Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Свободный разговор (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Философия встречного действия = удара (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=14249)

Selen 12.11.2012 15:41

Философия встречного действия = удара
 
Философия встречного действия = удара

приглашаем... пишите... делитесь... одно уточнение - привентивный удар НЕ равно встречный

Восток 12.11.2012 16:25

Ответ: Философия встречного действия = удара
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 420901)
Философия встречного действия = удара

приглашаем... пишите... делитесь... одно уточнение - привентивный удар НЕ равно встречный

В случае ясного понимания динамики ситуации - первентивный или упреждающий - зачастую и есть встречный.

Selen 12.11.2012 16:35

Ответ: Философия встречного действия = удара
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 420903)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 420901)
Философия встречного действия = удара

приглашаем... пишите... делитесь... одно уточнение - привентивный удар НЕ равно встречный

В случае ясного понимания динамики ситуации - первентивный или упреждающий - зачастую и есть встречный.

не согласен...превентивный удар это удар ДО начала разворачивания оного из семени... подобный ход кстати осуждается Учением... и напротив, встречный удар предполагает удар в момент самого начала... точнее не в самый момент но именно ПОСЛЕ нескольких шагов к проявлению... конечно... на этом пути быстрая=моментальная реакция есть условие необходимое... и вот именно сей парадигма находит поддержку в Учение

beam 12.11.2012 17:14

Ответ: Философия встречного действия = удара
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 420901)
Философия встречного действия = удара

Что такое, почему действие=удар?:shock::)
Охранно-пожарная сигнализация и десять запасных выходов на случай пожара - это ведь то же действие, упреждающее. И система пожаротушения - серьезное действие.
Но для понимающих и Правила противопожарной безопасности - не менее значимое действие.:)

Selen 12.11.2012 17:37

Ответ: Философия встречного действия = удара
 
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 420906)
Что такое, почему действие=удар?

ну это как вариация... т.е. знак равно не означает равно... но просто вариация = удар есть частный случай действия

кстати... пример с пожарной сигнализацией самое то...

Dar 12.11.2012 18:08

Ответ: Философия встречного действия = удара
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 420901)
Философия встречного действия = удара

А какая цель встречного удара?

Восток 12.11.2012 19:20

Ответ: Философия встречного действия = удара
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 420904)
точнее не в самый момент но именно ПОСЛЕ нескольких шагов к проявлению... конечно... на этом пути быстрая=моментальная реакция есть условие необходимое... и вот именно сей парадигма находит поддержку в Учение

Процитируйте пожалуйста...

Selen 12.11.2012 19:55

Ответ: Философия встречного действия = удара
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 420912)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 420904)
точнее не в самый момент но именно ПОСЛЕ нескольких шагов к проявлению... конечно... на этом пути быстрая=моментальная реакция есть условие необходимое... и вот именно сей парадигма находит поддержку в Учение

Процитируйте пожалуйста...

8.545. Закон свободной воли не позволяет прекращать зарождение преступления. Но закон справедливости дает возможность прекращать развитие вреда – как внизу, так и наверху.
Вы не можете предотвратить зарождение мыслей преступных, но сердце может подсказать, где возможно преследование зла.

Потому так настаиваем на Учении Сердца. Никакой другой центр не может заменить сущность сердца. Накопления веков «Чаши» находятся в распоряжении сердца. Ведь спасение человечества не в отдельных сиддхах, но в срединном двигателе-сердце. Так поверх разделений нужно прийти к корню движения.

Selen 12.11.2012 19:58

Ответ: Философия встречного действия = удара
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 420909)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 420901)
Философия встречного действия = удара

А какая цель встречного удара?

"прекращать развитие вреда"

Iris 12.11.2012 20:01

Ответ: Философия встречного действия = удара
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 420914)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 420909)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 420901)
Философия встречного действия = удара

А какая цель встречного удара?

"прекращать развитие вреда"

А почему "прекращение развития вреда" обязательно ассоциируется с встречным ударом?

Selen 12.11.2012 20:11

Ответ: Философия встречного действия = удара
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 420915)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 420914)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 420909)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 420901)
Философия встречного действия = удара

А какая цель встречного удара?

"прекращать развитие вреда"

А почему "прекращение развития вреда" обязательно ассоциируется с встречным ударом?

ну почему обязательно?.. нет... необязательно... но сей способ наиболее эффективный

beam 12.11.2012 20:37

Ответ: Философия встречного действия = удара
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 420916)
но сей способ наиболее эффективный

Для сравнения: прекращение вреда может быть остановлено встречным ударом - свободная воля. Главное - правильно рассчитать "обратку" - соотношение сил.
А может быть прекращение вреда, когда вред сам себе окончательно навредит - "тактика адверза". Но обычно это долго, потому что - карма, и рассчитывать надо точнее, чем этот вообще может закончится, и чего будет больше в результате - вреда или пользы.

Может, проще и выгоднее вообще не допускать развития вреда.

Dar 12.11.2012 21:06

Ответ: Философия встречного действия = удара
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 420914)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 420909)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 420901)
Философия встречного действия = удара

А какая цель встречного удара?

"прекращать развитие вреда"

непохоже это на "встречный удар"..
больше похоже на оборону..
в смысле где бы не проявлялось зло, надо защищать, оборонять гармонию.. не давать развиваться злу.. а для этого нужно быть наготове, внимательным, осмотрительным..

например
Агни Йога, 223 ...Попавший под удар врага по неосмотрительности не несет чести. Это правило боя нужно каждому йогу.

или из граней..
"..Защита от тьмы — уже нападение, ибо Свет при соприкосновении с
тьмою поражает ее. Вот почему лучший способ защиты будет
усиление Света в себе"

и другие различные варианты думаю можно посмотреть здесь

Алекс3 12.11.2012 21:18

Ответ: Философия встречного действия = удара
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 420913)
8.545. Закон свободной воли не позволяет прекращать зарождение преступления. Но закон справедливости дает возможность прекращать развитие вреда – как внизу, так и наверху.
Вы не можете предотвратить зарождение мыслей преступных, но сердце может подсказать, где возможно преследование зла.

Потому так настаиваем на Учении Сердца. Никакой другой центр не может заменить сущность сердца. Накопления веков «Чаши» находятся в распоряжении сердца. Ведь спасение человечества не в отдельных сиддхах, но в срединном двигателе-сердце. Так поверх разделений нужно прийти к корню движения.

А вы уверены что правильно поняли данную цитату? Обязательно ли это должен быть ответный удар?
Может такой вариант – «Вы не можете помешать лучнику выпустить стрелу, но можете отклонить полет стрелы».
Это тоже может быть прекращение развития вреда.

Selen 13.11.2012 12:12

Ответ: Философия встречного действия = удара
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 420920)
А вы уверены что правильно поняли данную цитату?

уверен
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 420920)
Обязательно ли это должен быть ответный удар?

встречный удар это частный случай ответного
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 420920)
Может такой вариант – «Вы не можете помешать лучнику выпустить стрелу, но можете отклонить полет стрелы». Это тоже может быть прекращение развития вреда.

