Истоки традиции Агни Йоги
 

Мне кажется, что проводя связи между АЙ и восточными практиками нужно помнить, что АЙ - это Учение, имеющее своими корнями западную традицию, а не восточную. А в западной традиции не было таких практик, которые были на Востоке. В те времена, когда писалась АЙ, о восточных единоборствах в Европе вообще знали очень мало, мода на них пришла в Европу позже. Знали только Джиу-джитсу, а это как я понимаю, не совсем то, о чем эта тема. Рерихи вообще могли не слышать об этих искусствах. О Хатха-Йоге знали тоже весьма поверхностно из Рамачараки и подобных ему источников.

Ответ: Ушу, Цигун и Хатха йога.
 

Все мировые Учения пришли с Востока и Живая Этика не исключение.

«... будем справедливы и спросим себя, какое учение, какая философия не пришла с Востока?
Вся так называемая западная философия есть лишь отображение мысли Востока.
Также и само христианство пришло из восточных рук»
(Е.Рерих,14.06.34).

«Отчего все Учения зародились в Азии? Какие магниты там собрали поступательную энергию духа?»
(Озарение,3.6.2)
Азия – древнейший материк, с неё началось зарождение цивилизации той, что помнят люди.
Все Величайшие Подвижники прошли азиатскими путями.

«Центр Азии никогда не был затронут ни одним катаклизмом и потому всегда существовал и будет существовать до самого конца нашей Манвантары»
(Е.Рерих, 27.08.38г).
«Сердце планеты бьется в Азии. Счастлива русская страна принадлежать к этой части света. Никогда не покинем русский народ»
(Агни Йога, Откровение", 762).

Ответ: Ушу, Цигун и Хатха йога.
 

Во вступлении к книге "Агни Йога" вообще сказано: "Почитаемый Махатма, давший книги Зов, Озарение и Община, передал многие советы и знаки Агни-Йоги.... Санскрит и Сензар дают налет изложению и не всегда находят эквивалент в других языках." Какой тут может быть Запад, когда для Источника родные языки - Санскрит и Сензар?

Ответ: Ушу, Цигун и Хатха йога.
 

Истина определяет традиции - не наоборот.

Ответ: Ушу, Цигун и Хатха йога.
 

Свет, проливающийся на землю, имеет один поток и один источник.

Уже здесь, в сознаниях людей он может дробиться и крошиться в зависимости от особенностей воспринимающих сознаний.
Несовершенен разум человеческий, и идеи, пропущенные через него, теряют свою истинность в той степени, в которой несовершенен инструмент восприятия (сознание).

«Где находится Он, Владыка, нет ни света, ни тьмы – все Едино.
Это Тайна из Тайн, Сокровенное из Сокровенного.
Не понятое людьми, Оно остается ясным.
Понятое людским разумом, Оно теряет свою прозрачность.
Таков закон» (ЗОВ,1922 Июль 22).

А национальные особенности, безусловно, существуют.
Практичный Запад и созерцающий Восток – сколько уж об этом сказано!
Задача Блаватской была донести до Запада Истину.
Каждое Учение давалось в соответствии со временем и языком, приближенным к современному.
Но Истина в нем неизменна, приподнималось лишь покрывало над большими тайнами, до которых сознание людей уже доросло.

«Если Блаватская должна была явить "Тайную Доктрину", то вы должны сообщить о нас практическим путем - это следующая ступень явления Нашего Братства. Считайте вашу задачу соответственной важности» ("Агни Йога, Высокий Путь", 200).

Ответ: Ушу, Цигун и Хатха йога.
 

Живая Этика, по-моему, есть синтез Восточной и Западной традиции. А если учесть, что на Запад во все тайные Ордена, знание пришло именно с Востока, то, полагаю, какие-то ноты западной традиции в Живой Этике, есть просто дань уважения историческому опыту. Ведь в УЖЭ часто упоминаются греческие учителя и философы. Наряду с Платоном также уважается Конфуций, что есть наглядная демонстрация синтетической традиции Агни Йоги.

Думаю, что во время Центрально-Азиатской экспедиции, путешествий в Маньчжурию и Японию, у Рерихов было время ознакомиться со всеми пластами и уровнями восточного мышления, включая и боевые искусства. Юрий Рерих, как востоковед, безусловно знал обо всех этих тонкостях. Так что, по-моему, это знание о боевых искусствах было Рерихам очень даже доступно.

Ответ: Ушу, Цигун и Хатха йога.
 

Родной язык тут, как мне представляется, русский. Но с некоторыми добавлениями слов из Санскрита и других языков. Но очень небольшого количества. Кстати, говоря Восток, Вы какое именно место подразумеваете? Например Египет, это в Европе тоже называется Восток, только ближний. Вся европейская мистика в основном пришла из Египта или опосредованно через Израиль...

В европейской же мистической традиции слово "Восток" вообще используется не как географическое понятие, а как психологическое.

Ответ: Ушу, Цигун и Хатха йога.
 

Конечно, пришли с Востока, кто же спорит. Только что принимать за точку отсчёта, и лежит ли эта точка в физическом мире. В метафизическом смысле - Свет - проявление Центра, "который везде". Искать его надо в Себе. А не на Западе или Востоке, или где - то ещё. Некоторые ищут легендарную Шамбалу на Северном Полюсе, и они ближе к истине….

