Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Размышляя над Агни Йогой (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=126)
-   -   Агни Йога, 187. Агни йог входит в жизнь незамеченным (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=12695)

Amarilis 01.09.2011 17:46

Агни Йога, 187. Агни йог входит в жизнь незамеченным
 
Агни Йога, 187. Если Агни Йога должна быть введена в жизнь, то носители ее не должны отличаться от внешности жизни. Агни йог входит в жизнь незамеченным, ему не нужны явления кличек людей, он наблюдает и не терпит наблюдения. Провод пространственный совершенно исключает стрелы внимания толпы, ибо через толпы дело эволюции не творится. Даже одиночный провод требует иногда сохранности от жадности случайных стрел. Это не значит, что нужен хотя бы частичный уход от жизни. Нужна лишь оценка целесообразности происходящего кругом.
Йог проходит мимо кажущегося несчастья, ибо ему ясны причины и следствия случая. Люди обычно называют случаем следствие упорного векового воздействия. Йог усматривает истинные возможности там, где люди прошли спесиво. Не удивляйтесь, если сердце йога выберет самую жалкую собаку, если в ней он увидит задатки верности и неожиданно позовет самого скромного мальчика, как будущего сотрудника.
Не успеют люди прозвать йога суровым и холодным, как он неожиданно совершает действие истинной любви и сострадания. Конечно, причины этого действия будут истолкованы окружающими превратно. Название обманщика будет почетным для йога, ибо эволюция противна толпе. Говорим о человечестве и об отдельных людях, но зверь толпы не близок строителю.

Amarilis 01.09.2011 17:46

Агни Йога, 187
 
Цитата:

Если Агни Йога должна быть введена в жизнь, то носители её не должны отличаться от внешности жизни. Агни Йог входит в жизнь незамеченным, ему не нужны явления кличек людей, он наблюдает и не терпит наблюдения. Провод пространственный совершенно исключает стрелы внимания толпы, ибо через толпы дело эволюции не творится. Даже одиночный провод требует иногда сохранности от жадности случайных стрел. Это не значит, что нужен хотя бы частичный уход от жизни. Нужна лишь оценка целесообразности происходящего кругом.
Йог проходит мимо кажущегося несчастья, ибо ему ясны причины и следствия случая. Люди обычно называют случаем следствие упорного векового воздействия. Йог усматривает истинные возможности там, где люди прошли спесиво. Не удивляйтесь, если сердце йога выберет самую жалкую собаку, если в ней он увидит задатки верности, и неожиданно позовет самого скромного мальчика как будущего сотрудника.
Не успеют люди прозвать йога суровым и холодным, как он неожиданно совершает действие истинной любви и сострадания. Конечно, причины этого действия будут истолкованы окружающими превратно. Название обманщик будет почетным для йога, ибо эволюция противна толпе. Говорим о человечестве и об отдельных людях, но зверь толпы не близок строителю. ("Агни-Йога", 187)

Друзья, как вы понимаете выделенную курсивом фразу в общем контексте?

Иваэмон 01.09.2011 19:18

Ответ: Агни Йога, 187
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 366596)
Друзья, как вы понимаете выделенную курсивом фразу в общем контексте?

В Г.А.Й. не раз было сказано о том, что не соизмеримо и нецелоесообразно тратить энергию на противодействие внешним условиям и факторам, которые господствуют в настоящее время, потому что они есть следствие ранее посеянных причин и их приход законен и, самое главное, неизбежен.

glory 01.09.2011 22:56

Ответ: Агни Йога, 187
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 366596)
Йог проходит мимо кажущегося несчастья, ибо ему ясны причины и следствия случая.

Владыка наш не от мира сего, и ученикам указывает быть в мире, но не от мира сего. Прошло время отшельников, агни йог должен восходить духом в гуще жизни.
Агни йог должен понимать, что кажущееся несчастьем, может быть реализацией Закона Кармы. В ГАЙ глубоко раскрывается такое понятие как Смотрящий, обыватели могут это принимать за равнодушие… но это граничит с отречением от мира временного в пользу устремления в Мир Высший.

«1955г. 11. Друг Мой, течению времени неизбежному противопоставим себя, смотрящего на все, что проходит перед глазами. И неизбежному, но временному, найдем противовес в духе своем, который стоит над временем. Что-то происходит с человеком, а он смотрит, переживает, страдает, и смотрит, и смотрит из глубины своей на внешние явления, с ним происходящие. И пять, и десять, и двадцать лет тому назад он так же смотрел, на вещи, происходящие с ним, но другие: на других людей, другие условия, другие явления. Но смотрел Он, все тот же Смотрящий, но изнутри. Следует различать три потока идущих мимо явлений: поток внешних событий, поток чувств и эмоций, поток мыслей – все они текут, как фильма, через экран сознания, который созерцает Он, Смотрящий внутри, Безмолвный Рекордер. И все дело в том, с чем себя отождествить: с ним ли, Молчаливым Свидетелем потоков жизни, или с одним из потоков, или сразу со всеми тремя, во власть им отдавшись. Трудно выйти из потока, трудно с Безмолвным Свидетелем себя отождествить. Но как же иначе освободиться от Майи? Только встав вне ее можно понять великую иллюзию жизни. … За завесу иллюзий Зовет Учитель, чтобы вместить все, синтезом Космос объять. … Вечное во временном будем искать в выражении космических законов, ибо законом обнимается все и все проявляется, подчиняясь ему.

