случае успешного выполнения можно поставить более сложные задачи: пол года, год. А в качестве практического руководства достижения этой цели можно использовать книгу-подборку Р.Рудзитиса «Искусство творить взаимоотношения». Ссылку на скачивание можно там в концепции и прилепить.

Владимир Чернявский 31.05.2013 17:05

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Лотос (Сообщение 445462)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 445394)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 445393)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 445388)
Musiqum, не суть.
Меня сбил с толку твой пост 315, где ты про прояснение целей писал. Говорю же, все понимают по-своему.

Тогда мы пришли к тому с чего начали. Из-за этого "по своему" на форуме не будет постоянного "ровного климата" и конфликты будут возникать. И природа этих конфликтов будет идеологическая, а не буйство астрала.

Но, почему-то большинство конфликтов на форуме сопровождается буйством астрала ;)

По поводу чётких целей и задач форума. Как насчёт такой цели:
Довести культуру общения между постоянными участниками форума до такого уровня, чтобы общение полностью соответствовало всем наставлениям Агни Йоги по искусству творить взаимоотношения.

В качестве ближайшей задачи можно выбрать такую:
1 месяц без конфликтных ситуаций между постоянными участниками.

Цели отличные. А как Вы видите практический способ их достижения?

Electric 31.05.2013 17:29

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 445141)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 445126)
Цитата:

Сообщение от Лотос (Сообщение 445091)
...Одна из основных - слишком много конфликтности. Почти во всех темах кроме полезной информации ещё и много напряжённости и перепалок. Огромное количество энергии форумчан уходит в конфликтное русло. ...Даже если 10% энергии перенаправится в мирное русло, то это уже будет довольно большим достижением.

Наблюдение верное. Вынес пока за скобки вопрос - что нужно сделать, что бы исправить ситуацию?
Хочется услышать от других членов нашего коллектива предложения по исправлению ситуации. Предлагаю "мозговой штурм".

Для дам и кавалеров провести ликбез по этике общения. ))

Так же как и для "лиц" нетрадиционных ориентаций... ;) по-поводу того, что гордиться им нечем... даже если они "интеллигентно" в дискуссиях считают нормальным явлением орден иезуитов, который есть ничто иное как орудие инквизиции, и памятники эсэсовцам, назывемых "борцам за свободу"...

ninniku 31.05.2013 17:36

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Лотос (Сообщение 445444)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 445420)
Ну, почему сразу не прав?
Делает, ну и молодец. Но делает не здесь, а это важно.
<...>
Я не против предложений Лотоса. Идея создать творческую лабораторию участников хорошая. Но опять будет ВЧ делать. Ты своим проектом занят, он тоже, я не умею и т.д.

Обратите внимание: я не предлагал создавать творческую лабораторию и не предлагал открывать и вести какую-то группу. Это Вы сами мне предложили.
А предлагаю я организовать саму возможность создания участниками творческих лабораторий или групп по интересам. Сейчас такой возможности нету. Многие хорошие идеи оформляются банально в виде тем в разделе "Свободный разговор" и других разделах. В одной теме всё в кучу сгребают и потом там невозможно ориентироваться и неудобно обсуждать что там было 100 страниц назад. А если бы эти темы были оформлены в виде социальных групп, где все идеи упорядочены по темам, то было бы намного удобнее и интереснее.
Кому реализовывать? - естественно админу, если он сочтёт это дело целесообразным. Только у него и технические права и права владельца форума. Ему и решать, и реализовывать. Как обычный пользователь может сменить движок, установить новый функционал? Обычный пользователь может только подать идею в этом направлении, рассказать почему всё это хорошо было бы сделать. Поэтому Ваше замечание "предложил - делай" выглядит странно.

Ну, нет возражений. Про творческую лабораторию это мои слова, но идея не моя. Это вы сказали про раздел для творчества участников. А название я взял с портала Граней Эпохи.
А вот создание социальных групп. - ваше, не отпирайтесь.
Здесь другой принцип. Темы делятся не по группам, а по разделам учения и другим идеям. Например, наука, здоровье или про Ашрам и т.д.
Там, соответственно, группируются люди по интересам. Я знаю людей, которые в Свободный разговор никогда не заходят.
Так удобнее.
Ну, можно переименовать раздел Ашрам в группу обдумавающих Общину. Или что в этом роде. И что изменится?
Мы же не загоним туда людей? Понятие социальной или иной группы предполагает некую прописку в. Разделе.
Это уже есть. И было.
А вот про посещаемость я с вами полностью согласен. Дар тут ошибается.
Кроме того, когла заходишь в тему, то внизу видно сколько людей тут сидит. Я как-то интересовался статистикой своих тем. В одной получилось на 1 пост около 70 просмотров.
Есть в разделе проекты старые темы, например о России. Число просмотров рамтет каждый год, хотя темы архивные. В избранных диалогах много закрытых тем, а число просмотров растет.
Так что тут вы правы. Любопытство или интерес у людей есть.

ninniku 31.05.2013 17:40

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 445463)
Цитата:

Сообщение от Лотос (Сообщение 445462)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 445394)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 445393)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 445388)
Musiqum, не суть.
Меня сбил с толку твой пост 315, где ты про прояснение целей писал. Говорю же, все понимают по-своему.

Тогда мы пришли к тому с чего начали. Из-за этого "по своему" на форуме не будет постоянного "ровного климата" и конфликты будут возникать. И природа этих конфликтов будет идеологическая, а не буйство астрала.

Но, почему-то большинство конфликтов на форуме сопровождается буйством астрала ;)

По поводу чётких целей и задач форума. Как насчёт такой цели:
Довести культуру общения между постоянными участниками форума до такого уровня, чтобы общение полностью соответствовало всем наставлениям Агни Йоги по искусству творить взаимоотношения.

В качестве ближайшей задачи можно выбрать такую:
1 месяц без конфликтных ситуаций между постоянными участниками.

Цели отличные. А как Вы видите практический способ их достижения?

Строгое соблюдение правил форума и супержесткое модерирование. ИМХО
Если не будут пропагандировать нацизм, Росова, нападать на МЦР, клеветать на Россию лично для меня и повода конфликтовать не будет. А если начнут, то никакие призывы и обязательства меня не сдержат.

Владимир Чернявский 31.05.2013 18:35

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 445467)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 445463)
Цитата:

Сообщение от Лотос (Сообщение 445462)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 445394)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 445393)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 445388)
Musiqum, не суть.
Меня сбил с толку твой пост 315, где ты про прояснение целей писал. Говорю же, все понимают по-своему.

Тогда мы пришли к тому с чего начали. Из-за этого "по своему" на форуме не будет постоянного "ровного климата" и конфликты будут возникать. И природа этих конфликтов будет идеологическая, а не буйство астрала.

Но, почему-то большинство конфликтов на форуме сопровождается буйством астрала ;)

По поводу чётких целей и задач форума. Как насчёт такой цели:
Довести культуру общения между постоянными участниками форума до такого уровня, чтобы общение полностью соответствовало всем наставлениям Агни Йоги по искусству творить взаимоотношения.

В качестве ближайшей задачи можно выбрать такую:
1 месяц без конфликтных ситуаций между постоянными участниками.

Цели отличные. А как Вы видите практический способ их достижения?

Строгое соблюдение правил форума и супержесткое модерирование. ИМХО
Если не будут пропагандировать нацизм, Росова, нападать на МЦР, клеветать на Россию лично для меня и повода конфликтовать не будет. А если начнут, то никакие призывы и обязательства меня не сдержат.

Проблема, как понятно, в том, что у каждого свой список с "если", а значит - и конфликты неисчерпаемы.
Второй момент - не согласие с кем-то и конфликт вещи нормальные, естественные. Проблема в том - как люди реагируют на конфликт и несогласие. Часто правота "доказывается" любым способом, через "цель оправдывает средства".

Лотос 31.05.2013 19:28

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 445463)
Цитата:

Сообщение от Лотос (Сообщение 445462)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 445394)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 445393)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 445388)
Musiqum, не суть.
Меня сбил с толку твой пост 315, где ты про прояснение целей писал. Говорю же, все понимают по-своему.

Тогда мы пришли к тому с чего начали. Из-за этого "по своему" на форуме не будет постоянного "ровного климата" и конфликты будут возникать. И природа этих конфликтов будет идеологическая, а не буйство астрала.

Но, почему-то большинство конфликтов на форуме сопровождается буйством астрала ;)

По поводу чётких целей и задач форума. Как насчёт такой цели:
Довести культуру общения между постоянными участниками форума до такого уровня, чтобы общение полностью соответствовало всем наставлениям Агни Йоги по искусству творить взаимоотношения.

В качестве ближайшей задачи можно выбрать такую:
1 месяц без конфликтных ситуаций между постоянными участниками.

Цели отличные. А как Вы видите практический способ их достижения?

Есть одна интересная задумка. Создаем важную тему с вопросом кто из участников разделяет эту цель и готов способствовать её осуществлению. Т.е. кто готов принять на себя обязательство в меру своих сил общаться по принципам Живой Этики, которые сконцентрированы в подборке Р.Рудзитиса. Всех, кто отписывается "согласен", заносим в группу "Последователи Агни-Йоги". Присваиваем этой группе опознавательный знак. Например, иконку знака триединства 16х16 пикселей. Т.е. в профиле каждого участника этой группы, в каждом сообщении под ником будет этот значок, который означает что этот участник принял на себя обязательства общаться по принципам Живой Этики. Тогда всем вокруг будет понятно почему он не отвечает на разные личные выпады, провокации и т.д. - практикует Агни-Йогу. И будут проникаться к нему уважением. А если допустит ответную реакцию, то ему будет стыдно и перед собой и перед окружающими, что плохо справляется со своими эмоциями. А те, кто не согласен с такой целью форума, будут писать без опознавательных знаков, и соответственно с них и спрос меньше, будут ограничены только правилами форума.

Вообще форум настолько погряз в конфликтах, и так долго в этом состоянии находится, что постоянные участники уже думают что это совершенно нормально. И даже подводят под это философскую концепцию что так и надо для форума Агни-Йоги: якобы тут огни, высокие токи, напряжение, несочетаемость по стихиям, вражда из прошлых жизней и т.д. Между тем это совершено ненормальное состояние, это болезнь форума, которую нужно лечить. Форум Живой Этики наоборот должен быть примером красоты, простоты и чистоты общения. Можно попробовать начать с практики принятия обязательств, сопровождающихся опознавательными знаками. Показательно будет и то, сколько участников согласятся, а сколько начнут говорить что это глупости, ерунда и т.д. :)

Нина 31.05.2013 20:31

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Лотос (Сообщение 445476)
Есть одна интересная задумка. Создаем важную тему с вопросом кто из участников разделяет эту цель и готов способствовать её осуществлению. Т.е. кто готов принять на себя обязательство в меру своих сил общаться по принципам Живой Этики, которые сконцентрированы в подборке Р.Рудзитиса. Всех, кто отписывается "согласен", заносим в группу "Последователи Агни-Йоги". Присваиваем этой группе опознавательный знак. Например, иконку знака триединства 16х16 пикселей. Т.е. в профиле каждого участника этой группы, в каждом сообщении под ником будет этот значок, который означает что этот участник принял на себя обязательства общаться по принципам Живой Этики. Тогда всем вокруг будет понятно почему он не отвечает на разные личные выпады, провокации и т.д. - практикует Агни-Йогу... А если допустит ответную реакцию, то ему будет стыдно и перед собой и перед окружающими, что плохо справляется со своими эмоциями. А те, кто не согласен с такой целью форума, будут писать без опознавательных знаков, и соответственно с них и спрос меньше, будут ограничены только правилами форума......

Лотос, спасибо за энтузиазм. В Вашей задумке о добровольном взятии на себя обязательств общаться на Форуме в соответствии с Живой Этикой, на мой взгляд, есть рациональное зерно. Подробнее отвечу позже, когда появится возможность.

Electric 31.05.2013 20:45

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 445405)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 445402)
Я вижу, что в основном очень живучи личные обиды, ущемленные амбиции и т.д.

За других сказать ничего не могу, но у меня личных обид нет ни к кому. И в игнор никогда никого не ставил.
Знаете... Я пробовал смотреть на себя со стороны и понимаю, что какие-то мои действия по отношению к некоторым моим оппонентам могут оцениваться, как продиктованные какой-то личной обидой. Но я-то сам знаю, что это далеко не так. В душе нет ни амбиций, ни обид (наверное уже постарел). Но как у каждого человека у меня есть свои принципы. А они, также как и внутренние мотивации, внешнему наблюдателю не всегда ясны.

Возможно, gog, вас перепутал со мной по-поводу "игноров"..:)
Некоторое время назад я писал одному пользователю, кажется, что вношу его в список игнорируемых... в связи с его конкретно-неприкрытым тролением моих сообщений в одной из тем... Обращение к администрации не имело никакого результата... Обращение к нему самому(пользователю) в приват, вызвало только хамские выпады гопниковского лексикона...
Поэтому, я попытался как-то привлечь внимание к происходящему беспределу... Реакция последовала.. своеобразная:
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=14316

http://forum.roerich.info/showthread.php?t=14316

Но, по-правде говоря, ни в какие списки я его не вносил... Просто игнорировал ...:neutral: без всяких списков...

Хорошо ещё, что нас за одного и того же пользователя не принимают...:D
У меня уже был случай обвиненияи оштрафования меня в использовании двойного "ника" с Лакшми...
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=14366

Это близкий мне человек пишущий хоть и с того же места откуда я, но только со своего компютера... Но разве в правилах есть указание что пользователи живущие вместе должны писать под одним "ником"..? После этого она отказалась заходить на форум как пользователь...

Selen 31.05.2013 21:42

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 445482)
Некоторое время назад я писал одному пользователю, кажется, что вношу его в список игнорируемых... в связи с его конкретно-неприкрытым тролением моих сообщений в одной из тем... Обращение к администрации не имело никакого результата... Обращение к нему самому(пользователю) в приват, вызвало только хамские выпады гопниковского лексикона... Поэтому, я попытался как-то привлечь внимание к происходящему беспределу... Реакция последовала.. своеобразная: http://forum.roerich.info/showthread.php?t=14316

хм... любопытная история... надеюсь товарищ Electric, будет не против процедуры раскрытия ликов тем более что он явно так это ищет

Цитата:

Сообщение от Selen
Цитата:

Сообщение от Electric
Цитата:

Сообщение от Selen
Цитата:

Сообщение от Electric
Цитата:

Сообщение от Selen
Цитата:

Сообщение от Electric
Цитата:

Сообщение от Selen
Цитата:

Сообщение от Electric
Цитата:

Сообщение от Selen
Цитата:

Сообщение от Electric
Цитата:

Сообщение от Selen
Цитата:

Сообщение от Electric
это чего так взволновало..? Где хочу там и "дискутирую"... только когда тролят не люблю...

так это я дискутирую а Вы тролите...

Вы не дискутируете - вы невежественно бредите... Вы мне больше не интересны... Мне вообще троли не интересны...
;)

идите спать товарищ... не будьте провокатором

идите вы сами туда...и не пытайтесь таким способом прикрыть своё невежество...

.......................здесь я посмеялся... ну в самом деле... Вы же спокойной ночи мне желали... ну так и я того же Вам

Вы не поняли... Это я вам предложил проследовать на отдых... :D

ну тогда Вы или тупой или глупый... ну в самом деле... Вы приходите в мою тему а это равносильно что приходите в дом к хозяину и отправляете его спать... электрик я был о Вас лучшего мнения

Что за чушь вы опять несёте, милейший... Идите спать..

вот видите товарищ, электрик, когда Вы начинаете изрекать самостоятельно Вы порождаете одно дерьмо... т.е. пока штампы цитат штампуете вроде создается иллюзия вежественного человека, но как только предлагается родить свое... свое мнение, свое чувство, свою энергию - дерьмо

ЗАЙМИТЕСЬ ЛУЧШЕ СВОИМ ДЕРЬМОМ, НЕВЕЖДА ...

кстати... как долго Вы собираетесь еще бодрствовать?.. на пару часов Вас еще хватит?.. если да, то продолжим

потом было предложение со стороны Селена к переговорам, но в ответ тишина
Цитата:

Сообщение от Selen
привет товарищ!

как настроение?... проанализировать вчерашнее не желаете?

кстати... и это притом что немного ранее мы также сошлись в ЛС но уже с моей подачи и вот как разошлись

Цитата:

Сообщение от Selen
Цитата:

Сообщение от Electric
Цитата:

Сообщение от Selen
Цитата:

Сообщение от Electric
Цитата:

Сообщение от Selen
Привет!

я могу расчитывать услышать=увидеть Ваш ответ на мой вопрос?...Ваш вариант по части того кого можно назвать Создателем Земли?

если да, то ответьте в теме... хотя... можно и здесь в ЛС............и да... не переживайте сильно по поводу выпадов... используйте это для тренировки терпения=сдержанности=выдержки=равновесия....

Ваш вопрос равнозначен тому как если бы спросить "Кто - Бог ..?" :)
Это не какой то персональный сепер-пупер-дух...:D
это - совокупность Величайших Существ (Лестница Иакова), коллективно представляющих Космический Разум....

Вот отсюда и стОит ... копать....

понятно... ну в смысле Ваше мнение...

я полагаю иначе... вот к примеру есть такие известные слова
В дневнике З.Г.Фосдик приводятся новые сведения о дальнейшей судьбе Сестры Изар:

“Удивительная беседа о Сестре Изар, которая вернулась после 30-летнего отсутствия, посетив новую планету, которая строится под Великим Руководством Планетарного Духа. Он хотел избежать использования языка среди тамошних людей — они должны понимать друг друга внутренне, а звук и слово должны быть оставлены для красоты, такой, как музыка и другие искусства. Сестра Изар хотела остаться дольше, но Он услышал зов Белого Братства и отослал ее назад” (З.Г.Фосдик, “Мои Учителя”, с.247).

============================================

как видите это не супер-пупер дух какой-то но достаточно конкретная локальная Великая Личность = Великий Планетарный Дух которая строит конкретную локальную планету........это я к тому что Люцифер по моим представлениям это такой же Великий Планетарный Дух, т.е. где-то такого же ранга... не утверждаю конечно, но все-таки...

Этого никто и не отрицает...хотя он и не был высшим среди них (планетарных духов) просто он... лично не создавал планету Земля.... а трудились... сонмы, скажем космических сил... а вот за дальнейшую эволюцию и кооперацию человечества с космосом и природой он стал ответственным...
И ещё поймите такую вещь... всего знать не дано никому... потому что всего не знает и сам бог...:)

возможно Вы правы...

хм... по-моему Селен не такой уже и страшный монстр

Selen 31.05.2013 21:54

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 445488)
и да... не переживайте сильно по поводу выпадов... используйте это для тренировки терпения=сдержанности=выдержки=равновесия....

кстати, а ведь это Селен заботился об электике когда на него начали наезжать некоторые товарищи старожилы

Musiqum 31.05.2013 22:09

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 445446)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 445349)
Не думаю, что разговор с Вами может иметь хоть какую-то пользу.

Вы правы и совершенно зря тратит на меня время, воспитывайте того, кто Вам ближе.

Теперь уже поздно. Ваши постоянные науськивания и правоцирования заставляют меня взяться за Ваше воспитание. :)

Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 445446)
А с учетом Вашего рвения и того, что Вы однажды уже дискредитировали смысл Общественного совета в Вашем лице...

Да, я понял, что рвение - это всегда плохо. А вот сидеть в кустах и периодически выстреливать оттуда ядом - это дело достойное. :)
А если Вы считаете, что я, по-вашему убеждению, однажды дискредитировал "смысл" Общественного Совета, когда Вас "обидел" меткими определительными во время Ваших постоянных хамских выпадов, то должен Вам сказать, что я тогда действовал от себя лично, как рядовой участник форума. Имею же я право на своё личное мнение и позицию.

Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 445446)
то вообще ничего не стесняйтесь, сделайте все так, как Вам нравится, а ВЧ одобрит, и будет вам обоим счастье. :twisted:

Что Вы так переполошились? Испугались, что в новых условиях Вашим ядовито-мудрым замечаниям не останется места? ;)

А вообще, Beam... Сделайте одолжение. Отдохните от темы. А то Вы уже очень перевозбудились и пользы от Вас всё равно никакой.. А иначе Вы в своём лице дискредитируете весь форум Живой Этики.

adonis 31.05.2013 22:09

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Лотос (Сообщение 445356)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 445355)
Цитата:

Сообщение от Лотос (Сообщение 445272)
Адонис высказал предположение, что молодёжь всё опошлит и унизит форум, но на примерах многих успешных ресурсов мы можем видеть что это не так. А значит, и за этот форум можно не переживать.

Про "опошлит и унизит " это ваша придумка. (С какой целью?) Очень распространённое явление на этом форуме, от этого и беды. Если бы люди перестали умышлено искажать чужие слова, то и конфликтов бы не было. Силы уходят на то, что заставляют оправдываться на голом месте, доказывать, что ты говорил, а что не говорил.

Имел ввиду эти Ваши слова:
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 445190)
Подвижность сознания не зависит от опускания уровня форума. Многие протестантские ветви уже пытаются привлечь молодёжь рок-поп-музыкой в церквях. Что то в Шамбале не устраивают диснейленд с горками для привлечения молодёжи. Давайте каждый день кто нибудь будет перед камерой он-лайн танцевать на пузе, тысячи людей привлечём, как будет интересно.

"Опустить уровень форума" и "перед камерой он-лайн танцевать на пузе" - это не унизить и не опошлить?

Танцевать перед камерой, это было сказано о нас, как введение новшества для привлечения молодых что бы им было интересно. А Вы обвинили меня в том, что якобы я сказал, что это молодые унизят и опошлят. То есть вы полностью исказили сказанное мною и теперь мы вынуждены разбираться., кто и что сказал, а кто придумал за другого и сознательно это сделал или по невнимательности. Я уже не хотел писать в этой теме, но ваше предложение:
Цитата:

Сообщение от Лотос (Сообщение 445462)
По поводу чётких целей и задач форума. Как насчёт такой цели:
Довести культуру общения между постоянными участниками форума до такого уровня, чтобы общение полностью соответствовало всем наставлениям Агни Йоги по искусству творить взаимоотношения.

В качестве ближайшей задачи можно выбрать такую:
1 месяц без конфликтных ситуаций между постоянными участниками.

полностью противоречит вашему же поведению. Расскажите, почему ваше общение полностью не соответствует всем наставлениям Агни Йоги по искусству творить взаимоотношения? И каким способом вы можете требовать такого от других?

adonis 31.05.2013 22:19

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Лотос (Сообщение 445476)
Вообще форум настолько погряз в конфликтах, и так долго в этом состоянии находится, что постоянные участники уже думают что это совершенно нормально. И даже подводят под это философскую концепцию что так и надо для форума Агни-Йоги: якобы тут огни, высокие токи, напряжение, несочетаемость по стихиям, вражда из прошлых жизней и т.д. Между тем это совершено ненормальное состояние, это болезнь форума, которую нужно лечить. Форум Живой Этики наоборот должен быть примером красоты, простоты и чистоты общения. Можно попробовать начать с практики принятия обязательств, сопровождающихся опознавательными знаками. Показательно будет и то, сколько участников согласятся, а сколько начнут говорить что это глупости, ерунда и т.д.

Вот уже нас лечить начинают. Здоровые наденут себе опознавательные знаки. Одевайте - посмотрим, я не против. Особенно мне нравится про простоту общения, а то именно её не хватает, всё так сложно.

Selen 31.05.2013 22:19

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 445492)
полностью противоречит вашему же поведению.

ничего не противоречит
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 445492)
Расскажите, почему ваше общение полностью не соответствует всем наставлениям Агни Йоги по искусству творить взаимоотношения? И каким способом вы можете требовать такого от других?

да уж... это называется "с больной головы на здоровую"

Electric 31.05.2013 22:24

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 445489)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 445488)
и да... не переживайте сильно по поводу выпадов... используйте это для тренировки терпения=сдержанности=выдержки=равновесия....

кстати, а ведь это Селен заботился об электике когда на него начали наезжать некоторые товарищи старожилы

Селен... вы пишите не правду... а лишь пытаетесь поднять пыль, что бы не было возможно вообще ничего различить.. Да и не было целью моего сообщения Музикуму демонизация вашей "безобидной" персоны... Ладно... рааслабЬтесь речь собственно не о вас...

Лотос 31.05.2013 22:24

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 445492)
полностью противоречит вашему же поведению. Расскажите, почему ваше общение полностью не соответствует всем наставлениям Агни Йоги по искусству творить взаимоотношения? И каким способом вы можете требовать такого от других?

Начну прямо сейчас и с Вас, не отвечая на выпады :)

Владимир Чернявский 31.05.2013 22:24

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Лотос (Сообщение 445476)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 445463)
Цитата:

Сообщение от Лотос (Сообщение 445462)
По поводу чётких целей и задач форума. Как насчёт такой цели:
Довести культуру общения между постоянными участниками форума до такого уровня, чтобы общение полностью соответствовало всем наставлениям Агни Йоги по искусству творить взаимоотношения.

В качестве ближайшей задачи можно выбрать такую:
1 месяц без конфликтных ситуаций между постоянными участниками.

Цели отличные. А как Вы видите практический способ их достижения?

Есть одна интересная задумка. Создаем важную тему с вопросом кто из участников разделяет эту цель и готов способствовать её осуществлению. Т.е. кто готов принять на себя обязательство в меру своих сил общаться по принципам Живой Этики, которые сконцентрированы в подборке Р.Рудзитиса. Всех, кто отписывается "согласен", заносим в группу "Последователи Агни-Йоги". Присваиваем этой группе опознавательный знак. Например, иконку знака триединства 16х16 пикселей. Т.е. в профиле каждого участника этой группы, в каждом сообщении под ником будет этот значок, который означает что этот участник принял на себя обязательства общаться по принципам Живой Этики.

Да, подобные инициативы были. Были предложения делить на всех на "Агни Йогов", "Общинников" и много чего другого.
Только это на деле и по факту еще более дискредитирует Агни Йогу.

Цитата:

Сообщение от Лотос (Сообщение 445476)
Тогда всем вокруг будет понятно почему он не отвечает на разные личные выпады, провокации и т.д. - практикует Агни-Йогу. И будут проникаться к нему уважением. А если допустит ответную реакцию, то ему будет стыдно и перед собой и перед окружающими, что плохо справляется со своими эмоциями.

Опыт показывает, что человеку в любом случае не будет стыдно. Более того, он будет всех убеждать, что поступает правильно, что движем благородными мотивами, возмущением духа, защитой "святого", выведением кого-то на чистую воду и т.п.

Цитата:

Сообщение от Лотос (Сообщение 445476)
Форум Живой Этики наоборот должен быть примером красоты, простоты и чистоты общения.

Да. Верно.

Musiqum 31.05.2013 22:28

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 445410)
Вот об этих неведомых читающих флудистам и следует подумать...

Кстати, о флудизме. Вот одна из тех вещей, к которой разное отношение участников. Все понимают, что это плохо, но кто-то считает, что во время дискуссии можно, к примеру, пошутить. Или чуть отклониться от темы вкачестве временного расслабления, чтобы потом опять вернуться к обсуждаемому вопросу. А кто-то категорически против и не приемлет ни одного шага в сторону. Кто-то позволяет себе более свободно общаться, а кто-то предпочитает чтобы всё было строго в рамках. Наверное надо учитывать, что степень напряжения дискуссии может быть у всех разная. И она периодически меняется у каждого. Мы же живые люди, а не роботы.
Мне думается, что 2-3 поста в сторону от темы это не такая большая беда, на которую нужно сразу же ополчиться с модераторскими ножницами. А вот уже перебор можно уже безжалостно отсекать.
Тут как-то на форуме однажды подымался схожий вопрос. Мол, юмора здесь не понимают и все такие напряжённо серьёзные, что за безобидную шутку могут грозно цикнуть и засыпать цитатами из Учения о порванной ткани беседы и т.п.
То есть, я хочу сказать, что и единой концентрации ведения дискуссии от всех участников не добиться. У всех она будет разная и будет чередоваться. Модераторам наверное надо чувствовать момент, где есть временное отступление от темы по простым психологическим причинам, а где уже начинается настоящий флуд.

adonis 31.05.2013 22:29

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Лотос (Сообщение 445496)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 445492)
полностью противоречит вашему же поведению. Расскажите, почему ваше общение полностью не соответствует всем наставлениям Агни Йоги по искусству творить взаимоотношения? И каким способом вы можете требовать такого от других?

Начну прямо сейчас и с Вас, не отвечая на выпады :)

Выпад нападения был инициирован вами, это следствие. Но радует, что решили уже начать меняться прямо сейчас. Я тоже бывало в своё время решал бегать по утрам, хватало на два дня. С тех пор зароков не даю. Удачи в вашем начинании.

Musiqum 31.05.2013 22:30

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 445412)
Строгость убет форум, излишняя толерантность, как попустительство, отпугнет тонко думающих людей..

Вот к этой золотой середине и нужно придти.

Selen 31.05.2013 22:31

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 445495)
Кстати, почему вы не прцитировали тот наш диалог в привате где общались как гопник..? Ладно... рааслабтесь речь собственно не о вас...

я открыл всё что связано с Вашим именем... во всяком случае на данный момент... хм... хоть убейте но большего я не припоминаю... если у Вас есть еще что-то давайте открывайте... это будет интересно...

Лотос 31.05.2013 22:40

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 445497)
Да, подобные инициативы были. Были предложения делить на всех на "Агни Йогов", "Общинников" и много чего другого.
Только это на деле и по факту еще более дискредитирует Агни Йогу.

Не согласен. Всё зависит оттого, насколько это дело будет продумано и оформлено.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 445497)
Опыт показывает, что человеку в любом случае не будет стыдно. Более того, он будет всех убеждать, что поступает правильно, что движем благородными мотивами, возмущением духа, защитой "святого", выведением кого-то на чистую воду и т.п.

А если будет чёткий кодекс поведения, где всего этого нет вообще? И таким кодексом может быть книга Р. Рудзитиса. Кто готов реализовывать эти Идеи на практике в пространстве данного форума, тот может принять на себя обязательства. А кто нет, или считает что обязательно ему нужно будет что-то агрессивно защищать или "возмущаться духом", то лучше их не принимать. К тому же всё добровольно. А знак под ником будет только как сигнал остальным, что этот участник стремится общаться максимально следуя принципам Живой Этики.

Electric 31.05.2013 22:42

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 445501)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 445495)
Кстати, почему вы не прцитировали тот наш диалог в привате где общались как гопник..? Ладно... рааслабтесь речь собственно не о вас...

я открыл всё что связано с Вашим именем... во всяком случае на данный момент... хм... хоть убейте но большего я не припоминаю... если у Вас есть еще что-то давайте открывайте... это будет интересно...

Я что-то не понял... вы пытаетесь меня же и обвинить в том вы меня назвали "тупой" или ещё конкретнее:
"вот видите товарищ, электрик, когда Вы начинаете изрекать самостоятельно Вы порождаете одно дерьмо... т.е. пока штампы цитат штампуете вроде создается иллюзия вежественного человека, но как только предлагается родить свое... свое мнение, свое чувство, свою энергию - дерьмо" ...?

Вам этого не достаточно..? Вы специалист, однако... по провокациям, селен...;) Где обучались не подскажете..?

adonis 31.05.2013 22:46

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 445497)
Цитата:

Сообщение от Лотос (Сообщение 445476)
Форум Живой Этики наоборот должен быть примером красоты, простоты и чистоты общения.

Да. Верно.

Да. Верно. В идеале. Когда все будут без тёмных пятен и не будет чужих, не будет сопротивления Учению ни на ТМ плане, ни на физическом. Но тогда и форума не станет. Будет планета Альфа (Кин-Дза-Дза). им форум не нужен и не будет снедаемых страстями, а если таковые зарегистрируются, то им респиратор, что бы не надышали.
Огонь есть даже в металле, только удары высекают искры. Именно благодаря регулярно возникающим вихрям и существует форум. Другое дело, что процесс должен быть под контролем.
Я понимаю желание выглядеть в глазах общественности достойно, но жизнь такова, либо вихри - либо просто лента новостей, без комментариев.

Musiqum 31.05.2013 22:53

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 445456)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 445402)
Я вижу, что в основном очень живучи личные обиды

вот... очень интересный момент... если человек имеет сволочной характер разной степени сволочи (вроде Селена) то такого человека есть смысл воспитывать ибо если изначально он КО ВСЕМ неровно дышит, то после вразумления=исправления он будет ровно дышать опять же КО ВСЕМ... и совсем иная картина наблюдается когда видишь как один человек завязывается с другим в парный узел непримиримого=нетерпимого чего-то... по опыту жизни знаю что такие парочки, увы, неисправимы, особенно среди женских особей... так вот и предложение такое - отслеживать подобные пары и разрывать их выбрасывая за борт форума кого-нибудь одного и не на неделю, а минимум на год... вот вижу давно такую пару Musiqum - migrant... отсюда и предложение Musiqum-а на год вон... почему его?... да потому что мигрант и так вроде редкий гость здесь да и к тому же он чаще обороняется чем нападает

Селен. Не переводите разговор на парочки, когда есть, как Вы сами сказали, "сволочи по отношению ко всем. Надо с них начинать. :)
Кстати, удивила Ваша самокритика. Не ожидал.
Что касается меня, то здесь можете не волноваться. Через месяц я буду так занят, что сам буду редким гостем на форуме. Так что мигранту будет вся трибуна и микрофон в руки.

Selen 31.05.2013 22:53

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 445503)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 445501)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 445495)
Кстати, почему вы не прцитировали тот наш диалог в привате где общались как гопник..? Ладно... рааслабтесь речь собственно не о вас...

я открыл всё что связано с Вашим именем... во всяком случае на данный момент... хм... хоть убейте но большего я не припоминаю... если у Вас есть еще что-то давайте открывайте... это будет интересно...

Я что-то не понял... вы пытаетесь меня же и обвинить в том вы меня назвали "тупой" или ещё конкретнее:
"вот видите товарищ, электрик, когда Вы начинаете изрекать самостоятельно Вы порождаете одно дерьмо... т.е. пока штампы цитат штампуете вроде создается иллюзия вежественного человека, но как только предлагается родить свое... свое мнение, свое чувство, свою энергию - дерьмо" ...?

Вам этого не достаточно..? Вы специалист, однако... по провокациям, селен...;) Где обучались не подскажете..?

а... ну если это всё... тогда вопросов нет... а что касается оценок так это пусть зрители решают... и да... Селен каждый день начинает с чистого листа поэтому и прошлое =не было... желаю Вам и всем того же...

Electric 31.05.2013 23:01

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 445507)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 445503)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 445501)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 445495)
Кстати, почему вы не прцитировали тот наш диалог в привате где общались как гопник..? Ладно... рааслабтесь речь собственно не о вас...

я открыл всё что связано с Вашим именем... во всяком случае на данный момент... хм... хоть убейте но большего я не припоминаю... если у Вас есть еще что-то давайте открывайте... это будет интересно...

Я что-то не понял... вы пытаетесь меня же и обвинить в том вы меня назвали "тупой" или ещё конкретнее:
"вот видите товарищ, электрик, когда Вы начинаете изрекать самостоятельно Вы порождаете одно дерьмо... т.е. пока штампы цитат штампуете вроде создается иллюзия вежественного человека, но как только предлагается родить свое... свое мнение, свое чувство, свою энергию - дерьмо" ...?

Вам этого не достаточно..? Вы специалист, однако... по провокациям, селен...;) Где обучались не подскажете..?

а... ну если это всё... тогда вопросов нет... и да... Селен каждый день начинает с чистого листа поэтому и прошлое =не было... желаю Вам и всем того же...

Вот поэтому я вам тогда и написал, что вношу вас в игнор... ;) потому что общение с вами лишь растрата психической энергии ...

А то что вы пожелали я сделал ещё час назад... до того как вы пытались тут яко бы "раскрыть" какие-то ... "лики".....

Musiqum 31.05.2013 23:02

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 445488)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 445482)
Некоторое время назад я писал одному пользователю, кажется, что вношу его в список игнорируемых... в связи с его конкретно-неприкрытым тролением моих сообщений в одной из тем... Обращение к администрации не имело никакого результата... Обращение к нему самому(пользователю) в приват, вызвало только хамские выпады гопниковского лексикона... Поэтому, я попытался как-то привлечь внимание к происходящему беспределу... Реакция последовала.. своеобразная: http://forum.roerich.info/showthread.php?t=14316

хм... любопытная история... надеюсь товарищ Electric, будет не против процедуры раскрытия ликов тем более что он явно так это ищет

Цитата:

Сообщение от Selen
Цитата:

Сообщение от Electric
Цитата:

Сообщение от Selen
Цитата:

Сообщение от Electric
Цитата:

Сообщение от Selen
Цитата:

Сообщение от Electric
Цитата:

Сообщение от Selen
Цитата:

Сообщение от Electric
Цитата:

Сообщение от Selen
Цитата:

Сообщение от Electric
Цитата:

Сообщение от Selen
Цитата:

Сообщение от Electric
это чего так взволновало..? Где хочу там и "дискутирую"... только когда тролят не люблю...

так это я дискутирую а Вы тролите...

Вы не дискутируете - вы невежественно бредите... Вы мне больше не интересны... Мне вообще троли не интересны...
;)

идите спать товарищ... не будьте провокатором

идите вы сами туда...и не пытайтесь таким способом прикрыть своё невежество...

.......................здесь я посмеялся... ну в самом деле... Вы же спокойной ночи мне желали... ну так и я того же Вам

Вы не поняли... Это я вам предложил проследовать на отдых... :D

ну тогда Вы или тупой или глупый... ну в самом деле... Вы приходите в мою тему а это равносильно что приходите в дом к хозяину и отправляете его спать... электрик я был о Вас лучшего мнения

Что за чушь вы опять несёте, милейший... Идите спать..

вот видите товарищ, электрик, когда Вы начинаете изрекать самостоятельно Вы порождаете одно дерьмо... т.е. пока штампы цитат штампуете вроде создается иллюзия вежественного человека, но как только предлагается родить свое... свое мнение, свое чувство, свою энергию - дерьмо

ЗАЙМИТЕСЬ ЛУЧШЕ СВОИМ ДЕРЬМОМ, НЕВЕЖДА ...

кстати... как долго Вы собираетесь еще бодрствовать?.. на пару часов Вас еще хватит?.. если да, то продолжим

потом было предложение со стороны Селена к переговорам, но в ответ тишина
Цитата:

Сообщение от Selen
привет товарищ!

как настроение?... проанализировать вчерашнее не желаете?

кстати... и это притом что немного ранее мы также сошлись в ЛС но уже с моей подачи и вот как разошлись

Цитата:

Сообщение от Selen
Цитата:

Сообщение от Electric
Цитата:

Сообщение от Selen
Цитата:

Сообщение от Electric
Цитата:

Сообщение от Selen
Привет!

я могу расчитывать услышать=увидеть Ваш ответ на мой вопрос?...Ваш вариант по части того кого можно назвать Создателем Земли?

если да, то ответьте в теме... хотя... можно и здесь в ЛС............и да... не переживайте сильно по поводу выпадов... используйте это для тренировки терпения=сдержанности=выдержки=равновесия....

Ваш вопрос равнозначен тому как если бы спросить "Кто - Бог ..?" :)
Это не какой то персональный сепер-пупер-дух...:D
это - совокупность Величайших Существ (Лестница Иакова), коллективно представляющих Космический Разум....

Вот отсюда и стОит ... копать....

понятно... ну в смысле Ваше мнение...

я полагаю иначе... вот к примеру есть такие известные слова
В дневнике З.Г.Фосдик приводятся новые сведения о дальнейшей судьбе Сестры Изар:

“Удивительная беседа о Сестре Изар, которая вернулась после 30-летнего отсутствия, посетив новую планету, которая строится под Великим Руководством Планетарного Духа. Он хотел избежать использования языка среди тамошних людей — они должны понимать друг друга внутренне, а звук и слово должны быть оставлены для красоты, такой, как музыка и другие искусства. Сестра Изар хотела остаться дольше, но Он услышал зов Белого Братства и отослал ее назад” (З.Г.Фосдик, “Мои Учителя”, с.247).

============================================

как видите это не супер-пупер дух какой-то но достаточно конкретная локальная Великая Личность = Великий Планетарный Дух которая строит конкретную локальную планету........это я к тому что Люцифер по моим представлениям это такой же Великий Планетарный Дух, т.е. где-то такого же ранга... не утверждаю конечно, но все-таки...

Этого никто и не отрицает...хотя он и не был высшим среди них (планетарных духов) просто он... лично не создавал планету Земля.... а трудились... сонмы, скажем космических сил... а вот за дальнейшую эволюцию и кооперацию человечества с космосом и природой он стал ответственным...
И ещё поймите такую вещь... всего знать не дано никому... потому что всего не знает и сам бог...:)

возможно Вы правы...

хм... по-моему Селен не такой уже и страшный монстр

А можно как-то удалить эту никому ненужную простыню личной переписки?

Musiqum 31.05.2013 23:06

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 445489)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 445488)
и да... не переживайте сильно по поводу выпадов... используйте это для тренировки терпения=сдержанности=выдержки=равновесия....

кстати, а ведь это Селен заботился об электике когда на него начали наезжать некоторые товарищи старожилы

Думается, что не очень красиво выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку с руганью. Особенно, когда другая сторона не давала Вам на это разрешение.

Electric 31.05.2013 23:10

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 445510)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 445489)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 445488)
и да... не переживайте сильно по поводу выпадов... используйте это для тренировки терпения=сдержанности=выдержки=равновесия....

кстати, а ведь это Селен заботился об электике когда на него начали наезжать некоторые товарищи старожилы

Думается, что не очень красиво выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку с руганью. Особенно, когда другая сторона не давала Вам на это разрешение.

А представьте усли бы это сделал я..:D Пожизненно на каторгу бы сослали..:) Кстати, мне нечего там стыдиться... в этой "переписке"..
И не обольщайтесь его "заботой" обо мне в первой цитате..... это лишь игра...не верите уточните сами в чём заключалась его "забота"...;)

Владимир Чернявский 31.05.2013 23:14

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 445398)
У меня такое впечатление что "форум" (АЙ) - точка взрыва и все мы разлетаемся в разные стороны, с каждым годом все дальше и дальше удаляясь друг от друга. И каждый думает что он летит в правильном направлении. Тяжко все это как-то..

На мой взгляд, каждый в свое время принял некоторое решение - двигаться самостоятельно. С одной стороны - это хорошо. Родилось множество ресурсов на рериховскую тематику. Некоторые были успешны, некоторые быстро умерли, некоторые до сих пор так или иначе существуют.
С другой стороны, объединение сил могло бы дать больший результат. Но никто не смог перешагнуть через себя.

beam 31.05.2013 23:15

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Лотос (Сообщение 445502)
тот может принять на себя обязательства.

И что это изменит? Вот примет человек обязательства, получит почетный знак, а перед этим, не за долго, позволял оскорблять участников или унижающе высказываться о собеседниках, или "передергивает", или использует нечестные методы в полемике, или еще какое-нибудь нибудь у него достижение - ну и как я должен относится к такому "знаку"? С уважением, что ли, а к участнику - с должным пиеттом? Да он не смотря на все свои нынешние метаморфозы как был ..., так и и остался, только теперь стал ... со "знаком". :(

Electric 31.05.2013 23:34

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 445510)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 445489)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 445488)
и да... не переживайте сильно по поводу выпадов... используйте это для тренировки терпения=сдержанности=выдержки=равновесия....

кстати, а ведь это Селен заботился об электике когда на него начали наезжать некоторые товарищи старожилы

Думается, что не очень красиво выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку с руганью. Особенно, когда другая сторона не давала Вам на это разрешение.

Кроме того, здесь он так хитро просунул Люцифера как создателя какой-то планеты, что я даже не обратил тогда, похоже, на это внимания... Иначе бы моей фразы - "Этого никто и не отрицает." там бы не было...Потому что в цитате З.Фосдик речь шла о другом Духе... который взял на себя ответсвенность за планету... после, скажем, удаления прежнего падшего духа - Люцифера:
Цитата:

Сообщение от Electric
Цитата:

Сообщение от Selen
Цитата:

Сообщение от Electric
Ваш вопрос равнозначен тому как если бы спросить "Кто - Бог ..?" :smile:
Это не какой то персональный сепер-пупер-дух...:grin:
это - совокупность Величайших Существ (Лестница Иакова), коллективно представляющих Космический Разум....

Вот отсюда и стОит ... копать....

понятно... ну в смысле Ваше мнение...

я полагаю иначе... вот к примеру есть такие известные слова
В дневнике З.Г.Фосдик приводятся новые сведения о дальнейшей судьбе Сестры Изар:

“Удивительная беседа о Сестре Изар, которая вернулась после 30-летнего отсутствия, посетив новую планету, которая строится под Великим Руководством Планетарного Духа. Он хотел избежать использования языка среди тамошних людей — они должны понимать друг друга внутренне, а звук и слово должны быть оставлены для красоты, такой, как музыка и другие искусства. Сестра Изар хотела остаться дольше, но Он услышал зов Белого Братства и отослал ее назад” (З.Г.Фосдик, “Мои Учителя”, с.247).

============================================

как видите это не супер-пупер дух какой-то но достаточно конкретная локальная Великая Личность = Великий Планетарный Дух которая строит конкретную локальную планету........это я к тому что Люцифер по моим представлениям это такой же Великий Планетарный Дух, т.е. где-то такого же ранга... не утверждаю конечно, но все-таки...

Этого никто и не отрицает...хотя он и не был высшим среди них (планетарных духов) просто он... лично не создавал планету Земля.... а трудились... сонмы, скажем космических сил... а вот за дальнейшую эволюцию и кооперацию человечества с космосом и природой он стал ответственным...
И ещё поймите такую вещь... всего знать не дано никому... потому что всего не знает и сам бог...:smile:


Нда... В общем начеку надо быть всегда... с такими ... личностями...

Selen 31.05.2013 23:42

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 445521)
Нда... В общем начеку надо быть всегда... с такими ... личностями...

мудрое решение

Electric 31.05.2013 23:45

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 445522)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 445521)
Нда... В общем начеку надо быть всегда... с такими ... личностями...

мудрое решение

Да уж сомнений никаких... однозначно...

Лотос 31.05.2013 23:56

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 445514)
Цитата:

Сообщение от Лотос (Сообщение 445502)
тот может принять на себя обязательства.

И что это изменит? Вот примет человек обязательства, получит почетный знак, а перед этим, не за долго, позволял оскорблять участников или унижающе высказываться о собеседниках, или "передергивает", или использует нечестные методы в полемике, или еще какое-нибудь нибудь у него достижение - ну и как я должен относится к такому "знаку"? С уважением, что ли, а к участнику - с должным пиеттом? Да он не смотря на все свои нынешние метаморфозы как был ..., так и и остался, только теперь стал ... со "знаком". :(

Постоянные участники читают, как правило, только новые сообщения. А о старых сообщениях будут знать, что тогда ещё не было знаков. Проблема будет только для новых участников и гостей, которые смотрят старые переписки. Они, конечно, могут не понять. Но в концепции форума можно будет прописать дату введения символов, чтобы не было недоразумений.
Принятие символа можно в какой-то степени сравнить с принятием монашества. Это как аскеза. Жестко ограничивать свой астрал. Если кто-то пожелает его принять, то я думаю это будет заслуживать уважения и поощрения. Когда сам для себя решаешь работать над собой, это одно. А когда публично принимаешь какие-то обязательства - это уже другое и ответственности больше.
Думаю не особо важно как себя человек вёл в прошлом. Главнее то, как он ведёт себя сейчас и к чему стремится. Ну а если ради смеха себе наклеет значок, или продолжит себя также вести, хамить, то админ его снимет при первом же нарушении правил.