Теперь конкретно, и обойдёмся без цитат. Тайная Доктрина к услугам.
Истина, в том виде, в котором её узнал человек пятой расы - наследие Атлантов.
Атлантида - материк, затерявшийся в пучине океана, где то на западе за Геркулесовыми Столбами.
Атланты, просвещенная его часть, построили Пирамиды. Мистерии Пирамид очень долго, на протяжении веков инициировали нарождающуюся пятую расу в Знание предков. Передавали эстафетную палочку. В этом смысле - Учение Христа, конечно, пришло с Востока. Египет, как "часть света" там и расположен.. И далее пути распространения - восток, юг, запад Европы.
Нарождающаяся пятая раса, пройдя положенный ей путь, в период Гипербореи обнаружила это знание у себя. Ребёнку полагается приданное, в виде пелёнок, распашонок. Ребёнок, и растёт, и надевает на себя новые одежды - это история цивилизации, нас с вами… культура, философия…

Не надо притягивать за уши очевидные факты. Руководствуйтесь Тайной Доктриной, той частью, которая Вам известна, на первое время. Пути зарождения человека, цивилизации пятой расы там хорошо изложены.

Ответ: Ушу, Цигун и Хатха йога.
 

Правильно, с Ближнего Востока.


Не какие-то, а все основные положения.


Вы в серьез думаете, что за такой короткий срок можно ознакомиться со ВСЕМИ? В любом случае это не нашло отражения в текстах АЙ, там нет ничего о Ци-Гун, Ушу и прочем... Но есть о Хатха-Йоге. Что как раз и соответствует тому уровню информированности западных людей, который существовал в начале 20-го века.


Это действительно есть приближение к такому синтезу, но делалось это приближение со стороны Запада на Восток, а не в обратном направлении. Делалось представителями западной традиции, отсюда и особенности...

Ответ: Ушу, Цигун и Хатха йога.
 

Вы хотите сказать, что человечество зародилось на индийском континенте? И Вы, как представитель этого человечества, знаете Сензар и санскрит? Можно только приветствовать.
На самом деле, всё "несколько" иначе. Там, за "налётом изложения" - другой язык, Универсальный. Язык Единого Источника. И кому памятен его вкус, тот определит без труда Источник.
Язык, на котором написано Учение Христа, тоже имеет "налёт" определённого наречия, местности, обычаев, нравов.
И что? Кто бравирует этим? Зная, что это за Источник. Хотя, иудеи живут до сих пор по Торе, и им не докажешь ничего, низведи этот Источник на них...........

Ответ: Ушу, Цигун и Хатха йога.
 

Только ОЧЕНЬ богатая фантазия может углядеть в простом тексте то, чего там и в помине не было.

Ответ: Ушу, Цигун и Хатха йога.
 

Наверное это вообще неверный подход - искать источник географически.Учение появляется там, где целесообразнее и внимание высшее - охватывает не столько места, сколько чистоту мыслей.
И поэтому и термин Восток - скорее указывает не просто направление а иное.

Ответ: Ушу, Цигун и Хатха йога.
 

Угу... когда мне очень давно в руки попалась первая книга из АЙ - ксерокопия "Беспредельности", без автора и каких либо коментариев, просто текст, то прочитав пару параграфов в нутри себя услышал: "Египет". Так и сказал людям, которые попросили разобраться, что это за странная книга, что корни надо искать в Египте...


Греческий, кстати говоря...

Ответ: Ушу, Цигун и Хатха йога.
 

Наоборот, это очень правильный подход, так как позволяет выявить истоки. А судя по многим темам этого форума, это просто необходимо, что бы люди могли адекватно понимать язык той традиции, с которой имеют дело. Тогда не надо будет кипятить ртуть в тигле, что бы получить золото.

Ответ: Ушу, Цигун и Хатха йога.
 

Ну, раз вам "сказали" - будем все считать, что Агни Йога - из Египта и вообще с Запада. :)

Ответ: Ушу, Цигун и Хатха йога.
 

Все не будут, только единицы. Остальные будут продолжать находится в соответствующем состоянии, так гораздо удобнее :)

Ответ: Ушу, Цигун и Хатха йога.
 

Ну, дай-то Бог... :)

Ответ: Ушу, Цигун и Хатха йога.
 

Истоки как раз не в местах а в духовной сути.

Ответ: Ушу, Цигун и Хатха йога.
 

Что бы понимать духовную суть, надо понимать язык истоков. Иначе духовная суть окажется за гранью понимания.

Ответ: Ушу, Цигун и Хатха йога.
 

Язык истоков - есть язык чистых побуждений. Он знаком каждой душе - просто поверх много чего навалено.

Ответ: Ушу, Цигун и Хатха йога.
 

Если посмотреть на учение Христа, с географической точки зрения, проследить перемещение Камня, то в начале Мария и Иосиф бежали в Египет, спасая Сына от Ирода. Откуда он возвратился и стать проповедовать Учение взятое "ниоткуда", для местных авторитетов, в местностях, которые ныне ассоциируются с Ближним Востоком.
Ученики его разъехались ещё дальше, проповедуя. Мария и Иосиф, - странное "совпадение" имён!, - как говорили гностики, а позже посвящённые европейских братств, высадились на юге европейского континента, унося "Чашу" - Камень - Христа. Далее - на "запад". Потом он поехал "зачем - то" на "восток", имея носителей совершенно иных….
Посмотрим, где появится Камень снова. Может тогда успокоимся, каждый "в волнении своём», как любила говорить Блаватская. Говорят, что она носила на себе Камень Братства.

Ответ: Ушу, Цигун и Хатха йога.
 

Возможно, что история жизни Иисуса Христа есть лишь более поздняя интерпретация истории жизни Пифагора...

Ответ: Ушу, Цигун и Хатха йога.
 

