Гармонизация коллектива
 

Вопрос: как сгармонизироваться?

Ответ: Есть желающие ?
 

Через совместный труд на общее благо... с любовью ко всему окружающему.

Ответ: Есть желающие ?
 

В коллективе из нескольких людей достаточно посидеть в молчании, договориться помыслить о чем -то общем. Далее уже нужно устранять недостатки характера, то что мешает целому.

Ответ: Есть желающие ?
 

может это?..
4.137. ..Особенно избегайте обещаний – эти посулы, как ракушки,
облепляют корабль. Дайте достойному заслуженное, но не
отягощайте его обещаниями. Спаянная группа должна быть свободна
от взаимных обещаний. Только сознание будущего строительства
будет целью сродства. Говорю не о магических кругах, но о реальном
групповом воздействии.

Ответ: Есть желающие ?
 

В группе происходит ассимиляция новых вибраций, тех которых нет у тебя, но есть у кого-то в группе. Это не заметно глазом, но в последствии при самостоятельной работе вдруг неожиданно начинается понимание чего то ранее не доступного. В виде маленького озарения. Хочешь денег – крутись среди бизнесменов, больших денег – среди больших бизнесменов, духовность – та же история, в общем с кем поведёшься, от того и наберёшься. ЗАКОН ВИБРАЦИИ. Даже если просто посторонний человек будет регулярно сидеть на собрании группы, он нахватается этих вибраций, правда своим присутствием он будет понижать общий тонус или вносить хаос. А в целом всё зависит от индивидуальной цели. Если собирается группа для достижения каждым индивидуального духовного развития, то это тоже корысть. Возможно на начальном этапе это и допустимо, но это не путь. Другое дело, если цель Служение или просто уже не можешь без этого.

Ответ: Есть желающие ?
 

Этот метод может лишь на краткое время уровнять эмоциональное состояние группы.

Ну, вот это - гигантская работа, которую не сделаешь за щелчок пальцами.

Ответ: Есть желающие ?
 

И сочетаниям по стихиям, и численность группы - все играет роль.

Ответ: Есть желающие ?
 

Хороший вопрос.
Хотя я улавливаю в этом насилие..
Как бы желание сделать группу(общину) сгармонизированной
независимо от их желания(знаний, уровня развития и т.д.)...

Но гармония все равно нужна(необходима) и как-то нужно приложить
усилия в этом направлении не вмешиваясь в чужую карму.
Как?
Как один из вариантов думаю это пример Сергия Радонежского.
Личность рядом с которой другие меняются.. без слов, указаний и пр.
Меняются, настраиваются под его тон.. в итоге получается
какое-то созвучие.. гармония.

Другой вариант (или составная часть) это каждому
воспитывать в себе чуткость к сотрудничеству.

Ответ: Есть желающие ?
 

Да, может быть и есть неосознанное стремление к жёсткой дисциплине, но я над этим размышляю. Ведь правильно - необходима гармонизация а без самостоятельного стремления к этому ничего не выйдет. Поэтому надо заранее всё обдумать прочувствовать, осознать все советы учения по этому поводу. Опять же умение в "реале" работать с людьми. Поэтому, то после долгих размышлений пришёл к выводу о двух начальных составляющих. 1) Прежде чем жертвовать личным ради Общего, общечеловеческого надо это личное иметь. А именно - быть личностно реализованным(не имею в виду случаи самостной патологии), в таких направлениях например: семья, дружба, экономическая незевисимость, навыки и качества пребывания среди людей. Навыки трудовые профессиональные и универсальные. Именно здесь реализуются такие вещи как НЕЗАВИСИМОСТЬ, СВОБОДА.
Вот например узкий спектр рассмотрения: если человеком это САМОСТОЯТЕЛЬНО не пройдено. то подсознательно он всегда будет стремиться к борьбе ЗА независимость, демократию и т.д. Если не отстоял себя в инных боях и войнах - притащит это сюда. Вобщем ни один недвусмысленный приказ, и даже необходимость не будет воспринят как необходимость ОБЩЕГО. Будет подсознательное сопротивление. А бунтарь в системе, это залог распада. Это должно быть осознанно до, а не после. Наверное кратчайший путь к этому - собственный бизнес и дело. Занимаясь самостоятельно и работая с людьми увидят все нюансы не из книг, в реале. И такие вещи как дисциплина, будут восприниматься совсем по другому. Или к примеру финансово экономическая незевисимость. Также важнейший момент. Если человек не умеет самостоятельно зарабатывать и зарабатывать достаточно для того, чтобы и самому достойно жить, и людям помогать и на Общину выделять, то Община может подсознательно использоваться в виде костыля и источника выгод и социальных преимуществ.(Хотя на деле именно так и есть - именно община даёт множество возможностей более эффективного использования любых средств) Поэтому в начале должно быть наоборот, ты сам должен поддерживать и строить Общину. И лишь только потом ОБЩИЕ преимущества. А что сможешь выделить если работать\зарабатывать ты не умеешь? СПОРНО? Тогда высказывайтесь! Причем это только первое - ЛИЧНОСТНОЕ условие, а сколько их таких острых...
P.S. Пример с Сергием конечно же самый поучительный в контексте нашего разговора. Это не сомненно. И мало найдётся тех кто сможет нести такой подвиг. Но выскажу может крамольную мысль - ему было легче...

Ответ: Есть желающие ?
 

Ответ: Есть желающие ?
 

вы неправильно поняли..
никто не спорит что это необходимость..
речь идет о том как это должно быть...

сравните например как распускается бутон цветка...
каждый листок по своему расправляется и располагается
занимая свое место среди других...
а что будет если вы решите руками гармонично
расположить эти лепесточки...

Ответ: Есть желающие ?
 

нуу.. я бы не отнес это к "стремлению к жесткой дисциплине"...
это скорее "благие намерения"...

Ответ: Есть желающие ?
 

СОГЛАСОВАННОСТЬ

Если люди сошлись для совместного труда или совме­стной жизни, они должны, время от времени, собираться, обсуждать и высказывать свои одобрения и свои недоволь­ства, возникающие в процессе совместного труда или жиз­ни, и вносить свои предложения для их устранения. Это необходимо делать для СОГЛАСОВАННЫХ действий и устранения противоречий. "Когда в друзьях согласья нет, на лад их дело не пойдет и выйдет из него не дело, только мука" — сказал баснописец Крылов.
При этом, НИКТО НЕ ДОЛЖЕН ДОКАЗЫВАТЬ СВОЮ ПРАВОТУ, ибо имеется в виду не установление Истины, но согласованность действий. Это очень важное положение. Именно самые непримиримые, самые исключающие друг друга противоречия МОГУТ БЫТЬ СОГЛА­СОВАНЫ, если имеется целью СОГЛАСИЕ.
Что же такое СОГЛАСОВАННОСТЬ? Это один из Космических законов. Понятие согласованности включает в себя и понятие гармонии, равновесия, взаимосвязанно­сти, вмещения и терпимости. Все в Космосе подчинено этому Закону. Бесчисленные миры живут и движутся со­гласованно, в природе все живет согласованно, существу­ет, так называемое экологическое равновесие. Когда оно нарушается, наступает несогласованность, или хаос, про­исходят катаклизмы.
В Учении Живой Этики этому качеству придается огромное значение. Сказано, что "для творческой комби­нации необходима согласованность между (всеми творя­щими) силами". (Беспр., §574)
Это особенно важно теперь, когда эпоха сотрудниче­ства все больше вступает в свои права во всех сферах жизни нашей планеты, когда согласованность становится первейшей необходимостью.
Нужна согласованность между странами для решения глобальных проблем, нужна согласованность межнацио­нальная в странах с многонациональным населением для успешного решения различных проблем, нужна согласо­ванность в семьях, в трудовых коллективах для решения любых задач, как материальных, так и духовных, и, на­конец, нужна согласованность самих духовных и матери­альных проблем, согласованность стремлений духа и ма­терии к взаимному усовершенствованию. "Согласован­ность духа и материи редчайшее Космическое явление". "Беспредельность". "Высшая согласованность есть сотвор­чество с Космосом путем служения Общему Благу". Агни йог, насыщая Пространство мыслью достигает состояния Высшей Согласованности. "Творя согласованно с косми­ческим магнитом, мы достигаем начал истинной эволю­ции". (Беспр., §125).
Применение Учения в жизни каждого дня есть испол­нение Высшей Воли. Каждая исполненная мысль соеди­няется с действиями Иерархии. Каждая исполненная мысль является вкладом в огненное творчество Иерарха (давшего Учение). Сама цель Иерархии строится выпол­нением Воли Высшей. Только на законе ближайшей слит­ности можно созидать.
В основании построения Шестой Расы заложена твор­ческая энергия, насыщенная законом Иерархии. Воля Иерарха, творящего Шестую Расу гласит, что "объединен­ное сознание даст решение согласованности" (А.Й., §662) Учение Общины (коммунистическое Учение) должно идти в согласии с творческой энергией Иерархии, творящей Но­вый Мир. (Общ., §249). Объединение с Иерархом, творящим шестую расу, утверждает согласованность действий.
Для духовного развития требуется согласованность действий между учеником и Учителем, об этом сказано в 43 параграфе "Агни Йоги": "Ученик не должен быть одержимым и Учитель поработителем. Между тем требу­ется осознание Иерархии и согласованность действий, со­вмещение свободной воли с признанием Учителя", "...сле­дует помнить о Нашей Общине и подражать в согласном труде". (Общ., §17). Важно понять, что достичь Иерархию можно лишь в согласии между членами общины.
Важно также помнить и о постоянстве устремления: "Можно Нас достичь лишь в согласии. Нам не нужно богопочитания, но известное качество духа, так же как лампа согласованного напряжения. Мигающая лампа не­выносима при длительных занятиях. Законы во всем оди­наковы, но по закону справедливости мигающая лампа вредит себе. Могу советовать Моим лампам не мигать..." (Общ., §22).
Чем больше любви между людьми, тем ближе Иерархия. Чем больше объединенных любовью людей, тем ближе Иерархия и возможности творчества. "Объединенное сознание (там, где двое или трое собрались во Имя Мое, там и Я среди них) даст решение согласован­ности" (Иер.,§40
"Нагнетение энергии между учеником и Учителем подобно паровой машине — постоянная посылка и отдача. Потому Мы так настойчиво указываем на необходимость согласованности для доброжелательности, устремленно­сти, признательности, только такими средствами можно развить динамику согласованности..." (Иер., §394)
"...полезно, чтобы Йог имел вокруг себя круг, более согласованный, чтобы дать некоторую конструкцию (творче­ское воплощение) доходящим космическим волнам. Потому, когда Говорю о согласии, не имею в виду лишь чувствитель­ность, но указываю полезное построение". (Иер., §397)
Говорится также и о согласованности своих качеств, дающей огромный эффект. "Установить согласованность с огненным очищением". Для сохранения согласованно­сти в нашей жизни нужна воля, иначе говоря, дисцип­лина, ибо безволие есть хаос. "Только устремление с двух сторон дает нужное напряжение. При несогласо­ванности энергий происходит явление взрыва. Все хао­тические проявления есть ничто иное, как несогласо­ванность". (Беспр., §250
Ритм помогает согласовать действие масс, согласован­ные действия опрокидывают любое препятствие неорга­низованных проявлений. Мощь масс в согласованности действий.
Иногда говорят о противоречии между самостоятель­ностью и руководством Иерархией, но "самодеятельность должна сопровождаться согласованностью, или, как гово­рят, гармонией со всеми стадиями сознания". (Бр., §120)
Закончим наши размышления о согласованности сло­вами из Учения; где говорится о согласованности качеств — мужества, осторожности, бережливости, самоотвержен­ности, так нужных для подвига.
"Самоотверженность есть один из верных путей к Братству. Но почему указывается — беречь силы? Нет противоречия в этом. Путь Золотой, путь совмещения утверждает оба качества — и подвиг и бережность, иначе все сделались бы самоубийцами. Подвиг творится в полной сознательности и ответственности... Безумие не создает подвига... Пусть подумают о согласованности качеств". (Бр., §155)
Восток! Может быть вам это поможет. Статья приведена по книге Н. Уранова " Нити связей". www.uranov.ru

Нерушимое
 

Через это проходят все без исключения общества , союзы, общины и т.п., а также просто Дружба и Любовь между людьми.