1955г. 131. Сын Мой, ритм перенесет через, когда не будет сил человеческих двигаться дальше. Как непрочно, как нетвердо, как непостоянно все, что творится вокруг. В постоянном непостоянстве окружающего найди силы для утверждения постоянства в себе и устремления к Вечному. Идут дни, идут годы, столетие сменяется столетием, но дух, пребывающий в нас, времени не знает. Смотри, смотри внимательно на калейдоскоп быстролетящих мгновений, складывающих явления жизни, и помни, что ты, Смотрящий на них, не от мира сего. Ты не от мира сего, и родина духа твоя тоже не от мира земного. Земное останется с Землею, земное с Землею окончится. Но ты, что из Мира Иного пришел, в Мире Ином и пребудешь. Не смущайся явлениями жизни. Что они тебе, когда все это не твое, тебе не принадлежащее?

1955г. 183. (Апр. 7). …. Быть в мире, но не от мира сего – под силу лишь сильному духу. Не от мира сего – Мир Мой.

1955г 197. Тело физическое имеет форму. Тело астральное и ментальное тоже имеет форму. А также имеет форму и тело огненное. Но сознание формы не имеет. Сознание не тело. Оно принимает форму того, о чем мыслит. В человеке есть нечто, лишенное тела. Без имени, без формы и без цвета, внутри Пребывающий, молчаливо Смотрящий Безмолвный Свидетель, облеченный Светом, есть высшее, ЧТО есть в человеке.

1955г 490. (Сент. 18 ) … Но ты, Смотрящий, по-прежнему Остаешься свидетелем, и только свидетелем проходящей перед твоим сознанием жизни. … очевидность есть действительность слепых. А ты зрячий. Потому следует утвердиться в психологии зрячих, то есть прозревших в действительность. А Я Говорю, что все, что заботит, тревожит и отягощает тебя, неважно. Важно другое: как достойно, красиво и гордо, гордостью духа, через жизнь перейти. Через жизнь пройти победителем жизни, главу перед ней не склонив, и будет решением, достойным того, кто отмечен печатью Моего Духа.

1956г. 41. (Март 11). … в минуты молчания все же можно ощутить, что чтобы ни происходило вовне, какие бы страшные условия и препятствия ни громоздились, духа внутри ничто сокрушить не может. Ибо Солнце прейдет, и Луна прейдет, и Земля прейдет, но дух пребудет вовеки. Ощущение своей непреходимости поможет понять, что ничто не может ни уничтожить, ни убить, ни разрушить бессмертной вечной сущности человека. Волны житейские, грозные, тяжкие, не в силах сокрушить скалы духа, ибо они от плоти, дух же над ними и внеплотен. Если сознание связать с внешним миром и явлениями, оно будет колебаться вместе с ними, если поднять его в область, куда не достигают волны низших, плотных явлений, то можно достичь состояния огненного иммунитета. И тогда поток жизни потечет перед глазами, не вовлекая сознание в струи свои. Безмолвный Свидетель внутри тысячелетия Смотрел и Будет смотреть на течение реки жизни, рекордируя ее многообразие. Но сам стоя вовне. И с Ним, Смотрящим изнутри, себя надо связать и отождествить.

1956г. 49. (Март 20). Даже в середине циклона есть центр полного равновесия, которого не нарушает буря, свирепствующая вокруг. В человеке этим центром спокойствия будет Молчаливый Рекордер, Смотрящий из глубины человека на явления, несущиеся мимо него в бурном потоке времени. Надо сознание соединить с Ним и слиться с Ним воедино; ничто не может Его ни поколебать, ни затронуть, ни уничтожить. Он внутри человека, и Он вне всего, происходящего вовне. Его сущность не имеет в себе элементов преходящего и потому не может быть поражена, затронута или ущерблена ими, что бы ни происходило вокруг или с самим человеком. Он, Молчаливый, Будет только смотреть, Рекордируя все, но Сам не Будучи затронут ничем. Все, что переживает, чувствует и страдает в человеке, – все это не Он. Он только Смотрит и только Запоминает. Если приобщиться к Свету Его, Безмолвно Смотрящего, и приблизиться к Его Светильнику, все внешнее утратит власть свою над сознанием и силу свою беспрестанно терзать человека. От внешних бурь убежище можно найти только внутри. На примере обычной жизни можно увидеть, как разворачивается перед сознанием лента жизненных событий и проносится из будущего в прошлое, оставляя Того, Кто Созерцает ее, лишь Смотрящим. Лента течет мимо, а Он Смотрит. И пять, и десять, и сорок лет тому назад Он Смотрел, а жизнь неслась мимо. И люди, и обстоятельства прошлого давно уже канули в вечность и ушли безвозвратно, а Он по-прежнему Смотрит на уже новые условия, по-прежнему проходящие перед Ним. Он, Смотрящий, и есть Безмолвный Свидетель, без имени, без форм и без цвета, внутри Пребывающий и не Имеющий в себе элементов преходящего и потому не могущий быть ими затронутым. Это Высшее, что есть в человеке. Это Вечное во временном. Это Свет во тьме, это Агни вечной жизни, Снисшедший в материю, чтобы возвысить ее до Себя.

