Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Практика Агни Йоги (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=39)
-   -   Искусство мышления (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=3307)

Dar 22.12.2006 21:02

Искусство мышления
 
3.103. ...Искусство мышления должно быть развито в каждом работнике. Только
тогда он поймет радость совершенствования и сумеет использовать досуг.

4.550. В чем будет заключаться утонченность и возвышенность мышления, обожженного
на священном огне? Неужели в нагромождениях искусственной логики и в ужасающих
силлогизмах? Конечно, мышление будет устремляться к оценке лучшего и
прекрасного и к изысканию наибольшей полезности. Можно предвидеть, как
накопление "Чаши" даст течение ясных мыслей, сопоставляя прошлое с будущим.

8.377. ...Лишь очищенное искусством мышление при освобождении от рабства может
дать расцвет сознания. При этом Обращаю внимание на условие освобождения от
рабства, именно от множеств рабств следует освободиться.

9.245. ... Никакое знание не дает огненную сообразительность, накопленную
многими опытами. Нельзя написать, что можно и что нельзя для всех случаев жизни.
Одно знание есть лишь смертельная опасность, но применение его есть
искусство огненное. Потому так ценим скорую сообразительность; то чувствознание,
которое шепнет, когда не следует повернуть ключ в замке....

9.541. ... Искусство мышления должно быть обновлено совершенно сознательно,
но без понимания Трех Миров невозможно повысить мышление до нового уровня.
Кто не хочет самоусовершенствования, тот не будет мыслить в планетном масштабе. ...

10.061. Искусство мышления должно быть развиваемо в школах. Каждое искусство
нуждается в упражнении. Также мышление должно быть усилено упражнением.
Но такое углубление не должно быть тягостным и скучным, потому руководитель такого
предмета должен быть истинным посвященным. Можно видеть, что самые ужасные
бедствия в истории человечества происходили от неумения мыслить.
Можно найти множество примеров, когда срывчатое мышление и необузданные чувства
вели к пропасти целые народы. С другой стороны, леность мышления и тяжкодумие
разрушали уже сложенные возможности. Сам Вождь должен подать пример
постоянного расширения мышления, чтобы приблизиться к предвидению. Конечно, предвидение происходит от Общения с Иерархией. Но само Общение
требует подвижного мышления и ясного устремления. Искусство мышления не
следует понимать как оккультное сосредоточение. Ничего нет тайного в искусстве
мышления и в утончении сознания. Лишь высокое качество добросовестности
утвердит путь мыслителя. При этом никто не скажет, что мыслитель есть особая
порода. Каждый ребенок может быть направлен к мышлению. Так нужно
рассматривать искусство мышления как здоровье народа.

10.063. ...Можно найти мощь радости в сотрудничестве, но такое сотрудничество
требует искусства мышления. ...

10.262. ...Этика утерялась среди нагромождений формул. Машины отвлекли человека от
искусства мышления. ..

10.286. ...Как прекрасно мысленное творчество, не направленное ко злу.

11.582. ...Воздержание в мыслях труднее, чем в действии, где даже мышцы могут
способствовать воздержанию. Но мыслительные центры так тонки, что человек, не
постигший искусство мышления, не может уследить за рефлексами этих центров.
...

11.589. ... У грязного мышления и образы будут грязны. Главное во всем – качество.

12.550. Почти не найти людей, преданных искусству мышления.

13.330. ...Казалось бы, теперь тем более наблюдения должны быть углубляемы, но на
деле оказывается почти обратное. Люди пытаются оправдаться сложностью жизни.
Но вернее объяснить это рассеянностью мышления. Тем более следует твердить
об искусстве мышления. Если оно недостаточно развивается в школах, то семья
должна прийти на помощь. Нельзя допустить, чтобы человек сделался рассеянным,
иначе говоря, невменяемым.

13.510. ....Нужно делать усилия, чтобы направить мысль на самую основу
существования. Нужно сравнить уровень мышления древних философов с
направлением рассуждений современных ученых. Помимо знания многих научных
достижений, философы древности умели нередко дать очень углубленные формулы
жизни. Необходимо, чтобы искусство мышления снова превозмогло внешние
придаточные условия бытия.

14.182. ... Люди смешивают процесс мышления с молниеносностью мысли. ...
Мысль ударяет в сознание, но без мышления она может пребывать без откровения;
может лежать, как зерно в гробнице, без произрастания.

"В Академии следует, прежде всего, изучать искусство мышления. Нужно приучаться к
постоянному мышлению и стыдиться безмыслия. Запомните, что безмыслие есть
хаос. Человек не может не мыслить, но различие велико между дисциплинированным
гармоничным мышлением и шатающимся безмыслием...."

14.255. ... Нужно возродить искусство мышления....

14.341. Урусвати знает, что гармония жизни утончает чувства человека. Так нужно
лишь установить гармонию, и при ней все утончится и возвысится! Не малое условие –
гармония! Люди будут искать ее во внешних проявлениях, но упустят сущность вещей.
Дикарь живет в лучшем окружении природы, но он далек от гармонии. Горожанин
подавлен житейскою суетою и не может думать о гармонии. Даже чуткий философ
задавлен заботою о заработке. Так самое основное положение является забытым.

Люди не понимают, что путь к гармонии заключается в искусстве мышления. Много
размышлений нужно, чтобы почуять благо гармонии. Именно лишь искусство
мышления может утончить чувства. Но как обрести такое искусство? Можно
убеждаться, что иногда неграмотный человек обладает им, тогда как очень
начитанный не может даже представить себе, в чем заключается такое искусство.
Как рассказать человеку об искусстве мышления? Многие примут такой совет как
неудачный афоризм. Как сказать им, что Наше миросозерцание основано на мышлении
о Беспредельности? При таком задании земные меры покажутся неважными, и легко
управить ими. Нужно не страшиться понятия гармонии, оно применимо ко всем
формам жизни. Каждый человек может вызвать в себе ощущение гармонии. Можно
называть это состояние разными именами, но человек должен понять, что ему
суждено рано или поздно продвинуться к ощущению гармонии, основанному на
искусстве мышления.
Мыслитель наставлял, чтобы ученики его чувствовали себя художниками – они могут
творить новые виды гармонии.

14.404. ...люди должны научиться пользоваться лучшими образами при своем
мышлении. Конечно, лучшим источником будет природа, но и на нее нужно уметь
взглянуть; тому помогут произведения лучших мастеров. Они подобны магнитам,
которые привлекают взоры и чувства, через них люди постигают, как приближаться к
природе.

14.731. ...Мы твердим, насколько человек должен возвысить свое мышление, и тогда
он продвинется по пути к Надземному Миру.

14.869. ...Мышление является обострителем психической энергии. Оно нагнетает
ее и устремляет в пространство. Чем сильнее такая посылка, тем мощнее будет ее
встреча с потоком всеначальной энергии. Таким образом, человек будет постоянным
проводником самой мощной энергии. ...

Dorje 22.12.2006 22:23

ГАЙ 3-533.
Друг, Предлагаю сосредоточить внимание на определенных задачах, последовательно решая каждую.
  • Первая, за какие мысли несется ответственность;
  • вторая, причинная цепь мыслей;
  • третья, периодичность возврата их в сознание;
  • четвертая, связь с влиянием звезд;
  • пятая, мысленное творчество;
  • шестая, мысль мозга и сердца;
  • седьмая, взаимодействие мыслей, внушение и мысленные посылки.

Dar 25.12.2006 19:07

практика мысли
 
По большому счету полагаю форум и есть место для развития
искусства мышления. Применение своих знаний именно в виде
размышлений... "Каждое искусство нуждается в упражнении. Также
мышление должно быть усилено упражнением. Но такое углубление не
должно быть тягостным и скучным..."
Знания не должны лежать мертвым грузом...
Если искусство мышления утончают чувства, приводя к гармонии
и как следствие устремляя вверх... то форум обретает новое качество.
Если человек присутствует здесь на форуме только для того чтобы
утешить свои амбиции, побравировать своими знаниями, эрудицией,
то толку мало... точнее пользы будет немного...
и что любопытно, для искуства мышления совершенно неважно
образование, грамотность и пр. атрибуты...
оглядываюсь на свои посты вижу в них только желание донести мысль,
совершенно не задумываясь на качеством всего поста.
Внутренней красотой...

Много ли можно сказать о человеке читая его пост?
Значит как он пишет, так он живет, так действует, так реагирует ...
Говорить о том что человек скрывается за ником вряд ли соответствует действительности...
на самом деле его пост - его душа...
все как на ладони...
и при этом совершено неважно какую он должность занимает в реале,
сколько у него денег, и какой важный и уважаемый человек
на самом деле и т.д.
Вот пост и в этом его сущность...

Возможно именно это и есть показатель духовности человека...
Искусство мышления...
Чем лучше он владеет этим искусством тем духовнее...
И этому искусству можно научится... надо научится...
Сегодня... сейчас...
Думаю это и будет искуством общения.

СиМ 26.12.2006 07:26

Re: практика мысли
 
Цитата:

Сообщение от Dar
По большому счету полагаю форум и есть место для развития
искусства мышления.

Не только форум, каждый момент жизни можно осветить этим искусством.

Dar 09.01.2007 16:59

Re: практика мысли
 
кстати наличие грубости на форуме на мой взгляд показатель
уровня утонченности...
при этом почему то противопоставляют вежливость и грубость...
некоторые грубят вежливо... но это все равно грубость...

противоположность грубости это чувствительность...
точнее тонкость понимания

Lutis 09.01.2007 17:07

Re: практика мысли
 
Цитата:

Сообщение от Dar
некоторые грубят вежливо... но это все равно грубость...

Нет, дорогой Дар, все грубят грубо, даже те начали грубить, от кого и неожидалось. Эпидемия, просто. :(

Николай А. 09.01.2007 17:18

Re: практика мысли
 
Цитата:

Сообщение от Lutis
даже те начали грубить, от кого и неожидалось. Эпидемия, просто. :(

Грубость заразительна, верно.

Цитата:

Правильно сказали о грубости и насколько бессильны тонкие энергии против грубости. Никакое построение не может стоять на столбах грубости, потому каждое явление, насыщенное грубостью, не будет прочным, регресс неминуем. Полный распад будет там, где червь грубости разъедает основу. Каждое человеческое деяние подвергается той же опасности. Грубое действие может быть покрыто тысячью вожделений, и не скрыть его от рекордов пространства. Каждое Государство должно заботиться об искоренении этого ужаса. Каждая Община должна бороться с этим бичем. Никакое тесное общежитие не может иметь явленную грубость в своей среде. Народ, воспитанный на грубости, должен будет пройти огненную трансмутацию, и допустивший такое разложение будет кармически ответственен. Также и общинники, которые пребывают в грубости, должны будут пройти через особое очищение. Но, конечно, грубость есть ужасная зараза, которая развивает разложение в окружающем. Так Государство не может преуспевать, будучи рассадником микробов грубости. Также общинник не будет истинным удачником, если грубость одержит дух. Так запомним в строительстве на пути к Миру Огненному. /Мир Огненный, часть 3, 53./

Dar 09.01.2007 17:54

Re: практика мысли
 
14.326. Урусвати знает, что образование должно искоренять грубость.
Нужно согласиться, что Мы понимаем под грубостью. Можно
представить себе очень знающего ученого, который останется грубым
человеком. Можно увидеть, что формальное знание не избавляет от
грубости, которая не допускает тонкие восприятия.
Но наука
будущего требует утончения, иначе она не может служить синтезом.
Учитель должен обладать уважением к прочим областям науки, но для
этого он должен быть подготовлен, начиная с первых школьных лет.

Спросят человека – что понимает он под грубостью? Он
скажет: "Сквернословие, хулу и дерзость". Но это будет лишь
некоторыми свойствами. Основа грубости незаметна для большинства.
Но тот, кто соприкасается с тонкими энергиями, может понять, что
грубость есть нарушение всего тонкого. Так, люди должны понять, что
грубость не излечивается вежливостью. Можно встретить весьма
вежливых грубиянов, и они никогда не признают, что могут быть
повинны в грубости.
Спросят – неужели книга о хорошем поведении входит в Учение
Жизни? Именно входит, и нужно принять тонкость понимания, чтобы
утончить сознание. Сейчас Мы говорим о том, что почти невыразимо
человеческими словами. Но многие основы непроизносимы, но должны
быть очувствованы.
Такие безмолвные понимания и соглашения будут
связью для будущих достижений. Нет слов, но чувство запоминается и
ляжет в основание эволюции. Так, человек, утонченный в чувствах,
не будет груб.

Мыслитель повторял: "Умейте чувствовать, иначе подумают, что у вас
свиная кожа".



кстати очень любопытно что некоторые участники, долгожители форума, в первых своих постах очень добропорядочные и милые люди...
что заставило их поменять свои взгляды? где и на каком участке своего пути, радость от АЙ они сменили на грязь и в сторону учения...

ведь было же?! было все.. и радость открытий... и восхищение и восторг и дни наполненные светом...
а сегодня?... копание в дневниках, тратить все свое время на
выискивание "неточностей"... "несовпадений"... язвительно смеяться
и бравируя своей эрудицией грубо отвечать и как бы с очень "тонкими" намеками в сторону "фанатов"...

зачем?... :shock:
"виноград зеленый"?

мне это непонятно и честно говоря пугает...
хотя АЙ занимаюсь лет 15...

Dorje 09.01.2007 22:49

ГАЙ 4-15
Будем думать вместе, как людям помочь в области изучения мысли.
  • Первое: необходимо указать на основные законы уявления мыслей,
    на методы селекции чутких и восприимчивых детей,
    на условия согласованных групповых сознаний,
    на внешние подробности жизни, в которые их следует поставить,
    на нужность опытных и знающих руководителей,
    на организацию и создание не только научно-исследовательских институтов парапсихологии, но, главным образом, соответствующих кадров.
Без кадров дело вперед не двинется. А кадры требуют умелой подготовки. На лоне природы, красивой и живописной, среди прекрасной музыки, произведений искусства и прочих гармонических условий будут воспитываться чуткие организмы, которые со временем составят сокровище государства, которых будут беречь как зеницу ока. Невежественный подход к тончайшим энергиям недопустим. Оборвать можно тонкие струны духовной организации человека. Арфа духа тонка и чувствительна очень. Надо многое знать. Личного опыта отдельных людей недостаточно. Мы очень поможем. Зачем биться над тем, что известно веками.