PS одержание прошу рассматривать, не только как полное подавление личности неким объектом, но и как временную блокировку сознания (своею самостью же например)от принятия Высших энергий.

Ответ: Есть желающие ?
 

Цитата:

Сообщение от шишва (Сообщение 185537) ДАР! Гармонизация не насилие, а необходимость. Каждый человек как инструмент в оркестре. Что будет если каждый инструмент будет играть сам по себе? Во всяком случае божественной музыки точно не получится. Как дирижер в оркестре, так и Учитель в группе – их роли одинаковы...

добавлю про чуткость сотрудничества в общине..

Озарение, 3-VI-1 ...Люди испортили значение слова "Гармония"...
Лучше без арф заменить это высушенное понятие более
энергичным - скажем - "чуткость Сотрудничества".
Без нее Община жить не может. Нарушение ее вызывает обиженность;
обиженность порождает тупость. ...

гармония
 

Любопытно, что о гармонии, как необходимом качестве
для единения, сказано только в последних книгах АЙ.

Ответ: Есть желающие ?
 

Кстати приведённый шишвой пример на самом деле имел место как курьёз. Однажды революционные веяния достигли и музыкальных коллективов, многие демократически настроенные музыканты сказали - НЕТ тирании человека с палочкой и... прогнали. Слушатели в прямом смысле забрасывали оркестр помидорами.

Ответ: Гармонизация коллектива
 

С интересом ознакомился со многими ветками в теме "Община". Много отличных идей. Попробую рассмотреть ещё одну точку зрения на вопрос. Гармонизация отношений может рассматриваться как часть более общего процесса создания Общины.Группу людей можно собрать на трёх основных принципах. Первый - на идее общей работы, которая даст быстрый и конкретный результат. Так организована большей частью наша жизнь, где получение конкретного результата продиктовано конкретными желаниями и задачами, например: построить что-либо, с целью заработать.
Второй - на импульсе воли организатора, который увлекает своей идеей созвучные сознания. Пока действует воля этого человека коллектив существует. Иссякает импульс - коллектив распадается. И третий - работа на идею, имеющую в своём основании Космический Закон. Источник энерги, питающий коллектив, неисякаем. Такое объединение может существовать настолько долго, насколько насколько каждый из коллектива решит сам. В большинстве случаев, причиной распада объединений является создание их на первом и втором принципе. Поэтому и ответ на вопрос ,"как сгармонизировать коллектив?" имеет единственное решение. Нужно самостоятельное, добровольное и осознанное решение работать на реализацию Пространственной Идеи. В этом решении не будет явления самости, ибо такая работа основана на сверхзадаче каждого из нас - эволюционного совершенствования. Для реализации такого подхода есть всё необходимое: есть Учение, есть Носители Учения - В.Учители, есть свобода выбора, данная нам. Остаётся определиться с возможными формами реализации. На форуме много рассматривалось то, какая из форм работы может быть приоритетной: внутренняя или внешняя. Выбор внешней, в расчёте на попутное формирование внутренней, имеет такое же право на существование как и обратное. Вопрос эффективности того или иного варианта, наверное надо рассматривать в увязке с состоянием сознания ( его знаний, опыта, кармических условий) конкретного человека. У каждого из нас будет свой приоритет. Поэтому спорить на тему нужно ли, и когда физически создавать общинные объедиения или создавать духовные, не имеет смысла. Нужно и то, и другое. Остаётся только решить. какая из форм более всего подходит именно "мне". И начинать ДЕЙСТВОВАТЬ.
Конкретно по гармонизации. Основным препятствием на первых порах служит невозможность более близкого знакомства ( личного контакта) с потенциальным сотрудником. Та форма отношений, которая возможна средствами форума имеет свои ограничения. Письменное общение во многом не позволяет расширить рамки взаимодействия. Да, можно чувствовать многое через посты, но многое остаётся "за кадром". Есть простой выход: установить личное общение посредством создания голосовых конференций, например в Скайпе. Такое общение поможет достаточно быстро увидеть многие спорные проблемы в ином свете. Нет препятствий для создания любых сочетаний групп и интересов. Вопрос их численности тоже решается достаточно быстро: естественный отбор по всем возможным признакам и условиям.
Вопрос: насколько такое объединение способно решать поставленную перед ним задачу? - Ровно настолько, насколько ОСОЗНАННО подойдут все создавшие его к цели объединения и средства (способа) его реализации. Цель - Общее Благо. Способ реализации - единение сознания каждого с сознанием Учителя, и, через это, единение друг с другом. При таком подходе каждый останется самим собой и Братом друг к другу.
Реализовать единение своего сознания с сознанием Учителя возможно при условии применения на практике знаний, даваемых Учением. Но, самый простой и трудный способ - полюбить избранного Учителя. Время не имеет значения. Что делать, если у каждого Учитель свой? - Учитель у всех нас ОДИН. Образы и Качества Его разные для наших разных сознаний, но Он Един во всех Своих проявлениях.
С уважением.

Ответ: Гармонизация коллектива
 

а почему бы просто путем творчества, искусства, музыки, живописи, кино, театра, спорта и т.д. не собирать людей? По-моему сейчас это работает и многие люди это и делают. А вот такие сборища, потому что "надо" никому в сущности не нужны. Люди собираются вместе, потому что в основном им этого хочется по собственной воле. А какая идея их объединяет уже и так понятно. Конкретная и воплощенная в реальность. Каждый хочет повторить это воплощение в своей жизни. И это и есть действенное объединение.

Ответ: Гармонизация коллектива
 

Согласен, такой вариант подойдёт?:)

Ответ: Гармонизация коллектива
 

Вообще-то речь идёт не про "сборища", которые действительно никому не нужны. Да и люди собираюся вместе не всегда по собственой воле. Иногда обстоятельства вынуждают их искать ответы на свои проблемы там, куда они в более благоприятном случае вряд ли бы пошли. Чаще всего процесс гармонизации начинается тогда, когда нуждающиеся в нём люди осознают причины своих проблем и видят таких же , как они сами, а это - уже неплохая почва для начала взаимопонимания. При доброй воле могут сложится вполне дружеские отношения и взаимное уважение, а там и до искренней дружбы недалеко. Но это достаточно редкое сочетание.

Ответ: Гармонизация коллектива
 

Объединение идет по созвучию и без насилия.
Со слишком волевыми руководителями есть особенность: их собственная воля часто подменяет Высшую.

Общее дело помогает выявить особенности сотрудников, которые не проявляются в разговорах, но не должно заменять работу с Учением, коллективную и индивидуальную.

На гармонизацию уходит много времени и сил (годы и десятилетия), необходимо большое терпение и терпимость, вместе с твердостью.

Ответ: Гармонизация коллектива
 

Хорошие ответы! А как Вы считаете, могут ли искренние враги стать искренними друзьями? И что может служить в таком случае созвучием?
Наверное в проявлениях такой воли есть особая причина?
Случаи всякие бывают. Даже общие дела не всегда дают полное представление о внутренней сути сотрудника. А разговоры? Смотря какие. Хотя и было упомянуто о возможности личного общения, имелось ввиду возможное взаимодействие индивидуальное ( коллективное) в вопросах работы с Учением. В Сети есть примеры многолетних опытов проведения голосовых конференций. Конечно же, результат будет всегда там, где к такому общению относятся как к серьёзной возможности расширить сознание. Часто такая работа приводит к возникновению хорошего взаимопонимания.
Согласен, и не только годы и десятилетия, но и многие жизни. Можно добавить ещё одно к указанным Вами качествам? Любовь, полюбить тех, кто с нами рядом такими,
какие они есть.
Спасибо за взаимодействие!

Ответ: Гармонизация коллектива
 

Если искренние, то могут.
Искренность, открытость. Хуже, когда в глаза улыбки, а за углом или в душе недовольство. Тогда далеко до гармонизации.
В тоже время, некоторую внутреннюю суть иногда не нужно затрагивать. Делать упор на достоинствах сотрудника, на его лучших качествах.
Примерно так:

Ответ: Гармонизация коллектива
 

Тут дело не в воле. У не волевого тоже такое будет. Просто волевой сильнее влияет на других.
Имеется ввиду сотрудничество по созвучию. Допустим, если у человека есть устремление, то он притягивается к людям с подобными же устремлениями, среди них может быть лидер с сильной волей, который берет на себя ответственность руководства.
И тут надо смотреть на то, что вело нашу волю, и что ведет волю лидера. Если нашей волей будет управлять самость, то и лидер у нас будет подобный.
В идеале в этом случае ведет не воля лидера, а Высшая Воля, так как лидер служит её проводником. Поэтому началом созвучия сотрудников будет созвучие с Высшим. Что и сказано:
Тогда вопроса о вреде слишком сильной воли руководителя уже не стоит.

Ответ: Гармонизация коллектива
 

Условие необходимое и достаточное ( наличие высшей Воли), если перейти на язык математики. Но, отойдя от данного канона, скажу, что - больше - "необходимое". Учителя можно представить как Центр круга единомышленников, где бы они не находились.В смысле точки на местности, или на планах проявленности. Главное поддерживать "крест" - нисходящий импульс, непроявленный. Представляя из себя концентрические окружности - проявленной энергии Воли. Каким является Центр.

Ответ: Гармонизация коллектива
 

теоретически - да, но редко. Созвучием может быть принцип следования за врагом, когда долго идут за ним, то могут сами того не ведая преобразиться.

Да какая особая? Гордыня, самость и др., разве что скрытые для самого носителя.

поэтому надо рассматривать каждый конкретный случай.

Вероятно, тем у кого есть потребность в голосовых конференциях имеет смысл ими заниматься. У меня есть возможность off-line общения (www.sibro.ru и переписка).

слово любовь намного легче произнести, чем собственно (по)любить. Даже если есть сиддхи, но нет любви, то медь гремящая или кимвал звучащий (из христианских текстов). Любовь - сильнейшее явление, но и очень сложное, если не самообольщаться. Хотя когда она приходит, то всё становится теплее и светлее. :D

Ответ: Гармонизация коллектива
 

созвучие, наверно, в общих накоплениях. Если не происходит созвучия и понимания между людьми и происходит антипонимание, это всегда переживание и всегда возникает вопрос: где, когда, в каких жизнях люди не допоняли друг друга , что теперь совсем не понимают друг друга, хотя как будто поддерживают общие идеи, но разговаривают как будто на разных языках. Таких людей мы не можем назвать врагами друг для друга. Но и друзьями назвать их тоже сложно...