Эти "совпадения" в истории жизни легендарных личностей, на мой взгляд, вовсе не совпадения, а пересказ, для потомков неких фундаментальных идей, для их сохранения в памяти потомков. Некие выписки из Книги Жизни. Секретной Доктрины - до поры до времени.
Можно проследить и другие поразительные совпадения - нахождение "венценосных" младенцев среди камышей в корзине, вынесенной рекой той же Жизни. Последний подобный эпизод случился совсем недавно, и касался знаете, какой личности.
Хотелось бы ещё сказать, в связи с этой высшей символикой, повторяемой , что она несёт новые энергии и новую жизнь в каждое новое поколение., То, о чём говорили вчера, называя имя Юнга, и говоря о его экспериментах.

Моисей, кстати, найденный в "камышах" дочерью египетского фараона, тоже проходил через Пирамиды.

Ответ: Ушу, Цигун и Хатха йога.
 

Чтобы точно утверждать, надо знать, кто написал синоптические евангелия и какими подручными записями и какой устной традицией пользовался.
Пока что вырисовывается следуюшая картина:
1. Писали эллинизированные иудеи и греки средиземноморских общин из круга знакомых Павла или обращенных им. Возможно и какое-то участие его самого в подготовке каких-то материалов.
2. Использовались письменные источники "речений" Иисуса на еврейском или греческом.
3. Использовалась устная традиция, восходящая к временам учеников Иисуса, а также язык и символическая система посвященных некоей ближневосточной (семитской) традиции.
Похоже, все сходится и завязывается на фигуре Павла. А поскольку он был правоверным фарисеем, пусть и посвященным, пифагорейское влияние здесь вроде не особо просматривается. Разве что он прошел посвящение у пифагорейцев (для тогдашнего иудея очень маловероятно).

Ответ: Ушу, Цигун и Хатха йога.
 

Речь в данном случае скорее не о пифагорейском посвящении, а о повторении похожих мифологических образов в истории.

Ответ: Истоки традиции Агни Йоги
 

Тогда, судя по всему, начинать следует даже не с Пифагора, а с Кришны. Рожден Девой, усыновлен земным отцом не самой высшей касты, Говинда (Пастырь) и пр. :smile:
Все-таки, Агни-йога наиболее вероятно имеет корнями восточную философию, а формой - адаптацию к западному мировоззрению христианского мистицизма. Новому времени - "старые истины в новых одеждах".

Ответ: Истоки традиции Агни Йоги
 

Редна, не лучше ли самому подниматься до Высшего чем тратить столько усилий,
в течении многих лет на этом форуме, пытаясь всем доказать что в АЙ нет ничего особенного?

Ответ: Истоки традиции Агни Йоги
 

Всё же я думаю, что ни то ни другое. То что мы имеем как восточную философию, и то что является лучшими мотивами христианского мистицизма - было давно посеяно из одного источника.
Адаптация - конечно была. но кроме всего прочего как восстановление и очищение давно данных понятий -(безотносительно сторон света)))) - приведение их к единой изначальной "системе координат".

(перефраз придумался: кивая на традиции - с традициями и пребудете)))))

Ответ: Истоки традиции Агни Йоги
 

Причем то, что мы имеем как восточные учения на данный момент (не говорю о западных) - настолько заморочено и отдалено от этого источника...
Вот читаю сейчас книги с описанием различных буддийских сект и их учений и практик - мама дорогая, сколько же накрутили-намудрили с течением веков, сколько замысловатых оболочек нарастили вокруг первоначального простого слова Будды...

Ответ: Истоки традиции Агни Йоги
 

мне думается более оптимальней в данном случае - говорить не о замороченности восточных, южных и северных))) а о свойстве современного человека вообще - заморочить всё что ему в мозг упадёт...))))
Я вижу немного по другому. Буддой было сказано просто. Но вот заложенное в его мысли было настолько глубоким, что потребовалось человечеству познавать и осмысливать сказанное в сотнях аспектов. Отсюда и куча направлений и мудрствований.
Понятно, что обрезки и осколки не дотягивают до целостного.

Ответ: Истоки традиции Агни Йоги
 

Причем заморачивались-то очень умные и даже мудрые люди.
Но все же первоначальная простота и мудрость была глубже. Их заморочки - умны и мудры... но по-человечески.
Вот-вот...

Ответ: Истоки традиции Агни Йоги
 

Вы просто не представляете, как я рад видеть Вас снова на форуме :) Мне очень не хватало Ваших напоминаний в этом духе :)

Ответ: Истоки традиции Агни Йоги
 

Но только не надо заморачиваться, думая, что собравшиеся тут чем-то лучше тех, кто заморачивался раньше ;) Ничего с тех пор не изменилось...

Ответ: Истоки традиции Агни Йоги
 

А тогда вот такой вопрос - культура это то, что следует одному универсальному источнику, или это то, что следует традициям?

Ответ: Истоки традиции Агни Йоги
 

Умеете вы посыпать солью раны...((

Ответ: Истоки традиции Агни Йоги
 

Видимо это очень древний миф, общий всем культурам.

Что бы принимать такое решение следует просто сравнить западные и восточные источники с АЙ. Люди, которые это делали, считают как раз, что ближайшие корни следует искать на западе. Я в свое время много изучал восточные источники, а с западными у меня гораздо слабее. Но все равно, из того, что всеже успел от туда ухватить, представляется, что к западу она ближе. Да и давалась она людьми с западным образованием и западной культурой, что тоже не может быть случайным.

Кстати, Учение Храма откуда корнями, как думаете? Е.И.Р. говорила, что АЙ и УХ из одного источника. Но при этом даже символика УХ откровенно массонская...

Ответ: Истоки традиции Агни Йоги
 

Это не соль, это йод ;)

Ответ: Истоки традиции Агни Йоги
 

"С Горной Вершины" - образец изумительной восточной символической поэзии.
Если читали Джебрана, согласитесь со мной.