Electric 31.05.2013 23:58

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 445506)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 445456)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 445402)
Я вижу, что в основном очень живучи личные обиды

вот... очень интересный момент... если человек имеет сволочной характер разной степени сволочи (вроде Селена) то такого человека есть смысл воспитывать ибо если изначально он КО ВСЕМ неровно дышит, то после вразумления=исправления он будет ровно дышать опять же КО ВСЕМ... и совсем иная картина наблюдается когда видишь как один человек завязывается с другим в парный узел непримиримого=нетерпимого чего-то... по опыту жизни знаю что такие парочки, увы, неисправимы, особенно среди женских особей... так вот и предложение такое - отслеживать подобные пары и разрывать их выбрасывая за борт форума кого-нибудь одного и не на неделю, а минимум на год... вот вижу давно такую пару Musiqum - migrant... отсюда и предложение Musiqum-а на год вон... почему его?... да потому что мигрант и так вроде редкий гость здесь да и к тому же он чаще обороняется чем нападает

Селен. Не переводите разговор на парочки, когда есть, как Вы сами сказали, "сволочи по отношению ко всем. Надо с них начинать. :)
Кстати, удивила Ваша самокритика. Не ожидал.
Что касается меня, то здесь можете не волноваться. Через месяц я буду так занят, что сам буду редким гостем на форуме. Так что мигранту будет вся трибуна и микрофон в руки.

А селен в оцеплении будет стоять... шоб нихто не убёг раньше окончания лекции...:lol:

Солярус 01.06.2013 00:04

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Лотос (Сообщение 445476)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 445463)
Цитата:

Сообщение от Лотос (Сообщение 445462)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 445394)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 445393)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 445388)
Musiqum, не суть.
Меня сбил с толку твой пост 315, где ты про прояснение целей писал. Говорю же, все понимают по-своему.

Тогда мы пришли к тому с чего начали. Из-за этого "по своему" на форуме не будет постоянного "ровного климата" и конфликты будут возникать. И природа этих конфликтов будет идеологическая, а не буйство астрала.

Но, почему-то большинство конфликтов на форуме сопровождается буйством астрала ;)

По поводу чётких целей и задач форума. Как насчёт такой цели:
Довести культуру общения между постоянными участниками форума до такого уровня, чтобы общение полностью соответствовало всем наставлениям Агни Йоги по искусству творить взаимоотношения.

В качестве ближайшей задачи можно выбрать такую:
1 месяц без конфликтных ситуаций между постоянными участниками.

Цели отличные. А как Вы видите практический способ их достижения?

Есть одна интересная задумка. Создаем важную тему с вопросом кто из участников разделяет эту цель и готов способствовать её осуществлению. Т.е. кто готов принять на себя обязательство в меру своих сил общаться по принципам Живой Этики, которые сконцентрированы в подборке Р.Рудзитиса. Всех, кто отписывается "согласен", заносим в группу "Последователи Агни-Йоги". Присваиваем этой группе опознавательный знак. Например, иконку знака триединства 16х16 пикселей. Т.е. в профиле каждого участника этой группы, в каждом сообщении под ником будет этот значок, который означает что этот участник принял на себя обязательства общаться по принципам Живой Этики. Тогда всем вокруг будет понятно почему он не отвечает на разные личные выпады, провокации и т.д. - практикует Агни-Йогу. И будут проникаться к нему уважением. А если допустит ответную реакцию, то ему будет стыдно и перед собой и перед окружающими, что плохо справляется со своими эмоциями. А те, кто не согласен с такой целью форума, будут писать без опознавательных знаков, и соответственно с них и спрос меньше, будут ограничены только правилами форума.

Вообще форум настолько погряз в конфликтах, и так долго в этом состоянии находится, что постоянные участники уже думают что это совершенно нормально. И даже подводят под это философскую концепцию что так и надо для форума Агни-Йоги: якобы тут огни, высокие токи, напряжение, несочетаемость по стихиям, вражда из прошлых жизней и т.д. Между тем это совершено ненормальное состояние, это болезнь форума, которую нужно лечить. Форум Живой Этики наоборот должен быть примером красоты, простоты и чистоты общения. Можно попробовать начать с практики принятия обязательств, сопровождающихся опознавательными знаками. Показательно будет и то, сколько участников согласятся, а сколько начнут говорить что это глупости, ерунда и т.д. :)

Мне это сразу напомнило двухступенчатую идею отбора лучших кандидатур из книги "Община" - деление на реальных общинников и кандидатов в общинники !
Поэтому, идея эта понравилась доступной наглядностью, как стал человек, через испытательный срок, " полноправным форумчанином ", а другие берут с него этический пример
и тоже стараются соответствовать высокого уровня культуры общения. Если же "полноправный" допустил понижение своего высокого уровня сообщений в дискуссиях по темам Учения Агни Йоги,
то можно и временно лишить этой форумной "привилегии" - отличительного значка триединства на его имени - нике. Эта простая, "комсомольская" мера
будет дисциплинировать поведение
у всех форумчан однозначно !

Electric 01.06.2013 00:23

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Ладно, Музикум... не буду больше навязывать вам свои сообщения...

Успехов на пути... В закключение, хотелось бы только добавить что вы один из не многих (касаемо мужского состава, с кем мне пришлось уже общаться) в форуме с кем бы я не отказался быть в одной Общине...

Владимир Чернявский 01.06.2013 00:24

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 445529)
Мне это сразу напомнило двухступенчатую идею отбора лучших кандидатур из книги "Община" - деление на реальных общинников и кандидатов в общинники !
Поэтому, идея эта понравилась доступной наглядностью, как стал человек, через испытательный срок, " полноправным форумчанином ", а другие берут с него этический пример и тоже стараются соответствовать. Если же "полноправный" допустил понижение своего высокого уровня сообщений в дискуссиях по темам Учения Агни Йоги, то можно и временно лишить этой форумной "привилегии" - отличительного значка триединства на его имени - нике. Эта простая, "комсомольская" мера будет дисциплинировать поведение у всех форумчан однозначно !

Были попытки даже создания интернет-общины, где все делились бы на "общинников" и "друзей общины". Был создан отдельный интернет ресурс(ы), в основе которой была эта идея. На сколько она реализовалась - решать историкам.
Так же был и идея клятвы участников, требования всем регистрироваться под своими настоящими именами и многое, многое другое.

Лотос 01.06.2013 00:27

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 445535)
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 445529)
Мне это сразу напомнило двухступенчатую идею отбора лучших кандидатур из книги "Община" - деление на реальных общинников и кандидатов в общинники !
Поэтому, идея эта понравилась доступной наглядностью, как стал человек, через испытательный срок, " полноправным форумчанином ", а другие берут с него этический пример и тоже стараются соответствовать. Если же "полноправный" допустил понижение своего высокого уровня сообщений в дискуссиях по темам Учения Агни Йоги, то можно и временно лишить этой форумной "привилегии" - отличительного значка триединства на его имени - нике. Эта простая, "комсомольская" мера будет дисциплинировать поведение у всех форумчан однозначно !

Были попытки даже создания интернет-общины, где все делились бы на "общинников" и "друзей общины". Был создан отдельный интернет ресурс(ы), в основе которой была эта идея. На сколько она реализовалась - решать историкам.
Так же был и идея клятвы участников, требования всем регистрироваться под своими настоящими именами и многое, многое другое.

Тут нужно учитывать такой важный момент. Одно дело когда поговорили и забыли. И совершенно другое дело, когда висит постоянное визуальное напоминание перед глазами. Это действительно может дисциплинировать.

Солярус 01.06.2013 00:35

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 445514)
Цитата:

Сообщение от Лотос (Сообщение 445502)
тот может принять на себя обязательства.

И что это изменит? Вот примет человек обязательства, получит почетный знак, а перед этим, не за долго, позволял оскорблять участников или унижающе высказываться о собеседниках, или "передергивает", или использует нечестные методы в полемике, или еще какое-нибудь нибудь у него достижение - ну и как я должен относится к такому "знаку"? С уважением, что ли, а к участнику - с должным пиеттом? Да он не смотря на все свои нынешние метаморфозы как был ..., так и и остался, только теперь стал ... со "знаком". :(

Вспомните евангельскую историю с гонимой толпой блудницы, ведь Учитель её не осудил навечно, а защитил от расправы
и только Сказал ей милосердно: - " Не греши далее" !

beam 01.06.2013 00:39

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Лотос (Сообщение 445527)
Думаю не особо важно как себя человек вёл в прошлом. Главнее то, как он ведёт себя сейчас и к чему стремится. Ну а если ради смеха себе наклеет значок, или продолжит себя также вести, хамить,

Как это не важно? Очень даже важно - по форуму можно наблюдать, как кто совершенствуется - передергивание и нечестная полемика как были, так и остались, оскорбления и унижения за взгляды - никуда не делись и не собираются, да еще и заслугой считаются и лозунгами из Учения подтверждаются, и все остальное такое же "прекрасное" - и после этого надо спокойно смотреть, как у такого "йога" знак триединства в профиле появится?
Это даже не профанация, это вообще полная беспринципность, так знак использовать, и не надо притчами библейскими прикрывать желание иметь знак в профиле, можно сразу в аватарку поставить, на здоровье.
Из чувства протеста покину такой форум.

Лотос 01.06.2013 00:57

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 445540)
Цитата:

Сообщение от Лотос (Сообщение 445527)
Думаю не особо важно как себя человек вёл в прошлом. Главнее то, как он ведёт себя сейчас и к чему стремится. Ну а если ради смеха себе наклеет значок, или продолжит себя также вести, хамить,

Как это не важно? Очень даже важно - по форуму можно наблюдать, как кто совершенствуется - передергивание и нечестная полемика как были, так и остались, оскорбления и унижения за взгляды - никуда не делись и не собираются, да еще и заслугой считаются и лозунгами из Учения подтверждаются, и все остальное такое же "прекрасное" - и после этого надо спокойно смотреть, как у такого "йога" знак триединства в профиле появится?
Это даже не профанация, это вообще полная беспринципность, так знак использовать, и не надо притчами библейскими прикрывать желание иметь знак в профиле, можно сразу в аватарку поставить, на здоровье.
Из чувства протеста покину такой форум.

Наличие знака будет означать, что человек работает над собой и стремится максимально реализовывать в общении на форуме принципы Живой Этики. Например:

Надо в удвоенное стекло смотреть на все доброе и в десять раз уменьшать явление несовершенства, иначе останетесь прежними.
[Зов, Июнь 15, 1921 г.]
Суровость к себе и открытое сердце к брату. Лишь глаз добрый творит.
[13.10.29 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1 ]

Т.е. при принятии знака триединства в первую очередь нужно будет следить за собой и работать над собой, а не смотреть как меняются другие. Да и не только при принятии знака, но и вообще так по идее должны себя вести все, считающие себя последователями Учения. Просто знак об этом будет каждый день напоминать. И лишний раз подумаешь, прежде чем агрессивно ответить на чей-то выпад: достойно ли будет это сообщение знака триединства?... и астральный порыв угаснет.

beam 01.06.2013 01:29

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Лотос (Сообщение 445541)
в первую очередь нужно будет следить за собой и работать над собой, а не смотреть как меняются другие.

Это каждый для себя сам решает, без назиданий, что ему нужно, что для него первое, а что не первое, можно и за изменениями других наблюдать и делать выводы, и наблюдения над собой так же дадут о чем подумать.
Цитата:

Сообщение от Лотос (Сообщение 445541)
Наличие знака будет означать, что человек работает над собой

А отсутствие что будет означать - не из "наших"? или "наказан"? или "еще не определился", но "друг общины"?
Почему-то присутствие на форуме Живой Этики мало кого поменяло, а знак вдруг преобразит человека? Ладно, отнесем эту идею на наивность.
Но сама идея - сделать знак атрибутом - не нравится. Как и идея наделять кого-то правами "выдавать" или "снимать" такой символ. Профанация знака и беспринципность в обращении с ним, и все.

Лотос 01.06.2013 10:03

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 445543)
Это каждый для себя сам решает, без назиданий, что ему нужно, что для него первое, а что не первое, можно и за изменениями других наблюдать и делать выводы, и наблюдения над собой так же дадут о чем подумать.

Принятие знака - это уже значит принятие решения активно работать над собой и соблюдать правила построения взаимоотношений, описанные в Агни Йоге.

Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 445543)
А отсутствие что будет означать - не из "наших"? или "наказан"? или "еще не определился", но "друг общины"?

Нет, это всего лишь означает, что человек по каким-то причинам ещё не готов публично дать обязательство следовать в общении принципам Живой Этики.

Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 445543)
Почему-то присутствие на форуме Живой Этики мало кого поменяло, а знак вдруг преобразит человека? Ладно, отнесем эту идею на наивность.

Здесь больше разговоров о Живой Этике. А введение отличительных знаков - реальная возможность попрактиковаться для желающих.

Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 445543)
Но сама идея - сделать знак атрибутом - не нравится. Как и идея наделять кого-то правами "выдавать" или "снимать" такой символ.

Получать его будут желающие. А удалять его будет админ за элементарное нарушение правил. Т.к. не соблюдение правил форума автоматически означает, что человек не может следовать и принципам Живой Этики, которые намного выше и сложнее простых правил.

Владимир Чернявский 01.06.2013 10:17

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Лотос (Сообщение 445556)
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 445543)
Но сама идея - сделать знак атрибутом - не нравится. Как и идея наделять кого-то правами "выдавать" или "снимать" такой символ.

Получать его будут желающие. А удалять его будет админ за элементарное нарушение правил. Т.к. не соблюдение правил форума автоматически означает, что человек не может следовать и принципам Живой Этики, которые намного выше и сложнее простых правил.

При всех достоинствах админа, он не может решать - может человек следовать и принципам Живой Этики или нет. Именно по той причине, что принципы эти "намного выше и сложнее простых правил".

Musiqum 01.06.2013 10:36

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 445190)
То, что форум изживёт себя - это вопрос времени. Уже сейчас на вопрос новичка ему дают ссылку на 5-8 тем, где всё обсуждалось. Смысл повторять заново? Со временем форум превратится в архив, где можно будет посмотреть обсуждения..

В тех старых обсуждаемых темах последняя точка тоже не поставлена. Она не может быть там поставлена в принципе. Не может быть в темах, посвящённых изучению того или иного вопроса Учения, какого-то окончательного заключения, которое уже не предполагало бы никакого дальнейшего развития. Дело в том, что сознание на месте не стоит. Оно незаметно растёт и знания тоже со временем расширяется. Поэтому, думается, что будет полезно периодически заходить в старые обсуждаемые темы, с тем, чтобы более свежим обновлённым взглядом взглянуть на обсуждавшийся ранее предмет. Есть такая вероятность, что будут замечены какие-то новые грани, которые ранее были скрыты от глаз. И тогда новое обсуждение поможет более глубоко посмотреть на старый обсуждаемый вопрос и дополнить его какими-то новыми нахождениями. То есть, архивы со старыми темами можно усовершенствовать постоянно.
Но согласен, что форум со временем себя изживёт, если у него не будет преемников. В прнципе, эта тема и начиналась с вопроса, что будет с форумом через 40 лет. Хотя, справедливей наверное бы было спросить, что с ним будет через 25-30 лет, когда основная масса форумчан станет глубокими стариками, а молодёжь, возможно, будет пользоваться чем-то совсем другим.

Лотос 01.06.2013 11:01

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 445557)
Цитата:

Сообщение от Лотос (Сообщение 445556)
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 445543)
Но сама идея - сделать знак атрибутом - не нравится. Как и идея наделять кого-то правами "выдавать" или "снимать" такой символ.

Получать его будут желающие. А удалять его будет админ за элементарное нарушение правил. Т.к. не соблюдение правил форума автоматически означает, что человек не может следовать и принципам Живой Этики, которые намного выше и сложнее простых правил.

При всех достоинствах админа, он не может решать - может человек следовать и принципам Живой Этики или нет. Именно по той причине, что принципы эти "намного выше и сложнее простых правил".

А правила форума разве как-то противоречат принципам Живой Этики? К примеру, матюкнулся человек, оскорбил кого-то - нарушил правила форума и тем более нарушил принципы Живой Этики. Или Вы считаете, что можно нарушить правила форума так, чтобы не нарушить принципы Живой Этики?

Но хорошо, если не хотите сами решать, то есть такой вариант: голосованием участников группы со знаками. Если большинство участников решит, что человек грубо нарушил принципы Живой Этики, то лишается знака на пол года например.

Владимир, Вам же понравилась предложенная цель форума:

"Довести культуру общения между постоянными участниками форума до такого уровня, чтобы общение полностью соответствовало всем наставлениям Агни Йоги по искусству творить взаимоотношения".

Но почему-то пока не нравится способ её реализации. Вы можете предложить способ получше? Или предпочтете отказаться от попыток сделать форум Живой Этики примером этики и красоты общения?

beam 01.06.2013 11:25

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Из направления дискуссии можно сделать вывод, что красота общения - и есть главная цель форума. :twisted:
Получается, как в рассказе Н К "Все тихо", очень похоже - "Мы не поссорились". (Но и пользы от нас никакой.) :)
Но это преувеличенная проблема, с невменяемыми админ и без дополнительных символов власти справляется.

Если неприязнь живет в человеке (а она там живет), то украшать ее знаками - ну и будет он улыбаться, весь такой в знаках, а внутри ядом исходит - и где этика?

Чтобы красота была, она внутри каждого должна быть - в симпатиях, в доброжелательном отношении, в уважении к чувствам, взглядам и убеждениям собеседников. И пока этого не будет, не будет ни красоты, ни этики.

adonis 01.06.2013 11:56

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 445558)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 445190)
То, что форум изживёт себя - это вопрос времени. Уже сейчас на вопрос новичка ему дают ссылку на 5-8 тем, где всё обсуждалось. Смысл повторять заново? Со временем форум превратится в архив, где можно будет посмотреть обсуждения..

В тех старых обсуждаемых темах последняя точка тоже не поставлена. Она не может быть там поставлена в принципе. Не может быть в темах, посвящённых изучению того или иного вопроса Учения, какого-то окончательного заключения, которое уже не предполагало бы никакого дальнейшего развития. Дело в том, что сознание на месте не стоит. Оно незаметно растёт и знания тоже со временем расширяется. Поэтому, думается, что будет полезно периодически заходить в старые обсуждаемые темы, с тем, чтобы более свежим обновлённым взглядом взглянуть на обсуждавшийся ранее предмет. Есть такая вероятность, что будут замечены какие-то новые грани, которые ранее были скрыты от глаз. И тогда новое обсуждение поможет более глубоко посмотреть на старый обсуждаемый вопрос и дополнить его какими-то новыми нахождениями. То есть, архивы со старыми темами можно усовершенствовать постоянно.
Но согласен, что форум со временем себя изживёт, если у него не будет преемников. В принципе, эта тема и начиналась с вопроса, что будет с форумом через 40 лет. Хотя, справедливей наверное бы было спросить, что с ним будет через 25-30 лет, когда основная масса форумчан станет глубокими стариками, а молодёжь, возможно, будет пользоваться чем-то совсем другим.

Суть предложения Ниннику состояла в том, что бы автор темы убирал лишний мусор не из темы. а из второй копии, создавал выжимку темы из лучших постов закрывал и сдавал в архив, что бы не флудили. Сама тема при этом остаётся в сегодняшнем виде - полностью открытой и свободной к продолжению. Таким образом постепенно создавался бы уникальный архив, не только с подборками цитат, но и с различными рассуждениями, выводами, анализом темы, синтезом. Тогда при возникновении похожего вопроса ссылка даётся на архивную выжимку, а не на всю тему, которую при желании можно также просмотреть. Это дисциплинировало бы в первую очередь авторов создаваемых тем, обязанность следить за своим детищем.

Musiqum 01.06.2013 12:00

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 445469)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 445467)
Если не будут пропагандировать нацизм, Росова, нападать на МЦР, клеветать на Россию лично для меня и повода конфликтовать не будет. А если начнут, то никакие призывы и обязательства меня не сдержат.

Проблема, как понятно, в том, что у каждого свой список с "если", а значит - и конфликты неисчерпаемы.
Второй момент - не согласие с кем-то и конфликт вещи нормальные..

Так вот мы и нашли то самое "больное место"!
Оно заключается в либерально-демократическом, и даже толерантном, подходе ко всем участникам форума и их взглядах. С одной стороны в правилах форума очень верно и справедливо прописано, что "Работа на форуме подразумевает равенство участников в выражении своего мнения по тому или иному вопросу...", но с другой стороны - всем не угодишь. То есть, на рериховском форуме всё-таки должны быть приоритетными те позиции, которые согласуются с идеями АЙ, а не с мнениями, имеющими отдалённое или косвенное отношеник к проблемам Учения. Эти две позиции не могут быть на этом форуме равноценными, ИМХО. Должна и в этом вопросе быть какая-то иерархичность.
Поэтому, ставить знак равенства между разными "списками если" и одновременным угождением каждому обладателю своего списка "если", будет неверным, на мой взгляд. К примеру, список "если" у Ниннику не может быть равноценнен со списком "если" форумчанина, защищающего геев и лесбиянок. Или со списком "если" любителя политических анализов. А ведь, если разобрать по сути, с чем не хочет мириться Ниннику, то ясно же видно, что всё перечисленное им отвечает позиции любого нормального рериховца. Но ему противопоставлется другой список "если", который по правилам форма также равноценно учитывается, как и первый. Вот в таком создавшимся положении и заложена бомба на форуме, которая периодически и взрывается. И из-за этой ситуации возникает вся размытость понимания концепции форума, хотя она вроде бы и чётко прописана.

adonis 01.06.2013 12:13

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Лотос (Сообщение 445541)
Т.е. при принятии знака триединства в первую очередь нужно будет следить за собой и работать над собой, а не смотреть как меняются другие.

Вначале наденем лампасы, потом пойдём в армию, может быть, постараемся. Но лампасы вперёд.
Я действительно очень хотел бы посмотреть, кто именно пойдёт на: "кто отписывается "согласен", заносим в группу "Последователи Агни-Йоги"." Жаль, скорее всего так и не увижу последователей. А без знака как их отличишь? Это как молится на перекрёстке, пусть все видят.
Вероятнее всего администрация на это не пойдёт и такого не получится, может хоть голосование устроим? Уж больно интересно посмотреть на список согласных.

Лотос 01.06.2013 12:25

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 445560)
Из направления дискуссии можно сделать вывод, что красота общения - и есть главная цель форума. :twisted:
Получается, как в рассказе Н К "Все тихо", очень похоже - "Мы не поссорились". (Но и пользы от нас никакой.) :)
Но это преувеличенная проблема, с невменяемыми админ и без дополнительных символов власти справляется.

Если неприязнь живет в человеке (а она там живет), то украшать ее знаками - ну и будет он улыбаться, весь такой в знаках, а внутри ядом исходит - и где этика?

Чтобы красота была, она внутри каждого должна быть - в симпатиях, в доброжелательном отношении, в уважении к чувствам, взглядам и убеждениям собеседников. И пока этого не будет, не будет ни красоты, ни этики.

Красота не в смысле внешнего блеска, а в том смысле, какой в неё вкладывал Николай Рерих, когда меняется сама внутренняя суть человека в ходе осознания красоты и утончения сознания.
И речь не о том, как админу лучше справляться. При желании можно ужесточить модераторский контроль и наказывать за малейшее нарушение. Но тогда форум будет больше похож на исправительную колонию. И это не метод Учения - подавлять свободу воли.
Речь о том, чтобы появилась группа пользователей, которые сами хотят улучшить ситуацию на форуме и будут показывать остальным пример этики и красоты общения. Это и для них будет хорошая практика, и будет польза для форума. Возможно потом и другим эта идея начнет нравится и они будут пополнять ряды группы практикующих.

beam 01.06.2013 12:34

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Знаете, практически невозможно утончить сознание, когда в нем живет неприязнь. И тем более - когда она живет там не одна, а их много.
А когда они выросли за длительное время, не результат эмоций, а результат многих слов, результат анализа и убеждений, то все разговоры об утончении - пустые, самообман и обман окружающих.
Но желающей улучшений группе пользователей можно пожелать удачи - в избавлении от неприязней и утончении сознания. А без этого - получится форум для этой самой "группы пользователей", что и без улучшений давно имеется - два десятка пользователей хвалят друг друга и админа и осуждают несогласных.

Лотос 01.06.2013 14:46

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 445566)
Вначале наденем лампасы, потом пойдём в армию, может быть, постараемся. Но лампасы вперёд.
Я действительно очень хотел бы посмотреть, кто именно пойдёт на: "кто отписывается "согласен", заносим в группу "Последователи Агни-Йоги"." Жаль, скорее всего так и не увижу последователей. А без знака как их отличишь? Это как молится на перекрёстке, пусть все видят.
Вероятнее всего администрация на это не пойдёт и такого не получится, может хоть голосование устроим? Уж больно интересно посмотреть на список согласных.

Да, действительно было бы интересно посмотреть сколько человек на форуме реально готовы над собой работать и воплощать в жизни принципы Живой Этики, а сколько не хотят расставаться с возможностью вести себя как угодно, хамить в ответ, поддевать и т.д. Первые не побоятся трудностей и порадуются предоставившейся возможности проверить себя, поработать над собой. А вторые начнут придумывать отговорки почему всё это плохо, не надо, а то и вовсе будут высмеивать это дело. Даже по этой теме видно: только пару человек заинтересовались, 3 человека критикуют, а большинство просто проходят мимо.
Практика принятия символики с определёнными обязательствами существовала во всех Учениях. Аналогичную практику можно было бы попробовать и на форуме.

beam 01.06.2013 14:50

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 445564)
Так вот мы и нашли то самое "больное место"!
Оно заключается в либерально-демократическом, и даже толерантном, подходе ко всем участникам форума и их взглядах.

Надо же, нашлось "больное место" на десятый год. :twisted::twisted:
Смеялся от души - оказывается либерасты с толерастами - это и есть "больное место". :twisted::twisted::twisted:

Иваэмон 01.06.2013 14:57

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 445582)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 445564)
Так вот мы и нашли то самое "больное место"!
Оно заключается в либерально-демократическом, и даже толерантном, подходе ко всем участникам форума и их взглядах.

Надо же, нашлось "больное место" на десятый год. :twisted::twisted:
Смеялся от души - оказывается либерасты с толерастами - это и есть "больное место". :twisted::twisted::twisted:

Ну конечно. Выгнать всех неугодных музикуму - и форум расцветет!:)

Electric 01.06.2013 15:45

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 445560)
Из направления дискуссии можно сделать вывод, что красота общения - и есть главная цель форума. :twisted:
Получается, как в рассказе Н К "Все тихо", очень похоже - "Мы не поссорились". (Но и пользы от нас никакой.) :)
Но это преувеличенная проблема, с невменяемыми админ и без дополнительных символов власти справляется.

Если неприязнь живет в человеке (а она там живет), то украшать ее знаками - ну и будет он улыбаться, весь такой в знаках, а внутри ядом исходит - и где этика?

Чтобы красота была, она внутри каждого должна быть - в симпатиях, в доброжелательном отношении, в уважении к чувствам, взглядам и убеждениям собеседников. И пока этого не будет, не будет ни красоты, ни этики.

А теперь присмотримся к красоте общения тех, кто за неё ратует:

Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 419859)
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 419857)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 419653)
"Новая эра началась 17 октября, когда враг был изгнан из нашей Солнечной системы...Твердыня зла разрушилась вместе с её Хозяином.."

Вот и замечательно, есть достойный повод отмечать\\:D/ новый праздник - День Победы над МахаМарой, а вы чуть не деретесь.:smile:

Может ещё выпить предложите по этому поводу...? Не пью..

и далее:

Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 419873)


Это приводится мною не из-за каких-то личных обид... как наверное кое-кто будет пытаться трактовать... А с целью наглядного примера насмешек над Учением, точнее информацией даваемой Еленой Ивановной в письмах....

Так что за собой научитесь следить...;) красивоговорящий вы наш...

Selen 01.06.2013 16:26

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Лотос (Сообщение 445581)
Да, действительно было бы интересно посмотреть сколько человек на форуме реально готовы над собой работать и воплощать в жизни принципы Живой Этики,

люди если и меняются то так медленно и неуловимо что вполне можно ставить знак равенства = люди НЕ меняются и это правило... и это обусловлено мощью кармы... и даже если кто-то и захочет измениться то чтобы мочь это делать нужен очень сильный мотиватор чтобы качать энергию перемен а вот этого (мотиватора) как раз многие=большинство и лишены... отсюда и вывод - единственный реальный способ обусловить мир между представителями определенной группы это воспользоваться методом Христа - ИМЕЙТЕ ВО Мне МИР.............т.е. держатель форума = админ объявляет круг своих близких, т.е. круг тех рериховцев кто по его мнению вписывается в круг его достоинства... если человек уважает админа и согласен войти в его круг, то он просто обязан стреножить свой астрал и свой язык...................конечно... для админа это всё не просто... но всё же это шаг к Архату=объединителю сердец

beam 01.06.2013 16:50

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 445588)
с целью наглядного примера насмешек над Учением, точнее информацией даваемой Еленой Ивановной в письмах....

Неправда, Elektrik, над Учением и Письмами ЕИ я не насмехаюсь.
Но правда, смеюсь над наивной глупостью некоторых (не всех) "последователей". И смеюсь - потому что странную закономерность увидел - чем более яр "последователь", тем глупее он, наивнее и злее. Отчего это такая странная закономерность?


Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 445588)
за собой научитесь следить... красивоговорящий вы наш...

:shock: :confused: И Вам просто не терпится что-нибудь "посоветовать", хотя советов у Вас и не просили. Понимаю. :)
:twisted::twisted::twisted:

Electric 01.06.2013 16:54

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 445594)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 445588)
с целью наглядного примера насмешек над Учением, точнее информацией даваемой Еленой Ивановной в письмах....

Неправда, Elektrik, над Учением и Письмами ЕИ я не насмехаюсь.
Но правда, смеюсь над наивной глупостью некоторых (не всех) "последователей". И смеюсь - потому что странную закономерность увидел - чем более яр "последователь", тем глупее он, наивнее и злее.

=D| Я на это тоже обратил внимание...



Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 445594)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 445588)
за собой научитесь следить... красивоговорящий вы наш...

И Вам не терпится что-нибудь посоветовать, хотя советов у Вас и не просили.
:shock: :confused: :twisted::twisted::twisted:

Это не "совет" ... это доброе пожелание, многоликий вы наш...

Лотос 01.06.2013 16:58

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 445591)
т.е. держатель форума = админ объявляет круг своих близких, т.е. круг тех рериховцев кто по его мнению вписывается в круг его достоинства... если человек уважает админа и согласен войти в его круг, то он просто обязан стреножить свой астрал и свой язык...................конечно... для админа это всё не просто... но всё же это шаг к Архату=объединителю сердец

Отчасти соглашусь с Вами в том смысле, то админ задаёт тон общения на форуме. И все инициативы по улучшению взаимоотношений и культуры общения должны исходить от админа или поддерживаться им. Иначе никто на них не будет обращать внимания. А насчёт круга приближённых - это точно обвинят в сектантстве.

beam 01.06.2013 17:11

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 445595)
это доброе пожелание,

От Вас, мне - доброе?!? :shock: И чтобы я Вам поверил?? Не дождетесь, у меня память хорошая. :( :)

Electric 01.06.2013 17:15

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 445598)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 445595)
это доброе пожелание,

От Вас, мне - доброе?!? :shock: И чтобы я Вам поверил?? Не дождетесь, у меня память хорошая. :( :)

Вы решили селена прещеголять ...? Напрасно... 1-е место за ним...;) в подобной рода деятельности...

Иии... опись забыли приложить со всеми моими "злобными" делами направленными против вас... такого доброго и скромного...\\:D/

beam 01.06.2013 17:24

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Для разговора в формате тролль-чата ищите других собеседников.

Selen 01.06.2013 17:36

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Лотос (Сообщение 445596)
Отчасти соглашусь с Вами в том смысле, то админ задаёт тон общения на форуме. И все инициативы по улучшению взаимоотношений и культуры общения должны исходить от админа или поддерживаться им.

Вы исходите из посылки что админ есть первый среди равных, но это не так даже по самому факту его статуса держателя и основателя форума... первый среди равных это еще может быть в круге его близких=доверенных=?...
Цитата:

Сообщение от Лотос (Сообщение 445596)
А насчёт круга приближённых - это точно обвинят в сектантстве.

обвинители должны волновать меньше всего если получится образовать ядро форума = своего рода общину (если в терминах АЙ) задающей пример общения... хотя... вот даже Вы умудряетесь исказить смысл давая определение "приближенные"

Selen 01.06.2013 18:00

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Лотос (Сообщение 445556)
Принятие знака - это уже значит принятие решения активно работать над собой и соблюдать правила построения взаимоотношений, описанные в Агни Йоге.

насчет знаков отличия... самое действенное это для нарушителей набравших определенное количество штрафов вводить статус - ДВУНОГИЙ

Electric 01.06.2013 18:19

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 445601)
Для разговора в формате тролль-чата ищите других собеседников.

А я с вами и не беседовал... я лишь пожелал в сообщении #419 вам самому сначала исправить свои огрехи, а потом уже и от других требовать "красивого" общения... А вы затеяли "беседу"... а потом меня же и обвинили ... в том чем сами занимаетесь на форуме...

Вот и всё...;)

Иваэмон 01.06.2013 18:29

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 445605)
Цитата:

Сообщение от Лотос (Сообщение 445556)
Принятие знака - это уже значит принятие решения активно работать над собой и соблюдать правила построения взаимоотношений, описанные в Агни Йоге.

насчет знаков отличия... самое действенное это для нарушителей набравших определенное количество штрафов вводить статус - ДВУНОГИЙ

Дополнительно нужно размежеваться с вредителями, которые пропихивают не согласующиеся с АЙ идеи:
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 445564)
на рериховском форуме всё-таки должны быть приоритетными те позиции, которые согласуются с идеями АЙ, а не с мнениями, имеющими отдалённое или косвенное отношеник к проблемам Учения. Эти две позиции не могут быть на этом форуме равноценными, ИМХО. Должна и в этом вопросе быть какая-то иерархичность.

Таким подойдет в качестве знака вязанка дров, намекающая на еретичество. Или желтая звезда, на худой конец...

Electric 01.06.2013 18:35

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 445607)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 445605)
Цитата:

Сообщение от Лотос (Сообщение 445556)
Принятие знака - это уже значит принятие решения активно работать над собой и соблюдать правила построения взаимоотношений, описанные в Агни Йоге.

насчет знаков отличия... самое действенное это для нарушителей набравших определенное количество штрафов вводить статус - ДВУНОГИЙ

Дополнительно нужно размежеваться с вредителями, которые пропихивают не согласующиеся с АЙ идеи:

Если таковые и есть то это в первую очередь вы, милейший ..;)

Кстати, не вы ли управляете такими борцами за красоту слога, как селен, бим, паритратар..?

П.С.
и ещё ...ваше непрерывное пребывание в форуме и интернете, похоже, серьёзно расшатало вашу нервную сиситему:
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 445607)
Таким подойдет в качестве знака вязанка дров, намекающая на еретичество. Или желтая звезда, на худой конец...

Может быть стоило бы посетить психиатра... остыть от форума.. интернета... пока не поздно...

Selen 01.06.2013 18:43

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 445558)
Сообщение от adonis То, что форум изживёт себя - это вопрос времени.

форум АЙ умрет когда умрет инет-пространство, а инет-пространство умрет когда умрет цивилизация, а цивилизация умирать не собирается... поэтому есть шанс старичкам после смерти быстренько вернуться и найти дорогу к этому форуму и воскресить былые мысли - взрыв ПЭ обеспечен будет..........и даже если данного форума в качестве живого организма не будет, но будет инет-пространство, то можно подумать о будущем статусе такого форума в качестве ПАМЯТНИКА куда не зарастет тропа смотрящих...

Лотос 01.06.2013 19:28

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 445603)
Цитата:

Сообщение от Лотос (Сообщение 445596)
Отчасти соглашусь с Вами в том смысле, то админ задаёт тон общения на форуме. И все инициативы по улучшению взаимоотношений и культуры общения должны исходить от админа или поддерживаться им.

Вы исходите из посылки что админ есть первый среди равных, но это не так даже по самому факту его статуса держателя и основателя форума... первый среди равных это еще может быть в круге его близких=доверенных=?...
Цитата:

Сообщение от Лотос (Сообщение 445596)
А насчёт круга приближённых - это точно обвинят в сектантстве.

обвинители должны волновать меньше всего если получится образовать ядро форума = своего рода общину (если в терминах АЙ) задающей пример общения... хотя... вот даже Вы умудряетесь исказить смысл давая определение "приближенные"

Я не против предложений, идея которых направлена на улучшение ситуации на форуме. Делать что-то нужно. Уже и эта тема превратилась в балаган и админ её скоро наверное закроет.
Просто предполагаю как Вашу идею воспримут на этом форуме и почему её не захочет принять админ. Решать ведь ему, а не нам. Или оставит всё как есть, или же всё-таки найдёт какой-то способ изменить ситуацию. Будем надеяться на второе.

Dar 01.06.2013 21:00

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 445466)
А вот про посещаемость я с вами полностью согласен. Дар тут ошибается.
Кроме того, когла заходишь в тему, то внизу видно сколько людей тут сидит. Я как-то интересовался статистикой своих тем. В одной получилось на 1 пост около 70 просмотров..

Достаточно понаблюдать за одной любой темой (даже неинтересной)
как повышается количество просмотров.
После каждого нового(!) поста происходит скачок ну скажем в 10 просмотров. Значит 10 человек просмотрели, но не стали писать.
Еще пост и снова 10 человек заглянули.
Через 10 постов будет 100 просмотров. А сотню постов, вместо с флудом, накидать легко. А это уже 1000 просмотров. Т.е. писать в это время могут только 2-3 человека, просматривают 10.
И будет ошибкой считать что просмотрели 1000 человек, когда реально было всего лишь 10. Вот о чем я.
Утрирую конечно, но только для контраста, что-бы показать узкое место.

Разумеется это вовсе не означает что просто интересующихся читателей не существует.
Есть и немало.
Но для этого существуют еще другая статистка, учитывающая время просмотра.
Если человек просто заглянул и ушел это одно время.
Если читал, листал и т.д. это другое время.

Dar 01.06.2013 21:12

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 445513)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 445398)
У меня такое впечатление что "форум" (АЙ) - точка взрыва и все мы разлетаемся в разные стороны, с каждым годом все дальше и дальше удаляясь друг от друга. И каждый думает что он летит в правильном направлении. Тяжко все это как-то..

На мой взгляд, каждый в свое время принял некоторое решение - двигаться самостоятельно. С одной стороны - это хорошо. Родилось множество ресурсов на рериховскую тематику. Некоторые были успешны, некоторые быстро умерли, некоторые до сих пор так или иначе существуют.
С другой стороны, объединение сил могло бы дать больший результат. Но никто не смог перешагнуть через себя.

Потому что не все понимают что основная борьба внутри.
Пока там нет победы, снаружи бесполезно.

paritratar 01.06.2013 21:27

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 445558)
что с ним будет через 25-30 лет, когда основная масса форумчан станет глубокими стариками, а молодёжь, возможно, будет пользоваться чем-то совсем другим.

складывается впечатление, что форум с этой темы начинает умирать. Как Луна, питающая других живых существ вокруг, но уже в стадии разрушения. Так и наш форум, питая проекты (молодых и дерзких), будет также кормирть своими архивами другие ресурсы постепенно становясь рудиментом Интернета как по методике обсуждения, так и по форме технического инструментария. В любом случае единство - дело очень тонкое, требующее безграничного терпения Ангелов и в то же время справедливую жесткость Учителей. Если посмотреть на яркий пример развала СССР, то в какой-то степении новосозданные форумы и ресурсы на тему УЖЭ и Теософии повторяют путь независимых республик. Врозь пожили - не понравилось, тяжело. А в единстве жить - нужно забыть о своих мелких частных интересах и стараться для всех. А это очень сложно.

paritratar 01.06.2013 21:44

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 445568)
практически невозможно утончить сознание, когда в нем живет неприязнь.

Вы совершенно правы. И эта неприязнь личная и вызывает отрицательные эмоции. Есть однако тонкая грань между той неприязнью, о который Вы сказали и неприязнью ко злу как в себе, так в других людях. Но вспыльчивость и грубость, конечно, никому не идет в заслугу. Но люди таковы, что не могут терпеть и из сердца своего выносят все самое-самое... сердятся одним словом. И когда Вы видите, когда люди ссорятся, то не всегда они просто ссорятся, иногда они ссорятся от большой любви друг к другу... Им невыносимо, неприятно то зло (сучок), который они усмотрели в других людях, они хотят непременно о нем сказать именно тому, кто по их мнению это зло совершает... Но молчать тоже неправильно. Нужно так уметь сказать человеку, погрязшему во зле о его недостатках, чтобы можно было его вдохновить на лучшее. А это полагаю, возможно только такими качествами как доброжелательность, позитивность, милосердие, искренность и т.д. Глаз добрый хороший девиз для стремящегося к Общему Благу... Мы на этом форуме гораздо более несем ответственности, чем где бы то ни было. И это все чувствуют, поэтому и такие накалы страстей и эксцесы в общении. Были бы все совершенны, но и таких форумов бы не было... А мы здесь находимся на ежедневном испытании своего потенциала каков он есть...

Musiqum 01.06.2013 22:09

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 445582)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 445564)
Так вот мы и нашли то самое "больное место"!
Оно заключается в либерально-демократическом, и даже толерантном, подходе ко всем участникам форума и их взглядах.

Надо же, нашлось "больное место" на десятый год. :twisted::twisted:
Смеялся от души - оказывается либерасты с толерастами - это и есть "больное место". :twisted::twisted::twisted:

Вы умышленно не хотите прочитать мой пост таким, каков он есть на самом деле или искренне не можете никогда ухватить смысл всего сказанного в нём?
Не "либерасты" с "толерастами" является проблемой на форуме, а либерально-толерантный подход...
А ещё Вам один совет. Используя свои любимые рожицы чёртиков почти в каждом Вашем посте, надо хоть немножко соблюдать чувство меры. А иначе всё это уже выглядит какой-то нездоровой навязчивостью.

Musiqum 01.06.2013 22:12

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 445583)
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 445582)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 445564)
Так вот мы и нашли то самое "больное место"!
Оно заключается в либерально-демократическом, и даже толерантном, подходе ко всем участникам форума и их взглядах.

Надо же, нашлось "больное место" на десятый год. :twisted::twisted:
Смеялся от души - оказывается либерасты с толерастами - это и есть "больное место". :twisted::twisted::twisted:

Ну конечно. Выгнать всех неугодных музикуму - и форум расцветет!:)

Я не говорил, что нужно неугодных выгонять. Я только говорил, что их нужно сначала избить, потом выкрасить красной краской, затем вывалить в дёгте, а только потом растерзать на куски. Зачем Вы как всегда всё передёргиваете?

beam 01.06.2013 22:17

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 445626)
Мы на этом форуме гораздо более несем ответственности, чем где бы то ни было. И это все чувствуют, поэтому и такие накалы страстей и эксцесы в общении.

Вот странно как получается: у одних от груза ответственности - накалы страстей и эксцесы в общении.
А у других, у безответственных - просто нежелание сюда приходить, пока накаленные со своей ответственностью не успокоятся.

Musiqum 01.06.2013 22:17

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 445591)
Цитата:

Сообщение от Лотос (Сообщение 445581)
Да, действительно было бы интересно посмотреть сколько человек на форуме реально готовы над собой работать и воплощать в жизни принципы Живой Этики,

люди если и меняются то так медленно и неуловимо что вполне можно ставить знак равенства = люди НЕ меняются и это правило... и это обусловлено мощью кармы... и даже если кто-то и захочет измениться то чтобы мочь это делать нужен очень сильный мотиватор чтобы качать энергию перемен а вот этого (мотиватора) как раз многие=большинство и лишены... отсюда и вывод - единственный реальный способ обусловить мир между представителями определенной группы это воспользоваться методом Христа - ИМЕЙТЕ ВО Мне МИР.............т.е. держатель форума = админ объявляет круг своих близких, т.е. круг тех рериховцев кто по его мнению вписывается в круг его достоинства... если человек уважает админа и согласен войти в его круг, то он просто обязан стреножить свой астрал и свой язык...................конечно... для админа это всё не просто... но всё же это шаг к Архату=объединителю сердец

О создании такой секты даже нараяма не мог помышлять.

beam 01.06.2013 22:19

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 445628)
...надо хоть немножко соблюдать чувство меры. А иначе всё это уже выглядит какой-то нездоровой навязчивостью.

Это все домыслы и измышления малого эго. :twisted:

Musiqum 01.06.2013 22:20

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 445594)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 445588)
с целью наглядного примера насмешек над Учением, точнее информацией даваемой Еленой Ивановной в письмах....

Неправда, Elektrik, над Учением и Письмами ЕИ я не насмехаюсь.

Но зато позволяете себе фривольно-вальяжный тон.

Musiqum 01.06.2013 22:22

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 445633)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 445628)
...надо хоть немножко соблюдать чувство меры. А иначе всё это уже выглядит какой-то нездоровой навязчивостью.

Это все домыслы и измышления малого эго. :twisted:

Конечно! Это заметно сразу по вашей реакции. :)

beam 01.06.2013 22:22

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Вот интересно - на ком бы Вы самовыражались, если бы в моих постах повода не нашлось?

Musiqum 01.06.2013 22:27

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 445603)
Цитата:

Сообщение от Лотос (Сообщение 445596)
Отчасти соглашусь с Вами в том смысле, то админ задаёт тон общения на форуме. И все инициативы по улучшению взаимоотношений и культуры общения должны исходить от админа или поддерживаться им.

Вы исходите из посылки что админ есть первый среди равных, но это не так даже по самому факту его статуса держателя и основателя форума... первый среди равных это еще может быть в круге его близких=доверенных=?...
Цитата:

Сообщение от Лотос (Сообщение 445596)
А насчёт круга приближённых - это точно обвинят в сектантстве.

обвинители должны волновать меньше всего если получится образовать ядро форума = своего рода общину (если в терминах АЙ) задающей пример общения... хотя... вот даже Вы умудряетесь исказить смысл давая определение "приближенные"

Давайте обсуждать реальные вещи, а не какие-то странные фантазии.
Зачем строить какие-то химерные конструкции, при этом на полном серьёзе обдумывая, где взять материал для её строительства?

Musiqum 01.06.2013 22:29

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Beam! Пожалуйста! Умоляю! Отдохните от темы! (Заодно получите ответ на свой вопрос).
Я же Вас человеческим языком просил!

paritratar 01.06.2013 22:32

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 445630)
Вот странно как получается: у одних от груза ответственности - накалы страстей и эксцесы в общении. А у других, у безответственных - просто нежелание сюда приходить, пока накаленные со своей ответственностью не успокоятся.

давайте объединим и тех и других, о которых Вы говорите. Для чего мы приходим сюда и уходим отсюда? Если только от желания показать себя, поговорить о том, о сем, пообсуждать и поучаствовать в каком-то большом творческом процессе. Если от себя сюда идет, то и потеря-то не велика. А если мы сюда идем ради Общего Блага, ради новых мыслей, развития Всего Сущего, ради других, то потеря такого человека, его уход, - большое упущение. Все абсолютно ответственны друг за друга ради Будущего, ради чего-то болього. Но в области мелких чувств и обид, взаимных никчемных претензий, мы должны быть ответственны только перед самими собой. Наша обязанность заключается в растворении нашего эго в работе на ОБщее Благо. В благодарности каждому, кто отметил в нас изъян и умении вынести иногда несправедливую критику...

Musiqum 01.06.2013 22:39

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 445607)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 445605)
Цитата:

Сообщение от Лотос (Сообщение 445556)
Принятие знака - это уже значит принятие решения активно работать над собой и соблюдать правила построения взаимоотношений, описанные в Агни Йоге.

насчет знаков отличия... самое действенное это для нарушителей набравших определенное количество штрафов вводить статус - ДВУНОГИЙ

Дополнительно нужно размежеваться с вредителями, которые пропихивают не согласующиеся с АЙ идеи:
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 445564)
на рериховском форуме всё-таки должны быть приоритетными те позиции, которые согласуются с идеями АЙ, а не с мнениями, имеющими отдалённое или косвенное отношеник к проблемам Учения. Эти две позиции не могут быть на этом форуме равноценными, ИМХО. Должна и в этом вопросе быть какая-то иерархичность.

Таким подойдет в качестве знака вязанка дров, намекающая на еретичество. Или желтая звезда, на худой конец...

А что это у Вас вдруг всё забулькало? Хотите первым прокричать "держи вора?" :)
Но меня радует, что Вы, оказывается, мои посты всё-таки украдкой читаете. Хотя обещали обратное.