Ответ: Гармонизация коллектива
 

Благодарю Вас ecolog! Все Ваши ответы очень созвучны!

Ответ: Гармонизация коллектива
 

Спасибо, aurora, у Вас очень своеобразное и интересное вИдение взаимосвязи. А возможно, что вертикаль и горизонтали могут образовать в пространстве конус, или скажем, пирамиду, где определённые сечения будут представлять вполне конкретные слои объединённых между собою людей? Если Учитель - вершина, и вертикаль - Его проводники, лидеры этих объединений? Наверное, такой вариант тоже возможен? Почему пирамида? - Горизонтальный крест.))
А как Вы считаете, насколько важную роль может сыграть сильная воля лидера в строении такой пирамиды?

Ответ: Гармонизация коллектива
 

А если рассмотреть ещё более редкий случай противников, которые вполне осознанно используют знания основных космических законов? Ведь оба прекрасно осознают такую возможность. Как Вы считает, что может послужить импульсом для осознанного сближения? Может ли сыграть роль пара "любовь-ненависть"?

А как тогда быть с сознательными тёмных дел "мастерами"? Насколько проявление такой воли вероятно?

Согласен.

Спасибо, буду иметь ввиду.)))

А всегда ли любовь сама приходит? То, что она Свет и Радость - ДА.
Благодарю!

Ответ: Гармонизация коллектива
 

К сожалению, это довольно частое явление - непонимание друг друга людьми, идущими к Единой цели. Причин может быть много, но вот интересно что, в чём может быть различие между враждой и взаимным непониманием? В чём может быть корень вражды, как она зарождается?
Спасибо, Алсидэя!

Ответ: Гармонизация коллектива
 

Мне кажется - тут нужно условно разделить причины вражды на внутренние(базовые и существенные) и внешние(линейные и ситуационные). Внешними могут быть ситуации, столкновения, непонимание. Но никакие внешние причины не породят настоящей вражды - если в душе нет червоточины ненависти, мести, отрицания.
Отсюда мне думается если человек поймёт как зарождается весь этот негатив, как взращивается и набирает силу, как захватывает всё сознание - то и поймёт как из этой базы - запросто выскакивает и появляется вражда.

Ответ: Гармонизация коллектива
 

(имхо) в одном случае разница в энергиях, в другом разница в знаниях..

Добавлено через 15 минут
в созидании..

Ответ: Гармонизация коллектива
 

Вражда сознательна. Непонимание идет от нежелания или неумения посмотреть на вопрос с точки зрения оппонента, от узости сознания.
Если непонимание идет от недостатка знаний, то этот вопрос можно решить, путем устранения пробелов. Нежелание расширять сознание может привести к вражде или к ненависти и это уже сознательный выбор, пусть даже основанный на бессознательных импульсах идущих от разницы в энергиях.
Интересный вопрос, как возникает вражда.
Может ли вражда быть без ненависти? С моей позиции, иметь серьёзного врага, не значит его ненавидеть, а скорее наоборот – уважать. Ненависть, по-моему, исходит от ущемленности самости. Может, стоит разделить понятия ненависть и вражда?
Тогда в чем их разница. Ненавидеть можно молча, даже не пересекаясь в жизни. Допустим, просто за то, что он в жизни успешней и круче.
Вражда, это когда деятельное противостояние. Враги активно противодействуют друг другу, потому что пересекаются их интересы, цели или способы достижения цели.
Корень вражды в столкновении действительных целей. Действительных, так как есть внешние, показные цели и внутренние, скрытые цели. Внешние цели могут совпадать, поэтому враги могут быть и в одном деле, из-за разницы во внутренних целях.
Тут еще много нюансов можно вывести. Может повлиять и отсутствие знаний. Но этот момент исправим. Отсутствие необходимых знаний и нежелание устранять пробел в знаниях называется невежеством. Невежество может активно сопротивляться. Но назвать невежество врагом, я лично не могу. Так как невежество проистекает от ступени сознания, а каждой ступени своё время, необходимо дорасти до следующей ступени. Прокладывая дорогу в зарослях леса, мы же не называем заросли врагом, хотя они и противодействуют нашему продвижению. Тоже самое касается любого неосознанного и несознательного противодействия, это просто препятствия.

Ответ: Гармонизация коллектива
 

У меня складывается ощущение, что враги формируются по созвучию. А иначе толковых (сильных) врагов не получится.
Есть среди них что-то общее, объединяющее. С одной стороны единство, с другой отталкивание. Они части одного целого.
Допустим, взять пример из электротехники. Если в двух параллельных проводниках ток течет в одну сторону, то проводники притягиваются. А если в разные, то отталкиваются. Общее между ними то, что они параллельны. Чтобы притянуться, достаточно одному из них изменить направление тока (устремления).
Если проводники не параллельны, то взаимосвязь сложнее и такого сильного притяжения-отталкивания уже нет. Следовательно, наибольшая сила взаимодействия только при условии параллельности.
Это при условии тока (движения, деятельности, устремления). Параллельно движущиеся заряды одного знака – притягиваются.
Рассмотрим их в неподвижности, в статике. Одноименные заряды отталкиваются. :) Зато притягиваются разноименные.
Множество выводов и наблюдений можно из этого сделать.
Например, говориться об устремлении (деятельности), а иначе – банка скорпионов.
При бездействии в теснои коллективе можно множество врагов наплодить, но враги ли это?

Ответ: Гармонизация коллектива
 

Корень вражды, конечно же, в глупости человеческой и начинается с непонимания сторон. Вражда это активное действие и связана она чаще всего с причинением морального или физического вреда, тогда как непонимание может быть связано с кармическими и психологическими особенностями людей и больше похоже на глухую стену. Нельзя приказать понимание, но можно не спускаться до вражды, когда есть один общий идеал и культура в человеке.

Ответ: Гармонизация коллектива
 

Вряд ли кто-нибудь из присутствующих здесь живет еще в страстях ненависти. Мне кажется, с таким багажом очень трудно было бы подойти к Учению. Врагом является только враг света, но я бы не сказала, что здесь будет уместно уважение. Но это, конечно же, и не ненависть.

Ответ: Гармонизация коллектива
 

и также если в человеке есть врожденная культура.

Ответ: Гармонизация коллектива
 

Такой вариант - единственно возможный, на мой взгляд. "Горизонтальный крест" - проявленный Крест нисходящего Импульса энергий.. Как наверху - так и внизу - формулировка не нами придуманная. Учитель - это всегда - нисходящий Импуьс.
Конечно - это конус , или сфера - в пространстве, и пирамида здесь. Усечённая пирамида. Вы не обращали внимание на тот факт, что во многих братствах символ пирамиды имеет такое начертание - усеченная вершина. Вершина - нигде, и всё что имеем - срезы. Представляют ли эти "слои" как говорите Вы, некие "объединения" - соответственно планам ? Объединение энергий - наверное да. Своеобразная Роза.
Роза и Крест - самый древний символ Братства надземного и земного - отражения этого Братства. Это символ универсальный. Калька, по которой строятся Общины, Братства земные.
Вертикаль - конечно проводники нисходящего импульса. Лидерами они становятся только здесь, на Земле.
Очень большую роль. Причём, как позитивную, так и негативную. Я имею в виду "горизонтальны план". Конус не выстраивается усилиями "лидеров". Конус спускается.
Всё дело в том, следует ли лидер Воле - первоначальному Импульсу. Если он лидер, то есть, был ли призван к этому лидерству.

Ответ: Гармонизация коллектива
 

Мне кажется, что вражда может быть без ненависти.Ненависть - "окрашивание вражды", при котором задействована самость, личность человека. Что как известно, является одним из низших тел. Вражда - глубже. Это, как сказано здесь:
Действительную цель формирует внутреннее развитие человека. Это - стержень, на который "наматывается" личность со всеми её слабостями - ненавистью и пр. Внутреннее развитие - многовекторно и зависит от прошлых накоплений. Оно не обязательно чёрно - белое. Многоцветно. От несовпадения вибраций этих "цветов" - проистекает вражда - отталкивание. Во что оденется эта внутренняя цель, и предстанет внешней - книга за семью печатями. Поэтому внешнему не надо придавать много значения. Отсюда рождается ненависть.
Если бы мы были ясновидящими , и видели человека во "всей его красе", чувство ненависти отпало бы само собой. Осталось бы одно сострадание. Может быть и - досада, что мы такие разные.

Ответ: Гармонизация коллектива
 

все это верно.. но ведь есть один вариант. Непонимание от невозможности понять. И знания думаю тут не помогут. Просто не влезает, не помещается в сознание и все..
Ну скажем можно вспомнить каких-то ученых.. начиная с Коперника..
Были и знания и доказательства и что?.. В сознание не вмещается что может быть как-то по другому и как следствие вражда, ненависть..
Тут скорее даже обида на свое непонимание.
Видеть и понимать что кто-то умнее.. и что хуже всего непонятно в чем умнее.. вызывает раздражение питающее ненависть..

Спрашивается почему бы просто не решить что человек глупее?..
Многие так и делают. Непонимаю - значит он несет бред.. он глупее..
Но не всегда так легко можно отделаться...
Тут (имхо) гораздо глубже, на уровне энергий..
именно "бессознательный импульс"
как раз в точку.. именно по теме шлоки которую хотел выложить..
(в общем непростая шлока, выкладываю целиком)

6.706. Мера Служения человечеству устремляет дух к способам устремления. Когда дух знает меру напряжения во имя блага, он сознательно направляет свои возможности. Круг духа окружает мощным устремлением ауру человека, потому больная аура и аура, окруженная кривой линией, создают в пространстве соответственное насыщение. Эти ауры являют двоякое действие на окружающих. В тождественных аурах они вызывают усиление потенциала отрицательного; в аурах обратных они вызывают двойное устремление разить тьму и служить Благу. Но эти больные ауры питаются эманациями обратных аур. Как важно больной ауре ощущать свою кольчугу. Так важно осознать этот закон. Эволюция продвигается Светом!


Отвлекли нас от вопроса гармонии..
Думал отделить, хотя может именно это и поможет отенить понятие "гармонии"..

Ответ: Гармонизация коллектива
 

главный вопрос: а зачем?

Ситуация кажется слишком модельной.

вероятно.

Иногда сама (на основе созвучия из прошлых жизней или по Лучу), но чаще требует очень осторожных усилий и времени, т.к. любовь не терпит насилия, ну и мозговые спазмы/заставляния/уюеждение себя не приводят к любви. Речь, конечно не столько о любви земной, сколько о другой.

Ответ: Гармонизация коллектива
 

Погоди, здесь ты совершенно прав, но мы ведь говорим о причинах вражды. То есть я отвечал на вопрос о зарождении вражды:
Поэтому мне думается - находится в состоянии вражды - это ведь не совсем то чтобы ПОРОЖДАТЬ её. Светлый воин враждуя и воюя - не сам порождает это а лишь принимает эту ситуацию как волю судьбы. Вот например Учение советует желать иметь много врагов. Но с другой советует всеми силами избегать ДЕЛАТЬ новых.
Так вот мне думается - что основная причина порождения вражды - это всё таки ненависть, отрицание и т.д. Вот даже рассматриваю порой - что такое НЕПОНИМАНИЕ - и нахожу в целой картине - хвостики отрицания... А что есть отрицание?