Ответ: Истоки традиции Агни Йоги
 

Что объяснимо лишь только одним - все более поздние культуры являются отпрысками более старших и "ветвями одного родительского ствола". И когда наступает срок этот ствол выпускает свою очередную веточку. )

Для этого нужно раскапывать корни, и они сами приведут к родоначальному дереву. Которое, как указывают сами же источники росло "в саду на востоке". А так - это все равно что, прочитать в "РИ", что изложение по объясненным причинам дается на основе платоновой философии, и вслед за тем утверждать, что авторы были последователями эллинской философии.

Корнями с востока, ветвями - к западу. А что там за откровенная символика - мастерок и штангециркуль? А сама масонская пирамида случайно родом не с востока? "Из Египта воззвал Я первенца Моего...")

Ответ: Истоки традиции Агни Йоги
 

Культура - это то что связано с Универсальным Источником - и что порой( на начальных этапах чаще) ведёт за собой традиции, лежит в их основе.

Ответ: Истоки традиции Агни Йоги
 

Я недавно уже приводил сравнительную символику этих направлений в какой-то теме. Пирамида у них с востока, ближнего востока. Кстати у масонов есть еще один вариант изображения пирамиды, очень часто используемый, это три точки расположенные пирамидкой, точно так же, как на рериховском Знамени Мира. Вообще, если я говорю Запад, значит в основном имею в виду Египет, так как западные мистические традиции происходят от туда.

Ответ: Истоки традиции Агни Йоги
 

Вот Цитата от туда:

Я уже недавно говорил, что даже в самом названии "Учение Храма" и "Храм Человечества" сохранилось указание на тамплиеров - храмовников. Так что Вы ссылкой на "С Горной Вершины" только укрепили мое мнение об этом...


Тут сразу следует отметить сразу несколько моментов. Во первых он эмигрировал в США в 12-и летнем возрасте, так что он был уже скорее американцем. Кстати, самая известная его книга The Prophet (1923), написана на английском языке.
Во вторых, арабский восток, это тот же самый Ближний Восток. Ислам произошел из тех же корней, что и христианство, то есть из иудаизма. И эти направления развивались в тесном взаимодействии. Есть вот еще такое небезинтересное мнение:

Говоря о востоке, я все же имею в виду индуистский и буддийский восток.

Ответ: Истоки традиции Агни Йоги
 

Если же посмотреть на его живопись вот тут: http://www.omkara.ru/gibran/pics.htm то становится вообще очевидно, насколько он далек даже от традиций ислама и близок к европейским традициям в искусстве.

Впрочем, иначе и быть не могло, он же был христианином:

Ответ: Истоки традиции Агни Йоги
 

Так же как в буддисткой символике и так же как в христианской символике, и японской символике и т.д.

Ответ: Истоки традиции Агни Йоги
 

Понятно. Если пошли факты биографии - значит, не читали его вещей и не почувствовали духа.
Попробуйте сказать мусульманам, что ислам и суфизм - западная традиция. Но предварительно приготовьтесь долго и быстро убегать.))
Христос весь целиком, от заповедей бхакти до притч - чистый, натуральный, беспримесный Восток.
Думаю, что Джебран был истинным христианином. Его книга "Иисус, сын человеческий" - лучшее, что я читал о Христе.
Очень советую почитать его книги. У него есть много замечательных стихов в прозе, помимо знаменитого "Пророка". И потом сравните с "С Горной Вершины".

Ответ: Истоки традиции Агни Йоги
 

Да, этот символ достаточно распространенный, хотя и имеет разное значение в разных культурах. Поэтому нельзя сказать, что его наличие в рериховской символике говорит о чем либо определенном.

В этом смысле символика Храма Человечества гораздо более интересна.

Ответ: Истоки традиции Агни Йоги
 

Вообще то это официальное мнение:

Так что древнеарабские теологи меня бы поняли и не побили :)

Ответ: Истоки традиции Агни Йоги
 

Зачем мне это делать, если я и так вижу, что это родственные вещи? Я уже прочитал кое что из Джебрана, что бы почувствовать дух.

Ответ: Истоки традиции Агни Йоги
 

Ну-ну. И где там слова про "Запад"?
Давно ли родина семитических религий - Месопотамия - стала Западом?))))
Рад за вас.

Ответ: Истоки традиции Агни Йоги
 

Я же выше уже объяснил, что понимаю под Западом, а что под Востоком. Неужели не понятно объяснил? Мне кажется, что популярнее объяснить уже невозможно...

Ответ: Истоки традиции Агни Йоги
 

Ну, вы можете приехать в Китай и все, включая Тибет, считать западной традицией.
Мы же говорим не об этом. Очень многое из того, что себе присвоила т.н. западная традиция, она позаимствовала с Востока. Причем вначале долго морщилась и недоуменно рассматривала. Есть трехтомник "Греческие и римские авторы о евреях и иудаизме" (правда, уже раритет) - чрезвычайно любопытный в смысле отношения настоящей западной традиции к настоящей восточной.

Ответ: Истоки традиции Агни Йоги
 

Я же конкретно сказал - Восток в моем понимании, это индуистские и буддийские страны. Запад, или Европа, взаимствовал в основном с Ближнего Востока.

Ответ: Истоки традиции Агни Йоги
 

И как это относится к Агни Йоге?

Ответ: Истоки традиции Агни Йоги
 

Что к ней относится?

Ответ: Истоки традиции Агни Йоги
 

Даже сам язык восстает против этого вашего взгляда: тогда уж именуйте "Ближний Восток" "Дальним Западом", что ли...)))

Ответ: Истоки традиции Агни Йоги
 

Вот кстати интересная картинка попалась на глаза:



Jeton Loge Maçonnique - AGNI - GODF Grand Orient de France.
Loge fondée en 1920

Интересен так же тот факт, что Ложа Агни была создана в 1920 году, что вполне совпадает с началом миссии Рерихов:


Если принять во внимание вот это:

То становится несколько понятнее само название Агни-Йоги...