1956г. 589. (Сент. 9). А ты отойди от себя, отойди от него, страдающего и остро чувствующего боль от кровоточащей раны. Ты от него отойди, стань в стороне и смотри. Ты только Смотрящий, вне времени, вне сроков, вне боли, вне горя земного. Ведь с личным придется расстаться и личное похоронить. Личное ограничено одной жизнью. Но что простирается за пределами ее, уже относится к Индивидуальности. Личные связи, личные чувства и личные привязанности непрочны, но индивидуальные идут из жизни в жизнь. И там, где затрагивается индивидуальное и рвутся нити вековых связей, как же там не ощущать болей сердца? Но страдания порождают огни, но из горя волшебные камни загораются в недрах духа. Иди и через это. Путь решен. Через все надо пройти, и со Мною. Так и иди: один, который в тебе, а Другой, который в нем, в страдающем, пусть Смотрит из глубины своей на него, несущего тягость креста. Он, Смотрящий, вечен, но временен ты.

1956г. 939. (М.А.Й.). Сын мой, смотри на преходящие состояния своего духа как на явления, несущиеся мимо окон вагона идущего поезда, и не отождествляй себя с ними. Преходящее состояние духа, вернее, облик его, есть нечто, лежащее вне тебя, ибо ты – это поезд, идущий вперед, твое "Я", устремленное вечно, а жизнь и внутри, и вовне – это то, через что проходит устремленный твой дух. Что из того, что что-то вовне хорошо или плохо? Уйдет все, пролетев мимо, все, дающее радость и причиняющее горе и боль, все, все пронесется мимо, как сон, творимый Майей. Но останешься ты, Смотрящий на жизнь, проходящую мимо, ведь столько уж мимо прошло. Но ты все же остался и смотришь уже на новые явления, и условия жизни, и новых людей, чтобы с ними тоже расстаться, и новых, и новых снова увидеть. Такова жизнь, ее научись понимать, ибо иначе тяжко.

1956г. 1031. (Дек. 23). …поток жизни, который течет через внешние оболочки вашего микрокосма, не затрагивая его центра, зерна духа. Это все, что течет, только течет перед молчаливым оком Смотрящего Внутри Молчаливого Свидетеля Жизни. Все течет, все меняется, а Он Смотрит, вечно Будет смотреть на Великую Игру Матери Мира, не становясь ни на миг тем, на что Смотрит, и всегда будучи вне потока. Все пройдет, все настроения, все сомнения, все трудности. Изменится содержание и вид потока, но Смотрящий Останется всегда неизменным.

1957г. (Сент. 10). … Тело – не я, астрал – не я, ментал – не я, я выше, над ними. И мысли, и чувства, и ощущения тела минуют, но их ощутивший – поверх преходимости их. Смотрящий на все, что внутри и снаружи течет бесконечным потоком пред тобою, себя осознай лишь Смотрящим, Свидетелем жизни явлений, бесстрастным
Рекордером их.
Отделить в себе надо того, кто смот*рит, от того, на что смотрит Безмолвный Свидетель, внутри пребывающий. Если он опускается вниз, отож*дествляя себя с происходящим, теряет себя он тогда в этом потоке. Надо оставить поток и выйти на берег. Пусть мимо несется, запечатлевая на ленте жизни все, что проносит она».

Восток 01.09.2011 23:03

Ответ: Агни Йога, 187
 
Кажущееся несчастье - таковым значит не является.

aurora 01.09.2011 23:24

Ответ: Агни Йога, 187
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 366596)
Цитата:

.
...Йог проходит мимо кажущегося несчастья, ибо ему ясны причины и следствия случая. Люди обычно называют случаем следствие упорного векового воздействия. Йог усматривает истинные возможности там, где люди прошли спесиво. Не удивляйтесь, если сердце йога выберет самую жалкую собаку, если в ней он увидит задатки верности, и неожиданно позовет самого скромного мальчика как будущего сотрудника.
Друзья, как вы понимаете выделенную курсивом фразу в общем контексте?