265. (Сент. 20). Говорим все о том же, его углубляя и расширяя. Углубление и расширение основ идет по мере роста и расширения сознания. И нов с Нами идущий каждый момент, ибо расширение сознания и углубление понимания восходящей спирали подобно. Качества духа остаются все те же, но беспределен их рост и рост чувств беспределен. И путь освещается пламенем сердца. Пламя любви, пламя преданности, пламя устремления и огни всех прочих качеств, неуклонно растущих, путь освещают ко Мне. Не устает в делании идущий, ибо с ним Луч. В Лучах Моих, поднимаясь, постигает он шаг за шагом, ступень за ступенью вечную правду сущего. Сияющим станет весь путь, когда растворится мираж личной Майи. Думают: отречение, отказ, лишение, - нет! Нет, не лишение и не отказ, но расширение, углубление и понимание, то есть вмещение. Потому Говорим: многое могущий вместить да вместит. Чаша вмещения увеличивается при росте мышления. Мышление - это искусство. Искусство мышления не многим известно. Это результат накопления многих жизней. В одночасье его не создать. Но если развито оно, углубление становится легким. Конечно, легкость эта весьма относительна, и сопряжена она с ритмом. О ритме мышления мало кто думал. Но утверждение его в каждодневности, словно на крыльях, несет дух к вершинам. Насильственно думать заставить себя невозможно. Обратный удар сметет результаты насилия, но ритм утвержденный преодолевает сопротивление среды, не вызывая разрушительной реакции. Когда ритм установленный прочен и нерушим и не колеблем случайностями жизни текущей, этот процесс расширения сознания и развития мышления идет очень быстро и притом совершенно естественно, без всяких вымученных усилий и надсады. Ритм и сила его еще понимаются мало. Когда ритм вошел в Общение и стал основой его, Учитель спокоен за то, что уклонений не будет, не будет скачков и не будет шатаний. Можно даже сказать, что спасение - в ритме. Ведь ритм - это тоже основа, на которой зиждется мир. На этой основе созидать можно прочно. Ритм можно внести во все отправления жизни. Наблюдения за жизнью природы учат тому, что все явления ее тоже подчинены ритму. Ритмически пульсирует атом, и сердце, и Солнце; и зиму сменяет весна, и расцветают деревья. И Солнца ритмичен восход в спирали движения в вечность. И в ритме труда плодоносность его увеличивается чрезвычайно. Ритм записей свидетельством служит их роста, умножая страницы запечатленных Пространственных Мыслей. В одночасье и их не создать. Где видите труд плодоносный, там ритм усмотрите, в основе лежащий его.

77. (Февр. 7). Да! Да! Между мыслителем и явлением, на которое направлена мысль, мгновенно устанавливается магнетическая связь, соединяющая того, кто мыслит, с объектом или с субъектом мышления. Это другое основание, почему в мыслях о других людях следует быть очень осторожными. Касания мысли бывают разные: приятные, неприятные, давящие, возвышающие, омрачающие, светоносные, ранящие болезненно, оздоравливающие и приносящие бодрость. Лучше уж совсем не думать о людях, чем мыслью погружать их во мрак. Мыслите ясносияюще, и тогда думание о других будет всегда светоносным. Мало уделяют люди внимания вопросу воздействия мысли, хотя воздействуют постоянно и чаще всего не во благо. Тускло мышление людское, тусклы и воздействия. Погружают обычно друг друга во мрак. Искусство мышления сложно. Ядовита атмосфера низин. Ядовита атмосфера домов, собраний и сборищ. Только труд вдохновенный и от себя отрешенный осветляет пространство вокруг. Там, где личные интересы и мысли отступают на второй план и заменяются интересами коллектива, там атмосфера светлеет. Очищение требуется и для того, чтобы Ведущий Мог подойти ближе и, подходя, не задыхаться в атмосфере удушливых мыслей зловонных. Есть мысли благоухающие и есть мысли зловонные. Самые безобидные с точки зрения обывателя мысли порою смердят. Профилактика мыслей - необходимое условие для создания такого незримого окружения или психической сферы, которая позволяла бы углублять возможности ежедневного контакта. Магнитная связь с явлением, на котором сосредоточивается мысль, обуславливает и притяжение сознания к соответствующим мысли сферам. Эти магнитные притяжения с различными сферами устанавливаются при жизни человека теми мыслями, которые наиболее привычны для сознания и которые насыщены желаниями того или иного порядка. Когда сброшено тело, связь эта осуществляется по каналам, прорытым при жизни, причем сила притяжения возрастает ввиду отсутствия тела и необходимости приводить в движение плотные материальные частицы физического окружения. Здесь мысль приводит материю в движение и часто с великим трудом, там мысль уже означает действие и движение, ибо материя тонкого плана пластично подвижна. Профилактике мысли следует уделить особое внимание, так как это является тем условием сближения с Нами.

378. (М. А. Й.). Никто не станет отрицать, что мысль является первенствующим фактором жизни каждого человека. Думают все, но искусство мышления - во владении только немногих; заключается оно, главным образом, в том, чтобы уметь освобождать сознание от огромной массы случайных и совершенно ненужных мыслей, которые обычно заполняют сознание. Труд, сосредоточенный труд, тем и хорош, что хотя бы на время собирает мысли на одном предмете, затрудняя их привычное разбрасывание и блуждание. Кончается работа, и мысли вновь начинают скакать с предмета на предмет. Если найти в себе силы каждое мгновение мысль устремлять лишь на полезное мышление, соизмеримое с целью и смыслом существования человека, то общий характер потока мыслей изменится и упорядочится и приобретет нужный характер. Ведь каждый момент можно употребить с пользою, где бы ни быть и что бы ни делать. Самое скучное ожидание можно превратить в нечто весьма полезное и хорошее. Много добра можно мыслью творить и вносить ею Свет в область жизни обычной.

Юрий Ганков 10.01.2007 09:48

Всегда предлагаю собеседникам такой опыт: сесть и попытаться стенографировать свои мысли за определенный период времени. Результат ошеломляющий. Для сравнения можно сказать примерно следующее: классики, пьяный конь на борозде, чехарда и пр.

Согласен с Даром, что участие в форуме помогает организовать мышление и сформировать мысли по направлению темы в которую пишешь. Иногда, вроде просто размышляешь и не добиваешься ясности, а когда на бумаге (виртуальной) выкладываешь, то проясняется. Для меня эти пару часов на форуме многое дают в организации. Особенно если тема развивается гармонично, без грубости и разборок. Иногда так хорошо думается, что мысль формируется и выражается таким длинным предложением, что его приходится исскуственно прерывать и разделять на несколько частей, потому, что ворд начинает ругаться на слишком длинное предложение.

Грубость и разборки, переход на личности, грубость некоторых особо "интелектуальных" личностей существенно понижает вибрации всех, дезорганизует мышление и сводит устремление на нет. Все знаем, что дурной пример заразителен, что отрицательный пример всегда сильнее, чем положительный, что добиться регресса и отката всегда легче, чем прогресса, что наработать дисциплинированность мышления труднее, чем обленить его. Пример такой: на остров помещают профессора и дурака, через несколько лет на острове найдут двух дураков в большей вероятности, чем двух профессоров. Пусть наша раса и должна развить интеллект, но ни в коем случае не за счет духовности.

У нас есть случаи, когда выскокоинтеллектуальные люди элементарно издеваются над высокими именами Иерархии. Это тот самый случай пробладания интеллекта над духовностью. В таких случаях нужно помнить постулат "Я знаю, что я ничего не знаю". Чем больше мы знаем, тем больше граница знания с непознаным. Нельзя умалять непознанное, умалять Беспредельность. Ключевое слово Учения - Беспредельность.

С грубостью можно и нужно бороться, и по моему мнению, лучший метод, которые не понижает собственные вибрации, это неучастие в грубости, уход от склочных тем и ответов на нападки. Есть дискуссии, есть конструктивные споры, в которых субъективное понимание какой-нибудь шлоки оттачивается и приближается к объективному, когда с помощью более продвинутых форумчан, менее опытные находят ответы для себя. Но всякий из нас может элементарно распознать конструктивную дискуссию от деструктивной грубости. Учение учит нас, что воин Света должен бороться, и побеждать, но это ведь можно сделать разными способами: можно с пеной у рта защищать, рвать и метать, и тем самым откатываться самому на позицию нападающего и хулящего, а можно не встревая в склоку, мысленно послать добрую посылку этому человеку и тем самым свести на нет склоку и раздор. Те, кто чатился знают о понятии "игнор". Если тебе не нравится кто-либо из "чатлан", ставишь галочку "в игнор" и все - ты его не видишь. А еще круче было не ставить галку, а проводить так н. открытый игнор - просто не отвечать.

Я для себя решил поступать так - не понравился человеку мой пост, он написал в ответ что-либо заумно-оскорбительное, ну пусть - его выбор, если я начну отвечать в том же духе, то это значит, что он победил, если я начну отвечать спокойно и конструктивно, и это не будет иметь эффекта, то я просто не стану больше отвечать. Хотя развивать дальше эту тему (грубость) не нужно, об этом много сказано в темах по работе форума.

Согласен, что многие скатились до склок. Жалко, что так происходит. Сам на себе почуствовал. Сам себя на этом ловил. Вот и поле для деятельности - изжить эту гадость.

С уважением,
Сотрудник.

Слович 10.01.2007 09:58

Цитата:

Сообщение от Сотрудник
Всегда предлагаю собеседникам такой опыт: сесть и попытаться стенографировать свои мысли за определенный период времени. Результат ошеломляющий. Для сравнения можно сказать примерно следующее: классики, пьяный конь на борозде, чехарда и пр.

Не даром на востоке ум человека называют обезьяной, которая не имеет покоя. :)

Истин 10.01.2007 10:05

Хануман
 
Такур,

Цитата:

Не даром на востоке ум человека называют обезьяной, которая не имеет покоя. :)
В индийской мифологиии есть разумная обезьяна Хануман.

Джатака о тростинке для питья

Андрей Волков 11.01.2007 10:11

грубость
 
Цитата:

Сообщение от Сотрудник
У нас есть случаи, когда выскокоинтеллектуальные люди элементарно издеваются над высокими именами Иерархии. Это тот самый случай пробладания интеллекта над духовностью. В таких случаях нужно помнить постулат "Я знаю, что я ничего не знаю". Чем больше мы знаем, тем больше граница знания с непознаным. Нельзя умалять непознанное, умалять Беспредельность. Ключевое слово Учения - Беспредельность.

С грубостью можно и нужно бороться, и по моему мнению, лучший метод, которые не понижает собственные вибрации, это неучастие в грубости, уход от склочных тем и ответов на нападки. Есть дискуссии, есть конструктивные споры, в которых субъективное понимание какой-нибудь шлоки оттачивается и приближается к объективному, когда с помощью более продвинутых форумчан, менее опытные находят ответы для себя. Но всякий из нас может элементарно распознать конструктивную дискуссию от деструктивной грубости. Учение учит нас, что воин Света должен бороться, и побеждать, но это ведь можно сделать разными способами: можно с пеной у рта защищать, рвать и метать, и тем самым откатываться самому на позицию нападающего и хулящего, а можно не встревая в склоку, мысленно послать добрую посылку этому человеку и тем самым свести на нет склоку и раздор.

=D|
Сотрудник, Вы меня регулярно радуете своими мыслями. Постоянные склоки здесь уже можно назвать визитной карточкой форума. К сожалению и ряд позитивно настроенных форумлян с той же незавидной регулярностью клюют на провокации, тем самым раз за разом проигрывая локальные бои своему низшему "я". Неприятно становится от мысли, что неглупые в целом люди не понимают, что грубость в их адрес не унижает их. Их унижает собственная грубость, идущая в обратку.

Dar 11.01.2007 11:33

боль
 
Цитата:

Сообщение от Андрей Волков
Цитата:

Сообщение от Сотрудник
...по моему мнению,
лучший метод, которые не понижает собственные вибрации, это
неучастие в грубости...

К сожалению и ряд позитивно
настроенных форумлян с той же незавидной регулярностью клюют на
провокации, тем самым раз за разом проигрывая локальные бои
своему низшему "я". Неприятно становится от мысли, что неглупые в
целом люди не понимают, что грубость в их адрес не унижает их. Их
унижает собственная грубость, идущая в обратку.

вот кстати интересный момент на который я недавно наткнулся

14.335. ...нередки бывают встречи со служителями тьмы. ...Часто и
даже постоянно приходится не только сражаться с ними, но и
беседовать. Они не упускают случая, чтобы при странствиях Наших
приблизиться и пытаться использовать энергию. При этом нужно
отдать справедливость, что темные не жалеют сил и готовы на
самопожертвование. Они переносят боль, которая возникает при
соприкосновении с энергией и токами, им чуждыми...


темные несмотря на боль приближаются для беседы...
а вот теперь представьте о чем может идти беседа?
Если темная личность начнет грубить, хамить, неужели в ответ
ему будет молчание или ответная грубость?

Андрей Волков 11.01.2007 12:36

Re: боль
 
Цитата:

Сообщение от Dar
темные несмотря на боль приближаются для беседы...
а вот теперь представьте о чем может идти беседа?
Если темная личность начнет грубить, хамить, неужели в ответ
ему будет молчание или ответная грубость?

Dar, простите, я не понял сути Вашего вопроса. Можете иначе сформулировать?
В той шлоке кстати есть еще примечательная мысль
Цитата:

Поносящие и лжевозглашающие не ведают, что они пробуждают внимание. На таких темных можно лишь улыбаться. Нечто понуждает их устремлять всю энергию и кричать об истине громко. Когда приверженцы блага шепчут неслышно, тогда глашатаи противников надрываются, чтобы сказать о несуществующей истине. Посудите сами, кто приносит больше пользы – робкое ли шептание или рупор поношений?
Это к вопросу о недовольстве некоторых лиц работой модераторов и целесообразности "пожизненных" отключений.

Dar 11.01.2007 13:22

исскуство
 
Цитата:

Сообщение от Андрей Волков
Dar, простите, я не понял сути Вашего вопроса. Можете иначе сформулировать?

это как бы и не вопрос...
я просто хотел сказать что ответная грубость или игнорирование
не самый лучший выход...
думаю первый пост в этой теме как раз и отвечает на вопрос
как реагировать на грубость, наезды и пр.

Юрий Ганков 11.01.2007 16:00

Цитата:

Сообщение от Андрей Волков
К сожалению и ряд позитивно
настроенных форумлян с той же незавидной регулярностью клюют на
провокации, тем самым раз за разом проигрывая локальные бои
своему низшему "я". Неприятно становится от мысли, что неглупые в
целом люди не понимают, что грубость в их адрес не унижает их. Их
унижает собственная грубость, идущая в обратку.

Уважаемый Андрей!

Ваши мысли мне тоже созвучны. Я полностью согласен с вами насчет самоунижения. Честно скажу, что в начале работы на форуме у меня был именно такой настрой - не давать спуску.... Потом понял не все так однозначно. Сейчас вот пришел к такому мнению, хотя вижу не все такую точку зрения одобряют и допускаю, что они могут иметь право. Но пока такое понимание.

Люди на форуме далеко не глупые, но это люди. Форум часть нашего общества, и вне форума, вы прочитав очередную шлоку идете в магазин и на пороге сталкиваетесь с алкашом, который дышет вам перегаром в лицо и хрипло шепчет: "Братан.....два рубля не хватает..." Так почему бы нам не столкнуться и на форуме с несколько другим вариантом "алкаша".

Мир дуален, в мире нет ничего случайного, и на форуме есть люди, которые настроены прямо противоположно АЙ, но с форума не уходят. А может это у них роль такая, противостоять, выявлять, пусть даже уводить. Ведь Учение говорит что благословенны препятствия ибо ими растем. И пусть ваш противник, опонент интеллектуально развит (с дураком вы и сами не захотите спорить), это лишь подстегнет вас "рыть землю", грызть "гранит" Учения. Отталкиваясь от высокоинтеллектуального опонента, вы станете выше. Как в судопроизводстве - противостояние обвинения и защиты.