это может быть прекращение развития вреда для вас, но стрела отклоненая продолжает лететь... шальная стрела=пуля

Selen 13.11.2012 13:01

Ответ: Философия встречного действия = удара
 
насколько я понимаю физику движения, оно состоит из двух частей - потенциальной внутреннего взаимодействия + самое то движение =кинетическая составляющая... т.е. потенциальная энергия взаимодействия => кинетичная энергия движения… т.е. прежде чем вылезет наружу вектор кинетичности, где-то в ограниченном объеме происходит некое взаимодействие внутренних частей влекущее преобразование этих частей в новое состояние с прикупом дополнительной энергии рвущейся на свободу и это обусловливает рост внутреннего напряжения... когда рост достиг своего максимума начинается процесс разрядки ВОВНЕ... но как известно согласно закону сохранения энергии кинетическая энергия движения в начале будет наименьшей ибо наибольшей является потенциальная напряжения... так вот смысл встречного действия=удара состоит в том чтобы загнать этот выявляющийся вектор обратно назад… ну или как минимум закрыть ворота выхода… в результате энергия приготовленная для наружного применения будет вынуждена продолжить процесс разрядки ВНУТРИ в родном отеческом пространстве а это уже будет не по плану внутреннему а значит уже разрушительно

Selen 13.11.2012 13:10

Ответ: Философия встречного действия = удара
 
вот кстати о том же... цитата... полный текст ниже

"Можно молча выслушивая нечто касающееся будущего, нечто идущее вразрез с собственными предположениями и желаниями, В КОРНЕ пресечь это мыслью, нейтрализовав это образами мыслей противоположных, твердых, четких, уверенных, стойких.
Так можно сознательно разрушать все, идущее против Света.
При этом не нужно слов, не нужно споров и пререканий – действует молчаливая мысль, облеченная сознательным приказом воли"

"Все угрожающее, все неприятное, все нежелательное и обременяющее жизнь можно в той или иной степени нейтрализовать, предпосылая мысли противоположного свойства и нейтрализуя ими надвигающуюся ИЛИ МОГУЩУЮ приблизиться волну"


1961 г. 170. (Авг. 10).
Преддверие, явленное мыслью, имеет большое значение в процессе оформления больших и малых событий в жизни человека.

Страх нехорош тем, что предпосылает в пространство мысль о возможности осуществления условий, вызывающих страх.

Мысль о болезни того же порядка.
Тот, кто боится, будет напуган.
Тот, кто думает о болезнях или о них любит говорить, будет болеть.

Много нежелательных мыслей посылают люди в пространство, а потом удивляются и сетуют, что жизнь у них складывается неудачно.

Мысль воплощается в плотном мире в образы, созданные ею.

Этим и значительно преддверие, явленное мыслью.

Мысли постоянно бороздят поверхность сознания.
Но обычно это случайные, бесконтрольные мысли.
Но мысль – это сила, это энергия, имеющая тенденцию порождать следствия.
Контроль и управление мыслью предполагают и сознательное отношение к ним.
Мысль можно допустить в сознание, мысль можно утвердить, но памятуя при этом, что она рано или поздно но осуществится.

Нельзя никому заранее говорить о своих планах, ибо высказанная мысль встретит то или иное отношение к себе со стороны другого человека, отношение, которое наложит на нее наслоения чужой мысли и воли, могущие в корне изменить ее первоначальное направление или даже нейтрализовать ее силу, если мысль чужая сильнее.
Если аура и воля слушателя сильнее, то это произойдет автоматически; если слабее, то изменений все же не избежать.
Редко люди думают одинаково, потому вторжения чужого сознания редко бывают гармоничными.
Диссонанс, внесенный сторонним сознанием, обычно всегда ослабляет первоначальную мысль.
Поэтому-то никогда никому и не следует говорить о своих планах.

Можно также, молча выслушивая нечто касающееся будущего, нечто идущее вразрез с собственными предположениями и желаниями, в корне пресечь это мыслью, нейтрализовав это образами мыслей противоположных, твердых, четких, уверенных, стойких.
Так можно сознательно разрушать все, идущее против Света.
При этом не нужно слов, не нужно споров и пререканий – действует молчаливая мысль, облеченная сознательным приказом воли.

Так можно уверенно и твердо предпослать мысль о желательной встрече, пустив этот образ в пространство.
Можно и избежать нежелательной встречи мыслью противоположного характера.

Для мыслей времени много в течение дня – зачем же терять его даром, как это делается большинством.
Все угрожающее, все неприятное, все нежелательное и обременяющее жизнь можно в той или иной степени нейтрализовать, предпосылая мысли противоположного свойства и нейтрализуя ими надвигающуюся или могущую приблизиться волну.

Человек с сильной аурой будущее свое творит мыслью.
Удача на острие копья.

Все созидается и разрушается мыслью.
Если бы люди осознали, какая страшная сила – мысль, они использовали бы эту силу сознательно.
Пока используют бессознательно.
И это хорошо, ибо сознательная злобная мысль несет в себе элементы разрушения.

Следует мыслить только во благо, ибо мыслитель и мысль его неотделимы, и связь между ними не порывается никогда.
Довольно изображать из себя беспомощных овечек, гонимых судьбой.
Мыслью творится судьба человека.
Недаром он назван природы царем.
Платон был прав – идеи, то есть мысли, управляют миром.

Все, что создал человек, есть воплощение мысли.
Надо же, наконец, отдать должное этой мощи творящей.

Каждому действию своему следует предпосылать мысль об удаче.
Верны слова «пусть неудачник плачет, свою судьбу кляня», вы же удачу мыслью творите, сознательно используя ее силу.
Мало ли кто чего хочет и о чем думает, вы думам сторонним, вас уязвляющим, мысль предпошлите свою.
Пусть ясной, твердой и четкой будет она и очерченной кругом определенного воздействия.

Мысли можно предпосылать на срок, ограничивая их определенным периодом времени.
Так, например, засыпая, можно охраняющей мыслью оберечь сон и впечатления, идущие из Тонкого Мира.
Мысль, как страж верный, будет стоять на часах, оберегая создавшего ее.

Каждое темное слово и мысль собеседника покройте мыслями Света.
Пусть будут молчаливы они, но действенны яро.
Учитесь действовать мыслью, этим оружием Света.
Но обычно доверяют более языку, забывая, что часто не обо всем и не всегда можно говорить вслух.

Планируя будущее свое, цементируйте его энергией сознательной мысли.

Мысль подчиняется приказу воли, как посланный с вестью гонец.
Мысль можно послать куда угодно с четким определенным приказом.
Этот приказ может касаться как отдельных людей, так и целого коллектива, и даже народа, и даже планеты.
Этот приказ может касаться событий как в жизни людей, так и целых государств.
Этот приказ может касаться явлений материального порядка и области стихий.
Мысль управляет стихиями.
Не сказка слова – «И Повелел буре утихнуть».

Нет предела росту могущества человека.
Полагают его в силе ума и машинах и всевозможных изобретениях и аппаратах, но оно заключено и сосредоточено в самом человеке, в потенциале духа его, мощь которого может расти беспредельно.
Не нужно никаких машин и никаких аппаратов, когда осознано, что все аппараты заключены в человеке и когда это сопровождается практическими достижениями и возжжением центров.
Самым мощным оружием человека является мысль.

Swark 13.11.2012 13:20

Ответ: Философия встречного действия = удара
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 420955)
так вот смысл встречного действия=удара состоит в том чтобы загнать этот выявляющийся вектор обратно назад… ну или как минимум закрыть ворота выхода… в результате энергия приготовленная для наружного применения будет вынуждена продолжить процесс разрядки ВНУТРИ в родном отеческом пространстве а это уже будет не по плану внутреннему а значит уже разрушительно

Такой подход самый расточительный, во-первых, тот кто противостоит теряет максимум возможных сил, во-вторых, идет разрушение ВНУТРИ породителя, но это не цель эволюции. Коль выходит очень сильная "холодная" энергия, то не лучше ли дать ей полность выйти, а потом перенаправить в положительное ("горячее") русло. А вот слабую "тёплую" энергию уже и не выйдет использовать. Вот как вам такая фраза об использовании отрицательных сил: "Благодаря уничтожению шести миллионов евреев во время 2-й Мировой Войны в 1948 году было создано государство Израиль."

Selen 13.11.2012 13:38

Ответ: Философия встречного действия = удара
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 420958)
Вот как вам такая фраза об использовании отрицательных сил: "Благодаря уничтожению шести миллионов евреев во время 2-й Мировой Войны в 1948 году было создано государство Израиль."

звучит отвратно... ибо это то же самое что = "для того чтобы создать государство Израиль, надо позволить душегубам загубить шесть миллионов евреев" ОТВРАТНО!!!