Ответ: Истоки традиции Агни Йоги
 

Вы никогда не обращали внимание на то, что для жителя Москвы Египет находится на западе? Чисто по координатам на глобусе... :)

Ответ: Истоки традиции Агни Йоги
 

А я думал, на юге...))))
Египет - вообще темное дело - и с исторической, и с культурологической точки зрения. Когда он достиг расцвета, "западная культура" была в Америке...

Ответ: Истоки традиции Агни Йоги
 

Это для меня, как жителя СПб, строго на юге, а для Вас, как жителя Подмосковья - на юго-западе ;)

Ответ: Истоки традиции Агни Йоги
 

По этому поводу я уже отвечал:

Ответ: Истоки традиции Агни Йоги
 

Ну можете смело считать, что Агни Йога относится к восточной традиции, так как "Grand Orient de France", что в переводе означает "Великий Восток Франции" :)

Ответ: Истоки традиции Агни Йоги
 

Ваши предыдущие рассуждения как относятся к Агни Йоге?

Ответ: Истоки традиции Агни Йоги
 

Что бы понять название "Агни Йога" достаточно познакомиться самими текстами Агни Йоги.

Ответ: Истоки традиции Агни Йоги
 

Если Вы имеете в виду рассуждения о востоке и западе, то мне кажется, что я уже очень ясно ответил на этот вопрос сообщением с фотографией жетона. Хотя я опять не уверен, что понял Ваш вопрос...

Ответ: Истоки традиции Агни Йоги
 

Ну я тупой, мне для такого понимания одних этих текстов мало :)

Ответ: Истоки традиции Агни Йоги
 

И в чем же резюме этого сообщения? Сформулируйте.

Ответ: Истоки традиции Агни Йоги
 

В том, что деятельность Рерихов в Америке вполне может быть связана с деятельностью "Grand Orient de France". Слишком много совпадений, что не может быть случайным...

Ответ: Истоки традиции Агни Йоги
 

Как и "Восток Москвы", и родственное ему образование в Санкт - Петербурге в начале прошлого века...
Можно пересказать историю масонства в России, и закончить вот на этой информации:
Можно пересказать, но при этом ничего не сказать для сознаний, которые ищут и "находят" "дальневосточную йогу", там, где её отродясь не было.
В этом случае Ваши слова похожи на листья, которые уносит ветер....
Учит практика. Иногда надо упереться лбом в стенку, в своём "исследовании", чтобы понять, что не то искал.
Лучше, конечно, - внутренний опыт, который говорит недвусмысленно: что, где, и когда - как любила говорить Блаватская. Но, что приходит с опытом жизней, и через посвящение. И с этим ничего поделать нельзя - торопить нельзя.
Может мне повезло немного, с определением, что есть АЙ. Ибо, кроме всего прочего, встречались люди, которые попали на Учение после неудачных попыток найти "гуру для практики йоги", как её понимают на дальнем востоке, в Индии. И, терпели фиаско, полное. Как в одном, так и в другом. Ибо восточной йоги в АЙ нет. Нет практик, не описаны, но их упорно ищут и "находят" - вот, что странно в этой истории. Всё есть прелюдия в ней. И её надо уметь увидеть.
Что же касается той информации из википедии, на этом "история масонства", как её узрела публика, не заканчивается, а только начинается в России. Как всегда это бывало прежде - внешний круг разрушен. Чтобы смог проявиться внутренний Круг. Цепь…преемственности сохраняется.

Ответ: Истоки традиции Агни Йоги
 

То есть человек изначально культурен и на основе культуры развивает традиции? Не наоборот?

Ответ: Истоки традиции Агни Йоги
 

Я бы сказал, не происходят, а заимствованы. Как разница между семенем и почвой. Можно семя высадить в новую почву и можно высадить в почву новую семя. Запад вел завовевательные походы на Ближнем Востоке, поэтому по сути - заимствовал, "совершенно безвозмездно". Так кто мог бы больше рассказать о вещи - гость, унесший ее мимоходом, или хозяин, создавший ее в характерных чертах?
Между прочим, одна маленькая фраза что-то вроде "дано в долине Брахмапутры" уже должна была направить исследователей в направлении противоположном западному. Да и "путь четверых" утверждался "на восток". Возможно, имелось в виду, что запад все же стал достаточно культурен, чтобы прекратить грабительство соседей и стать желанным гостем у "пришедших к закату" цивилизаций?

Ответ: Истоки традиции Агни Йоги
 

А как Вы это связываете с названием "Агни Йога" и с истоками традиции Агни Йоги?

Ответ: Истоки традиции Агни Йоги
 

Пророк, учредивший ислам, побил бы Вас. ) Потому что Коран был дан в подтверждение Торы и Евангелия, но сам пророк принадлежал к общине Исмаила, сына Ибрахима. По самой же Торе - Измаил был первенцем, а не Исаак, и был изгнан вместе с матерью по настоянию законной жены - бесплодной Сары. Не пророк удалился от иудаизма, а пророк обвинял иудаизм в отступлении от Торы и сокрытии истины в собственных корыстных целях.
Открываем "Пятикнижие" и читаем, что там засвидетельствовано самим "Моисеем":
Тесть Моисея принадлежал к потомкам Исмаила, старшего сына Авраама. И это он учил Моисея как управлять народом и установить судопроизводство.
Бог открылся Моисею, когда он пас чужих овец в "чужих местах" - опять же его тестя.
Жена Моисея, Сепфора, освободила Моисея от "заступившего дорогу Ангела", произнеся - "брат ты мне по крови".
И т.д. и т.п.