Musiqum 01.06.2013 22:51

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Лотос (Сообщение 445610)
Я не против предложений, идея которых направлена на улучшение ситуации на форуме. Делать что-то нужно. Уже и эта тема превратилась в балаган и админ её скоро наверное закроет..

Большой ошибкой было всё это обсуждать в открытом пространстве форума. В толпе не найти конструктива. Хотели "мозговой штурм", а получили едкое ехидное критиканство, злорадное шипение, самолюбование, поддёвки и т.п. Мне надо было открыть эту тему в СФ. Но я захотел "демократии". Так что это целиком моя ошибка и просчёт.

Musiqum 01.06.2013 22:58

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 445623)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 445558)
что с ним будет через 25-30 лет, когда основная масса форумчан станет глубокими стариками, а молодёжь, возможно, будет пользоваться чем-то совсем другим.

складывается впечатление, что форум с этой темы начинает умирать. Как Луна, питающая других живых существ вокруг, но уже в стадии разрушения. Так и наш форум, питая проекты (молодых и дерзких), будет также кормирть своими архивами другие ресурсы постепенно становясь рудиментом Интернета как по методике обсуждения, так и по форме технического инструментария. В любом случае единство - дело очень тонкое, требующее безграничного терпения Ангелов и в то же время справедливую жесткость Учителей. Если посмотреть на яркий пример развала СССР, то в какой-то степении новосозданные форумы и ресурсы на тему УЖЭ и Теософии повторяют путь независимых республик. Врозь пожили - не понравилось, тяжело. А в единстве жить - нужно забыть о своих мелких частных интересах и стараться для всех. А это очень сложно.

Думается, что возможная будущая смерть форума не будет означать нарушение всех связей. Будут проходить скайп-конференции между действующими РО и их представителями. Это даже может быть ещё более лучшим вариантом для обсуждения каких-то вещей. Ведь тогда уже не будут в разговоре присутствовать лишние люди, мешающие рабочему процессу. Будет больше конкретики и больше делового подхода.

Musiqum 01.06.2013 23:12

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 445639)
[Для чего мы приходим сюда и уходим отсюда? Если только от желания показать себя, поговорить о том, о сем, пообсуждать и поучаствовать в каком-то большом творческом процессе. Если от себя сюда идет, то и потеря-то не велика. А если мы сюда идем ради Общего Блага, ради новых мыслей, развития Всего Сущего, ради других, то потеря такого человека, его уход, - большое упущение...

Тоже так считаю. Поэтому это не правильно, когда ставится знак равенства между этими двумя категориями. Всё-таки у форума есть приоритет, который и прописан в правилах "Форум является площадкой, создающей возможности для сотрудничества людей изучающих и реализующих Живую Этику в повседневной жизни."

Радослав 01.06.2013 23:25

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 445641)
В толпе не найти конструктива.

Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 445641)
Мне надо было открыть эту тему в СФ. Но я захотел "демократии"

Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 445366)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 445336)
Кошмар.Где же связь с народом?

Вы имеете в виду связь народа с Учителем М.М.? Ну так из схемы видно, что она будет осуществляться посредством выборных депутатов (парламентом). :smile:
Вообщем, чушь полная. Но это не мешает сторонникам россовских идей её обсуждать на полном серьёзе.


Musiqum 01.06.2013 23:32

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Радослав (Сообщение 445646)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 445641)
В толпе не найти конструктива.

Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 445641)
Мне надо было открыть эту тему в СФ. Но я захотел "демократии"

Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 445366)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 445336)
Кошмар.Где же связь с народом?

Вы имеете в виду связь народа с Учителем М.М.? Ну так из схемы видно, что она будет осуществляться посредством выборных депутатов (парламентом). :smile:
Вообщем, чушь полная. Но это не мешает сторонникам россовских идей её обсуждать на полном серьёзе.


И что это означает? Вы могли бы как-то выразить свою мысль, о чём Вы хотели сказать?

beam 01.06.2013 23:33

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 445639)
давайте объединим и тех и других,

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 445639)
Наша обязанность заключается в растворении нашего эго в работе на ОБщее Благо

Вы не хуже меня знаете, что невозможно объединить сознания, находящиеся в антагонистических противоречиях. И Вы знаете, что приходят люди с совершенно разными целями и разным пониманием своих обязанностей, потому что внешние демонстрации часто очень отличаются от внутренних мотиваций, даже если провозглашается все складно и правильно, и о высоком.

И хотя конфликтов много, но они естественны, иначе не возможно в таком количестве противоречий.
А если конфликты и проблема, то для этого существует регламент - читай и делай.
Ну а неприязни и прочие эмоции - это личное дело каждого, в этом никакими словами убедить не получится, да и не надо.

Просто мне не нравится нагнетение обстановки - "надо что-то делать". У форума все нормально, даже хорошо - конечно, это личное, субъективное ощущение. Возможно требуется некоторое техническое улучшение, но в этом я не специалист.
Модератор нужен, нормальный - это точно.

paritratar 01.06.2013 23:35

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 445643)
Думается, что возможная будущая смерть форума не будет означать нарушение всех связей. Будут проходить скайп-конференции между действующими РО и их представителями. Это даже может быть ещё более лучшим вариантом для обсуждения каких-то вещей. Ведь тогда уже не будут в разговоре присутствовать лишние люди, мешающие рабочему процессу. Будет больше конкретики и больше делового подхода.

Думаю, Вы правы. Мы придем к единому сотрудничеству, которое требует, конечно, самоотверженности от людей. И практика показывает, что не всегда хорошую реальную работу реальных людей в Рериховских Обществах могут оценить даже их ближайшие сотрудники и коллеги. А что говорить про интернет-форумы?! которые страдают большим отсутствием опытного взаимообмена. Вы правильно открыли тему об экстрасенсорном восприятии участников форума. Но ведь Вы же понимаете, что в силу огромных искажений даже субъективное восприятие отдельных участников - есть кривое зеркало для реальной работы.

Давайте подумаем с какой целью этот форум создавался. Была большая потребность в общении, в обсуждении близких тем. Сейчас эту потребность удовлетворяют другие форумы, которые идут к другому уровню сотрудничества - к структуризации в группы по притяжениям. Мы не можем договориться здесь скопом в силу разных вибраций. Это нормально. Скайп - уже реальность нашего дня. Им можно пользоваться прямо сейчас. Только хорошо знать и помнить Во Имя Чего?

Форум очень важная платформа. Этот форум. Здесь должны быть всегда те, кто знает Основы и может дать отбор провокаторам, очернителям, клеветникам. Но как давать этот отпор? Конструктивно. Ведь мы можем вспомнить, что именно очернители и клеветники есть самые трудолюбивые распространители информации. А наша задача только направить в нужную русло.

К сожалению, участники-старожилы не научились еще использовать негативную энергию провокотаров во Благо. Как в борьбе Ай-кидо - каждый удар противника обращается на него же. Джины строят храмы. И все очернители и клеветники строят Храм Учения Живой Этики - такой парадокс. Но при нашем умелом управлении хаотической энергией этих негативных людей. Ведь по сути это не люди негативны, а они подвержены влиянию негативизма и в силу этого делают те или иные поступки, говорят те или иные вещи...

Какая проблема, что Росов, например, очернил Миссию Рериха, главное в том, что он об этом написал, что-то сделал в реальности. И люди хотя бы что-то узнали, это лучше, чем ничего. Потому что это уже движение, энергия. Но мы можем взять его оговоры и немыслимые измышления и просто говорить правильно, почему и для чего Н.К.Рерих творил, ездил в экспедиции, создавал музеи и общества. За ширмой наговоров многие все-таки смогут усмотреть проблески приближенные к действительности. Это единичный пример.

То же самое и со всеми темами. Пусть их открывают провокаторы. Пусть пишут свои измышления. Лишь бы мы смогли ответить, смогли не пропустить наговоры и глупости, смогли быть всегда бдительными. Наша главная здесь задача - просвещение путем строгого следования Первоисточникам и Основам. ВыMusiqum, как никто в этом деле специалист. Конечно, вы часто лично относитесь к собеседникам, что, полагаю, совершенно излишнее. В важных вопросах нет личностей, есть только Общее и Основы. Иначе в личных обидах пропустим коварные удары - клеветы и измышлений.

paritratar 01.06.2013 23:47

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 445648)
Вы не хуже меня знаете, что невозможно объединить сознания, находящиеся в антагонистических противоречиях.

Справедливо. Да это проблема. Решение в том, чтобы говорить об объединяющих вещах. Это, кстати, решение увидел у Вас. Совершенно бесполезно препираться ложный или истинный источник Розы Мира или ГАЙ, если это ведет к разъединению и т.д. Глупо обсуждать космогонию, которую каждый по-своему понимает и т.д.
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 445648)
И Вы знаете, что приходят люди с совершенно разными целями и разным пониманием своих обязанностей, потому что внешние демонстрации часто очень отличаются от внутренних мотиваций, даже если провозглашается все складно и правильно, и о высоком.

Придерживаюсь мысли, что нужно каждого пришедшего встречать радушно. А негативные по нашему мнению мысли покрывать позитивным обсуждением. Это мало кто умеет делать. Это нужно взгляд на мир переменить, чтобы игнорировать негатив и все-таки строить в позитивном ключе. Представляю как строят Ангелы, когда вокруг полный Хаос и помехи со стороны людскх свободных воль. Однако Они продолжают строить, потому что Позитивное Строительство мощно и благословенно Свыше, ему вся помощь и все токи пространства....
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 445648)
Просто мне не нравится нагнетение обстановки - "надо что-то делать". У форума все нормально, даже хорошо - конечно, это личное, субъективное ощущение. Возможно требуется некоторое техническое улучшение, но в этом я не специалист.
Модератор нужен, нормальный - это точно.

Для меня форум всегда был нормальным. Очень отличным ресурсом, на котором можно осуществить все задумки, конечно, в рамках только интернета. Чтобы идти в реальность, полагаю, мы должны притереться в реальных условиях. Для этого и приглашаю всех встречаться, приезжать на конференции, участвовать в жизни Рериховских Движений, чтобы потом не ошибиться друг в друге. И не завалить большое дело из-за несхожести характеров. Гармония при строительстве очень важна. Но важны и реальные шаги к этой гармонии. Полагаю, Лотос и говорит об этих шагах. Их можно, уверен, осуществить путем ссылок. Форум останется прошлой планетой, архивом, библиотекой, а люди пойдет вперед - к более близкому общению, структуризации по группам, к реальным творческим проектам и т.д.

Радослав 02.06.2013 00:11

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 445647)
Цитата:

Сообщение от Радослав (Сообщение 445646)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 445641)
В толпе не найти конструктива.

Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 445641)
Мне надо было открыть эту тему в СФ. Но я захотел "демократии"

Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 445366)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 445336)
Кошмар.Где же связь с народом?

Вы имеете в виду связь народа с Учителем М.М.? Ну так из схемы видно, что она будет осуществляться посредством выборных депутатов (парламентом). :smile:
Вообщем, чушь полная. Но это не мешает сторонникам россовских идей её обсуждать на полном серьёзе.


И что это означает? Вы могли бы как-то выразить свою мысль, о чём Вы хотели сказать?

Вы явно выразились об абсурдности схемы тут http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=389

Но последовательно следуете этой же схеме создавая Внутренний Совет :rolleyes:

Солярус 02.06.2013 00:27

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 445540)
Цитата:

Сообщение от Лотос (Сообщение 445527)
Думаю не особо важно как себя человек вёл в прошлом. Главнее то, как он ведёт себя сейчас и к чему стремится. Ну а если ради смеха себе наклеет значок, или продолжит себя также вести, хамить,

Как это не важно? Очень даже важно - по форуму можно наблюдать, как кто совершенствуется - передергивание и нечестная полемика как были, так и остались, оскорбления и унижения за взгляды - никуда не делись и не собираются, да еще и заслугой считаются и лозунгами из Учения подтверждаются, и все остальное такое же "прекрасное" - и после этого надо спокойно смотреть, как у такого "йога" знак триединства в профиле появится?
Это даже не профанация, это вообще полная беспринципность, так знак использовать, и не надо притчами библейскими прикрывать желание иметь знак в профиле, можно сразу в аватарку поставить, на здоровье.
Из чувства протеста покину такой форум.

Если в вашем комменте намекается на меня - Соляруса, то сразу вас успокою - не претендую я на этот значёк триединства в нике,
так как здесь я без году неделя всего. И характер у меня чрезмерно горячий, не удержу я вашу высокую культурную планку в жарких дискуссиях,
по мерке московских модераторов этого агни -йоговского сайта.
Поставьте испытательный срок "заслуженным культурным форумным деятелям", например, хоть на один год,
и половина претензий к лучшим претендентам сразу исчезнет !

Selen 02.06.2013 00:31

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 445637)
Давайте обсуждать реальные вещи, а не какие-то странные фантазии. Зачем строить какие-то химерные конструкции, при этом на полном серьёзе обдумывая, где взять материал для её строительства?

ваши "реальные" конструкции уже себя показали - имеем то что имеем и ничего НЕ изменится с вашей подачи = так и будете топтаться на одном месте...

кстати...Musiqum, а что Вас так смутило в предложении Селена?.. возможно то что вполне допускаете вероятность что админ пригласит в свою команду Вас но и тех против кого Вы так страсно выступаете и если Вы примите приглашение то Вам волей-неволей но придется учиться тормоза включать либо покинуть...

Иваэмон 02.06.2013 00:39

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Радослав (Сообщение 445657)
Но последовательно следуете этой же схеме создавая Внутренний Совет

Такой Совет, Совет Избранных, уже существует, и он называется Совет Форума. Никто из простых смертных форумчан не знает, кем определяется его состав и за какие заслуги, и даже кто туда входит, как и то, какие вопросы они обсуждают в своем закрытом разделе.
Внутри него есть еще более узкая группа - Совет Модераторов, если не ошибаюсь с названием.
Плодить новые группы избранных - можно запутаться, кто избраннее...

Солярус 02.06.2013 00:50

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 445558)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 445190)
То, что форум изживёт себя - это вопрос времени. Уже сейчас на вопрос новичка ему дают ссылку на 5-8 тем, где всё обсуждалось. Смысл повторять заново? Со временем форум превратится в архив, где можно будет посмотреть обсуждения..

В тех старых обсуждаемых темах последняя точка тоже не поставлена. Она не может быть там поставлена в принципе. Не может быть в темах, посвящённых изучению того или иного вопроса Учения, какого-то окончательного заключения, которое уже не предполагало бы никакого дальнейшего развития. Дело в том, что сознание на месте не стоит. Оно незаметно растёт и знания тоже со временем расширяется. Поэтому, думается, что будет полезно периодически заходить в старые обсуждаемые темы, с тем, чтобы более свежим обновлённым взглядом взглянуть на обсуждавшийся ранее предмет. Есть такая вероятность, что будут замечены какие-то новые грани, которые ранее были скрыты от глаз. И тогда новое обсуждение поможет более глубоко посмотреть на старый обсуждаемый вопрос и дополнить его какими-то новыми нахождениями. То есть, архивы со старыми темами можно усовершенствовать постоянно.
Но согласен, что форум со временем себя изживёт, если у него не будет преемников. В прнципе, эта тема и начиналась с вопроса, что будет с форумом через 40 лет. Хотя, справедливей наверное бы было спросить, что с ним будет через 25-30 лет, когда основная масса форумчан станет глубокими стариками, а молодёжь, возможно, будет пользоваться чем-то совсем другим.

Вот я новичок, и пока ещё не вполне разобрался - где у вас тут на сайте архив прошлых обсуждений ?!
Может стоит его сделать, как то бросающимся сразу в глаза ? Понимаю, где - то архив сайта есть,
но долго искать их в глубине "сибирских руд" не могу - мне жаль своё свободное время.

Солярус 02.06.2013 01:01

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 445560)
Из направления дискуссии можно сделать вывод, что красота общения - и есть главная цель форума. :twisted:
Получается, как в рассказе Н К "Все тихо", очень похоже - "Мы не поссорились". (Но и пользы от нас никакой.) :)
Но это преувеличенная проблема, с невменяемыми админ и без дополнительных символов власти справляется.

Если неприязнь живет в человеке (а она там живет), то украшать ее знаками - ну и будет он улыбаться, весь такой в знаках, а внутри ядом исходит - и где этика?

Чтобы красота была, она внутри каждого должна быть - в симпатиях, в доброжелательном отношении, в уважении к чувствам, взглядам и убеждениям собеседников. И пока этого не будет, не будет ни красоты, ни этики.

Есть такая поучительная притча: взял человек бутылку вина - хочется ему напиться, взял в руки гитару - захотелось заиграть,
взял в руки духовную книгу - захотелось подражать Автору и так далее соответственно.....Бытиё определяет мирское сознание,
а Духовное сознание определяет земное бытиё человека !

Солярус 02.06.2013 01:11

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 445564)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 445469)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 445467)
Если не будут пропагандировать нацизм, Росова, нападать на МЦР, клеветать на Россию лично для меня и повода конфликтовать не будет. А если начнут, то никакие призывы и обязательства меня не сдержат.

Проблема, как понятно, в том, что у каждого свой список с "если", а значит - и конфликты неисчерпаемы.
Второй момент - не согласие с кем-то и конфликт вещи нормальные..

Так вот мы и нашли то самое "больное место"!
Оно заключается в либерально-демократическом, и даже толерантном, подходе ко всем участникам форума и их взглядах. С одной стороны в правилах форума очень верно и справедливо прописано, что "Работа на форуме подразумевает равенство участников в выражении своего мнения по тому или иному вопросу...", но с другой стороны - всем не угодишь. То есть, на рериховском форуме всё-таки должны быть приоритетными те позиции, которые согласуются с идеями АЙ, а не с мнениями, имеющими отдалённое или косвенное отношеник к проблемам Учения. Эти две позиции не могут быть на этом форуме равноценными, ИМХО. Должна и в этом вопросе быть какая-то иерархичность.
Поэтому, ставить знак равенства между разными "списками если" и одновременным угождением каждому обладателю своего списка "если", будет неверным, на мой взгляд. К примеру, список "если" у Ниннику не может быть равноценнен со списком "если" форумчанина, защищающего геев и лесбиянок. Или со списком "если" любителя политических анализов. А ведь, если разобрать по сути, с чем не хочет мириться Ниннику, то ясно же видно, что всё перечисленное им отвечает позиции любого нормального рериховца. Но ему противопоставлется другой список "если", который по правилам форма также равноценно учитывается, как и первый. Вот в таком создавшимся положении и заложена бомба на форуме, которая периодически и взрывается. И из-за этой ситуации возникает вся размытость понимания концепции форума, хотя она вроде бы и чётко прописана.

Действительно, я был поражён, что правильные суждения рериховцев просто часто приравниваются к чужеродной и
даже темной дезинформации от некоторых сомнительных участников данного форума. Понимаю, что сейчас модна распущенная
толерантность ко всяким ...., но не в такой же степени !!!

Musiqum 02.06.2013 03:42

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 445649)
То же самое и со всеми темами. Пусть их открывают провокаторы. Пусть пишут свои измышления. Лишь бы мы смогли ответить, смогли не пропустить наговоры и глупости, смогли быть всегда бдительными.

Но в том-то и дело, что цели и задачи у форума другие. И на ответы провокаторам и клеветникам уходит очень много времени. Они отвлекают от обсуждений тех вопросов, которым призван заниматься форум.

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 445649)
Наша главная здесь задача - просвещение путем строгого следования Первоисточникам и Основам.

Опыт показывает, что такие попытки почему-то больше всего подвергаются сарказму, ехидным замечаниям и улюлюканию. Но все эти действия называют выражением личного мнения, позицией и т.п. А чужие мнения в либеральном обществе, как известно, нужно уважать. Во всяком случае, эти мнения на форуме имееют такую же "правовую" силу, как и попытка следовать Основам. То есть, эти два действия имеют равенство, с точки зрения правил форума.

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 445649)
ВыMusiqum, как никто в этом деле специалист.

Ну... это наверное слишком сильно сказано. Я лишь только учусь.

Musiqum 02.06.2013 03:50

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Радослав (Сообщение 445657)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 445647)
Цитата:

Сообщение от Радослав (Сообщение 445646)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 445641)
В толпе не найти конструктива.

Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 445641)
Мне надо было открыть эту тему в СФ. Но я захотел "демократии"

Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 445366)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 445336)
Кошмар.Где же связь с народом?

Вы имеете в виду связь народа с Учителем М.М.? Ну так из схемы видно, что она будет осуществляться посредством выборных депутатов (парламентом). :smile:
Вообщем, чушь полная. Но это не мешает сторонникам россовских идей её обсуждать на полном серьёзе.


И что это означает? Вы могли бы как-то выразить свою мысль, о чём Вы хотели сказать?

Вы явно выразились об абсурдности схемы тут http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=389

Но последовательно следуете этой же схеме создавая Внутренний Совет :rolleyes:

По-моему, из-за недостатка информации, Вы всё превратно понимаете. Как Вы выразились, "внутренний совет" не имеет ничего общего с той схемой. Вся информация об общественном совете форума (чем он занимается, каке вопросы решает, как он формируется и т.п.) открыто выложены и находятся в свободном доступе. Вы можете туда зайти и ознакомиться со всеми материалами.

Musiqum 02.06.2013 03:59

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 445664)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 445637)
Давайте обсуждать реальные вещи, а не какие-то странные фантазии. Зачем строить какие-то химерные конструкции, при этом на полном серьёзе обдумывая, где взять материал для её строительства?

ваши "реальные" конструкции уже себя показали - имеем то что имеем и ничего НЕ изменится с вашей подачи = так и будете топтаться на одном месте...

Спасибо за Ваш ценный вывод. Обязательно его учтём. :)

Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 445664)
кстати...Musiqum, а что Вас так смутило в предложении Селена?.. возможно то что вполне допускаете вероятность что админ пригласит в свою команду Вас но и тех против кого Вы так страсно выступаете и если Вы примите приглашение то Вам волей-неволей но придется учиться тормоза включать либо покинуть...

Меня смущают Ваши странные фантазии, которым Вы придаёте огромное значение, как неким реальным строительным идеям, требующих глубокого рассмотрения.
Вот и сейчас Вы фантазируете о каких-то командах админа, которые он будет формировать по своим симпатиям.
Не понимаю, зачем Вы опускаете дискуссию до подобной пустой болтовни.

Musiqum 02.06.2013 04:04

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 445669)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 445558)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 445190)
То, что форум изживёт себя - это вопрос времени. Уже сейчас на вопрос новичка ему дают ссылку на 5-8 тем, где всё обсуждалось. Смысл повторять заново? Со временем форум превратится в архив, где можно будет посмотреть обсуждения..

В тех старых обсуждаемых темах последняя точка тоже не поставлена. Она не может быть там поставлена в принципе. Не может быть в темах, посвящённых изучению того или иного вопроса Учения, какого-то окончательного заключения, которое уже не предполагало бы никакого дальнейшего развития. Дело в том, что сознание на месте не стоит. Оно незаметно растёт и знания тоже со временем расширяется. Поэтому, думается, что будет полезно периодически заходить в старые обсуждаемые темы, с тем, чтобы более свежим обновлённым взглядом взглянуть на обсуждавшийся ранее предмет. Есть такая вероятность, что будут замечены какие-то новые грани, которые ранее были скрыты от глаз. И тогда новое обсуждение поможет более глубоко посмотреть на старый обсуждаемый вопрос и дополнить его какими-то новыми нахождениями. То есть, архивы со старыми темами можно усовершенствовать постоянно.
Но согласен, что форум со временем себя изживёт, если у него не будет преемников. В прнципе, эта тема и начиналась с вопроса, что будет с форумом через 40 лет. Хотя, справедливей наверное бы было спросить, что с ним будет через 25-30 лет, когда основная масса форумчан станет глубокими стариками, а молодёжь, возможно, будет пользоваться чем-то совсем другим.

Вот я новичок, и пока ещё не вполне разобрался - где у вас тут на сайте архив прошлых обсуждений ?!
Может стоит его сделать, как то бросающимся сразу в глаза ? Понимаю, где - то архив сайта есть,
но долго искать их в глубине "сибирских руд" не могу - мне жаль своё свободное время.

"Архив" - это образное выражение. Можно в форумный поисковик забить ключевое слово (понятие) и таким образом выйти на старые темы, где уже обсуждались вопросы, связанные с этим понятием.

Владимир Чернявский 02.06.2013 06:33

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 445621)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 445513)
На мой взгляд, каждый в свое время принял некоторое решение - двигаться самостоятельно. С одной стороны - это хорошо. Родилось множество ресурсов на рериховскую тематику. Некоторые были успешны, некоторые быстро умерли, некоторые до сих пор так или иначе существуют.
С другой стороны, объединение сил могло бы дать больший результат. Но никто не смог перешагнуть через себя.

Потому что не все понимают что основная борьба внутри.
Пока там нет победы, снаружи бесполезно.

Да. Особенно удручает, когда проходят года, а человек не меняется. Напротив - с годами усугубляется именно то в характере, из-за чего человек не смог работать в коллективе и ушел делать свой отдельный ресурс.

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 445623)
Если посмотреть на яркий пример развала СССР, то в какой-то степении новосозданные форумы и ресурсы на тему УЖЭ и Теософии повторяют путь независимых республик. Врозь пожили - не понравилось, тяжело. А в единстве жить - нужно забыть о своих мелких частных интересах и стараться для всех. А это очень сложно.

Да. Отчасти аналогия верна.

Владимир Чернявский 02.06.2013 07:05

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Лотос (Сообщение 445559)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 445557)
Цитата:

Сообщение от Лотос (Сообщение 445556)
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 445543)
Но сама идея - сделать знак атрибутом - не нравится. Как и идея наделять кого-то правами "выдавать" или "снимать" такой символ.

Получать его будут желающие. А удалять его будет админ за элементарное нарушение правил. Т.к. не соблюдение правил форума автоматически означает, что человек не может следовать и принципам Живой Этики, которые намного выше и сложнее простых правил.

При всех достоинствах админа, он не может решать - может человек следовать и принципам Живой Этики или нет. Именно по той причине, что принципы эти "намного выше и сложнее простых правил".

А правила форума разве как-то противоречат принципам Живой Этики?

Правила не противоречат, более того - построены на принципах Живой Этики, но они не исчерпывают всю Живую Этику.

Цитата:

Сообщение от Лотос (Сообщение 445559)
Но хорошо, если не хотите сами решать, то есть такой вариант: голосованием участников группы со знаками. Если большинство участников решит, что человек грубо нарушил принципы Живой Этики, то лишается знака на пол года например.

Поймите, есть очень важная грань и разница - решать следует ли человек правилам форума и решать следует ли человек Агни Йоге. Второй вариант - путь создания подобия "святой инквизиции".

Цитата:

Сообщение от Лотос (Сообщение 445559)
Владимир, Вам же понравилась предложенная цель форума:

"Довести культуру общения между постоянными участниками форума до такого уровня, чтобы общение полностью соответствовало всем наставлениям Агни Йоги по искусству творить взаимоотношения".

Но почему-то пока не нравится способ её реализации. Вы можете предложить способ получше? Или предпочтете отказаться от попыток сделать форум Живой Этики примером этики и красоты общения?

Цель понравилась и я считаю ее правильной. Но, предложенный вами способ движения к ней мне не нравится. Нужно еще варианты.

Владимир Чернявский 02.06.2013 07:31

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 445564)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 445469)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 445467)
Если не будут пропагандировать нацизм, Росова, нападать на МЦР, клеветать на Россию лично для меня и повода конфликтовать не будет. А если начнут, то никакие призывы и обязательства меня не сдержат.

Проблема, как понятно, в том, что у каждого свой список с "если", а значит - и конфликты неисчерпаемы.
Второй момент - не согласие с кем-то и конфликт вещи нормальные..

...То есть, на рериховском форуме всё-таки должны быть приоритетными те позиции, которые согласуются с идеями АЙ, а не с мнениями, имеющими отдалённое или косвенное отношеник к проблемам Учения.

Дело в том, что каждый по своему выделяет и понимает позиции, идеи и приоритеты Агни Йоги. Я, к примеру, считаю чрезвычайно важным для форума дух сотрудничества, качество общения, продуктивность, а для другого, к примеру, главное - это отношение к организации, в которой он состоит или симпатизирует и т.д. Вариантов множество.

Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 445564)
Эти две позиции не могут быть на этом форуме равноценными, ИМХО.
Должна и в этом вопросе быть какая-то иерархичность.
Поэтому, ставить знак равенства между разными "списками если" и одновременным угождением каждому обладателю своего списка "если", будет неверным, на мой взгляд.

Верно то, что "всем" не угодишь. У каждого будут свои уникальные "пунктики" и "если", относительно которых он может вдруг забыть про принципы Агни Йоги, касающиеся общения и сотрудничества. Эта тема является хорошей иллюстрацией этому.

На самом деле действующие правила форума и так довольно сильно создают и рамки общения, и иерархичность ценностей форума. Именно поэтому некоторые новички (и не только) уходят в длительный бан, спустя нескольких сообщений на форуме.
Я не исключаю, что нужно добавить еще рамок - предлагайте. Будем обсуждать.

Musiqum 02.06.2013 08:25

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 445696)
предлагайте. Будем обсуждать.

Подумаем.

Musiqum 02.06.2013 09:46

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Владимир, пока предлагаю следущие дополнения к правилам форума, которые в тексте выделены мной красным.


Цитата:

1. О АВТОРИТЕТАХ И РЕРИХОВСКИХ ОРГАНИЗАЦИЯХ
  1. На форуме не допускаются оскорбление и неуважительные высказывания в отношении Великих Учителей, семьи Рерихов, Е.П.Блаватской, Франчиа ла Дью. Крайне не приветствуются публичные обсуждения подробностей их личной жизни, привлечение данных личного характера для спекулятивных тем, не относящихся напрямую к изучению Теософской Доктрины и Живой Этики.
  2. Не допустимы оскорбления любых рериховских организаций и их лидеров, а так же попытки сеять противостояние между рериховскими организациями. Форум не является инструментом идеологической борьбы или политической трибуной. При этом правила не запрещают критику действий и позиции той или иной рериховской организации, ее лидеров и членов. Критика должна носить обоснованный и доброжелательный характер и не ставить своей целью создание негативного образа и подрыва их репутации и авторитета.
2. КУЛЬТУРА ОБЩЕНИЯ
  1. На форуме участники общаются на русском языке. В дискуссиях могут участвовать люди с самым разным уровнем подготовки и знания языка, поэтому не допустимо обсуждение орфографических и пунктуационных ошибок, допускаемых авторами сообщений.
  2. Не допускаются грубые, вульгарные и нецензурные выражения (в том числе и с подменой знаков) и намеков.
  3. Дискуссии необходимо вести по существу открытой темы. Крайне нежелательные явления - спам (в том числе через личные сообщения), излишний объем цитирования, флуд, флейм, троллинг.
  4. На форуме не допускается переводить дискуссию на обсуждение личных качеств собеседника, давать оценку степени развития собеседника и его мотивации. Критика должна быть обоснованной, юмор доброжелательным, не допускаются насмешки, унижение и одергивание собеседников.
  5. На форуме не допускается прибегать к сознательному обману. Крайне дурной тон - передергивание высказываний собеседника, равно как и прочие нечестные приемы ведения полемики.
  6. Не разрешается публиковать частную переписку и информацию о частной жизни других участников форума без их разрешения. Не разрешается публиковать частную и иную закрытую переписку данного форума в Интернете и СМИ. При этом администрация форума оставляет за собой право публикации личных сообщений оскорбительного характера, отосланных в адрес как модераторов, так и остальных участников.
  7. Участники форума не имеют права выступать от имени форума или его участников с публичными заявлениями, обращениями и т.п.
  8. Дискуссии на форуме ведутся в дружеской, доброжелательной и конструктивной атмосфере.
  9. На форуме не допускается неуважительные высказывания в адрес любых рериховских организаций и их руководства. Любые несогласия с тем или иным действием или решением какой-либо рериховской организации обсуждаются в спокойной дружелюбной обстановке.
3. О НАЦИОНАЛЬНОМ И РЕЛИГИОЗНОМ ВОПРОСАХ
  1. На форуме не допускаются действия, направленные на разжигание межнациональной и религиозной розни. Запрещено размещение ссылок на ресурсы, несущие подобного рода информацию и направленность, а так же косвенная реклама таких ресурсов.
  2. Допускается этичный анализ национального и религиозного вопросов без чувства национального превосходства, ноток неприязни, отсутствия ненависти, агрессии и без (само-)унижения.


Selen 02.06.2013 10:52

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 445689)
Меня смущают Ваши странные фантазии, которым Вы придаёте огромное значение, как неким реальным строительным идеям, требующих глубокого рассмотрения.

совершенно верно... своим предложениям я придаю огромное значение потому что за ними стоит реальность духовная и если бы Вы реально знали и реально жили Учением то смущения не имели бы, ибо знали бы что "Много солнц-сердец, и Вселенная представляет систему сердец"........замените по закону подобия Вселенную на = Форум и будем иметь всё то же самое... а в этом - "Солнце есть Сердце Системы" должны были бы увидеть сердце админа...
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 445689)
Вот и сейчас Вы фантазируете о каких-то командах админа, которые он будет формировать по своим симпатиям. Не понимаю, зачем Вы опускаете дискуссию до подобной пустой болтовни.

конечно, я сомневаюсь что админ начнет делать эти шаги ибо это реальное бремя и ответственность, но тем не менее эти предложения дискуссию вашу скорее возвышают и то что Вы так реагируете показывает посредственность ваших устремлений и предложений

Musiqum 02.06.2013 11:00

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 445720)
своим предложениям я придаю огромное значение потому что за ними стоит реальность духовная

Ну так бы сразу и сказали. А то ходите вокруг да около...

Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 445720)
эти предложения дискуссию вашу скорее возвышают

Это уже все заметили.

Musiqum 02.06.2013 11:24

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 445676)
[Понимаю, что сейчас модна распущенная
толерантность ко всяким ...., но не в такой же степени !!!

А представьте ещё, когда толерантные идеи попадают в не совсем умную голову, особенно имеющую большое самомнение о своих умственных (и духовных) достижениях. И когда они ещё норовят дать своё объяснение тому, в чём имеют поверхностные знания. Вот уж где начитается ужас конкретный!
Увы, и в этой теме встречаются подобные образчики.

Dar 02.06.2013 11:42

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Лотос (Сообщение 445455)
В разделе "Осознание красоты спасёт мир":
567 тем и 20,515 сообщений
Уверен, что из всего этого можно было бы выделить множество отличных социальных групп, которые бы пользовались популярностью.

В разделе "Осознание красоты.." есть подразделы посвященные кино, поэзии, музыке и т.д. Можно ли их считать социальными группами?
Или нужно еще более мелкое дробление?

beam 02.06.2013 12:02

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 445706)
На форуме не допускается неуважительные высказывания в адрес любых рериховских организаций и их руководства.

В рериховский организациях есть разные люди - от истинных подвижников, светлых людей, до явных дураков. "Давайте о любой глупости говорить с уважением" - Вы именно это предлагаете сделать правилом.

Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 445706)
Любые несогласия с тем или иным действием или решением какой-либо рериховской организации обсуждаются в спокойной дружелюбной обстановке.

Форум - это независимое сообщество. И Правила - это регламентный, официальный документ. А Вы своей редакцией делаете правилом Ваши личные симпатии, Ничего не имею против спокойной обстановки. И конечно, можно в "дружелюбной" обстановке оценивать вредные или сомнительные действия. Но это будет не "дружелюбие", а лицемерие.
Не должно быть оскорбительных и унижающих высказываний, и это самое главное правило. Но оценки должны быть, мнения участников - такими, какие они есть, а не навязанная обязаловка в уважении к рериховским авторитетам - именно этим Вы дополняете Правила.

Musiqum 02.06.2013 12:16

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 445737)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 445706)
На форуме не допускается неуважительные высказывания в адрес любых рериховских организаций и их руководства.

В рериховский организациях есть разные люди - от истинных подвижников, светлых людей, до явных дураков.

Они и на форуме есть. Но их льющаяся здесь глупость тоже защищена правилами форума и требует уважительного отношения к себе.

Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 445737)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 445706)
Любые несогласия с тем или иным действием или решением какой-либо рериховской организации обсуждаются в спокойной дружелюбной обстановке.

Форум - это независимое сообщество. И Правила - это регламентный, официальный документ. А Вы своей редакцией делаете правилом Ваши личные симпатии.

Где Вы узрели в этих дополнениях мои личные симпатии? :shock:

Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 445737)
а не навязанная обязаловка в уважении к рериховским авторитетам..

Если Вы привыкли постоянно хамить и вносить деструктив в разговор , то обязать и навязать вам культуру общения никто не сможет. Никакие правила. Ваши претензии пусты.

Musiqum 02.06.2013 12:21

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
beam,
Я смотрю Вы очень хорошо поднаторели в критике и выискивании каких-то изъянов во всем и у всех.
А давайте-ка Вы сами что-нибудь предложите дельное, а мы посмотрим.
А то охаивать-то всегда легче, чем самому что-нибудь сделать.

beam 02.06.2013 12:24

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Неправда, я не хамлю, и не вношу деструктив.
И с культурой общения ко мне навязчивые претензии только от Вас, и Ваше поведение продолжает удивлять.
А то, что Вы делаете правилом уважительное отношение к любой глупости, если за ней стоит название рериховской организации - это не хорошо.

beam 02.06.2013 12:34

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 445743)
Вы сами что-нибудь предложите дельное

У меня было предложение, давно - немного изменить дизайн, украсить его - в шапке найти постоянное место для одной картины Рерихов, отображение пользователю - по случайному выбору из галереи. Она же, картина - ссылка на галерею. Но такой элемент редизайна не сочетается с общим дизайном форума, так что - это дело далекого будущего. :)
И за оскорбления я бы наказывал намного жестче, и не делал вид, что не понимаю замаскированные оскорбления, наказывал так же, потому что они хуже явных, еще сильнее разлагают атмосферу.
А в остальном у меня все хорошо и форум нравится. :)

Иваэмон 02.06.2013 12:34

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
А чего проще - внести в правила пункт "Критика рериховских организаций запрещена". Делов-то. Как о покойниках - либо хорошо, либо ничего.

Selen 02.06.2013 12:35

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 445737)
Ничего не имею против спокойной обстановки. И конечно, можно в "дружелюбной" обстановке оценивать вредные или сомнительные действия. Но это будет не "дружелюбие", а лицемерие.

точно... это будет лицемерие
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 445737)
Не должно быть оскорбительных и унижающих высказываний, и это самое главное правило. Но оценки должны быть, мнения участников - такими, какие они есть,

а вот это зачем?... зачем вообще в принципе пускаться в эти оценки?.. по истине достаточно лишь выразить свое согласие=принимается либо несогласие=не принимается... если что-то не принимается ну и ладно, оставим это в стороне и пойдем дальше... если принимается, то можем притормозить и обсудить детали и сотрудничество..................вся бодяга склоки начинается когда при несогласии начинается углубление в вопросы "а почему?" "а зачем?" да плюс еще начинается предположение о мотивах хотя уже и ежу эзотерическому известно что даже Махатмы не знают всей глубины мотивов и на том строят свои надежды... проще надо жить господа

Musiqum 02.06.2013 12:37

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 445745)
Неправда, я не хамлю, и не вношу деструктив.

Ну так докажите это! Внесите конструктив.
Ждём Ваших конструктивных предложений.

Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 445745)
А то, что Вы делаете правилом уважительное отношение к любой глупости, если за ней стоит название рериховской организации - это не хорошо.

Огульно называть всё глупостью большого ума не надо. Надо ещё уметь обосновать свою оценку в глупости других. А иначе можно самому выглядеть глупцом. :)

Musiqum 02.06.2013 12:45

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 445749)
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 445737)
Ничего не имею против спокойной обстановки. И конечно, можно в "дружелюбной" обстановке оценивать вредные или сомнительные действия. Но это будет не "дружелюбие", а лицемерие.

точно... это будет лицемерие[

Надо ещё обоснованно доказать, что то или иное действие было вредным, сомнительным и т.д. А то тут любят только охаивать (причём не отвечая за свои слова) и прикрываться правом на своё дорогое мнение. А всё остальное для них лицемерие.

Но вы оба наверное специально решили затопить всеми возможными средствами любое предложение по уменьшению конфликтов на форуме?
Я предложил реальный пункт правил, при котором уменьшились бы склоки. Но вас обоих это очень сильно перепугало, что лишитесь такого любимого дела. :-k

Musiqum 02.06.2013 12:50

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 445748)
А чего проще - внести в правила пункт "Критика рериховских организаций запрещена". Делов-то. Как о покойниках - либо хорошо, либо ничего.

Кстати. Вы тоже очень много говорите впустую. А давайте-ка и Вы, также как и beam, поработаете над конкретными предложениями по уменьшению конфликтов на форуме? Если у вас так всё хорошо с поиниманием всех вопросов, то вам и карты в руки.
Сейчас отключаюсь. Но надеюсь увидеть от вас действительное что-то стоящее, когда снова зайду на форум.

Selen 02.06.2013 12:58

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 445754)
Я предложил реальный пункт правил, при котором уменьшились бы склоки. Но вас обоих это очень сильно перепугало, что лишитесь такого любимого дела.

ну смешно ей-ей... Musiqum, это ведь Вы лишитесь своего любимого дела препарации и трепанации если примется мое предложение............а Селена устраивает любой вариант

Selen 02.06.2013 13:01

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 445754)
Я предложил реальный пункт правил, при котором уменьшились бы склоки.

время покажет КПД ваших правил

Selen 02.06.2013 13:05

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 445754)
Надо ещё обоснованно доказать, что то или иное действие было вредным, сомнительным и т.д.

для кого доказывать?... или ради чего?..

Нина 02.06.2013 14:38

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Музикум, спасибо, что Вы открыли эту тему. Мы действительно должны задумываться над тем, что будет с Форумом завтра, как он будет выполнять свою задачу.
Форум - это все мы с нашими мыслями, мотивациями, намерениями, усилиями, чувствами, эмоциями и т.д. Какие задачи мы ставим перед собой, как мы продвигаемся к их выполнению, таким будет и Форум завтра, через 40 лет.
На мой взгляд, Цель и задачи форума прописаны неплохо, продумано, ибо составляли их думающие люди, неравнодушные к Учению Ж.Э., его Идеям и задачам.

Путь к общей Цели для последователей Учения состоит из конкретных шагов, ведущих к реализации этой Цели. Поэтому одной из задач каждого участника Форума, серьезно избравшего путь Учения своим жизненным путем, является, на мой взгляд, стремление предлагать эти шаги, проявляя соответствующую инициативу и усилия.

Безусловно, важным моментом в этой общей работе является умение общаться этически, доброжелательно. Только в таком случае рождается сотрудничество. Согласна со многими высказываниями, что нужно с пониманием относиться ко всем приходящим на Форум и в тоже время не позволять превращать Форум в площадку для флуда, уводить от Цели. Нужно вместе продумать как решить этот вопрос.

Этика общения, которая напрямую связана с развитием внутреннего человека, безусловно, является одним из важнейших шагов на Пути к достижению Цели. Она является важным условием на пути к Цели, но, на мой взгляд, не основной Целью Форума. Основная Цель Форума, считаю, должна служить основной цели Учения Ж.Э. - построению Новой Страны. Думаю, что именно от этой Цели мы должны отталкиваться, продумывая конкретные шаги сотрудничества.

Что мне понравилось в предложении Лотоса, это, прежде всего, его искренность сделать работу Форума лучше. В его предложении о том, чтобы каждый, кто хочет, взял на себя добровольное обязательство вести себя согласно принципам Ж.Э. увидела рациональное зерно, а именно желание и умение взять на себя ответственность за реализацию поставленной цели и задач Форума, задач Учения. Желание же "легко" общаться, без каких-либо определенных обязательств, приводит к хаотическому общению, мало продвигающему к Цели и не ведет к сотрудничеству сердец. Взятие на себя ответственности за судьбу Форума, за судьбу Рериховского движения, за судьбу построения Новой Страны - это один из шагов, которые необходимо осознать и осуществить на уровне своего сознания, сердца, воли.
Что касается присвоения Знака, на мой взгляд, это неприемлемо по многим причинам. Во-первых, мы не судьи друг другу, во-вторых, это Священный Знак и мы не вправе его присваивать кому-либо. Думаю,будет достаточно, если кто-то желает все-таки, взять на себя ответственность открыто, сделать подпись под аватаркой (к примеру, "Последователь А.Й.", или "Беру на себя обязательство соблюдения основ Этики в жизни" и т.д.).

Нина 02.06.2013 15:19

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 445623)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 445558)
что с ним будет через 25-30 лет, когда основная масса форумчан станет глубокими стариками, а молодёжь, возможно, будет пользоваться чем-то совсем другим.

складывается впечатление, что форум с этой темы начинает умирать. Как Луна, питающая других живых существ вокруг, но уже в стадии разрушения. Так и наш форум, питая проекты (молодых и дерзких), будет также кормирть своими архивами другие ресурсы постепенно становясь рудиментом Интернета как по методике обсуждения, так и по форме технического инструментария. В любом случае единство - дело очень тонкое, требующее безграничного терпения Ангелов и в то же время справедливую жесткость Учителей. Если посмотреть на яркий пример развала СССР, то в какой-то степении новосозданные форумы и ресурсы на тему УЖЭ и Теософии повторяют путь независимых республик. Врозь пожили - не понравилось, тяжело. А в единстве жить - нужно забыть о своих мелких частных интересах и стараться для всех. А это очень сложно.

Скорее наоборот. С этой темы начинается обновление Форума. Если бы Вл. этот Форум был не нужен, он давно бы угас. Форум по спирали проходит очищение, обновление, это нормальный процесс. Вопрос в том, чтобы на этой спирали определилась и укрепилась команда добровольных сотрудников, преданных Делу Вл., желающих переступить личные амбиции и поставить Цели Учения превыше всего. Верю, что такая команда уже существует. Не думаю, что это должна быть какая-то официальная группа "избранных", ни в коем случае. Это добровольное сотрудничество сердец, духовно объединенных между собой и ощущающих ответственность за осуществление Идей Учения, Идей Е.И. и Н.К. Рерихов.

Лотос 02.06.2013 16:20

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Нина (Сообщение 445777)
Что мне понравилось в предложении Лотоса, это, прежде всего, его искренность сделать работу Форума лучше. В его предложении о том, чтобы каждый, кто хочет, взял на себя добровольное обязательство вести себя согласно принципам Ж.Э. увидела рациональное зерно, а именно желание и умение взять на себя ответственность за реализацию поставленной цели и задач Форума, задач Учения. Желание же "легко" общаться, без каких-либо определенных обязательств, приводит к хаотическому общению, мало продвигающему к Цели и не ведет к сотрудничеству сердец. Взятие на себя ответственности за судьбу Форума, за судьбу Рериховского движения, за судьбу построения Новой Страны - это один из шагов, которые необходимо осознать и осуществить на уровне своего сознания, сердца, воли.
Что касается присвоения Знака, на мой взгляд, это неприемлемо по многим причинам. Во-первых, мы не судьи друг другу, во-вторых, это Священный Знак и мы не вправе его присваивать кому-либо. Думаю,будет достаточно, если кто-то желает все-таки, взять на себя ответственность открыто, сделать подпись под аватаркой (к примеру, "Последователь А.Й.", или "Беру на себя обязательство соблюдения основ Этики в жизни" и т.д.).

Спасибо Вам, Нина, что поддержали эту идею. Смысл ещё в том, что этот форум читают не только последователи Учения, но и представители других направлений, или просто ещё не определившиеся в своём духовном пути люди. Они смотрят как общаются участники форума и делают выводы о всём Учении в целом. А так как здесь много скандалов, то могут решить, что учение Агни Йоги делает людей нервными, раздражительными, скандальными и т.д. Но если ввести знаки отличия, то читающие форум обращали бы внимание прежде всего на этих людей и прежде всего по ним бы делали выводы об Учении. Это не присвоение Знака, это просто принятие символа Учения, чтобы стремиться максимально ему соответствовать. Подобно тому, как последователи других Учений носят на себе разную атрибутику, которая всегда им напоминает о том, кто они такие и как себя нужно вести.
Можно, конечно, и в подписи обозначить что стремишься максимально следовать Учению. Тоже неплохой вариант. Но значок возле ника мне кажется сильнее бы дисциплинировал.