Selen 13.11.2012 13:42

Ответ: Философия встречного действия = удара
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 420958)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 420955)
так вот смысл встречного действия=удара состоит в том чтобы загнать этот выявляющийся вектор обратно назад… ну или как минимум закрыть ворота выхода… в результате энергия приготовленная для наружного применения будет вынуждена продолжить процесс разрядки ВНУТРИ в родном отеческом пространстве а это уже будет не по плану внутреннему а значит уже разрушительно

Такой подход самый расточительный, во-первых, тот кто противостоит теряет максимум возможных сил,

минимальная сила выходящего вектора требует и минимальной силы для пресечения...

что касается эволюционной значимости... хм... возможно Вы и правы а возможно и нет...

Swark 13.11.2012 13:42

Ответ: Философия встречного действия = удара
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 420959)
звучит отвратно... ибо это то же самое что = "для того чтобы создать государство Израиль, надо позволить душегубам загубить шесть миллионов евреев" ОТВРАТНО!!!

Цитата:

Мир Огненный ч.2, 211 Уже видите, как одним ураганом погибают тысячи людей. Явление зловещих бурь, разве оно не заставит человечество подумать, откуда такая неуравновешенность, что не только ураганы, землетрясения, но и наводнения могут достигать высших размеров? Именно скажут, что миллионы людей уже погибали. Но сознание продолжает ухудшаться. Справедливо было бы спросить человечество, во сколько десятков миллионов жертв оно оценивает перемену сознания?
Этот вопрос тоже отвратен?

Selen 13.11.2012 13:51

Ответ: Философия встречного действия = удара
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 420962)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 420959)
звучит отвратно... ибо это то же самое что = "для того чтобы создать государство Израиль, надо позволить душегубам загубить шесть миллионов евреев" ОТВРАТНО!!!

Цитата:

Мир Огненный ч.2, 211 Уже видите, как одним ураганом погибают тысячи людей. Явление зловещих бурь, разве оно не заставит человечество подумать, откуда такая неуравновешенность, что не только ураганы, землетрясения, но и наводнения могут достигать высших размеров? Именно скажут, что миллионы людей уже погибали. Но сознание продолжает ухудшаться. Справедливо было бы спросить человечество, во сколько десятков миллионов жертв оно оценивает перемену сознания?
Этот вопрос тоже отвратен?

ну и как этот вопрос связан с Вашим предыдущим?... по-Вашему оявление государства Израиль это некий рывок=скачек в сознании человечества?..

Swark 13.11.2012 14:05

Ответ: Философия встречного действия = удара
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 420963)
ну и как этот вопрос связан с Вашим предыдущим?...

миллионами жертв. Вот кстати ещё:

Цитата:

Сердце, 242 Говоря о качествах любви, отметим любовь задерживающую и любовь устремляющую. По существу первая любовь земная и вторая небесная. Но какое множество созиданий разрушено первой и такое же множество окрылено второй. Первая знает все ограничения пространства и сознания, но вторая не нуждается в мерах земных. Она не затруднена расстояниями и суждениями смерти. Первая знает мир, как планету, вторая же даже не затруднится перед уничтожением планеты, ибо перед нею все миры. Истинно, вторая любовь идет, как по физическому миру, так и по Тонкому и по Огненному. Она зажигает сердца для радости высшей и тем нерушима. Так расширим сердце не для Земли, но для Беспредельности.

Selen 13.11.2012 14:26

Ответ: Философия встречного действия = удара
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 420964)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 420963)
ну и как этот вопрос связан с Вашим предыдущим?...

миллионами жертв.

а... ну да... это из той же темы - "как связаны все домохозяйки мира со всеми убийствами ножами совершенными?"

объясняю популярно

цитата Мир Огненный ч.2, 211 утверждает связь между состоянием стихий=климат и состоянием миролюбия в сердцах человеческих...
создание государства Израиль и означенная цитата в родстве даже дальнем не состоят

цитата Сердце, 242 тем более ничего не дает в поддержку создания государства Израиль ибо вместо того чтобы думать о мирах дальних и спокойно воспринимать свое нынешнее транзитное положение в мире вознамерились создать точку концентрации на коре земли... ну и зачем?...если евреи являются носителями блага то согласно Учению имеется необходимость в РАВНОМЕРНОМ распределении этого блага по поверхности земли... вот это и было в наличии... а если нет блага то тем более концентрация есть нехорошо

Dar 13.11.2012 15:44

Ответ: Философия встречного действия = удара
 
если человек бьется головой об стену.. стена как-бы просто "обороняется".. но если взять за точку отсчета самого человека то получится что он стоит на месте, а стена бьет его.
В переводе на реальность.. у человека иногда бывают такие мысли (или действия) что окружающая "стена" действительности "бьет" его..
А бывает что и сам человек это "стена". Но для этого нужно единение с Иерархией.. ну или хотя бы Знание ("нерушимые основы бытия")
Такой человек внешне может оставаться без действия и вовсе молчать.
Однако все его усилия направлены на "оборону гармонии".. удержание равновесия..
В принципе "удержание равновесия" и будет для нападающего казаться "встречным ударом", хотя тут логика простая.. "На добро добром, на зло по справедливости"

т.е. если на зло отвечать злом то количество зла просто удваивается..
"встречный удар" предполагает ответ "ударом на удар"..

А как бороться со злом по справедливости?.. Что это означает?.. Дать сдачи? ударом на удар? встречным ударом? заранее ударить?..
Тогда и второй вопрос возникает.
Что значит "удар"?...

леся д. 13.11.2012 16:54

Ответ: Философия встречного действия = удара
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 420971)
если человек бьется головой об стену.. стена как-бы просто "обороняется".. но если взять за точку отсчета самого человека то получится что он стоит на месте, а стена бьет его.
В переводе на реальность.. у человека иногда бывают такие мысли (или действия) что окружающая "стена" действительности "бьет" его..
А бывает что и сам человек это "стена". Но для этого нужно единение с Иерархией.. ну или хотя бы Знание ("нерушимые основы бытия")
Такой человек внешне может оставаться без действия и вовсе молчать.
Однако все его усилия направлены на "оборону гармонии".. удержание равновесия..
В принципе "удержание равновесия" и будет для нападающего казаться "встречным ударом", хотя тут логика простая.. "На добро добром, на зло по справедливости"

т.е. если на зло отвечать злом то количество зла просто удваивается..
"встречный удар" предполагает ответ "ударом на удар"..

А как бороться со злом по справедливости?.. Что это означает?.. Дать сдачи? ударом на удар? встречным ударом? заранее ударить?..
Тогда и второй вопрос возникает.
Что значит "удар"?...

Вспоминаю свою ассоциацию при первом прочтении *Братства* прежде других Книг Учения в начале 1990-го.
На каждом практическом занятии по анатомии преподаватель говорил:
-- А теперь, коллега, поставьте кость по отношению к себе.
Если что было не понятно, пыталась осмыслить цитату по отношению к себе. И применить так, чтобы действовать сообразно Учению. Спрашивать было не у кого. Получалось таким ударом по самости упреждать некоторые удары судьбы, весьма ощутимые. Хочется поступить так, а Учение говорит - эдак. Прячешь свою самость глухим ударом в тупой угол - и поступаешь эдак. Получается именно так как надо.

mika_il 13.11.2012 20:33

Ответ: Философия встречного действия = удара
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 420904)
не согласен...превентивный удар это удар ДО начала разворачивания оного из семени... подобный ход кстати осуждается Учением...

Правильно осуждается, коли благим признается закон причинно-следственной связи. Ну а если "следствие" утверждается поперед "причины", то (говоря словами притчи) действие не признается справедливым. Меня, например, в свое время в школе учили, что при изучении империалистических войн четко различают между причиной и поводом. Причем причины находятся "внутри", а повод ищется "снаружи". А вот обороняющейся стороне повод никогда не нужен, она всегда отвечает следствием на причину. :)


за истинной философией, кстати,можно обратиться сюда:http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%E9%EA%E8%E4%EE

Восток 13.11.2012 21:15

Ответ: Философия встречного действия = удара
 
Если имеется в виду удар как затрещина то какой смысл тут обсуждать))))

Всё же мне думается что превентивное, упреждающее действие против зла - и есть прерогатива сознания Сердца. Сердце - будущее! А что есть превентивность как не упреждение именно с позиций будущего?