А теологи - они не пророки - они может быть, и не побили бы. :D

Ответ: Истоки традиции Агни Йоги
 

Ну нельзя же так буквально воспринимать мифы.

Ответ: Истоки традиции Агни Йоги
 

Мне кажется, что я уже достаточно привел информации для того, что бы найти ответ на этот вопрос самому. Но как правильно сказала Аврора "В этом случае Ваши слова похожи на листья, которые уносит ветер...."

Ответ: Истоки традиции Агни Йоги
 

Или отвести внимание нежелательных любопытствующих...

Ответ: Истоки традиции Агни Йоги
 

Все же мне кажется было бы полезно Вам самому сформулировать мысль, которую Вы пытаетесь донести. Без всякого мистического тумана.

Ответ: Истоки традиции Агни Йоги
 

Можно продолжить сказание, которому - не мало веков, на самом деле. Достаточно сделать небольшой экскурс в прошлое человечества, как его сохранила для нас наука мифология. В некие узловые точки цивилизаций.
Итак, - четверо едут, как послы, ибо везут Дар - Камень. В Париже обретённый. Начав движение на восток семнадцатого числа.
Для чего? Следуя Вашей логике - для того, чтобы нечто переняв, мудрость веков, хоть и в долине Брахмапутры, выслать её обратно на Запад? Но, где логика в подобном рассуждении, или Вы не знаете, что есть Камень? И кто его носители - были и есть?

И насчёт "заимствований", и "грабительства соседей".
Заимствования были и есть, - без этого никак в той Цепи, о которой я сказала выше.
Кто у кого украл, не подскажете? И была ли кража ? Ведь "Камень" - неотъемлемая часть египетских Мистерий. Которые, естественным образом переместились, как пески в тех странах, которые Вы описываете. И перемещать не надо. Тем более - красть.

Мрачная история с наследием веков у Вас получается :)

Ответ: Истоки традиции Агни Йоги
 

Так же "для отвода глаз" философия Агни Йоги содержит основы философии буддизма, индуизма, санкхьи, термины санскрита и ссылки на Гималаи?

Ответ: Истоки традиции Агни Йоги
 

Да нету никакого тумана... Одновременно в Париже создается "Ложа Агни" и "Agni Yoga Society" в Нью-Йорке. При чем стартует проект "Agni Yoga Society" в Лондоне, рядом с Парижем, таком же основном центре массонства, как и Париж. Цели "Ложи Агни" сформулированы вполне определенно и полностью совпадат с идеями, изложенными в книге "Община", выпущенной "Agni Yoga Society". Далее выясняется, что Агни является ключевым понятием "of the Royal Secret - Freemasonry's Divine Light, and Divine Word", что и объясняет выбор названий в обоих случаях. Что не ясно?

Ответ: Истоки традиции Агни Йоги
 

Не обязательно, современные направления мысли имеют тенденцию к синкретизму в худшем случае, и к синтезу в лучшем... В данном случае важнее понять, с какой стороны в какую идет движение и не думать, что раз есть термины санскрита, то это движение из Индии на запад...

Ответ: Истоки традиции Агни Йоги
 

Во-первых, не четверо, а трое. Во-вторых, везут не камень, а осколок камня. Сам же камень находится как раз на Востоке.

Для того, что бы перенять мудрость веков не нужно было ехать в долину Брахмапутры. Смысл путешествия на Восток, как ранее на Запад (в Америку), был не в этом.

Ответ: Истоки традиции Агни Йоги
 

По-моему, Вы меняете причину со следствием.
Agni Yoga Society имело таке название потому, что где-то в Париже была создана масонская ложа с подобным названием? Или потому, что "огонь" является ключевым понятием философии Агни Йоги?

Ответ: Истоки традиции Агни Йоги
 

А может пойти дальше и отвлечься от понятий "запад" и "восток", и вспомнить о том, что источник Агни Йоги - это универсальное Учение, проходящее сквозь множество культурных традиций?

Ответ: Истоки традиции Агни Йоги
 

Давайте отвлечёмся, но на этот раз всерьёз. И не будем искать корни Учения на дальнем востоке только потому, что оно названо Агни-йогой. И, что ближе сознаниям тех, кто, по тем или иным причинам считает, что "так правильней", не приводя аргументов, а также - тех, кто имеет право "решающего голоса" на форуме.

P.S. Четверо их было. Насчёт осколка - не знаю. У Соломона был ещё один осколок в перстне. Здесь важна символика. И она выдержана, надо сказать, в лучших традициях эзотерической науки.

Ответ: Истоки традиции Агни Йоги
 

Кто-то исследует "оболочку", а кто-то - "содержимое". Каждому свое. )

Ответ: Истоки традиции Агни Йоги
 

Логика примерно такая - на таинственной рукописи написано "привезена оттуда-то". Решают перевести. А мнения возьми да и разделись - одни говорят "надо ехать туда, откуда рукопись", а другие - "мы и сами грамоте обучены, да и буквы на наши похожи". :D

Ответ: Истоки традиции Агни Йоги
 

«Почти все науки зародились в Индии. И Египет, и Греция, и древняя Халдея черпали свое знание из Индии. Так и Озирис, и Гермес, и Орфей были выходцами из Индии, и Пифагор получил посвящение в Индии» (Е.Рерих, 8.10.1935).

:-k И вот еще интересно:

«Известные Десять Заповедей отнюдь не являются изобретением нескольких последних тысячелетий, данных Богом через одного вождя иудейской расы, как это принято думать.
Каждый их пункт - это квинтэссенция, итог необозримого по времени жизненного опыта, собранного жившими на Земле бесчисленными мудрецами и пророками и высеченного на "двух каменных скрижалях", то есть на двух легочных долях - воздушных передатчиках - двойном органе, сделавшем возможной человеческую речь».
("Учение Храма", том 1, кн. 1, стр.302).