С уважением,
Сотрудник.

Dar 27.09.2009 03:11

Ответ: Искусство мышления
 
Три года прошло.
Проблемы те же..:-k

rigzen 27.09.2009 11:23

Ответ: Искусство мышления
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 285022)
Три года прошло.
Проблемы те же..:-k

Пройдет еще 10-20 лет, а проблемы останутся теже, Dar. Вы можете спросить почему? Я поднял эту роблему в теме "Ныне можно стремиться лишь по этому направлению"
“Можно лишь признаками Культуры строить Новую Эпоху. Так Культура будет произнесена, как единственная самозащита от разложения. Ныне можно стремиться лишь по этому направлению. Наш Приказ не упускать каждый случай, чтобы напомнить о культуре…”
Мир Огненный, ч.1 п-ф.190

ecolog 27.09.2009 16:35

Ответ: Искусство мышления
 
Но не на пустых же бессмысленных спорах оттачивать искусство мышления. Должен быть результат. Целью мышления не может быть само мышление.
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 124050)
темные несмотря на боль приближаются для беседы... а вот теперь представьте о чем может идти беседа? Если темная личность начнет грубить, хамить, неужели в ответ ему будет молчание или ответная грубость?
...
думаю первый пост в этой теме как раз и отвечает на вопрос
как реагировать на грубость, наезды и пр.

Не всегда может сработать. Если товарищ затевает скандал, одной из целей которого потренировать свое искусство мышления, то смысл в словесных баталиях плохо улавливается. Одного искусства мышления уже будет недостаточно.

ecolog 27.09.2009 16:48

Ответ: практика мысли
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 121670)
Много ли можно сказать о человеке читая его пост? Значит как он пишет, так он живет, так действует, так реагирует ... Говорить о том что человек скрывается за ником вряд ли соответствует действительности... на самом деле его пост - его душа... все как на ладони... и при этом совершено неважно какую он должность занимает в реале, сколько у него денег, и какой важный и уважаемый человек на самом деле и т.д. Вот пост и в этом его сущность..

А мне кажется, что посты в малой степени отражают сущность человека. В большей степени сужу не по постам, где размышления, а там , где реакция на определенные события. Небольшие мелочи, "случайно", бесконтрольно вырвавшиеся фразы, больше дадут знаний о человеке, чем продуманная речь. Речью, человек может скрывать свою сущность. Раскрывает его не то, что на виду, а косвенные моменты.

Dar 27.09.2009 19:19

Ответ: практика мысли
 
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 285080)
В большей степени сужу не по постам, где размышления, а там , где реакция на определенные события.

А если уловить побуждение, мотив поста? Тогда размышления, слова
отодвигаются на второй план.
Имхо разговоры на фруме можно разделить на две части.
1. Когда отвечают непосредственно мотиву поста.
2. Отвечают написанным словам.

Кажется просто, но если эти два пункта перемешать
в разных комбинациях будет то что на форуме.
Например человек пишет выбирая или 1 или 2 пункт.
Отвечают ему тоже выбирая 1 или 2 пункт.
Получаются комбнации
11
12
22
21

Самый оптимальный вариант конечно 11. Когда люди общаются
улавливая общий мотив поста друг друга. (игра Будды)
Это сокращает время и продуктивно.

Другие варианты хуже..
Человек пишет искренне из него прет, но ошибается в словах, подбирает
неточные слова и т.д. В ответ можно придраться к его словам..
Другой вариант у человека грязные помыслы, мотивы. Но прикрывает
он их правильными выраженями, словами и т.д.
Если поймать его "за руку" отвечая на его истиные мотивы,
он скажет "а где я такое сказал?"
Ну и другие варианты. Например постоянно менять оба пункта.

Но что-бы во всем этом вращаться извлекая из всего полезное зерно
и нужно "искусство мышления". И не зря это названо "искусством".
Знать еще не значит смочь.
Цитата:

Небольшие мелочи, "случайно", бесконтрольно вырвавшиеся фразы, больше дадут знаний о человеке, чем продуманная речь.
Согласен. Сколько бы человек не сдерживался рано или поздно
все равно проявляет себя.
Цитата:

Но не на пустых же бессмысленных спорах оттачивать искусство мышления.
Почему нет? Бессмысленность спора тоже нужно
как-то оценить. Ну к примеру вот так

Цитата:

Целью мышления не может быть само мышление
А если "да", то к чему это приведет?

Dar 27.09.2009 19:24

Ответ: Искусство мышления
 
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 285078)
Если товарищ затевает скандал, одной из целей которого потренировать свое искусство мышления, то смысл в словесных баталиях плохо улавливается. Одного искусства мышления уже будет недостаточно.

Не согласен..
Затевая скандал(!) искусства мышления не тренируют (не получится)
Искусство мышления это не умение жонглировать словами.
К примеру
4.550. В чем будет заключаться утонченность и возвышенность мышления, обожженного
на священном огне? Неужели в нагромождениях искусственной логики и в ужасающих
силлогизмах? Конечно, мышление будет устремляться к оценке лучшего и
прекрасного и к изысканию наибольшей полезности.

или
10.286. ...Как прекрасно мысленное творчество, не направленное ко злу.

Почитайте внимательно подборку. Возможно ваше понимание
что такое "искусство мышления" не совсем точно.

Восток 27.09.2009 21:40

Ответ: Искусство мышления
 
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 123750)
сесть и попытаться стенографировать свои мысли за определенный период времени. Результат ошеломляющий. Для сравнения можно сказать примерно следующее: классики, пьяный конь на борозде, чехарда и пр.

Мне кажется очень интересным и поучительным будет и "стенографирование" и классификация - например -
исследование, поиск решений, война, личная война, мысли в поддержку, не согласие, "а я знаю лучше", оценка ситуаци...

Если это сделать - мне кажется многое станет видимо - для себя:D

Vitaly 28.09.2009 00:03

Ответ: практика мысли
 
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 285080)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 121670)
Много ли можно сказать о человеке читая его пост? Значит как он пишет, так он живет, так действует, так реагирует ... Говорить о том что человек скрывается за ником вряд ли соответствует действительности... на самом деле его пост - его душа... все как на ладони... и при этом совершено неважно какую он должность занимает в реале, сколько у него денег, и какой важный и уважаемый человек на самом деле и т.д. Вот пост и в этом его сущность..

А мне кажется, что посты в малой степени отражают сущность человека. В большей степени сужу не по постам, где размышления, а там , где реакция на определенные события. Небольшие мелочи, "случайно", бесконтрольно вырвавшиеся фразы, больше дадут знаний о человеке, чем продуманная речь. Речью, человек может скрывать свою сущность. Раскрывает его не то, что на виду, а косвенные моменты.

Согласен с обоими, но больше с экологом. Это уже более серьезный уровень осмысления.

ecolog 28.09.2009 05:20

Ответ: практика мысли
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 285094)
А если уловить побуждение, мотив поста? Тогда размышления, слова отодвигаются на второй план. Имхо разговоры на фруме можно разделить на две части. 1. Когда отвечают непосредственно мотиву поста. 2. Отвечают написанным словам. Кажется просто, но если эти два пункта перемешать в разных комбинациях будет то что на форуме.

Здесь можно добавить.
Мотив может быть распознан неправильно. Тогда отвечают исходя из несуществующего мотива. В итоге, диалог не состоялся.
Стоит обратить внимание на мотив отвечающего. От сочетание мотивов также будет зависеть продуктивность диалога. Чем больше будет примешано самости в мотив отвечающего, тем более пустым будет разговор. Очень сложный момент.
Можно, отвечая, сделать так, что в диалоге, мотив собеседника изменится. Он его поменяет.
Значит ли это, что не всегда стоит ссылаться на отрицательный мотив собеседника, оправдывая свое поведение в беседе?
Ведь в наших силах поддержать и усилить первичный мотив или притушить и скорректировать.

Добавлено через 14 минут
Допустим, мотив из первых слов еще не ясен, хотя и есть намёки на грубость.
У нас два варианта. Ответить исходя из грубого мотива. Или сформировать со своей стороны общий положительный мотив.

ecolog 28.09.2009 06:22

Ответ: Искусство мышления
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 285094)
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 285080)
Целью мышления не может быть само мышление

А если "да", то к чему это приведет?

Как минимум, к нецелесообразной растрате времени. Лучше взять какую-то проблему и решать её. Должен быть какой-то реальный результат.
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 285095)
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 285078)
Если товарищ затевает скандал, одной из целей которого потренировать свое искусство мышления, то смысл в словесных баталиях плохо улавливается. Одного искусства мышления уже будет недостаточно.

Не согласен..
Затевая скандал(!) искусства мышления не тренируют (не получится)
Искусство мышления это не умение жонглировать словами.

Здесь, чтобы разграничить понятия можно «искусство мышления» взять в кавычки, «товарищ» тоже. Когда писал, хотел другие слова подобрать, но оставил. Имел ввиду - какой смысл оттачивать искусство мышления в прениях со скандалистом? Любому скандалисту нужна реакция на его выступление, ему нужно противодействие, чтобы преобразовать его в определенного качества энергию.

Dar 28.09.2009 09:09

Ответ: практика мысли
 
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 285164)
Мотив может быть распознан неправильно.

Это да. Упущенный момент.
Цитата:

Чем больше будет примешано самости в мотив отвечающего, тем более пустым будет разговор. Очень сложный момент.
Это скорее всего касается обоих (самость)
(количество вариантов растет )
"..Злотолкование истинных причин вызывает раздражение, и порождают зло..."
Цитата:

Допустим, мотив из первых слов еще не ясен, хотя и есть намёки на грубость.
У нас два варианта. Ответить исходя из грубого мотива. Или сформировать со своей стороны общий положительный мотив.
Думаю начинать надо всегда со второго варианта.

А далее исходить из мотива грубости. Если это просто отрицание, то

12.244. ..Полезно начать разговор с самым узким отрицателем. Пусть он
излагает неправдоподобные измышления, но терпеливый мыслитель
покроет каждое невежество, не прибегая к отрицанию.


в другом варианте (легком)
7.069. ... Пробуйте не начинать ссоры, когда неустойчивое настроение вашего собеседника требует вашего раздражения.

А вот если не просто отрицание, то
3.097. ...не прикасайся к людям с потухшим сознанием. Неразвитость
сознания не так заразительна, как сознание потухшее. Потухшее сознание
является настоящим вампиром. Нельзя напитать извне пропасть
невежественного сознания. Именно эти люди бесполезно выпивают
энергию. После них непомерна усталость. Как зловоние, нужно миновать
их, преграждая флюиды разложения. ..


и при этом надо помнить о "различие между осуждением и справедливым судом."

Спрашивается, как и можно ли "пресекать безумие" "не прибегая к отрицанию" если ..

14.026. ..Уловки темных разнообразны. Кроме грубейших покушений могут быть самые изысканные касания, воздействующие на слабейшую сторону. Внесение сомнения будет излюбленным способом приближения темных. Сомневающийся уже безоружен. Казалось, такая аксиома известна достаточно, но сколько погибало, именно, от этого яда!
Считаю, особенно много противников Истины рождается от таких шептунов. Не так опасны явные безумцы, как малые лукавцы. Новые виды ядов изобретаются, почему же не появиться новым видам лукавства? Такое соображение о нападениях темных нужно помнить, когда представляете себе Внутреннюю Жизнь Братства. Мы постоянно на страже. Не проходит часа, когда не приходится пресекать где-то самые замысловатые нападения темных.
Не думайте, что они нападают только на последователей Наших. Они пытаются всюду разрушить каждое строение доброе. Они отлично по закону вибраций понимают, где есть ненавистное им зарождение добра. Не нужно приписывать им всеведения, но они чуют, где их антиподы.

(кстати последний абзац объясняет одну из причин почему на форуме
годами толкутся люди совершенно далекие от ЖЭ)

Dar 28.09.2009 09:23

Ответ: Искусство мышления
 
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 285166)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 285094)
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 285080)
Целью мышления не может быть само мышление

А если "да", то к чему это приведет?

Как минимум, к нецелесообразной растрате времени. ..

Ну, а если вот с такой целью ..

14.869. ...Мышление является обострителем психической энергии. Оно нагнетает ее и устремляет в пространство. Чем сильнее такая посылка, тем мощнее будет ее встреча с потоком всеначальной энергии. Таким образом, человек будет постоянным проводником самой мощной энергии. ...
14.731. ...Мы твердим, насколько человек должен возвысить свое мышление, и тогда он продвинется по пути к Надземному Миру.

14.341.Люди не понимают, что путь к гармонии заключается в искусстве мышления.
Много размышлений нужно, чтобы почуять благо гармонии. Именно лишь искусство мышления может утончить чувства. Но как обрести такое искусство?..

Т.е. целью каких-то действий человека, его планов и т.д. может одно.
А целью мышления может быть совершенствование мышления.

(извиняюсь за обилие цитат, тем более все они практически с первого поста, и вынужден прервать беседу, уезжаю на пару недель)

ecolog 28.09.2009 10:28

Ответ: практика мысли
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 285170)
А далее исходить из мотива грубости. Если это просто отрицание, то

12.244. ..Полезно начать разговор с самым узким отрицателем. Пусть он
излагает неправдоподобные измышления, но терпеливый мыслитель
покроет каждое невежество, не прибегая к отрицанию.
...
...
Спрашивается, как и можно ли "пресекать безумие" "не прибегая к отрицанию"

Уточним, при каких условиях и с какой целью «Полезно начать разговор с самым узким отрицателем»:
Цитата:

12.244. Много указывалось о необходимости развития терпения. Но на чем будет такой пробный камень? Полезно начать разговор с самым узким отрицателем. Пусть он излагает неправдоподобные измышления, но терпеливый мыслитель покроет каждое невежество, не прибегая к отрицанию. Мыслитель в творчестве мышления убережется от раздражения – во время урока терпения не раздражаются. Пусть невежды выходят из себя, ведь у них не имеется другого довода, но испытатель терпения не унизится приемами, свойственными невеждам. Пусть даже в школах задают задания терпения.
Чтобы "пресекать безумие" "не прибегая к отрицанию" нужно, чтобы внутри нас не было этого отрицания. Побудительным мотивом ответа на сообщение, часто может быть отрицание, пусть и "благородное, праведное". И вот, после вспышки внутри себя этого отрицания, необходимо перерасти это отрицание, вместить его.
В Учении отрицанию противопоставляется утверждение. Значит по сути, утверждение естественно и эволюционно. Но откуда в нас возникает отрицание? Где его корень?
Предположу, что это результат разделенности, двойственности, отсутствия ощущения единства. Результат иллюзии деления на Ты и Я.

Добавлено через 35 минут
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 285172)
Т.е. целью каких-то действий человека, его планов и т.д. может одно. А целью мышления может быть совершенствование мышления.

Мне видится мышление как средство достижения цели, а не как сама цель.