Selen 13.11.2012 21:50

Ответ: Философия встречного действия = удара
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 420993)
за истинной философией, кстати,можно обратиться сюда:http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%E9%EA%E8%E4%EE __________________

айкидо это конечно хорошо... но есть одно увы... вот потанцевали вы вокруг злодея, доказали ему свое превосходство, ну оставил он вас в покое... и что?.. он вдруг резко подобрел от сознания своего ущерба в сравнение с вами?........вряд ли... скорее всего он за ближайшим углом встретит явно слабейшего и отыграется по полной

Selen 13.11.2012 21:55

Ответ: Философия встречного действия = удара
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 420971)
А как бороться со злом по справедливости?.. Что это означает?.. Дать сдачи? ударом на удар? встречным ударом? заранее ударить?..

да уж... много вопросов... пожалуй прежде всего нужно определиться для себя самого какую философию исповедовать - философию груши=стены=щита или философию удара=копья

Selen 13.11.2012 21:56

Ответ: Философия встречного действия = удара
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 421006)
Если имеется в виду удар как затрещина то какой смысл тут обсуждать))))

Всё же мне думается что превентивное, упреждающее действие против зла - и есть прерогатива сознания Сердца. Сердце - будущее! А что есть превентивность как не упреждение именно с позиций будущего?

пояснить на примерах можете как видится Вам превентивность?

mika_il 13.11.2012 22:17

Ответ: Философия встречного действия = удара
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 421020)
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 420993)
за истинной философией, кстати,можно обратиться сюда:http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%E9%EA%E8%E4%EE __________________

айкидо это конечно хорошо... но есть одно увы... вот потанцевали вы вокруг злодея, доказали ему свое превосходство, ну оставил он вас в покое... и что?.. он вдруг резко подобрел от сознания своего ущерба в сравнение с вами?........вряд ли... скорее всего он за ближайшим углом встретит явно слабейшего и отыграется по полной

Так Вы не дочитали наверное:
Цитата:

В результате: внутренняя гармония не нарушена, противник побежден, всеобщая гармония восстановлена. Используя приемы, не наносящие вреда противнику, мастер заставляет нападавшего отказаться от своей затеи.
Я же объяснил, что есть разница между причиной и поводом. Если человек побуждаем причинами, то он задумается над последствиями. А если человек беспричинно ищет повода, то ему не к мастеру философии - ему в пункт охраны правопорядка. А там - не философия, там задачи правовой нормы.

Selen 13.11.2012 22:38

Ответ: Философия встречного действия = удара
 
вот кстати... товарищ, Swark, привил государство Израиль к этой теме и есть повод к примеру а именно - есть большая разница между тем что оно делает нанося так называемые удары возмездия и которые суть варварство и дикость... и тем что предлагает философия встречного удара

mika_il 13.11.2012 23:08

Ответ: Философия встречного действия = удара
 

adonis 13.11.2012 23:16

Ответ: Философия встречного действия = удара
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 420958)
Вот как вам такая фраза об использовании отрицательных сил: "Благодаря уничтожению шести миллионов евреев во время 2-й Мировой Войны в 1948 году было создано государство Израиль."

Левиты всегда приносили народ в жертву. Погромы сплачивают народ и обособляют его от остальных. Теперь остаётся предположить, что евреи могут получить по итогам, если следующим шагом будет уничтожено государство Израиль.

Иваэмон 13.11.2012 23:30

Ответ: Философия встречного действия = удара
 

Восток 13.11.2012 23:31

Ответ: Философия встречного действия = удара
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 421025)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 421006)
Если имеется в виду удар как затрещина то какой смысл тут обсуждать))))

Всё же мне думается что превентивное, упреждающее действие против зла - и есть прерогатива сознания Сердца. Сердце - будущее! А что есть превентивность как не упреждение именно с позиций будущего?

пояснить на примерах можете как видится Вам превентивность?

Ну вот как очень яркий и весьма подходящий момент (правда он берёт шире чем наше обсуждение, но выводы сделать можно)
Цитата:

Община, 164 Врач предвидит течение болезни, и вы принимаете предложенные меры. Астроном предвидит солнечное затмение, и вы запасаетесь необходимым освещением. Социальный психолог предвидит течение событий, тогда вы кричите — пророк! и в ужасе прячетесь в самые темные уголки. Конечно, вы делаете это будто бы для сохранения научных методов, но в сущности лицемерие и страх мешают вам поразмыслить, где больше настоящего знания — в близоруком ли суждении врача, ползающего по внешним покровам, или в дальнозоркой меткости социального провидца, в котором сочетался опыт с непреложностью. Вспомните ваших социальных пророков, которые на столетия вперед намечали события человечества. Вы не называете их мистиками или ханжами. Вместе с Нами вы зовете их дальнозоркими психологами. На этом определении Мы с вами согласимся и остановимся. Кстати, вспомним, что осужденное слово пророк значит предрекающий. Социальные пророки предрекали течение событий, значит это понятие не менее реально, нежели медицина и астрономия.
Так вот у меня вопрос возникает сразу по двум темам))) - а зачем например социальному психологу предрекать? Только ли для того чтобы невежды потешили свои чувствишки?

adonis 13.11.2012 23:41

Ответ: Философия встречного действия = удара
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 421006)
Если имеется в виду удар как затрещина то какой смысл тут обсуждать))))

Всё же мне думается что превентивное, упреждающее действие против зла - и есть прерогатива сознания Сердца. Сердце - будущее! А что есть превентивность как не упреждение именно с позиций будущего?

ДопустИм щит, но рикошет от него не есть превентивность. Сердце не нападает. Превентивное действие это нанесение удара первым, а именно это совершенно не допустимо. Бьющий первым, даже превентивно, нарушает закон и этим даёт "добро" на ответные действия. Это базовые правила для любой битвы, для астральной особенно. Закон "НЕ ТРОНЬ". Умные тёмные сами не нарушают законы. Знающие это никогда не будут бить первыми сами, но подошлют других или будут провоцировать на якобы "превентивные" действия, что бы потом вломить на законных основаниях.

Восток 14.11.2012 00:47

Ответ: Философия встречного действия = удара
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 421055)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 421006)
Если имеется в виду удар как затрещина то какой смысл тут обсуждать))))

Всё же мне думается что превентивное, упреждающее действие против зла - и есть прерогатива сознания Сердца. Сердце - будущее! А что есть превентивность как не упреждение именно с позиций будущего?

ДопустИм щит, но рикошет от него не есть превентивность. Сердце не нападает. Превентивное действие это нанесение удара первым, а именно это совершенно не допустимо. Бьющий первым, даже превентивно, нарушает закон и этим даёт "добро" на ответные действия. Это базовые правила для любой битвы, для астральной особенно. Закон "НЕ ТРОНЬ". Умные тёмные сами не нарушают законы. Знающие это никогда не будут бить первыми сами, но подошлют других или будут провоцировать на якобы "превентивные" действия, что бы потом вломить на законных основаниях.