Добавлено через 8 минут
Согласен! Мне думается - почти все на земле - несовершенны, и какие-то и рудименты психические и отрицание и злость есть у многих. Но именно эта самая врождённая культура - как барьер для всего ненужного и разрушительного.

Ответ: Гармонизация коллектива
 

Хотелось бы вопрос вражды рассматривать в рамках темы. А тема о гармонизации, о сотрудничестве.
Но вражда ведь все равно рождается, есть момент, когда она появляется, даже если человек не является инициатором её, он все равно участвует в этом процессе.
Так как речь о сотрудничестве и гармонизации, то уместен будет пример бунта Люцифера.
Люцифер и остальные братья стали находиться в состоянии вражды, так как Люцифер пошел против основного вектора эволюции, соответственно он активно пошел против целей остальных Братьев. Не было же причиной, то, что он их возненавидел.
Сам отход Люцифера уже является косвенной причиной вражды для остального человечества.
Причину отхода Люцифера лучше не рассматривать, так как мы можем судить только с точки зрения человеческой.
Я рассматриваю коллектив сотрудников, в котором необходима гармонизация. Но в этом коллективе не редко случается зарождение вражды. И в этом случае ненависть может родиться позже вражды. Отрицание – да, причина. Это, как и указывалось выше, от незнания, от невозможности познать, от узости сознания, от самости.
Способствовать вражде будет также энергетическая «несовместимость». Но это не основная причина. Темные энергии я в расчет не беру. Братья могут работать по всем лучам, хотя основным является один цвет. Но какие-то цвета воспринимаются труднее. Это можно видеть по опыту ЕИР, когда она воспринимала провод Братства, некоторые Лучи для неё были тяжелы.
По теме гармонизации вот в этом смысле я допускаю энергетическую «несовместимость».
Далее возможно привнесении темной энергии, но это уже далее, если один из сотрудников далеко зашел в противостоянии.

Ответ: Гармонизация коллектива
 

А теперь обратный момент, как враг становиться сотрудником.
Разговор о вражде зашел, когда говорилось о созвучии.
После которого стал вопрос об источнике вражды.
Парадокс в том, что не редко искренними врагами могут быть люди служащие одному Богу, одной религии, одному Учению.
На пути к Учителю, люди могут быть врагами друг другу. Но если они будут стремиться к созвучию с Учителем или Богом, которому верят, то они также придут к созвучию друг с другом. Тоже самое касается всех искренне верующих любых религий и Учений.
У меня получилось, что созвучие надо искать не только друг с другом, а в первую очередь с Богом, Учителем, который являет собой объединяющий синтез, хотя сами мы, на Земле, можем энергетически не гармонировать, но Учитель создает мелодию из разных звуков, а картину из разных цветов.

Ответ: Гармонизация коллектива
 

Я как раз и имел это ввиду, когда говорил «от неумения». Сознание еще не может вместить. И тут Учение даёт подсказку – не отрицай.
Получается, что тот кто несет Свет, при больных аурах, усиливает Свет, тем питая больные ауры, восстанавливая её (кольчугу).
Подсказка для гармонизации атмосферы в коллективе.
Не редко «служители Света» предпочитают разить и искоренять «зло», при этом бьют не по злу, а по человеку.

Допустим, имеем устремленный проводник Света. Если рядом будет находиться проводник с противоположным направлением, то он будет воздействовать на первый проводник. Для того, чтобы проводнику Света сохранить свое направление, ему необходимо увеличить Свет в себе, компенсировать магнитный поток от противоположного поля. Получилось, что точка приложения усилий для гармонизации окружения находиться в нас, в усилении нашего Света и в устранении искривлений, которые пытается создать в нас окружающая среда. Искоренение тьмы вовне происходит путем искоренения её отражения в нас, так как любой проводник с противоположным током, примерно нашего порядка, будет воздействовать на нас. В добавок мы будем способствовать выздоровлению больных аур, питая их своей эманацией.

Ответ: Гармонизация коллектива
 

Из Граней т. 6.5. Если нет единения в духе со Мною, то бесполезно единение между собою. Руководитель, чтобы объединить, должен сперва объединиться со Мной. Но единение между людьми во Имя Мое или Владык или посланных Ими всегда плодоносно. Все добрые единения хороши, но лишь при условии, если цель их — Общее Благо, ибо каждое начинание Общего Блага поддержано Нами. Руководитель может объединить даже незнающих, если сам в единении с Учителем Света.

Ответ: Гармонизация коллектива
 

вот то же интересный момент.. особено если "сохранить свое направление" заменить на "сохранить свою гармонию"..
А каким образом "увеличить Свет" что-бы сохранить свою гармонию?
(во всем остальном согласен)

Ответ: Гармонизация коллектива
 

Кстати я примерно так себе и представляю - отрицание как нечто более потенциальное а злость и ненависть - это уже ФОРМА реализации. Хотя мне думается что развитое сознание, вооружённое этикой и врождёной культурой - может вывести потенциал отрицания к позитивной реализации.

Или от набора неких качеств вообще?
Нууу, я думаю что если речь пошла о гармонизации в общине - то возможно ли вообще возникновение вражды - хоть и по самым "уважительным":D причинам?
То есть мне думается запас любви, этики, весь опыт понимания должен быть направлен к реализации этой самой гармонии - к умению сотрудничать, понимать, прощать, даже порой незамечать и игнорировать некоторые моменты. Это же самое важное.
Ну, конечно НАДО учитывать и заранее знать что могут возникать напряжения, но с другой стороны - если состояние вражды - ВОЗНИКАЕТ, то об общине лучше некоторое время не думать вообще.
Неплохо было бы - если бы кто нибудь поделился практическими наблюдениями и наработками.

Ответ: Гармонизация коллектива
 

Мне кажется это важным и кстати и в рамках темы думается полезно, например осознать разницу - где и как мы порождаем врагов и вражду, а где - даже таки должны подчиниться судьбе и воевать - но без проявления отрицания, ненависти - то есть не порождая вражды новой.

Ответ: Гармонизация коллектива
 

С общиной все просто - все движутся в одном направлении.
Намного сложнее , когда в коллективе люди движутся в разных духовных направлениях.
И создавать гармонию в таких коллективах будет почти что подвиг в жизни каждого дня.
И здесь фраза :"не создавайте себе врагов" совет очень нужный, т.к. проявлять терпимость , терпение не легко, но оно приводит к вмещению.
Три качества учителя:терпение, Терпимость, Вмещение.

Ответ: Гармонизация коллектива
 

Очень интересная мысль: Архангелу Михаилу противостоял сам Сатана. Осознанная инициация в себе противоположного Свету полюса - полюса тьмы вызывает явление Ненависти (антипода Любви В.Владыки). Отношения полюсов - непримиримые ( враждебные). Враг ли Сатана В.Владыке? - Безусловно. Но есть ли состояние ненависти к падшему ангелу?

Возможно ли проявление уважения к осознанному выбору сознанием пути тьмы?Вообще, каким оно ( отношение к такому сознанию) может ( должно) быть?
А может проявление вражды и ненависти ( вместе, или по отдельности) есть проявления разных качеств определённого состояния сознания?

А как Вы считаете, ненависть может быть деятельной?

Допустим, в Природе есть некоторое Явление. К познанию ( овладению) этой цели (Явления) идут два сознания с противоположным пониманием способов достижения. В этом случае можно сказать, что явление вражды порождается невежеством обоих, или одного из сознаний, в силу их различного отношения к способу или принципу познания. Но возможен и иной случай, когда одно сознание устремляется к познанию , а второе сознательно противодействует этому устремлению. Можно ли такое противодействие назвать истинной враждой?
В случае Земного человечества имеем путь эволюции - слияния сознания с Единым, и сознательного противодействия этому процессу. Явление Эволюции одно и тоже для обоих типов отношения, но цели противоположны как внешне, так и внутренне.

Невежество - антипод знания. В этом смысле они враги. Иное дело, как мы к этому относимся: "стакан на половину пуст или на половину полон"
Спасибо за созвучие!

Ответ: Гармонизация коллектива
 

Кратко! Класс! Разница в энергиях обусловлена осознанным выбором устремления к соответствующим полюсам.

Вопросы задаваемые - не случайны. Найти причины гармонии можно, лишь найдя причины дисгармонии и обретя тем самым равновесие.

Ответ: Гармонизация коллектива
 

В о взаимоотношениях людей, чаще всего это нехватка терпимости и вмещения противоположного: либо точки зрения, либо несозвучной энергии.
Если применительно к пространственным токам, то нехватка наблюдательности и знаний.
Всплески на Солнце, изменения состава атмосферы после извержения вулкана приводят к легкой нервозности, а когда это массово, то создать гармонию даже в маленьком коллективе - уже подвиг.

Ответ: Гармонизация коллектива
 

Можно спросить, а какое определение можно дать такому отношению? Если о моём - великое сожаление об утраченной Возможности и непримиримость к такому выбору.
А как Вы считаете: возможно ли между врагами взаимопонимание, хотя бы частичное?

Ответ: Гармонизация коллектива
 

А возможно такое предположение, что недостающая часть пирамиды намёк или подсказка того, что Учитель только "часть " вертикали, и кроме импульса вниз существует импульс в Верх: Учитель здесь, Ученик - ТАМ?
Символ Розы мне несколько непонятен. Насколько помню, в ЖЭ упоминалось о вихревых кольцах, Вы не могли бы прояснить немного эти вопросы?
Хорошо, если исходить из принципа "как вверху, так и внизу", то возможен вариант создания подобного конуса земным лидером. Или, все-таки, есть принципиальные ограничения создания таких структур?
Можно привести одну земную аналогию пирамид? Кристалл алмаза состоит из двух пирамид, сложенных основаниями. Можно ли провести параллель между строением этого кристалла и ситуацией, сложившейся с земным человечеством? Я имею ввиду два полюса - вершины устремлений.
Спасибо!

Ответ: Гармонизация коллектива
 

И печаль великая за утраченную Возможность....

Ответ: Гармонизация коллектива
 

Поиск "золотой середины" - гармонии. У Вас хорошая интуиция. (Не сочтите за лесть).
С уважением.

Ответ: Гармонизация коллектива
 

Вы правы, причин много, и все они внутри нас.

Ответ: Гармонизация коллектива
 

Да.
Есть два вида врагов - одни всерьез переполнены ненавистью и с ними взаимопониманеи невозможно. Они понимают только деньги - становишься богаче- начинают видеть и здороваться, становишься беднее финансово - проходя мимо еще и на ноги наступят.
И есть второй вид врагов - они как игроки. Четко понимают, что противоположности, четко понимают, что всего одна точка соприкосновения, но взаимоотношения как в спортивных единоборствах - там не столько уважение, сколько кто-кого ?

Ответ: Гармонизация коллектива
 

Ладно, вопрос преждевременный.

Ситуация кажется слишком модельной.[/quote]
Любая модель - упрощенное выражение жизненной ситуации: пример - Явление Христа и падшего ангела.

Да, мы говорим об одном и том же. Истинная любовь безусловна и сокровенна, но свет её виден всем.
Спасибо!

Ответ: Гармонизация коллектива
 

Ещё бОльшим устремлением сознания к Учителю.

Ответ: Гармонизация коллектива
 

Любовь, как и ненависть, являет собой состояние сознания, выраженное в определённых проявлениях, которые можно назвать формами. Несомненно также и то, что любовь, ненависть, злоба имеют ярко выраженную энергетическую основу.