Цель формируется от потребности. Сначала возникает потребность. Потом формулируется цель и механизм достижения этой цели.
Правильное мышление будет направлено на выполнение какой-то цели.
Например: «Мышление является обострителем психической энергии». Здесь цель даже не п/э, а то куда направлена она. Мышление как передаточный механизм между человеком и созидательным процессом.
«лишь искусство мышления может утончить чувства» .Например, желая совершенствовать чувство прекрасного, целью может быть постижение Мира, Бога.

Искусство мышления совершенствуется во время созидательного процесса, при стремлении к достижению какой-либо цели.

ecolog 28.09.2009 11:50

Ответ: Искусство мышления
 
Мышление можно рассматривать, когда целью его будет само мышление. В данном разговоре хотелось бы расширить этот вопрос. От постановки цели будет зависеть результат. Упуская цель, можем быть захвачены астральным вихрем возникшем в результате беседы.
Цитата:

ГАЙ 1957 г. 150. (Апр. 22). Зная конечную цель, можно согласовать творческое мышление свое с Планом Владык и внести долю свою в дело Общего Блага. Надо учиться тому, чтобы мысли были практичны, то есть, уловленные кем-то из пространства, могли бы они быть примененными в жизни.

ГАЙ 1963 г. 378. (М. А. Й.). Если найти в себе силы каждое мгновение мысль устремлять лишь на полезное мышление, соизмеримое с целью и смыслом существования человека, то общий характер потока мыслей изменится и упорядочится и приобретет нужный характер.

ГАЙ 1964 г. 454. (Сент. 4). Задача ученика – знать, знать и знать. С этой целью посылает ему мысли Учитель, расширяющие его мышление и обогащающие сознание новыми элементами.

ГАЙ 1972 г. 526. (Сент. 5). Помимо мыслей, явно не совместимых с целью далекой, к которой идет он, многие сторонние мысли просто мешают. Называем их мысленным сором. Их вред прежде всего в том, что засоряют пространство, не говоря уже о засорении сознания.

Dar 21.10.2009 15:49

Ответ: практика мысли
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 285172)
(..вынужден прервать беседу, уезжаю на пару недель)

к сожалению получилось больше двух недель и уже сложно вспомнить что хотел сказать..
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 285185)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 285170)
А далее исходить из мотива грубости. Если это просто отрицание, то

12.244. ..Полезно начать разговор с самым узким отрицателем. Пусть он
излагает неправдоподобные измышления, но терпеливый мыслитель
покроет каждое невежество, не прибегая к отрицанию.
...
...
Спрашивается, как и можно ли "пресекать безумие" "не прибегая к отрицанию"

Уточним, при каких условиях и с какой целью «Полезно начать разговор с самым узким отрицателем»:

Согласен контекст немного о другом и увел в сторону от того что я хотел сказать..
Я имел в виду что принцип "не отрицания" предполагает бОльшее знание именно то что "покроет каждое невежество"..
Допустим человек основываясь на том что железо явно тяжелее воздуха
делает вывод что железо никогда не сможет поднятся в воздух.. летать.
Можно спорить отрицая это, обвиняя его в невежестве, но к чему это приведет? Скорее к появлениею нового врага..
А можно просто рассказать о самолетах, подъемной силе крыла и т.д. т.е. "покрыть невежество" бОльшим знанием..
Когда кажется что собеседник неправ, но знаний доказать это нехватает, то появляется раздражение рождающее агрессивность и грубость высказываний..
Цитата:

И вот, после вспышки внутри себя этого отрицания, необходимо перерасти это отрицание, вместить его.
ммм.. вмещение отрицания..:-k вряд ли.. если человек считает землю плоской, отрицая что она круглая, как вместить в себя это отрицание?
Думаю вместить можно только узнав большее, а не просто как факт подавляя свое раздражение.
Цитата:

В Учении отрицанию противопоставляется утверждение.
Значит по сути, утверждение естественно и эволюционно. Но откуда в нас возникает отрицание? Где его корень?
Предположу, что это результат разделенности, двойственности, отсутствия ощущения единства. Результат иллюзии деления на Ты и Я.
может и так. Я думаю "отрицание" это просто действие как результат незнания.
Тут главное провести грань.. отрицание как знание ("я отрицаю что земля плоская") и отрицанием как отторжение и неприятие..
(запутанно как-то получается :rolleyes:)
Цитата:

Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 285172)
Т.е. целью каких-то действий человека, его планов и т.д. может одно. А целью мышления может быть совершенствование мышления.

Мне видится мышление как средство достижения цели, а не как сама цель.
Речь идет не просто о мышлении, а об искусстве мышления.

"искусство мышления" имхо явно и плотно пересекается с такими понятиями как "общение с высшим миром", "соединение надземных и подземный огней" и "овладение огнем".
"искусство мышления" ведет к утончению сознания.. общению с Иерархией и как результат к предвидению...
Цитата:

Мышление как передаточный механизм между человеком и созидательным процессом.
да, где-то так..
и я бы сказал "искусство мышления" очищает связь с высшим.
Цитата:

Например, желая совершенствовать чувство прекрасного, целью может быть постижение Мира, Бога.
добавлю..
4.550. ...к оценке лучшего и прекрасного и к изысканию наибольшей полезности..

Восток 21.10.2009 19:02

Ответ: практика мысли
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 287945)
Я думаю "отрицание" это просто действие как результат незнания.
Тут главное провести грань.. отрицание как знание ("я отрицаю что земля плоская") и отрицанием как отторжение и неприятие..
(запутанно как-то получается )

Да, всё понятно - только это мне думается две разные вещи.
Ну, вот например человек совсем ничего не знает в какой-то области - так он идёт и разбирается, собирает факты - или нейтрально констатирует - не знаю мол. Это тот самый нет на который и суда нет. А вот отторжение и неприятие - это же совсем другое.

ecolog 21.10.2009 20:44

Ответ: практика мысли
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 287967)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 287945)
Я думаю "отрицание" это просто действие как результат незнания.
Тут главное провести грань.. отрицание как знание ("я отрицаю что земля плоская") и отрицанием как отторжение и неприятие..
(запутанно как-то получается )

Да, всё понятно - только это мне думается две разные вещи.
Ну, вот например человек совсем ничего не знает в какой-то области - так он идёт и разбирается, собирает факты - или нейтрально констатирует - не знаю мол. Это тот самый нет на который и суда нет. А вот отторжение и неприятие - это же совсем другое.

И всё-таки. Если человек говорит, что Земля плоская. А мы ему в лоб - ты не прав, Земля круглая.
По-моему, иногда в таком утверждении будет отрицание сознания собеседника.
"отторжение и неприятие" чужого мировоззрения, самого человека. Так?
Вот если получится в разговоре вывести человека на новую ступень знания, тогда другое дело.
У меня получается, что отрицание возможно также как результат (частичного) знания.
Человек начитавшись духовных учений, может отрицать материальную жизнь и окружающих его людей, в том числе и себя.
Думаю, корень отрицания живет не на уровне ментала, а в сердце, как потеря ощущения единства.

Etsi 22.10.2009 08:11

Ответ: Искусство мышления
 
«Не настаивайте на полной формуле, когда хотя бы частично вносится полезное понимание.
Пусть так сочетаются пути знания.
Напомним, что Мы не осуждаем хотя бы частичное знание, если оно не отрицает самого главного»
(Надземное,690).

Восток 23.10.2009 01:56

Ответ: практика мысли
 
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 287989)
И всё-таки. Если человек говорит, что Земля плоская. А мы ему в лоб - ты не прав, Земля круглая.
По-моему, иногда в таком утверждении будет отрицание сознания собеседника.

Чаще всего так и есть, и очень часто так именно воспринимается. Но так не всегда.
Всё зависит от мотиваций.

Etsi 23.10.2009 07:01

Ответ: практика мысли
 
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 287989)
По-моему, иногда в таком утверждении будет отрицание сознания собеседника.
"отторжение и неприятие" чужого мировоззрения, самого человека. Так?

«Так, многие не понимают различия между неведением и невежеством.
Они думают, что оба понятия синонимы, потому могут получаться печальные недоумения» (Надземное, 687).

Неведение – всего лишь незнание, которое уменьшается при движении к знанию.

Невежество же, «будучи от тьмы, всегда с пеною у рта борется против Света.
Ведь первый импульс дикаря – уничтожить или убить все непонятное ему.
Нетерпимость есть клеймо невежества. Вмещение есть венец Великого Знания.
По этим знакам и определяйте удельный вес Ваших собеседников!» (Е.Рерих, 08.09.34).

«Слова Владыки Будды – «невежество есть величайшее преступление, ибо от него все бедствия человечества» – должны, наконец, огненными буквами врезаться в сознание народов» (Е.Рерих, 07.10.31).


Dar 23.10.2009 12:59

Ответ: практика мысли
 
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 287989)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 287967)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 287945)
Я думаю "отрицание" это просто действие как результат незнания.
Тут главное провести грань.. отрицание как знание ("я отрицаю что земля плоская") и отрицанием как отторжение и неприятие..
(запутанно как-то получается )

Да, всё понятно - только это мне думается две разные вещи.
Ну, вот например человек совсем ничего не знает в какой-то области - так он идёт и разбирается, собирает факты - или нейтрально констатирует - не знаю мол. Это тот самый нет на который и суда нет. А вот отторжение и неприятие - это же совсем другое.

И всё-таки. Если человек говорит, что Земля плоская. А мы ему в лоб - ты не прав, Земля круглая.
По-моему, иногда в таком утверждении будет отрицание сознания собеседника.
"отторжение и неприятие" чужого мировоззрения, самого человека. Так?
Вот если получится в разговоре вывести человека на новую ступень знания, тогда другое дело.
У меня получается, что отрицание возможно также как результат (частичного) знания.
Человек начитавшись духовных учений, может отрицать материальную жизнь и окружающих его людей, в том числе и себя.
Думаю, корень отрицания живет не на уровне ментала, а в сердце, как потеря ощущения единства.

В основном согласен.
Полагаю принцип "не отрицания" именно как часть "искусства мышления"
должен вести свободе от ограничений типа "этого не бывает", "такого не может быть", "я не могу", "у меня не получится" и т.д.
т.е. именно в сфере познавания... роста.

glory 24.10.2009 00:20

Ответ: Искусство мышления
 
Коллеги, а как полагаете, остановку мышления (собственно мыслительного процесса), например, при молитве или медитации, предлагаемую Учителями, можно ли отнести к искусству мышления? Известно, что освоить бездумье не так то и легко. :cool:

Koti 24.10.2009 16:57

Ответ: Искусство мышления
 
Цитата:

Сообщение от gloria_m (Сообщение 288408)
можно ли отнести к искусству мышления? Известно, что освоить бездумье не так то и легко.

Грамотная остановка мыслительного процесса настраивает на восприятие Высшего мира, в то время как искусство мышления, примеряя и соизмеряя разные уровни сознания, способствует проведению Света в любой момент своей жизни и жизни окружающих.
А молитва, как мне кажется, является формой активного мышления, в том случае, если слова не только произносятся, но каждое слово молитвы является мыслью.

Dar 24.10.2009 18:34

Ответ: Искусство мышления
 
Цитата:

Сообщение от Nina (Сообщение 288526)
Цитата:

Сообщение от gloria_m (Сообщение 288408)
можно ли отнести к искусству мышления? Известно, что освоить бездумье не так то и легко.

Грамотная остановка мыслительного процесса настраивает на восприятие Высшего мира, в то время как искусство мышления, примеряя и соизмеряя разные уровни сознания, способствует проведению Света в любой момент своей жизни и жизни окружающих.

Интересный вариант. Я думаю что умение останавливать мышление скорее относится к контролю над мышлением.. т.е. владениею.
Цитата:

А молитва, как мне кажется, является формой активного мышления
молитва скорее это общение с Высшим

aurora 24.10.2009 19:07

Ответ: Искусство мышления
 
Цитата:

Сообщение от Nina (Сообщение 288526)
......
А молитва, как мне кажется, является формой активного мышления, в том случае, если слова не только произносятся, но каждое слово молитвы является мыслью.

:)Такая молитва , как мне кажется, является , в первую очередь,обузданием мыслей посторонних, не связанных со словами произносимой молитвы.. Предпочтение в другом - пребывание в молитве. Состояние - часто, и не облекаемое в слова.

Владимир Чернявский 24.10.2009 19:51

Ответ: Искусство мышления
 
Цитата:

Сообщение от gloria_m (Сообщение 288408)
Коллеги, а как полагаете, остановку мышления (собственно мыслительного процесса), например, при молитве или медитации, предлагаемую Учителями, можно ли отнести к искусству мышления? Известно, что освоить бездумье не так то и легко. :cool:

Речь идет об остановке дискуссионного, т.е. рассудочного мышления.

Dar 24.10.2009 21:04

Ответ: Искусство мышления
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 288548)
Цитата:

Сообщение от gloria_m (Сообщение 288408)
Коллеги, а как полагаете, остановку мышления (собственно мыслительного процесса), например, при молитве или медитации, предлагаемую Учителями, можно ли отнести к искусству мышления? Известно, что освоить бездумье не так то и легко. :cool:

Речь идет об остановке дискуссионного, т.е. рассудочного мышления.

вряд ли..
Если касается молитвы то скорее всего речь идет о бессловесной молитве..
12.566. ..Пустынники указывали на глубочайшее значение бессловесной
молитвы – так судить могли лишь познавшие мощь гармонии.

А если как остановка мышления то это другой случай..
Мир Огненный ч.2, 380 Действительно, остановить мысль труднее, нежели породить ее. Сперва производятся испытания порождения мысли, затем укрепления и сосредоточения ее и лишь после можно испытывать себя на освобождении от мысли, последнее даже физиологически нелегко. ... Потому освобождение от мысли признается весьма нужным показателем правильного обращения огненной энергии. ...Приучение к освобождению от мысли может очень помочь в продвижении к Огненному Миру.

Сергей Назаревич 24.10.2009 21:52

Ответ: Искусство мышления
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 288548)
Цитата:

Сообщение от gloria_m (Сообщение 288408)
Коллеги, а как полагаете, остановку мышления (собственно мыслительного процесса), например, при молитве или медитации, предлагаемую Учителями, можно ли отнести к искусству мышления? Известно, что освоить бездумье не так то и легко. :cool:

Речь идет об остановке дискуссионного, т.е. рассудочного мышления.

Что является путем к освоению медитации, не так ли?
Но выход на уровень медитативного мышления -- это уже для многих Высший Пилотаж. Не это ли именно и имеется в виду уважаемой gloria_m?

glory 24.10.2009 21:55

Ответ: Искусство мышления
 
Nina «Грамотная остановка мыслительного процесса настраивает на восприятие Высшего мира», Тут согласен с вами, без такой остановки к нам нет доступа Высшему.
Nina «молитва, как мне кажется, является формой активного мышления», скорее нет, думается мне. Она (молитва) близка к медитации, а последнюю никак не назовешь, активным мышлением.
aurora «Предпочтение в другом - пребывание в молитве. Состояние - часто, и не облекаемое в слова». Именно, бывает иногда, что молитве не нужно ни слов, ни мыслей… достаточно одного состояния «плазмы» в груди за кого-либо из болящих близких перед Владыкой. Возможно, в таком сгустке «плазмы» уже зашиты все необходимые слова и глубокие мысли к Небу, Оно и так знает, о чем мы хотим к нему помыслить... Может быть, это и есть высший уровень искусства мышления в общении с Богом? Если молитва идет из самой глубины сердца (и не заученными словами) – мышление ли это? Во время контакта с Высшим отключено ли мышление полностью? Чем мы мыслим сознанием или сердцем?