Относительно линейного течения событий - ты совершенно прав. Но я немного о другом. Давай разберём на примере.
Допустим я пограничник. За мной стоит мой светлый город, в котором дети привыкли уважать и доверять мудрым взрослым. И вот стою на своём месте и вижу как через мой турникет пролазит освободившийся где нибудь в Нигерии трижды педофил... Что посоветуешь - положиться на авось, на такое вот понимание закона - что мол раз ещё не произошло, то и ударять нельзя,... опять же учесть, признать свободу чьей-то там воли и пропустить... Или превентитвно ударить по будущим проблемам простым штампиком - "отказано во въезде"? Я примерно об этом. И ведь если наши реалии рассматривать - то становится понятным, что многое по закону кармы избежать не возможно, но и пропускать некоторые вещи - именно с позиций сердца - которое живёт будущим - никак нельзя.

adonis 14.11.2012 01:18

Ответ: Философия встречного действия = удара
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 421070)
И вот стою на своём месте и вижу как через мой турникет пролазит освободившийся где нибудь в Нигерии трижды педофил

Это не превентивный удар. Он лезет через твою линию, ты на своей территории. Это нападение. Вот если бы разбомбил бы превентивно Нигерию...
Нападение развязывает руки, теперь по Закону ты волен его уничтожить. Степень и меру защиты каждый выбирает самостоятельно, практически любая степень будет законна, но не любая этична. Нужна соизмеримость без превышения полномочий.

леся д. 14.11.2012 01:20

Ответ: Философия встречного действия = удара
 
Прошу прощения на очередной перевод разговора на медицину, но болезнь легче предупредить, чем её лечить, простая истина.
Когда собираетесь в поход, берёте тёплую одежду, удобную обувь и спички, иначе простудитесь и не сможете пройти достаточное расстояние.
Когда собираетесь по необходимости в банку скорпионов, хорошо высыпаетесь и принимаете валериану.
Когда ждёте нападения, продумываете план действий, стараясь предусмотреть все ходы противоположной стороны, и уж конечно не объедаетесь до неподъёмного состояния.
Вы таким образом уже вооружены по мере проявления своего сознания. И если противник надеется на Вашу беспомощность, то Ваша готовность к неожиданностям уже служит Вам как превентивный удар.

Восток 14.11.2012 01:43

Ответ: Философия встречного действия = удара
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 421081)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 421070)
И вот стою на своём месте и вижу как через мой турникет пролазит освободившийся где нибудь в Нигерии трижды педофил

Это не превентивный удар. Он лезет через твою линию, ты на своей территории. Это нападение. Вот если бы разбомбил бы превентивно Нигерию...
Нападение развязывает руки, теперь по Закону ты волен его уничтожить. Степень и меру защиты каждый выбирает самостоятельно, практически любая степень будет законна, но не любая этична. Нужна соизмеримость без превышения полномочий.

И это верно. Но давай разберём дальше - если таки принять во внимание, что предвидение таки существует и даётся не ради устрашения и эффектов - то как разграничить во времени само нападение например одной стороны на другую? Нападение происходит тогда, когда на город посыпались бомбы? Или когда в агрессивной, но в "ещё не напавшей" стране группа больных на голову фанатиков стала промывать мозги гражданам, с призывом бомбить неверных?
Ведь это же - много этичней - именно упредить, и причём не ответной например бомбёжкой а например активной общественной дискуссией, агитацией за психическое здоровье и культурные мероприятия? То есть это ведь и есть превентивный удар по самой тьме невежества - без стрельбы по вражеским солдатам. Чистая победа - возможна?

Dar 14.11.2012 01:48

Ответ: Философия встречного действия = удара
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 421070)
Относительно линейного течения событий

можно копнуть еще глубже..
вопрос на засыпку.. (всем)
может ли следствие наступить раньше причины?

Цитата:

Допустим я пограничник.... положиться на авось
ты же пограничник.. это и есть ответ.

Пандора 14.11.2012 02:20

Ответ: Философия встречного действия = удара
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 421083)
Чистая победа - возможна?

С моей точки зрения возможна.
Здесь на форуме один человек сказал:" Битва двух воль, светлой и тёмной, побеждает тот, чья воля оказалась сильнее"
Но касательно бомбежек - здесь может быть еще и закон Кармы. Каждый случай нужно рассматривать отдельно.
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 421085)
вопрос на засыпку.. (всем)
может ли следствие наступить раньше причины?

Может. Время - штука пока ещё наукой неописанная.
Люди могут жить в разных ритмах и скоростях.

Восток 14.11.2012 09:55

Ответ: Философия встречного действия = удара
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 421085)
может ли следствие наступить раньше причины?

видимо может.
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 421085)
пограничник.. это и есть ответ.

Верно. Но допустим главный приказ был - задерживать лишь в исключительных случаях..? В этом сложность. В простых моментах - понятно - видишь(предрасчитываешь, предвидишь) что ветка может упасть на голову прохожим - заранее отпиливаешь. Но в жизни всегда сложные варианты - представь то самое дерево возле которого Пушкин сидел - как пилить? Или вот тебе нужно выбрать из двух кандидатов - одного такого отпильщика - кого выберешь? один режет быстро, красиво, но может пропустить и незаметить. Другой не пропустит ничего, но режет медленно и может просто не успеть.

Dar 14.11.2012 10:39

Ответ: Философия встречного действия = удара
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 421115)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 421085)
пограничник.. это и есть ответ.

Верно. Но допустим главный приказ был - задерживать лишь в исключительных случаях..? ..

Значит выполняешь приказ. А детали расписаны в уставе (который "написан кровью")
Относительно АЙ, то там есть широкое поле для самостоятельности.
Потому и спрашивал что считать за удар.
К примеру в АЙ есть такое понятие как "пресекать".
14.480. ..Скажут – зачем печалиться, не лучше ли пресечь распространение зла? Так говорят неразумные, которые не представляют себе, как осторожно нужно пресекать зло. Только врач, изучивший многие болезни, знает как нужно предусмотреть разные условия не только в самом организме, но и окружающие.

Что можно в принципе считать за "упреждающий удар", но нюанс в чем..
одно дело удар до начала зла и другое дело когда зарождение зла уже началось, а впереди ожидается рост до большего зла.
Относительно "большего зла" это будет упреждающий. Относительно "зарожденния зла" уже как ответ. Хотя это одно и тоже зло. Просто нужно выбрать момент. Но для этого нужно знать все условия и "осторожно нужно пресекать зло". Но это не удар до начала зарождения зла.
Т.е. в твоем случае пересекающий границу со злым умыслом говорит о том что зарождение зла уже состоялось.

Потому и сказано "на зло по справедливости".. потому что справедливость это:

9.496. Справедливость есть, прежде всего, наблюдательность..

2.ч.3.II.5. ..каждое мгновение имеет свою необходимость, и это называется справедливостью действия

14.316. ..Мы давно указывали на путь золотой, в котором будут допущение и желание понять движение энергии, той самой единой энергии, которая на человеческом языке может быть названа справедливостью.

т.е. справедливость это когда ты знаешь все условия, энергии, сущность вещей и т.д. тогда ты можешь ответить. И именно потому что все это знаешь, твоим ответным ударом может стать и бездействие. (адверза)

Ну и варианты
Надземное, 610 Урусвати знает Наш приказ: «Будьте справедливы». Но о какой справедливости говорим? Люди ухитряются сотворить много «справедливостей». Они знают справедливость личную, семейную, родовую, племенную, расовую. Они прикрываются справедливостью служебною, школьною, профессиональною. Не перечесть всех людских справедливостей! Но забыта справедливость человеческая. Люди судят со многих точек зрения, но главная — мировая справедливость нигде не будет принята.

Dar 14.11.2012 10:56

Ответ: Философия встречного действия = удара
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 421115)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 421085)
может ли следствие наступить раньше причины?

видимо может...

К примеру работник хочет сообщить в органы о коррупции начальства.
Как следствие это формируется будущее. Т.е. причина - желание, следствие - формирование будущего. Начальство чувствует такое формирование будущего и реагирует на него. Т.е. такое формирование будущего становится причиной для реакции. Работника под каким-нибудь предлогом увольняют. Следствие.
Причина-следствие-причина-следствие .. 1, 2, 3.
Но наступают они в порядке 1, 3, 2.
Т.е. связь между причиной и следствием не нарушается, все остается так же. Только порядок поступления меняется.