А если нет врождённой культуры - значит человек обречён?

Возможен вариант - найти причину возникновения вражды.

О любви на Востоке не говорят. Сказать о глубоко личном ( если не гораздо глубже) может (и захочет) далеко не каждый. Тоже самое - о ненависти. Но есть выход - научиться любить. Всей своей силой и устремлённостью, всем своим сердцем призвать Любовь к себе, и однажды....
Поверьте, такие просьбы без ответа не остаются.

Ответ: Гармонизация коллектива
 

Однозначно. Но вся сложность вопроса в том что хоть в какой-то форме она есть у всех.
Это если есть склонность больше понимать, анализировать, выстраивать свои действия относительно конструктивного момента... А вот за зачинщиками вражды я заметил одну особенность - мысли и слова для них - всего лишь поводы и способы свою рефлексию выявить.
Учение само говорит, что именно качество мышления - залог духовного здоровья, но часто за мышление принимают умственное фехтование.

Ответ: Гармонизация коллектива
 

К сожалению такое явление на данное время весьма редко. Если и есть такие общины, то мы о них практически не знаем.Да и вовсе не просто это.
А имеет ли смысл создавать такие коллективы, где нет осознанного желания единения? Ведь без желания каждого человека такого коллектива создавать гармонию, собственное желание может стать проявлением "благого намерения" ведущего известно куда.

Трудные качества, великими трудами даются....

Ответ: Гармонизация коллектива
 

В моём понимании врождённые качества, относящиеся к сфере сознания, являются исключительно плодом усилий духа человека на всём протяжении его воплощений. Поэтому, не всё так безнадёжно. Ведь когда-то мы делаем первый шаг в жизни? Конечно, необходимо много усилий , времени и воплощений, чтобы достигнуть определённой стадии, которую Вы имеете ввиду. Что-то из ничего не вырастает, всему есть причина, и эта причина - в нас.

Моменты тоже разные бывают. "Не конструктивных" моментов, к сожалению, тоже хватает. Получается так, что жизнь заставляет заниматься обучением такому анализу.

Кроме рефлексии, не редки случаи вполне сознательного использования силы мысли и речи для изощрённого вампиризма, кстати, одного из способов обессилить , а то и уничтожить врага.

Как ни странно, но очень многие не могут видеть в качестве мышления работу духа человека, хотя Учение прямо об этом говорит. То, что принимается за мышление, считается результатом мозговой деятельности, хотя мозг только лишь инструмент в "руках" либо личности, либо духа. Каким "проводником" человек работает, то и имеет..
Спасибо за взаимодействие!

Ответ: Гармонизация коллектива
 

интересная мысль..спасибо..
думаю тут прямая связь с "мышлением в трех слоях" и "идите горним путем"..

Ответ: Гармонизация коллектива
 

Я примерно так и предполагал насчет вашего вопроса, поэтому и писал про слишком модельную ситуацию. Это у современных авторов много чего бывает, чего в реале нет.

Сказано, что от любого пути зла можно повернуть вверх, но некоторые все же попадают в Тишину Молчания, Монада "обдирается" до исходного состояния.
Есть мера мерзости, если сказать попроще. Сейчас идет финальное разделение и пропасть станет непреодолимой.

Единение не должно быть ради абстрактных целей. Даже людям разных Лучей целесообразнее не толкаться физически.

Ответ: Гармонизация коллектива
 

"Горний путь" - понятно, а "мышление в трёх слоях?" - можно пояснить?
Спасибо!

Ответ: Гармонизация коллектива
 

Вот и мне хочется понять, насколько каждый из нас (имею ввиду всех, кто интересуется даной темой) внутренне готов принять жизненную необходимость создания нового типа отношений - общинного. Новизна заключается в ориентировании своего сознания на "объект" единый для всех, кто устремился в этом направлении. Причём это не форма.

Ответ: Гармонизация коллектива
 

Надземное, 303 ..Как существуют три мира, так имеются три слоя мысли. Человек может мыслить единовременно в трех слоях. Он может иметь земное мышление, под которым пройдет тонкая мысль и где-то в глубине засияет искра огненная. Может быть эти три слоя совпадут и тогда получится сильное воздействие. Но обычно люди найдут разлад в своем сознании. Земное мышление может создавать как бы привлекательные идеи, но тонкое мышление может осудить их, зная их истинное происхождение. Огненная искра может иногда и вовсе не вспыхнуть. ....

другими словами как-бы работа мозга, духа, сердца, личности..

Ответ: Гармонизация коллектива
 

Спасибо, понятно. Я вообще - то подумал о том же, но решил спросить.
Dar, можно у Вас спросить, как Вы считаете, насколько реально может способствовать обсуждение этой темы для гармонизации какого-либо конкретного коллектива? Ведь по большому счёту гармонизация происходит при взаимодействии сознаний этого коллектива, а так получается, что мы обсуждаем возможность создания того, чего пока нет. Может ли взаимодействие на форуме дать вполне конкретный опыт такой гармонизации?

Ответ: Гармонизация коллектива
 

при условии что цели одинаковы.. (сперва единение с иерархией).
Где тут обсуждали вроде бы простой вопрос.. о чем же Агни-йога?.. Как оказалось сколько людей столько мнений.. И каждый был уверен в правильности своего мнения ( и каждый приводил цитаты)
Что интересно, со временем это мнение меняется.
Да. Как минимум для личной гармонии (с Высшим). Все зависит от мм.. я бы сказал от "искусства мышления".. кто и как относится к этому понятию.
(обсуждали здесь Искусство мышления )
Когда цели одинаковы, общий язык находится легко.
Какая-то разница уже повод.. для разной реакции.

Ответ: Гармонизация коллектива
 

Дополнение к посту :
«Слова Владыки Будды – «невежество есть величайшее преступление, ибо от него все бедствия человечества» – должны, наконец, огненными буквами врезаться в сознание народов» (Е.Рерих, 07.10.31).
Выходит что невежество - состояние сознания , и оно враждебно самой сути человека.

Ответ: Гармонизация коллектива
 

дополню.. невежество это не безграмотность.. не значит незнание..
невежество это сопротивлению знанию..
вот в таком виде имхо более понятнее почему преступление..

Ответ: Гармонизация коллектива
 

Спасибо за ссылку! Прочитал всю ветку. Задавая вопрос имел ввиду тот момент, когда начинает проявляться понимание необходимости взаимодействия в группе, как эволюционно необходимого. Рано или поздно наступает момент в осознании факта, что одиночное познание имеет свои пределы, да и созданы мы как человечество, поэтому коллективное (единое) взаимодействие- очередной шаг в развитии сознания. Пока вижу, что таких вопросов здесь не поднималось. С другой стороны стало понятно, почему возник возник такой вопрос: острое ощущение отсутствия внутригруппового единства, а индивидуально - да.

Ответ: Гармонизация коллектива
 

Есть такое.:)
По принципу разных полюсов: знание -тяга к нему, невежество - сопротивление.

Ответ: Гармонизация коллектива
 

Здесь опять же, имхо, агрессия самости с ее выстроенным для себя мирком по отношению к знанию, которое разрушает этот мирок тем, что привносит что-то новое, неожиданное.

Ответ: Гармонизация коллектива
 

Так именно "рано или поздно"..
Раз ваш вопрос касался форума, то можно сказать еще неизвестно когда наступает этот момент.. до форума.. до общения, во время общения, после общения.. и т.д. Процесс непрерывный.. возможно сначала зарождения человечества..
Думаю об этом многие знают, но к сожалению это знание бесполезно пока неприменено..
может вы просто не искали? Уж чего-чего а этого полно..
(если конечно я вас правильно понял)
Форум и мы. Самоанализ
"Форум-мегаполис" 7 лет
Форум и культура
"Защита делу Рерихов" на форуме
Форум-община
Пару штрихов по форуму

и т.д. десятки тем в разные года ..
был даже такой поворот.. Обращение к форуму

я бы так не сказал..

Ответ: Гармонизация коллектива
 

Очень важный момент.
Что такое быть в состоянии вражды? Для того человека, который стремиться к духовным ориентирам.
Допустим, этот человек мне враг. Какие чувства я к нему должен испытывать?
Для меня, уничтожить врага, это в первую очередь убить в себе чувства, которые обычно рождаются во взаимоотношениях врагов. Враг становиться не врагом.
Говоря о невежестве, я не точно выразился. Невежество – враг, а человек как носитель невежества – нет. (для меня) Болезнь – враг, а человек – больной. Как врач, борется с болезнью, а не с человеком.
К врагу у меня более приемлемо чувство сострадания. В зависимости от ситуации и состояния собственного сознания, могут возникнуть чувства уважения и любви.
Если возникает раздражение, ненависть, презрение, нетерпимость, то эти чувства в первую очередь и есть мои враги. Но не как не человек, который вызывает эти чувства.

Ответ: Гармонизация коллектива
 

Очень верно. И не всегда, мною например, применяется.
Допустим, внутри возникает какая-то дисгармония.
Возможные действия:
1. Устранить внешний источник дисгармонии
2. Направить усилия на внутренние качества
3. Устремиться к Богу, Учителю
4. Комбинация трех верхних пунктов.
Третий пункт очень важен.

Очень трудный для вмещения в жизни (не теоретически) момент. Противодействовать не отрицая.
На своем примере, могу сказать, что самое первое чувство, при виде неприемлемого, это отрицание, все внутри восстает. И первым действием приходиться уравновешивать эту реакцию.
Также хотелось бы заострить внимание на моменте порождения врагов. Мне кажется, что большинство врагов, создано нашим сознанием, нашим отношением к происходящему, а именно отрицанием и отвержением и в последствии эмоциональной подпиткой этого отношения. В итоге рожается вражда. «Виновен» вроде бы он, так как «неправильно» себя вел, но создаем то врага, чаще всего мы сами.
Оставаясь непримиримым к данному поведению, возможно оставаться в хороших отношениях с человеком, тем пользы сделав гораздо больше, чем при прямой конфронтации. Это конечно не однозначно.
Ведь наши дети, если что не так делают, то не становятся нашими врагами.

Ответ: Гармонизация коллектива
 

Думаю никто не будет против Общины из принявших Учение, но могут быть против чъей то конкретной реализации, особенно если кто начнет давить авторитетом, якобы получаемыми Указаниями и т.п. Вот тут как раз важно объединение людей в группу по созвучию, а не потому что "надо". Самая близкая Община - гармоничная семья (в своей перспективе).

У Н.Д. Спириной есть доклад "Кузница мощи", он есть на www.sibro.ru там есть выдержки из Писем Е.И. об Общинах.