Нина 02.06.2013 16:21

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Нина (Сообщение 445787)
Вопрос в том, чтобы на этой спирали определилась и укрепилась команда добровольных сотрудников, преданных Делу Вл., желающих переступить личные амбиции и поставить Цели Учения превыше всего. Верю, что такая команда уже существует. Не думаю, что это должна быть какая-то официальная группа "избранных", ни в коем случае. Это добровольное сотрудничество сердец, духовно объединенных между собой и ощущающих ответственность за осуществление Идей Учения, Идей Е.И. и Н.К. Рерихов.

И еще важно, на мой взгляд, чтобы команда добровольных сотрудников постоянно росла, привлекая новых последователей А.Й., новых сотрудников. Привлечь новых можно лишь внутренним Огнем, красотой духа, любовью. Поэтому расти должны, прежде всего мы, нынешние участники Форума.
Здесь снова упираемся в развитие внутреннего человека.

Таким образом, на мой взгляд, ближайшие задачи участников форума выглядят приблизительно таким образом (конкретизируя шаги к основной Цели - построению Новой Страны и получаем некую Программу, План действий на ближайший год, три года, семь лет):

1. Индивидуальные задачи участников Форума:
- учиться общаться в соответствии с Основами Живой Этики;
- очищать сердце от самости;
- развивать внутреннюю культуру - культуру сердца, культуру мысли, культуру духа. культуру взаимоотношений;
- развивать огненные качества духа - преданность, доверие, любовь, самоотверженность и т.д.;
- развивать творчество духа;
- учиться сотрудничеству;
- стремиться к духовному единению с единомышленниками, Единению с Иерархией, с Учителем.
2. Участвовать в проектах Форума: ....., ......., ....... .
3. Стремиться к сотрудничеству и гармонии в своей семье через развитие любви, терпимости, бережности и т.д.
4. Стремиться к сотрудничеству и гармонии в ближайшей рериховской организации, участвуя в общественных делах и применяя основы Учения в жизни каждого дня.
5. Учиться быть профессионалом и надежным сотрудником в своей профессии, на службе, примером человека высокой внутренней культуры, вносящим в жизнь основы Этики, нового Знания.
6. Нести в окружающую жизнь Радость, Любовь, Знание, личным примером Этики внося обновление во все сферы жизни.

Выполнение этих задач, на мой взгляд, будут будут приближать нас к воспитанию нового человека, нового общества, Новой Страны.

Для реализации этих задач что нужно сейчас от нас?
1. Определиться с теми, кто желает добровольно стать участником реализации общей Цели, программы действий. Зная, что есть добровольные сотрудники, легче планировать что-либо, ощущая взаимную поддержку и участие. Как определить сотрудников? Путем открытого заявления в этой теме самих добровольцев или открыть отдельную тему.
Далее.
2..Определиться с конкретными целями и задачами, шагами, программой действий ("Не видя цель, в нее невозможно попасть"). По личному опыту знаю, что если нет четкой цели, если не продуманы конкретные шаги к ней, если не предпринимаются соответствующие усилия и если не контролировать свои действия ежедневными вопросами: что я сделал сегодня для продвижения к цели и т.д., то наивно полагать, что само все сделается, соответственно нечего ждать результатов. Следовательно, прежде всего, необходимо продумать конкретные шаги к цели и поставить задачи ближайшего месяца, года, трех лет, семи. На основе этого составить Программу сотрудничества, План действий.
3. Контролировать осуществление задач путем общего обсуждения в специальной теме: что получается, что не получается, какие у кого есть наработки, что нужно скорректировать и что предпринять и т.д.
4. По необходимости дополнять, совершенствовать задачи, методы достижения, методы сотрудничества.
5. Раз в год обсуждать вопросы продвижения к Цели. Намечать новые шаги.
6. ....

И самое важное, ощущать Радость от этой работы и понимать, что если мы выбрали Путь Учения и пришли на этот Форум, значит, это не случайно, нужно сообща трудиться, используя Данную нам возможность.

Лотос 02.06.2013 16:53

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 445733)
Цитата:

Сообщение от Лотос (Сообщение 445455)
В разделе "Осознание красоты спасёт мир":
567 тем и 20,515 сообщений
Уверен, что из всего этого можно было бы выделить множество отличных социальных групп, которые бы пользовались популярностью.

В разделе "Осознание красоты.." есть подразделы посвященные кино, поэзии, музыке и т.д. Можно ли их считать социальными группами?
Или нужно еще более мелкое дробление?

Нет, их нельзя считать социальными группами. Это просто разделы на крупном форуме, где можно обсуждать как угодно и что угодно, имеющее отношение к названию раздела. И в этот раздел можно сбрасывать всё что угодно, собираются темы в виде огромных куч и малых кучек, не связанных между собой и потом там не разобраться. Особенно трудно разгрести темы в виде огромной кучи, если ищешь там что-то полезное. никто разделом не занимается, пополняется он стихийно. Уборка тоже не производится, систематизация тем более. Лишь изредка если кто-то ругнётся, модератор удалит. Или если тема в течении последних 50-ти страниц обсуждается не по теме, то может быть модератор её разделит. Так набиваются хранилища с грудой неупорядоченной информации.

А социальные группы - это принципиально иной формат накопления этой же самой информации, благодаря которому потом в ней будет очень легко ориентироваться. Это не то что бы более мелкое дробление. Это более конкретная форма организации общения и накопления информации на подобные темы. У каждой группы к тому же будет свой куратор (админ), который будет следить за тем, чтобы все темы в группе были в порядке, чтобы всё красиво было оформлено. Например, группа "Фильмы на духовную тематику". Правила оформления: на 1 фильм - 1 тема и чтобы в теме было описание фильма и ссылка на скачивание (или на торрент-файл). Так будет постепенно формироваться каталог фильмов на духовную тематику. И пользователи будут знать, что в каждой теме есть ссылка где скачать и в каждой теме можно будет этот фильм обсудить. Потом может появиться группа "Документальные фильмы", где будут свои стандарты оформления тем в соответствии с потребностями группы. Потом, как накопится несколько групп по фильмам, эти все группы можно будет объединить под одной общей категорией "Видео". И по такому принципу можно было бы организовать многие темы форума, которые сейчас находятся в виде простой груды сообщений.

Нина 02.06.2013 17:35

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 445506)
Что касается меня, то здесь можете не волноваться. Через месяц я буду так занят, что сам буду редким гостем на форуме.

Очень жаль, что вскоре Вы, Музикум, будете редким гостем на форуме.
Кстати, это одна из сложностей общей работы на Форуме, что у каждого из нас немало своих обязанностей - семейных, общественных, служебных и т.д. У меня, к примеру, в силу привязки общественно-культурной работы к учебному году (работа со студентами, со школами), только к лету более-менее появляется свободное время. У кого-то наоборот. А работа на общее благо не терпит перерывов. С другой стороны, что касается меня лично, могу сказать, что даже при крайней общественной загрузке, которая есть в данное время, если будет видно, что участники Форума хотят серьезно сотрудничать, можно еще на один час сократить сон, ради общего Дела.

На мой взгляд, одна из проблем последователей А.Й. заключается в малом желании взять на себя ответственность и самоотверженно отдавать силы на Служение общему благу. Так и на Форуме, много желающих поговорить, да мало желающих трудиться, брать на себя конкретную ответственность (это к Вам не относится, Музикум). И приходиться В.Чернявскому тянуть весь груз ответственности за форум на себе, выслушивать критику и т.д.

Нина 02.06.2013 18:50

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Лотос (Сообщение 445308)
Цитата:
... Мы здесь рассуждали о будущем форума.
И о технологиях тоже говорим. В контексте их применения и использования на этом форуме. Каких функций и возможностей не хватает, что можно было бы усовершенствовать для улучшения работы форума.

На мой взгляд вопрос внедрения новых технических возможностей, технологий будет более актуален, когда участники Форума определяться с конкретным Делом, о котором говорила Ирис. Делом, которое определит конкретные цели, задачи, объединит усилия форумчан и, возможно, потребует некоторых нововведений, в том числе технологических. Дело, программа его реализации определит целесообразность и актуальность технологий (сначала программа, а потом - пути ее реализации, в том числе технические). Для меня таким Делом является участие в построении Новой Страны, нового общества, воспитание и развитие нового человека путем применения Знаний Учения Живой Этики.

На данном этапе, Лотос, Ваше предложение, относительного того, чтобы добиться за месяц этического общения на Форуме, это, на мой взгляд, самое актуальное предложение для улучшения работы форума на ближайшее время.
Как его осуществить? Думаю, прежде всего, самому быть примером этического общения. Чем больше людей примут эту задачу своим сердцем, тем быстрее она осуществиться.

Лотос 02.06.2013 19:45

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Нина (Сообщение 445811)
На мой взгляд вопрос внедрения новых технических возможностей, технологий будет более актуален, когда участники Форума определяться с конкретным Делом, о котором говорила Ирис. Делом, которое определит конкретные цели, задачи, объединит усилия форумчан и, возможно, потребует некоторых нововведений, в том числе технологических. Дело, программа его реализации определит целесообразность и актуальность технологий (сначала программа, а потом - пути ее реализации, в том числе технические).

Определение с конкретным делом влечёт за собой не столько внедрение новых технологий, сколько обычную перестройку разделов форума, или просто добавление новых разделов под определённые задачи и проекты, которые способствуют этому делу. А технологии нужны для более удобной реализации абсолютно любого дела за какое не возьмись. Можно работать на калькуляторе, а можно на компьютере, можно работать с бумажными документами, а можно с электронными. Здесь приблизительно тоже самое. Теоретически можно делать большое дело даже на самой древней форумной платформе, где можно только отправлять сообщения и всё. Но удобнее, когда под рукой множество инструментов форматирования текста, удобное цитирование, есть профиль, личные сообщения и масса других удобств. Новые технологии просто сделают жизнь на форуме более удобной и приятной.

Цитата:

Сообщение от Нина (Сообщение 445811)
Для меня таким Делом является участие в построении Новой Страны, нового общества, воспитание и развитие нового человека путем применения Знаний Учения Живой Этики.

Прекрасное Дело :idea:

Цитата:

Сообщение от Нина (Сообщение 445811)
На данном этапе, Лотос, Ваше предложение, относительного того, чтобы добиться за месяц этического общения на Форуме, это, на мой взгляд, самое актуальное предложение для улучшения работы форума на ближайшее время.

Спасибо. Уточню только, что предлагал как цель вообще сделать форум образцом красоты и культуры общения. А как ближайшая задача - хотя бы один месяц провести без единого конфликта.

Цитата:

Сообщение от Нина (Сообщение 445811)
Как его осуществить? Думаю, прежде всего, самому быть примером этического общения. Чем больше людей примут эту задачу своим сердцем, тем быстрее она осуществиться.

Согласен. Прежде всего самому нужно стараться следовать принципам Живой Этики. Это уже будет немалым вкладом.

Electric 02.06.2013 20:37

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 445754)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 445749)
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 445737)
Ничего не имею против спокойной обстановки. И конечно, можно в "дружелюбной" обстановке оценивать вредные или сомнительные действия. Но это будет не "дружелюбие", а лицемерие.

точно... это будет лицемерие[

Надо ещё обоснованно доказать, что то или иное действие было вредным, сомнительным и т.д. А то тут любят только охаивать (причём не отвечая за свои слова) и прикрываться правом на своё дорогое мнение. А всё остальное для них лицемерие.

Но вы оба наверное специально решили затопить всеми возможными средствами любое предложение по уменьшению конфликтов на форуме?
Я предложил реальный пункт правил, при котором уменьшились бы склоки. Но вас обоих это очень сильно перепугало, что лишитесь такого любимого дела. :-k

Поэтому я с самого начала не вношу никаких предложений... Ничего у вас не получится.. уж не обессудьте за пессимизм... Бесполезно здесь темы поднимать - "как уменьшить склоки"... Потому что подтескт всей дискуссии сводится к тому, что не пртиворечь пропихиваемым перлам от бима, селена, иваэмона и ещё некоторых и не будешь склочником... Ну, а если сомневаешься в том, что админ не всегда точен в выводах и фактах относительно Учения... то тебе здесь вообще делать нечего... Вот и вся политика этого форума...

Panzer.Tolik 02.06.2013 21:28

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Газета будущего из 1959 года

В 1959 году газета "Комсомольская правда" выпустила специальный предновогодний выпуск, в котором постаралась предсавить как бы выглядил мир через 50 лет в 2010 году и про что они будут тогда писать. Все новости были датированы 1 января 2010 года.

http://earth-chronicles.ru/news/2013-06-02-44806

Musiqum 02.06.2013 21:30

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 445747)
У меня было предложение, давно - немного изменить дизайн, украсить его - в шапке найти постоянное место для одной картины Рерихов, отображение пользователю - по случайному выбору из галереи. Она же, картина - ссылка на галерею. Но такой элемент редизайна не сочетается с общим дизайном форума, так что - это дело далекого будущего.

Если одеть новые туфли, то кривые ноги ровными не станут.
Причём здесь всё это? Мы разве говорили о необходимости наведения внешнего "марафета" на форуме? Он как-то сможет уменьшить здесь конфликтность? Новый дизайн привлечёт сюда молодёжь?
Пустое у Вас "конструктивное" предложение. :twisted:

Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 445747)
И за оскорбления я бы наказывал намного жестче, и не делал вид, что не понимаю замаскированные оскорбления, наказывал так же, потому что они хуже явных, еще сильнее разлагают атмосферу.

Вы хотите, чтобы начались репрессии на форуме? :twisted::evil:
С такими "правилами" нельзя даже будет выразить своё мнение по отношению к какой-нибудь очередной глупости, так как посчитают это оскорблением и сразу же получишь предупреждение. Получается, что теперь не будет никаких заслонок для беспрепятственного изливания своей глупости. И можно будет, как всегда, не отвечать за свои слова и т.п.
Такие правила Вы в праве устанавливать у себя дома. А здесь форум общий, для всех. И лишить свободы слова Вам никого здесь не удасться! :evil::evil:

P.S. Ну как? Понравился Вам мой ответ? Возможно он поможет Вам посмотреть на себя со стороны. :)

Musiqum 02.06.2013 21:33

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 445755)
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 445748)
А чего проще - внести в правила пункт "Критика рериховских организаций запрещена". Делов-то. Как о покойниках - либо хорошо, либо ничего.

Кстати. Вы тоже очень много говорите впустую. А давайте-ка и Вы, также как и beam, поработаете над конкретными предложениями по уменьшению конфликтов на форуме? Если у вас так всё хорошо с поиниманием всех вопросов, то вам и карты в руки.
Сейчас отключаюсь. Но надеюсь увидеть от вас действительное что-то стоящее, когда снова зайду на форум.

Что же Вы, Иваэмон, вдруг замолчали? Как оказалось на поверку, сказать-то по существу нечего.

Musiqum 02.06.2013 21:43

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 445758)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 445754)
Я предложил реальный пункт правил, при котором уменьшились бы склоки. Но вас обоих это очень сильно перепугало, что лишитесь такого любимого дела.

ну смешно ей-ей... Musiqum, это ведь Вы лишитесь своего любимого дела препарации и трепанации если примется мое предложение........

Я наверное что-то пропустил... А где было озвучено Ваше предложение и в чём оно заключалось? Забанить Музикума на год за то что он "нападает" на бедного Мигранта?
Сразу видно, что такое предложение не было продиктовано какой-то там личной симпатией или антипатией, как у этого Музикума, который говорил лишь о рериховских организациях.

Musiqum 02.06.2013 21:48

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 445760)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 445754)
Надо ещё обоснованно доказать, что то или иное действие было вредным, сомнительным и т.д.

для кого доказывать?... или ради чего?..

Для того, чтобы разговор не превращался в пустой трёп с гроздью огульных обвинений. Иначе в грязи можно будет погрязнуть от такой беспринцыпной и безответственной говорильни.

Musiqum 02.06.2013 21:53

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Нина (Сообщение 445798)
Цитата:

Сообщение от Нина (Сообщение 445787)
Вопрос в том, чтобы на этой спирали определилась и укрепилась команда добровольных сотрудников, преданных Делу Вл., желающих переступить личные амбиции и поставить Цели Учения превыше всего. Верю, что такая команда уже существует. Не думаю, что это должна быть какая-то официальная группа "избранных", ни в коем случае. Это добровольное сотрудничество сердец, духовно объединенных между собой и ощущающих ответственность за осуществление Идей Учения, Идей Е.И. и Н.К. Рерихов.

И еще важно, на мой взгляд, чтобы команда добровольных сотрудников постоянно росла, привлекая новых последователей А.Й., новых сотрудников. Привлечь новых можно лишь внутренним Огнем, красотой духа, любовью. Поэтому расти должны, прежде всего мы, нынешние участники Форума.
Здесь снова упираемся в развитие внутреннего человека.

Таким образом, на мой взгляд, ближайшие задачи участников форума выглядят приблизительно таким образом (конкретизируя шаги к основной Цели - построению Новой Страны и получаем некую Программу, План действий на ближайший год, три года, семь лет):

1. Индивидуальные задачи участников Форума:
- учиться общаться в соответствии с Основами Живой Этики;
- очищать сердце от самости;
- развивать внутреннюю культуру - культуру сердца, культуру мысли, культуру духа. культуру взаимоотношений;
- развивать огненные качества духа - преданность, доверие, любовь, самоотверженность и т.д.;
- развивать творчество духа;
- учиться сотрудничеству;
- стремиться к духовному единению с единомышленниками, Единению с Иерархией, с Учителем.
2. Участвовать в проектах Форума: ....., ......., ....... .
3. Стремиться к сотрудничеству и гармонии в своей семье через развитие любви, терпимости, бережности и т.д.
4. Стремиться к сотрудничеству и гармонии в ближайшей рериховской организации, участвуя в общественных делах и применяя основы Учения в жизни каждого дня.
5. Учиться быть профессионалом и надежным сотрудником в своей профессии, на службе, примером человека высокой внутренней культуры, вносящим в жизнь основы Этики, нового Знания.
6. Нести в окружающую жизнь Радость, Любовь, Знание, личным примером Этики внося обновление во все сферы жизни.

Выполнение этих задач, на мой взгляд, будут будут приближать нас к воспитанию нового человека, нового общества, Новой Страны.

Для реализации этих задач что нужно сейчас от нас?
1. Определиться с теми, кто желает добровольно стать участником реализации общей Цели, программы действий. Зная, что есть добровольные сотрудники, легче планировать что-либо, ощущая взаимную поддержку и участие. Как определить сотрудников? Путем открытого заявления в этой теме самих добровольцев или открыть отдельную тему.
Далее.
2..Определиться с конкретными целями и задачами, шагами, программой действий ("Не видя цель, в нее невозможно попасть"). По личному опыту знаю, что если нет четкой цели, если не продуманы конкретные шаги к ней, если не предпринимаются соответствующие усилия и если не контролировать свои действия ежедневными вопросами: что я сделал сегодня для продвижения к цели и т.д., то наивно полагать, что само все сделается, соответственно нечего ждать результатов. Следовательно, прежде всего, необходимо продумать конкретные шаги к цели и поставить задачи ближайшего месяца, года, трех лет, семи. На основе этого составить Программу сотрудничества, План действий.
3. Контролировать осуществление задач путем общего обсуждения в специальной теме: что получается, что не получается, какие у кого есть наработки, что нужно скорректировать и что предпринять и т.д.
4. По необходимости дополнять, совершенствовать задачи, методы достижения, методы сотрудничества.
5. Раз в год обсуждать вопросы продвижения к Цели. Намечать новые шаги.
6. ....

И самое важное, ощущать Радость от этой работы и понимать, что если мы выбрали Путь Учения и пришли на этот Форум, значит, это не случайно, нужно сообща трудиться, используя Данную нам возможность.

Очень продуманное конструктивное предложение! Спасибо Вам, Нина!

Musiqum 02.06.2013 21:57

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Нина (Сообщение 445808)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 445506)
Что касается меня, то здесь можете не волноваться. Через месяц я буду так занят, что сам буду редким гостем на форуме.

Очень жаль, что вскоре Вы, Музикум, будете редким гостем на форуме.
Кстати, это одна из сложностей общей работы на Форуме, что у каждого из нас немало своих обязанностей - семейных, общественных, служебных и т.д. У меня, к примеру, в силу привязки общественно-культурной работы к учебному году (работа со студентами, со школами), только к лету более-менее появляется свободное время. У кого-то наоборот. А работа на общее благо не терпит перерывов. С другой стороны, что касается меня лично, могу сказать, что даже при крайней общественной загрузке, которая есть в данное время, если будет видно, что участники Форума хотят серьезно сотрудничать, можно еще на один час сократить сон, ради общего Дела.

У меня июль обещает быть очень загруженным, но где-то к середине августа будет уже полегче.
Но выкроить один час для форума, думается будет возможно.

beam 02.06.2013 22:08

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 445840)
P.S. Ну как? Понравился Вам мой ответ? Возможно он поможет Вам посмотреть на себя со стороны.

Конечно понравился, Вы не зря старались - удачно добавили несколько штрихов к своему портрету и к образу общественного совета форума, от лица которого Вы однажды выступили.

Musiqum 02.06.2013 22:13

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 445828)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 445754)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 445749)
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 445737)
Ничего не имею против спокойной обстановки. И конечно, можно в "дружелюбной" обстановке оценивать вредные или сомнительные действия. Но это будет не "дружелюбие", а лицемерие.

точно... это будет лицемерие[

Надо ещё обоснованно доказать, что то или иное действие было вредным, сомнительным и т.д. А то тут любят только охаивать (причём не отвечая за свои слова) и прикрываться правом на своё дорогое мнение. А всё остальное для них лицемерие.

Но вы оба наверное специально решили затопить всеми возможными средствами любое предложение по уменьшению конфликтов на форуме?
Я предложил реальный пункт правил, при котором уменьшились бы склоки. Но вас обоих это очень сильно перепугало, что лишитесь такого любимого дела. :-k

Поэтому я с самого начала не вношу никаких предложений... Ничего у вас не получится.. уж не обессудьте за пессимизм... Бесполезно здесь темы поднимать - "как уменьшить склоки"... Потому что подтескт всей дискуссии сводится к тому, что не пртиворечь...

"Не противоречь" - это главное здесь препятствие. Не противоречь моему мнению, не противоречь моему отношению, не противоречь моему пониманию, не противоречь моему желанию и т.п. Все предложения будут ударяться об это "не противоречь МОЕМУ. А между тем, в моих дополнениях к правилам не было ничего, противоречащего каким-то этическим нормам, каким-то положениям Учения, не ставили препоны целям и задачам форума, не мешали изучению Учения, не ущимляли чьи-то этические права, и т.п. И их всё равно не примут!!! А причина дикая - они противоречат чьему-то МОЕМУ, личностному и самостному. Либерализм, однако.

Musiqum 02.06.2013 22:14

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 445851)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 445840)
P.S. Ну как? Понравился Вам мой ответ? Возможно он поможет Вам посмотреть на себя со стороны.

Конечно понравился, Вы не зря старались, добавили несколько штрихов к своему портрету и к образу общественного совета форума, от лица которого Вы однажды выступили.

По предложенным Вами новым правилам Вы получаете за это сообщение предупреждение. :)

beam 02.06.2013 22:24

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
В этом соообщении, как и в других в Ваш адрес нет оскорбления лично Вас ни в какой форме - ни в явной, ни в скрытой.
Вам не удасться добиться в отношении меня ничего, кроме еще большей неприязни к Вашему поведению.

Musiqum 02.06.2013 22:30

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 445857)
В этом соообщении, как и в других в Ваш адрес нет оскорбления лично Вас ни в какой форме - ни в явной, ни в скрытой.
Вам не удасться добиться в отношении меня ничего, кроме еще большей неприязни к Вашему поведению.

Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 445857)
и не делал вид, что не понимаю замаскированные оскорбления...
они хуже явных, еще сильнее разлагают атмосферу.

Вы систематически переходите на личности в каждом своём посте, обращённых ко мне. Для Вас это норма, которую Вы так стараетесь для себя отвоевать.

Владимир Чернявский 02.06.2013 22:32

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 445706)
Владимир, пока предлагаю следущие дополнения к правилам форума, которые в тексте выделены мной красным.

Цитата:

Не допустимы оскорбления любых рериховских организаций и их лидеров, а так же попытки сеять противостояние между рериховскими организациями. Форум не является инструментом идеологической борьбы или политической трибуной. При этом правила не запрещают критику действий и позиции той или иной рериховской организации, ее лидеров и членов. Критика должна носить обоснованный и доброжелательный характер и не ставить своей целью создание негативного образа и подрыва их репутации и авторитета.

Мне кажется, что в данном случае достаточно будет внести следующее изменение:

Цитата:

При этом правила не запрещают конструктивную и обоснованную критику действий и позиции той или иной рериховской организации, ее лидеров и членов.
Другие изменения будет не возможно выполнять, т.к. модераторы не могут знать "цели" того или иного высказывания и тем более невозможно судить подрывают высказывания чей-то авторитет в чьих-то глазах или нет.

Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 445706)
Дискуссии на форуме ведутся в дружеской, доброжелательной и конструктивной атмосфере.

В правилах уже есть следующие пункты:

Цитата:

1. Участники форума создают доброжелательную рабочую атмосферу. Участники форума - это помощники друг другу на Пути.
2. Работа форума организуется таким образом, что бы любой участник, приходящий на форум, имел возможность доброжелательного общения и работы в проектах форума без страха быть осмеяным или подвергнутся агрессии или манипуляциям со стороны других участников форума.
3. Дискуссии необходимо вести по существу открытой темы. Крайне нежелательные явления - спам (в том числе через личные сообщения), излишний объем цитирования, флуд, флейм, троллинг.
4. На форуме не допускается переводить дискуссию на обсуждение личных качеств собеседника, давать оценку степени развития собеседника и его мотивации. Критика должна быть обоснованной, юмор доброжелательным, не допускаются насмешки, унижение и одергивание собеседников.
5. На форуме не допускается прибегать к сознательному обману. Крайне дурной тон - передергивание высказываний собеседника, равно как и прочие нечестные приемы ведения полемики.
Мне кажется, они покрывают, предложенный Вами новый пункт. Новые дублирующие пункты вносить не хотелось бы. Правила должны быть лаконичными.

Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 445706)
На форуме не допускается неуважительные высказывания в адрес любых рериховских организаций и их руководства. Любые несогласия с тем или иным действием или решением какой-либо рериховской организации обсуждаются в спокойной дружелюбной обстановке.

Этот пункт на мой взгляд, дублирует первое предложение и покрываются другими пунктами правил. Так же модераторам во многих случаях будет трудно определить уважительно участник высказался в адрес представителя рериховской организация или нет.

Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 445706)
Допускается этичный анализ национального и религиозного вопросов без чувства национального превосходства, ноток неприязни, отсутствия ненависти, агрессии и без (само-)унижения.

Вполне согласен при следующей более корректной для восприятия редакции:

Цитата:

Допускается этичный анализ национального и религиозного вопросов - без выражения чувств национального превосходства, неприязни, ненависти, агрессии и без (само-)унижения.
Musiqum, спасибо за высказанные предложения. Надеюсь, указанные изменения в правила будут положительно восприняты всеми участниками форума.

При этом обратите внимание на одну очевидную вещь.
В текущей теме вообще не подымаются проблемы, которые Вы хотели решить изменениями правил форума, ни даже те "если-ки", на которые указывал ninniku. При это градус конфликтности в теме явно зашкаливает. И Вы - один из основных участников конфликтов. Давайте подумаем - что в действительности надо сделать, что бы Вы не конфликтовали с другими участниками? Это вопрос, конечно, не только к Вам, но и ко всем участникам конфликтов.

paritratar 02.06.2013 22:43

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 445859)
Давайте подумаем - что в действительности надо сделать, что бы Вы не конфликтовали с другими участниками? Это вопрос, конечно, не только к Вам, но и ко всем участникам конфликтов.

как избежать неизбежного? Есть такая наука - конфликтология. Можно начать хотя бы с изучения ее азов. При неизбежности конфлитка самое главное сдерживать свои рефлекторные реакции. На форуме это намного проще. Есть время подумать (глубоко подышать перед ответом оппоненту). Можно разработать даже методичку новичку при ведении спора. В любом случае в конфликтах, как в узловых точках, проявлятся в человеке все его плохое и хорошее. И если в человеке проявляется плохое, то это хорошо. Потому что человек осознает уже свои недостатки и может их изживать. Ему другие помогают в этом отношении. Но здесь должна присутствовать объективность, т.е. человек должен сам согласиться, что в нем есть те или иные недостатки. И никакие оправдания, клятвы, извинения не нужны... Работа на форуме будет продолжаться дальше и только. Редки, конечно, люди отходчивые, необидчивые, но такие есть... Личность на форуме - самая уязвимая вещь. Но мы должны сохранить равновесие между уважением к личносту и служению этой личности.

Иваэмон 02.06.2013 22:48

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 445861)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 445859)
Давайте подумаем - что в действительности надо сделать, что бы Вы не конфликтовали с другими участниками? Это вопрос, конечно, не только к Вам, но и ко всем участникам конфликтов.

как избежать неизбежного? Есть такая наука - конфликтология. Можно начать хотя бы с изучения ее азов.

"Хвалу и клевету приемли равнодушно
И не оспоривай глупца".
Лучший рецепт для избегания конфликтов. Лучше Пушкина не сказать...

Selen 02.06.2013 23:02

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 445859)
Давайте подумаем - что в действительности надо сделать, что бы Вы не конфликтовали с другими участниками?

предоставьте им отдельный раздел - "Только для друзей МЦР"

Musiqum 02.06.2013 23:45

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 445859)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 445706)
Владимир, пока предлагаю следущие дополнения к правилам форума, которые в тексте выделены мной красным.

Цитата:

Не допустимы оскорбления любых рериховских организаций и их лидеров, а так же попытки сеять противостояние между рериховскими организациями. Форум не является инструментом идеологической борьбы или политической трибуной. При этом правила не запрещают критику действий и позиции той или иной рериховской организации, ее лидеров и членов. Критика должна носить обоснованный и доброжелательный характер и не ставить своей целью создание негативного образа и подрыва их репутации и авторитета.

Мне кажется, что в данном случае достаточно будет внести следующее изменение:

Цитата:

При этом правила не запрещают конструктивную и обоснованную критику действий и позиции той или иной рериховской организации, ее лидеров и членов.

Я поясню логику моей редакции примерами, которые навеяны прошлыми форумными дискуссиями.
Предположим в пространстве РД произошло некое событие, связанное с действием некой рериховской организацией N, которое неоднозначно трактуется разными участниками форума. И давайте рассмотрим варианты, как проходили бы дискуссии на форуме при нынешних существующих правилах и при предложенной моей редакции.
Первый вариант дискуссии.
- Опять произошла очередная подлая выходка N.
- Да теперь про нас рериховцев будут говорить только гадости из-за этой глупостей.
- Глупость - это заранее навешивать свои вердикты, не зная всех тонкостей дела.
- Вот, сейчас начнётся выгораживание фанатиками из N чёрного действия своих кумиров.
- Не черните всё вокруг себя.
- Я лишь называю вещи своими именами.
... и т.д.

Второй вариант дискуссии.
- Тут недавно такое событие произошло, которое вызывает несколько вопросов. Дело в том, что такое-то действие N мне кажется ошибочным. Ребята из N не могли бы прояснить ситуацию. Всё-таки одно общее дело делаем. Как-то хотелось бы чтобы было побольше взаимопонимания.
- Да понимаешь.. Перед этим событием произошло следушее... и оно, по-видимому, заставило поступить подобным образом. Но не думается, что теперь будет вот так-то.
- Но мне всё-таки кажется, что лучше было бы поступить таким образом, потому что...
- Вероятно и в таком действии есть своё рациональное зерно. Но при этом может возникнуть вот такая проблема...
- Ну, если бы возникла такая проблема, то и не было бы вот этого...
- И тем не менее, люди принимавшие решение исходили из таких вот соображений...
- Допустим. Но в этих соображениях присутствует слабое звено. Оно заключается в том-то...
- Совсем не обязательно. Надо учесть и вот это...

А теперь скажите, какая дискуссия действительно является конструктивной и безконфликтной?
В моей редакции дополнений к правилам дискуссии будут проходить в ключе варианта 2. А при расплывчатом "правила не запрещают конструктивную и обоснованную критику" всегда будет вариант 1, так как едко-обвинительные суждения будут трактоваться, как конструктивная обоснованная критика, которая будет позволяться модераторами. Но дальше - накал спора, коефликт, предупреждения и т.д.

По остальным пунктам возражений нет.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 445859)
Другие изменения будет не возможно выполнять, т.к. модераторы не могут знать "цели" того или иного высказывания и тем более невозможно судить подрывают высказывания чей-то авторитет в чьих-то глазах или нет.

Если высказывание звучит "флеймово" и с уничижительно-оскорбительными нотками, то здесь сразу будет видна модераторам природа "конструктивной критики".

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 445859)
При этом обратите внимание на одну очевидную вещь. В текущей теме вообще не подымаются проблемы, которые Вы хотели решить изменениями правил форума, ни даже те "если-ки", на которые указывал ninniku. При это градус конфликтности в теме явно зашкаливает. И Вы - один из основных участников конфликтов. Давайте подумаем - что в действительности надо сделать, что бы Вы не конфликтовали с другими участниками? Это вопрос, конечно, не только к Вам, но и ко всем участникам конфликтов.

Как верно заметила Нина, к поставленным целям приходят пошагово. Давайте начнём хотя бы внедрять то, что уже предложено. Если это поможет сократить конфликтность на форуме на 10%, то и это уже будет большой прорыв. Ну а потом обязательно подумаем и над Вашим вопросом. В любом случае, уменьшение каких-то острых углов в правилах даст больше эффекта, чем журение кого-то за плохое поведение.

Musiqum 02.06.2013 23:47

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 445865)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 445859)
Давайте подумаем - что в действительности надо сделать, что бы Вы не конфликтовали с другими участниками?

предоставьте им отдельный раздел - "Только для друзей МЦР"

Мы здесь говорим о реальных конкретных предложениях. У Вас они есть?
И, кстати, вопрос ВЧ был ко всем участникам дискуссии, включая и Вас.

paritratar 03.06.2013 00:21

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 445864)
"Хвалу и клевету приемли равнодушно И не оспоривай глупца". Лучший рецепт для избегания конфликтов. Лучше Пушкина не сказать...

недостижимый идеал. От сердца своего люди высказывают все здесь... И если то, что они говорят свет, то это хорошо. А если тьма, то это все видят и чувствуют... И только тот, в ком есть свет, может почувствовать этот свет. А со тьмой бесполезно бороться доводами и убеждениями, растопчет и растерзает. И главная тьма в себе. И если хочется высказать недоброе, то это наша тьма нами манипулируют.

Migrant 03.06.2013 11:58

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 445845)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 445758)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 445754)
Я предложил реальный пункт правил, при котором уменьшились бы склоки. Но вас обоих это очень сильно перепугало, что лишитесь такого любимого дела.

ну смешно ей-ей... Musiqum, это ведь Вы лишитесь своего любимого дела препарации и трепанации если примется мое предложение........

Я наверное что-то пропустил... А где было озвучено Ваше предложение и в чём оно заключалось? Забанить Музикума на год за то что он "нападает" на бедного Мигранта?
Сразу видно, что такое предложение не было продиктовано какой-то там личной симпатией или антипатией, как у этого Музикума, который говорил лишь о рериховских организациях.

Эх-хе-хе... Да Мигранту как-то по барабан кто и что кричит в его адрес. Просто Мигрант долгое время полагал, что он в интернете пишет на социальные темы в интернете. И надеялся, что мои статья касались вопросов обустройства общества в России, что в них были некоторые мысли по ситуации в мире... И, естественно, важным я полагал то, как идет развитие в рериховском сообществе. Это понятно, что оно не однородно, что тут есть многие вопросы того, как сложатся эти отношения в будущем. Уже сейчас вполне заметно, что за умы и головы исповедующих Агни Йогу началась охота, ведется пропаганда самых разных настроений и самых разных политических направлений. Как когда-то в рядах масонов появились финансисты и лавочники, и на этом тогда закончилась в этих кругах славная работа каменщиков Новой эпохи, так и в наших кругах ныне появились весьма активные идеологи либеральной модели, есть и активисты левацких групп, не говоря уже про кураторов из спецслужб... Всё есть в нашем движении, котел кипит и бурлит, страсти так активно вплетаются в будни, что порой война кажется пикником.

И что при этом отдельные личности? Ничто. Так, штакетник в заборе. Но если крушить штакетник: один, потом другой, третий - смотришь, и козлы поедают твою капусту!

И потому я решил особо не тратить свои силы на форуме. И не потому что забодают, а потому что с людьми надо жить и с людьми разговаривать, беседовать с теми, кто печётся о заборах и не встречаться с теми, кто разводит скот.

Dar 03.06.2013 12:21

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
повтор

Amarilis 03.06.2013 13:31

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 445864)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 445859)
Давайте подумаем - что в действительности надо сделать, что бы Вы не конфликтовали с другими участниками? Это вопрос, конечно, не только к Вам, но и ко всем участникам конфликтов.

"Хвалу и клевету приемли равнодушно
И не оспоривай глупца".
Лучший рецепт для избегания конфликтов. Лучше Пушкина не сказать...

Легко основать порядок в обществе, подчинив каждого определенным правилам. Легко воспитать слепца... Насколько труднее освободить человека. (Антуан де Сент-Экзюпери)

Dar 03.06.2013 13:48

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 445691)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 445621)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 445513)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 445398)
У меня такое впечатление что "форум" (АЙ) - точка взрыва и все мы разлетаемся в разные стороны, с каждым годом все дальше и дальше удаляясь друг от друга. И каждый думает что он летит в правильном направлении. Тяжко все это как-то..

На мой взгляд, каждый в свое время принял некоторое решение - двигаться самостоятельно. С одной стороны - это хорошо. Родилось множество ресурсов на рериховскую тематику. Некоторые были успешны, некоторые быстро умерли, некоторые до сих пор так или иначе существуют.
С другой стороны, объединение сил могло бы дать больший результат. Но никто не смог перешагнуть через себя.

Потому что не все понимают что основная борьба внутри.
Пока там нет победы, снаружи бесполезно.

Да. Особенно удручает, когда проходят года, а человек не меняется. Напротив - с годами усугубляется именно то в характере, из-за чего человек не смог работать в коллективе и ушел делать свой отдельный ресурс.

То же верно. Развитие "отдельного ресурса" и показывает насколько верно было выбрано направление. Но "развитие" понятие растяжимое.
Для одних развитие это увеличение количества людей, для других наполнение содержимым (картинами к примеру)

А если под "усугублением", как вариант, понимать еще улучшение, то и "удручения" не будет.
К примеру сайт Яна Злобина.. кто-то там вырос и не смог уже работать в том коллективе, который там сложился.
Те. коллектив в какой-то момент может помочь росту человека, но со временем начинает тормозить его дальнейшей рост.


3.261. В жизни каждого содружества бывает положение, когда развитие по одному направлению может вредить следствию. Тогда руководитель должен найти путь новых задач достаточно широких, чтобы поглотить трение. Не будем называть трение соревнованием или худшими именами. В опасных проливах корабли идут поодиночке, также в развитии общины могут быть надобности расчленить движение участников. Вместо возможного вреда получится овладение новыми областями. Когда набухают мышцы, умейте дать выход энергии. Если не предупредить тесноту движения, то обеспечена рознь.
Явление разнообразия задач необходимо, иначе столкнутся силы растущего сознания. От руководителя зависит не обратить полезные силы в банку скорпионов.
По счастью, очередных задач так много, что не трудно направить силы на неотложное задание. Часто нарастание сил смешивают с антагонизмом. Часто, вместо спокойного использования возможности, раздувают уголь ненависти.
Советую всем содружествам не пропустить этого психологического момента и дать вовремя новое задание. Чую, как можно избежать осложнений при ручательстве победы самыми практичными методами. Учение действительности должно отвечать объему сложности течения эволюции. Явление новых мировых построений должно быть прочно защищено.

Panzer.Tolik 03.06.2013 17:02

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Я вот подумал, а не стоит ли ввести новый раздел на форуме - "Материнство"? Даже Е.И.Рерих советовала ввести такой отдел в структуру Лиги культуры, как один из основных. В нем можно было бы обсуждать множество практических вопросов, приближая АЙ к жизни.

Владимир Чернявский 03.06.2013 18:57

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Panzer.Tolik (Сообщение 445932)
Я вот подумал, а не стоит ли ввести новый раздел на форуме - "Материнство"? Даже Е.И.Рерих советовала ввести такой отдел в структуру Лиги культуры, как один из основных. В нем можно было бы обсуждать множество практических вопросов, приближая АЙ к жизни.

Давайте для начала откроем тему. Если тема получит продолжение, то можно подумать и о разделе.

Dar 03.06.2013 19:20

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 445619)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 445466)
А вот про посещаемость я с вами полностью согласен. Дар тут ошибается.
Кроме того, когла заходишь в тему, то внизу видно сколько людей тут сидит. Я как-то интересовался статистикой своих тем. В одной получилось на 1 пост около 70 просмотров..

Достаточно понаблюдать за одной любой темой (даже неинтересной)
как повышается количество просмотров.
После каждого нового(!) поста происходит скачок ну скажем в 10 просмотров. Значит 10 человек просмотрели, но не стали писать.
Еще пост и снова 10 человек заглянули.
Через 10 постов будет 100 просмотров. А сотню постов, вместо с флудом, накидать легко. А это уже 1000 просмотров. Т.е. писать в это время могут только 2-3 человека, просматривают 10.
И будет ошибкой считать что просмотрели 1000 человек, когда реально было всего лишь 10. Вот о чем я.
Утрирую конечно, но только для контраста, что-бы показать узкое место.

Разумеется это вовсе не означает что просто интересующихся читателей не существует.
Есть и немало.
Но для этого существуют еще другая статистка, учитывающая время просмотра.
Если человек просто заглянул и ушел это одно время.
Если читал, листал и т.д. это другое время.

Вот очень популярная тема
Образ жизни индейцев и их земная миссия
На каждый пост порядка 1000 просмотров.

Солярус 03.06.2013 19:51

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 445748)
А чего проще - внести в правила пункт "Критика рериховских организаций запрещена". Делов-то. Как о покойниках - либо хорошо, либо ничего.

Иваэмон, после последних драконовских законах об "оскорблении чувств верующих" , я одну много не уважаемую бюрократическую организацию
и стал считать настоящим духовным "покойником", раз ей потребовались стальные штыки государственного насилия для затыкание ртов "еретиков",
любых критических высказываний от разных инакомыслящих россиан. Короче, пусть " мертвецы хоронят своих мертвых ", об них не надо говорить
ни хорошо, ни плохо, просто они безразлично исчезли совсем для моего мировоззрения. Поэтому, на некоторые темы этого форума принципиально
не захожу и не читаю их. Прошлое надо забыть, как дурной сон разума и устремиться только вперёд - в ОГНЕННОЕ БУДУЩЕЕ !!!

Солярус 03.06.2013 20:34

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 445864)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 445861)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 445859)
Давайте подумаем - что в действительности надо сделать, что бы Вы не конфликтовали с другими участниками? Это вопрос, конечно, не только к Вам, но и ко всем участникам конфликтов.

как избежать неизбежного? Есть такая наука - конфликтология. Можно начать хотя бы с изучения ее азов.

"Хвалу и клевету приемли равнодушно
И не оспоривай глупца".
Лучший рецепт для избегания конфликтов. Лучше Пушкина не сказать...

По буддийскому Учению - это чисто йогическое отношение к внешнему миру называется - упекша ( санск. ) -
непоколебимое равновесие души,
совершенное духовное и умственное равновесие, равностность.
Вот, только Пушкин погиб на дуэли с Дантесом - видимо ему тоже было в реальной своей семейной жизни трудно было применить эти
гармоничные принципы упекши, о которых ревнивый поэт так талантливо описал в данном стихотворении ! !

Migrant 04.06.2013 11:02

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
В каждом явлении должна быть некая высшая цель или идея, которая станет формировать нечто новое в нашем сознании. И цель у форумов рериховской направленности была в создании горизонтальных связей. То есть через форум было создано рериховское сообщество. Достаточно разные и разрозненные группы смогли беседовать и общаться между собой.

И на этом функция форумов оказалась выполнена. Следующий шаг должен принести созданному явлению - качество. То есть у рериховского сообщества должна появиться площадка, на которой могут и должны быть представлены новые качества. Какие?

Мне кажется, что очень важным делом могли бы стать статьи, очерки, эссе, видео-клипы, вернисажи и даже более мощные творческие работы: спектакли, фильмы.

Мы видим, что опыт МЦР, который акцентировал научную направленность в рериховской среде сегодня подхвачен и уже проводятся конференции в МИСРе и при Институте Культуры в СПб. То есть это направление развивается, копируется и находится в конкуренции. Время за новыми проектами. И среди них в первую очередь, на мой взгляд, должна быть медийная площадка.

Musiqum 04.06.2013 11:38

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 446039)
То есть через форум было создано рериховское сообщество.

Рериховское сообщество возникло раньше, чем форумы. И в принципе, на его формирование интернет особо не повлиял.

Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 446039)
Достаточно разные и разрозненные группы смогли беседовать и общаться между собой..

На форумах общаются отдельные участники (или не участники) РД.
Но с чего Вы взяли, что здесь между собой общаются группы? Здесь только может присутствовать член какого-либо РО. Но это не значит, что он автоматически представляет интересы всего своего РО.

Migrant 04.06.2013 12:38

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 446047)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 446039)
То есть через форум было создано рериховское сообщество.

Рериховское сообщество возникло раньше, чем форумы. И в принципе, на его формирование интернет особо не повлиял.

Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 446039)
Достаточно разные и разрозненные группы смогли беседовать и общаться между собой..

На форумах общаются отдельные участники (или не участники) РД.
Но с чего Вы взяли, что здесь между собой общаются группы? Здесь только может присутствовать член какого-либо РО. Но это не значит, что он автоматически представляет интересы всего своего РО.

Объясняю.
1) Рериховское сообщество возникло, согласен с вами, не с появлением форумов, но форумы способствовали созданию связей между членами сообщества. Это как СМИ, кино, театр формируют некие общие социальные представления, так и форум выполнял подобную функцию.
Общеизвестно, что именно Православная церковь была, к примеру, таким институтом, который способствовал развитию единого языка во многих славянских народах.


2) Форум был площадкой и для многих РО. Здесь оперативно выкладывались новости многих РО, здесь был и обмен мнений РО по общим вопросам.

MATRIX 04.06.2013 13:18

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 446047)
Рериховское сообщество возникло раньше, чем форумы.

Меня вот часто волнует вопрос правильно ли "Рериховское общество" называть "Рериховским обществом"? Поскольку для меня Рериховское общество в первую очередь ассоциируется с группой людей изучающих наследие Рерихов.

Пандора 04.06.2013 13:18

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 446051)
2) Форум был площадкой и для многих РО. Здесь оперативно выкладывались новости многих РО, здесь был и обмен мнений РО по общим вопросам.

А почему о форуме в прошлом времени?
Форум и сейчас есть площадка для многих РО, и многие РО выкладывают сюда свои новости, другой вопрос, что этот форум может стать чем-то типа координационного центра.
По крайней мере, я его так изначально и представляла - сделали что-то и сюда выложили, а моё предложение , чтобы форум имел свой счёт и он был выложен для открытого доступа , нужно для того, чтобы иметь возможность финансировать какие-то проекты сообща. Например, Болгарские РО просили помочь книгами для создания библиотеки в Болгарии, в одиночку , один человек может финансировать одну-две книги в месяц, а с общего форумного счёта можно помочь более организованно. Ну и отчёт - закупили книги, послали, на это потратили столько-то денег, выложили на сайте. Православная церковь в самом начале тоже так делали - брали доход одного дня, например, понедельника и откладывали, чтобы в любой день, когда придут за помощью, деньги были подготовлены. Это в письмах Апостолов есть. И это уже стало многовековой практикой землян.
Форум - это площадка, это место, где люди могут сотрудничать, ну или ругаться, как на базаре, демонстрируя на всю планету свое видение чужой сути, собранное из старых постов и своих ощущений местности, где чел живет.

Dar 04.06.2013 17:19

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Узнаете форум?