Как вариант.. человек собирается сделать нечто хорошее.. еще не сделал, но награда (допустим в виде удачи) поступает раньше. Опять же 1, 3, 2.
Разумеется если не сделал, то расплата будет вдвойне тяжкая.. (было что-то в АЙ по этому поводу)

Восток 14.11.2012 11:53

Ответ: Философия встречного действия = удара
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 421119)
Что можно в принципе считать за "упреждающий удар", но нюанс в чем..
одно дело удар до начала зла и другое дело когда зарождение зла уже началось, а впереди ожидается рост до большего зла.
Относительно "большего зла" это будет упреждающий. Относительно "зарожденния зла" уже как ответ. Хотя это одно и тоже зло. Просто нужно выбрать момент. Но для этого нужно знать все условия и "осторожно нужно пресекать зло". Но это не удар до начала зарождения зла.
Т.е. в твоем случае пересекающий границу со злым умыслом говорит о том что зарождение зла уже состоялось.

Тоже так и думаю. Здесь мне думается нужно рассмотреть вот что:

врятли есть некие процессы - которые возникают сами по себе с нуля и из ничего. У любого момента есть не случайный, закономерный слой причин. То есть весь временной континуум - есть единая, во всём связанная система. Значит(для любого пограничника) всё получается зависит от степени и глубины знания прошлого и возможных прозрений в будущее и в суть проблемы. Вопрос конкретизируется именно в этом - когда начинается нападение? тогда когда пересекается граница, или когда в бредовой головушке появились агрессивные мысли? Или когда под воздействием мыслей, влияний, собственных качеств и т.д. в душе у нарушителя уже ясно сформировались преступные побуждения?

Восток 14.11.2012 17:14

Ответ: Философия встречного действия = удара
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 421121)
Как вариант.. человек собирается сделать нечто хорошее.. еще не сделал, но награда (допустим в виде удачи) поступает раньше. Опять же 1, 3, 2.

А ведь в природе - вполне возможно так многое и происходит. Например рождается в стае - урод с отклонениями. Пусть даже и сильный и здоровый внешне, но в последующем - его генотип может изрядно навредить виду. И вот вся стая накидывается и ... а исследователи гадают с чего бы это. Или наоборот - видел давно передачу в которой вроде бы рассказывалось об обезъянах - та самка которая вынашивает будущего лидера стаи - еще при беременности начинает пользоваться особым уважением у соплеменников. А сам будущий "вождь" - с самого рождения любим всеми другими самками.
У животных так же есть механизмы предпонимания будущего.

Dar 14.11.2012 17:35

Ответ: Философия встречного действия = удара
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 421166)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 421121)
Как вариант.. человек собирается сделать нечто хорошее.. еще не сделал, но награда (допустим в виде удачи) поступает раньше. Опять же 1, 3, 2.

А ведь в природе - вполне возможно так многое и происходит. .

не только...
в художественном варианте это Стругацкие "За миллиард лет до конца света"

У Н.К.Р. "Обратите внимание, как только мы заговорим об идеализации, о положительном, так немедленно нам кто-то уже старается помешать; какие-то неожиданные телефонные звонки мешают говорить, но если мы будем настойчивы, то все непрошено вторгающееся отстанет. Вы видите, что друг наш уже прекратил несносные звонки." ("Слово друзьям")

Если из АЙ то
2.ч.2.VII.13. ...Удача следует за жертвой. Его Учение прочно, ибо оно основано на жертве. Удача не что иное, как обратный удар жертвы. Заимодавно удача может быть послана раньше жертвы, но жесток жребий должника. Если сегодня можно платить малым, то через год плата возрастет. Году не пройти, как должник пойдет согбенным...

Dar 14.11.2012 17:47

Ответ: Философия встречного действия = удара
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 421124)
Вопрос конкретизируется именно в этом - когда начинается нападение?

думаю с момента нарушения гармонии..
при этом для каждого момента, ситуации, свой "уровень гармонии"..

К примеру сотню тыс. лет назад для какого-нибудь царя убивать каждый день по тысячу человек это повседневность и рутина.. если убить 10 человек вместо 1000 это сразу привлекает внимание..

или скажем громкий разговор на шумной улице не привлекает внимания..
но при тишине.. уже смотрится как нарушение..

если в стране регулярно и каждый день происходят взрывы и убийства,
то проникающий через границу с целью ограбления может вызвать даже одобрение (со стороны пограничника).. как движение в сторону улучшения.. ))

А если это какая-нибудь идеальная страна.. абсолютно без насилия, все люди идеальные.. тогда даже мятая одежда "диверсанта" может стать причиной для задержания..

т.е. "начинается нападение" с того момента когда он может причинить ощутимый вред.(имхо)

mika_il 14.11.2012 19:42

Ответ: Философия встречного действия = удара
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 421085)
может ли следствие наступить раньше причины?

Нет, конечно же. Иначе "причинно-следственная связь" не имеет смысла.

Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 421119)
Потому и спрашивал что считать за удар.

Один видит факт удара в моменте причины, другой - в моменте следствия. Ударили ли меня, когда замахнулись, или ударили, когда я почувствовал боль? Возможно, истина как раз "посередине". Когда причины ясны и еще ненаступившие последствия уже очевидны, тогда мы и осознаем, что удар нанесен и есть необходимость и возможность уклониться.

Selen 14.11.2012 21:20

Ответ: Философия встречного действия = удара
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 421124)
Вопрос конкретизируется именно в этом - когда начинается нападение?
1 тогда когда пересекается граница,
2 или когда в бредовой головушке появились агрессивные мысли?
3 Или когда под воздействием мыслей, влияний, собственных качеств и т.д. в душе у нарушителя уже ясно сформировались преступные побуждения?

согласно приведенной выше цитате 8.545. пункты 2 и 3 явно выпадают поэтому остается пукт 1

тогда и вопрос - где проходит граница?.........по-моему при правильном ходе вещей для педофила из Нигерии границей должна быть его клетка в каком-нибудь зоопарке

Selen 14.11.2012 21:27

Ответ: Философия встречного действия = удара
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 421175)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 421124)
Вопрос конкретизируется именно в этом - когда начинается нападение?

думаю с момента нарушения гармонии..
при этом для каждого момента, ситуации, свой "уровень гармонии"..

точно... педофил в клетке а еще лучше в крематории это гармонично

adonis 14.11.2012 22:16

Ответ: Философия встречного действия = удара
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 421124)
Здесь мне думается нужно рассмотреть вот что:

врятли есть некие процессы - которые возникают сами по себе с нуля и из ничего. У любого момента есть не случайный, закономерный слой причин. То есть весь временной континуум - есть единая, во всём связанная система. Значит(для любого пограничника) всё получается зависит от степени и глубины знания прошлого и возможных прозрений в будущее и в суть проблемы. Вопрос конкретизируется именно в этом - когда начинается нападение? тогда когда пересекается граница, или когда в бредовой головушке появились агрессивные мысли? Или когда под воздействием мыслей, влияний, собственных качеств и т.д. в душе у нарушителя уже ясно сформировались преступные побуждения?

Действия пограничника прописаны уставом и не обсуждаются.
Нападение начинается не с момента задумки, ибо есть шанс отказаться, передумать, испугаться, одуматься.. Превентивная ликвидация является нападением. Нападающий всегда не прав. Если стрелок прицеливается это ещё не выстрел. Нападение начинается даже не тогда, когда тетива натягивается, а тогда, когда пальцы отпускают стрелу.
Нарыв должен созреть Заблокированное зло прежде его проявления переходит в латентное состояние, но не уничтожается. . Всё должно проявится, что мы сегодня и наблюдаем. Нельзя Иуду назвать предателем прежде предательства и предотвратить нельзя, можно только правильно отреагировать.

Восток 14.11.2012 23:44

Ответ: Философия встречного действия = удара
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 421231)
Превентивная ликвидация является нападением. Нападающий всегда не прав.