Ответ: Гармонизация коллектива
 

Есть ли среднее состояние между любовью и ненавистью? Равнодушие?
Любит В. Владыка Сатану или ненавидит?
Хуже неосознанная жизнь, хуже долгое тление, чем яркий огонь. Сознательный выбор и стремление к поставленной цели достойно уважения, даже если это противоположный твоему полюс.
Кроме любви ничего не должно быть. Возможны только промежуточные ступени к ней.
Для меня трудно воспринимается пара любовь-ненависть. Особенно, если это не эмоционально.
В каких-то случаях это одно состояние сознания. Особенно у людей с яркими эмоциями и чувствами. Но утверждать полностью не могу.
Если любовь трансформировалась в ненависть, то тут опять вмешалась самость, саможаление.
Но в этом случае ненависть стоит в одном шаге от любви. Шаг этот лежит, через себя.
Если мы говорим о сознательности и человек еще не марионетка сущностей, то наверное это одно состояние сознания. Только когда ненависть, то в сознании между Я и Ты стоит темная перегородка. Если любовь, то Я и Ты едино.
Интересен момент, что ненависть сопровождается сомнением. Равнодушию даже сомнение неведомо.
С одной стороны сомнение это плохо, с другой, сомнение может говорить о сильной светлой стороне в человеке, наряду с темной. В конце концов, переход от ненависти к любви идет через момент сомнения.
Конечно.
Формально, с позиции стремящегося, вроде да. Но в реальности, думаю это сотрудники. :)
Истинных врагов думаю не так уж и много. Чаще всего мы учителя друг другу, ставим друг перед другом задачу, которые необходимо решить.
Не редко стремление к познанию может сопровождаться игнорированием окружения, и тогда это окружение будет воспринимать данное стремление как зло и будет противодействовать такому познанию. Тогда познающему, необходимо уделить время этике взаимоотношений, окружающему миру, включающего живых людей.
Тут надо еще смотреть на чем основана сознательность противодействия, на мотивы, идеологию, состояние сознания.
Хотя в Библии и говориться, что будут близкие тебе врагами твоими, когда ты к Богу обратишься, но это тонкий момент. Не стоит оправдывать себя, ссылаясь на эти строки. Близкие, это наши привычки, лучше так думать. :) А родные даны Богом, для наиболее благоприятного нашего восхождения.

Ответ: Гармонизация коллектива
 

При устремлении реализовать общину все качества в человеке мобилизуются, в том числе и отрицательные. Вражду берем как крайний случай.
Заранее этого не просчитать, так как многие качества находятся в спящем состоянии, а если еще сюда приписать давние кармические завязки, то можно получить добротных врагов.
Возникновение вражды может случиться не в начале, а в процессе, поэтому не думать, тут уже не получиться.
Разбиение сфер деятельности, сферы ответственности. Каждый в чем-то особо силен, в этом он и должен реализовываться.
Энергии должны дополнять друг друга, а не сталкиваться. Если направить эти энергии каждое в свое русло, то сил на сталкивание будет меньше. :)
Разбивать людей на группы, по два, три сгармонизированных, они отвечают за какое-то дело, другие по мере надобности помогают.
Здесь очень сильно будет зависеть от руководителя. Большинство так называемых «энергетических несовместимостей» идет с руководителем. Прочие конфликты не так сильно влияют и их можно развести.
Но конфликт с руководителем может быть фатален. В итоге коллектив подбирается «под руководителя». А это узость, ущемленность и в итоге развал или тихое тление.
Выход, пока вижу в децентрализации власти, в постоянной смене ответственных лиц.
Если руководитель сильная духовно личность, то проблем меньше. Но если руководитель имеет недостатки, явно влияющие на коллектив, то это плохо скажется. Поэтому наверху не должен быть постоянно один и тот же человек. И лучше если этот верхний центр будет разбит на несколько равноправных, каждый в своей деятельности.

Ответ: Гармонизация коллектива
 

Согласен. Кроме разбивки только верхнего центра. -Весь коллектив должен быть разбит на мелкие ячейки. С каждой ячейки выбирается представитель для членства в общем руководстве. Общее руководство осуществляется большинством голосов.

Ответ: Гармонизация коллектива
 

Символ усечённой пирамиды , как и всякий символ, и подсказка и "намёк". Но чаще- чистое знание того, как устроен Мир. Если сознание человека при изучении символа, входит в резонанс с тем, что запечатлено изначально на девственной субстанции его сознания, то он познаёт мир, как часто говорят, интуитивно.Такая работа часто проходит за "кадром" ума, с его догадками и "подсказками. Достоверность знаний, полученных таким образом, находится в прямой зависимости от чистоты оболочек, особенно ума.
Усечённая часть - не проявленный фокус. Вертикаль - звенья одной цепи. Вы правы.

Ответ: Гармонизация коллектива
 

Символизм Розы не возник одновременно с ЖЭ. Это символ столь же древен, как символ Креста. "Вихревые кольца" - попытка ума изобразить то, что выходит из его вИдения. На самом деле- это попытка - изобразить Сферы Света, рождённые первым Импульсом. Который имеет символику Креста. Это универсальный символ.
Когда Вы захотите, например, изобразить розу, которая расцвела в Вашем саду, как Вы это будете делать?.Наверное наложением "вихревых колец" на холст? Вы - в одном лице и геометр и художник, в данном случае.:)

Конус не может быть создан земным лидером . Конус, как образование Света - спускается свыше. Его может облечь пирамида - это да. Это - дело земных архитекторов. Но опять же по калькам спущенным свыше. Самостоятельность, конечно, присутствует в этом деле, но при отсутствии стержня внутри - это будет строение, выстроенное на песке.
"НАверху" - конус, "внизу" - пирамида - закон "как наверху - так внизу" - соблюдается и здесь.

Ответ: Гармонизация коллектива
 

Нет, "печаль великая" не находится в обойме чувств ясновидящего. Он, как правило, понимает, что Возможностей этих пруд пруди. Сострадание, скорей, из-за неверно сделанного выбора другим человеком. Это не - столько чувство досады. Здесь всё гораздо глубже - тяжесть от не понимания и не принятия другими, ложится на тех кто принимает эти Возможности. Хотя "бремя это легко", которое есть свет, всё же- отягощает плечи принимающего. Если учесть дефицит одних и преобладание других, плеч.:)

Ответ: Гармонизация коллектива
 

сохранение гармонии от дисгармонии.. защита гармонии.. оборона гармонии..
есть еще такой момент..
14.356. ..Нужно помочь себе ясностью сознания,
полюбить непрерывную битву и понять,
что оборона гармонии есть красота. ..
( обсуждалось здесь )
другими словами пунктов может быть и много и все разные..
но результатом комбинации должна стать красота..

Ответ: Гармонизация коллектива
 

сомнительный момент..:-k
я бы сказал тонкий..
ну скажем стоит вопрос, что готовить на праздник?.. Какую еду..
В такой момент большинство голосов наверное имеет значение.
Но ведь есть вопросы, нюансы которых знает только Вождь..
может он предвидит будущее или получил указание свыше.. и т.д.
И что он должен делать? Прислушаться к совету свыше или пойти на поводу толпы?
Ну это разумеется только в случае если вождь это Вождь.
А если главу выбирали методом перебора, или в порядке очередности, по росту, весу, деньгам и т.д. И он не во всем разбирается, и свою неуверенность и незнание прикрывает самомнением, самодурством, самостью и т.д. Тогда уж конечно лучше его решения поставить в зависимость от большинства.

Ответ: Гармонизация коллектива
 

Пока в нашей жизни так и происходит и происходил.Ну на счёт "что готовить на ужин" это может решиться и внутри ячейки. :p
Этот человек может выявиться только со временем и через конкретные дела так же через голосование.
это всё выявляется конкретными делами,но не типа "мне приснился сон"или "с выше передали"
А пока........ .

Ответ: Гармонизация коллектива
 

Результат, да. От требуемого результаты выбираем и методы.
оборона гармонии есть красота - непростая фраза
Лучше ее целиком воспринимать:
Здесь расширяется область обороны до всего мироздания, отсюда и красота самого этого процесса. Жизнь во имя дальних миров и есть красота.
Насчет общепризнанного вождя разговора не ведем.
Усложнять все тоже не надо. На каждое дело (мероприятие) свой ответственный, допустим выбирается на общем собрании, он и принимает большинство решений.
А это уж совсем пессимизм. :) Зачем так мрачно?
ЕИР, например в письмах одному из РО советовала менять председателя собраний. Это нормальный процесс. Особенно там где нет явного духовного лидера. Но заметь, что при этом все относятся друг к другу с большим уважением.

Ответ: Гармонизация коллектива
 

.......
и т.д. десятки тем в разные года ..
был даже такой поворот.. Обращение к форуму [/quote]
Боьшое спасибо за ссылки - почерпнул много интересного, особенно в последней. К сожалению, первая ссылка мне недоступна - не прав доступа.

я бы так не сказал..[/quote] Вдальнейшем постараюсь уточнить то, что хотел сказать.

Ответ: Гармонизация коллектива
 

дубль.

Ответ: Гармонизация коллектива
 

Полностью разделяю.
Возможно, из этого есть единственное исключение - человек, избравший путь сознательной тьмы.

Ответ: Гармонизация коллектива
 

По поводу руководителя - вопрос весьма серьёзный, но, всё-таки, можно найти иное решение. Спасибо Darу - ознакомился с некоторыми материалами на данную тему. Особенно обратил внимание на попытки создания на форуме доброжелательной атмосферы общения и создания совместных творческих проектов. Попробуем проанализировать возможные варианты.
Также согласен с тем, что наиближайшая Община - семья.

Ответ: Гармонизация коллектива
 

Ни тёплый - ни холодный? - Конечно есть. Любящий или ненавидящий, могут ли пройти мимо какого-либо явления равнодушно? - Вполне. Один человек однажды высказал весьма странную точку зрения на определение "равнодушный": равной душой "(одинаково ровно) относиться к чему-либо. Обычно принято считать, что равнодушие - это безразличие, личная незаинтересованность, "безотносительность".
Хорошо, если путь самоуничтожения, не затрагивает более никого, кроме его выбравшего. Но, вот когда тебе в глаза говорят, что не только он, а ещё несколько невиновных человек ( имеющих определённые человеческие слабости, связанные со слабым духом, например наши близкие) с собой "прихватит" в качестве законной добычи - чувства уважения при всём желании не находится. Мало того, когда однажды дают понять ( частично почувствовать), на каких "хозяев" данный "деятель" работает, сознательно работает! -- становится понятным, почему такой выбор однозначно осужден. Есть грань, за которой возвращение невозможно. Преступивший её становится обречённым.

Пара - то, что имеет противоположные полюса (диполь). Можно, конечно выбрать иную шкалу: полное отсутствие любви (ненависть) и вверх по шкале - к вершинам любви. Тогда - да, кроме любви ничего нет. Однако, ненависть, как качественное состояние, существует. Пары везде - Хаос - Теос, Свет - Тьма, верх - низ. Есть и третье, что соединяет эти пары: энергии взаимодействия. А вот утверждать в СЕБЕ любовь - единственный выход.
Самость по определению то, что обрывает все связи с Единым и "замыкается" исключительно на себя. Может ли самость любить себя? И как называется то чувство?
Именно так! Всё внутри нас.
Немного видится иначе (ИМХО) : переход идёт от убеждённости, ясности понимания, что нет иного выбора.
Более чем согласен.
Если такое противодействие есть, конечно, надо очень хорошо понимать причины таких отношений. Однако зло уважает только силу. Единственное действенное состояние в таком случае - ни чем и ни кем не сломимое устремление к Учителю. В этом - и щит, и меч. В одиночку невероятно трудно устоять. Ни этика, ни дипломатия не помогут, если нет Учителя в сердце.

Ответ: Гармонизация коллектива
 

Можно добавить и такой нюанс: не все ведомые руководителем могут и готовы принять хотя бы частиное управление процессами внутри группы без чьего бы то ни было вмешательства. Но и такому состоянию можно дать действенный выход: помочь человеку научиться быть самостоятельным, дать возможность поверить в свои силы.