Владимир Чернявский 24.10.2009 23:36

Ответ: Искусство мышления
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 288555)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 288548)
Цитата:

Сообщение от gloria_m (Сообщение 288408)
Коллеги, а как полагаете, остановку мышления (собственно мыслительного процесса), например, при молитве или медитации, предлагаемую Учителями, можно ли отнести к искусству мышления? Известно, что освоить бездумье не так то и легко. :cool:

Речь идет об остановке дискуссионного, т.е. рассудочного мышления.

вряд ли...

Не понятно к чему "вряд ли"... Приведенные Вами выдержки не противоречат сказанному.

Игорь Л. 25.10.2009 00:28

Ответ: практика мысли
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 288294)
Полагаю принцип "не отрицания" именно как часть "искусства мышления"
должен вести свободе от ограничений типа "этого не бывает", "такого не может быть", "я не могу", "у меня не получится" и т.д.


Вообще любое искусство - это гармония. Т.е. равновесие, гармония противоположностей.

Если принять принцип "неотрицания" в каком-то абсолютном смысле, преувеличенно, то абсолютное неотрицание приведёт не к искусству мышления, а к утрате всякого мышления и сознания. Индивидуальное сознание на то и индивидуальное, что - обособленное (ограниченное), в отличие от Абсолютного.

Dar 25.10.2009 01:22

Ответ: практика мысли
 
Цитата:

Сообщение от Игорь Л. (Сообщение 288608)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 288294)
Полагаю принцип "не отрицания" именно как часть "искусства мышления"
должен вести свободе от ограничений типа "этого не бывает", "такого не может быть", "я не могу", "у меня не получится" и т.д.

Индивидуальное сознание на то и индивидуальное, что - обособленное (ограниченное), в отличие от Абсолютного.

вот-вот.. и снятие этого "ограничения" будет приближать к Высшему..
"не отрицание" в принципе это тоже самое как и понятие "все возможно"..
Полагаю "трехслойное мышление" это и есть направление..
Надземное, 303 ..Как существуют три мира, так имеются три слоя мысли. Человек может мыслить единовременно в трех слоях...

Dar 25.10.2009 01:23

Ответ: Искусство мышления
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 288597)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 288555)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 288548)
Цитата:

Сообщение от gloria_m (Сообщение 288408)
Коллеги, а как полагаете, остановку мышления (собственно мыслительного процесса), например, при молитве или медитации, предлагаемую Учителями, можно ли отнести к искусству мышления? Известно, что освоить бездумье не так то и легко. :cool:

Речь идет об остановке дискуссионного, т.е. рассудочного мышления.

вряд ли...

Не понятно к чему "вряд ли"... Приведенные Вами выдержки не противоречат сказанному.

Меня сбило с толку слово "дискуссионное"..

Koti 25.10.2009 13:55

Ответ: Искусство мышления
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 288534)
умение останавливать мышление скорее относится к контролю над мышлением.. т.е. владениею.

Да, Dar, согласна, но эта фраза характеризует возможности достижения цели, а не саму цель.

Koti 25.10.2009 14:05

Ответ: Искусство мышления
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 288538)
Цитата:

Сообщение от Nina (Сообщение 288526)
......
А молитва, как мне кажется, является формой активного мышления, в том случае, если слова не только произносятся, но каждое слово молитвы является мыслью.

:)Такая молитва , как мне кажется, является , в первую очередь,обузданием мыслей посторонних, не связанных со словами произносимой молитвы.. Предпочтение в другом - пребывание в молитве. Состояние - часто, и не облекаемое в слова.

:p Согласна, как возможность объединения с Высшим, но как могущественно и торжественно звучат мысли - утверждения: "Да светится Имя Твое. Да будет Царствие Твое. Да будет Воля Твоя."

Добавлено через 13 минут
Цитата:

Сообщение от gloria_m (Сообщение 288571)
Она (молитва) близка к медитации, а последнюю никак не назовешь, активным мышлением.

gloria_m, практика, как мне кажется может быть разной и у одного человека.
"Можно приучаться много раз ежедневно посылать добрые мысли как пространственные стрелы. Мысли могут касаться как отдельных лиц, так и быть безличными. Явление добра есть великая ценность, не теряющаяся в пространстве. А.Й. т.2.
Я думаю, что эта цитата в полной мере характеризует мышление, как искусство, активно преобразующее пространство.

Dar 25.10.2009 21:26

Ответ: Искусство мышления
 
Цитата:

Сообщение от Nina (Сообщение 288679)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 288534)
умение останавливать мышление скорее относится к контролю над мышлением.. т.е. владениею.

Да, Dar, согласна, но эта фраза характеризует возможности достижения цели, а не саму цель.

а цель какая? "...восприятие Высшего мира.."?

glory 25.10.2009 23:04

Ответ: Искусство мышления
 
Уважаемый Dar, хочу поблагодарить вас за эту тему и интересные первоначальные ссылки из Учения. Вероятно, вы правы, говоря « Я думаю, что умение останавливать мышление скорее относится к контролю над мышлением…молитва скорее это общение с Высшим».

Сергей Назаревич
«Да, я тоже человек. А человеку СВОЙСТВЕННО ОШИБАТЬСЯ.
Вопрос же не в том - ошибаешься или нет. Вопрос в устремлении!
Кстати, многие путают мотивацию и устремление.
Согласно моего мнения, мотив не важен -- но важно именно Устремление!»
Сергей, помню, читал в А.Й., что многие ошибки простятся (кроме хулы на Иерархию и Учителей) нам при постоянном и ритмичном Устремлении. Но также, говорится о том, что намерения (мотив)и мысли во многом определяют нашу карму. Не действия, а намерения творят нашу судьбу. То есть, мотив, кмк, архи важен по жизни…

Nina
«Можно приучаться много раз ежедневно посылать добрые мысли как пространственные стрелы. Мысли могут касаться как отдельных лиц, так и быть безличными. Явление добра есть великая ценность, не теряющаяся в пространстве. А.Й. т.2.
Я думаю, что эта цитата в полной мере характеризует мышление, как искусство, активно преобразующее пространство.»
Полностью согласен с вами, Nina и А.Й. такое мышление несомненно и есть искусство. Никак не могу к этой же, обсуждаемой тут теме, отыскать места в Учении о так называемой «цементации пространства» позитивными мыслями. Точно, помню, читал об этом, но не найду где…
Ан, нет!!! Нашел таки, еще раз спасибо проектантам поисковика!!! Надо было искать "цементирование"
Мир Огненный ч.3, 169
«Так мыслящий о преимуществе и о великом будущем слагает утверждение строительства. Пространство нужно цементировать, и явным огнем духа оплодотворять формулами огненными.»

Koti 26.10.2009 17:39

Ответ: Искусство мышления
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 288714)
а цель какая? "...восприятие Высшего мира.."?

Да у каждого своя, подобное практикуют и "беленькие" и "серенькие" и "черненькие".

glory 28.10.2009 23:04

Ответ: Побуждение
 
Цементирование пространства.
Мне думается, в теме «Искусство мышления» уместно (снова возвращаясь, как верно подсказывают товарищи, в тему) вспомнить пламенные слова Учителей о цементировании пространства. Конечно, в А.Й. большей частью речь шла о работе в этом направлении самих Владык, но между строк предлагается учащимся приобщаться к помощи Учителям, осваивая эту практику.
Озарение, 2-II-5 «…Явление Наших бесед раскрывает книгу роста духа понимания. … Так разноцветная оболочка мысли напитывает пространство».
Община, 123 «Мы говорили о … посылках мысли через пространство, о явлении цементирования пространства, о чувстве центров, о понимании слова материя».
Мир Огненный ч.3, 169 «Каждый должен мыслить о переустройстве Мира, ибо, когда мы поймем происходящее, мы поймем приближение будущего. Каждая мысль, направленная к строительству Новой Эпохи, даст свои формы. Мыслеформы явят направление будущего, потому нужно понять цепь, насыщенную устремлением… Пространство нужно цементировать, и явным огнем духа оплодотворять формулами огненными»
Надземное, 374 «Вот Мы в Наших мысленных посылках иногда ограничиваемся одним словом, но в таком намеке оказывается причина явления важного, но не все получающие обращают внимание на такие знаки… Также обычно не обращают внимания на цементирование пространства. Скажут — к чему посылать почти одинаковые мысли? Но в них Мы наполняем пространство».
Надземное, 472 «… каждая мысль добра есть уже и личная, и общая. Такими мыслями следует цементировать пространство.
Мыслитель говорил: «Пусть каждый найдет полезную мысль и для себя, и для человечества, и6о тогда его Я станет равно сердцу человечества».
17.10.35 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2
«…немало предвестников шестой расы появилось уже на Земле. Именно их светлые идеи цементируют пространство для будущего воплощения на Земле. Именно они создают и отстаивают все светлые начинания и ополчаются против полчищ тьмы».
29.04.1939 (Письма Е.И.Рерих А.М.Асееву т.1)
«Немало сказано в них о цементировании пространства полезными формулами и мыслеобразами, о неуничтожаемости мыслительной энергии и о законе восприятия. Владыки и великие Мыслители неустанно и беспрерывно посылают в пространство благие формулы и мыслеобразы будущего и лучших открытий, и эти мыслеобразы могут быть восприняты теми представителями человечества, которые умеют настроить свое устремление в унисон с вибрацией посланных и носящихся в пространстве формул или мыслеобразов… Сказано "Образы открытий великих носятся в пространстве", нужно лишь уметь принять их».
08.11.1945 (Письма Е.И.Рерих в Америку т.2)
« При обмене мыслей с друзьями оявятся и новые ценные сотрудники… Без мыслей люди не откликнутся. Нужно цементировать мыслями пространство. Каждое слово, каждая мысль принесут свое эхо».
04.02.1936 (Письма Е.И.Рерих в Америку т.4)
«Много друзей разбросано по всему миру, много сердец бьется уже в унисон, не зная даже друг друга, но в этом великая сила цементирования пространства. Так будем хранить друг друга, явим всю заботливость, чтобы чем-либо не омрачить близкого. Победа обеспечена при единении…»
11.02.1936 (Письма Е.И.Рерих в Америку т.4)
« Так, родные, помните, что Вы не одни, много неведомых Вам друзей цементируют пространство прекрасными формулами».
17.09.1946 (Письма Е.И.Рерих в Америку т.4)
« Без цементирования Пространства ни одна благая Идея не может осуществиться на Земле… Очень люблю слова великого Мыслителя: "Не думайте, что ваша мысль будет везде желанным гостем. Много горя принесет вам лучшая ваша мысль. Подобно нищему, она будет обивать пороги и, оскорбленная, вернется к вам и ранит ваше сердце. Не огорчайтесь, ибо это неизбежно".
14.06.1935 Е.И.Рерих американским сотрудникам
«Нужно понять закон цементирования пространства… Ибо только когда пространство пропитано нужными энергиями – мыслями и они проникли в сознание большинства, проявляется предуказанный мощный фокус, который и собирает в себе все нити, все энергии и дает нужную им форму… Постоянные утверждения и повторения есть именно цементирование пространства, так же как и сознания сотрудников. Все творчество заложено в этом цементировании пространства, ибо так слагается резервуар мыслей и энергий, из которого черпаются великие идеи».
24.09.1935 Е.И.Рерих Ф.Грант, З.Г. и М. Лихтманам
«Чтобы нечто материализировалось, необходимо цементировать пространство и работать над осуществлением».
08.09.1945 Е.И.Рерих – В.Л.Дутко
«Без мыслей люди не откликнутся. Нужно цементировать мыслями пространство. Каждое слово, каждая мысль принесет свое эхо»

Dar 28.10.2009 23:52

Ответ: Искусство мышления
 
отделена часть постов в тему Побуждение

Лелуш Ламперуж 11.02.2010 11:43

Ответ: Искусство мышления
 
3.135. <...> Надо научиться мыслить. Никакая лекция не научит мыслить. Качество мышления образуется одиночеством во всей разумной устремленности. Именно мысль высекает искру жизни из вещества материи.

Dar 12.02.2010 23:19

Ответ: Искусство мышления
 
Цитата:

Сообщение от Саньясин из Мясино (Сообщение 303553)
3.135. .мысль высекает искру жизни из вещества материи.

И как представляется этот процесс?

Допустим я выбираю какой-бы телефон купить. Где мысль, где материя, а где искра жизни?
Банальный вариант (шуточный) конечно мысль - "хочу купить", материя - "телефон",
"искра жизни" - появляется в телефоне после ее покупки и включения..

Я имею в виду процессы на тонком плане..
Мысль. понятно вроде где она. А где материя в котором проявляется жизнь?..

Серёга 13.02.2010 00:15

Ответ: практика мысли
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 288263)
«Так, многие не понимают различия между неведением и невежеством.
Они думают, что оба понятия синонимы, потому могут получаться печальные недоумения» (Надземное, 687).

Неведение – всего лишь незнание, которое уменьшается при движении к знанию.

Невежество же, «будучи от тьмы, всегда с пеною у рта борется против Света.
Ведь первый импульс дикаря – уничтожить или убить все непонятное ему.
Нетерпимость есть клеймо невежества. Вмещение есть венец Великого Знания.
По этим знакам и определяйте удельный вес Ваших собеседников!» (Е.Рерих, 08.09.34).

«Слова Владыки Будды – «невежество есть величайшее преступление, ибо от него все бедствия человечества» – должны, наконец, огненными буквами врезаться в сознание народов» (Е.Рерих, 07.10.31).


Спасибо. Я тоже находился в числе считающих приводимые выше понятия синонимами. И Вы своим постом уменьшили моё неведение.
Но мне думается, что может быть правомерным, на базе приведённых Вами мыслей, вывод о том, что невежество - это неведение плюс нетерпимость, которая тоже не от большого знания.
И хочется вспомнить слова Иисуса, обращённые к нетерпимым невежам, казнящим его:"... ибо не ведают, что творят."
Этим своим постом я пытаюсь восстановить пошатнувшееся было убеждение о том, что все беды порождены малым знанием.
Кто нибудь найдёт время согласиться или не согласиться со мной в этих "достижениях" моего мышления?

Лелуш Ламперуж 13.02.2010 00:24

Ответ: Искусство мышления
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 303786)
Цитата:

Сообщение от Саньясин из Мясино (Сообщение 303553)
3.135. .мысль высекает искру жизни из вещества материи.

И как представляется этот процесс?

Допустим я выбираю какой-бы телефон купить. Где мысль, где материя, а где искра жизни?
Банальный вариант (шуточный) конечно мысль - "хочу купить", материя - "телефон",
"искра жизни" - появляется в телефоне после ее покупки и включения..

Я имею в виду процессы на тонком плане..
Мысль. понятно вроде где она. А где материя в котором проявляется жизнь?..