Это так. А превентивное выставление заслонов? Минирование полей? Попытка прямого диалога?(если есть хоть доля предпосылок)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 421231)
Нарыв должен созреть Заблокированное зло прежде его проявления переходит в латентное состояние, но не уничтожается. . Всё должно проявится, что мы сегодня и наблюдаем. Нельзя Иуду назвать предателем прежде предательства и предотвратить нельзя, можно только правильно отреагировать.

Да - наверное вообще в этом смыл того, что карму трогать нельзя - процесс нельзя останавливать...
Поэтому наверное - надо рассматривать в нескольких аспектах - возникла такая модель:

если данное нападение - обусловлено кармой, закономерными процессами - то реагировать правильно - значит лишь после нападения.
Если нападение хаотическое, случайное - то предупреждать в корне - без доведения до больших проблем.
Если нападение на физическом уровне - то оптимально позволить процессу и всем негативным тенденциям - разрядиться в самом щадящем - физическом проявлении (не бойтесь убивающих тело) а затем уже если законно - отвечать.
Если нападение более тонкое - то предупреждать соответственно уровню.

Selen 15.11.2012 13:33

Ответ: Философия встречного действия = удара
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 421241)
А превентивное выставление заслонов? Минирование полей? Попытка прямого диалога?(если есть хоть доля предпосылок)

минирование полей это похоже самое то в плане встречного удара

кстати... надо пояснить... суть встречного удара=действия в том что действие (негативное) само по себе является как бы спусковым крючком на приготовленный механизм противодействия... т.е. оно само себя же и приговаривает к возмездию... отличие встречного от ответного в сокращении интервала времени реакции что позволяет все разрушительные процессы переместить=сосредоточить исключительно на сторону нападающего

Selen 15.11.2012 13:51

Ответ: Философия встречного действия = удара
 
вот кстати немного о встречном ударе из уст профессионалов

"""ВСТРЕЧНЫЕ УДАРЫ
В большинстве своем удары, которые приводят к нокаутам, это удары "встречные". Исключением являются удары, которые наносятся по корпусу (удар в область печени, селезенки, солнечного сплетения и под сердце*). Мы их рассмотрим несколько позже, так как эффект ударов, нанесенных по этим зонам атак, обусловливается несколько другими процессами в организме получившего их.
Начну с того, чем опасен собой "встречный удар, пропущенный в голову":
а) удваивается скорость удара за счет скорости атакующего;
б) сам момент неожиданности удара по отношению к атакующему как правило, атакующий боксер его не видит;
в) противник пропускает его, находясь в более расслабленном физическом и психическом состоянии, так как всецело находится в режиме скорости, сконцентрировав все свое внимание на своей атаке;
г) как правило, "встречный" удар бывает в самый неподходящий момент для атакующего и является предельно быстрым и точным.
В момент нанесения своего удара боксер менее всего готов получить удар от оппонента. Он менее всего осторожен, так как все его внимание в целом, да и силы, сосредоточены на его личной атаке. Учитывая скорость, с которой он осуществляет свой удар, он нередко сам становится жертвой и легкой добычей более опытного соперника, который в свою очередь боксирует во "встречной" контратакующей манере.
В результате вышеизложенного нередко "бьющий" боксер "падает" и сам оказывается "на полу". Как показывает практика бокса, самые тяжелые нокауты происходят в результате пропущенных "встречных" ударов в голову, когда атакующий не видит самого удара и пропускает его, увлекаемый вперед своей атакой, находясь при этом на должной скорости.
Не зря, видимо, в среде боксеров бытует пословица: "Тот, кто бьет, тот и падает". Доля правды в этом несомненно есть.
Остается предположить, что в момент нанесения атакующим удара и мобилизации всех сил в атаке процесс психического расслабления идет обратно пропорционально техническому усилию и приводит к ослаблению защитных сил головного мозга.
Используя бытовую терминологию, я скажу, что, когда мы видим на соревнованиях эффект от встречного удара, у нас всегда создается впечатление, что боксер в своей атаке как бы "нарвался", "напоролся" на удар. В этом и заключается большая опасность и эффективность встречных ударов в боксе, которые в большинстве случаев приводят спортсмена к нокауту.
Касаясь этой тонкой темы, всегда вспоминаю слова своих первых тренеров В.А.Грачева и Б.И.Симахина: "Нокаут это, в большинстве своем, пропущенный встречный удар. Для нокаута достаточно силы 8-летнего ребенка, главное, чтобы удар был:
а) точен;
б) встречный;
в) неожиданным;
г) правильно выбрано место и время для нанесения его (дистанция);
д) и главное чтобы противник его не видел!!! (внезапность) ". """

Dar 18.11.2012 05:59

Ответ: Философия встречного действия = удара
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 421270)
..суть встречного удара=действия в том что действие (негативное) само по себе является как бы спусковым крючком на приготовленный механизм противодействия... т.е. оно само себя же и приговаривает к возмездию...

Цитата:

вот кстати немного о встречном ударе из уст профессионалов
"""ВСТРЕЧНЫЕ УДАРЫ
а) удваивается скорость удара за счет скорости атакующего;
б) сам момент неожиданности удара по отношению к атакующему как правило, атакующий боксер его не видит
Говорил же надо определится с тем что такое удар.

Например такой "удар"..
2.ч.2.VII.16. Вот образец работы темных: сначала поселить недоверие, потом затопить желаниями и раздуть их в преступления..

7.427. ..Обычный прием темных – заключить преследуемого в круг безысходности и довести его до преступления.

теперь попробуйте представить встречный удар, руководствуясь своими советами,
на основе "сам себя приговорил к возмездию" или "атакующий боксер его не видит"..

Selen 18.11.2012 15:02

Ответ: Философия встречного действия = удара
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 421726)
2.ч.2.VII.16. Вот образец работы темных: сначала поселить недоверие, потом затопить желаниями и раздуть их в преступления.. 7.427. ..Обычный прием темных – заключить преследуемого в круг безысходности и довести его до преступления. теперь попробуйте представить встречный удар, руководствуясь своими советами, на основе "сам себя приговорил к возмездию" или "атакующий боксер его не видит"..

Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 421726)
2.ч.2.VII.16. Вот образец работы темных: сначала поселить недоверие,

всё начинается с недоверия вот и смотри кто сеет оное... например, твой друг тебе из добрых побуждений начнет говорить что жена твоя ВРОДЕ путается где-то с кем-то... ты такому другу можешь сразу и прямо в торец ибо настощий друг этой темы вообще касаться не будет никогда
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 421726)
7.427. ..Обычный прием темных – заключить преследуемого в круг

опять же... всё начинается с круга = клетка = границы... а кто метит границы?... травоядные вот границы не метят... только хищники метят границы = территорию своей еды... т.е. всякого и любого кто пытается ограничить можно поднять на вилы

adonis 18.11.2012 15:44

Ответ: Философия встречного действия = удара
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 421241)
Если нападение более тонкое - то предупреждать соответственно уровню.

Предупреждать не значит бить. Правда, многие предупреждения принимают за слабость и нападают.
Профилактика не есть встречный удар.
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 421270)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 421241)
А превентивное выставление заслонов? Минирование полей? Попытка прямого диалога?(если есть хоть доля предпосылок)

минирование полей это похоже самое то в плане встречного удара

кстати... надо пояснить... суть встречного удара=действия в том что действие (негативное) само по себе является как бы спусковым крючком на приготовленный механизм противодействия... т.е. оно само себя же и приговаривает к возмездию... отличие встречного от ответного в сокращении интервала времени реакции что позволяет все разрушительные процессы переместить=сосредоточить исключительно на сторону нападающего

Минирование полей на своей территории не имеет никакого отношения к встречному удару. Поднять щит - не значит ударить. Минирование полей на чужой территории - это уже нападение. Удар до начала враждебных действия (превентивный) является действием нападения. Ответный удар может быть встречным, но он не будет превентивным, ибо идёт ПОСЛЕ, не зависимо от интервала времени. Главное - он будет следствием..
В любом случае не прав будет тот, кто бил первым. Второй, отвечающий, действует по закону. Знающие законы не бьют первыми, но могут провоцировать на нападение. Пример: Грузия - Абхазия - Россия. Только дождавшись нападения можно действовать по закону. В Тонком Мире будет аналогично. НЕ ТРОНЬ! Провокации для возможности начала "ответного удара" могут иметь различную форму, например в случае бокса это будет "случайно" открыться имея заготовленный встречный удар. Но если соперник не нападёт, то и удар не будет задействован и мины в земле проржавеют неся угрозы самим установителям.