Всякое событие в жизни человека и общества - сфера, - переплетение энергий прошлого и будущего, иначе говоря - событий - причин и их следствий.
Йог, о котором идёт речь в цитате, - человек, являющий собой подобную же целостность, и как следствие - охватывающий любое событие в его целостности. И по этой причине, придающий небольшое значение отдельному фрагменту этой сферы. Будь то "счастье" или "несчастье" с точки зрения обычного человека. Видящего только эти отдельные фрагменты, "случайности", и по этой причине - придающего большое значение им.

Альдебаран 01.09.2011 23:29

Ответ: Агни Йога, 187
 
Цитата:

Не успеют люди прозвать йога суровым и холодным...
Как это знакомо. :)
На меня так смотрят, когда я отказываюсь посещать кладбища и утверждаю вредительство свещенников.
***
Типа атеист жестокосердечный. Нет ничего святого. :) :) :)

Иваэмон 01.09.2011 23:36

Ответ: Агни Йога, 187
 
Цитата:

Сообщение от gloria_m (Сообщение 366658)
Смотри, смотри внимательно на калейдоскоп быстролетящих мгновений, складывающих явления жизни, и помни, что ты, Смотрящий на них, не от мира сего.

Это замечательные фрагменты, одни из центральных в практике Агни Йога. Но в данном случае, имхо, не совсем удачная параллель.
Тут самый главный вопрос о том, надо ли помогать кармически страдающим.
И смысл не в том, что надо идти мимо майи, а в том, как правильно помогать, с тем, чтобы 1. помощь была эффективна и шла рука об руку с кармой, и 2. чтобы несчастный почувствовал поддержку и не ожесточился.

Альдебаран 01.09.2011 23:42

Ответ: Агни Йога, 187
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 366667)
Цитата:

Сообщение от gloria_m (Сообщение 366658)
Смотри, смотри внимательно на калейдоскоп быстролетящих мгновений, складывающих явления жизни, и помни, что ты, Смотрящий на них, не от мира сего.

Это замечательные фрагменты, одни из центральных в практике Агни Йога. Но в данном случае, имхо, не совсем удачная параллель.
Тут самый главный вопрос о том, надо ли помогать кармически страдающим.
И смысл не в том, что надо идти мимо майи, а в том, как правильно помогать, с тем, чтобы 1. помощь была эффективна и шла рука об руку с кармой, и 2. чтобы несчастный почувствовал поддержку и не ожесточился.

Суть фразы и в том, что несчастье человека лишь следствие, а воздействовать надо на причину. Помогать страждущему конечно надо, если есть возможность, но влиять надо на причину.
***
Вот пример из недавней практики. Одна женщина сломала ногу, хотя до этого кинула другого человека. Есть следствие, есть причина. Смысл ей помогать, когда ясен кармический бумеранг? У меня и возможности то помочь не было. А вот наблюдение двух сменяющих друг друга события заставило задуматься.
Другой бизнесмен не вернул своему бывшему сотруднику украденные у того акции, потом этот бизнесмен лишился целого предприятия. Где причина, где следствие? Вот так бывает.
+++
Я не вижу кармических связей, как это могут Делать Учителя. Но иногда связь двух событий слишком уж очевидна.

aurora 01.09.2011 23:47

Ответ: Агни Йога, 187
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 366667)
Цитата:

Сообщение от gloria_m (Сообщение 366658)
Смотри, смотри внимательно на калейдоскоп быстролетящих мгновений, складывающих явления жизни, и помни, что ты, Смотрящий на них, не от мира сего.

Это замечательные фрагменты, одни из центральных в практике Агни Йога. Но в данном случае, имхо, не совсем удачная параллель.
Тут самый главный вопрос о том, надо ли помогать кармически страдающим.
И смысл не в том, что надо идти мимо майи, а в том, как правильно помогать, с тем, чтобы 1. помощь была эффективна и шла рука об руку с кармой, и 2. чтобы несчастный почувствовал поддержку и не ожесточился и 3. чтобы энергия помогающего была потрачена не зря..

Мне кажется, что умствование, о котором Вы говорите в трёх перечисленных Вами пунктах, мало что может подсказать.
Помочь - тем более.
Энергия, которую Вы упомянули, ПЭ, подсказывает, безошибочно.И помогает, что - важно. Только надо её "услышать" и не мешать ей. Но это уже - работа йога. имхо.

Иваэмон 02.09.2011 00:03

Ответ: Агни Йога, 187
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 366671)
Мне кажется, что умствование, о котором Вы говорите в трёх перечисленных Вами пунктах, мало что может подсказать.

Имхо, для истинно видящего - умствования никакого нет, ему все ясно, о чем и говорится в шлоке первого поста.
А вот невидящим - приходится "умствовать", вернее, думать, как лучше поступить в том или ином случае. Наитие или интуиция не у всех и не всегда работают.