Ответ: Гармонизация коллектива
 

Увы, не панацея. Где гарантия того, что "выборные" руководители гармонично сочетаются? А если большинство ошибается, или не верит в возможность осуществления необходимых действий? В Братстве, как в Солнечной системе Солнце, есть Высший Иерарх. Да, Они сменяют Друг Друга, но принцип единоначалия неукоснительно соблюдается. Вспомним причину и историю появления на свет Тайной Доктрины: большинство Братьев были против исполнения Указа, что в мир человеческий должна быть дана Весть, и только двое из Них добровольно решили взять на себя эту работу. Без решения В.Вл.Шамбалы, такое решение не могло бы состояться. У нас есть пример Высоких решений.

Ответ: Гармонизация коллектива
 

Aurora, спасибо большое за ответы!
Немного о "печали"...Давайте попробуем представить: мы создали совсем юное, но подающее очень большие надежды человечество, мы наделили его разумом и дали свободу выбора, мы сотни миллионов лет трудились на созданием прекрасного дома под именем Земля для своего любимого творения, мы приходили к нему как Учителя, Наставники, Мудрецы, Братья. А нас... распинали на крестах, сжигали на кострах, гноили в тырьмах, доводили до слабоумия, забрасывали камнями. .. Но мы - всё-равно любили и любим их, могущих ОТКАЗАТЬСЯ от своей ВОЗМОЖНОСТИ.
Теперь наступили последние времена. Нет возможностей и нет более времени что-либо исправлять, осталось только принять ИХ ВЫБОР : истинная Жизнь или истинная Смерть. Столько ВСЕГО, и всё напрасно?! Очень печально.

Ответ: Гармонизация коллектива
 

Первое представить легче - любили. Второе - не труднее, но неприятнее несколько.:)
Но, и то и другое - прогнозируемо было, раз "дали свободу выбора". Всегда легче пережить то, что прогнозируемо. Значит - есть запасной вариант, что является поводом для радости. Для непослушного дитяти всегда находится "поводок", как последнее средство. Но что мы можем знать об этих средствах? Во всяком случае, ведь не даром говорится, что "во многия печали - много радости". Поживём - увидим.
Во всяком случае, будьте оптимистом, "творец прекрасного мира"!:) - это первое.
И второе - в этого дитя (человечество) столько вложили средств, что разрушение "дороже" обойдётся, нежели сохранение.
Я не сторонница мрачных сценариев в отношении человечества.

Ответ: Гармонизация коллектива
 

К сожалению пока все ждут ,чтобы один единственный пришёл и начал руководить и эти единственные конечно же находятся. Да не нашлись бы они,да вот полным полно тех ,кто не хочет ,может боится отвечать за свои решения ,а надеется взвалить на одного. Короче они питают друг друга.
Конечно гарантии нет. На то есть перевыборы. И за свой выбор весь коллектив и отвечает-разве не справедливо?
А вы хотели чтобы было всё чисто и гладко с первого раза?
Ну тогда нечего им собираться на это предприятие. Собрались и не разбежались,значит и трудности выберут по сознанию и по плечу. Не получается -другие коллективы помогут.
В наше время к примеру я не представляю как появится этот единственный среди коллектива. Придёт и скажет,что посланец?Или чтобы поверили, чудеса сотворит?Эти сказки только для тех,кто верит в чудеса.
Этот ещё не у нас. Нам до Шамбалы далеко. Именно не можем решится на самостоятельность ,как те двое и ждём кого то.

Ответ: Гармонизация коллектива
 

Цитата:

Сообщение от protos (Сообщение 317200) Хорошо, если путь самоуничтожения, не затрагивает более никого, кроме его выбравшего. Но, вот когда тебе в глаза говорят, что не только он, а ещё несколько невиновных человек ( имеющих определённые человеческие слабости, связанные со слабым духом, например наши близкие) с собой "прихватит" в качестве законной добычи - чувства уважения при всём желании не находится. Мало того, когда однажды дают понять ( частично почувствовать), на каких "хозяев" данный "деятель" работает, сознательно работает! -- становится понятным, почему такой выбор однозначно осужден. Есть грань, за которой возвращение невозможно. Преступивший её становится обречённым.

Путь подобного самоуничтожения обязательно затрагивает других. Грань, за которой возвращение невозможно, это только полное отсутствие воли. Пока есть воля, «холодная или горячая» она идет во благо эволюции. И возвращение возможно.
Это уже вопрос вне человеческих земных чувств. Когда это будет касаться наших родных и близких мы будем испытывать чувства вплоть до ненависти. Но нагнетение сил, необходимое для сдвига планеты в данный момент возможно только при сильном противостоянии. Если не будет этого противостояния, «светлые» просто съедят друг друга в спорах и конфликтах.
Тут на первое место ставятся слова: «За то, что ты не холоден и не горяч, извергну тебя из уст моих».
Условно, есть преданные Тьме, есть преданные Свету. Но большинство, тепленькие и серенькие. Бог выбирает преданных. Осуждено шатание и предательство. И мы почему то скромно опускаем глаза, на то, что принимаются и «холодные». Очень показательно письмо ЕИР:

Цитата:

… каждая сила возрастает от сопротивления. Потому все те трудности, которые встали на пути человечества из-за отступничества Хозяина Земли, в то же время дали людям возможность особенно напрячь и утончить свои способности и тем ускорить свое продвижение. Давно уже сказано: «Благословенны препятствия, ими мы растем». Так и в древнейших Индусских Писаниях сказано, что Кали-Юга особенно хороша для духовного усовершенствования, и то, что в Сатиа-Юге достигалось через сотни тысяч воплощений, то в Кали-Юге может быть достигнуто несколькими жизнями. Из этого можно сделать вывод, что в конечном итоге отступление Люцифера будет полезно. Но, конечно, как всегда, лишь сильные духи, любящие одоление трудностей, особенно преуспевают, а теплые, избирая путь легчайший и безответственный, принуждены тянуть долгую лямку, которая в конце концов приведет их к пути наитруднейшему. Потому глубоко справедливы и научны слова из Апокалипсиса: «Но как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих». Также Вы правильно вспомнили об упреке Христа ученикам. Да, не раз Великим Учителям во времена Блаватской приходилось указывать на бездеятельность, разрозненность и теплоту так называемых добрых и хороших людей и на ярость и сплоченность и находчивость темных.

Но уважение, в данном случае, может относиться только к надчеловеческим чувствам.
Для меня осуждение и уважение не стоят на противоположных полюсах. Наверное, можно даже ненавидеть, но где-то там, в душе искренне уважать, несмотря на боль. Непросто это, но мне кажется, что где-то в этом месте Путь пролегает. Потому что здесь необходимо переступить через себя, смотреть шире своего личного, шире земных понятий. Когда Темное и Светлое становятся Едины, когда враг твой, это просто заблудший брат.

Ответ: Гармонизация коллектива
 

Цитата:

Сообщение от protos (Сообщение 317200) Пара - то, что имеет противоположные полюса (диполь). Можно, конечно выбрать иную шкалу: полное отсутствие любви (ненависть) и вверх по шкале - к вершинам любви. Тогда - да, кроме любви ничего нет. Однако, ненависть, как качественное состояние, существует. Пары везде - Хаос - Теос, Свет - Тьма, верх - низ. Есть и третье, что соединяет эти пары: энергии взаимодействия. А вот утверждать в СЕБЕ любовь - единственный выход.

Да, говорил в смысле утверждения.
Насчет пар, по-моему, где-то уже был интересный разговор на форуме. Тогда кто-то говорил, что противоположностью будет отсутствие, другой может и ненависть называл. Для меня противоположный полюс, это скорее всего пустота. Хотя тут от шкалы зависит, от плоскости рассечения. Почему-то все-таки воспринимаю любовь-ненависть как что-то, принадлежащее одной энергии Изначальной Любви. Хотя, да, по теории, то что едино в Высших Сферах на Земле разбивается на противоположности.

Цитата:

Сообщение от protos (Сообщение 317200) Самость по определению то, что обрывает все связи с Единым и "замыкается" исключительно на себя. Может ли самость любить себя? И как называется то чувство?

Если ответить не банально, то это чувство самосохранения.

Цитата:

Сообщение от protos (Сообщение 317200) ecolog: В конце концов, переход от ненависти к любви идет через момент сомнения.

Допустим, я совершаю какие-то нехорошие дела. И в какой-то момент я начинаю сомневаться в своих действиях, задумываться. Убежденность приходит гораздо позже. Так как я в этот момент нахожусь под отемнением сознания ненавистью. Но она высосала из меня все, а удовлетворения не наступает. И я начинаю сомневаться в своих действиях искать выход из сложившейся ситуации. Сомнение в данном случае мой спаситель. Так в любом неправильном действии. :) Можно упорно биться как баран в одну и ту же стенку, а можно засомневавшись в своих действиях найти альтернативу. Тут главное, чтобы сомнение не было нашим постоянным спутником, фоном нашей деятельности. Правильное применение сомнения состоит в том, что бы моментально его разрешить и уже идти дальше не сомневаясь, :) до нового появления сомнения.
Кроме того, что это могут быть нашептывания Тьмы, сомнение может идти как голос нашего Высшего Я. Первичным же условием было то, что мы находимся в состоянии ненависти.
Лозунг «Не сомневайся!» верен как для работников Света, так и для слуг Тьмы. Потому что сомнение может стать первым шагом для перехода на противоположную сторону.
Ну а если человек тепленький? Тогда в нем периодически возникают оба типа сомнений. И призыв не сомневаться иногда может срабатывать отрицательно.

Ответ: Гармонизация коллектива
 

2 gog: выборность - палка о двух концах. По личному опыту, лучше всего коллективное управление через Совет, совет м.б. выборным. Недостатки кроются в нас самих (например необходимость сотворить кумира и поклоняться ему), поэтому никакая формальная структура не способна на 100% защитить от произвола, но можно минимизировать риски.

ИМХО, мы сейчас на той стадии, когда все примерно равны, поэтому следует развивать именно коллективные формы управления. Да, в Совете свои сложности, но если туда попадут достойные, то они смогут договариваться по разным вопросам.

Вообще, общинное руководство это большой труд, требующий большого терпения и многих других качеств. Поэтому многих тянет на авторитаризм.

Ответ: Гармонизация коллектива
 

:pА я о чём?. Ну к примеру грубо так,человек тыс.десять как должны скоординировать общую деятельность? Только через выборных представителей,которые и создадут совет. Я не о десяти человек говорю .
Совершенно согласен.Этого конечно у нас не отнять пока,вернее желание поклоняться идолу тяжело сбрасывается.

Ответ: Гармонизация коллектива
 

вместе с идолопоклонством еще есть склонность к радикализму, т.е. получать всё и сразу, чуть что - свергать, это тоже мешает.

Ответ: Гармонизация коллектива
 

Ха-ха, верно подмечено. Такой радикализм от большой неопытности и очень часто встречается.