Dar 18.11.2012 20:13

Ответ: Философия встречного действия = удара
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 421782)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 421726)
7.427. ..Обычный прием темных – заключить преследуемого в круг

можешь сразу и прямо в торец... можно поднять на вилы

понятно, в торец или на вилы..

теперь сравни..
7.427. Отчаяние есть лишение веры. Но вера есть знание, потому отчаяние есть лишение знания, лишение всех накоплений. Отчаяние всегда связано с безысходностью. Обычный прием темных – заключить преследуемого в круг безысходности и довести его до преступления. Конечно, куда может обратиться жертва, если ей не знаком путь кверху? Для познавших Благодать Иерархии не может быть безысходности и отчаяния. Так можно проследить, насколько Учение имеет в виду существенную, непосредственную пользу, которая может быть оказана каждому, кто умеет смотреть наверх.

Selen 18.11.2012 20:42

Ответ: Философия встречного действия = удара
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 421834)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 421782)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 421726)
7.427. ..Обычный прием темных – заключить преследуемого в круг

можешь сразу и прямо в торец... можно поднять на вилы

понятно, в торец или на вилы..

теперь сравни..
7.427. Отчаяние есть лишение веры. Но вера есть знание, потому отчаяние есть лишение знания, лишение всех накоплений. Отчаяние всегда связано с безысходностью. Обычный прием темных – заключить преследуемого в круг безысходности и довести его до преступления. Конечно, куда может обратиться жертва, если ей не знаком путь кверху? Для познавших Благодать Иерархии не может быть безысходности и отчаяния. Так можно проследить, насколько Учение имеет в виду существенную, непосредственную пользу, которая может быть оказана каждому, кто умеет смотреть наверх.

обрати внимание на последние слова - "кто умеет смотреть наверх"..........т.е. умение смотреть наверх или хотя бы знать что в том направлении есть что-то полезное для тебя, есть условие как минимум необходимое чтобы с тобой обращались мягко а не твердо... и опять же упираемся в способность различения и определение способности другого смотреть вверх

Dar 18.11.2012 21:06

Ответ: Философия встречного действия = удара
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 421841)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 421834)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 421782)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 421726)
7.427. ..Обычный прием темных – заключить преследуемого в круг

можешь сразу и прямо в торец... можно поднять на вилы

понятно, в торец или на вилы..

теперь сравни..
7.427. Отчаяние есть лишение веры. Но вера есть знание, потому отчаяние есть лишение знания, лишение всех накоплений. Отчаяние всегда связано с безысходностью. Обычный прием темных – заключить преследуемого в круг безысходности и довести его до преступления. Конечно, куда может обратиться жертва, если ей не знаком путь кверху? Для познавших Благодать Иерархии не может быть безысходности и отчаяния. Так можно проследить, насколько Учение имеет в виду существенную, непосредственную пользу, которая может быть оказана каждому, кто умеет смотреть наверх.

обрати внимание на последние слова - "кто умеет смотреть наверх"....

ну да.. :cool:
не похоже на "встречный удар" или "удар в торец"?


Цитата:

......т.е. умение смотреть наверх или хотя бы знать что в том направлении есть что-то полезное для тебя, есть условие как минимум необходимое чтобы с тобой обращались мягко а не твердо...
не "что-то полезное", а слияние с Иерархией.

а мягко или твердо, это уже не твой выбор, а выбор тех кто нападает..

одно дело нападать просто на человека, и другое дело нападать когда знаешь что он не один, а часть системы.
Допустим "дать в торец" прохожему это одно дело, но если узнаешь что он работает в МВД, или принадлежит к бандитской группировке, или гражданин США и т.д. то уже дважды подумаешь..
Ну, а принадлежность человека к Иерархии наверное можно почувствовать нутром.. на уровне инстинктов.. (про сердцем не говорим, потому что по умолчанию, чувствующий сердцем, нападениями не будет заниматься, тем более на представителя)
Соответственно и выбор нападающего: мягко, твердо или вообще держаться подальше..

Ну а что-бы получить помощь Иерархии должно быть еще одно условие..
Иерархия, 413 ...Мы оберегаем лишь на правильном пути..

Цитата:

и опять же упираемся в способность различения
другими словами, наблюдательность, внимательность, готовность...

Цитата:

и определение способности другого смотреть вверх
это проблемы нападающего.

Selen 26.12.2014 14:17

Ответ: Философия встречного действия = удара
 
Цитата:

14.830.
Урусвати знает мощь победы над страхом.
Что же есть страх, – этот мрачный поработитель человечества?
Ученый скажет: «Страх есть спазма вибраций, происходящая от несгармонизированного приближения.
Мыслитель напомнит, что страх есть невежество.
Можно привести много определений страха.
Они подтверждают, что страх лишает человека воли и тем делает его беззащитным. Но самое нужное определение будет, что человек накликает на себя страх, ибо он не осознал Мира Надземного.
Может ли поддаться ужасу человек, знающий закон Надземный?
Такой отважный исследователь знает, что человеческое существо нерушимо и самая сильная судорога вибраций может быть преодолена волею.
Но и такое напряжение должно быть воспитано.
Никто не будет защищен от страха, если он не захочет победить его.
Пусть человек помнит всегда, что негармоничные сочетания могут обессилить его и нужно сознательно прикрыться щитом воли.
Уже Мы напоминали о воспитании воли.
Не нужно думать, что можно преодолеть дисгармонию лишь обычным спокойствием.
Удар предполагает противодействие.
Пусть зло вернется на пославшего его. Мы не будем нуждаться в мече, если можно отбросить вражескую стрелу силою воли.
«Поистине, побеждающий должен быть на бессменном дозоре», – так заповедовал Мыслитель.
Цитата:

14.221. Урусвати знает, насколько постоянно вокруг земных людей толпятся тонкие жители. Люди чаще всего их не замечают, но все же иногда чуют дуновения и слабые касания. Очень редко люди видят так называемые призраки. Нужно заметить, что, кроме внешних восприятий, каждый утонченный человек чует внутреннее трепетание и нервный подъем или подавленность, причина которым будем приближение тонких сущностей.
Также животные, и особенно собаки, чуют присутствие особо сильных тонких проявлений. Может возникать вопрос, чем познают собаки тонких сущностей – зрением или чутьем? Зрение не так сильно, как чутье, и последнее позволяет чувствовать очень определенно, и лишь после зрение вступает в действие. Также спросят – какие породы собак могут сильнее ощущать Мир Тонкий? Конечно, длинношерстные, ибо они собирают больше электричества. Также и люди, которые привлекают больше электричества, могут сильнее ощущать присутствие тонких жителей как ночью, так и днем.
Также не следует принимать проявления Тонкого Мира как нечто исключительное. Каждый человек, при утонченной восприимчивости и при соответствии космических условий, может ощущать присутствие жителей Тонкого Мира.

Могут быть и тягостные появления, но тогда
волевые посылки помогают отразить покушения,
но воля должна быть немедленно напряжена.
Не следует допускать миг страха, ибо затем воля уже не может быть собрана.
Так, Мыслитель знал, что воля должна быть в полной готовности. Он говорил: «Каждому дан меч защиты, но умейте извлечь меч без промедления».

Цитата:

«Каждому дан меч защиты, но умейте извлечь меч без промедления».

Философия встречного удара


Часовой пояс GMT +3, время: 04:10.