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 366669)
Я не вижу кармических связей, как это могут Делать Учителя. Но иногда связь двух событий слишком уж очевидна.

И эта очевидность может быть ошибочна.
А кармические связи видны не только Учителям, а и, как сказано в шлоке, агни йогам. Да и просветленным и святым других духовных традиций. Вот что-то похожее говорилось об Иоанне Кронштадтском, кажется, который помог в одном случае и не помог в другом.
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 366665)
утверждаю вредительство свещенников.

Ужас просто.:)

Алена 02.09.2011 00:11

Ответ: Агни Йога, 187
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 366596)
Йог проходит мимо кажущегося несчастья, ибо ему ясны причины и следствия случая. Люди обычно называют случаем следствие упорного векового воздействия.

Ведь эти причины йог наблюдал долго, очень долго. И вот обрушилось, можно оценить размер катастрофы.

Иисус Христос сказал Иуде: что тот задумал - пусть совершит скорее. Апостолами же были люди очень неожиданные на первый взгляд.

glory 02.09.2011 00:15

Ответ: Агни Йога, 187
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 366667)
Тут самый главный вопрос о том, надо ли помогать кармически страдающим.

«Йог проходит мимо кажущегося несчастья, ибо ему ясны причины и следствия случая».
Думаю, уважаемый Amarilis хотел узнать, почему йог проходит мимо (именно) кажущегося (обывателю, не понимающему Закона Кармы) несчастьем (оно всего лишь - следствие. Вопрос не стоял – как помочь несчастному исправить его карму… Потому показалось, главным раскрыть именно понятие Смотрящего, вооруженного законами Учения и Космоса, отделяющего вечное от временного… Почему таки он прошел мимо? Что за этом проходом может стоять?
И может ли йог навязывать свою помощьв исправлении кармы другого? Как исправлять карму говорит ЖЭ
«1955г. 139. (Март 15). … Карму свою носит человек в ауре своей, и изменить карму можно, изменив свои аурические излучения».
Но все ли готовы это понять , принять и применять…? Помогать кармически страдающим несомненно надо, через разъяснение (по возможности и по сознанию и вмещению) именно Закона Причин и Следствий.

Иваэмон 02.09.2011 00:29

Ответ: Агни Йога, 187
 
Цитата:

Сообщение от gloria_m (Сообщение 366684)
Думаю, уважаемый Amarilis хотел узнать, почему йог проходит мимо (именно) кажущегося (обывателю, не понимающему Закона Кармы) несчастьем (оно всего лишь - следствие. Вопрос не стоял – как помочь несчастному исправить его карму…

Мне кажется, что эти вопросы связаны.
В свое время Блаватская писала, что помогать страждущему надо всегда, даже если он страдает кармически, ибо, если ты оказался рядом, его карма также - это получить от тебя помощь, а твоя - дать ему поддержку. И если ты, праздный, прошел мимо - ты нарушил Закон Любви, заповедовавший помогать всегда и везде, и заработал плохую карму.
Поэтому, если йог проходит мимо страдающего, это может быть в 2-х случаях:
1. Именно сейчас его силы нужнее другому или в другом деле;
2. Он поможет, но эта помощь будет оказана невидимо для других.
То есть, например - он не будет вытаскивать из тюрьмы заключенного туда друга, подкупать стражу, нанимать пройдоху-адвоката, собирать деньги под залог и т.д., если видит, что пришел крайний срок кармических счетов и вытаскивать бесполезно. И люди упрекнут его в бессердечии. Но он сделает то, что можно: пошлет мысли ободрения; навестит его в тюрьме и поддержит; передаст полезную книгу и т.д.

aurora 02.09.2011 01:00

Ответ: Агни Йога, 187
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 366677)
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 366671)
Мне кажется, что умствование, о котором Вы говорите в трёх перечисленных Вами пунктах, мало что может подсказать.

Имхо, для истинно видящего - умствования никакого нет, ему все ясно, о чем и говорится в шлоке первого поста.
А вот невидящим - приходится "умствовать", вернее, думать, как лучше поступить в том или ином случае. Наитие или интуиция не у всех и не всегда работают.

Так интуиция может никогда и не начать работать, как говорите Вы, если будем отдавать приоритет в каждом конкретном случае уму, "думанью". То есть, всякий раз будем ставить телегу впереди лошади.
Надо научиться делать так, чтобы ум замолкал хотя бы на мгновение, и луч интуиции прорывался. Как первое впечатление о явлении почти всегда верно, так и здесь., - аналогия полная.
"Зеркало ума делать прозрачным" - слышали такое выражение среди йогов?

Amarilis 02.09.2011 01:00

Ответ: Агни Йога, 187
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 366686)
В свое время Блаватская писала, что помогать страждущему надо всегда, даже если он страдает кармически, ибо, если ты оказался рядом, его карма также - это получить от тебя помощь, а твоя - дать ему поддержку. И если ты, праздный, прошел мимо - ты нарушил Закон Любви, заповедовавший помогать всегда и везде, и заработал плохую карму.