Меня привлекла другая часть шлоки:
Цитата:

Качество мышления образуется одиночеством во всей разумной устремленности.
Но если подумать про искру и телефон, такое ощущение, что надо рассматривать момент его сотворения.
К инженеру пришла идея и он реализовал новую вещь, дизайн дизайнер творил.

Так и бывает, идут линейки моделей, но какая-то модель вдруг становится многими любима, есть в ней душа своя.
Бывает даже когда устаревает эта модель, люди ее не меняют, или такую же сознательно покупают - по душе она им. Это потому что мысль создателя была оригинальной и высекла искру жизни. Он вдохнул жизнь в своё создание.

Серёга 13.02.2010 00:27

Ответ: Искусство мышления
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 288548)
Речь идет об остановке дискуссионного, т.е. рассудочного мышления.

А как назвать то другое, мышление без слов, мышление молчания?
Думается что и его нахождение и своё отождествление с ним, и подчинение ему рассудочного мышления тоже будудет принадлежать к овладению искусством?

Серёга 13.02.2010 00:50

Ответ: Искусство мышления
 
Возможно не к месту, но захотелось напомнить из диалектического материализма один из законов бесконечного развития:"Закон отрицания отрицания."
Думаю, что в контексте данной беседы, можно заменить его на "Закон покрытия покрытия". Т.е., каждое знание в бесконечности времени неизбежно покрывается более широким.
Негатив заменим на тождественный ему позитив.

Серёга 13.02.2010 01:06

Ответ: Искусство мышления
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 303786)
Цитата:

Сообщение от Саньясин из Мясино (Сообщение 303553)
3.135. .мысль высекает искру жизни из вещества материи.

И как представляется этот процесс?

Допустим я выбираю какой-бы телефон купить. Где мысль, где материя, а где искра жизни?
Банальный вариант (шуточный) конечно мысль - "хочу купить", материя - "телефон",
"искра жизни" - появляется в телефоне после ее покупки и включения..

Я имею в виду процессы на тонком плане..
Мысль. понятно вроде где она. А где материя в котором проявляется жизнь?..

Можно вспомнить сотворение словом-мыслью вселенной, оплодотворение мыслью материи, высекание искры жизни в каждом из бесконечных её первоэлементов-атомов.

Владимир Чернявский 13.02.2010 09:35

Ответ: Искусство мышления
 
Цитата:

Сообщение от Серёга (Сообщение 303796)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 288548)
Речь идет об остановке дискуссионного, т.е. рассудочного мышления.

А как назвать то другое, мышление без слов, мышление молчания?

Можно его назвать НЕ дискуссионным мышлением.

Etsi 13.02.2010 20:23

Ответ: практика мысли
 
Цитата:

Сообщение от Серёга (Сообщение 303792)
Но мне думается, что может быть правомерным, на базе приведённых Вами мыслей, вывод о том, что невежество - это неведение плюс нетерпимость, которая тоже не от большого знания.
И хочется вспомнить слова Иисуса, обращённые к нетерпимым невежам, казнящим его:"... ибо не ведают, что творят."

Невежество – низкое состояние сознания, узкое и темное. Как правило, невежественным сознанием владеет узкий круг догм, сжимающих его и делающих неподвижным и зависимым.
Развиваться такое сознание не способно.
Это - как своего рода невменяемость, фанатично воюющая против всего, что не укладывается в застывшие формы такого сознания.
Такое сознание будет и нетерпимое, и отрицающее.
Цитата:

Этим своим постом я пытаюсь восстановить пошатнувшееся было убеждение о том, что все беды порождены малым знанием.
Кто нибудь найдёт время согласиться или не согласиться со мной в этих "достижениях" моего мышления?
Соглашусь вполне.:D
Действительно, Знание, полученное из Высших источников, закрепленное опытом его применения, становится реальной силой, что двигает по пути.
Это Знание способно развивать сознание, расширяя его и осветляя, то есть, наполняя огнем.
Действительно, многие беды - от незнания.
Но не все.
Знание, чтобы стать развивающим, должно быть ассимилировано, то есть, через опыт превращено в собственное достояние.
Ведь не лучше невежествнных - знающие, но неприменяющие.

Dar 13.02.2010 20:54

Ответ: Искусство мышления
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 303811)
Цитата:

Сообщение от Серёга (Сообщение 303796)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 288548)
Речь идет об остановке дискуссионного, т.е. рассудочного мышления.

А как назвать то другое, мышление без слов, мышление молчания?

Можно его назвать НЕ дискуссионным мышлением.

Или бессловесным мышлением..
Размышлением без слов (как в детстве, когда просто понимаешь без словесных выражений)
Кто пробовал хоть раз думать без слов тот знает что процесс рассуждений как-то растворяется исчезает..

9.354. ... Мысль бессловесная гораздо мощнее, в ней явлена более чистая стадия Огня. Можно заметить, как мысль бессловесная совершенно освобождается от условия стеснения языком. Она приближается к языку огненному, но умножает мощь свою.

Серёга 13.02.2010 21:51

Ответ: Искусство мышления
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 303874)
Или бессловесным мышлением.. Размышлением без слов (как в детстве, когда просто понимаешь без словесных выражений) Кто пробовал хоть раз думать без слов тот знает что процесс рассуждений как-то растворяется исчезает.. 9.354. ... Мысль бессловесная гораздо мощнее, в ней явлена более чистая стадия Огня. Можно заметить, как мысль бессловесная совершенно освобождается от условия стеснения языком. Она приближается к языку огненному, но умножает мощь свою.

А можем ли мы попытаться найти слова для описания этой мысли бессловесной?
Нужно ли это? и сколь велики шансы на удачу подобной попытки?

Dar 13.02.2010 22:30

Ответ: Искусство мышления
 
Цитата:

Сообщение от Серёга (Сообщение 303882)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 303874)
Или бессловесным мышлением.. Размышлением без слов (как в детстве, когда просто понимаешь без словесных выражений) Кто пробовал хоть раз думать без слов тот знает что процесс рассуждений как-то растворяется исчезает.. 9.354. ... Мысль бессловесная гораздо мощнее, в ней явлена более чистая стадия Огня. Можно заметить, как мысль бессловесная совершенно освобождается от условия стеснения языком. Она приближается к языку огненному, но умножает мощь свою.

А можем ли мы попытаться найти слова для описания этой мысли бессловесной?
Нужно ли это? и сколь велики шансы на удачу подобной попытки?

Описания?.. Допустим можно прочитать слово "собака"..
А можно просто посмотреть на это слово.. и уже понятно..

Или к примеру текст..
Можно прочитать абзац..мысленно это все равно проговаривается..
А по второму разу можно просто просмотреть абзац.. уже понятно..

Можно ли пытаться .. я думаю нужно.. не думать "нужно ли", а делать..
В принципе это просто, но выполнение сложно..
Кратковременно, но получается.. и даже в первого раза..

вот кстати..

Мир Огненный ч.2, 227 Овладение мыслью не заключается только в углублении и сосредоточии мысли, оно должно также знать, как освободиться от несвоевременных и унижающих мыслей, тем мысль утвердится, когда мы будем владеть ею. Нелегко бывает освободиться от извне залетевших и трудно бывает уйти от горестных и тягостных размышлений. Но нужно одинаково мочь, как послать мысль вперед, так и отставить ненужную. У людей обычно особенно развито рабство у своих мыслей, ничто так не препятствует движению, как тяжкие неподвижные мысли. Чаще всего такие тяжкие думы посылаются извне, и многие глаза следят, злобствуя и ожидая, как будет подавлена энергия. Ту явленную тягость сумейте немедленно отогнать, ведь она есть худший вид Майи. Не пройдут и сутки, как Майя изменится. Так будем двояко овладевать мыслью.

Мир Огненный ч.2, 382 Овладение мыслью есть огненное действие. Сосредоточение мысли и посылки ее есть огненное действие. Но еще больше огненной энергии требует освобождение от мысли. Мы читали о великих подвижниках, презревших земную роскошь и освободившихся от земных нагромождений, но, прежде всего, они победили свои мысли. Они долгими испытаниями научились призывать мысль и освобождаться от нее. Когда Мы говорим о подвижности, надо иметь в виду, прежде всего, подвижность мысли. И такое размышление полезно на пути к Миру Огненному.

Dar 13.02.2010 22:52

Ответ: Искусство мышления
 
Цитата:

Сообщение от Саньясин из Мясино (Сообщение 303794)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 303786)
Цитата:

Сообщение от Саньясин из Мясино (Сообщение 303553)
3.135. .мысль высекает искру жизни из вещества материи.

И как представляется этот процесс?

Допустим я выбираю какой-бы телефон купить. Где мысль, где материя, а где искра жизни?
Банальный вариант (шуточный) конечно мысль - "хочу купить", материя - "телефон",
"искра жизни" - появляется в телефоне после ее покупки и включения..

Я имею в виду процессы на тонком плане..
Мысль. понятно вроде где она. А где материя в котором проявляется жизнь?..

Меня привлекла другая часть шлоки:
Цитата:

Качество мышления образуется одиночеством во всей разумной устремленности.

В моем представлении это больше напоминает Штирлица среди врагов..
Он вроде один..(среди окружающих) и в тоже время не один.. (Родина)
просто остальных нет рядом.. но если помнить о них то одиночество исчезнет..("разумное одиночество")

Так и воплощенный на Земле в какой-то момент начинает осознавать ("вспоминать") свою "Родину" (Огненный Мир).. и конечно почувствует "окружающее несовершенство" и свое "одиночество" в нем, просто остальные не рядом, но..

Агни Йога, 403 ...Они не тяготятся нести тоску окружающего несовершенства. К ним приближаются многосияющие огни, и искры пространственного сознания ведут с ними беседу, безмолвно зажигая мысли и отвечая на вопросы. Не легка сень Благодати, но это вход в высший Чертог. ...

Цитата:

.. Это потому что мысль создателя была оригинальной и высекла искру жизни. Он вдохнул жизнь в своё создание.
Наверное где-то здесь..
Если мысль энергия.. а "искусство мышления" это можно сказать искусство "овладения мыслью".. и с помощью этой мысли разъединяются
и соединяются другие энергии...
Допустим есть "органика" и "неорганика".. "живое" и "неживое".. а состоят их одних и тех же молекул, атомов..
Вроде та же таблица Менделеева, и набор химических элементов может быть тем же.. но в одном случае "неживая материя", а в другом "вдохнута" жизнь..

Так и мысль.. в процессе размышления соединяет какие-то энергии между собой.. "вдыхает" в них жизнь полагаю.. и это зависит от сознания..
"инструмент сознания позволит новые опыты слияния духа с материей"
(имхо)
вот кстати думаю относится к тому же..
"..Огонь Пространства оплодотворяет мысль объединением тонких энергий.."

Лелуш Ламперуж 13.02.2010 23:31

Ответ: Искусство мышления
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 303891)
Цитата:

Сообщение от Саньясин из Мясино (Сообщение 303794)
Меня привлекла другая часть шлоки:
Цитата:

Качество мышления образуется одиночеством во всей разумной устремленности.

В моем представлении это больше напоминает Штирлица среди врагов..
Он вроде один..(среди окружающих) и в тоже время не один.. (Родина)
просто остальных нет рядом.. но если помнить о них то одиночество исчезнет..("разумное одиночество")

Так и воплощенный на Земле в какой-то момент начинает осознавать ("вспоминать") свою "Родину" (Огненный Мир).. и конечно почувствует "окружающее несовершенство" и свое "одиночество" в нем, просто остальные не рядом, но..

А я конкретно воспринимаю и согласен с этим. Одиночество располагает к глубокому размышлению, основанному на союзе с интуицией.

Обычное мышление использует знания и опыт прошлого. Но этот вид мышления позволяет прикасаться к беспредельности, позволяет размышлять о том, чего не знал и достигать интуитивного понимания.
Это как ловец жемчуга задержав дыхание погружается в глубины, а затем на берегу уже привычным способом обрабатывает добычу.

Dar 13.02.2010 23:42

Ответ: Искусство мышления
 
Цитата:

Сообщение от Саньясин из Мясино (Сообщение 303897)
Обычное мышление использует знания и опыт прошлого. Но этот вид мышления позволяет прикасаться к беспредельности, позволяет размышлять о том, чего не знал и достигать интуитивного понимания.

Это да.. есть в АЙ типа "получение знаний поверх фактов"
Цитата:

Это как ловец жемчуга задержав дыхание погружается в глубины, а затем на берегу уже привычным способом обрабатывает добычу.
Ну у меня например чаще это происходит не как размышления..
скорее как отсутствие размышления..
отключаешь мышление..(насколько возможно).. это похоже на закидывание сети.. и когда процесс размышления включается то вдруг обнаруживаются очень замечательные мысли (рыба).. обнаруживется конечно не сразу, а чуть попозже как-бы всплывает..
но сами мысли(идеи) чаще просто потрясают.. и если их не записать сразу, то вылетают из головы начисто..

Лелуш Ламперуж 14.02.2010 02:57

Ответ: Искусство мышления
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 303902)
Ну у меня например чаще это происходит не как размышления..
скорее как отсутствие размышления..
отключаешь мышление..(насколько возможно).. это похоже на закидывание сети.. и когда процесс размышления включается то вдруг обнаруживаются очень замечательные мысли (рыба).. обнаруживется конечно не сразу, а чуть попозже как-бы всплывает..
но сами мысли(идеи) чаще просто потрясают.. и если их не записать сразу, то вылетают из головы начисто..

Это получается вроде как общий лов, рандомный, но можно устраивать конкретный.
Тогда нужна отправная точка и легко когда она образная. Например символ понимания которого ищешь или природный образ. Например солнце в космосе.

Образное мышление, как заметил, хорошо сочетается с дыханием.
Например наблюдать своё дыхание легко когда представляешь огненный шар солнца в космической черноте, но если наблюдать своё дыхание и попробовать вспомнить свой вчерашний день, что делал, или разговор с кем-то, что завтра надо сделать, то это напряжно - напряжно вспоминать этот хлам.

Dar 14.02.2010 15:24

Ответ: Искусство мышления
 
Цитата:

Сообщение от Саньясин из Мясино (Сообщение 303914)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 303902)
Ну у меня например чаще это происходит не как размышления..
скорее как отсутствие размышления..
отключаешь мышление..(насколько возможно).. это похоже на закидывание сети.. и когда процесс размышления включается то вдруг обнаруживаются очень замечательные мысли (рыба).. обнаруживется конечно не сразу, а чуть попозже как-бы всплывает..
но сами мысли(идеи) чаще просто потрясают.. и если их не записать сразу, то вылетают из головы начисто..

Это получается вроде как общий лов, рандомный

согласен
Цитата:

но можно устраивать конкретный.
можно и нужно полагаю..
я пробовал пару раз... сформулировать вопрос и отлючить мышление.
Ответ приходит, но я как-то спустя рукава отнесся этому..
Цитата:

Тогда нужна отправная точка и легко когда она образная.
тогда полагаю и ответ придет в виде образов, и хорошо если их поймешь правильно.