2.ч.3.VI.4. Если Наша срединная Община имеет значение для мировых построений, то и общины, учреждаемые Нами, имеют влияние на эволюцию мира. Рассмотрим главные виды этих разбросанных общин.
Первый – общины несознательные, которые вырабатывают приемлемый вид общежития. Можно найти их среди рабочих, земледельцев, учащихся, реже – в семьях.
Второй вид общины знает о плане земной эволюции, но не привязывая этого плана к определенному действию и сроку: кружки политических идеалистов, некоторые оккультные организации, ученые сообщества, реже всего – клерикальные конгрегации.

Третий вид общины знает не только план эволюции, но и срок, и действие. Конечно, эти общины редки и получают Наши указания.
Побывавший у Нас научается молчанию. Так же трудно распознать участников общины третьего вида. Говорливее второй вид общины, они говорят уже много об Общем Благе.
Истинно, век черный кончится возглашением Общины! ..

Iris 04.06.2013 17:48

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 446081)
Узнаете форум?

Не узнаю:)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 446051)
форумы способствовали созданию связей между членами сообщества. Это как СМИ, кино, театр формируют некие общие социальные представления, так и форум выполнял подобную функцию.

Это даже не комплимент, а грубая лесть ;)

Dar 04.06.2013 18:53

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 446083)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 446081)
Узнаете форум?

Не узнаю:)

Мне кажется "второй вид"..
уже что-то знают и много говорят..

adonis 04.06.2013 20:23

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 446089)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 446083)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 446081)
Узнаете форум?

Не узнаю:)

Мне кажется "второй вид"..
уже что-то знают и много говорят..

Как в этом случае, много говорят о том, что другие много говорят.
Второй вид это видимая часть форума.
Есть ещё и невидимая часть, когда некоторые люди чувствуют между собою единение, даже не переписываясь лично. Им нет необходимости ставить "спасибо" друг другу, но происходит единение на более тонком плане. Следовательно, гораздо крепче. И эти связи непременно скажутся в следующих воплощениях или между ними. Это и называется - собирать своих.

Musiqum 04.06.2013 22:10

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от MATRIX (Сообщение 446057)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 446047)
Рериховское сообщество возникло раньше, чем форумы.

Меня вот часто волнует вопрос правильно ли "Рериховское общество" называть "Рериховским обществом"? Поскольку для меня Рериховское общество в первую очередь ассоциируется с группой людей изучающих наследие Рерихов.

Так оно и есть. Или Вы знаете РО, которое занимается чем-то другим, не связанного с изучением наследия Рерихов?

Musiqum 05.06.2013 07:19

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Владимир, так будет ли какое-либо решение по предложенным дополнениям в правила?
Как видно, все уже высказались, кто хотел.

Владимир Чернявский 05.06.2013 08:26

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 446146)
Владимир, так будет ли какое-либо решение по предложенным дополнениям в правила?
Как видно, все уже высказались, кто хотел.

Конечно будет. Я, к сожалению, не могу решать вопросы мгновенно.

Владимир Чернявский 06.06.2013 06:56

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 446146)
Владимир, так будет ли какое-либо решение по предложенным дополнениям в правила?
Как видно, все уже высказались, кто хотел.

Поскольку возражений не поступило, внес обсужденные изменения в правила форума.
Пункт 1.2. Регламентов теперь звучит так:
Цитата:

Не допустимы оскорбления любых рериховских организаций и их лидеров, а так же попытки сеять противостояние между рериховскими организациями. Форум не является инструментом идеологической борьбы или политической трибуной. При этом правила не запрещают конструктивную и обоснованную критику действий и позиции той или иной рериховской организации, ее лидеров и членов.
Пункт 3.2 теперь звучит следующим образом:
Цитата:

Допускается этичный анализ национального и религиозного вопросов - без выражения чувств национального превосходства, неприязни, ненависти, агрессии и без (само-)унижения.

Владимир Чернявский 06.06.2013 07:10

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 445868)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 445859)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 445706)
Владимир, пока предлагаю следущие дополнения к правилам форума, которые в тексте выделены мной красным.

Цитата:

Не допустимы оскорбления любых рериховских организаций и их лидеров, а так же попытки сеять противостояние между рериховскими организациями. Форум не является инструментом идеологической борьбы или политической трибуной. При этом правила не запрещают критику действий и позиции той или иной рериховской организации, ее лидеров и членов. Критика должна носить обоснованный и доброжелательный характер и не ставить своей целью создание негативного образа и подрыва их репутации и авторитета.

Мне кажется, что в данном случае достаточно будет внести следующее изменение:

Цитата:

При этом правила не запрещают конструктивную и обоснованную критику действий и позиции той или иной рериховской организации, ее лидеров и членов.

Я поясню логику моей редакции примерами, которые навеяны прошлыми форумными дискуссиями...

Скажите, является критика рериховской организации в данном случае обоснованной и конструктивной? Не ставит ли автор своей целью создание негативного образа и подрыва их репутации и авторитета?

Iris 06.06.2013 07:23

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 446306)
Скажите, является критика рериховской организации в данном случае обоснованной и конструктивной? Не ставит ли автор своей целью создание негативного образа и подрыва их репутации и авторитета?

"Дельфис" - рериховская организация?
"Репутация и авторитет" укрепляются публикацией сомнительного (мягко говоря) материала?

Владимир Чернявский 06.06.2013 07:25

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 446309)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 446306)
Скажите, является критика рериховской организации в данном случае обоснованной и конструктивной? Не ставит ли автор своей целью создание негативного образа и подрыва их репутации и авторитета?

"Дельфис" - рериховская организация?

Безусловно.

Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 446309)
"Репутация и авторитет" укрепляются публикацией сомнительного (мягко говоря) материала?

Сомнительность необходимо обосновано и конструктивно доказать. В указанном случае, выяснилось, что человек не верно понял слух о книге.

Iris 06.06.2013 07:26

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 446310)
Безусловно.

Укрепляются публикацией "посланий Иллариона"?

Musiqum 06.06.2013 08:58

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 446303)
Поскольку возражений не поступило, внес обсужденные изменения в правила форума.
Пункт 1.2. Регламентов теперь звучит так:
Цитата:

...При этом правила не запрещают конструктивную и обоснованную критику действий и позиции той или иной рериховской организации, ее лидеров и членов.

У меня сразу было возражение к такой редакции и я о нём писал выше в этой теме. По моим наблюдениям эта "конструктивная и обоснованная критика" всегда больше выглядела банальным охаиванием. Обычно такая "критика" начиналась с безаппеляционного обвинения, которое провозглашалась, как приговор. На любые доводы выискиваются контр-доводы. Притягиваться за уши любые "факты", только чтобы эта критика казалась обоснованной. А делается всё это по одной причине - опустить, умалить, принизить критикуемый объект. Модераторы в такой ситуации ничего сделать не могут. Но конфликт всё равно разгорается. Одним словом, фраза "конструктивная и обоснованная критика" расплывчата и даёт варианты для подобного рода "импровизаций".
А ведь я умышленно стал критиковать "Дельфис", в том виде, как я это делал, чтобы наглядно продемонстрировать, что утверждённый Ваш вариант поправки на деле может быть не эффективным. Поэтому сразу и было предложено указать в этом пункте правил, что "Критика должна носить обоснованный и доброжелательный характер и не ставить своей целью создание негативного образа и подрыва их репутации и авторитета."
Да, Вы верно обратили внимание, что о доброжелательности уже было сказано в других пуктах правил. Но тогда почему раньше не принимались меры (или принималмись с большой задержкой до первых предупреждений), когда открывались темы с подобной "критикой", где доброжелательностью "не пахло"? Я это говорю не в претензию, а к тому, что вот эта непрописанность в правилах о доброжелательности при критике действий, давала топикстартерам хорошую возможность открывать свои "критические" темы в духе разоблачения зла. А это уже всегда выглядит, как попытка создания негативного образа, подрыв репутации и авторитета, что, кстати, имеет не только морально-этическмй, но и юридически-правовой аспект.
Поэтому, если у Вас есть такая возможность, я предлагаю всё-таки ещё раз пересмотреть этот вопрос. Но независимо, что Вы посчитаете будет лучшим - ничего уже не менять и оставить всё как есть или всё-таки что-то изменить - я заранее уважаю Ваше решение. А своё мнение по этой новой поправке я всё равно должен был озвучить.

Musiqum 06.06.2013 09:03

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 446306)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 445868)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 445859)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 445706)
Владимир, пока предлагаю следущие дополнения к правилам форума, которые в тексте выделены мной красным.

Цитата:

Не допустимы оскорбления любых рериховских организаций и их лидеров, а так же попытки сеять противостояние между рериховскими организациями. Форум не является инструментом идеологической борьбы или политической трибуной. При этом правила не запрещают критику действий и позиции той или иной рериховской организации, ее лидеров и членов. Критика должна носить обоснованный и доброжелательный характер и не ставить своей целью создание негативного образа и подрыва их репутации и авторитета.

Мне кажется, что в данном случае достаточно будет внести следующее изменение:

Цитата:

При этом правила не запрещают конструктивную и обоснованную критику действий и позиции той или иной рериховской организации, ее лидеров и членов.

Я поясню логику моей редакции примерами, которые навеяны прошлыми форумными дискуссиями...

Скажите, является критика рериховской организации в данном случае обоснованной и конструктивной? Не ставит ли автор своей целью создание негативного образа и подрыва их репутации и авторитета?

Очень хороший вопрос. Я его ждал.
Вот не поняли Вы, Владимир, моего "манёвра". Уже написал Вам в предыдущем посте, что я "критиковал" в таком виде умышленно. Чтобы не только этот противный Музикум, но и другие подметили, что критика на форуме должна быть только такой, о которой я говорил постом выше. И это нужно чётко прописать в правилах. Иначе конфликтных "узлов" трудно будет избежать.

Владимир Чернявский 06.06.2013 09:34

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 446319)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 446306)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 445868)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 445859)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 445706)
Владимир, пока предлагаю следущие дополнения к правилам форума, которые в тексте выделены мной красным.

Цитата:

Не допустимы оскорбления любых рериховских организаций и их лидеров, а так же попытки сеять противостояние между рериховскими организациями. Форум не является инструментом идеологической борьбы или политической трибуной. При этом правила не запрещают критику действий и позиции той или иной рериховской организации, ее лидеров и членов. Критика должна носить обоснованный и доброжелательный характер и не ставить своей целью создание негативного образа и подрыва их репутации и авторитета.

Мне кажется, что в данном случае достаточно будет внести следующее изменение:

Цитата:

При этом правила не запрещают конструктивную и обоснованную критику действий и позиции той или иной рериховской организации, ее лидеров и членов.

Я поясню логику моей редакции примерами, которые навеяны прошлыми форумными дискуссиями...

Скажите, является критика рериховской организации в данном случае обоснованной и конструктивной? Не ставит ли автор своей целью создание негативного образа и подрыва их репутации и авторитета?

Очень хороший вопрос. Я его ждал.
Вот не поняли Вы, Владимир, моего "манёвра". Уже написал Вам в предыдущем посте, что я "критиковал" в таком виде умышленно. Чтобы не только этот противный Музикум, но и другие подметили, что критика на форуме должна быть только такой, о которой я говорил постом выше. И это нужно чётко прописать в правилах. Иначе конфликтных "узлов" трудно будет избежать.

Так, что по-Вашему должен делать модератор с подобными постами?

Musiqum 06.06.2013 10:33

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 446322)
Так, что по-Вашему должен делать модератор с подобными постами?

В данном случае - ничего. Потому, что пока нет пункта правил, который был нарушен. Ведь критикуя подобным образом, можно сослаться на "своё мнение", своё понимание и т.п., которое хотят задушить. А чтобы подобная критика казалась обоснованной, можно без конца выискивать какие-то "разумные" контр-аргументы или подвергать сомнению какие-то привидённые факты и пр.. Я же это всё не придумываю. Такое на форуме уже бывало.
Что же касается конкретно "Дельфиса", то, говорю Вам открытым текстом, я специально позволил себе такую "критику" по отношению к нему, чтобы Вы сами на этом примере увидели, как негативно и болезненно может восприниматься подобная критика другими участниками форума. А это может привести только к конфликтности.
Но если бы в правилах было сформулировано, что конструктивная и обоснованная критика должна носить доброжелательный характер и не ставить своей целью ..(и далее по тексту), то при всей своей противности натуры, я был бы уже вынужден более тщательно подбирать слова, в выражении свой критики. Они бы носили более мягкий характер, распологающий к сотрудничеству и нормальному диалогу, а не к ссоре, обидам, противостояниям и разбирательствам. В противном случае, мой пост являлся бы нарушением правил. Вот именно это я и пытаюсь до Вас донести!
Кроме того, на форуме не должны присутствовать любые колкости в адрес тех или иных РО, как это часто провоцирующе позволяет себе Иваэмон. Модераторы, по моему убеждению, должны такие "мнения" удалять. Если это не помогает, то выносить предупреждения.
Убеждён, что приняв такие меры, климат на форуме стал бы намного приятнее и комфортнее для общения.

Migrant 06.06.2013 10:53

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 446330)
...Убеждён, что приняв такие меры, климат на форуме стал бы намного приятнее и комфортнее для общения.

О, а если модератору дать автомат и колючую проволоку - давайте это обсудим.

Musiqum 06.06.2013 11:15

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 446334)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 446330)
...Убеждён, что приняв такие меры, климат на форуме стал бы намного приятнее и комфортнее для общения.

О, а если модератору дать автомат и колючую проволоку - давайте это обсудим.

Давайте не будем опускаться до выкриков гражданина "Меня жестоко избили", которому всего лишь наступили на ногу в трамвае.
Причём здесь колючая проволока и автомат? Какую свободу тут потеряют, если будет принято то дополнение к правилам? Свободу беспрепятственно охаивать и при этом не отвечать за свои слова? Я понимаю, что критика - это любимый конёк некоторых здесь. Но именно это "критиканство" и создавало очень много скандалов на форуме! Почему большинство форума должно подстраиваться под преференции этой небольшой части любителей покритиковать, действия которых нельзя отнести к общим интересам всего форума?

Вы конкретно против чего выступаете?

Panzer.Tolik 06.06.2013 11:23

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 446339)
Какую свободу тут потеряют, если будет принято то дополнение к правилам? Свободу беспрепятственно охаивать и при этом не отвечать за свои слова?

Если бы все помнили, что мы всегда носим с собой точный пасспорт того, чем являемся - нашу ауру. Тогда бы потребность в каких-либо ужесточениях правил отпала. И самих правил стало бы меньше, наверное.

Migrant 06.06.2013 11:26

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 446339)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 446334)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 446330)
...Убеждён, что приняв такие меры, климат на форуме стал бы намного приятнее и комфортнее для общения.

О, а если модератору дать автомат и колючую проволоку - давайте это обсудим.

Давайте не будем опускаться до выкриков гражданина "Меня жестоко избили", которому всего лишь наступили на ногу в трамвае.
Причём здесь колючая проволока и автомат? Какую свободу Вы потеряете, если будет принято то дополнение к правилам? Свободу беспрепятственно охаивать и при этом не отвечать за свои слова? Я понимаю, что критика - это Ваш любимый конёк. Но именно Ваше "критиканство" и создавало очень много скандалов на форуме! Почему большинство форума должно подстраиваться под Ваши преференции, которые совсем не относятся к общим интересам?

Опять меня обсуждаешь.
А вопрос о другом, о твоей попытке провести ужесточение наших прав. Помнишь анекдот:
американец как-то спорил с советским человеком и сказал: у нас истинная демократия, у нас каждый гражданин может выйти к Белому дому и сказать: Кеннеди - дурак!
На что Ваня ответил: хм, у нас тоже можно свободно выходить на Красную площадь и кричать "Кеннеди - дурак!"
Так какую демократию защищаешь вы, Музикум? Я лично считаю, что демократия и свобода высказываний - норма. Я всегда против хамства. Вот и обсуждать правила форума - да сколько угодно, но обороты типа того, что позволили в мой адрес в предыдущем сообщении - гуляние по моим ногам. Ибо есть демократия и есть права человека.

Musiqum 06.06.2013 11:29

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Panzer.Tolik (Сообщение 446341)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 446339)
Какую свободу тут потеряют, если будет принято то дополнение к правилам? Свободу беспрепятственно охаивать и при этом не отвечать за свои слова?

Если бы все помнили, что мы всегда носим с собой точный пасспорт того, чем являемся - нашу ауру. Тогда бы потребность в каких-либо ужесточениях правил отпала. И самих правил стало бы меньше, наверное.

В данном случае, Мигранта по-видимому напугало то, что при новых правилах нельзя будет под видом критики устраивать склоки. Для некоторых в них вся жизнь. Как же можно лишать их такого жизненнго стимула?

Musiqum 06.06.2013 11:48

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 446342)
Опять меня обсуждаешь.

Прежде, чем продолжить разговор, должен напомнить, что лично Вам я не позволял говорить со мной на "ты". Надеюсь, Ваше понимание демократических ценностей не подразумевает фамильярдность?

Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 446342)
А вопрос о другом, о твоей попытке провести ужесточение наших прав.

Опять пытаетесь всех взбаламутить и напустить туман на ясные вещи?
Пункт о ведении критических анализов в доброжелательном ключе для Вас является ужесточением прав? А что тогда является этим правом - свободно говорить гадости? Действительно! Как такого права можно лишить человека.:-k

Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 446342)
Так какую демократию защищаешь вы, Музикум?

Я защищаю такую демократию, где нет разноголосицы толпы. А есть стремление каждого к совместному бесконфликтному форумному сосуществованию.

Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 446342)
Я лично считаю, что демократия и свобода высказываний - норма. .

А разве где-то было мною сказано против свободы высказывания? Зачем так всё бесцеремонно переворачивать?
Я говорил против огульного охаивания и принижения под видом критики. Почему Вас этот пункт так сильно зацепил? Почему Вы в нём усмотрели угрозу своей свободе выражаться? Выражайтесь конструктивно и по существу и проблем никаких не будет.

Migrant 06.06.2013 11:49

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 446343)
Цитата:

Сообщение от Panzer.Tolik (Сообщение 446341)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 446339)
Какую свободу тут потеряют, если будет принято то дополнение к правилам? Свободу беспрепятственно охаивать и при этом не отвечать за свои слова?

Если бы все помнили, что мы всегда носим с собой точный пасспорт того, чем являемся - нашу ауру. Тогда бы потребность в каких-либо ужесточениях правил отпала. И самих правил стало бы меньше, наверное.

В данном случае, Мигранта по-видимому напугало то, что при новых правилах нельзя будет под видом критики устраивать склоки. Для некоторых в них вся жизнь. Как же можно лишать их такого жизненного стимула?

Для начала: я не считаю себя членом этого рериховского сообщества: http://forum.roerich.info. Для себя я давно определился, что этот форум тенденциозен и не соответствует моим убеждениям, поэтому членом этого сообщества я себя считать не могу. И это было мне доказано местным сообществом ещё при формировании Общественного Совета Форума, а потом откровенными обращениями части "интеллигенции" ко мне персонально: покинуть этот форум. Ну а когда я и этого не понял, то был просто забанен за... хм, за то, что было в личной переписке.

Вопрос: так почему же я таки всё ещё здесь? Считайте, что я гость, который изредка заходит сюда, к тому же не по персональным интересам, а в намерении ответить на некоторые острые социальные вопросы, в частности, меня привлекла дискуссия по либерализму в России...

Ну а потом, проклятая инерция... А теперь я опять наелся того, что тут так много и мне опять пора отчаливать отсюда. Но не потому, Музикум, что меня что-то пугает, а потому что склонен к чистоте.

ЗЫ. И ещё одно дополнение: я ушел со всех форумов рериховской направленности. Пока не вижу, чтобы мука была чиста.
И ушёл, естественно, сам, оставив самому себе право вернуться в любом случае, тогда, когда захочу.
Считайте, что вы заработали БАН! Успехов.

Musiqum 06.06.2013 11:50

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 446342)
[Ибо есть демократия и есть права человека.

А ещё есть обязанности человека. Перед другими, перед обществом.

Musiqum 06.06.2013 11:52

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 446346)
Считайте, что я гость, который изредка заходит сюда, к тому же не по персональным интересам, а в намерении ответить на некоторые острые социальные вопросы, в частности, меня привлекла дискуссия по либерализму в России...

Гости не мешают хозяевам наводить порядок в их доме.

Selen 06.06.2013 15:33

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 446348)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 446346)
Считайте, что я гость, который изредка заходит сюда, к тому же не по персональным интересам, а в намерении ответить на некоторые острые социальные вопросы, в частности, меня привлекла дискуссия по либерализму в России...

Гости не мешают хозяевам наводить порядок в их доме.

увы... похоже всё-таки бывают такие гости которые всё-таки мешают

Musiqum 07.06.2013 01:32

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Ох, Мигрант... Не обратил я внимание на Вашу приписку к Вашему последнему посту, которая появилась позже.
Но чтобы не показаться Вам невежливым и чтобы диалог не выглядел незаконченным, то вынужден Вам ответить.

Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 446346)
ЗЫ. И ещё одно дополнение: я ушел со всех форумов рериховской направленности. Пока не вижу, чтобы мука была чиста.

А Вы лично что сделали, чтобы эта мука стала чище?
Если бы Ваша собственная крупинка стала бы чистой, то чище стала бы и вся мука.

Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 446346)
мне опять пора отчаливать отсюда. Но не потому, Музикум, что меня что-то пугает, а потому что склонен к чистоте.

Извините за то, что чистота здесь присутствующих не соответствует Вашей.

Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 446346)
И ушёл, естественно, сам, оставив самому себе право вернуться в любом случае, тогда, когда захочу.

Могли бы об этом и не говорить. К Вашему постоянному хлопанью дверьми и последующему за этим победоносному возвращению давно уже все привыкли.

Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 446346)
Считайте, что вы заработали БАН! Успехов.

Надо полагать, что Ваше следущее возвращение сюда будет означать, что Вы нас разбанили? :)

Владимир Чернявский 07.06.2013 07:57

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 446330)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 446322)
Так, что по-Вашему должен делать модератор с подобными постами?

В данном случае - ничего. Потому, что пока нет пункта правил, который был нарушен. Ведь критикуя подобным образом, можно сослаться на "своё мнение", своё понимание и т.п., которое хотят задушить. А чтобы подобная критика казалась обоснованной, можно без конца выискивать какие-то "разумные" контр-аргументы или подвергать сомнению какие-то привидённые факты и пр.. Я же это всё не придумываю. Такое на форуме уже бывало.

На самом деле в данном случае модератор вполне может удалить подобную "критику", т.к. она как минимум не обоснована. Не приведены факты, на котором основывается мнение.

Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 446330)
Что же касается конкретно "Дельфиса", то, говорю Вам открытым текстом, я специально позволил себе такую "критику" по отношению к нему, чтобы Вы сами на этом примере увидели, как негативно и болезненно может восприниматься подобная критика другими участниками форума. А это может привести только к конфликтности.

В таком случае - удаляю Вашу "критику".

Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 446330)
Но если бы в правилах было сформулировано, что конструктивная и обоснованная критика должна носить доброжелательный характер и не ставить своей целью ..(и далее по тексту), то при всей своей противности натуры, я был бы уже вынужден более тщательно подбирать слова, в выражении свой критики. Они бы носили более мягкий характер, распологающий к сотрудничеству и нормальному диалогу, а не к ссоре, обидам, противостояниям и разбирательствам. В противном случае, мой пост являлся бы нарушением правил. Вот именно это я и пытаюсь до Вас донести!

Что Вы в данном случае подразумеваете под "доброжелательная". Как формально по тексту понять, что критика доброжелательная?

Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 446330)
Кроме того, на форуме не должны присутствовать любые колкости в адрес тех или иных РО, как это часто провоцирующе позволяет себе Иваэмон. Модераторы, по моему убеждению, должны такие "мнения" удалять. Если это не помогает, то выносить предупреждения.
Убеждён, что приняв такие меры, климат на форуме стал бы намного приятнее и комфортнее для общения.

С этим полностью согласен. Так давайте и опишем именно подобное поведение как не допустимое.

Musiqum 07.06.2013 09:36

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 446430)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 446330)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 446322)
Так, что по-Вашему должен делать модератор с подобными постами?

В данном случае - ничего. Потому, что пока нет пункта правил, который был нарушен. Ведь критикуя подобным образом, можно сослаться на "своё мнение", своё понимание и т.п., которое хотят задушить. А чтобы подобная критика казалась обоснованной, можно без конца выискивать какие-то "разумные" контр-аргументы или подвергать сомнению какие-то привидённые факты и пр.. Я же это всё не придумываю. Такое на форуме уже бывало.

На самом деле в данном случае модератор вполне может удалить подобную "критику", т.к. она как минимум не обоснована. Не приведены факты, на котором основывается мнение.

Модераторам всегда нужно было удалять все подобные "критики", которые возникали на форуме раньше, а не только сейчас, когда критика коснулась "Дельфиса". Так было бы честно и справедливо.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 446430)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 446330)
Что же касается конкретно "Дельфиса", то, говорю Вам открытым текстом, я специально позволил себе такую "критику" по отношению к нему, чтобы Вы сами на этом примере увидели, как негативно и болезненно может восприниматься подобная критика другими участниками форума. А это может привести только к конфликтности.

В таком случае - удаляю Вашу "критику".

Я не знаю, о каком именно моём посте Вы сейчас говорите (в той теме два моих поста), но как администратор, Вы вольны поступать так, как считаете нужным. Но только при этом не нужно забывать о беспристрастности и последовательности действий.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 446430)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 446330)
Но если бы в правилах было сформулировано, что конструктивная и обоснованная критика должна носить доброжелательный характер и не ставить своей целью ..(и далее по тексту), то при всей своей противности натуры, я был бы уже вынужден более тщательно подбирать слова, в выражении свой критики. Они бы носили более мягкий характер, распологающий к сотрудничеству и нормальному диалогу, а не к ссоре, обидам, противостояниям и разбирательствам. В противном случае, мой пост являлся бы нарушением правил. Вот именно это я и пытаюсь до Вас донести!

Что Вы в данном случае подразумеваете под "доброжелательная". Как формально по тексту понять, что критика доброжелательная?

Я Вам уже приводил два варианта дискуссии в посте #516 , на примере которых можно получить представление об обоснованной критике в доброжелательном ключе и критике, которая обязательно приведёт к противостоянию. Поэтому я посчитал важным дополнение, с которым Вы не согласились : Любые несогласия с тем или иным действием или решением какой-либо рериховской организации обсуждаются в спокойной дружелюбной обстановке.
Не думается, что формально по тексту модераторам будет трудно определить дружелюбную или недружелюбную обстановку.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 446430)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 446330)
Кроме того, на форуме не должны присутствовать любые колкости в адрес тех или иных РО, как это часто провоцирующе позволяет себе Иваэмон. Модераторы, по моему убеждению, должны такие "мнения" удалять. Если это не помогает, то выносить предупреждения.
Убеждён, что приняв такие меры, климат на форуме стал бы намного приятнее и комфортнее для общения.

С этим полностью согласен. Так давайте и опишем именно подобное поведение как не допустимое.

Давайте! Я только "за".

beam 07.06.2013 10:01

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 446430)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 446330)
Кроме того, на форуме не должны присутствовать любые колкости в адрес тех или иных РО, как это часто провоцирующе позволяет себе Иваэмон. Модераторы, по моему убеждению, должны такие "мнения" удалять. Если это не помогает, то выносить предупреждения.
Убеждён, что приняв такие меры, климат на форуме стал бы намного приятнее и комфортнее для общения.

С этим полностью согласен. Так давайте и опишем именно подобное поведение как не допустимое.

Вы странное пишете, оба два. Этот диалог похож на обсуждение закона об уголовной ответственности за оскорбление религиозных чувств. Ничего не имею против чьих-либо религиозных взглядов, но для чего вы оба усугубляете статус форума как электронной секты? Вы лучшие запишите запрет на критику - это честнее будет. Например: человек изучает Рериховское наследие, но считает некоторые действия организации , подчеркиваю, организации, не конкретного человека - не буду здесь писать, какими он их считает, сами поймете - то из Ваших диалогов можно сделать вывод, что форум вообще не место для подобных разговоров, именно потому, что некоторые фанаты любые подобные обсуждения превратят в безобразную склоку, и при этом всех несогласных с ними обвинят в раздувании конфликта.
Речь не идет о свободе слова, речь просто о возможности существования разных взглядов - этого тоже уже нельзя, чтобы не затрагивались чьи-то религиозные убеждения? Вы делаете лицемерие правилом - в буквальном смысле, и считаете что так должно быть? :twisted:

Musiqum 07.06.2013 10:25

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 446448)
из Ваших диалогов можно сделать вывод..

Ваши выводы опять неверны. Даже не буду их обсуждать.

Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 446448)
Речь не идет о свободе слова, речь просто о возможности существования разных взглядов

А где Вы увидели запреты на существование разных взглядов?
Приведите фразу, из которой бы следовал такой нелепый вывод.

Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 446448)
Вы делаете лицемерие правилом - в буквальном смысле, и считаете что так должно быть? :twisted:

А вот как раз тот самый случай, когда критика является огульным охаиванием, в недоброжелательной форме, основанная на каких-то своих собственных заморочках.

beam 07.06.2013 11:15

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Musiqum, в диалоге с Вами на обсуждаемую тему не вижу смысла - Вы уж высказались, неоднократно, Ваша т.зр. понятна.
Подожду, возможно ВЧ что-то ответит.

Musiqum 07.06.2013 11:27

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 446459)
Musiqum, в диалоге с Вами на обсуждаемую тему не вижу смысла

Естественно. А что Вы могли ещё сказать в этом случае... :twisted::twisted:
Привыкли нести какую-то необдуманную чушь.. Лишь бы что-нибудь брякнуть в противовес.

beam 07.06.2013 11:45

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Ну вот, Вы опять с легкостью опускаетесь до оскорбительных и унижающих высказываний - именно по этому диалог с Вами лишен смысла.
Не хочу отвечать на Ваши провокации.

Dar 07.06.2013 11:54

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 446461)
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 446459)
Musiqum, в диалоге с Вами на обсуждаемую тему не вижу смысла

Естественно. А что Вы могли ещё сказать в этом случае... :twisted::twisted:
Привыкли нести какую-то необдуманную чушь.. Лишь бы что-нибудь брякнуть в противовес.

допустим брякает.. в ответ зачем брякать?

Musiqum 07.06.2013 11:57

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 446464)
Ну вот, Вы опять с легкостью опускаетесь до оскорбительных и унижающих высказываний

"Я укусил - это хорошо. Мне за это дали по зубам - меня оскорбили."

Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 446464)
Не хочу отвечать на Ваши провокации.

Опять всё с ног на голову...
Мой ответ на Ваши провокации называются провокациями.:evil::twisted:

Musiqum 07.06.2013 11:59

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 446465)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 446461)
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 446459)
Musiqum, в диалоге с Вами на обсуждаемую тему не вижу смысла

Естественно. А что Вы могли ещё сказать в этом случае... :twisted::twisted:
Привыкли нести какую-то необдуманную чушь.. Лишь бы что-нибудь брякнуть в противовес.

допустим брякает.. в ответ зачем брякать?

Не догадаешься.

irene 08.06.2013 15:28

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Всё таки спрошу ещё раз относительно охаивания Родины. Не заметила в правилах ничего ограничивающего. Но писать о том, что на свалку истории выброшен СССР, - это уж слишком для рериховского форума. Отношение к советскому периоду хоть и неоднозначное, но всё таки ни в коем случае не отрицательное у Рерихов. Так я и не добилась, чтоб это прозвучало от администрации как административное "стоп" для того (и тех), кто красит всё чёрным и, похоже, приходит сюда за этим. Потому вопрос остаётся, что с этим делать? (А может Вы так же видите судьбу страны? Если нет, надо защищаться от таких...)

paritratar 08.06.2013 16:06

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Существует ли сейчас СССР?

MATRIX 08.06.2013 16:11

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 446733)
Существует ли сейчас СССР?

Внутри Республики Беларусь.

irene 08.06.2013 16:36

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 446733)
Существует ли сейчас СССР?

Т.е. поскольку он не существует официально, то на самом деле выброшен на свалку?

mirer 08.06.2013 17:30

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 446730)
Всё таки спрошу ещё раз относительно охаивания Родины. Не заметила в правилах ничего ограничивающего. Но писать о том, что на свалку истории выброшен СССР, - это уж слишком для рериховского форума. Отношение к советскому периоду хоть и неоднозначное, но всё таки ни в коем случае не отрицательное у Рерихов. Так я и не добилась, чтоб это прозвучало от администрации как административное "стоп" для того (и тех), кто красит всё чёрным и, похоже, приходит сюда за этим.

Стоп прозвучало,забанен Иваэмон

irene 08.06.2013 18:42

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от mirer (Сообщение 446741)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 446730)
Всё таки спрошу ещё раз относительно охаивания Родины. Не заметила в правилах ничего ограничивающего. Но писать о том, что на свалку истории выброшен СССР, - это уж слишком для рериховского форума. Отношение к советскому периоду хоть и неоднозначное, но всё таки ни в коем случае не отрицательное у Рерихов. Так я и не добилась, чтоб это прозвучало от администрации как административное "стоп" для того (и тех), кто красит всё чёрным и, похоже, приходит сюда за этим.

Стоп прозвучало,забанен Иваэмон

Разве не за отношение к людям на форуме? А сами его идеи о стране, да и другие, они разве относятся к ЖЭ?

Вот тут большой вопрос для меня... Впрочем и в других случаях. Каковы границы? Или их нет? Ожидала, что в самых грубых случаях надо отстаивать Учение активнее. Вот здесь проходит линия между Общиной и толпой. Чем мы должны быть объединены?

Форум всё же для единомышленников, а не для всех, кто здесь по той или иной причине оказался. Если для всех, то опять же как-то хорошо бы сформулировать, чтоб было ясно, чего ожидать. Пока вижу, что люди не доверяют Учению, но пишут. Иногда очень активно нападая на Учение, иногда оставляя чуждые лозунги. Меня не перекашивает злобой от их позиции, но определиться хочу.

Читаем-читаем про то, что и капля меняет весь состав, что вибрации толпы разрушительны и многое другое, но допускаем всё это. Как быть? Кто-нибудь видит выход?

Electric 08.06.2013 18:49

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 446465)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 446461)
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 446459)
Musiqum, в диалоге с Вами на обсуждаемую тему не вижу смысла

Естественно. А что Вы могли ещё сказать в этом случае... :twisted::twisted:
Привыкли нести какую-то необдуманную чушь.. Лишь бы что-нибудь брякнуть в противовес.

допустим брякает.. в ответ зачем брякать?

А почему тому можно "брякать", а этому нет...???

Electric 08.06.2013 18:56

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от mirer (Сообщение 446741)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 446730)
Всё таки спрошу ещё раз относительно охаивания Родины. Не заметила в правилах ничего ограничивающего. Но писать о том, что на свалку истории выброшен СССР, - это уж слишком для рериховского форума. Отношение к советскому периоду хоть и неоднозначное, но всё таки ни в коем случае не отрицательное у Рерихов. Так я и не добилась, чтоб это прозвучало от администрации как административное "стоп" для того (и тех), кто красит всё чёрным и, похоже, приходит сюда за этим.

Стоп прозвучало,забанен Иваэмон

И где же сообщение о том, что он "забанен"..?

Musiqum 08.06.2013 21:41

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 446730)
Всё таки спрошу ещё раз относительно охаивания Родины. Не заметила в правилах ничего ограничивающего. Но писать о том, что на свалку истории выброшен СССР, - это уж слишком для рериховского форума. Отношение к советскому периоду хоть и неоднозначное, но всё таки ни в коем случае не отрицательное у Рерихов. Так я и не добилась, чтоб это прозвучало от администрации как административное "стоп" для того (и тех), кто красит всё чёрным и, похоже, приходит сюда за этим. Потому вопрос остаётся, что с этим делать?

В этой теме уже давался список, что должно быть недопустимым на форуме. К тому же обсуждение пунктов из этого списка приводит к противостояниям и конфликтам. Но админ объяснил, что у каждого участника форума могут быть свои собственные списки, которых для справедливости тоже надо учитывать. То есть, все эти "списки" равноценны между собой. Поэтому с этим ничего поделать нельзя, так как почти любое мнение имеет право на жизнь. Даже в этой теме уже подымался шум, что некоторых здесь хотят лишить их священного права критиковать (читай - охаивать и поливать грязью), так как в предложенной формулировке о дружелюбном подходе при обсуждении тех или иных действий они усмотрели угрозу свободе слова и ущемление их прав на выражение своего мнения. И, похоже, предложенные дополнения к правилам теперь не будут приняты. Победил плюрализм мнений.
В принципе, вся концепция форума выражается двумя словами - обмен мнениями. А мнения, как известно, нужно уважать. (Правда моё мнение о журнале "Дельфис" всё-таки удалили).

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 446730)
надо защищаться от таких...

Каким образом? Правовым не всегда получается. Приходится нарушать правила. Так как вежливости не хватает на "критикунов" всех мастей, цепляющихся за своё право "выражать своё мнение".

irene 08.06.2013 21:50

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 446784)

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 446730)
надо защищаться от таких...

Каким образом? Правовым не всегда получается. Приходится нарушать правила. Так как вежливости не хватает на "критикунов" всех мастей, цепляющихся за своё право "выражать своё мнение".

Ну, напр., спокойным пояснением администратора, что конкретная позиция не совпадает с Учением и предложение не касаться определённых тем. При нарушении ещё раз уведомление о том, что со своим уставом в чужой монастырь не ходят. Затем расставание (бесслёзное). И принятие за работу свою, которой невпроворот, а не слушание бесконечное чужих певцов, которые, понимают они или нет, но используются для разложения...

Мягкость не всегда хороша. Вчера только читала, что лучше суровость, чем помятая подушка... Линия фронта проходит и здесь, правильно сказали сегодня.

Musiqum 08.06.2013 21:58

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 446754)
Читаем-читаем про то, что и капля меняет весь состав, что вибрации толпы разрушительны и многое другое, но допускаем всё это. Как быть?

Форум сам по себе не может быть закрытой площадкой. Сюда могут зайти люди разные, со своим пониманием, уровнем, опытом и т.д. Поэтому не стоит ожидать, что на форуме когда-либо произойдёт хоть какая-то гармонизация между его участниками.

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 446754)
Кто-нибудь видит выход?

В принципе, выход есть. Но он может не вписаться в концепцию форума.
Если из-за разноголосицы не могут быть одобрены даже два маленьких дополнения в правила, из-за которых на форуме уменьшиться конфликтность, то ни о каких выходах размышлять не стоит. Это окажется пустой говорильней.

irene 08.06.2013 22:04

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 446784)
В принципе, вся концепция форума выражается двумя словами - обмен мнениями.

Да, а при подборках уже получается "мнение" Учения. Потому такой отпор яростный пошёл.

Ещё хотела сказать, что школа без учителей не существует (а учитель у нас один - само Учение через внимательную работу с ним). Никто ребёнка не пошлёт в общественное место, где на стенах пишут, что хотят, где вместо русского, приходит учитель другого языка, где спорят о том, сколько будет 2*2, где опровергают законы физики и т.д. И всё это под видом "мнений".

Musiqum 08.06.2013 22:08

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 446762)
Цитата:

Сообщение от mirer (Сообщение 446741)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 446730)
Всё таки спрошу ещё раз относительно охаивания Родины. Не заметила в правилах ничего ограничивающего. Но писать о том, что на свалку истории выброшен СССР, - это уж слишком для рериховского форума. Отношение к советскому периоду хоть и неоднозначное, но всё таки ни в коем случае не отрицательное у Рерихов. Так я и не добилась, чтоб это прозвучало от администрации как административное "стоп" для того (и тех), кто красит всё чёрным и, похоже, приходит сюда за этим.

Стоп прозвучало,забанен Иваэмон

И где же сообщение о том, что он "забанен"..?

Когда участник набирает три предупреждения за одну неделю, то бан происходит автоматически и без объявления. Но через неделю срок этого бана также автоматически снимается и этот пользователь может дальше продолжать участвовать в форуме.

irene 08.06.2013 22:21

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 446791)
Когда участник набирает три предупреждения за одну неделю, то бан происходит автоматически и без объявления. Но через неделю срок этого бана также автоматически снимается и этот пользователь может дальше продолжать участвовать в форуме.

Вобщем... пошёл в баню только на неделю? (простите за каламбур)

Musiqum 08.06.2013 22:26

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 446789)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 446784)
В принципе, вся концепция форума выражается двумя словами - обмен мнениями.

Да, а при подборках уже получается "мнение" Учения. Потому такой отпор яростный пошёл.

"Мнения" Учения неизбежны при неодинаковости мышления. Главное, на мой взгляд, это "мнение" не должно принижать Учение и тянуть форум книзу.

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 446789)
Ещё хотела сказать, что школа без учителей не существует. Никто ребёнка не пошлёт в общественное место, где на стенах пишут, что хотят, где вместо русского, приходит учитель другого языка, где спорят о том, сколько будет 2*2, где опровергают законы физики и т.д. И всё это под видом "мнений".

Подобные "мнения" сформированы своим невежеством и самомнением.

Musiqum 08.06.2013 22:30

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 446792)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 446791)
Когда участник набирает три предупреждения за одну неделю, то бан происходит автоматически и без объявления. Но через неделю срок этого бана также автоматически снимается и этот пользователь может дальше продолжать участвовать в форуме.

Вобщем... пошёл в баню только на неделю? (простите за каламбур)

Пока на неделю. Но если такие автоматические недельные бани повторяются, то уже админ собственноручно банит этого участника на месяц. Потом на пол-года, затем на год... вплоть до пожизненного отключения.
Но есть и такие, кто и сам этот форум банит, по своей односторонней инициативе. :)

paritratar 08.06.2013 23:04

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 446738)
Т.е. поскольку он не существует официально, то на самом деле выброшен на свалку?

давайте выразимся корректно: сдан в Архив Истории. Зачем придираться к словам тех, кто легкомысленно формулирует свои мысли. А Вы только раздражаетесь из-за неудачных формулировок. Царская Россия тоже официально не существует и сдана в Архив Истории, но для кого-то она есть.
Нетирпимость к пороку (гомосексуализму например) - это одно, а нетерпимость к чьим-то неудачным словам - это нечто совершенно другое...

paritratar 08.06.2013 23:12

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 446786)
Ну, напр., спокойным пояснением администратора, что конкретная позиция не совпадает с Учением и предложение не касаться определённых тем. При нарушении ещё раз уведомление о том, что со своим уставом в чужой монастырь не ходят. Затем расставание (бесслёзное). И принятие за работу свою, которой невпроворот, а не слушание бесконечное чужих певцов, которые, понимают они или нет, но используются для разложения...

Сознательные участники форума сами помогают модератору защищать Имя Рерихов, Учение и т.д. Это форум - для всех приходящих. И разграничением заниматься будет Жизнь, а не кто-то там маленький или Великий.

paritratar 08.06.2013 23:14

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 446784)
вежливости не хватает на "критикунов" всех мастей, цепляющихся за своё право "выражать своё мнение".

а что такое вежливость?

Восток 09.06.2013 00:11

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Сравнение возникло - форум - это такая микроскопическая планета - по аналогии со всей Землёй. И законы на ней такие же - невозможно взять и приказать сразу всем стать святыми, светлыми и хорошими. Вся суть существования, весь смысл - не в том чтобы за пару дней из планеты сделать Рай и дальше уж утонуть в довольстве и сплошной лепоте, а в том чтобы в процессах, трудах и да - столкновениях и битвах - каждый имел и возможность и свободу выбирать направление ... Становиться, упираться, переосмысливать...
Нет?

paritratar 09.06.2013 00:34

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 446806)
Сравнение возникло - форум - это такая микроскопическая планета - по аналогии со всей Землёй. И законы на ней такие же - невозможно взять и приказать сразу всем стать святыми, светлыми и хорошими. Вся суть существования, весь смысл - не в том чтобы за пару дней из планеты сделать Рай и дальше уж утонуть в довольстве и сплошной лепоте, а в том чтобы в процессах, трудах и да - столкновениях и битвах - каждый имел и возможность и свободу выбирать направление ... Становиться, упираться, переосмысливать... Нет?

ну почему же нет?! Именно, мы все пришли сюда на Землю для того, чтобы пройти сквозь тернии к звездам. Мы не выбирали стерильной планеты, на которой все отлично, где нет разных мнений, где полной благоденствие и рай. Мы выбрали Землю, где столько проблем, противоречий и т.д. и т.п. И я скажу больше нам всем сознательно было позволено выбрать именно эту планету, чтобы испытать именно этот опыт разнообразия на Земле. А те, кто здесь увяз - это уже частный случай, который решается в масштабах Вечности. Поэтому все попытки свести разные мнения к какому-то одному - обречены на провал. Учение не делит людей и Великий Отбор не делит. Люди сами выбирают. Понимаете разницу. Кто-то выбирает Свет Земли Будущей, а кто-то разлагающие удовольствия Сатурна. Огонь оружие обоюдоострое и каждый рано или позно свой выбор сделает.

Electric 09.06.2013 00:45

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 446791)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 446762)
Цитата:

Сообщение от mirer (Сообщение 446741)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 446730)
Всё таки спрошу ещё раз относительно охаивания Родины. Не заметила в правилах ничего ограничивающего. Но писать о том, что на свалку истории выброшен СССР, - это уж слишком для рериховского форума. Отношение к советскому периоду хоть и неоднозначное, но всё таки ни в коем случае не отрицательное у Рерихов. Так я и не добилась, чтоб это прозвучало от администрации как административное "стоп" для того (и тех), кто красит всё чёрным и, похоже, приходит сюда за этим.

Стоп прозвучало,забанен Иваэмон

И где же сообщение о том, что он "забанен"..?

Когда участник набирает три предупреждения за одну неделю, то бан происходит автоматически и без объявления. Но через неделю срок этого бана также автоматически снимается и этот пользователь может дальше продолжать участвовать в форуме.

И это называется "забанен"...?? :???: Это так ... лёгкое щекотание...

Electric 09.06.2013 00:58

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 446806)
Сравнение возникло - форум - это такая микроскопическая планета - по аналогии со всей Землёй. И законы на ней такие же - невозможно взять и приказать сразу всем стать святыми, светлыми и хорошими. Вся суть существования, весь смысл - не в том чтобы за пару дней из планеты сделать Рай и дальше уж утонуть в довольстве и сплошной лепоте, а в том чтобы в процессах, трудах и да - столкновениях и битвах - каждый имел и возможность и свободу выбирать направление ... Становиться, упираться, переосмысливать...
Нет?

Рай и Сатья Юга - это не одно и тоже...

Владимир Чернявский 09.06.2013 07:37

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 446730)
Всё таки спрошу ещё раз относительно охаивания Родины. Не заметила в правилах ничего ограничивающего. Но писать о том, что на свалку истории выброшен СССР, - это уж слишком для рериховского форума...

Почему? Потому, что у меня или у Вас в СССР сталось много хорошего, остались наше детство и юность?
Думаю, вы согласитесь, что это вопрос, скорее уважения собеседника лично к Вам или ко мне, а не вопрос "рериховского форума".

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 446754)
Цитата:

Сообщение от mirer (Сообщение 446741)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 446730)
... Так я и не добилась, чтоб это прозвучало от администрации как административное "стоп" для того (и тех), кто красит всё чёрным и, похоже, приходит сюда за этим.

Стоп прозвучало, забанен Иваэмон

Разве не за отношение к людям на форуме? А сами его идеи о стране, да и другие, они разве относятся к ЖЭ?

Да. Иваэмон удален с форума именно за некорректное общение - сознательное агрессивное провоцирование участников, попытки превращения форума из пространства для культурного диалога - в политическую трибуну.
При этом нужно понимать, каждый из нас находится на разных этапах изучения Живой Этики. Сегодня даже у Вас может быть одно мнение, а завтра Ваше понимание может измениться. Так же и со всеми остальными. Если Вы не согласны чьим-то мнением, то можете попытаться доброжелательно и аргументированно донести свою точку зрения до собеседника, либо же просто обозначить ее. Таким образом, в диалоге возможен и Ваш рост и рост собеседника, углубление понимания Живой Этики. В этом может состоять взаимопомощь.

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 446730)
Вот тут большой вопрос для меня... Впрочем и в других случаях. Каковы границы? Или их нет?

Границы обозначены в правилах форума. Посмотрите на них внимательно. Возможно, у Вас будут предложения по их улучшению.

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 446786)
...Ну, напр., спокойным пояснением администратора, что конкретная позиция не совпадает с Учением и предложение не касаться определённых тем...