Именно об этом писала и Е.И.Рерих, подчеркивая, что будет большим заблуждением воздерживаться от помощи ближним из боязни усложнить свою личную карму.

Цитата:

Сообщение от gloria_m (Сообщение 366684)
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 366667)
Тут самый главный вопрос о том, надо ли помогать кармически страдающим.

Думаю, уважаемый Amarilis хотел узнать, почему йог проходит мимо (именно) кажущегося (обывателю, не понимающему Закона Кармы) несчастьем (оно всего лишь - следствие. Почему таки он прошел мимо? Что за этим проходом может стоять? И может ли йог навязывать свою помощь в исправлении кармы другого?

Если йог по определенным причинам "может пройти мимо кажущегося несчастья", то какое отношение имеют такие действия йога для нас?

Amarilis 02.09.2011 01:07

Ответ: Агни Йога, 187
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 366689)
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 366677)
А вот невидящим - приходится "умствовать", вернее, думать, как лучше поступить в том или ином случае. Наитие или интуиция не у всех и не всегда работают.

Так интуиция может никогда и не начать работать, как говорите Вы, если будем отдавать приоритет в каждом конкретном случае уму, "думанью". То есть, всякий раз будем ставить телегу впереди лошади. Надо научиться делать так, чтобы ум замолкал хотя бы на мгновение, и луч интуиции прорывался. Как первое впечатление о явлении почти всегда верно, так и здесь., - аналогия полная.

aurora, как вы думаете, целесообразность и соизмеримость исходят от ума или от интуиции?

Иваэмон 02.09.2011 01:09

Ответ: Агни Йога, 187
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 366690)
Если йог по определенным причинам "может пройти мимо кажущегося несчастья", то какое отношение имеют такие действия йога для нас?

Не судить людей опрометчиво за странные поступки: вдруг они йоги...:)

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 366689)
Так интуиция может никогда и не начать работать, как говорите Вы, если будем отдавать приоритет в каждом конкретном случае уму, "думанью". То есть, всякий раз будем ставить телегу впереди лошади. Надо научиться делать так, чтобы ум замолкал хотя бы на мгновение, и луч интуиции прорывался. Как первое впечатление о явлении почти всегда верно, так и здесь., - аналогия полная.

Где-то в первоисточниках говорилось, что то, что без разума - по любому неразумным будет. А еще говорилось, что услышать голос Сердца - не значит убить ум, но соединить преимущества каждого воедино.

aurora 02.09.2011 01:17

Ответ: Агни Йога, 187
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 366690)
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 366686)
В свое время Блаватская писала, что помогать страждущему надо всегда, даже если он страдает кармически, ибо, если ты оказался рядом, его карма также - это получить от тебя помощь, а твоя - дать ему поддержку. И если ты, праздный, прошел мимо - ты нарушил Закон Любви, заповедовавший помогать всегда и везде, и заработал плохую карму.

Именно об этом писала и Е.И.Рерих, подчеркивая, что будет большим заблуждением воздерживаться от помощи ближним из боязни усложнить свою личную карму.

Е.И.Рерих писала, в основном, не для йогов. А для готовящихся таковыми стать. Но между этими людьми - дистанция огромного размера. Для последних прозвучало давно: "любите друг друга". Это - тоже самое, что помогайте друг другу. И будете правы.
Для йогов законы другого мира действуют.
Именно об этом прозвучал вопрос в самом начале темы, или я ошибаюсь?

Иваэмон 02.09.2011 01:20

Ответ: Агни Йога, 187
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 366694)
Е.И.Рерих писала, в основном, не для йогов

Разве йоги - это боги??

aurora 02.09.2011 01:21

Ответ: Агни Йога, 187
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 366691)
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 366689)
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 366677)
А вот невидящим - приходится "умствовать", вернее, думать, как лучше поступить в том или ином случае. Наитие или интуиция не у всех и не всегда работают.

Так интуиция может никогда и не начать работать, как говорите Вы, если будем отдавать приоритет в каждом конкретном случае уму, "думанью". То есть, всякий раз будем ставить телегу впереди лошади. Надо научиться делать так, чтобы ум замолкал хотя бы на мгновение, и луч интуиции прорывался. Как первое впечатление о явлении почти всегда верно, так и здесь., - аналогия полная.

aurora, как вы думаете, целесообразность и соизмеримость исходят от ума или от интуиции?

Я думаю, что первое от ума, а второе от интуиции.

aurora 02.09.2011 01:27

Ответ: Агни Йога, 187
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 366695)
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 366694)
Е.И.Рерих писала, в основном, не для йогов

Разве йоги - это боги??