Ответ: Истоки традиции Агни Йоги
 

А откуда таинственная рукопись привезена, в самом деле? Та, что на пальмовый лист похожа? А, может - не только похожа, но она и есть, - пальма. Древо.
Но это - не важно, важно другое - на реликтах - не буквы начертаны. Которые надо "уметь переводить". А потому - спора, о котором Вы говорите, быть не может. И здесь логика не просматривается….
И вообще, пальм - три было, и есть, у человечества.. Почитайте у Лермонтова и убедитесь сами:

В песчаных степях аравийской земли
Три гордые пальмы высоко росли…

Не так печально это сказание, как кажется… Родник не занесён пока ))

Ответ: Истоки традиции Агни Йоги
 

Или на двух полушариях головного мозга, что гораааздо логичнее, так как и речь только благодара им, а не легким, возможна :)

Ответ: Истоки традиции Агни Йоги
 

Так врядли может быть, всегда есть ближайшее звено.

Ответ: Истоки традиции Агни Йоги
 

Ну если Огонь является ключевым понятием в двух местах, но не в Индии например, то вполне логично предположить родственность этих мест.

Ответ: Истоки традиции Агни Йоги
 

По-моему Вы неверно смешиваете в одно - места, организации, философские и религиозные традиции. В подобное смеси, при желании можно выловить все, что угодно.

Ответ: Истоки традиции Агни Йоги
 

И тем не менее, Учение Махатм является общемировым и надкультурным. Ближайшими звеньями являются не те или иные организации, а конкретные люди, способные воспринять и передать данное Учение.

Ответ: Истоки традиции Агни Йоги
 

Ну да, ещё тогда, когда ты, Саша, сказал о том, что наиболее глубокие вещи тут поймут всего два - три человека, я тебя понял. Я понял, что ты намекаешь на масонство. Но обсуждать вопрос не стал.

Но в этой теме ранее скрываемые твои мысли, синхронные с Авророй, оказались обнажены. Я говорю тебе это не для обвинений. Это не плохо, но и не хорошо, это банальная данность. И не вижу для тебя никакого смысла шифроваться. Взгляды всякие нужны, взгляды всякие нужны. Это светотень,грани познания. Пишу же всё это для того, чтобы открыть тебе: мне эта твоя позиция понятно давно. Флаг тебе в руки! И от того, что мы тут будем спорить с тобой - твоё мировоззрение не изменится, ты так и будешь считать, что в основе Агни Йоги - Масонство. Моё же мнение так и останется прежним: масонство было передней линией эволюции человека многие сотни лет, да, оно было руководимо Братством, но это была последняя волна V Расы, а Живая Этика - это уже первая волна Знаний для VI Расы. Но можно этого не замечать, можно эту данность опротестовывать и стоять на своём! Кто же сомневается, что твёрдость позиций - благородство. Но есть твёрдость в ожидании нового, а есть твёрдость и устойчивость стояния на платформе тогда, когда все поезда давно уже ушли.

Как это доказать? А никак! Это надо почувствовать, осознать, встать в другой ряд знаний и представлений. И, как правильно заметил Mika_il: "Кто-то исследует "оболочку", а кто-то - "содержимое". Каждому свое". И поэтому предмета спора нет, есть позиции. А позиции не спорят, не дебатируют, не выходят на дискуссии... Позиции сосуществуют и продолжают жить своей жизнью. Слишком мало пока расстояние между ними - волной масонства и волной ЖЭ, чтобы дебатировать. Да и в высоких знаниях нет никакого противоречия друг с другом, они всегда есть продолжение Одного Знания.

Ответ: Истоки традиции Агни Йоги
 

Вы думаете, что Учение, в котором ведущая роль в мире отводится России, может прижиться например в Японии? Как то сомнительно... Это все равно, что прививать в России синтоизм, в котором ведущая роль отводится Японии. Декларации все таки должны сочетаться с какими то реалиями...

Ответ: Истоки традиции Агни Йоги
 

Мозг не синтезирует речь, он - проводник мыслительной деятельности с наигрубейшего слоя сознания - физического.
Легкие, как орган (не физический, а тонкий), есть ворота в организме человека для сотрудничества с воздушной стихией...
Только овладение вполне центами легких дает возможность левитации (нейтрализации силы тяготения планеты), дает возможность посылки в пространство неслышимых физическим ухом речевых звуков ... и так далее....

Ответ: Истоки традиции Агни Йоги
 

Насколько я знаком с анатомией, в легких нет никаких плексусов. Поэтому овладевать там нечем. Йоги работают с плексусами, советую почитать интересные исследования на эту тему академика Б.Л.Смирнова. Но речь вообще то была не об этом, а о механизмах речи и памяти, и йога тут вообще не при чем... Да и тема тут совсем не про это...

Ответ: Истоки традиции Агни Йоги
 

Здесь не подразумевалась известная биологам анатомия физического тела...

Да, это не по теме, извините...

Ответ: Истоки традиции Агни Йоги
 

И далее, - он был воспоминанием об Атлантах, потомки которых соорудили Пирамиды. И увековечили тем самым имя Тота - Гермеса.