Вы хотите превратить администратора некого "гуру", который должен определять, что совпадает с Учением, а что нет. И в зависимости от этот так или иначе ранжировать участников.
Не так давно один из участников требовал от администратора удаления всех сообщений других участников, чье мнение не совпадает с его - именно потому, что их мнение "расходится с Учением".
Так быстро мы скатимся к подобию "святой" инквизиции. А выход я вижу - в культуре общения, культуре изучения Учения и культуре диалога.
Казалось бы, нет ничего проще - не отвечать на провоцирующее сообщение, обратить на него внимание модератора.

irene 09.06.2013 10:55

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Ну уже понятней позиция. Спасибо высказавшимся.

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 446796)
А Вы только раздражаетесь из-за неудачных формулировок.

Я много раз говорила, что пуленепробиваемо спокойна. Зачем искажать? То, что выступаю против чего-то, означает, что ТАК ВЕРЮ, так нахожу в Учении.

И ещё немного. Земля - это Земля, а форум - это форум. Земля для всех, форумы по сознанию. В этом разница. Со всеми вытекающими последствиями...

irene 09.06.2013 11:28

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 446825)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 446730)
Всё таки спрошу ещё раз относительно охаивания Родины. Не заметила в правилах ничего ограничивающего. Но писать о том, что на свалку истории выброшен СССР, - это уж слишком для рериховского форума...

Почему? Потому, что у меня или у Вас в СССР сталось много хорошего, остались наше детство и юность?
Думаю, вы согласитесь, что это вопрос, скорее уважения собеседника лично к Вам или ко мне, а не вопрос "рериховского форума".

Нет, конечно. Потому что СССР предложил на практике нечто новое. Именно его можно было развивать, а не сдавать в архив.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 446825)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 446786)
...Ну, напр., спокойным пояснением администратора, что конкретная позиция не совпадает с Учением и предложение не касаться определённых тем...

Вы хотите превратить администратора некого "гуру", который должен определять, что совпадает с Учением, а что нет. И в зависимости от этот так или иначе ранжировать участников.

Ранжировать участников нет нужды. Но показывать, что та или иная идея не совместима с Учением и можно, и нужно. И то, что многие участники форума это делают, а кто-то всё равно гнёт своё - это видно. Потому остаётся впечатление, что форум просто поглощает их силы и отрывает от дальнейшего движения. Не говоря о том, что несмотря на их работу, её не видно, а видно заполонившие пространство форума чуждые высказывания. Как это может помочь продвижению людей, подходящих к Учению?

Думаю, такое простроение имеет смысл в скайпе, в личном общении, но в общественном месте другая ответственность. Так что администратора я не хочу превращать, просто знаю, что без этого не обойтись ему самому. Так я понимаю этот вопрос, поскольку неоднократно слышала очень плохие отзывы об этом месте именно от вновь подходящих. И именно чувство ответственности и боли за Учение движет меня поднимать этот вопрос.

paritratar 09.06.2013 12:37

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 446841)
Я много раз говорила, что пуленепробиваемо спокойна. Зачем искажать?

кто-то много раз говорил, что он сказачно богат, а окружающие видели нищету и нужду и судили по одежке. И сказочный богач очень обижался таким искажениям.
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 446841)
То, что выступаю против чего-то, означает, что ТАК ВЕРЮ, так нахожу в Учении.

тонка граница между своей ограниченной верой и Знанием Истины (Которая содержится в Учении Живой Этики).
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 446841)
И ещё немного. Земля - это Земля, а форум - это форум. Земля для всех, форумы по сознанию. В этом разница. Со всеми вытекающими последствиями...

Форумы, как и Земля, то же для всех. Поймите, что здесь открытая площадка для общения. И всех вредителей и провокаторов уничтожать и изобличать должны не какие-то там модераторы-админы, а сами участники. Таковы правила открытой площадки - все ответственны за всех. Судя по Вашему примеру, прихожу к выводу, что Вы не хотите брать на себя ответственность и только и делаете, что жалуетесь, когда могли бы давно решить все эти затруднения проявив собственную инициативу.

irene 09.06.2013 13:26

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 446867)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 446841)
Я много раз говорила, что пуленепробиваемо спокойна. Зачем искажать?

кто-то много раз говорил, что он сказачно богат, а окружающие видели нищету и нужду и судили по одежке. И сказочный богач очень обижался таким искажениям.
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 446841)
То, что выступаю против чего-то, означает, что ТАК ВЕРЮ, так нахожу в Учении.

тонка граница между своей ограниченной верой и Знанием Истины (Которая содержится в Учении Живой Этики).
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 446841)
И ещё немного. Земля - это Земля, а форум - это форум. Земля для всех, форумы по сознанию. В этом разница. Со всеми вытекающими последствиями...

Форумы, как и Земля, то же для всех. Поймите, что здесь открытая площадка для общения. И всех вредителей и провокаторов уничтожать и изобличать должны не какие-то там модераторы-админы, а сами участники. Таковы правила открытой площадки - все ответственны за всех. Судя по Вашему примеру, прихожу к выводу, что Вы не хотите брать на себя ответственность и только и делаете, что жалуетесь, когда могли бы давно решить все эти затруднения проявив собственную инициативу.

Содержательно поговорили...

paritratar 09.06.2013 13:37

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Что будет с форумом через 40 лет? А что будет с нами через 40 лет? Сегодняшний форум - малый срез того разнообразного общения, которое возможно для многих людей из разных мест нашей планеты. Многим ли людям нравится такое общение? Есть ли польза от такого общения? Говорим ли мы, обогащая наши сознания, или же занимаемся пустословием? Все-таки живое общение ничто заменить не может. Форум - своего рода суррогат общения. В смысле информативности - он иногда полезен, хотя проверять информацию то же нужно тратить время. А это уже недостаток. Поэтому в том виде, в котором форум существует сегодня, уже видно он изживает себя. Люди хотят чего-то большего.

Владимир Чернявский 09.06.2013 21:00

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 446851)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 446825)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 446730)
Всё таки спрошу ещё раз относительно охаивания Родины. Не заметила в правилах ничего ограничивающего. Но писать о том, что на свалку истории выброшен СССР, - это уж слишком для рериховского форума...

Почему? Потому, что у меня или у Вас в СССР сталось много хорошего, остались наше детство и юность?
Думаю, вы согласитесь, что это вопрос, скорее уважения собеседника лично к Вам или ко мне, а не вопрос "рериховского форума".

Нет, конечно. Потому что СССР предложил на практике нечто новое. Именно его можно было развивать, а не сдавать в архив.

Да. Я тоже примерно так думаю, но это не повод применять административные методы к тем, кто думает иначе.

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 446851)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 446825)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 446786)
...Ну, напр., спокойным пояснением администратора, что конкретная позиция не совпадает с Учением и предложение не касаться определённых тем...

Вы хотите превратить администратора некого "гуру", который должен определять, что совпадает с Учением, а что нет. И в зависимости от этот так или иначе ранжировать участников.

Ранжировать участников нет нужды. Но показывать, что та или иная идея не совместима с Учением и можно, и нужно.

Я, как участник форума, могу высказать свою позицию и сделать все, что бы донести свое понимание до собеседника. Но, как администратор, я не могу наказывать участника за то, что его мнение не совпадает с моим.

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 446851)
И то, что многие участники форума это делают, а кто-то всё равно гнёт своё - это видно. Потому остаётся впечатление, что форум просто поглощает их силы и отрывает от дальнейшего движения.

Мой совет - не тратьте на это время и силы. Обозначайте свою позицию и не вступайте в полемики, которые отнимают у Вас силы.

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 446851)
Не говоря о том, что несмотря на их работу, её не видно, а видно заполонившие пространство форума чуждые высказывания.

Вы должны понимать, что эти высказывания чужды именно для Вас.

Electric 09.06.2013 22:35

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 446841)
Ну уже понятней позиция. Спасибо высказавшимся.

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 446796)
А Вы только раздражаетесь из-за неудачных формулировок.

Я много раз говорила, что пуленепробиваемо спокойна. Зачем искажать? То, что выступаю против чего-то, означает, что ТАК ВЕРЮ, так нахожу в Учении.

И ещё немного. Земля - это Земля, а форум - это форум. Земля для всех, форумы по сознанию. В этом разница. Со всеми вытекающими последствиями...

Искажать ещё ладно ... меня иезутиом на полном серьёзе назвал... и судя по реакции администрации она тоже так полагает...;)

Владимир Чернявский 10.06.2013 06:54

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 446439)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 446430)
Что Вы в данном случае подразумеваете под "доброжелательная". Как формально по тексту понять, что критика доброжелательная?

Я Вам уже приводил два варианта дискуссии в посте #516 , на примере которых можно получить представление об обоснованной критике в доброжелательном ключе и критике, которая обязательно приведёт к противостоянию. Поэтому я посчитал важным дополнение, с которым Вы не согласились : Любые несогласия с тем или иным действием или решением какой-либо рериховской организации обсуждаются в спокойной дружелюбной обстановке.
Не думается, что формально по тексту модераторам будет трудно определить дружелюбную или недружелюбную обстановку.

С такой постановкой вопроса согласен в следующей более общей редакции:

Цитата:

Деятельность любых рериховских организаций обсуждаются в спокойной дружественной обстановке.

Musiqum 10.06.2013 09:24

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Спасибо, Владимир!
Думается, это небольшое дополнение к правилам принесёт свои положительные плоды на форуме. Во всяком случае, общий климат на нём улучшится.
Теперь, я хотел бы ещё обратить Ваше внимание на одну "родственную" проблему, которая не редко возникает в процессе форумных дискусий. Я говорю о язвительных выпадах и колкостях, которые под видом личного мнения, как бы между прочим и походя, бросаются в уважаемую многими здесь рериховскую организацию. Это ведь не только бестактно по отношению к этой группе форумчан, но также создаёт нездоровую атмосферу на форуме, где может иссякнуть всякое взаимоуважение между его участниками. Один из ярких примеров таких выпадов, которые даже косвенно не имели отношения к обсуждаемому вопросу темы, можно увидеть здесь : #9792
Убеждён, что подобная "свобода слова" форуму вредна и никак не соответствует его целям и задачам. Но между тем хотелось бы особо подчеркнуть, что на свободу слова форумчан никто не покушается, как некоторые из них хотят это представить. Просто они должны понять, что выражение своего мнения или позиции в нормальной доброжелательной обстановке - это одно, а злорадная "правда-матка" (особенно когда она высказывается ни к месту) - это совсем другое. Надеюсь, новое дополнение к правилам ими будет усвоено с пониманием.

beam 10.06.2013 12:26

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
:):)

Прочитал Ваше сообщение, Musiqum.
В сообщении 9792, которое Вам не дает покоя почти три недели - не было язвительного выпада, колкости и злорадства так же не было, пусть на Вашей совести останутся эти преувеличения . Это была ироничная шутка - именно так, с ироничным юмором я отношусь к демонстративному пафосу и навязыванию авторитетов. Так же отношусь и к выпадам в мой адрес - они похожи на наезд велосипеда на танк, у нас разные весовые категории, это смешно. Создателя и фактического руководителя МЦР я многие годы искренне уважаю, как и деятельности возглавляемой ею организации.
Но своеобразную манеру редактирования, равно как и некоторые спорные публичные действия - не одобряю, поэтому в скандальных темах, посвященных обсуждению этих вопросов обычно не участвую - у меня хватает врагов, новых уже не надо. Именно Вы, Musiqum, пытались навязать лицемерное дружелюбие, я же пытался доказать, что лицемерию не должно быть места. Спасибо ВЧ, ему удалось сочинить нормальную редакцию - под дружественностью я подразумеваю дружественное отношение участников друг к другу. Но это мечты о лучшем будущем форума.

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 446878)
Люди хотят чего-то большего.

Перехотят. :twisted:
Они хотят того же, что и всегда - знания, ответов на вопросы, возможности поделиться мыслями и переживаниями и услышать в ответ сопереживание и искренность, а не назидание и не прошенные советы.
На форум будут приходить другие, новые люди, молодых будет очень мало. И если надо, чтобы они находили на форуме искомое - надо понимать, какими они будут. А будут они (лучшие из них) в большинстве своем прагматиками, рациональными и критичными (циничными по-нашему), не склонными к показному идеализму и громким лозунгам о высоком. Потому что для них высокое - это то, о чем лучше не говорить на публику, высокое - это для внутреннего и личного понимания . Они не знают бедности, которую видели в детстве многие из нашего поколения, они будут ценить успешность в жизни и с иронией относиться к пафосной экзотерической лапше, которую им будут пытаться вешать на уши. К тому же они будут необычными - есть такое наблюдение, что среди молодых число сенсетивов намного больше, чем среди людей старшего поколения. Они и сами еще не очень понимают, что это с ними такое, но уже учатся этим пользоваться. Если форум сможет соответствовать таким новым, то у форума все будет хорошо.


irene 10.06.2013 15:36

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
[
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 446969)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 446851)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 446825)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 446730)
Всё таки спрошу ещё раз относительно охаивания Родины. Не заметила в правилах ничего ограничивающего. Но писать о том, что на свалку истории выброшен СССР, - это уж слишком для рериховского форума...

Почему? Потому, что у меня или у Вас в СССР сталось много хорошего, остались наше детство и юность?
Думаю, вы согласитесь, что это вопрос, скорее уважения собеседника лично к Вам или ко мне, а не вопрос "рериховского форума".

Нет, конечно. Потому что СССР предложил на практике нечто новое. Именно его можно было развивать, а не сдавать в архив.

Да. Я тоже примерно так думаю, но это не повод применять административные методы к тем, кто думает иначе.

Всё таки, конкретно на счёт советской страны, а также по поводу многих других тем, настолько ясна позиция Учения, что не понятно, как можно говорить об изучении Учения и оставлять посты полностью несоответствующие. Мнения можно иметь самые разные, но какой смысл их собирать под ЭТОЙ крышей? На Земле кого только нет, почему их мнения должны быть представлены на ЭТОМ форуме? Если кто-то из нас пойдёт на форум по физике и начнёт подправлять теорию не разбираясь в ней, или по медицине, то нас оттуда "попросят". Разве ЖЭ - "орешки в сахаре"? Тут всё можно?

Если бы разговор шёл на улице, в учреждении, в кругу знакомых (на "Земле"), то было бы верхом глупости ждать созвучия Учению и "применять административные методы", если его нет.

Почему мы придерживаемся Учения? - Потому что оно созвучно нашей мысли, нашему сердцу, а не потому что "заставляют".

4.612. Цветы выбирают себе подходящую почву. Даже камни слагаются родственно.

Вот пошли к единомышленникам, а встретили тех, кому это всё смешно и даже неприлично. С одной стороны они, с другой - назойливые призывы к "живому" (а в чём его живость?) общению и ушаты открытой неприязни, если они не поддерживаются.

Хорошо, тогда возвратимся к цели эксперимента "рерих.ком". С одной стороны работа над Учением предлагается, с другой "обеспечивается" обстановка, в которой, как только что сказал участник, что-то высокое и говорить неуместно.

Какие качества, по-Вашему, может развивать форум в таких условиях у его участников?


Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 446969)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 446851)
И то, что многие участники форума это делают, а кто-то всё равно гнёт своё - это видно. Потому остаётся впечатление, что форум просто поглощает их силы и отрывает от дальнейшего движения.

Мой совет - не тратьте на это время и силы. Обозначайте свою позицию и не вступайте в полемики, которые отнимают у Вас силы.

(Но именно это Вашего ЗАМа не устраивает.)

Но ведь от этого определённые законы не перестают действовать? последствия собирания в одном месте такого "винегрета" и его широкое воздействие не прекращаются?

Musiqum 10.06.2013 22:48

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 447047)
Прочитал Ваше сообщение, Musiqum.
В сообщении 9792, которое Вам не дает покоя почти три недели - не было язвительного выпада, колкости и злорадства так же не было, пусть на Вашей совести останутся эти преувеличения . Это была ироничная шутка - именно так, с ироничным юмором я отношусь к демонстративному пафосу и навязыванию авторитетов.

А что же Вы тогда обижаетесь, когда я иронично подшучиваю над Вами? Плаксиво обещаете прервать со мной общение, но сами не выдерживаете до моего следуюшщего поста. :)
Что же касается навязывания авторитетов, то Вы здесь как всегда всё извратили.

Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 447047)
Так же отношусь и к выпадам в мой адрес - они похожи на наезд велосипеда на танк, у нас разные весовые категории, это смешно.

Детский сад...
Вы не танк, Вы в танке. Простые вещи не можете понять. Но зато как мальчишка хвастаетесь какими-то мнимыми победами в драке, которых не было.

Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 447047)
Создателя и фактического руководителя МЦР я многие годы искренне уважаю, как и деятельности возглавляемой ею организации.

Это Ваше лицемерие диктует Вам так сказать?

Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 447047)
Именно Вы, Musiqum, пытались навязать лицемерное дружелюбие, я же пытался доказать, что лицемерию не должно быть места.

Во-первых, Вашей фантазии и искажённому представлению действительности я навязать ничего не могу. Если Вы (и заметьте, только Вы один) разглядели "навязывание лицемерного дружелюбия" там, где разговор шёл о вполне адекватных дополнениях в правила, призванных улучшить общий (не Ваш личный) климат на форуме, то здесь мне нечего Вам сказать. Картинки Вашего восприятия - это только Ваши заморочки.
Во-вторых, уже в очередной раз хотелось бы у Вас выяснить, в чём же всё-таки выражаются Ваши доказательства, о которых Вы любите всегда говорить? Неужели Вы и впрямь полагаете, что Ваши недовольные выкрики являются каким-то доказательством неверности чьей-то позиции? Я ещё ни разу не слышал у Вас мало-мальски чёткой вразумительной мысли в доказывании чего-либо. Наверное пора уже вылезать из танка.

beam 11.06.2013 00:41

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
:-|

Владимир Чернявский 12.06.2013 08:38

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 447019)
С такой постановкой вопроса согласен в следующей более общей редакции:

Цитата:

Деятельность любых рериховских организаций обсуждаются в спокойной дружественной обстановке.

Внес данный пункт в Правила форума.

Владимир Чернявский 12.06.2013 08:46

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 447056)
[
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 446969)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 446851)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 446825)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 446730)
Всё таки спрошу ещё раз относительно охаивания Родины. Не заметила в правилах ничего ограничивающего. Но писать о том, что на свалку истории выброшен СССР, - это уж слишком для рериховского форума...

Почему? Потому, что у меня или у Вас в СССР сталось много хорошего, остались наше детство и юность?
Думаю, вы согласитесь, что это вопрос, скорее уважения собеседника лично к Вам или ко мне, а не вопрос "рериховского форума".

Нет, конечно. Потому что СССР предложил на практике нечто новое. Именно его можно было развивать, а не сдавать в архив.

Да. Я тоже примерно так думаю, но это не повод применять административные методы к тем, кто думает иначе.

Всё таки, конкретно на счёт советской страны, а также по поводу многих других тем, настолько ясна позиция Учения, что не понятно, как можно говорить об изучении Учения и оставлять посты полностью несоответствующие...

Давайте проведем эксперимент. Какие по-Вашему положения Агни Йоги не позволяют участникам форума писать в своих сообщениях: "на свалку истории выброшен СССР"?

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 447056)
...Мнения можно иметь самые разные, но какой смысл их собирать под ЭТОЙ крышей?

Думаю, что для начала ответить на вопрос: "Для кого форум?"

irene 12.06.2013 10:34

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 447263)
Давайте проведем эксперимент. Какие по-Вашему положения Агни Йоги не позволяют участникам форума писать в своих сообщениях: "на свалку истории выброшен СССР"?

Да, всё потонет в словах... Лучше не начинать...

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 447263)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 447056)
...Мнения можно иметь самые разные, но какой смысл их собирать под ЭТОЙ крышей?

Думаю, что для начала ответить на вопрос: "Для кого форум?"

Поначалу представляла, что для любящих Учение, как отвечающее всем им чаяниям...

Владимир Чернявский 12.06.2013 12:39

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 447276)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 447263)
Давайте проведем эксперимент. Какие по-Вашему положения Агни Йоги не позволяют участникам форума писать в своих сообщениях: "на свалку истории выброшен СССР"?

Да, всё потонет в словах... Лучше не начинать...

Вот, в том-то и дело. Нет однозначного ответа, а значит - могут различные мнения и понимания.

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 447276)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 447263)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 447056)
...Мнения можно иметь самые разные, но какой смысл их собирать под ЭТОЙ крышей?

Думаю, что для начала ответить на вопрос: "Для кого форум?"

Поначалу представляла, что для любящих Учение, как отвечающее всем им чаяниям...

Хорошо. А для тех, кто пришел поинтересоваться что такое Агни Йога? Для тех, кто еще не определился в духовном пути?
В чем социальная роль и помощь форума? Только в том, что бы замкнуть в общении десяток человек, имеющих схожие взгляды?

irene 12.06.2013 14:33

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 447289)

Вот, в том-то и дело. Нет однозначного ответа, а значит - могут различные мнения и понимания.

Нет однозначного ответа, если подходить с точки зрения рассудка.


Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 447263)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 447056)
...Мнения можно иметь самые разные, но какой смысл их собирать под ЭТОЙ крышей?

Думаю, что для начала ответить на вопрос: "Для кого форум?"

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 447056)
Поначалу представляла, что для любящих Учение, как отвечающее всем им чаяниям...

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 447263)
Хорошо. А для тех, кто пришел поинтересоваться что такое Агни Йога? Для тех, кто еще не определился в духовном пути?
В чем социальная роль и помощь форума? Только в том, что бы замкнуть в общении десяток человек, имеющих схожие взгляды?

А разве в таких случаях ("пришел поинтересоваться") серьёзные люди не изучают прежде, чем опровергают то или иное?

Форум как проходной двор (проходил-зашёл или зашёл и сидит годами) для всех, кто хочет пнуть? Это тоже не выход ни для кого (ни для тех, кто любит Учение, ни для тех, кто его хочет узнать), кроме любителей попинать.

Говорится, что прежде, чем получить, надо принести. Любовь к Свету, устремление. А что можно получить при глумлении? Не воспринимается серьёзно такой аргумент ("пришел поинтересоваться").

"Замкнуть в общении десяток человек, имеющих схожие взгляды", - это тоже превосходная цель. Единомышленников и предлагала собирать Е.И.

Руслан Коломиец 12.06.2013 17:16

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
О чем можно говорить с человеком, ни разу не получавшего замечаний и банов от администратора на этом форуме? :D

У этого человека обычно нет собственного мнения ни по каким вопросам. Ходячий цитатник, к которому и замечаний-то нет. Случись какая-нибудь нестандартная житейская ситуация у этого цитатника - на форуме, в жизни, - беда, нет подходящей цитаты, а своими ножками, умом и сердцем ходить не научился. Вот так книжники и проморгали проходящего мимо них Мессию.

Вопрос не в самомнении, самоволии и самоумствовании, а в Свободной Воле, которую охраняют даже Учителя, по возможности направляя в полезное русло.

Община, 15
15. Из буйной заросли берусь сделать рощу, но камень, полированный униженными лбами, не родит зерна.


И вообще, какое собственное мнение может быть у человека, вес которого меньше 90кг? (с) :)

Владимир Чернявский 12.06.2013 19:11

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 447301)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 447289)

Вот, в том-то и дело. Нет однозначного ответа, а значит - могут различные мнения и понимания.

Нет однозначного ответа, если подходить с точки зрения рассудка..

Администратор не может выдавать нарушения и отключать участников от работы на форуме, основываясь на своих ощущениях.

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 447301)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 447301)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 447263)
Хорошо. А для тех, кто пришел поинтересоваться что такое Агни Йога? Для тех, кто еще не определился в духовном пути?
В чем социальная роль и помощь форума? Только в том, что бы замкнуть в общении десяток человек, имеющих схожие взгляды?

...
Говорится, что прежде, чем получить, надо принести. Любовь к Свету, устремление. А что можно получить при глумлении? Не воспринимается серьёзно такой аргумент ("пришел поинтересоваться").


А где же людям только подходящим к Агни Йоге можно общаться? Кто же им поможет разобраться в сложных вопросах?

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 447301)
"Замкнуть в общении десяток человек, имеющих схожие взгляды", - это тоже превосходная цель. Единомышленников и предлагала собирать Е.И.

Не проблема. Предложите создать закрытую группу, где Вы будете общаться только с теми, когда считаете точно понимающими Учение.

Пандора 12.06.2013 22:05

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 447327)

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 447301)
"Замкнуть в общении десяток человек, имеющих схожие взгляды", - это тоже превосходная цель. Единомышленников и предлагала собирать Е.И.

Не проблема. Предложите создать закрытую группу, где Вы будете общаться только с теми, когда считаете точно понимающими Учение.

Этого делать нельзя.
Сила синхронного группового воздействия может оказаться направленой на любого неугодного любому члену такой группы.

Если Ирене так хочется создать закрытую группу, то она преспокойно может это реализоватьна любом другом ресурсе.
Здесь пытаются создать очередную секту.

Electric 13.06.2013 02:01

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Руслан Коломиец (Сообщение 447311)
О чем можно говорить с человеком, ни разу не получавшего замечаний и банов от администратора на этом форуме? :D

У этого человека обычно нет собственного мнения ни по каким вопросам.

Кстати, в теме "Нарушения" нет ни одного упоминания о Руслане Коломийце... ;)

Musiqum 13.06.2013 10:12

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Пандора (Сообщение 447350)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 447327)

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 447301)
"Замкнуть в общении десяток человек, имеющих схожие взгляды", - это тоже превосходная цель. Единомышленников и предлагала собирать Е.И.

Не проблема. Предложите создать закрытую группу, где Вы будете общаться только с теми, когда считаете точно понимающими Учение.

Этого делать нельзя.
Сила синхронного группового воздействия может оказаться направленой на любого неугодного любому члену такой группы..

А светло подумать о людях слабо? Почему надо в какой-либо малой группе единомышленников сразу же предполагать чёрно-магический круг? Ну, прям, соберутся 3-4 человека в закрытом разделе и станут сообща чёрными посылками воздействовать на неугодного форумчанина. Бред какой-то. :shock:
Если это так кому-нибудь надо было, то о такой "деятельности" они могли бы легко договориться через ЛС и без всякого закрытого раздела.

Владимир Чернявский 13.06.2013 10:30

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 447411)
Если это так кому-нибудь надо было, то о такой "деятельности" они могли бы легко договориться через ЛС и без всякого закрытого раздела.

Кстати, подобное и происходит. Можно использовать и Скайп и т.п.
И если речь не идет о воздействии на какого-то участника, то договоренности о коллективном проталкивании той или иной идеи или личности на форуме явно существуют. Кстати, довольно легко отслуживается по форумным темам.

Musiqum 13.06.2013 10:35

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 447289)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 447276)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 447263)
Давайте проведем эксперимент. Какие по-Вашему положения Агни Йоги не позволяют участникам форума писать в своих сообщениях: "на свалку истории выброшен СССР"?

Да, всё потонет в словах... Лучше не начинать...

Вот, в том-то и дело. Нет однозначного ответа, а значит - могут различные мнения и понимания.

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 447276)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 447263)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 447056)
...Мнения можно иметь самые разные, но какой смысл их собирать под ЭТОЙ крышей?

Думаю, что для начала ответить на вопрос: "Для кого форум?"

Поначалу представляла, что для любящих Учение, как отвечающее всем им чаяниям...

Хорошо. А для тех, кто пришел поинтересоваться что такое Агни Йога? Для тех, кто еще не определился в духовном пути?
В чем социальная роль и помощь форума? Только в том, что бы замкнуть в общении десяток человек, имеющих схожие взгляды?

Так интересующиеся Агни Йогой, если у них искренний интерес к Учению, обычно ведут себя прилично. С ними на форуме проблем почти не возникают. А вот как раз-таки "знатоки" (как они себя самомнительно позиционируют) позволяют себе "пинать", охаивать, умалять, оспоривать и т.д. Социальная роль форума, при таких сложившихся условиях, не может заключаться в образовательно-просветительной деятельности (если Вы об этом). Да и может ли вообще открытый форум, где сталкиваются различные ИМХО разных людей, нести такую функцию?

Musiqum 13.06.2013 10:40

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 447413)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 447411)
Если это так кому-нибудь надо было, то о такой "деятельности" они могли бы легко договориться через ЛС и без всякого закрытого раздела.

Кстати, подобное и происходит. Можно использовать и Скайп и т.п.
И если речь не идет о воздействии на какого-то участника, то договоренности о коллективном проталкивании той или иной идеи или личности на форуме явно существуют. Кстати, довольно легко отслуживается по форумным темам.

Мне лично об этом ничего неизвестно. Вы можете хотя бы намекнуть, о договорённости в проталкивании какой идеи идёт речь?

irene 13.06.2013 11:11

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 447327)
А где же людям только подходящим к Агни Йоге можно общаться? Кто же им поможет разобраться в сложных вопросах?

Ладно, всё понятно...
Вашими бы устами, да мёд пить.

Подходящие к форуму совсем не обязательно подходящие к Учению. Учат нас, учат, что есть, кроме подходящих, прохожие, а также сознательные и бессознательные противники. Им зелёную улицу создавать тоже?

11.575. Можно видеть, как темные вторгаются в разные слои людей под видом самых почтенных служителей Общего Блага.

Считаете ли Вы темных служителей, "только подходящими к Агни Йоге и желающими разобраться в сложных вопросах"? Уверены ли, что у них нет противоположной задачи?
И как с помощью правил собираетесь отделить одних от других?

irene 13.06.2013 12:10

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Пандора (Сообщение 447350)
Если Ирене так хочется создать закрытую группу, то она преспокойно может это реализоватьна любом другом ресурсе.
Здесь пытаются создать очередную секту.

Вот именно, зачем здесь сидеть? Даже в закрытой группе? Где смысл?

Пандора 13.06.2013 13:02

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 447411)
1) А светло подумать о людях слабо?
2) Почему надо в какой-либо малой группе единомышленников сразу же предполагать чёрно-магический круг? Ну, прям, соберутся 3-4 человека в закрытом разделе и станут сообща чёрными посылками воздействовать на неугодного форумчанина.
3) Бред какой-то.
4 )Если это так кому-нибудь надо было, то о такой "деятельности" они могли бы легко договориться через ЛС и без всякого закрытого раздела.


Я решила Вам ответить.
1) Далеко не слабо, но после того, как на сайте Кайвасату была организована группа, и последствия той группы пришлось расхлёбывать очень многим, я уже не спешу ни думать что -либо о новых форумчанах, ни влезать в сотрудничество незнамо с кем, незнамо куда, только из-за того, что они приводят цитаты в большом объёме.
2) Вы сам когда либо попадали под такое воздействие?
У меня такая мысль появилась не на пустом месте.
Просто любая закрытая группа предполагает определённые действия и если она до сих пор не организовалась спонтанно, по созвучию целей, то появляются определённые вопросы.
К тому же Ирена имеет определённые вибрации в своей ауре, которые и навели на такую мысль.
Если Вам нравится иметь здесь филиалы определённых гуру, то это Ваше право.
3) А научиться уважать меня слабо?
Мне уже надоели все оскорбления и энергетические воздействия, которые льются на меня через этот сайт.
4) Для организации любого проекта светлой направленности достаточно просто начать его делать, тогда созвучные подтянутся. А изначально требовать закрытую группу для чтения цитат ? Закономерный вопрос - почему такая группа до сих пор не сформировалась спонтанно?
Или базовые цели другие? Тогда какие?

Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 447416)
Мне лично об этом ничего неизвестно. Вы можете хотя бы намекнуть, о договорённости в проталкивании какой идеи идёт речь?

Если Вы в течение трёх лет будете читать на этом форуме каждый пост, то ауры участников всё сами Вам покажут

Пандора 13.06.2013 13:08

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 447425)
Цитата:

Сообщение от Пандора (Сообщение 447350)
Если Ирене так хочется создать закрытую группу, то она преспокойно может это реализоватьна любом другом ресурсе.
Здесь пытаются создать очередную секту.

Вот именно, зачем здесь сидеть? Даже в закрытой группе? Где смысл?

Вот и мне не понятно - кучу подборок сделали, в открытый доступ выложили, немного простаранственно поныли на моё противодействие, которое было в обычных вопросах :"А зачем Вам всё это?", убеждаете всех, что Вам в личку шлют благодарности , затем пишите, что у Вас потребность в дарении и энергетическом обмене, иначе может разорвать изнутри, и вдруг требуете закрытую группу.
С точки зрения организации филиала какой-либо секты в самый раз, с точки зрения обычного, светлого проекта для всего человечества - одни вопросы. :-)
Счастливо Вам.

irene 13.06.2013 13:27

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Пандора (Сообщение 447431)
вдруг требуете закрытую группу.

!?
Это где ж Вы усмотрели такое требование? В том, что на вопрос ВЧ ответила, что не вижу дурного и Е.И. предполагала объединения именно по сознанию?

Нет, для этого на самом деле достаточно других возможностей. И форум - не лучшая.
Если Вас это беспокоит на самом деле, то пишу для того, чтоб отбросили беспокойства.

На этом закрываю разговоры на подобные темы.

Кайвасату 13.06.2013 15:45

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Пандора (Сообщение 447430)
но после того, как на сайте Кайвасату была организована группа, и последствия той группы пришлось расхлёбывать очень многим, я уже не спешу ни думать что -либо о новых форумчанах, ни влезать в сотрудничество незнамо с кем, незнамо куда, только из-за того, что они приводят цитаты в большом объёме.

Увааемая Пандора, мне и завсегдатаям моего сайта очень интересно, о чём Вы вообще говорите. Я, конечно, допускаю, что у всех людей существует своё восприятие одних и тех же событий, но тут я даже близко не могу догадаться, о каких якобы имевших место событиях Вы говорите. Внесите пожалуйста ясность, чтобы не получилось, что Вы порочите честных людей своими домыслами.
В этой связи разделяю вопрос Musiqum-а

Пандора 13.06.2013 16:13

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 447449)
Увааемая Пандора, мне и завсегдатаям моего сайта очень интересно, о чём Вы вообще говорите. Я, конечно, допускаю, что у всех людей существует своё восприятие одних и тех же событий, но тут я даже близко не могу догадаться, о каких якобы имевших место событиях Вы говорите. Внесите пожалуйста ясность, чтобы не получилось, что Вы порочите честных людей своими домыслами.
В этой связи разделяю вопрос Musiqum-а

Вы прАвы, ответить нужно.
Единственное событие, после которого я отнекиваюсь от всех интернет-проектов это группа, которую на Вашем сайте много лет назад набрал Молодой Лев. Я тогда поверила, что это проект Агни Йогов, и была рада, что распознала Редну под другим ником и что смогу приноситть пользу. А теперь от меня на Ваших форумах один только вред :-)
Это было давно и не правда, теперь это уже уважаемый Гуру, который построил Ашрам и всем стало хорошо, за исключением пары-тройки человек, которым пришлось учиться не умереть через внушение во сне.
Время проходит и всё меняется. Мы тоже меняемся, каждый, и я в том числе.

Пандора 13.06.2013 16:27

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 447411)
Почему надо в какой-либо малой группе единомышленников сразу же предполагать чёрно-магический круг?

Про чёрно-магический круг мне не пришла мысль, я просто представила, что есть несколько людей, объединённых одной аурой, и у меня получилось, что если хоть один из этих людей , случайно, полыхнёт низкой эмоцией в адрес одного человека, то групповая аура сработает синхронно. Идея принадлежала Ирене, и я почувствовала , как её одногрупники с радостью её защитят от моих, якобы, нападок.
Всё очень просто. Свита делает королеву.
Люди, наработавшие непоколебимое эмоциональное равновесие уже трудятся , каждый в своём круге, собранном Владыками и у них нет потребности формировать закрытую группу единомышленников для чтения подборок цитат.
Это было вчера, а сегодня уже появилась эта статья - всё-таки мы все едины, как бы не рыпались.
http://svpressa.ru/society/article/69302/

Кайвасату 13.06.2013 16:58

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Пандора (Сообщение 447452)
Вы прАвы, ответить нужно.
Единственное событие, после которого я отнекиваюсь от всех интернет-проектов это группа, которую на Вашем сайте много лет назад набрал Молодой Лев. Я тогда поверила, что это проект Агни Йогов, и была рада, что распознала Редну под другим ником и что смогу приноситть пользу. А теперь от меня на Ваших форумах один только вред :-)
Это было давно и не правда, теперь это уже уважаемый Гуру, который построил Ашрам и всем стало хорошо, за исключением пары-тройки человек, которым пришлось учиться не умереть через внушение во сне.
Время проходит и всё меняется. Мы тоже меняемся, каждый, и я в том числе.

Спасибо за ответ, Пандора. Да, действительно была такая группа, создать которую попросил Маленький Лев. Но когда она стала превращаться в секту с бесприкословным признанием авторитета этого самого львёнка, то закрытость в связи с тем, что о таком договоренности не было - закрытость группы была прекращена, после чего её участники сами ушли с форума в поисках другой площадки. Я уже высказывался на эту тему ранее.
Мне бы не хотелось, чтобы кто-то связывал деятельность этой группы с моим сайтом. В общем-то тогда они еще только начинали и были вполне безобидными. Начав на этом сайте, затем на моем и будучи неуместны и здесь и там, они организовали собственный сайт и уже от тогда можно говорить о более-менее организованной деятельности этой группы...

Пандора 13.06.2013 17:06

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 447301)
Форум как проходной двор (проходил-зашёл или зашёл и сидит годами) для всех, кто хочет пнуть? Это тоже не выход ни для кого (ни для тех, кто любит Учение, ни для тех, кто его хочет узнать), кроме любителей попинать.

Вот это мнение Ирены про всех, тут тусующихся.


Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 447301)
"Замкнуть в общении десяток человек, имеющих схожие взгляды", - это тоже превосходная цель. Единомышленников и предлагала собирать Е.И.

А вот тут работа аурой сквозь экран, когда Владимир набрал на клавиатуре то, что ему внушалось при общении аурами.
Если читать медленно, что видно, что саму идею закрытой группы написал Чернявский, в ответ на ненаписанное. Это у многих проявляется, многие получив удар аурой с сильной волей, отвечают не на написанное, а на полученное сквозь монитор. И, естественно, читая пост, и получив ударом :"Новая тварь" начинаешь более внимательно читать именно того форумчанина - по принципу он тварью считает или не он.

Пандора 13.06.2013 17:13

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 447458)
Мне бы не хотелось, чтобы кто-то связывал деятельность этой группы с моим сайтом. В общем-то тогда они еще только начинали и были вполне безобидными.

Здесь сейчас может повториться аналогичное.
Поэтому я и спросила зачем для светлых проектов делать закрытые группы?
Поймите, этот сайт для многих гуру лакомое место.
Да Вы и сами всё это знаете.
Я больше не буду упоминать ни Ваш сайт, ни львёнка, что нас не сломало, то сделало сильнее. Спасибо Вам.
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 447458)
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...

Кстати, спасибо за эту Вашу подпись, она , как ни странно, помогает и люди становятся здоровее.

Кайвасату 13.06.2013 17:39

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Пандора (Сообщение 447461)
Поэтому я и спросила зачем для светлых проектов делать закрытые группы?

Я не сторонник плодить закрытость там, где это не нужно или сверх необходимого. Но если необходимость действительно есть, то догда это необходимость ;) Не секрет же, nxj люди все имеют разный уровень сознания. Махатмы же не просто так скрываются от людей и скрывают важную информацию - на это тоже есть причины, с закрытыми группами - то же самое.

Цитата:

Я больше не буду упоминать ни Ваш сайт, ни львёнка, что нас не сломало, то сделало сильнее. Спасибо Вам
Ну зачем сразу в крайности. Обо всем можно говорить, лишь бы была от этого польза.
.
[qute]Кстати, спасибо за эту Вашу подпись, она , как ни странно, помогает и люди становятся здоровее.[/quote]
C надеждой на это и размещал ;)

Пандора 13.06.2013 18:22

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 447462)
Не секрет же, nxj люди все имеют разный уровень сознания. Махатмы же не просто так скрываются от людей и скрывают важную информацию - на это тоже есть причины

Но они и не требуют на форумах, открытых для любых сознаний создавать закрытые группы :-)
Там допуском к работе на следующем уровне является созвучие и принятие на себя ответственности того уровня.
Иногда кажется, что сам человек может и не знать, что его дух уже в более высокой сфере трудится.
Это же не торговля, где успехом считается увеличение числа клиентов.
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 447462)
с закрытыми группами - то же самое.

Я думаю, что если на этом форуме посчитают нужным создать закрытую группу, то об этом не посчитают нужным писать в паблик. Создадут и будут трудиться. Или любой открытый сначала проект будет выполняться только некоторыми участниками, а другие в него не полезут из-за несозвучия или высокой сложности.
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 447462)
Ну зачем сразу в крайности. Обо всем можно говорить, лишь бы была от этого польза.

.
Тот момент дал опыт, само событие ушло в прошлое, а прошлое лучше оставить в прошлом.
Иногда горькие лекарства лечат лучше сладких. :-)
Ваш сайт тут не при чём.

beam 13.06.2013 18:56

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Пандора (Сообщение 447430)
Закономерный вопрос - почему такая группа до сих пор не сформировалась спонтанно?

Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков. :) © В.Высоцкий

А если серьезно - не знаю, что такое закрытая - доступ только по какому-то признаку?
Да пусть будут закрытые группы, если это кого-то успокоит.
Вот один знакомый йог сделал закрытый форум - и стал спокойный такой, уравновешенный. Но в остальном внешнем ничего не изменилось, еще хуже стало - так же передергивает и т.д. :twisted:


Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 447462)
Махатмы же не просто так... ...скрывают важную информацию - на это тоже есть причины, с закрытыми группами - то же самое.

В закрытых группах они будут сообщать участникам важную информацию? :shock:
Тогда этими группами точно займется ФСБ и НАК, а тех, кто живет не в России - российские .проблемы не сильно волнуют, они ни за что не отвечают и потому вопросы будут задавать не им. :twisted:
Вероятнее, что кто-то другой - :evil: - присядет на свободные уши, ожидающие важную информацию.

Musiqum 13.06.2013 22:06

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Пандора (Сообщение 447430)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 447411)
1) А светло подумать о людях слабо?
2) Почему надо в какой-либо малой группе единомышленников сразу же предполагать чёрно-магический круг? Ну, прям, соберутся 3-4 человека в закрытом разделе и станут сообща чёрными посылками воздействовать на неугодного форумчанина.
3) Бред какой-то.

Я решила Вам ответить.
1) Далеко не слабо, но после того, как на сайте Кайвасату была организована группа, и последствия той группы пришлось расхлёбывать очень многим, я уже не спешу ни думать что -либо о новых форумчанах, ни влезать в сотрудничество незнамо с кем, незнамо куда, только из-за того, что они приводят цитаты в большом объёме.

Ну, такая подозрительность ни к чему. Лучше развивать распознавание, чтобы лучше различать суть любого явления, чем автоматически записывать всех приходящих в опасных людей с тёмными целями.

Цитата:

Сообщение от Пандора (Сообщение 447430)
2) Вы сам когда либо попадали под такое воздействие?
У меня такая мысль появилась не на пустом месте.
Просто любая закрытая группа предполагает определённые действия и если она до сих пор не организовалась спонтанно, по созвучию целей, то появляются определённые вопросы.
К тому же Ирена имеет определённые вибрации в своей ауре, которые и навели на такую мысль.
Если Вам нравится иметь здесь филиалы определённых гуру, то это Ваше право.

Я наверное безнадёжный тупица, так как до сих пор не могу увидеть, кто же здесь метит в гуру и хочет собрать свою группу. Пробовал ещё раз перечитать несколько последних страниц темы, но так и не нашёл это место.

Цитата:

Сообщение от Пандора (Сообщение 447430)
3) А научиться уважать меня слабо?

Почему слабо? Я Вас уважаю. Но вот бредовые идеи, из чьей головы они бы не исходили - нет.

Musiqum 13.06.2013 22:28

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Пандора (Сообщение 447460)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 447301)
Форум как проходной двор (проходил-зашёл или зашёл и сидит годами) для всех, кто хочет пнуть? Это тоже не выход ни для кого (ни для тех, кто любит Учение, ни для тех, кто его хочет узнать), кроме любителей попинать.

Вот это мнение Ирены про всех, тут тусующихся.

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 447301)
"Замкнуть в общении десяток человек, имеющих схожие взгляды", - это тоже превосходная цель. Единомышленников и предлагала собирать Е.И.

А вот тут работа аурой сквозь экран, когда Владимир набрал на клавиатуре то, что ему внушалось при общении аурами.
Если читать медленно, что видно, что саму идею закрытой группы написал Чернявский, в ответ на ненаписанное. Это у многих проявляется, многие получив удар аурой с сильной волей, отвечают не на написанное, а на полученное сквозь монитор. И, естественно, читая пост, и получив ударом :"Новая тварь" начинаешь более внимательно читать именно того форумчанина - по принципу он тварью считает или не он.

А по-моему, это Вы сами здесь создаёте астральный вихрь, рисуя страшные картины о каких-то опасных закрытых группах, которые никто и не призывал создавать. В эту воронку уже стали закручиваться и другие участники темы. Они уже начали дико фантазировать о каких-то спец.службах, ФСБ, НАК и пр.
На мой взгляд, самая главная опасность кроется не в каких-то там закрытых группах, а не в умении трезво оценивать ситуацию и также трезво мыслить.

Кайвасату 13.06.2013 23:56

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Пандора (Сообщение 447467)
Я думаю, что если на этом форуме посчитают нужным создать закрытую группу, то об этом не посчитают нужным писать в паблик. Создадут и будут трудиться. Или любой открытый сначала проект будет выполняться только некоторыми участниками, а другие в него не полезут из-за несозвучия или высокой сложности.

Согласен с Вами.

Пандора 13.06.2013 23:56

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 447495)
Я Вас уважаю. Но вот бредовые идеи, из чьей головы они бы не исходили - нет.

Всему свой час. Часто бредом называют когда нужно саму идею спрятать от пристального и ненужного внимания . После резюме - бред, на эту тему уже никто внимания не уделяет. Это очень удобно, и этим пользуются уже много лет.
Бред, так бред.
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 447499)
А по-моему, это Вы сами здесь создаёте астральный вихрь, рисуя страшные картины о каких-то опасных закрытых группах, которые никто и не призывал создавать. В эту воронку уже стали закручиваться и другие участники темы. Они уже начали дико фантазировать о каких-то спец.службах, ФСБ, НАК и пр.
На мой взгляд, самая главная опасность кроется не в каких-то там закрытых группах, а не в умении трезво оценивать ситуацию и также трезво мыслить.

Неумение трезво мыслить, так неумение трезво мыслить.
Разумному - довольно.
Чернявский если не понял сразу, поймёт при модерировании флуда, флейма, личной переписки.
Но поймёт, потому что этот форум есть его труд во благо всего человечества.
А секты, да Бог с ними, мало их что ли? Одной больше, одной меньше , уже не так важно.
==================================
Что будет с форумом через сорок лет?
Тоже самое, что и с сайтами обычных новостных газет.
Прияных всем снов.

Руслан Коломиец 14.06.2013 01:37

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 447420)
Считаете ли Вы темных служителей, "только подходящими к Агни Йоге и желающими разобраться в сложных вопросах"? Уверены ли, что у них нет противоположной задачи?

Чем человек умнее и добрее, тем больше он замечает добра в людях.
@Блез Паскаль

Владимир Чернявский 14.06.2013 07:50

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 447414)
...Так интересующиеся Агни Йогой, если у них искренний интерес к Учению, обычно ведут себя прилично. С ними на форуме проблем почти не возникают. А вот как раз-таки "знатоки" (как они себя самомнительно позиционируют) позволяют себе "пинать", охаивать, умалять, оспоривать и т.д. Социальная роль форума, при таких сложившихся условиях, не может заключаться в образовательно-просветительной деятельности (если Вы об этом). Да и может ли вообще открытый форум, где сталкиваются различные ИМХО разных людей, нести такую функцию?

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 447420)
Подходящие к форуму совсем не обязательно подходящие к Учению. Учат нас, учат, что есть, кроме подходящих, прохожие, а также сознательные и бессознательные противники. Им зелёную улицу создавать тоже?