В шлоке, приведённой в самом начале, а мы ведь именно её обсуждаем, говорится о Йогах. На мой взгляд, Йог - человек воскресивший в себе токи Христа, - бог.
Поэтому он и имеет право судить.
P.S. Никто не призывает при этом "убивать" ум, как Вы сказали выше. Речь идёт об усмирении ума.

Алена 02.09.2011 01:28

Ответ: Агни Йога, 187
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 366690)
Если йог по определенным причинам "может пройти мимо кажущегося несчастья", то какое отношение имеют такие действия йога для нас?

По вере дано будет. :) Если внутри человека нет сил, готовых к сотрудничеству, то как может быть оказана помощь?

Цитата:

Конечно, причины этого действия будут истолкованы окружающими превратно. Название обманщик будет почетным для йога, ибо эволюция противна толпе.
Ответ евангелию от Иуды? Даже учитель по развитию уровня Иисуса Христа не всем мог помочь. К этому нужно быть готовым.

Иисус Христос предостерег и в то же время усугубил карму Иуды, дав ему четкое понимание совершаемого им действия.

Не просто прошел мимо, не поддержал и не переубедил ближайшего своего ученика, а даже спровоцировал его преступление. И как так могло быть, по мнению некоторых людей? )

Восток 02.09.2011 01:51

Ответ: Агни Йога, 187
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 366690)
Если йог по определенным причинам "может пройти мимо кажущегося несчастья", то какое отношение имеют такие действия йога для нас?

являются примером правильного поступка - в смысле - даже если он весьма необычен.

Amarilis 02.09.2011 02:02

Ответ: Агни Йога, 187
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 366699)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 366690)
Если йог по определенным причинам "может пройти мимо кажущегося несчастья", то какое отношение имеют такие действия йога для нас?

являются примером правильного поступка - в смысле - даже если он весьма необычен.

Да, но могут ввести и в заблуждение,по имеющейся иногда склонности последователей к подражанию.

Иваэмон 02.09.2011 02:12

Ответ: Агни Йога, 187
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 366697)
Речь идёт об усмирении ума.

Может быть, я ошибаюсь, но, насколько я помню, в агни йоге нет такой практики - "усмирение ума". Это, скорее, буддийские медитации, но не агни йога. И в обсуждаемой шлоке об этом тоже не говорится.

Dar 02.09.2011 08:26

Ответ: Агни Йога, 187
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 366596)
Цитата:

Йог проходит мимо кажущегося несчастья, ибо ему ясны причины и следствия случая...
Друзья, как вы понимаете выделенную курсивом фразу в общем контексте?

Думаю ключевое слово "кажущегося".
Зачем останавливаться там где нет несчастья?
(Имеется в виду что он умеет различать одно от другого.)

aurora 02.09.2011 09:19

Ответ: Агни Йога, 187
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 366701)
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 366697)
Речь идёт об усмирении ума.

Может быть, я ошибаюсь, но, насколько я помню, в агни йоге нет такой практики - "усмирение ума". Это, скорее, буддийские медитации, но не агни йога. И в обсуждаемой шлоке об этом тоже не говорится.

Возможно, именно такого термина и нет -"усмирение", не отслеживала.
ВАжно другое - подчинение Себе всех оболочек, в том числе, и - ума.
Если и этого "нет" в Агни-Йоге, тогда о чём АЙ вообще?
В шлоке, которую мы обсуждали, речь идёт о Йоге, о человеке, который эти оболочки подчинил, и воскресил токи Христа. Иначе не имел бы возможности судить человека, его поступки.
Это - главное.

Amarilis 02.09.2011 09:42

Ответ: Агни Йога, 187
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 366719)
Думаю ключевое слово "кажущегося".
Зачем останавливаться там где нет несчастья?
(Имеется в виду что он умеет различать одно от другого.)

Могли бы привести практический пример из жизни?

Иваэмон 02.09.2011 09:48

Ответ: Агни Йога, 187
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 366725)
ВАжно другое - подчинение Себе всех оболочек, в том числе, и - ума.

Подчинение и овладение, это да. Но не для сведения активности к минимуму, как это делается буддистами (отсюда термин "усмирение", для буддистов ум - враг, мешающий видеть истинную реальность, и вы это повторили), а, наоборот, для максимально эффективного мыслетворчества. Которое возможно при объединении энергий и способностей мозга и Сердца. Объединение и взаимодополнение, а не противопоставление и подавление.

Владимир Чернявский 02.09.2011 10:15

Ответ: Агни Йога, 187
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 366665)
Цитата:

Не успеют люди прозвать йога суровым и холодным...
Как это знакомо. :)
На меня так смотрят, когда я отказываюсь посещать кладбища и утверждаю вредительство свещенников.
***
Типа атеист жестокосердечный. Нет ничего святого. :) :) :)

Вопрос в другом - есть ли реальное сострадание или просто отличное мнение. Йогом движет сострадание и кому-то его действия сострадания могут показаться холодностью, т.к. этот кто-то не видит всей картины вцелом.