Что же касается идеи философской, которая заключена в этом мифическом персонаже, то она едина в памяти человечества:
Все остальное - домыслы, своего рода имхо. Ибо, как сказала Блаватская, говоря о такой личности как Гермес - очень легко впасть в подобное искушение:

Ответ: Истоки традиции Агни Йоги
 

Недавно в другой теме как раз уже обсуждался этот архетип. Поскольку это один из основных архетипов, то скорее всего он родом из Африки, так как предполагается, что первые гомо сапиенсы зародились именно там... :)

Ответ: Истоки традиции Агни Йоги
 

"Посылкой в пространство неслышимых физическим ухом речевых звуков" занята гортань, и стоящая за ней горловая чакра. Работающая в нескольких режимах, как сейчас говорят, - с разных уровней.
"Гортань", не будучи таковой, как её привыкли представлять, когда то была парным органом, сохраняющая подобное очертание поныне, и была присуща тому типу человека, о котором говорят как о гермафродите. Который мог творить формы человека, но не только, используя мощь третьей чакры, посредством "Творческого указа" - пятой чакры. Ныне утерянного, - со времени разделения полов.

"Центр" лёгких, о которых Вы говорите, несёт "несколько" другую функцию. Вопрос. не относящийся к теме настоящего разговора, и с чем я с Вами согласна.))

Ответ: Истоки традиции Агни Йоги
 

С соответствующим приданным, как писала уже в другой теме - искусствами и философией. Ибо всё другое не переживает века, потопы, пралайи - малые и большие...:)

Ответ: Истоки традиции Агни Йоги
 

Для Японии это же Учение должно быть дано на языке японской культуры и на уровне населения Японии. Так же, как в свое время, прижилось адаптированное учение Будды, которое так же являет собой отражение единого Учения.

Ответ: Истоки традиции Агни Йоги
 

Тогда определение "общемировым и надкультурным" не подходит... Каждой культуре свое.

Но тем не менее можно назвать много уже существующих современных учений, которые являются "общемировыми и надкультурными". Например учение Павлова, учение Юнга, учение о наследственности и тому подобные... Они не зависят от культур и народов и применяются везде, так как соответствуют потребностям всех.

Ответ: Истоки традиции Агни Йоги
 

По-моему, определение максимально точно. Можно даже позволить такую перефразу: "оккультная философия ни культурна, ни бескультурна сама по себе". Лишь в сочетании с мыслителем ее метод приобретает те культурные черты, в которые его оформляет сам мыслитель. Один предпочтет остаться в рамках традиций, другой предпочтет обновить форму изложения, третий предложит обратную формулу и т.д. Соответственно, где-то продолжится линия преемственности, где-то произойдет реформирование учения, где-то появится его новая форма (возможно и маловразумительная, но уж точно - не свалившаяся с Неба)... Не каждой культуре свое учение, а каждому ученику - посильное культурное решение общих вопросов.

Ответ: Истоки традиции Агни Йоги
 

Мы разве говорили об оккультной философии?

Ответ: Истоки традиции Агни Йоги
 

Так Махатмы называют свое Учение в небезызвестных Письмах, и так Его называла Их ученица. Или у Них было два Учения, одно - для себя и другое - для Их учеников? :)

Ответ: Истоки традиции Агни Йоги
 

Я несколько знаю о гортани - не стану спорить - не в теме да и бессмысленно...
Просто хотелось бы обратить внимание что вся критика пошла от цитаты из Учения Храма, где был дан намек на очень глубокое знание об "оккультной анатомии"...
Редна Ли и aurora знают, что это ошибка утверждать: "на двух легочных долях - воздушных передатчиках - двойном органе, сделавшем возможной человеческую речь". ("Учение Храма", том 1, кн. 1, стр.302). Пусть будет так...
:-k

Ответ: Истоки традиции Агни Йоги
 

Вы заголовок темы внимателно прочитали? :) Эта тема не про Теософию, а про Агни-Йогу...

А вообще то Вы правы в том, что одно для себя, а другое для публики. Или Вы рассчитывали на другой вариант и надеялись, что Вам уже выложили всю подноготную?

Ответ: Истоки традиции Агни Йоги
 

Именно в силу надкультурности это Учение может трансформироваться в различные культуры и традиции, оседать в мифологии и эпосах.

Ответ: Истоки традиции Агни Йоги
 

Как теософ я обязан верить в человеческий альтруизм. Агни-йог не поставит под сомнение указание Учителя. Между теософами и агни-йогами немало сближающих точек, позволяющих поддерживать друг друга. Вы вправе верить в два Учения и в две традиции, и даже в большее количество. Я вправе верить в единое Учение и продолжающуюся общую традицию.
Кстати, некогда я разделял подобную точку зрения. Но по мере движения "на восток" нашел то место, в котором пути сходятся. "На всех Путях ко Мне Встречу тебя". Даже на дороге, уводящей "на запад". Земля-то круглая, главное - двигаться, а не топтаться на месте. :)

Ответ: Истоки традиции Агни Йоги
 

Главное, что бы оставался сухой остаток. Каждый новый шаг должен открывать новые горизонты. А это соответственно должно приносить новые точки зрения и новые знания, которые могут быть применены на практике. Это и будет тем сухим остатком... По этому признаку легко отличить человека идущего от человека топчущегося.

Ответ: Истоки традиции Агни Йоги
 

Я скажу только за себя, хорошо? Ибо, не есть хорошо - говорить за других, как Вы это сделали.
В данном случае совместив высказывания мои и Редна Ли, прозвучавшие совершенно в другом ключе, и тональности, и касающиеся совсем другого аспекта вопроса.
Уточню, что я хочу сказать, цитатой из "Учения Храма", из которой Вы узнаете, надеюсь, о наличии других "органов", кроме "лёгких", а так же о "камнях", на которых возможно запечатление неких незыблемых истин. Это высказывание идёт вслед за высказыванием, которое Вы привели.
И далее о высшем достижении человека на нашем глобусе:
Именно это достижение я имела в виду, когда отвечая Вам, говорила о "мощи" третьей чакры, которую надо привести в соответствие с пятой чакрой. Это и есть "копьё". Если Вы понимаете, о чём я говорю. Пусть будет так…))