...Считаете ли Вы темных служителей, "только подходящими к Агни Йоге и желающими разобраться в сложных вопросах"? Уверены ли, что у них нет противоположной задачи?
И как с помощью правил собираетесь отделить одних от других?

Выход я неоднократно озвучивал. Если бы хотя бы костяк участников форума следовали бы этике и культуре общения, то любые проблемы решались бы спокойным разъяснением позиции Агни Йоги на тот или иной вопрос и сам тон общения был бы лучшим показателем того, что такое Живая Этика в действии.
На сегодняшний день те самые "йоги", непрерывно скандалящие, хамящие, ругающиеся и проявляющие агрессию к каждому, кто сказал хоть, что-то отличное от их мнения - именно они по факту являются "бессознательными противниками" Учения на форуме.

Electric 14.06.2013 14:36

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Руслан Коломиец (Сообщение 447542)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 447420)
Считаете ли Вы темных служителей, "только подходящими к Агни Йоге и желающими разобраться в сложных вопросах"? Уверены ли, что у них нет противоположной задачи?

Чем человек умнее и добрее, тем больше он замечает добра в людях.
@Блез Паскаль

Уже знаете: доброта и ум ещё не приводят
к Нам — явление духовности необходимо.
Но это качество приходит в минуту готовности
духа.
Зов

Радослав 14.06.2013 21:49

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 447584)
Цитата:

Сообщение от Руслан Коломиец (Сообщение 447542)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 447420)
Считаете ли Вы темных служителей, "только подходящими к Агни Йоге и желающими разобраться в сложных вопросах"? Уверены ли, что у них нет противоположной задачи?

Чем человек умнее и добрее, тем больше он замечает добра в людях.
@Блез Паскаль

Уже знаете: доброта и ум ещё не приводят
к Нам — явление духовности необходимо.
Но это качество приходит в минуту готовности
духа.
Зов

Очень хочется что бы на форуме было меньше фарисейства и не перекручивались мысли Учения, применяясь в неподходящем контексте.
Минута готовности духа прийдет при практиковании умной доброты, а не при утверждении я глупый и злой потому, что я духовный...

beam 14.06.2013 22:11

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 447554)
Если бы хотя бы костяк участников форума следовали бы этике и культуре общения, то любые проблемы решались бы спокойным разъяснением позиции Агни Йоги на тот или иной вопрос и сам тон общения был бы лучшим показателем того, что такое Живая Этика в действии.

Почему Учение нас не изменяет? Хороший вопрос для названия темы.
Не могу оценивать участников, т.к. не знаком с ними лично, но есть наблюдения из личного общения с теми, кто подошел к Учению в первой половине 90-х.
Странные наблюдение - из тех, кто остался (многие ушли в христианство, буддизм, еще куда-то) и по-прежнему считает себя рериховцем - люди стали не лучше. Стали грубее, нетерпимее, "встречный ветер" (так я называю сопротивление материи) так же сделал свое дело - большинство разговоров так или иначе сводится к материальной стороне жизни - доходам, деньгам, экономике, следом тянется политика с противостоящими взглядами на нее. Никуда не делась зависть, люди скоры на злые "диагнозы", нередко злорадство чужим бедам, отказ от сотрудничества, махровым цветом цветет деление на"темных" и "светлых","наших" и "не наших". А самомнение и демонстрация своего "просвещенного превосходства" - горько и смешно видеть и слышать. Искренняя приветливая улыбка - невероятная редкость, намного чаще - вынужденная гримаса доброжелательности, а в голове у них такие мысли, что лучше не говорить об этом. Если бы не было просвета - тех очень немногих, кто действительно стал лучше, то можно было бы сделать совсем неутешительные выводы. Стал ли я умнее и добрее? Судя по этому посту - нет. :( Об этом я не задумываюсь, всегда найдутся желающие "поставить диагноз", я и сам такой. Стал чувствительнее - могу объяснить в себе то, чему с детства не находилось объяснений. Да, ощущения мои субъективны. Но ощущения эти настолько угнетают, что я не хочу встречаться с теми, кого раньше считал соратниками. И те, кто близок - чувствуют то же, и думают так же.
Что с нами происходит?

adonis 14.06.2013 22:28

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 447606)
... махровым цветом цветет деление на"темных" и "светлых","наших" и "не наших".....

От того, что вы заменили осуждающие слова "наших" на своё ниже приведённое "те, кто близок " суть не меняется, вы описали свой портрет.
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 447606)
Но ощущения эти настолько угнетают, что я не хочу встречаться с теми, кого раньше считал соратниками. И те, кто близок - чувствуют то же, и думают так же. Что с нами происходит?

Странное качество - угнетение. Это от того, что смотрите на других и пытаетесь отследить духовный рост других. Придётся повторить притчу:
Цитата:

Однажды один человек сидел около оазиса, у входа в один ближневосточный город. К нему подошел юноша и спросил: «Я ни разу здесь не был. Какие люди живут в этом городе?»

Старик ответил ему вопросом: «А какие люди были в том городе, из которого ты ушел?»

«Это были эгоистичные и злые люди. Впрочем, именно поэтому я с радостью уехал оттуда»

«Здесь ты встретишь точно таких же», ответил ему старик.

Немного погодя, другой человек приблизился к этому месту и задал тот же вопрос: «Я только что приехал. Скажи, старик, какие люди живут в этом городе?»

Старик ответил тем же: «А скажи, сынок, как вели себя люди в том городе, откуда ты пришел?»

«О, это были добрые, гостеприимные и благородные души. У меня там осталось много друзей, и мне нелегко было с ними расставаться».

«Ты найдешь таких же и здесь», – ответил старик.

Купец, который невдалеке поил своих верблюдов, слышал оба диалога. И как только второй человек отошел, он обратился к старику с упреком: «Как ты можешь двум людям дать два совершенно разных ответа на один и тот же вопрос?»

«Сын мой, каждый носит свой мир в своем сердце. Тот, кто в прошлом не нашел ничего хорошего в тех краях, откуда он пришел, здесь и тем более не найдет ничего. Напротив же, тот, у кого были друзья в другом городе, и здесь тоже найдет верных и преданных друзей. Ибо, видишь ли, окружающие нас люди становятся тем, что мы находим в них.»

Радослав 14.06.2013 22:30

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 447606)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 447554)
Если бы хотя бы костяк участников форума следовали бы этике и культуре общения, то любые проблемы решались бы спокойным разъяснением позиции Агни Йоги на тот или иной вопрос и сам тон общения был бы лучшим показателем того, что такое Живая Этика в действии.

Почему Учение нас не изменяет? Хороший вопрос для названия темы.
Не могу оценивать участников, т.к. не знаком с ними лично, но есть наблюдения из личного общения с теми, кто подошел к Учению в первой половине 90-х.
Странные наблюдение - из тех, кто остался (многие ушли в христианство, буддизм, еще куда-то) и по-прежнему считает себя рериховцем - люди стали не лучше. Стали грубее, нетерпимее, "встречный ветер" (так я называю сопротивление материи) так же сделал свое дело - большинство разговоров так или иначе сводится к материальной стороне жизни - доходам, деньгам, экономике, следом тянется политика с противостоящими взглядами на нее. Никуда не делась зависть, люди скоры на злые "диагнозы", нередко злорадство чужим бедам, отказ от сотрудничества, махровым цветом цветет деление на"темных" и "светлых","наших" и "не наших". А самомнение и демонстрация своего "просвещенного превосходства" - горько и смешно видеть и слышать. Искренняя приветливая улыбка - невероятная редкость, намного чаще - вынужденная гримаса доброжелательности, а в голове у них такие мысли, что лучше не говорить об этом. Если бы не было просвета - тех очень немногих, кто действительно стал лучше, то можно было бы сделать совсем неутешительные выводы. Стал ли я умнее и добрее? Судя по этому посту - нет. :( Об этом я не задумываюсь, всегда найдутся желающие "поставить диагноз", я и сам такой. Стал чувствительнее - могу объяснить в себе то, чему с детства не находилось объяснений. Да, ощущения мои субъективны. Но ощущения эти настолько угнетают, что я не хочу встречаться с теми, кого раньше считал соратниками. И те, кто близок - чувствуют то же, и думают так же.
Что с нами происходит?

Учение позволяет подходящему выявить все мешающее дальнейшему продвижению и как мощнейший трансмутатор поднимает шлаки сознания на поверхность. Только нужно освобождаться от них, но предпочитаем чистить не себя, а в основном кого-то.
Плюс развивается интуиция и кто-то чувствует в ком то бывшего мужа, который выел все печенки. Возможно на форуме встретились и Сократ с Ксантиппой :D

beam 14.06.2013 23:19

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 447611)
вы заменили осуждающие слова "наших" на своё ниже приведённое "те, кто близок " суть не меняется, вы описали свой портрет.

У меня не было осуждения - это описание ощущений. Людей на "наших" и "не наших", светлых и темных , толпу и избранных, "рериховцев" - я не делю. А близкие - это лично близкие, друзья, говорил о них.
Что же касается портрета - если Вы будете пытаться увидеть его по постам на форуме, то Ваше представление будет искаженным, т.к. кроме постов Вы ничего обо мне не знаете.

Electric 15.06.2013 16:12

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Радослав (Сообщение 447605)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 447584)
Цитата:

Сообщение от Руслан Коломиец (Сообщение 447542)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 447420)
Считаете ли Вы темных служителей, "только подходящими к Агни Йоге и желающими разобраться в сложных вопросах"? Уверены ли, что у них нет противоположной задачи?

Чем человек умнее и добрее, тем больше он замечает добра в людях.
@Блез Паскаль

Уже знаете: доброта и ум ещё не приводят
к Нам — явление духовности необходимо.
Но это качество приходит в минуту готовности
духа.
Зов

Очень хочется что бы на форуме было меньше фарисейства и не перекручивались мысли Учения, применяясь в неподходящем контексте.

Вот именно об этом и было моё сообщение... Кстати, хотелось бы, также, что бы критические высказывания пользователей в адрес других, сопровождались, хотябы каким-либо маломальским вразумительным пояснением ....а не прсто голословным объявлением их неприемлемыми на форуме...


Цитата:

Сообщение от Радослав (Сообщение 447605)
Минута готовности духа прийдет при практиковании умной доброты, а не при утверждении я глупый и злой потому, что я духовный...

... а вот это как раз есть фарисейство... так как слова из учения переплетены с собственной додумкой....

Владимир Чернявский 15.06.2013 17:38

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 447606)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 447554)
Если бы хотя бы костяк участников форума следовали бы этике и культуре общения, то любые проблемы решались бы спокойным разъяснением позиции Агни Йоги на тот или иной вопрос и сам тон общения был бы лучшим показателем того, что такое Живая Этика в действии.

Почему Учение нас не изменяет? Хороший вопрос для названия темы.

Ответ прост. Изменяемся мы САМИ. Никто за нас не приложит волю, старание, усердие и сердечное горение.
Постоять рядом с Учением может каждый, но не нужно забывать, что Агни Йога, 98 ...Главное предательство - знать Учение и не применять его.

beam 15.06.2013 17:50

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Да, спасибо. Но это ничего не объясняет, т.к. в таком случае последователи ничем не отличаются от других людей, которые так же изменяются - САМИ, как Вы выделили, просто последователи больше знают. В любом человеке, наблюдая его в течение жизни, можно отметить изменения, разные - кто-то становится лучше, в общем смысле, кто-то - хуже, в том-же смысле. И маловероятно, что причина всех изменений в самом человеке, жизнь невероятно сложна.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 447685)
не нужно забывать, что ...

У меня устойчивость к лингвистическим методам воздействия на психику. :twisted:

Electric 15.06.2013 18:01

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 447685)
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 447606)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 447554)
Если бы хотя бы костяк участников форума следовали бы этике и культуре общения, то любые проблемы решались бы спокойным разъяснением позиции Агни Йоги на тот или иной вопрос и сам тон общения был бы лучшим показателем того, что такое Живая Этика в действии.

Почему Учение нас не изменяет? Хороший вопрос для названия темы.

Ответ прост. Изменяемся мы САМИ. Никто за нас не приложит волю, старание, усердие и сердечное горение.
Постоять рядом с Учением может каждый, но не нужно забывать, что Агни Йога, 98 ...Главное предательство - знать Учение и не применять его.

Золотые слова...

Владимир Чернявский 15.06.2013 18:07

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 447689)
Да, спасибо. Но это ничего не объясняет, т.к. в таком случае последователи ничем не отличаются от других людей, которые так же изменяются - САМИ...

Возможно, для кого-то это будет откровением, но все обстоит именно так. "Последователь" ты или нет, но измениться ты должен сам. Путем собственных усилий.
Другое дело, что у "последователей" есть инструмент, при помощи которого можно ускоренно меняться. Но вопрос применения этого инструмента - опять же, вопрос личного выбора и личных усилий.

beam 15.06.2013 18:22

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Насколько я знаю, основные этические нормы едины для всех. И основы самоанализа и самосовершенствования ребенок получает с детства, от родителей, воспитателей, учителей. Меня всегда удивляло, что проявления лучших человеческих качеств чаще можно встретить среди обычных людей, вне зависимости от их религиозно-мистического мировоззрения, чем среди последователей - среди них чаще встречается прямо противоположное, то, о чем говорил выше.
Получатся, что "инструментом" последователи пользуются не по прямому назначению. :) Так же весьма сомнительна "ускоренность" положительных изменений, скорее наоборот - и в смысле ускоренности, и в смысле положительности, но это личное наблюдение, без претензий.
Вопрос - почему?

Владимир Чернявский 15.06.2013 18:43

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 447703)
...Получатся, что "инструментом" последователи пользуются не по прямому назначению. :) Так же весьма сомнительна "ускоренность" положительных изменений, скорее наоборот - и в смысле ускоренности, и в смысле положительности, но это личное наблюдение, без претензий.
Вопрос - почему?

Вы сами дали ответ в первом предложении.

Лотос 15.06.2013 18:47

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 447703)
Насколько я знаю, основные этические нормы едины для всех. И основы самоанализа и самосовершенствования ребенок получает с детства, от родителей, воспитателей, учителей. Меня всегда удивляло, что проявления лучших человеческих качеств чаще можно встретить среди обычных людей, вне зависимости от их религиозно-мистического мировоззрения, чем среди последователей - среди них чаще встречается прямо противоположное, то, о чем говорил выше.
Получатся, что "инструментом" последователи пользуются не по прямому назначению. :) Так же весьма сомнительна "ускоренность" положительных изменений, скорее наоборот - и в смысле ускоренности, и в смысле положительности, но это личное наблюдение, без претензий.
Вопрос - почему?

На эту тему есть хорошая книга мастера Чогьям Трунгпа - "Духовный материализм", где описывается как люди накапливают духовные знания только с целью раздувать своё эго, причем сами думают что духовно растут. И потом рассказывается как избежать этой ловушки и начать духовно расти на самом деле.

Владимир Чернявский 15.06.2013 18:55

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Лотос (Сообщение 447709)
...На эту тему есть хорошая книга мастера Чогьям Трунгпа - "Духовный материализм", где описывается как люди накапливают духовные знания только с целью раздувать своё эго, причем сами думают что духовно растут. И потом рассказывается как избежать этой ловушки и начать духовно расти на самом деле.

Не так давно на форуме давали ссылку на поучительную в этом смысле статью.


Радослав 15.06.2013 20:29

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 447675)
Цитата: Сообщение от Радослав Посмотреть сообщение Минута готовности духа прийдет при практиковании умной доброты, а не при утверждении я глупый и злой потому, что я духовный... ... а вот это как раз есть фарисейство... так как слова из учения переплетены с собственной додумкой....

Если додумка разворачивает спираль Учения в естественном и логичном направлении, то вряд ли это фарисейство.

Electric 15.06.2013 20:36

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Радослав (Сообщение 447715)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 447675)
Цитата: Сообщение от Радослав Посмотреть сообщение Минута готовности духа прийдет при практиковании умной доброты, а не при утверждении я глупый и злой потому, что я духовный... ... а вот это как раз есть фарисейство... так как слова из учения переплетены с собственной додумкой....

Если додумка разворачивает спираль Учения в естественном и логичном направлении, то вряд ли это фарисейство.

Это когда "если"... но то был не тот случай...то была личная ошибочная позиция... потому как никто на самом деле не утверждал что духовный человек это тот, кто "глупый и злой"... так что повторю - это была лишь личная ошибочная додумка...

Electric 15.06.2013 20:40

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 447703)
Насколько я знаю, основные этические нормы едины для всех. И основы самоанализа и самосовершенствования ребенок получает с детства, от родителей, воспитателей, учителей. Меня всегда удивляло, что проявления лучших человеческих качеств чаще можно встретить среди обычных людей, вне зависимости от их религиозно-мистического мировоззрения, чем среди последователей - среди них чаще встречается прямо противоположное, то, о чем говорил выше.
Получатся, что "инструментом" последователи пользуются не по прямому назначению. :) Так же весьма сомнительна "ускоренность" положительных изменений, скорее наоборот - и в смысле ускоренности, и в смысле положительности, но это личное наблюдение, без претензий.
Вопрос - почему?

О чём речь вообще...?? :confused: о развитии детей...??

beam 15.06.2013 21:43

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
О форуме через 40 лет. :shock::)

Electric 15.06.2013 21:58

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 447725)
О форуме через 40 лет. :shock::)

"О форуме через 40 лет." - название темы... а вот вы о чём пишете в сообщении #651 ..:confused::-k:rolleyes::-s

Руслан Коломиец 15.06.2013 22:08

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 447584)
Цитата:

Сообщение от Руслан Коломиец (Сообщение 447542)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 447420)
Считаете ли Вы темных служителей, "только подходящими к Агни Йоге и желающими разобраться в сложных вопросах"? Уверены ли, что у них нет противоположной задачи?

Чем человек умнее и добрее, тем больше он замечает добра в людях.
@Блез Паскаль

Уже знаете: доброта и ум ещё не приводят
к Нам — явление духовности необходимо.
Но это качество приходит в минуту готовности
духа.
Зов

Многим из нас далеко до духовности, еще дальше - до Них.
Надо научиться ценить хотя бы более простые и очевидные вещи - например, ум и добро. Не видящий этих качеств - слепец, куда ему увидеть - духовность?

Цитату Паскаля привел по совсем другому поводу, догадайтесь, по какому.

Electric 16.06.2013 02:36

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Руслан Коломиец (Сообщение 447729)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 447584)
Цитата:

Сообщение от Руслан Коломиец (Сообщение 447542)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 447420)
Считаете ли Вы темных служителей, "только подходящими к Агни Йоге и желающими разобраться в сложных вопросах"? Уверены ли, что у них нет противоположной задачи?

Чем человек умнее и добрее, тем больше он замечает добра в людях.
@Блез Паскаль

Уже знаете: доброта и ум ещё не приводят
к Нам — явление духовности необходимо.
Но это качество приходит в минуту готовности
духа.
Зов

Многим из нас далеко до духовности, еще дальше - до Них.
Надо научиться ценить хотя бы более простые и очевидные вещи - например, ум и добро. Не видящий этих качеств - слепец, куда ему увидеть - духовность?

Цитату Паскаля привел по совсем другому поводу, догадайтесь, по какому.

А разве ум и доброта отрицались в моём сообщении..? Так что, догадывайтесь сами почему я вам привел это...

Руслан Коломиец 16.06.2013 12:02

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 447741)
А разве ум и доброта отрицались в моём сообщении..? Так что, догадывайтесь сами почему я вам привел это...

Вы привели цитату ни к селу, ни к городу - только для того, чтобы блеснуть своим знанием цитат Учения. Попугай тоже знает много цитат из Священных Писаний, только никто не называет его умным и не задумывается: "Что же такого глубокомысленного он имел в виду?".

Поразмышляйте вместе с Ирен о таких понятиях, как "книжничество", "фанатизм", "изуверство", "сектантство".


08.11.34 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1
...желая идти по Пути Служения, мы обязаны развивать в себе способность распознавания. Высказывая полное доверие мудрости избранного нами Учения, мы все же не должны принимать каждое указание слепо, только на веру. Если что-то не понято нами, нельзя твердить это, как попугай, только потому, что так сказано в книге Учения. Это будет самым верным путем к фанатизму и изуверству. Мы обязаны устремить нашу силу мышления, чтобы уяснить себе все неясное. Это не будет критикой Учения, но лишь правильным устремлением уберечь его от искажения. Ведь столько зла посеяно этой слепой верой и принятием мертвой буквы священных писаний! Нужно понять, что ни на один вопрос невозможно ответить всеисчерпывающе, ибо ответов на каждый вопрос имеется столько, сколько сознаний, вопрошающих о нем. Отсюда и все искажения великих учений. Итак, не бойтесь подвергать мысленному анализу книги, трактующие об Учении и Учителях. Много искажений бродят по миру. Нет кощунства в честном искании и обсуждении, в искреннем желании понять.

Лена К. 16.06.2013 13:47

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Через сорок лет, вполне возможно, уже закончится тот период сумерек Кали-Юги, в котором мы сейчас живем. Мы перейдем в уплотненный астрал, и к нам вернутся многие утерянные когда-то возможности. В частности, не будет необходимости писать и произносить слова вслух. Конечно, книги в каком-то виде останутся для сохранения знаний, а слово будет употребляться, чтобы зафиксировать в пространстве самые значительные явления. Но все текущее общение будет происходить телепатически. Так как промежуток между мыслью и ее реализацией существенно сократится, то мы увидим воочию, что же в реальности представляет собой наше нутро и каковы наши истинные творческие возможности. Тогда и иерархическое расположение выстроится естественным образом, и каждый займет соответствующее ему место. Форумов в таком виде, как они существуют сейчас, конечно, не будет. Зачем, если все переходит на уровень ментального общения, да и сами возможности мгновенного перемещения в любую точку планеты становятся доступными? И качество общения станет иным. Просто некоторые свойства, которые проявляются сейчас в плотных телах, будет невозможно проявить в телах новых.
А архивы форума, безусловно, останутся. В Акаше планеты фиксируется все — до мельчайшей подробности. И она же, Акаша планеты, так же как Акаша Вселенной и Акаша великих людей, будет обучать нас своими излучениями, как учит нас сейчас наше Солнце, неся в своих лучах семена знаний, которые прорастают в нас.

Selen 16.06.2013 14:48

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 447781)
Через сорок лет, вполне возможно, уже закончится тот период сумерек Кали-Юги, в котором мы сейчас живем. Мы перейдем в уплотненный астрал,

в уплотненный астрал перейдут лишь представители шестой расы, и кстати, далеко не факт что ВСЕ представители шестой... поэтому всё что ныне (если конечно будет цивилизация на плаву) будет существовать параллельно

Лена К. 16.06.2013 15:02

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 447786)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 447781)
Через сорок лет, вполне возможно, уже закончится тот период сумерек Кали-Юги, в котором мы сейчас живем. Мы перейдем в уплотненный астрал,

в уплотненный астрал перейдут лишь представители шестой расы, и кстати, далеко не факт что ВСЕ представители шестой... поэтому всё что ныне (если конечно будет цивилизация на плаву) будет существовать параллельно

Возможно, вы заметили, что в последние годы на Земле происходят большие перемены. В частности, Землю покидает раса рыб. Точно так же наступит момент, когда и люди просто не смогут существовать на планете в теперешних телах. И это может произойти очень быстро и не в столь отдаленном будущем.
Перейдут все — из тех, кто к тому времени выдержит испытание невидимым огнем.

adonis 16.06.2013 15:05

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 447787)
Возможно, вы заметили, что в последние годы на Земле происходят большие перемены. В частности, Землю покидает раса рыб.

Не заметили. На основании чего такие выводы? Да и рыб назвать расой как то не получается.

Selen 16.06.2013 15:12

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 447787)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 447786)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 447781)
Через сорок лет, вполне возможно, уже закончится тот период сумерек Кали-Юги, в котором мы сейчас живем. Мы перейдем в уплотненный астрал,

в уплотненный астрал перейдут лишь представители шестой расы, и кстати, далеко не факт что ВСЕ представители шестой... поэтому всё что ныне (если конечно будет цивилизация на плаву) будет существовать параллельно

Возможно, вы заметили, что в последние годы на Земле происходят большие перемены. В частности, Землю покидает раса рыб. Точно так же наступит момент, когда и люди просто не смогут существовать на планете в теперешних телах. И это может произойти очень быстро и не в столь отдаленном будущем.
Перейдут все — из тех, кто к тому времени выдержит испытание невидимым огнем.

поживем увидим............кстати... уплотненный астрал это будет своего рода дар от Махатм для проводников Их идей=воли и это, т.е. отбор кандидатов будет идти по линии духовной... но в самом физическом теле и всём что с ним связано априори заложен беспредельный потенциал приспособления к меняющимся окружающим условиям поэтому и здесь будет идти своя эволюция

Лена К. 16.06.2013 15:48

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 447789)
поживем увидим............кстати... уплотненный астрал это будет своего рода дар от Махатм для проводников Их идей=воли и это, т.е. отбор кандидатов будет идти по линии духовной... но в самом физическом теле и всём что с ним связано априори заложен беспредельный потенциал приспособления к меняющимся окружающим условиям поэтому и здесь будет идти своя эволюция

Нет возражений. Соглашайтесь на новую структуру крови, которая растворит в себе благородные металлы и соответствующие им знания, и на видоизменение ДНК, что даст вам беспрецедентный скачок в проявлении вашего беспредельного потенциала.

paritratar 16.06.2013 16:29

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 447781)
Через сорок лет, вполне возможно, уже закончится тот период сумерек Кали-Юги, в котором мы сейчас живем. Мы перейдем в уплотненный астрал, и к нам вернутся многие утерянные когда-то возможности.

полагаю 40 лет ничтожный срок для уплотненного астрала! Переход в Природе и Эволюция - дело большого количества времени или другими словами должна пройти определенная энергетическая последовательность конкретных процессов. И первым и наиважнейшим таким процессом будет Приход В.Вл. Об этом не дано знать никому и никогда. В любом случае тема Прихода Мессии насущнейщая в Учении Живой Этики, как в принципе и во всех религиях и духовных учениях. Уверен, что как надежда дается возможность помыслить о Приходе в этом веке, но произойдет ли Приход на самом деле в ближайшем будущем - Тайна неизвестная. Христиане первых веков тоже ждали Прихода Христа и жили надеждой на это событие и прогрессировали на духовном пути, но Второе Пришествие так и не состоялось.

adonis 16.06.2013 18:25

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 447799)
И первым и наиважнейшим таким процессом будет Приход В.Вл.

А разве Он не пришёл? Ни у ММ, ни у Урусвати больше не будет земных воплощений. ( Откуда взял - искать не буду, нет смысла)

Electric 16.06.2013 20:00

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Руслан Коломиец (Сообщение 447774)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 447741)
А разве ум и доброта отрицались в моём сообщении..? Так что, догадывайтесь сами почему я вам привел это...

Вы привели цитату ни к селу, ни к городу - только для того, чтобы блеснуть своим знанием цитат Учения. Попугай тоже знает много цитат из Священных Писаний, только никто не называет его умным и не задумывается: "Что же такого глубокомысленного он имел в виду?".

Поразмышляйте вместе с Ирен о таких понятиях, как "книжничество", "фанатизм", "изуверство", "сектантство".

Позвольте.. вам показалось..что я чем-то захотел "блеснуть" и выдаёте это за истину... возможно в связи с тем, что сами этим и занимаетесь... А моя цель была совершенно иная... Цитата на вашу цитату... так что и я мог бы вам про "попугайничество" намекнуть....однако ж этоге не сделал.. Что вы так фривольно на личности вдруг перешли...? Дискутируйте о смысле сказанного, а не укороми кого-то.. о чём уже здесь не однажды велась речь в этой теме... А не можете так и не беритесь дискутировать... А то вы поиезуитствовали тут относительно сразу двух пользователей и ещё "подумать" предлагаете о том какие мы с ней гадостные... На себя лучше внимание обратите.... когда попугайски будете очередную цитату учения приводить... Или вы себя попугаем не видите когда цитируете что-то..? Не удивлюсь...

Руслан Коломиец 16.06.2013 20:05

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Когда состоится Великий Переход, мы его можем и не заметить - души улетят, тела останутся доделывать свои привычные дела - пить кофе, сплетничать на форумах, писать умные книги.

Технологии достигнут такого уровня, что можно будет добиться эффекта полного присутствия друг возле дружки, можно будет через расстояние поглаживать друг дружку по коленке. Научное обоснование возможности поглаживания коленок сейчас разрабатывается на теме форума "Эрос в произведениях Платона", в этом направлении работают многие лаборатории и научно-исследовательские институты. :D

Electric 16.06.2013 20:09

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Руслан Коломиец (Сообщение 447813)
Когда состоится Великий Переход, мы его можем и не заметить - души улетят, тела останутся доделывать свои привычные дела - пить кофе, сплетничать на форумах, писать умные книги.

Технологии достигнут такого уровня, что можно будет добиться эффекта полного присутствия друг возле дружки, можно будет через расстояние поглаживать друг дружку по коленке. Научное обоснование возможности поглаживания коленок сейчас разрабатывается на теме форума "Эрос в произведениях Платона", в этом направлении работают многие лаборатории и научно-исследовательские институты. :D

А ведь вместо поглажки округлых мест можно будет и шлёпание по лбу производить, наверняка...:)

paritratar 16.06.2013 20:11

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 447805)
А разве Он не пришёл? Ни у ММ, ни у Урусвати больше не будет земных воплощений. ( Откуда взял - искать не буду, нет смысла)

Вы, возможно, взяли такое убеждение из Дневников Е.И. Рерих! Слишком не простая эта вещь - дневники Е.И...
Грани Агни Йоги полны утверждений о Приходе В.Вл. Поэтому мы в очередной раз упираемся в противоречия или противоположения.
В любом случае, уверен, эволюция человечества возможна только при Прямом Управлении Иерархии. В эпоху Кали Юги такое Управление происходило косвенно вследствие уважения свободной воли человечества.

paritratar 16.06.2013 20:21

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 447805)
Ни у ММ, ни у Урусвати больше не будет земных воплощений.

Иерархия - Братство Единых Духов. Каждй Дух (из семи) - един со своими Братьями и все за Одного, так же как и Один за всех. Для запуска цепной реакции достаточно конкретных ингридиентов, первыми из которых являются определенные земные воплощения Великих Учителей. По другому на Земле никогда и не было. Вся Эволюция человечества двигалась и двигается только конкретной земной работой Иерархии.
adonis, Христос - воплощение ММ?

beam 17.06.2013 00:06

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 447781)
Через сорок лет, вполне возможно, уже закончится тот период сумерек Кали-Юги, в котором мы сейчас живем. Мы перейдем в уплотненный астрал,

По поводу сумерек и уплотненного астрала - это еще вопрос, а вот то, что большинство из нас будет готовиться или уже перейдет, в прямом смысле - O:) - это очень точно подмечено. :twisted:

sea ежик 17.06.2013 21:06

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
По теме. Останутся только "правильные" агнийоги, которых форум научит ходить строем. :) И скорее всего намного раньше.

Musiqum 17.06.2013 21:11

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от sea ежик (Сообщение 447904)
По теме. Останутся только "правильные" агнийоги, которых форум научит ходить строем. :).

А правильные "агни-йоги" это какие?

beam 17.06.2013 21:30

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 447905)
А правильные "агни-йоги" это какие?

Не задающие вопросов и ходящие строем на великое служение. :twisted:

sea ежик 17.06.2013 21:33

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 447905)
Цитата:

Сообщение от sea ежик (Сообщение 447904)
По теме. Останутся только "правильные" агнийоги, которых форум научит ходить строем. :).

А правильные "агни-йоги" это какие?

Когда-то был мультфильм, где директор собственноручно отредактировал проект самолета конструктора...и тот стал своим видом напоминать этого директора.:) . Самолет не полетел. :rolleyes:

Musiqum 17.06.2013 21:34

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 447910)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 447905)
А правильные "агни-йоги" это какие?

Не задающие вопросов и ходящие строем на великое служение. :twisted:

Когда нет вопросов, то на этом уже кончается всякое ученичество.
Поэтому Вам здесь следует серьёзно призадуматься, насколько Вы правильный "агни-йог".

beam 17.06.2013 21:40

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Зачем? Все ведь уж написано (до конца манвантары). А мозги - для йогов это лишнее, у них есть учение. :(

У меня вопросов за двадцать лет накопилось - девать некуда. И ответы на них я нахожу сам или получаю извне - крайне редко.
Что интересно - на вопросы отвечают лишь тогда, когда я действительно не могу найти ответ сам и просто "достаю" своей настойчивостью.

Musiqum 17.06.2013 21:47

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от sea ежик (Сообщение 447911)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 447905)
Цитата:

Сообщение от sea ежик (Сообщение 447904)
По теме. Останутся только "правильные" агнийоги, которых форум научит ходить строем. :).

А правильные "агни-йоги" это какие?

Когда-то был мультфильм, где директор собственноручно отредактировал проект самолета конструктора...и тот стал своим видом напоминать этого директора.:) . Самолет не полетел. :rolleyes:

К форуму это отношение не имеет. Здесь все "летают", кто как хочет.

pavel 17.06.2013 21:52

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 447910)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 447905)
А правильные "агни-йоги" это какие?

Не задающие вопросов и ходящие строем на великое служение. :twisted:

Насчет определения "правильных", как видим во мгле веков, догадок находилось множество.. Результатом выплывала инквизиция, массовые убийства непокорных, оправдываемые чьими-то недалекими домыслами..

В наш век понятие "правильности" обусловлено гнетущим фоном большинства отемненного человечества..
Так не последуем хоть мы за толпой!!!

В Учении нашем сказано определенно, кто есть агни йоги, что тут мудрить или, что хуже - кощунствовать глупым шутовством - перечти священные тексты сердцем друг! И, после - примени к первому встречному!!!

Musiqum 17.06.2013 21:55

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 447915)
А мозги - для йогов это лишнее, у них есть учение.

Это ещё одна Ваша ложная установка, окрашивающая действительность мутными тонами.

beam 17.06.2013 22:01

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от pavel (Сообщение 447918)
перечти священные тексты сердцем друг!

Публичный пафос у меня не вызывает ничего, кроме иронии - устойчивость выработалась на подобные методы воздействия на мозг, проехали.
И о сердце Вы мне ничего не расскажете - у меня пока еще свое работает и к счастью, часто болит.
К тому же у меня отличные от Ваших представления о священном.

Musiqum 17.06.2013 22:02

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от pavel (Сообщение 447918)
В Учении нашем сказано определенно, кто есть агни йоги...

Сказано-то сказано, да вот понимают это все по-разному. Себе лично я этот вопрос не задаю, так как давно себе на него ответил. А вот как мыслят другие по этому поводу, узнать интересно. Поэтому и спросил об этом у нового участника sea ёжика.

pavel 17.06.2013 22:19

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 447922)
Цитата:

Сообщение от pavel (Сообщение 447918)
В Учении нашем сказано определенно, кто есть агни йоги...

Сказано-то сказано, да вот понимают это все по-разному. Себе лично я этот вопрос не задаю, так как давно себе на него ответил. А вот как мыслят другие по этому поводу, узнать интересно.
Что в этом шутовского?


Разумеется, не в этом шутовство, Musiqum.
Шутовство и кощунство образуется, когда неготовое сознание касается непонятной для него Истины.
В попытке укатать Великую Истину в свои узколобые рамки… такое сознание рождает самые немыслимые искажения, и, щедро подогреваемое невидимой тьмой становится верным служителем темной иерархии.

Вот такой черный юмор имеем на выходе...:-k

Восток 17.06.2013 22:21

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 447915)
А мозги - для йогов это лишнее, у них есть учение.

В некоторой частности - согласен - так бывает, что люди отказываются мыслить сами. Но при чём здесь "йоги"?
Ну и опять же Учение:
Цитата:

Сердце вздрогнет первое, сердце затрепещет первое, сердце узнает много прежде, нежели рассудок мозга дерзнет помыслить.

))))))))))))))))))))))

Musiqum 17.06.2013 22:52

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от pavel (Сообщение 447927)
Шутовство и кощунство образуется, когда неготовое сознание касается непонятной для него Истины.
В попытке укатать Великую Истину в свои узколобые рамки… такое сознание рождает самые немыслимые искажения...

Увы! И эта ситуация ещё более усугубляется, когда самомнение уверено в своей правильности понимания этих Истин.

sea ежик 17.06.2013 22:58

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 447917)
Цитата:

Сообщение от sea ежик (Сообщение 447911)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 447905)
Цитата:

Сообщение от sea ежик (Сообщение 447904)
По теме. Останутся только "правильные" агнийоги, которых форум научит ходить строем. :).

А правильные "агни-йоги" это какие?

Когда-то был мультфильм, где директор собственноручно отредактировал проект самолета конструктора...и тот стал своим видом напоминать этого директора.:) . Самолет не полетел. :rolleyes:

К форуму это отношение не имеет. Здесь все "летают", кто как хочет.

Угу. Нызенько Нызенько.:shock:

sea ежик 17.06.2013 23:04

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от pavel (Сообщение 447918)
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 447910)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 447905)
А правильные "агни-йоги" это какие?

Не задающие вопросов и ходящие строем на великое служение. :twisted:

Насчет определения "правильных", как видим во мгле веков, догадок находилось множество.. Результатом выплывала инквизиция, массовые убийства непокорных, оправдываемые чьими-то недалекими домыслами..

В наш век понятие "правильности" обусловлено гнетущим фоном большинства отемненного человечества..
Так не последуем хоть мы за толпой!!!

В Учении нашем сказано определенно, кто есть агни йоги, что тут мудрить или, что хуже - кощунствовать глупым шутовством - перечти священные тексты сердцем друг! И, после - примени к первому встречному!!!

Может, для начала, на себе "применить"? Да и первый встречный может не оценить.:shock:

Радослав 17.06.2013 23:10

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
У К. Антаровой в "Двух жизнях" показаны разные типы общин, некоторые конечно несуществующие, а есть сборными образами групп с которыми приходится работать Учителям, к примеру невозможно существование общины под личным контролем Учителей, где жили старики, которые все время брюзжали и не считались не с какими авторитетами и даже Учителя говорили не то, по их сугубо "просветленному" мнению, а друг друга вообще не уважали и готовы были растерзать в споре,- возможно К.Антаровой показали в тонком мире прообраз нашего форума?

sea ежик 17.06.2013 23:11

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от pavel (Сообщение 447927)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 447922)
Цитата:

Сообщение от pavel (Сообщение 447918)
В Учении нашем сказано определенно, кто есть агни йоги...

Сказано-то сказано, да вот понимают это все по-разному. Себе лично я этот вопрос не задаю, так как давно себе на него ответил. А вот как мыслят другие по этому поводу, узнать интересно.
Что в этом шутовского?


Разумеется, не в этом шутовство, Musiqum.
Шутовство и кощунство образуется, когда неготовое сознание касается непонятной для него Истины.
В попытке укатать Великую Истину в свои узколобые рамки… такое сознание рождает самые немыслимые искажения, и, щедро подогреваемое невидимой тьмой становится верным служителем темной иерархии.

Вот такой черный юмор имеем на выходе...:-k

Что-то в этом роде и имел ввиду. Но почему то обнаруживается это не сразу. Часто кажется,что все идет верно...а собачка уже порылась.

sea ежик 17.06.2013 23:13

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Радослав (Сообщение 447939)
У К. Антаровой в "Двух жизнях" показаны разные типы общин, некоторые конечно несуществующие, а есть сборными образами групп с которыми приходится работать Учителям, к примеру невозможно существование общины под личным контролем Учителей, где жили старики, которые все время брюзжали и не считались не с какими авторитетами и даже Учителя говорили не то, по их сугубо "просветленному" мнению, а друг друга вообще не уважали и готовы были растерзать в споре,- возможно К.Антаровой показали в тонком мире прообраз нашего форума?

Через 40 лет форума?:rolleyes:

sea ежик 17.06.2013 23:32

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 447915)
Зачем? Все ведь уж написано (до конца манвантары). А мозги - для йогов это лишнее, у них есть учение. :(

.

Мозги точно нужны, хотя бы для того, чтобы прочитать уже написанное.:) Но Учителя говорят, что в будущем неумение мыслить будет рассматриваться чуть ли не как преступление. Так что удалять мозги йогам лучше повременить.:confused:

paritratar 18.06.2013 00:50

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 447895)
Приведите хоть одну, где будет конкретно про приход в физическом теле. Приход в Духе уже состоялся и продолжается.

Есть общие слова о Приходе. Зачем разграничивать физическое тело и Дух? Эпоха Огня, полагаю, наоборот соединяет воедино и то и другое. Или Ваш Приход только в Духе, а тело как же? Кто будет Землю подымать, одухотворять? Закон кто будет исполнять как не Иерархия?
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 447895)
Для меня этот вопрос открыт.

этот вопрос наиглавнейший. Если Вы его не решили, почему Вы говорите так уверенно, что и как будет относительно Прихода (кого-либо из Учителей)!?

paritratar 18.06.2013 00:54

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от sea ежик (Сообщение 447904)
Останутся только "правильные" агнийоги, которых форум научит ходить строем. И скорее всего намного раньше.

В конце останется только один правильный огненный ёжик. И тот будет в тумане.

pavel 18.06.2013 09:07

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от sea ежик (Сообщение 447937)
Может, для начала, на себе "применить"? Да и первый встречный может не оценить.

Именно, применить только на себе, а не на соседе. В корне исключив ожидание любых оценок встречного.
Ничего не измениться к лучшему, в том числе и на форуме, если не будут меняться к лучшему люди составляющие его.

sea ежик 18.06.2013 10:03

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от pavel (Сообщение 447958)
Цитата:

Сообщение от sea ежик (Сообщение 447937)
Может, для начала, на себе "применить"? Да и первый встречный может не оценить.

Именно, применить только на себе, а не на соседе. В корне исключив ожидание любых оценок встречного.
Ничего не измениться к лучшему, в том числе и на форуме, если не будут меняться к лучшему люди составляющие его.

На этом форуме не получится.:) ...личные оценки "встречного" модератора постепенно приведут вас к его пониманию-непониманию "правильного". Вообщем, занимайте очередь в Шамбалу за ним сразу - хоть будете в этой очереди первым.:)

sea ежик 18.06.2013 10:15

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 447948)
Цитата:

Сообщение от sea ежик (Сообщение 447904)
Останутся только "правильные" агнийоги, которых форум научит ходить строем. И скорее всего намного раньше.

В конце останется только один правильный огненный ёжик. И тот будет в тумане.

Могу точно сказать, что через 40 лет вас тут не будет точно. Не живут столько пока агнийоги.:shock:

paritratar 18.06.2013 10:24

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от sea ежик (Сообщение 447963)
Могу точно сказать, что через 40 лет вас тут не будет точно. Не живут столько пока агнийоги.

откуда такая уверенность по поводу незнакомых людей, когда каждый челоек сам о себе немного чего и знает и тем более в чем-то точно уверен?! Провоцируете?

sea ежик 18.06.2013 10:59

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 447965)
Цитата:

Сообщение от sea ежик (Сообщение 447963)
Могу точно сказать, что через 40 лет вас тут не будет точно. Не живут столько пока агнийоги.

откуда такая уверенность по поводу незнакомых людей, когда каждый челоек сам о себе немного чего и знает и тем более в чем-то точно уверен?! Провоцируете?

Делать мне нечего, как вас тут провоцировать.:) ...темболее, что через 40 лет вас тут не будет.:)

Iris 18.06.2013 16:51

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от sea ежик (Сообщение 447968)
темболее, что через 40 лет вас тут не будет

Цитата:

Да, человек смертен, но это было бы еще полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус! И вообще не может сказать, что он будет делать в сегодняшний вечер.

«Какая-то нелепая постановка вопроса...» – помыслил Берлиоз и возразил:

– Ну, здесь уж есть преувеличение. Сегодняшний вечер мне известен более или менее точно. Само собой разумеется, что, если на Бронной мне свалится на голову кирпич...

– Кирпич ни с того ни с сего, – внушительно перебил неизвестный, – никому и никогда на голову не свалится. В частности же, уверяю вас, вам он ни в коем случае не угрожает. Вы умрете другой смертью.

– Может быть, вы знаете, какой именно? – с совершенно естественной иронией осведомился Берлиоз, вовлекаясь в какой-то действительно нелепый разговор, – и скажете мне?
– Охотно, – отозвался незнакомец. Он смерил Берлиоза взглядом, как будто собирался сшить ему костюм, сквозь зубы пробормотал что-то вроде: «Раз, два... Меркурий во втором доме... луна ушла... шесть – несчастье... вечер – семь...» – и громко и радостно объявил: – Вам отрежут голову!

sea ежик 18.06.2013 17:34

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Зря вы так - "отрежут голову". Судя по всему партитрактор мнителен.

sea ежик 18.06.2013 18:17

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Полистал форум. Вообщем основной принцип его - соблюсти девичью честь, так сказать. Форум должен быть "культурный" по форме, по неявному или явному представлению модератора. Сильно напоминает совковый
критерий "правильности". Самое магическое слово здесь - "флуд". Ощущается эхо Оруэла, пока еще слабое... но через 40 лет его роман будет тут пророчеством...

Musiqum 18.06.2013 20:48

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
sea ежик, Вас случайно не Виталий зовут?

adonis 18.06.2013 21:00

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 447947)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 447895)
Приведите хоть одну, где будет конкретно про приход в физическом теле. Приход в Духе уже состоялся и продолжается.

Есть общие слова о Приходе. Зачем разграничивать физическое тело и Дух? Эпоха Огня, полагаю, наоборот соединяет воедино и то и другое. Или Ваш Приход только в Духе, а тело как же? Кто будет Землю подымать, одухотворять? Закон кто будет исполнять как не Иерархия?

То есть, цитат у Вас нет, зачем же тогда было утверждать про их многократное наличие? Когда научимся за слова отвечать?
Общие слова о Приходе и понимаются всеми по разному, по личному уровню развития. Христиане уже 2000 лет ждут прихода, занимайте очередь за ними.

adonis 18.06.2013 21:11

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 447947)
[
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 447895)
Для меня этот вопрос открыт.

этот вопрос наиглавнейший. Если Вы его не решили, почему Вы говорите так уверенно, что и как будет относительно Прихода (кого-либо из Учителей)!?

Во первых, то что Вл и Урусвати не будут воплощаться было где то написано, я же сказал - искать не буду, вам это не нужно. Но если вы начнёте размышлять отталкиваясь от этого утверждения, то поймёте почему не будут. Закон космического права, на этом всё. Учение дано и шествует по Миру, смысла в физическом Вл. нет никакого, в Шамбале есть сотня кандидатов для различных миссий и воплощений.
А вопрос Христа открыт и Вам советую не закрывать его, мышление будет гибче если постоянно искать ответы, а не жить начальной догмой.

sea ежик 18.06.2013 21:16

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 448005)
sea ежик, Вас случайно не Виталий зовут?

Нет. Вы суеверны?

sea ежик 18.06.2013 21:20

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 448007)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 447903)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 447895)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 447815)
В любом случае, уверен, эволюция человечества возможна только при Прямом Управлении Иерархии.

Прямое управление противоречит закону о свободной воле, такого никогда не было и не будет.

Вообще-то, эволюция человечества всегда направлялась Иерархией, хотело оно этого или нет. Что же касается Прямого управления, то и это возможно, если это прямое управление примет сама свободная воля человечества. Ведь рано или поздно на земле утвердится понимание космического закона Иерархии и целесообразность следования ему для самого оптимального своего продвижения.

Человечество направлялось Иерархией бесструктурным методом, прямого правления не было никогда и никогда не будет. Понимание закона Иерархии предполагает исключительно самодеятельность по предложенному вектору. Прямое правление - всегда насилие.

Не всегда. Есть, как всегда:), исключения. Например, периоды послушания. А так, ваша мысль близка правде-матке.:)

Electric 18.06.2013 21:35

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от sea ежик (Сообщение 447963)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 447948)
Цитата:

Сообщение от sea ежик (Сообщение 447904)
Останутся только "правильные" агнийоги, которых форум научит ходить строем. И скорее всего намного раньше.

В конце останется только один правильный огненный ёжик. И тот будет в тумане.

Могу точно сказать, что через 40 лет вас тут не будет точно. Не живут столько пока агнийоги.:shock:

А вы подсчётом их жизненных периодов занимаетесь...? Если бы вы более ознакомились с Агни Йогой то узнали бы что смерти нет... для агни йогов....