Восток 02.09.2011 10:36

Ответ: Агни Йога, 187
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 366700)
Да, но могут ввести и в заблуждение,по имеющейся иногда склонности последователей к подражанию.

Ну, несомненно - но я думаю, что заблуждение чаще не из подражания а из неверных мирровозренческих установок. Опять же если кто от усердия лоб расшибает - это же не значит что молиться не нужно...

Dar 02.09.2011 13:45

Ответ: Агни Йога, 187
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 366728)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 366719)
Думаю ключевое слово "кажущегося".
Зачем останавливаться там где нет несчастья?
(Имеется в виду что он умеет различать одно от другого.)

Могли бы привести практический пример из жизни?

Ну скажем безногий попрошайка на улице, который в конце "рабочего дня" встает и уходит.

Выше был вариант с диваном. Человек может вопить что он несчастен, потому что газета сама не подлетает к его дивану.

Другой вариант. Человек постоянно жалуется на жизнь что он несчастен и т.д. Хотя вся причина внутри него и он сам является причиной своих несчастий.

Более тонкий вариант.. Человек молчит, но просто думает и убежден что он несчастен и во всем этом виноваты окружающие, которые не замечают его гений... и т.д.

glory 02.09.2011 21:31

Ответ: Агни Йога, 187
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 366719)
Думаю ключевое слово "кажущегося".

Пожалуй, это самый точный комментарий.

aurora 04.09.2011 22:21

Ответ: Агни Йога, 187
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 366730)
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 366725)
ВАжно другое - подчинение Себе всех оболочек, в том числе, и - ума.

Подчинение и овладение, это да. Но не для сведения активности к минимуму, как это делается буддистами (отсюда термин "усмирение", для буддистов ум - враг, мешающий видеть истинную реальность, и вы это повторили), а, наоборот, для максимально эффективного мыслетворчества. Которое возможно при объединении энергий и способностей мозга и Сердца. Объединение и взаимодополнение, а не противопоставление и подавление.

Когда я говорила об оболочках, которые надо "подчинить", и с чем Вы согласились, я имела в виду, что их четыре.. Одна из них - ум. Слово "оболочка" имеет слово синоним - "тело".
Тело, любая из четырёх оболочек, содержит субстанцию - основу, квинтэссенцию. Так физическая оболочка - осязаемое и видимое тело человека - носитель более тонких составляющих, коими является человек.
Так вот, для ума такой квинтэссенцией, субстанцией, является Высший ментал, Высшее Эго, - то, что участвует в мыслетворчестве. О чём говорите Вы.
Не ум - источник мыслетворчества, а его субстанция. Для того, чтобы это творчество стало для сознания реальностью, необходимо свести к минимуму деятельность ума, оболочки, остановить ум, иначе говоря. УсМирить, подчинить, Высшему.
Нет никакого противопоставления. Процесс обратный необходим - просветление ума (оболочки) и приведение его к состоянию субстанции - иначе говоря - трансмутации этой оболочки.
"Высшее трансмутирует низшее", - Вы с таким определением в АЙ встречались? Вот об этом я и говорю.

Etsi 14.03.2012 14:22

Ответ: Агни Йога, 187
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 366596)
Йог проходит мимо кажущегося несчастья, ибо ему ясны причины и следствия случая.

Несчастья с бытовой позиции часто на мудрый взгляд могут таковыми не являться.
Истинный Йог видит причины, приведшие к "несчастью", и лишь зная истинную причину, можно дать истинную оценку происшествию.

Цитата:

Люди обычно называют случаем следствие упорного векового воздействия.
В жизни не происходит ничего случайного - все имеет свои причины, просто мы их не знаем. Случайность - это иллюзия.

Не успеют люди прозвать йога суровым и холодным, как он неожиданно совершает действие истинной любви и сострадания. Конечно, причины этого действия будут истолкованы окружающими превратно. Название обманщика будет почетным для йога, ибо эволюция противна толпе.

Святость и светлые достоинства люди часто меряют своими мерками.

Очень часто им нужны некие эффектные внешние признаки. Сколько сознаний, столько представлений о святости. Д
ля кого-то и наличие рясы достаточно, чтобы он пал ниц. Другое сознание не простит простоту выражений и внешнюю непритязательность обычность облика.

Представление о носителе сердца, исполненного Любви, часто соединяются со слезливой сентиментальностью и блаженной улыбкой. Тогда как истинная Любовь скорее сурова, но действенна, и область действия не будет распространяться лишь на план физического поступка.

Любое огненное сердце безошибочно знает меру суровости и нежности.

Е.Рерих: «Суровость ради справедливости и милосердия. Суровость и милосердие в основе своей – одно понятие» (26.05.34).


Часовой пояс GMT +3, время: 06:54.