одна знакомая женщина (с открытым третьим глазом) как-то рассказала
что видела большую букву "Т" которая скакала по асфальту.. доскакала до канализационного люка и спрыгнула туда..
я в легком шоке спросил и что же это значит?.. Она сказала "Т" это "табак"
и ей было указание что ей надо бросать курить.. и она после этого знака и бросила курить.. (все же удивительно совмещение курения и возможности и видения)

Образ это хорошо, особенно если их видишь.. если не видишь, тогда мысль. И ответ соответсвенно в виде мысли..
Ну может лучший аринат это образ и заложенная в ней мысль.. чтобы и ответ приходил как-бы с "комментариями"..

Лелуш Ламперуж 14.02.2010 18:13

Ответ: Искусство мышления
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 303966)
тогда полагаю и ответ придет в виде образов, и хорошо если их поймешь правильно.

ответ может придти когда есть вопрос, но глубокое размышление это не обязательно вопрос, тогда образное мышление сочетается с законом аналогии, и благодаря интуиции появляется понимание вселенной.
те же звезды - многие люди подсознательно боятся и избегают одиночества, но в Учении много говорится об одиночестве. И не социальном одиночестве, а как о вершине достижения духа.

Те же звезды не живут парочками, а по простому говоря висят в космической пустоте температурой -273 по цельсию. Собою согревая свою систему и давая жизнь планетам.
Существа света не живут физически близкой компашкой, звезды больше похожи на сеть, они одиноки и далеки друг от друга, тем не менее звезды распространяют свет сферически, и луч каждой из них достигает других.

Там размышляя часами о звездах в космосе и проводя аналогии с человеческой жизнью, можно многое понять интуитивно, а как минимум успокоиться духом и почувствовать вселенскую гармонию и тождество с ней.
Размышления о том как появляется в мир дерево и исчезает из него, также сильно обогатят любого человека, который найдет время много и в одиночестве внутренним взором на это "смотреть".

Владимир Чернявский 14.02.2010 18:51

Ответ: Искусство мышления
 
Цитата:

Сообщение от Саньясин из Мясино (Сообщение 303985)
Те же звезды не живут парочками...

Заглянем в учебник по астрономии? ;)

Серёга 14.02.2010 21:04

Ответ: Искусство мышления
 
Цитата:

Сообщение от Серёга (Сообщение 303882)
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение

Спасибо за приведённые цитаты, они явились мне своевременным укреплением в
как раз наметившемся направлении работы.
Что же касается мысленного "проговаривания", то рассмотрение этого явления я встречал в курсе овладения скорочтением (избавление от этой вредной для скорости чтения и усвоения информации привычки ). И, на мой взгляд, это очень полезное приобретение может относиться лишь к началу пути овладения остановкой рассудочного мышления.
Но думается, что если сосредоточиться в этом направлении, то можно будет несколько расширить наши знания в области познания "мысли без слов".
Потом, ведь на сколько я слышал, существует ещё и образное мышление, и возможно "ще кой-чо". И со всем этим нам предстоит научиться управляться.
Удачи нам всем на пути овладения!

Серёга 14.02.2010 21:20

Ответ: Искусство мышления
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 303902)
Ну у меня например чаще это происходит не как размышления..
скорее как отсутствие размышления..
отключаешь мышление..(насколько возможно).. это похоже на закидывание сети.. и когда процесс размышления включается то вдруг обнаруживаются очень замечательные мысли (рыба).. обнаруживется конечно не сразу, а чуть попозже как-бы всплывает..
но сами мысли(идеи) чаще просто потрясают.. и если их не записать сразу, то вылетают из головы начисто..

Выбери себе несколько раз в день время для молчания духа, в безмолвии откроем сердце Указу Владыки. Иногда своими желаниями мы загромождаем голос Учителя. (Из: Ю.Н.Рерих "Памятка другу и члену общества")

Лелуш Ламперуж 14.02.2010 21:36

Ответ: Искусство мышления
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 303990)
Цитата:

Сообщение от Саньясин из Мясино (Сообщение 303985)
Те же звезды не живут парочками...

Заглянем в учебник по астрономии? ;)

Совершенно верно - есть двойные звёзды и их едва ли не половина в нашей галактике от общего числа.

Dar 14.02.2010 22:40

Ответ: Искусство мышления
 
Цитата:

Сообщение от Саньясин из Мясино (Сообщение 303985)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 303966)
тогда полагаю и ответ придет в виде образов, и хорошо если их поймешь правильно.

ответ может придти когда есть вопрос, но глубокое размышление это не обязательно вопрос..

как-то сложно представить размышление без вопроса..
не имею в виду вопрос как вопрос стоящий в конце размышления..
а в том в смысле что сам процесс размышления по сути и есть вопрос-ответ-вопрос-ответ-.. и т.д. приостанавливаясь только в те моменты когда знаний не хватает..
возможно процесс "вопрос-ответ" в размышлении и есть "высекание искры"..
когда какие-то грубые формы непонятно как соеденить.. но "ответ" дает это решение.. в итоге это формы (энергии?) соединяясь приобретают более завершенный, утонченный вид... и это если это "соединение" правильно то выделяется энергия.. "искра"..
а то что соеденились становится "живым"..
в итоге процес размышления становится похожим на искрение..

а если размышление без слов.. это сильно ускоряет сам процесс и в итоге "искрение" превращается в сплошной "свет"..:cool:

наверное процесс Осознания и есть размышление на более высоком утонченном уровне.. Чем выше осознанность тем больше "свечение"..
соответсвенно происходит очищение пространства вокруг себя..
насыщение высокими вибрациями.. а это в свою очередь как бы намагничивает все вокруг.. и т.д. ..:cool:
(эту цепочку можно продолжать долго)

Лелуш Ламперуж 15.02.2010 00:43

Ответ: Искусство мышления
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 304026)
как-то сложно представить размышление без вопроса..

это как философия, мысленные исследования, эксперименты.
изначально нужно предположение - своё или уже существующая идея, а затем за каждым предположением можно видеть целые цепочки логических развитий идеи.

самые очевидные следствия идеи зачастую исследованы если идея не новая, но интуиция помогает находить интересные решения и новое видение идеи в иных ракурсах.
как я заметил, каждый раз когда углубляюсь в какую-нибудь идею, в определенный момент понимаешь, какой геометрической структурой можно её выразить. Появление такой структуры сразу всё упрощает - не надо держать в голове все ступени размышления, они отражены геометрически и наглядно, и фигура помогает исследовать идею гораздо глубже чем начал.

Альдебаран 15.02.2010 13:19

Ответ: Искусство мышления
 
Цитата:

Сообщение от 'Dar
как-то сложно представить размышление без вопроса..
не имею в виду вопрос как вопрос стоящий в конце размышления..
а в том в смысле что сам процесс размышления по сути и есть вопрос-ответ-вопрос-ответ-.. и т.д. приостанавливаясь только в те моменты когда знаний не хватает..

Ну это Вы обозначили только один из видов размышления. А их много бывает.
Возьмем анализ наблюдательности.
Можно подумать: "Человек съежился, стало быть ему холодно", а можно: "Почему же человек съежился, видимо на улице холодно".
Только во втором случае будет пара вопрос-ответ. И хотя ситуация одна и та же, но размышлять можно по-разному.

adonis 15.02.2010 14:06

Ответ: Искусство мышления
 
Цитата:

Сообщение от Саньясин из Мясино (Сообщение 304045)
самые очевидные следствия идеи зачастую исследованы если идея не новая, но интуиция помогает находить интересные решения и новое видение идеи в иных ракурсах.

Это называется - продолжить мысль (игра Будды с учениками, там было продолжить по одному слову). Вот, например, Н. Уранов брал "Беспредельность" и продолжал как мог, со схемами, чертежами. Получались интересные находки. Теперь если поймать нить размышления Уранова и продолжить её, можно самому найти новое решение или обнаружить пропущенный им поворот и строить свою теорию.
Цитата:

Сообщение от Саньясин из Мясино (Сообщение 304045)
как я заметил, каждый раз когда углубляюсь в какую-нибудь идею, в определенный момент понимаешь, какой геометрической структурой можно её выразить. Появление такой структуры сразу всё упрощает - не надо держать в голове все ступени размышления, они отражены геометрически и наглядно, и фигура помогает исследовать идею гораздо глубже чем начал.

Это очень хорошая мысль, буквально на днях посмотрел на ютубе фильмы про другие измерения на базе геометрических фигур и особенно здесь и наверное стал понимать как надо думать. Добавлять к каждой вершине своей мысли новую грань другого измерения и преломлять через неё, в целом пока сыро, но чувствую рядом величие решения.

Восток 15.02.2010 18:40

Ответ: Искусство мышления
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 304026)
как-то сложно представить размышление без вопроса..
не имею в виду вопрос как вопрос стоящий в конце размышления..

тоже как-то задумывался. И такая деталь вырисовалась. Пришёл к выводу - что тут надо рассмотреть сам вопрос - что это такое - ведь в любом случае впрос - это как бы собственная конкретизация и выделение направления из целого континуума. То есть некоторое заужение или ещё что-то. С другой стороны - если избавиться от вопроса и вопрошения вообще - то есть от формы и направления вопроса - то как бы диалог и слушание(собственное) прерывается - чаще всего. И вот предположил, что избавляться нужно от самой формы(и формирования "собственного"...), от конкретизаций и плена понятий, но устремление, апелляция и вопрошение как таковое - остаётся. Как хлопок одной ладонью.

Dar 17.02.2010 00:34

Ответ: Искусство мышления
 
Поставим рядом кирпич и пол-кирпича..
Увидить их уже(!) значит задать вопрос и получить ответ.. один больше другой меньше..
В принципе процесс сравнения и есть размышление..
и бы сказал "сравнение" и есть "вопрос - ответ"
Другими словами
"Внимание" - это вопрос
"Восприятие" - это ответ..

Направил внимание на кирпичи - вопрос "что это такое, какое.." и т.д.
"Восприятие" - ответ "это кирпич, он красный... один побольше, другой поменьше"..

возможно даже "вопрос-ответ" - "причина-следствие" (или "следствие-причина"?)

Восток 17.02.2010 01:16

Ответ: Искусство мышления
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 304368)
Поставим рядом кирпич и пол-кирпича..
Увидить их уже(!) значит задать вопрос и получить ответ.. один больше другой меньше..
В принципе процесс сравнения и есть размышление..
и бы сказал "сравнение" и есть "вопрос - ответ"
Другими словами
"Внимание" - это вопрос
"Восприятие" - это ответ..

Направил внимание на кирпичи - вопрос "что это такое, какое.." и т.д.
"Восприятие" - ответ "это кирпич, он красный... один побольше, другой поменьше"..

возможно даже "вопрос-ответ" - "причина-следствие" (или "следствие-причина"?)

Не совсем согласен. Ну как бы понимаю о чём ты говоришь, но вот отслеживал некоторые вещи в наблюдении и внимании - и пришёл к выводу - что настоящее внимание - есть отсутствие вопроса!!!!! Это как бы - приняте факта под названием условным "кирпичи". То есть если ты это имеешь в виду - некую пустотность которая заполняется объектом "кирпич" - то да, тогда согласен. А вот если конкретизируешь - значит теряешь всю бесконечность деталей и фактов...
Ну вот например - увидел что один больше, увидел цвет - а выщербинки разглядел? а оттенок воспринял? А кто полжил прочувствовал? А температуру? И ещё миллион данных...

Dar 17.02.2010 01:22

Ответ: Искусство мышления
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 304376)
пришёл к выводу - что настоящее внимание - есть отсутствие вопроса!!!!! Это как бы - приняте факта под названием условным "кирпичи"..

Ты не спутал внимание с восприятием?
Обрати внимание "принятие факта"..т.е. принимаешь.. получаешь ответ..
"Внимание" до "принятия факта".. а "принятие" уже есть "восприятие".. :D нет?..

Восток 17.02.2010 02:07

Ответ: Искусство мышления
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 304378)
Ты не спутал внимание с восприятием?

Ну, может и спутал...
Но в моём ... воспрятии данного процесса - это одно и тоже - то есть предполагаю что тут проблема ума - настроиться, вопросить, получить ответ, отреагировать. Все мы так делаем и в этом наша проблема. И в древности - мы пожалуй дожили бы до первого поединка на мечах... Но мне кажется что тут есть более совершенный путь реализации сознания - видишь-действуешь(понимаешь). Одномоментно. Прямо. Не задумываясь... Без посредников в виде вопросов, ответов и конкретизаций. По моему весь Дзен на этом построен - и его практическая реализация в рамках боевых искусств - себя весьма и весьма зарекомендовала. Это для философской метафизики - пожалуй должны быть критерии и вектора определений, а вот для всего остального - не должно их быть -Имхо конечно.

Dar 17.02.2010 22:42

Ответ: Искусство мышления
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 304385)
Но мне кажется что тут есть более совершенный путь реализации сознания - видишь-действуешь(понимаешь). Одномоментно. Прямо. Не задумываясь... Без посредников в виде вопросов, ответов и конкретизаций...

Понимаю. Получение знания напрямую, минуя стадию логики и осмысления, размышления.. Тоже думаю что есть такой путь..
Но он же сам собой не появляется.. Все равно же есть наверное предварительная "причина-вопрос-усилие"..

Восток 18.02.2010 11:48

Ответ: Искусство мышления
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 304513)
Но он же сам собой не появляется.. Все равно же есть наверное предварительная "причина-вопрос-усилие"..

Наверное - да. Но тут давай рассмотрим эти два подхода - ведь условно и их можно отразить в свете Тамас-Терос - стабильная жёсткая часть, каркас, костяк... даже может быть само дискурсивное мышление...жесткие, чёткие ясные понятия... И независимая свободная, динамически отражающая реальность часть.
Отсюда - я не думаю что это предварительное...(вернее предполагаю) что как раз таки - естественное и непосредственное - есть как раз таки основа - а вот система "причина-вопрос-усилие" - это эволюционный апгрейд. Ну вот косвенное доказательство - подкорка - "старше" коры - так вроде бы?

И наверное - если развивать мысль дальше - можно например понять некоторые проблемы практики Дзена - люди пытаются прийти к новому, а это на самом деле то, что всегда было.
Пытаются избавится от ума, а надо заставить работать его на...
Пытаются найти решение в естественной стихийности (такой перекос иногда встречаю в практикующих) и тем самым начинают скатываться в порой животную примитивность - так как в этом действии - отказываются от разума и отрицают этот самый эволюционный "апгрейд"...

Лелуш Ламперуж 01.06.2010 13:49

Ответ: Искусство мышления
 
Цитата:

Сообщение от Саньясин из Мясино (Сообщение 304045)
как я заметил, каждый раз когда углубляюсь в какую-нибудь идею, в определенный момент понимаешь, какой геометрической структурой можно её выразить. Появление такой структуры сразу всё упрощает - не надо держать в голове все ступени размышления, они отражены геометрически и наглядно, и фигура помогает исследовать идею гораздо глубже чем начал.

Наглядный пример из Учения Храма:
Цитата:

Куб — символ совершенства. Он имеет шесть равных сторон и является подходящим символом для силы народа, выраженной как конституция и государственное право. Нарисуйте куб на плоской поверхности. Три видимые грани символизируют три внешние ветви государственной власти: исполнительную, законодательную и судебную. Три невидимые грани представляют силы Свободы, Равенства и Братства — троичную душу государства, его духовную, нравственную и умственную жизнь.