Musiqum 18.06.2013 21:42

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от sea ежик (Сообщение 448013)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 448005)
sea ежик, Вас случайно не Виталий зовут?

Нет. Вы суеверны?

Тут на форуме был такой пользователь, которого забанили.
Так вот энергетика Ваших постов сходна с его постами.

sea ежик 18.06.2013 22:42

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 448022)
Цитата:

Сообщение от sea ежик (Сообщение 447963)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 447948)
Цитата:

Сообщение от sea ежик (Сообщение 447904)
Останутся только "правильные" агнийоги, которых форум научит ходить строем. И скорее всего намного раньше.

В конце останется только один правильный огненный ёжик. И тот будет в тумане.

Могу точно сказать, что через 40 лет вас тут не будет точно. Не живут столько пока агнийоги.:shock:

А вы подсчётом их жизненных периодов занимаетесь...? Если бы вы более ознакомились с Агни Йогой то узнали бы что смерти нет... для агни йогов....

Это в ваших фантазиях нет. А реально, когда вам приставять пистолет к виску - у вас будет другое мнение... если вы в этот момент не скажите: " Мне пофиг"... как я когда-то сказал. Пройдите через этот опыт и тогда имеете право сказать, что смерти нет. А пока это только слова, за котоярыми ничего не стоит. Хотя..если у вас аналогичный опыт есть, могу легко взять слова обратно.

sea ежик 18.06.2013 22:46

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 448027)
Цитата:

Сообщение от sea ежик (Сообщение 448013)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 448005)
sea ежик, Вас случайно не Виталий зовут?

Нет. Вы суеверны?

Тут на форуме был такой пользователь, которого забанили.
Так вот энергетика Ваших постов сходна с его постами.

Это грубая ошибка - моя "энергетика" не "сходна".:)
Но вы ответили на вопрос, который я не задавал. А как насчет моего?

paritratar 18.06.2013 22:52

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 448007)
Человечество направлялось Иерархией бесструктурным методом, прямого правления не было никогда и никогда не будет.

Источники Высшего Знания не знают такого понятия как "бесструктурный метод". Вы его сами придумали? Что такое прямое правление по-вашему? Кого и чего прямого правление?
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 448007)
Понимание закона Иерархии предполагает исключительно самодеятельность по предложенному вектору.

Ну наконец-то! Кто предлагает этот вектор? Вам знакомо такое понятие как Управление не управляя... или сводя к знакомому уже явлению Видимый Невидимо?
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 448007)
Прямое правление - всегда насилие.

когда Воля Христа Подчинялась Отцу - это было САМОЕ ПРЯМОЕ ПРАВЛЕНИЕ! И именно таким Подчинением Творит Иерархия и Космический Закон. Так что прямое правление - это есть воплощение закона Иерархии, т.е. Любви...

paritratar 18.06.2013 23:02

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 448010)
То есть, цитат у Вас нет, зачем же тогда было утверждать про их многократное наличие? Когда научимся за слова отвечать?

цитаты Вы можете найти сами или Вам приведут другие, если Вы не владете материалом. Общаюсь с теми, кто в вопросе разбирается. Судя по Вашему высокомерному и претенциозному тону, Вы для диалога не готовы.
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 448010)
Общие слова о Приходе и понимаются всеми по разному, по личному уровню развития.

В Гранях Агни Йоги (записанные Б.Н. Абрамовым) есть цитаты, которые Вам так нужно было привести и их структура и текст таковы, что рассчитаны на различный уровень развития сознаний. Изучайте...
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 448010)
Христиане уже 2000 лет ждут прихода, занимайте очередь за ними.

Звучит оскорбительно! Вы хотите надругаться над христианской верой такими словами? Второе Пришествие ключевое понятие в религиозных системах! Просто больше знайте...

paritratar 18.06.2013 23:41

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 448011)
Во первых, то что Вл и Урусвати не будут воплощаться было где то написано, я же сказал - искать не буду, вам это не нужно.

Вести таким образом диалог без конкретных доказательств, основываясь только на своих каких-то мыслях, возможно, догадках, смутных воспоминаниях чего-то прочитанного - детский сад! Кто-то сказал, что так и что этому верить!? Нелепость. Это Вы делаете утверждение, поэтому и на Вас бремя его доказательства. Коли уж утверждаете что-то, то потрудитесь дать подтверждение Вашим словам ссылками на соответствующие Источники или на Ваши собственные экспериментальные исследования (редко встречал таких искателей)!
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 448011)
Но если вы начнёте размышлять отталкиваясь от этого утверждения, то поймёте почему не будут.

зачем мне размышлять о том, что за пределами размышлениями людей?! Или Вы считаете себя способным понять почему воплощаются или не воплощаются Высшие Личности? Такие мысли верх глупости, полагаю.
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 448011)
Учение дано и шествует по Миру, смысла в физическом Вл. нет никакого, в Шамбале есть сотня кандидатов для различных миссий и воплощений.

Вы ДОЛЖНЫ, ОБЯЗАНЫ свои слова подтвердить точными ссылками на соответствующие Источники. В противном случае Ваши слова - отсебятина и личные измышления. Уважайте тех, кто не знает и кто будет читать после нас. Если Вам лень искать или все-таки нет технических возможностей найти цитаты, то так и скажите. Хотя бы люди будут знать...
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 448011)
А вопрос Христа открыт и Вам советую не закрывать его, мышление будет гибче если постоянно искать ответы, а не жить начальной догмой.

Вам вообще-то был задан вопрос, который Вы проигнорировали дав мне непрошенный совет! Ваше поведение просто смехотворно! А Ваши оценки оставьте для личной переписки.

Владимир Чернявский 19.06.2013 19:26

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Отделил часть сообщений в тему: Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.

Electric 19.06.2013 22:52

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от sea ежик (Сообщение 448044)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 448022)
Цитата:

Сообщение от sea ежик (Сообщение 447963)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 447948)
Цитата:

Сообщение от sea ежик (Сообщение 447904)
Останутся только "правильные" агнийоги, которых форум научит ходить строем. И скорее всего намного раньше.

В конце останется только один правильный огненный ёжик. И тот будет в тумане.

Могу точно сказать, что через 40 лет вас тут не будет точно. Не живут столько пока агнийоги.:shock:

А вы подсчётом их жизненных периодов занимаетесь...? Если бы вы более ознакомились с Агни Йогой то узнали бы что смерти нет... для агни йогов....

Это в ваших фантазиях нет. А реально, когда вам приставять пистолет к виску - у вас будет другое мнение... если вы в этот момент не скажите: " Мне пофиг"... как я когда-то сказал. Пройдите через этот опыт и тогда имеете право сказать, что смерти нет. А пока это только слова, за котоярыми ничего не стоит. Хотя..если у вас аналогичный опыт есть, могу легко взять слова обратно.

Увы... Это, как раз, ваши фантазии... к Агни Йоге не имеющие никакого отношения...
Научитесь отличать смерть личности от смерти духа... вот в этом ключе и содержалась мысль моего сообщения...

Что касается вашей мысли ... Вы полагаете, что нужно падать на колени когда приставят "пистолет к виску"...? Вы полагаете это спасёт от смерти (личности)...?

Владимир Чернявский 20.06.2013 07:29

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Тему закрываю, в виду того, что по сути темы обсуждение давно уже не идет.

леся д. 25.06.2013 00:52

Ответ: Почитание Имен или Поклонение...
 
Цитата:

Сообщение от Пандора (Сообщение 448927)
Я сама сталкиваюсь со сложностью , чтобы люди хоть немного понимали, что мы все взаимозависимы и чужой боли не бывает, как не бывает чужих детей.
Я сама стала женщин, торгующих на базаре овощами , называть по имени и отчеству, мне так проще и в итоге само отношение меняется.
А выделенная мной фраза колыхнула именно то, на что я обратила внимание многих, а у меня, видимо, следующий виток спирали, где снова нужно учиться чувствовать, а как моя мысль - бьёт или ласково касается ауры. Как моё мысленное давление, насколько оно больно для других?

Это больше чем редкость - такая забота. Другим людям до кончины такая мысль не рождается в сознании (или не посещает сознания).
Ввиду обстоятельств у меня повысился порог переносимости к всяко-разному до неимоверности. Потому сравнительно с моим даже соседством сейчас на работе этот форум - вообще детская розовая сказочка :)
Тем не менее, не все и каждый обязаны, предположим, переносить флудизмы морских йожиков, которых разводит форум с непонятной целью.
Это так, между прочим.

beam 25.06.2013 21:33

Ответ: Почитание Имен или Поклонение...
 
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 448930)
не все и каждый обязаны, предположим, переносить флудизмы морских йожиков,

Морские ежики знают больше, чем сказать могут, потому на форуме им остается только шутить. И по этому же они долго не задерживаются - не выносят стоячей воды.

леся д. 25.06.2013 23:09

Ответ: Почитание Имен или Поклонение...
 
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 449031)
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 448930)
не все и каждый обязаны, предположим, переносить флудизмы морских йожиков,

Морские ежики знают больше, чем сказать могут, потому на форуме им остается только шутить. И по этому же они долго не задерживаются - не выносят стоячей воды.

???
Вы очень благожелательный и оптимистичный человек, настоящий световойПоток, beam.
sea ёжика как Cheng, RUDRA и т.д. уже знают на нескольких форумах предостаточно. И некоторые специально держат, чтобы на их фоне выглядеть умнее.

beam 25.06.2013 23:26

Ответ: Почитание Имен или Поклонение...
 
На счет благожелательности не уверен. :( Но спасибо, beam - это еще и: бревно, и т.д. :)
Просто не надо изгонять тех, кто думает иначе, если им удается оставаться в рамках приличий.

Etsi 25.06.2013 23:50

Ответ: Почитание Имен или Поклонение...
 
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 449068)
Но спасибо, beam - это еще и: бревно, и т.д. :)
Просто не надо изгонять тех, кто думает иначе, если им удается оставаться в рамках приличий.

Нет, beam - не бревно... а лучше луч!
Спасибо за последнюю фразу, терпимость к тем, кто думает "не так" - нечастая, потому очень ценная вещь!!!
________

"Не нужны почитания Владыки там, где нет понимания Живой Этики".
"Именно, все ханжи, прежде всего, отходят от Живой Этики. Никакое предстояние перед предметом, символизирующим высший из Обликов, не поможет, если нет истинного почитания. Мы знаем ханжей, которые могут молиться словами, но молчать сердцем. Именно, эти ханжи любят говорить о священном изображении, висящем у них в углу или стоящем у них на столе" Мир Огненный III, 135.

леся д. 26.06.2013 00:13

Ответ: Почитание Имен или Поклонение...
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 449073)
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 449068)
Но спасибо, beam - это еще и: бревно, и т.д. :)
Просто не надо изгонять тех, кто думает иначе, если им удается оставаться в рамках приличий.

Нет, beam - не бревно... а лучше луч!
Спасибо за последнюю фразу, терпимость к тем, кто думает "не так" - нечастая, потому очень ценная вещь!!!
________

"Не нужны почитания Владыки там, где нет понимания Живой Этики".
"Именно, все ханжи, прежде всего, отходят от Живой Этики. Никакое предстояние перед предметом, символизирующим высший из Обликов, не поможет, если нет истинного почитания. Мы знаем ханжей, которые могут молиться словами, но молчать сердцем. Именно, эти ханжи любят говорить о священном изображении, висящем у них в углу или стоящем у них на столе" Мир Огненный III, 135.

А при чём к Beam эта цитата?
И потом если бы Вы побывали в некоторых Храмах, очень удивились бы портретной схожестью находящихся в них Образов Владыки.

Пандора 26.06.2013 00:24

Ответ: Почитание Имен или Поклонение...
 
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 449062)
sea ёжика как Cheng, RUDRA и т.д. уже знают на нескольких форумах предостаточно.

RUDRA у него в качестве аватарки была шутка с котом:"Ты согнал меня с дивана, ты испортил свою карму" :-)
Его точка зрения довольно специфична, она сильно отличается от общепринятой, своим глумлением он нарабатывает свою карму.
А модераторы могут внизу его постов поставить программную приписку красным цветом :"мнение пользователя не совпадает с мнением администрации форума" :-)
Очень многие вопросы решаются технически и потом иногда те, которые "враги" могут сформулировать правильную мысль или дать "информацию для размышления".
Просто они волевые, а любая битва это битва разных воль и побеждает тот, чья воля сильнее.
Многие из нас оказываются против них с более слабой волей и меньшими знаниями, даже теоретическим объёмом, не говоря о практическом применении, отсюда и желание многих их забанить.
Я считаю, что со временем форум сможет создать атмосферу , в которой никто не захочет ботать на фене, сыпать никому не понятным слэнгом, крыть собеседника матом и сплетничать в личках.
Эту атмосферу создаём мы сами и никто другой, ни модератор, ни администратор её не создаст.
"Осуждение мысленное отталкивает"
===============
Я помню один полнолунный день, когда равновесие удерживалось еле-еле и вдруг пост Чернявского со словами :"Друзья", "Коллеги" сразу что-то перещёлкнуло на очень гармоничное и миролюбивое.

Etsi 26.06.2013 08:39

Ответ: Почитание Имен или Поклонение...
 
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 449080)
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 449073)
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 449068)
Но спасибо, beam - это еще и: бревно, и т.д. :)
Просто не надо изгонять тех, кто думает иначе, если им удается оставаться в рамках приличий.

Нет, beam - не бревно... а лучше луч!
Спасибо за последнюю фразу, терпимость к тем, кто думает "не так" - нечастая, потому очень ценная вещь!!!
________

"Не нужны почитания Владыки там, где нет понимания Живой Этики".
"Именно, все ханжи, прежде всего, отходят от Живой Этики. Никакое предстояние перед предметом, символизирующим высший из Обликов, не поможет, если нет истинного почитания. Мы знаем ханжей, которые могут молиться словами, но молчать сердцем. Именно, эти ханжи любят говорить о священном изображении, висящем у них в углу или стоящем у них на столе" Мир Огненный III, 135.

А при чём к Beam эта цитата?
И потом если бы Вы побывали в некоторых Храмах, очень удивились бы портретной схожестью находящихся в них Образов Владыки.

Да, цитата оказалась не к месту, так как пост писался для темы "Почитание Имен или Поклонение", а его перенесли сюда... вот такие метаморфозы

Selen 26.06.2013 19:55

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
хм... странно... тему вроде уже похоронили... или воскресили что ли опять?

яБорис 07.02.2022 10:04

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 444347)
Основной возраст активных участников форума колеблется в диапозоне 30-50 лет. Но, большинству всё-же за сорок, ближе к 50-ти. За годы моего пребывания на форуме (8 лет) особого наплыва молодёжи вообщем-то не происходило. А тем "новеньким", которые за это время приходили на форум, в основной своей массе, тоже было от 40 до 50 лет. Молодёжь, к сожалению, регистрируется совсем мало. А если и приходят, то надолго тут не остаются. Плюс ко всему (как когда-то тут уже на форуме это обсуждалось), массовый всплеск интереса людей к духовным практикам, который наблюдался в конце 80-х начале 90-х годов, давно уже в спал. Да и у молодёжи сейчас другие интересы. Значит, при такой существующей тенденции, расчитывать на приток молодых кадров вряд ли стоит. И, тогда, что же получается? Через каких-нибудь 30-35 лет основная часть участников форума успеет сильно состариться. Вряд ли мы, старички и старушки, будем проводить своё время в форумных дискуссиях за компом. (Во всяком случае это сократится в разы). А кто-то даже уйдёт уже с земного плана. Просто трудно сейчас представить, что же будет с форумом, скажем, лет через 40. Будет ли он популярен и хорошо посещаем? Будут ли здесь новые поколения обсуждать всё то, что мы уже здесь когда-то обсуждали? Или все интересующиеся будут просто сюда заходить, как в "справочное бюро", чтобы почитать архивы на ту или иную тему? Что будет с форумом после нашего ухода?

Представим себе...
Если тысячи и тысячи последователей какого-нибудь Учения или религии получат право бесконтрольно высказывать своё мнение по любому поводу, то следовательно возникнут тысячи и тысячи новых тем и сообщений.
Голоса Рерихов (или других Учителей) "утонут" в этой массе...и их (эти голоса) перестанет быть слышно.
В таком случае... судьба любого форума будет изначально предопределена - он "умрёт". (имхо)

элис 08.02.2022 11:13

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 731613)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 444347)
Основной возраст активных участников форума колеблется в диапозоне 30-50 лет. Но, большинству всё-же за сорок, ближе к 50-ти. За годы моего пребывания на форуме (8 лет) особого наплыва молодёжи вообщем-то не происходило. А тем "новеньким", которые за это время приходили на форум, в основной своей массе, тоже было от 40 до 50 лет. Молодёжь, к сожалению, регистрируется совсем мало. А если и приходят, то надолго тут не остаются. Плюс ко всему (как когда-то тут уже на форуме это обсуждалось), массовый всплеск интереса людей к духовным практикам, который наблюдался в конце 80-х начале 90-х годов, давно уже в спал. Да и у молодёжи сейчас другие интересы. Значит, при такой существующей тенденции, расчитывать на приток молодых кадров вряд ли стоит. И, тогда, что же получается? Через каких-нибудь 30-35 лет основная часть участников форума успеет сильно состариться. Вряд ли мы, старички и старушки, будем проводить своё время в форумных дискуссиях за компом. (Во всяком случае это сократится в разы). А кто-то даже уйдёт уже с земного плана. Просто трудно сейчас представить, что же будет с форумом, скажем, лет через 40. Будет ли он популярен и хорошо посещаем? Будут ли здесь новые поколения обсуждать всё то, что мы уже здесь когда-то обсуждали? Или все интересующиеся будут просто сюда заходить, как в "справочное бюро", чтобы почитать архивы на ту или иную тему? Что будет с форумом после нашего ухода?

Представим себе...
Если тысячи и тысячи последователей какого-нибудь Учения или религии получат право бесконтрольно высказывать своё мнение по любому поводу, то следовательно возникнут тысячи и тысячи новых тем и сообщений.
Голоса Рерихов (или других Учителей) "утонут" в этой массе...и их (эти голоса) перестанет быть слышно.
В таком случае... судьба любого форума будет изначально предопределена - он "умрёт". (имхо)

А если обратиться к фактам-на форуме давно идет люстрация. И, тем не менее, площадка практически отошла от Идей Живой Этики и превратилась в болото.

Musiqum 09.02.2022 08:27

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Этот форум уже давно превратился в тихо булькающее болото. Очень редко его вспоминаю. А тут вдруг получаю уведомление о цитировании по эл.почте. Да ещё в теме, в которой и было предсказано его вымирание. Честно скажу - когда я открывал эту тему, то по внутренним ощущениям я отводил этому форум ещё лет 20, не больше. Но, чтобы не разочаровывать местную тусовку и не поднимать бурю негодования у "правоверных рериховцев", я назвал срок в 40 лет.
Но даже предполагая 20 лет, я всё равно сильно ошибся. Форум зачах уже через 5 лет.

Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 731613)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 444347)
Основной возраст активных участников форума колеблется в диапозоне 30-50 лет. Но, большинству всё-же за сорок, ближе к 50-ти. За годы моего пребывания на форуме (8 лет) особого наплыва молодёжи вообщем-то не происходило. А тем "новеньким", которые за это время приходили на форум, в основной своей массе, тоже было от 40 до 50 лет. Молодёжь, к сожалению, регистрируется совсем мало. А если и приходят, то надолго тут не остаются. Плюс ко всему (как когда-то тут уже на форуме это обсуждалось), массовый всплеск интереса людей к духовным практикам, который наблюдался в конце 80-х начале 90-х годов, давно уже в спал. Да и у молодёжи сейчас другие интересы. Значит, при такой существующей тенденции, расчитывать на приток молодых кадров вряд ли стоит. И, тогда, что же получается? Через каких-нибудь 30-35 лет основная часть участников форума успеет сильно состариться. Вряд ли мы, старички и старушки, будем проводить своё время в форумных дискуссиях за компом. (Во всяком случае это сократится в разы). А кто-то даже уйдёт уже с земного плана. Просто трудно сейчас представить, что же будет с форумом, скажем, лет через 40. Будет ли он популярен и хорошо посещаем? Будут ли здесь новые поколения обсуждать всё то, что мы уже здесь когда-то обсуждали? Или все интересующиеся будут просто сюда заходить, как в "справочное бюро", чтобы почитать архивы на ту или иную тему? Что будет с форумом после нашего ухода?

Представим себе...
Если тысячи и тысячи последователей какого-нибудь Учения или религии получат право бесконтрольно высказывать своё мнение по любому поводу, то следовательно возникнут тысячи и тысячи новых тем и сообщений.
Голоса Рерихов (или других Учителей) "утонут" в этой массе...и их (эти голоса) перестанет быть слышно.
В таком случае... судьба любого форума будет изначально предопределена - он "умрёт". (имхо)

Голоса Рерихов и Учителей утонули в этом форуме и без гипотетической тысячной толпы. Для этого было достаточно действий только одного человека - админа этого форума. Который превратил свой форум в пиар-площадку для охаивания общественного музея Рериха и в призывный рупор по разрушению этого музея (под "благовидным" предлогом спасения Рериховского наследия). Сам возглавил этот, мягко говоря, не светлый процесс и руководил им здесь до тех пор пока этот Рериховский Центр международного значения, Музейон, находящийся в сердце Москвы и о котором мечтали сами Рерихи, не был разрушен. Он даже принимал участие в этом позорном действе в качестве "понятого". А теперь что? Где другой, "лучший", музей Рерихов, о котором тут трубил админ? Где "спасённое" Рериховское наследие и что сейчас с ним???
Примечательно, что именно в этой теме был поднят вопрос о необходимости внесения в правила форума пункта о недопущении очернения рериховских организаций и их руководителей. Некоторые люди видели в этом пункте острую необходимость, так как ЗНАЛИ, чем всё закончится, если этого пункта не будет. Путём споров, убеждений, доказываний и даже наглядной демонстрации, как отсутствие такого пункта может привести к нездоровой атмосфере на форуме (пришлось даже написать своё суровое мнение о любимом журнале админа "Дельфис", которое он не знал, на каком основании его удалить), всё-таки такой пункт в правила форума был внесён. Казалось бы, ура, дело сделано. Теперь не будут на форуме распрей и изрыганий черноты вокруг рериховских организаций. Но именно спустя короткое время, тут на форуме, под предводительством админа, вероломно нарушающего правила своего же собственного форума, началась массированная кампания по дискредитации МЦР, чтобы придать "лигитимность" в глазах "рериховской толпы" (а по другому её не назовёшь) своим будущим действиям по рейдерскому захвату Рериховского наследия, хранящегося в МЦР. Повторюсь, теперь нет ни Рериховского музея, ни понятий, где и в каком состоянии находится Рериховское наследие. Зато Дневники ЕИР наконец-то издали (тут должен быть смайлик горького сарказма). А то тут у некоторых, по их заявлениям, образовалась остановка в духовном развитии без чтения этих Дневников. Но теперь они уже далеко "ушли". Конрад доволен.
Во-о-т, тёзка... А Вы переживаете, что голоса Рерихов и Учителей здесь могут утонуть.
Их (голоса) не услышат, потому что здесь их просто нет. И по определению быть не может. Надо избавиться от такого самообольщения.

gog 09.02.2022 09:06

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
.

gog 09.02.2022 09:24

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 731698)
Этот форум уже давно превратился в тихо булькающее болото. Очень редко его вспоминаю. А тут вдруг получаю уведомление о цитировании по эл.почте. Да ещё в теме, в которой и было предсказано его вымирание. Честно скажу - когда я открывал эту тему, то по внутренним ощущениям я отводил этому форум ещё лет 20, не больше. Но, чтобы не разочаровывать местную тусовку и не поднимать бурю негодования у "правоверных рериховцев", я назвал срок в 40 лет.
Но даже предполагая 20 лет, я всё равно сильно ошибся. Форум зачах уже через 5 лет.

...........................

Однако уныние враг прогрессу. Как последователь Учения вы обязаны знать и помнить об этом в первую очередь. Если вы сами не унываете по поводу вашего субективного мнения , то точно насаждаете уныние на форуме. И кто вы после этого сами ?

Musiqum 09.02.2022 09:39

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 731699)
Однако уныние враг прогрессу. Как последователь Учения вы обязаны знать и помнить об этом в первую очередь. Если вы сами не унываете по поводу вашего субективного мнения , то точно насаждаете уныние на форуме. И кто вы после этого сами ?

Складно сказно, но только не по делу. Разрушение общественного Музея Рерихов при "информационной поддержке" админа - это исторический факт, а не моё "субъективное мнение". И как я могу насаждать уныние на форуме, когда меня тут вообще не бывает? К своей серости и чахлости форум пришёл законным путём. И это тоже объективность, которая Вам пока не видна. Но Вы можете сами в этом убедиться, просмотрев многообразие, насыщенность и посещаемость тем 6-7 лет назад, и сравните, что сейчас. Заодно испытаете свою объективность.
Впрочем, мне всё равно, к какому выводу Вы придёте.
У меня нет желания и времени на эти пустые выяснения и разговоры. Я бы сюда и не зашёл, если бы нежданно-негаданно не получил уведомление о цитировании.

gog 09.02.2022 09:41

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 731704)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 731699)
Однако уныние враг прогрессу. Как последователь Учения вы обязаны знать и помнить об этом в первую очередь. Если вы сами не унываете по поводу вашего субективного мнения , то точно насаждаете уныние на форуме. И кто вы после этого сами ?

Складно сказно, но только не по делу. Разрушение общественного Музея Рерихов при "информационной поддержке" админа - это исторический факт, а не моё "субъективное мнение". И как я могу насаждать уныние на форуме, когда меня тут вообще не бывает? К своей серости и чахлости форум пришёл законным путём. И это тоже объективность, которая Вам пока не видна. Но Вы можете сами в этом убедиться, просмотрев многообразие, насыщенность и посещаемость тем 6-7 лет назад, и сравните, что сейчас. Заодно испытаете свою объективность.
Впрочем, мне всё равно, к какому выводу Вы придёте.
У меня нет желания и времени на эти пустые выяснения и разговоры. Я бы сюда и не зашёл, если бы нежданно-негаданно не получил уведомление о цитировании.

Про музей разбирайтесь в другой теме . Я про сорок лет и про иную туфту

Musiqum 09.02.2022 09:59

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 731705)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 731704)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 731699)
Однако уныние враг прогрессу. Как последователь Учения вы обязаны знать и помнить об этом в первую очередь. Если вы сами не унываете по поводу вашего субективного мнения , то точно насаждаете уныние на форуме. И кто вы после этого сами ?

Складно сказно, но только не по делу. Разрушение общественного Музея Рерихов при "информационной поддержке" админа - это исторический факт, а не моё "субъективное мнение". И как я могу насаждать уныние на форуме, когда меня тут вообще не бывает? К своей серости и чахлости форум пришёл законным путём. И это тоже объективность, которая Вам пока не видна. Но Вы можете сами в этом убедиться, просмотрев многообразие, насыщенность и посещаемость тем 6-7 лет назад, и сравните, что сейчас. Заодно испытаете свою объективность.
Впрочем, мне всё равно, к какому выводу Вы придёте.
У меня нет желания и времени на эти пустые выяснения и разговоры. Я бы сюда и не зашёл, если бы нежданно-негаданно не получил уведомление о цитировании.

Про музей разбирайтесь в другой теме . Я про сорок лет и про иную туфту

Ух ты! Гог уже стал тут указывать. Да ещё в теме, которую я же и открыл.
А может быть "туфта" - это Ваши посты здесь. :)
Если убрать все Ваши интернет-ссылки, совсем не относящиеся к Учению, но которыми Вы захламили этот форум, то Ваших собственных идей и мыслей вообще увидеть трудно. Об этом лучше подумайте, если уж так печётесь за привлекательность этого форума. А иначе, действительно, все эти 40 лет, которые, по-видимому, Вы собираетесь тут провести, просидите без "прогресса", о котором Вы упомянули выше.
Впрочем, каждому своё.

gog 09.02.2022 10:06

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 731708)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 731705)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 731704)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 731699)
Однако уныние враг прогрессу. Как последователь Учения вы обязаны знать и помнить об этом в первую очередь. Если вы сами не унываете по поводу вашего субективного мнения , то точно насаждаете уныние на форуме. И кто вы после этого сами ?

Складно сказно, но только не по делу. Разрушение общественного Музея Рерихов при "информационной поддержке" админа - это исторический факт, а не моё "субъективное мнение". И как я могу насаждать уныние на форуме, когда меня тут вообще не бывает? К своей серости и чахлости форум пришёл законным путём. И это тоже объективность, которая Вам пока не видна. Но Вы можете сами в этом убедиться, просмотрев многообразие, насыщенность и посещаемость тем 6-7 лет назад, и сравните, что сейчас. Заодно испытаете свою объективность.
Впрочем, мне всё равно, к какому выводу Вы придёте.
У меня нет желания и времени на эти пустые выяснения и разговоры. Я бы сюда и не зашёл, если бы нежданно-негаданно не получил уведомление о цитировании.

Про музей разбирайтесь в другой теме . Я про сорок лет и про иную туфту

Ух ты! Гог уже стал тут указывать. Да ещё в теме, которую я же и открыл.
А может быть "туфта" - это Ваши посты здесь. :)
Если убрать все Ваши интернет-ссылки, совсем не относящиеся к Учению, но которыми Вы захламили этот форум, то Ваших собственных идей и мыслей вообще увидеть трудно. Об этом лучше подумайте, если уж так печётесь за привлекательность этого форума. А иначе, действительно, все эти 40 лет, которые, по-видимому, Вы собираетесь тут провести, просидите без "прогресса", о котором Вы упомянули выше.
Впрочем, каждому своё.

Я считаю что Учение касается всему человеческому бытию.
Переубедите меня в обратном. Согласен , я не фанат и не собираюсь им быть.

gog 09.02.2022 10:26

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 731708)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 731705)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 731704)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 731699)
Однако уныние враг прогрессу. Как последователь Учения вы обязаны знать и помнить об этом в первую очередь. Если вы сами не унываете по поводу вашего субективного мнения , то точно насаждаете уныние на форуме. И кто вы после этого сами ?

Складно сказно, но только не по делу. Разрушение общественного Музея Рерихов при "информационной поддержке" админа - это исторический факт, а не моё "субъективное мнение". И как я могу насаждать уныние на форуме, когда меня тут вообще не бывает? К своей серости и чахлости форум пришёл законным путём. И это тоже объективность, которая Вам пока не видна. Но Вы можете сами в этом убедиться, просмотрев многообразие, насыщенность и посещаемость тем 6-7 лет назад, и сравните, что сейчас. Заодно испытаете свою объективность.
Впрочем, мне всё равно, к какому выводу Вы придёте.
У меня нет желания и времени на эти пустые выяснения и разговоры. Я бы сюда и не зашёл, если бы нежданно-негаданно не получил уведомление о цитировании.

Про музей разбирайтесь в другой теме . Я про сорок лет и про иную туфту

Ух ты! Гог уже стал тут указывать. Да ещё в теме, которую я же и открыл.
А может быть "туфта" - это Ваши посты здесь. :)
Если убрать все Ваши интернет-ссылки, совсем не относящиеся к Учению, но которыми Вы захламили этот форум, то Ваших собственных идей и мыслей вообще увидеть трудно. Об этом лучше подумайте, если уж так печётесь за привлекательность этого форума. А иначе, действительно, все эти 40 лет, которые, по-видимому, Вы собираетесь тут провести, просидите без "прогресса", о котором Вы упомянули выше.
Впрочем, каждому своё.

Да и вообще кто лично вам мешает развивать форум в духе Учения? А не разборки устраивать и унылые прогнозы предрекать форуму. Если вы так здорово будущее видите , то и думаю должны знать как судьбу форума повернуть обратно.

элис 09.02.2022 12:00

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 731714)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 731708)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 731705)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 731704)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 731699)
Однако уныние враг прогрессу. Как последователь Учения вы обязаны знать и помнить об этом в первую очередь. Если вы сами не унываете по поводу вашего субективного мнения , то точно насаждаете уныние на форуме. И кто вы после этого сами ?

Складно сказно, но только не по делу. Разрушение общественного Музея Рерихов при "информационной поддержке" админа - это исторический факт, а не моё "субъективное мнение". И как я могу насаждать уныние на форуме, когда меня тут вообще не бывает? К своей серости и чахлости форум пришёл законным путём. И это тоже объективность, которая Вам пока не видна. Но Вы можете сами в этом убедиться, просмотрев многообразие, насыщенность и посещаемость тем 6-7 лет назад, и сравните, что сейчас. Заодно испытаете свою объективность.
Впрочем, мне всё равно, к какому выводу Вы придёте.
У меня нет желания и времени на эти пустые выяснения и разговоры. Я бы сюда и не зашёл, если бы нежданно-негаданно не получил уведомление о цитировании.

Про музей разбирайтесь в другой теме . Я про сорок лет и про иную туфту

Ух ты! Гог уже стал тут указывать. Да ещё в теме, которую я же и открыл.
А может быть "туфта" - это Ваши посты здесь. :)
Если убрать все Ваши интернет-ссылки, совсем не относящиеся к Учению, но которыми Вы захламили этот форум, то Ваших собственных идей и мыслей вообще увидеть трудно. Об этом лучше подумайте, если уж так печётесь за привлекательность этого форума. А иначе, действительно, все эти 40 лет, которые, по-видимому, Вы собираетесь тут провести, просидите без "прогресса", о котором Вы упомянули выше.
Впрочем, каждому своё.

, то и думаю должны знать как судьбу форума повернуть обратно.

В этом нет секрета.Нужен истинно духовный лидер. Но "ничего не возращается"

paritratar 10.02.2022 20:53

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Найти виноватого в лице админа этого форума разве конструктивно? Или наоборот обвинить МЦР во всех грёзах Рериховского Движения разве конструктивное действие? Найдём мы виноватого и что? Нужно же исправлять ситуацию и строить дальше по-новому. А что построили, строим и будем строить? И где молодая смена? Пустота? Или новые возможности? Разве этот форум не есть срез всего Рериховского Движения?

элис 11.02.2022 07:06

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Конструктивно следовать Учению Живой Этики, которое говорит, что обстоятельства сочетаний для нужной ‘химической реакции’ складываются тысячелетиями Но своеволие ‘знает’ лучше.

glory 11.02.2022 08:03

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 731698)
А теперь что? Где другой, "лучший", музей Рерихов, о котором тут трубил админ? Где "спасённое" Рериховское наследие и что сейчас с ним???

Мало того, что разрушили Рериховский Центр прикрываясь «рериховцами»… по факту просто отжали усадьбу Лапухиных, разграбили наследие… От Рерихов для истории оставили исключительно лишь художника Николая Рериха с сыном художником. Я дважды, днем с огнем искал в павильоне №13 (и номер подобающий) хотя бы одно упоминание о Живой Этике и Елене Ивановне… ни слова! Можете перепроверить… Впервые на полях форума, в Интернете, было организовано масштабное и публичное растерзание одной рериховской организации силами другой «рериховской» же… с помощью форумчан, администрации форума, рейдеров, на редкость по вандальному... На лицо политика ликвидации Учения АЙ (с попустительства власти), с активным участием администрации форума, разорителям был дан карт-бланш на грабеж, насилие и уничтожение … (ВНИМАНИЕ!) - УЧЕНИЯ АГНИ ЙОГИ!

После такого предательства и кощунства многие завсегдатаи просто ушли с платформы. Тут не надо долго ломать голову, и глубоко задумываться, что стало с форумом и почему так???

После описанных событий на форум потянулись «блогеры», не знающие Учения, но любящие пофилософствовать о Высшем… Споры и склоки стали более ожесточенными… Воцарилось массовое взаимонепонимание…

Обмен опытом практик АЙ тут давно не приветствуется…
Форум разлюбил цитаты и изречения Живой Этики…
Многие ходят сюда просто по привычке, кмк…

Вполне возможно, что лет через 5…10 этот форум будет трудно отличить от ОдноклассникОFF…

Swark 11.02.2022 12:54

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от glory (Сообщение 731751)
Мало того, что разрушили Рериховский Центр прикрываясь «рериховцами»… по факту просто отжали усадьбу Лапухиных, разграбили наследие…

Вопрос: могло ли бы это все случиться, если бы ЛВШ была настоящей доверенной, оставившей преемника, а не самозванной поставленной, после которой рейдерский захват? И даже, если вначале, доверенная можно было применить к ней, то в конце, по факту, не судьбу ли Хоршей она разделила?

glory 11.02.2022 13:11

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 731770)
Вопрос: могло ли бы это все случиться, если бы ЛВШ была настоящей доверенной

Каждый в этой схватке увидел то, что увидел. Не собираюсь выносить все это еще раз на новый круг... в поисках виновного в разрушении.
Победителей не оказалось...
Лучше судите не потому, что было бы, если бы было по другому... а по делам и последствиям. А в итоге ... простая разруха, коснулась она и форума.
Не будем локти кусать... сожалея...

Swark 11.02.2022 14:05

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от glory (Сообщение 731774)
Не будем локти кусать... сожалея...

Ну да, если все это, лишь работа Кармы, то вот и получим все урок.

элис 11.02.2022 18:38

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 731770)
Цитата:

Сообщение от glory (Сообщение 731751)
Мало того, что разрушили Рериховский Центр прикрываясь «рериховцами»… по факту просто отжали усадьбу Лапухиных, разграбили наследие…

Вопрос: могло ли бы это все случиться, если бы ЛВШ была настоящей доверенной,

ответить себе на этот вопрос сможете тогда, когда будете на подобном уровне служения.жизни.

элис 11.02.2022 18:42

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 731783)
Ну да, если все это, лишь работа Кармы.

Это для двуногих. Агни-йога требует осознанной работы со своей кармой.

Swark 11.02.2022 19:13

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 731802)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 731770)
Цитата:

Сообщение от glory (Сообщение 731751)
Мало того, что разрушили Рериховский Центр прикрываясь «рериховцами»… по факту просто отжали усадьбу Лапухиных, разграбили наследие…

Вопрос: могло ли бы это все случиться, если бы ЛВШ была настоящей доверенной,

ответить себе на этот вопрос сможете тогда, когда будете на подобном уровне служения.жизни.

Верю, что с моими талантами неоднократно был на "подобном уровне" во многих прошлых жизнях. Да и эта ещё не кончена.

Swark 11.02.2022 19:14

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 731803)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 731783)
Ну да, если все это, лишь работа Кармы.

Это для двуногих. Агни-йога требует осознанной работы со своей кармой.

О чем Вы? Я о Карме ЛВШ и МЦР. Там, по-вашему, двуногие?

элис 11.02.2022 19:27

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 731807)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 731803)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 731783)
Ну да, если все это, лишь работа Кармы.

Это для двуногих. Агни-йога требует осознанной работы со своей кармой.

О чем Вы? Я о Карме ЛВШ и МЦР. Там, по-вашему, двуногие?

Двуногие, кто рассуждает, как Вы предлагаете.

элис 11.02.2022 19:30

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 731806)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 731802)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 731770)
Цитата:

Сообщение от glory (Сообщение 731751)
Мало того, что разрушили Рериховский Центр прикрываясь «рериховцами»… по факту просто отжали усадьбу Лапухиных, разграбили наследие…

Вопрос: могло ли бы это все случиться, если бы ЛВШ была настоящей доверенной,

ответить себе на этот вопрос сможете тогда, когда будете на подобном уровне служения.жизни.

Верю, что с моими талантами неоднократно был на "подобном уровне" во многих прошлых жизнях. Да и эта ещё не кончена.

Талантами-талантами, они не принадлежат текущей личности.Говорят лишь об устремлении.
А вот иметь Земного Учителя такого уровня не каждому дано.
Да и земная карма Ваша не окончена для такого уровня служения, как у ЛВШ.
Семья,дети-это еще долго развязывать...

Swark 11.02.2022 19:44

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 731808)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 731807)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 731803)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 731783)
Ну да, если все это, лишь работа Кармы.

Это для двуногих. Агни-йога требует осознанной работы со своей кармой.

О чем Вы? Я о Карме ЛВШ и МЦР. Там, по-вашему, двуногие?

Двуногие, кто рассуждает, как Вы предлагаете.

Уже час болит голова от Вас. "Двуногие" - на себя не обернете?

Swark 11.02.2022 19:47

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 731809)
А вот иметь Земного Учителя такого уровня не каждому дано.

Все мои утверждения о ЛВШ подтверждены духом Святослава Рериха, в них его Воля. Если Учитель подтверждает падение ученика. То что же Вы спорите?

элис 11.02.2022 19:48

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 731810)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 731808)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 731807)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 731803)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 731783)
Ну да, если все это, лишь работа Кармы.

Это для двуногих. Агни-йога требует осознанной работы со своей кармой.

О чем Вы? Я о Карме ЛВШ и МЦР. Там, по-вашему, двуногие?

Двуногие, кто рассуждает, как Вы предлагаете.

Уже час болит голова от Вас. "Двуногие" - на себя не обернете?

Запугиваете?

элис 11.02.2022 19:57

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 731812)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 731809)
А вот иметь Земного Учителя такого уровня не каждому дано.

Все мои утверждения о ЛВШ подтверждены духом Святослава Рериха, в них его Воля. Если Учитель подтверждает падение ученика. То что же Вы спорите?

Учитель испытывает не одну жизнь на твердость духа, прежде чем связать себя поручением И принимает на себя карму ученика. За Святославом Николаевичем Белое Братство. А за Белым Братством Иерархия Света.Вы не представляете, какие это уровни Энергий..

Swark 11.02.2022 20:00

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 731816)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 731812)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 731809)
А вот иметь Земного Учителя такого уровня не каждому дано.

Все мои утверждения о ЛВШ подтверждены духом Святослава Рериха, в них его Воля. Если Учитель подтверждает падение ученика. То что же Вы спорите?

Учитель испытывает не одну жизнь на твердость духа, прежде чем связать себя поручением И принимает на себя карму ученика. За Святославом Николаевичем Белое Братство. А за Белым Братством Иерархия Света.Вы не представляете, какие это уровни Энергий..

Я не представляю, Вы представляете. Все.

paritratar 11.02.2022 23:29

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 731817)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 731816)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 731812)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 731809)
А вот иметь Земного Учителя такого уровня не каждому дано.

Все мои утверждения о ЛВШ подтверждены духом Святослава Рериха, в них его Воля. Если Учитель подтверждает падение ученика. То что же Вы спорите?

Учитель испытывает не одну жизнь на твердость духа, прежде чем связать себя поручением И принимает на себя карму ученика. За Святославом Николаевичем Белое Братство. А за Белым Братством Иерархия Света.Вы не представляете, какие это уровни Энергий..

Я не представляю, Вы представляете. Все.

Итак, ясно, что современное состояние Рериховского Движения в ....? И форум тому отражение. Каждый видит и делает что считает нужным. Каждый и мыслит и воображает согласно своим убеждениям.

элис 12.02.2022 11:50

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Каждый видит и делает что считает нужным. Каждый и мыслит и воображает согласно своим убеждениям.
Обыватель. У агни-йога иные критерии и инструменты.

paritratar 12.02.2022 19:16

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Каждый видит своё отражение. И привидится же такое! И видится только то, что есть в своём сознании. Расширим границы и возможности? Углубим творчество и распознавание? Кто поручится за волю свою?

элис 13.02.2022 10:36

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 731885)
. Расширим границы и возможности? Углубим творчество и распознавание? Кто поручится за волю свою?

Кто углубил "творчество и распознавание " до разбоя, доступа к истинным знаниям не получал и не получит. Именно, чтобы "не расширять границы и возможности". :-)

paritratar 13.02.2022 16:02

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 731917)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 731885)
. Расширим границы и возможности? Углубим творчество и распознавание? Кто поручится за волю свою?

Кто углубил "творчество и распознавание " до разбоя, доступа к истинным знаниям не получал и не получит. Именно, чтобы "не расширять границы и возможности". :-)

Жалобщиков и вредителей будем уничтожать как клопов и тараканов. Ничего личного. Только чистота как залог здоровья. Предателей будем исключать из Общины. Кто уверен ща волю свою пусть войдёт! Уверены, судья элис?

яБорис 18.10.2022 11:28

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
ошибка

Восток 16.04.2023 23:17

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Представьте ТАКУЮ фантастическую картину - прошло 40 лет
Вся цивилизация кардинально изменилась.

Изменилась сама форма жизни. Теперь в сети - живут... А развившиеся нейросети научились отфильтровывать Малоценную,лживую и вредную информацию.
На многие аппаратные комплексы устанавливают программы охранители психического и информационного здоровья)))))))))))))
Часть форума - перестанет быть видна))))))))
А часть выйдет в топ по уровню смысловой и практической полезности)))))))))))

элис 14.06.2023 13:16

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 744296)
Представьте ТАКУЮ фантастическую картину - прошло 40 лет
Вся цивилизация кардинально изменилась.

Изменилась сама форма жизни. Теперь в сети - живут... А развившиеся нейросети научились отфильтровывать Малоценную,лживую и вредную информацию.
На многие аппаратные комплексы устанавливают программы охранители психического и информационного здоровья)))))))))))))
Часть форума - перестанет быть видна))))))))
А часть выйдет в топ по уровню смысловой и практической полезности)))))))))))

Искусственный интеллект основан на логистике, а логистика не даёт выхода на реальность. Это будет окукливание и деградация

Восток 14.06.2023 13:30

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 745393)
Это будет окукливание и деградация

Уже... и давно.

Восток 25.11.2023 19:45

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Ясно-понятно, что главный пользователь - стареет-дряхлеет. ))))
И ещё вопрос - про "продержаться" 40. Возможно лишь на чистом энтузиазме одного - двух.
Если не произойдёт ЧУДА - новой волны - теперь уже настоящего, искреннего интереса.

В принципе - всё это - отражение происходящего в реале. Высыпались, выдулись со временем те, кого надуло весёлым ветром 90-х... Остались те, кто сохранил толику верности и восторга. Или... не научился у жизни ничему более как компилировать и перефразировать уважаемое)))
Кто-то организовался в редкие группы и... так же дряхлеют(признайтесь - много молодых сейчас?)
Оставшиеся могли бы... но... тут нужна мечта - большая, дерзкая... нужно качество мышления - раскрытия, расшифровки происходящего.... - а где же его взять - если вместо самостоятельного процесса осмысления идёт перманентный процесс "клонирования" правильного из Учения. )))))
И чаще всего - словами из Учения, фразами из Учения... и мыслями - взятыми из Учения. ))))
И о событиях, которые хорошо рассмотрены в Учении.

Но это - можно сказать что в ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ всё так.

Кто-то (мнооогие) успешно свернули в Нью Эйдж и прочую практическо-объяснительную эзотерику с лапшой, картами Таро и прочей мутью.)))) Но не про них речь - да?

Большинство "последователей" ради хайпа - разбавляют всё фитнесс-хатха-йогой но многие всё же продолжают размышлять - внутри себя.
Смогут что-нибудь?

элис 27.11.2023 07:23

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

тут нужна мечта - большая, дерзкая... нужно качество мышления - раскрытия, расшифровки происходящего.... - а где же его взять - если вместо самостоятельного процесса осмысления идёт перманентный процесс "клонирования" правильного из Учения. )))))
Нужна психическая энергия, соответствующая Школе, Давшей Учение.
Только и всего..
Самоутверждение -это в другую сторону.

Бородин 28.11.2023 07:58

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Хочу, чтобы Форум сохранился надолго. Давно не слышно Migrant-a. Предлагаю ввести (постоянную) тему-информацию: об уходе участников с Земного Плана. Например, здесь есть тройка (я и ещё двое) знакомых. Хочу обоих оповестить: если Бородин уйдёт ("внезапно", как это нередко бывает), то они оповестят. Надеюсь, что с Migrant-ом всё в порядке? Всегда смотрел посты Александра 5-го (если кто помнит), даже заезжал в Тверь, чтобы с ним познакомиться. Думаю, что он занимается более важными делами (в Твери и/или ещё где), чем этот Форум. Что скажете о моём предложении по устройству такой (постоянной) темы?

Восток 28.11.2023 16:40

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 
Цитата:

Сообщение от Бородин (Сообщение 749402)
Предлагаю ввести (постоянную) тему-информацию:

Поддерживаю. Люди возможно уходят а мы и не знаем. Родственников предупредить на край, чтоб сообщали.


Часовой пояс GMT +3, время: 01:29.