Dar 01.11.2011 19:42

Ответ: Искусство мышления
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 304568)
Пытаются избавится от ума, а надо заставить работать его на...

Заставить работать на избавление от ума.. )
Молчание вообще хорошая практика к общению с Высшим.

Татьяна Ивановна 03.11.2011 20:31

Ответ: Искусство мышления
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 304026)
как-то сложно представить размышление без вопроса..
не имею в виду вопрос как вопрос стоящий в конце размышления..
а в том в смысле что сам процесс размышления по сути и есть вопрос-ответ-вопрос-ответ-.. и т.д. приостанавливаясь только в те моменты когда знаний не хватает..
возможно процесс "вопрос-ответ" в размышлении и есть "высекание искры"..
когда какие-то грубые формы непонятно как соеденить.. но "ответ" дает это решение.. в итоге это формы (энергии?) соединяясь приобретают более завершенный, утонченный вид... и это если это "соединение" правильно то выделяется энергия.. "искра"..
а то что соеденились становится "живым"..
в итоге процес размышления становится похожим на искрение..

Dar, а вот в этом , в том, что процесс мышления это - вопрос-ответ; вопрос-ответ. А вот во всем остальном, мне кажется не очень. А вот искра получается не от этого, а только от того, что в процессе мышления человек получает радость , а иногда и очень большую радость, очень очень большую от того, что мы наконец то поняли, то над чем долго размышляли. А вот иногда процесс размышления очень мучительный, потому что нет нигде ответов на вопросы , которые ставит , ну например ребенок. Ну например, как ответить откуда берутся дети. Нигде нет ответов на этот вопрос, так чтобы ребенок все понял, но правильно. А вот , если мы говорим про жизнь, прости за такие размышления, но это про жизнь. Это и есть живое или живые энергии. Т.е. не равнодушное познание , а очень нужное и жизненное. Т.е. про жизнь.

Цитата:

а если размышление без слов.. это сильно ускоряет сам процесс и в итоге "искрение" превращается в сплошной "свет"..:cool:

наверное процесс Осознания и есть размышление на более высоком утонченном уровне.. Чем выше осознанность тем больше "свечение"..
соответсвенно происходит очищение пространства вокруг себя..
насыщение высокими вибрациями.. а это в свою очередь как бы намагничивает все вокруг.. и т.д. ..:cool:
(эту цепочку можно продолжать долго)
А вот этого нет, дорогой Dar, потому, что нельзя размышлять без слов. А вот , если мы пытаемся размышлять образами, не представляю как это может получиться, ну например, "?" - ото образ вопроса или , извини с кирпичами ну никак не получается задавать вопросы образами и отвечать , ну допустим, самому себе. А без вопросов-ответов нет процесса мышления, все равно процесс размышления не бывает без слов. А вот если любить процесс размышления и можешь это бесконечно делать , то тогда и получится бесконечная радость, но вот не всегда и не на все вопросы можно сразу же найти ответы, и поэтому "сплошного света" тоже быть не может. А вот процесс ОСОЗНАНИЯ это и есть процесс ПОНИМАНИЯ. А вот в том, что "чем выше осознанность , тем выше свечение" ты конечно же прав. :D Это и называется творческим мышление, понять что-то и идти дальше, потому что , извини за банальность, чем больше узнаешь, тем больше познать еще хочется. Потому что это радостный процесс, и чем больше размышляешь, тем становиться все интереснее и интереснее. Я говорю не только по книгам , но и в жизни и , наверное , в жизни гораздо больше интересного, чем в книгах. Но для того, чтобы уметь размышлять про жизнь нужно уметь видеть , ну например чужие мысли. А вот это могут видеть только единицы среди людей. Это не экстрасенсы, хотя и это тоже может подвигнуть к размышлению о жизни, но вот только АНГЕЛЫ - ХРАНИТЕЛИ., которыми мы тоже когда-нибудь. Потому, что если развивать процесс запоминания ну, например каких-нибудь образов, ну например, лиц, как это запоминают художники, то будет и развиваться третий глаз. А если и к тому же учиться рисовать , но только мысленно, то тогда и будет или точнее появиться возможность видеть чужие мысли. А вот это и есть процесс размышления на более высоком и утонченном уровне, потому, что начинаешь понимать, не устану я это повторять, что мы любим друг друга, но обижены, обижены, обижены друг на друга. Потому , что живем мы на ПЛОТНОМ ПЛАНЕ довольно долго и накопили очень много разнообразных обид непомерное множество. Мужчин на женщин, женщин на мужчин, родителей на детишек, детишек на родителей...... . А вот это и есть жизненное размышление или размышление про жизнь. Извини, что получилось очень много. ПРОСТО У НАС АНГЕЛОВ - ХРАНИТЕЛЕЙ ОЧЕНЬ МНОГО НАКОПИЛОСЬ ТОЖЕ РАЗМЫШЛЕНИЙ И РАЗНООБРАЗНЫХ ПОНИМАНИЙ, ЕСЛИ МОЖНО ТАК СКАЗАТЬ ПРО ЖИЗНЬ. ИЗВИНИ, НО Я РАБОТАЮ ИМЕННО АНГЕЛОМ - ХРАНИТЕЛЕМ. А вот утонченное мышление это такое мышление, при котором ты становишся более очищенным от разнообразных негативных энергий. Размышлять нужно только понимая, о том о чем размышляешь, т.е. почаще задавать вопросы понял ты или нет. И если не понятно, то нужно искать ответы, где только можно и не всегда есть все вопросы и ответы в ИНТЕРНЕТЕ. А вот и АНГЕЛЫ- ХРАНИТЕЛИ ИНОГДА ПОМОГАЮТ , ЕСЛИ ЧТО-ТО НЕПОНЯТНО И НЕГДЕ НАЙТИ ОТВЕТ НА ВОПРОС. НУ , НАПРИМЕР, ЭТО МОЖЕТ БЫТЬ И ДОВОЛЬНО ЧАСТО СОН, КОТОРЫЙ НЕ МЫ СЕБЕ ПРИДУМЫВАЕМ , КОГДА НАШЕ СОЗНАНИЕ СПИТ, А ТОЛЬКО АНГЕЛЫ - ХРАНИТЕЛИ И ТОЛЬКО. Ну вот пока и все. Пиши если, что-то непонятно, знаешь ведь, я смогу тебе всегда ответить.

Арьяна 06.11.2011 14:42

Ответ: Искусство мышления
 
10.262. ...Этика утерялась среди нагромождений формул. Машины отвлекли человека от
искусства мышления. ...
; 4.550. В чем будет заключаться утонченность и возвышенность мышления, обожженного
на священном огне? Неужели в нагромождениях искусственной логики и в ужасающих
силлогизмах? Конечно, мышление будет устремляться к оценке лучшего и
прекрасного и к изысканию наибольшей полезности.
; 3.135. <...> Надо научиться мыслить. Никакая лекция не научит мыслить. Качество мышления образуется одиночеством во всей разумной устремленности. Именно мысль высекает искру жизни из вещества материи. Как должен относиться сотрудник Математико-механического факультета Санкт-Петербургского государственного университета к угрозе отвлечения от искусства со стороны машин? Как им избавиться от нагромождений искусственной логики для изыскания наибольшей полезности? Почему преподаватель на лекции не может научить мыслить,ведь он зажигает огнем творчества студентов,предоставляя на обозрение шедевры естествознания? Если вспомнить теорему Пифагора,Законы небесной механики "Кеплера",вычисление числа Пи и прочее-подобное,то разве не даст это импульс к здравому мышлению?

Selen 28.03.2013 13:42

Ответ: Искусство мышления
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 121231)
Как рассказать человеку об искусстве мышления? Многие примут такой совет как неудачный афоризм. Как сказать им, что Наше миросозерцание основано на мышлении о Беспредельности? При таком задании земные меры покажутся неважными, и легко управить ими.

вот пожалуй самый определенный ответ на вопрос «в чем заключается искусство мышления?» - в мышлении о Беспредельности… а это значит что книгу «БЕСПРЕДЕЛЬНОСТЬ» надо бы штудировать до рисунка на мозге ну и конечно же, обсуждать и делиться мнениями=пониманиями
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 121231)
14.182. ... Люди смешивают процесс мышления с молниеносностью мысли. ... Мысль ударяет в сознание, но без мышления она может пребывать без откровения; может лежать, как зерно в гробнице, без произрастания.

можно сказать что мышление это процесс выращивания мыслей которые должны оявиться определенным плодом... а что это за плод такой?
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 121231)
13.510. ....Нужно делать усилия, чтобы направить мысль на самую основу существования.

т.е. необходимо как минимум две вещи – понимание того «что такое основа существования?» + определенный волевой импульс...
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 121231)
Нельзя допустить, чтобы человек сделался рассеянным, иначе говоря, невменяемым.

противоположностью рассеянности будет собранность и направленность, а значит правильное мышление это мышление по линиям тематическим но обязательно направленным в Беспредельность... как в словесном выражении может выглядеть такая линия?.. это что-то вроде "есть жизнь на Венере или нет там жизни?"
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 121231)
Можно видеть, что самые ужасные бедствия в истории человечества происходили от неумения мыслить. Можно найти множество примеров, когда срывчатое мышление и необузданные чувства вели к пропасти целые народы. С другой стороны, леность мышления и тяжкодумие разрушали уже сложенные возможности.

имеем пример двух крайностей неправильного мышления обретающихся по обе стороны от того что зовется - «уже сложенные возможности»… т.е. есть некий эволюционный поток стимулирующий носителей правильного мышления и естественным образом подвигающий их к высотам Беспредельности, и есть представители неправильные которые либо опережают эволюционные энергетические поступления своей неправильной активностью, либо напротив, приходят что говорится «на разбор шапок»
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 121231)
Сам Вождь должен подать пример постоянного расширения мышления, чтобы приблизиться к предвидению. Конечно, предвидение происходит от Общения с Иерархией.

а вот и тест на степень правильности мышления - можешь предвидеть ход событий?

Selen 29.03.2013 18:03

Ответ: Искусство мышления
 
1960 г. Нояб. 3. Хотя человек и является постоянным объектом своих собственных и посторонних внушений, однако сознательно пользоваться этим методом воздействия он не умеет, а главное не хочет. Думают, что для внушения нужны какие-то особенные усилия и напряжение. Между тем как все это просто чрезвычайно. Легче всего бороться внушением с привычками. Вот хочется человеку покурить, или выпить, или раздражаться, или продолжать делать тысячи ненужных и вредных вещей. Как освободиться от них? Внушением, то есть при помощи самовнушения. Выбрать надо спокойное время, когда никто не мешает, и сосредоточиться на мысли о том, что хочет воля. Надо создать четкий образ желаемого действия и погрузить его в свое подсознание с мыслью, что когда придет время действовать, действовать будет сила, вложенная в желаемый образ. Во время процесса мышления следует помнить, что ни пить, ни курить, ни раздражаться в данный момент человек не хочет, что действие относится на будущее, что в этот момент пить бросать не надо и не надо ни от чего отказываться, и не надо ни с чем бороться, но надо вложить в глубину своего сознания ясную, четкую и сильную мысль, что позыва к никотину, алкоголю или раздражению не возникнет, когда он возникает обычно, и что внушение подсекает этот позыв в самом корне. И надо, чтобы сила желания, вложенная в волю, превосходила силу позыва к привычному действию. Силу эту можно явить, так как искушение подчиниться силе привычки уявится позднее, и в момент внушения энергия на борьбу с самой привычкой не расходуется. Таким образом, против укоренившейся привычки можно собрать такую силу противодействия, что желания потворствовать своей слабости может и вовсе не появиться, когда наступит для нее время уявиться. Но в мысль внушения надо вложить всю свою силу. Вместо бесплодных мечтаний об освобождении от нежелательных привычек, о самоусовершенствовании, о воспитании характера и воли, вместо всех этих бесплодных попыток можно с пользой время потратить на сознательное и эффективное применение метода самовнушения. Поздно бороться с искушением или слабостью, когда они уявляются уже в действии. Обычно непосильна такая борьба. Но когда в тишине и молчании, не терзаемый в этот момент силой привычки, собирает всю свою мощь человек и устремляет ее на уничтожение угнездившегося в его сущности нароста духа, кристаллизовавшейся в форме темного мыслеобраза привычки, то огненная сила сосредоточенной мысли может разрушать ее в самом корне. Повторяю, не в момент уявления нежелательной привычки, слабости или искушения надо бороться с ними, но в то время, когда их сила находится в бездействии. Ведь не пьет же, или не курит, или не раздражается человек беспрерывно. И моменты покоя будут самыми благоприятными, ибо сила внушаемой мысли будет направлена не на борьбу с искушением, вставшим во весь свой рост, но на кристаллизованную форму его, присосавшуюся к ауре страдающего от данной привычки субъекта. Поле применения внушения чрезвычайно широко, не только к искоренению нежелательных привычек можно его применить, но также и к утверждению желаемых качеств. Сколько хороших мыслей и мечтаний было предпослало о том или ином качестве духа, и все же желаемое не утвердилось. Ошибка заключалась в том, что самовнушение не применялось. Надо усилить воздействие мысли применением принципа самовнушения. Можно при этом добавить, что когда внушать нужные мысли научится человек себе сам, то другие люди легко будут подчиняться воздействию его мыслей. Но с этим воздействием надо быть очень осмотрительным, ибо это оружие обоюдоострое и обратного удара не избежать. Воля чужая свободна, и посягать на нее недопустимо. В моменты внушения все отрицательные свойства искореняемой привычки можно собрать, чтобы вызвать этим большую силу противодействия уничтожаемой привычки. Не подавлена она должна быть, но искоренена и выжжена из ауры ее носителя. В Надземном привычки – как цепи каторжника, прикованного к тачке или к стене каземата. Во имя свободы духа идет с ними борьба. Свободное время можно использовать плодоносно на эту борьбу. Воля будет крепнуть с каждой победой. Нет предела развитию огненной воли. Нет предела росту могущества духа. Но надо начать, но надо вступить на путь развития этой огненной мощи.

Selen 29.03.2013 18:11

Ответ: Искусство мышления
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 436929)
сосредоточиться на мысли о том, что хочет воля. Надо создать четкий образ желаемого действия

т.е. этот образ желаемого действия и будет ответом на вопрос «что хочет воля?», но тем не менее это еще НЕ мысль… кстати… образ желаемого действия должен быть УТВЕРЖДЕНИЕМ чего_то иного, а не просто отрицанием… т.е. когда боремся к примеру с курением, то образом желаемого действия будет картинка того как мы мнем сигарету в кулаке в момент позыва к курению
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 436929)
и погрузить его в свое подсознание с мыслью, что когда придет время действовать, действовать будет сила, вложенная в желаемый образ

Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 436929)
мысль... когда придет время действовать, действовать будет сила, вложенная в желаемый образ

т.е. мысль это установка = формула "когда придет время действовать, действовать будет сила, вложенная в желаемый образ"


Часовой пояс GMT +3, время: 10:08.