Ответ: Гармонизация коллектива
 

Когда человек чего-то делает неправильно, то не сомнение приводит его к правильному решению, а приобретенный на ошибках опыт, т.е. знание, Вы именно его и описали. Сомнение это немного другое. Если взять Ваш пример, то можно сказать следующее. Допустим, Вы плохой человек и состоите в банде, грабящей людей. У Вас есть главарь банды, сильная, харизматичная личность, чья воля планирует и осуществляет преступления. Если по какой-то причине у Вас появляется желение покинуть банду, завязать с разбоями, измениться в лучшую сторону, то эту причину вызвало не сомнение, а какой-то фактор со стороны, допустим случайный разговор со священником. Это помощь со стороны. Если главарь допустил ошибку при последнем грабеже, и Вы стали в нем сомневаться, то это не сомнение как таковое, а лишь новое знание, что главарь не так уж и везуч и расчетлив. Чистым же сомнением в данном случае было бы, если без веских на то оснований Вы вдруг начали сомневаться в главаре и ушли из банды.
Надеюсь мой пример понятен, вот о таком сомнении говориться в Учении.
Сомнение по сути это полная противоположность знанию, так как строится не на опыте и информации, а на "кажется", при этом это "кажется" жутко убедительно. Это "кажется" есть свойство нашего воображения, в случае сомнения играющее для нас нехорошую роль. Чистой воды самовнушение. Остается только понять, почему наш мозг привык придумывать для себя подобные воображаемые картины, далекие от действительности. Причина где-то кроется в астральной самости и в ее свойствах, в первою очередь - невежества, которому вечно кажется, что оно умнее всех.

Ответ: Гармонизация коллектива
 

Очень верно подмечено, все иерархические действия совершаются именно так. В принципе, если взять вообще любое успешное коллективное действие, то мы обязательно найдем в нем соблюдение принципа иерархичности, которое сводится к единочалию. Даже демократия не смогла в принципе уйти от института президентства.
Кстати, лично я вообще очень доверяю скандам. Если кто-то очень хочет руководить, то пусть пробует. Или он убедит других и поведет их за собой, или не справится, что тоже не конец света. Лучше действовать, чем выяснять, как правильно или нет. Вообще руководство как и любой другой синтетический навык требует больших знаний и умений. И они или есть или их нет. Надо смотреть. А вот руководителю лучше самому держаться иерархичности, потому как именно здесь больше всего срывов. Руководить то можем, а вот подчиняться не хотим. Хотя ЕИР Писала, что это в принципе невозможно, ибо это две стороны одной медали.

Ответ: Гармонизация коллектива
 

Это про это "кажется" была поговорка:"Когда кажется, тогда крестятся"?

Далеко не всегда само-внушение. Но почти всегда внутри есть что-то созвучное для такого стороннего внушения.

Ответ: Гармонизация коллектива
 

Мне кажется, Николай, что очень часто мы полагаем, что наши действия должны быть какими-то крупными, масштабными. Если уж ты йог и начал что-то делать, то обязан выполнять задачи по-крупному...

На самом деле всё просто. Вот он наш мир, и вот перед нами масса всяких проблем и масса всяких дел, которые мы решаем каждый день. И каждый выполняет своё дело, причём такое, которое он, чаще всего, сам и выбирает, или которое ему по плечу. Ну, предположим, что кто-то токарь, кто-то пекарь, кто-то садовник, а другой - просто инженер. И что, они должны непременно быть на уровне Мичурина, по размаху Циалковским, а кто-то должен стать Маршалом Жуковым. Но ведь и Циалковский был простым калужским учителем, преподавал в школе. Эейнштейн тоже начинал с простого клерка... А предположим, что я работаю садовником, или, как недавно было, сварщиком. Складываются жизненные обстоятельства и мы идём делать то, что жизнь требует. Тут, как мне кажется, мудрить шибко не надо. Стоит ли из себя выдавливать то, что никому не нужно. Вот, полагаю, что все вы на работе, в быту, в обычном общении - не учите людей жить по Учению. Я, к примеру, иной раз даже промолчу, ничего не скажу, но если трудно человеку и он ждёт помощи - иду и помогаю. А если спросил, то тем более - отвечу. Но опять-таки с оглядкой на его уровень развития. В этом отношении лучше "недокормить", чем "перекормить" информацией, знанием... И он впредь, если посчитает нужным, придёт и спросит, а учить его, зазывать в Учение - "повиснет на шее жерновом". Вот и поливают цветы так, чтобы напоить, а не залить их водой...

Другими словами, каждый из нас должен делать дело и не оглядываться по сторонам, не задумываться над тем, как сказано в Учении, взойдёт ли брошенное нами семя. Наше дело сеять "разумное, вечное, доброе". Нам надо понимать, что наше доброе напоит добром доброго, разумом разумного, вечное - вечность... И даже злой на наше доброе в иных случаях может ответить добром, даже тупой и ограниченный, вполне допускаю, что сможет различит наше разумное и внесёт в хаос системность и свет... И для вечного может быть полезно наше постоянное стремление, настойчивость и постоянство. Не может быть такого, что наше дело окажется бесполезным. Так не бывает. Наш мир устроен таким образом, что кто-то и когда сделав первый шаг, то есть установив таким образом рекорд, становится первооткрывателем, становится зачинателем, пионером и родоначальником этого нового. И тем почётнее, тем ответственнее делать все наши движения и все наши поступки, понимая, что в хрониках акаши всё остается, а полезное - усиливается и увлекает за нами массы...

И потому мы благодарны тем, кто первый стал строить фонтаны, ваять скульптуры и строить дома, дворцы, Храмы... Но также прекрасен труд последователей, ведь повторяя путь прекрасного, он торит дорогу и другим, а также накапливает и в себе более высокие идеалы и всё лучшие способности. А как уж они, эти наши рекорды лягут в дальнейшем - не так важно, мы устремлены к цели и не оборачиваемся назад.

Ответ: Гармонизация коллектива
 

Отлично сказано. В точку. И именно в таких трудах можно достичь очень многого, да и принести реальную, ощутимую пользу, не воображаемую.

Ответ: Гармонизация коллектива
 

В принципе могут ли быть большие и мелочные задачи?
В АЙ много сказано насколько мелочные вещи могут затормозить все дела..
8.494. ..Сейчас темные силы будут действовать ничтожными мелочами, но именно на них легко закалить торжественность. .

Ответ: Гармонизация коллектива
 

Такого не бывает. Всегда есть причина, как вы и пишите. Я говорил, что через этап сомнения приходиться пройти.
Именно так. Но этот фактор со стороны вызвал, в итоге сомнение, в прошлых действиях. :)
Что плохого сомневаться в своих нехороших поступках?

Добавлено через 35 минут
Плохо не само сомнение, а бездействие и непринятие решения, при возникновении сомнений. Сомнение, как уже говорил, может быть результатом подсказки нашего Высшего Я. Сомнение, это как промежуточная ступень.
Допустим ученый имеет гипотезу и исследует в определенном направлении. Поступают новые данные и эти данные, если он беспристрастный исследователь, вызывают в нем сомнение насчет прошлой гипотезы. Тогда наш ученый анализирует новые данные, которые послужили причиной сомнений и выдвигает новую гипотезу.
Сомнение в старом, является двигателем эволюции. :)
Почти шутка, но доля скепсиса иногда не помешает.
Говорю о сомнении, потому что Учение говорит о вреде сомнений. Но я говорю совсем о другом сомнении. Само сомнение тоже самое, только ситуации разные.
Если твердо встал на Путь и имеешь связь с Учителем, то сомнений быть не должно. Если еще полон недостатков и неоднозначных действий, то возникающие сомнения стоит анализировать и принимать по ним решения. Любое сомнение внутри может быть подсказкой.
Не бежать от сомнеий, а гармонизировать свою жизнь так, чтобы сомнение растворилось. Внутреннее сомнение, это как индикатор, что что-то внутри невпорядке. А раз оно нам сигнализирует об этом, то к нему, с этой позиции, можно относиться положительно.

Ответ: Гармонизация коллектива
 

Не редко к руководству рвуться властолюбцы, честолюбцы и бездарности. Причем сразу этого бывает не видно, это потом проявляется.

Ответ: Гармонизация коллектива
 

Для чистоты дискуссии, думаю, нужно отпределиться в терминах. Сомнение как таково, не полезно. Но, пожалуй, будет вредна и бездумность, беспечность, и поверхностный пдход к любому делу. В начинании деле полезен тщательный анализ, а если вы приступаете к трудным и очень ответственным по последствиям решениям нужна даже медитация. Надо обогащать опыт и практику обычного человека и уже пора искать поддержку у высших наставниках...

Мой друг, к примеру, перед началом нвого дела, даже собравшись в обычный путь, всегда просит помощи наставников, а уже в дороге очень внимателен не столько к логике, сколько к внутренним ощущениям. А то как же воспитать в себе чувствознание? Да вот так - через жизнь и сотрудничество с Высшим миром.

А сомнения... Сомнения - не полезны, они ослабляют энергетику человека. Сомнения лишают нас высшего водительства. И всегда в этих случаях надо искать причину сомнений, её корни...
Мне понятно, друзья, что вы рассуждаете с точки зрения своего возраста, а я с позиций более зрелого опыта, поэтому практика принятия решений может быть разная. Там, где вы движетесь ещё на ощуп, на основании рассуждений, там у меня может быть уже опыт, достаточно прочное знание.

Хочу добавить вам также, что очень часто нам надо поступать по наитию, отпускать вожжи разума и двигаться по каким-то внутренним своим ощущениям. Это не для того, чтобы убедиться в своей интуиции, а для её развития. Тут ведь дело в том, что если вы не станете развивать внутреннее своё ощущение, оно и не придёт.

А сомнения? Стоит ли растить сад, задача которого стать потом вашей преградой. Наоборот - расчищайте свой путь.

Ответ: Гармонизация коллектива
 

Мне кажется, Дар, что тут на самом деле всё просто. Если ты, допустим, строишь дом - это одно, а какого цвета у него перила - это другое. Приоритеты сам расставишь. Есть поговорка, хорошо расставляющая приоритеты - "потерявши голову, по волосам не плачут"....

Другими словам, есть всегда в нашей жизни главные задачи, а есть и второстепенные.Обычно мы их хорошо разделяем, легко отсеиваем одно от другого.

Но я понимаю и тот момент, что в ныешнем обществе требуется инициатива по каким-то очень важным делам. Это может быть какое-то общественное движение, борьба с коррупцией или развитие какого-либо нац. проекта... То есть потребность у общества в людях, способных быть не просто харизматичными и увлекающими за собой, но и имеющих достаточно проработанные программы, очень полезные идеи - достаточно высока! И вы, участники темы, обсуждая эти вопросы, недоговаривали, имея именно это в виду...

Впрочем, могут быть и иные, негосударственные программы. В РД, к примеру, достаточно серьёзно стоит вопрос о Единении. Тот раздрай, который сейчас творится в Движении, удовлетворяет только тёмных. То есть мы можем легко выделить для нашего российского общества несколько направений, которые уже сейчас, а некоторые уже вчера, требуют нашего приложения усилий....

Так вперёд! Берите и начинайте! Но не с баррикад и поиска врагов, а с поиска единомышленников и достаточно высоких идей. Как сказано в Учении - идите горним путём!

Ответ: Гармонизация коллектива
 

Подробная дискуссия о "сомнении" недавно была в теме: Агни Йога, 53

Ответ: Гармонизация коллектива
 

Тут дело не в термине, а в ситуации. Я начал с условия, при котором без сомнения не пройти. Т.е. сомнение у меня получилось как промежуточная ступень. Допустим человек заблуждается, идет по "темному" пути. А если более конкретно, то разговор шел про ненависть. Переход от ненависти к светлому проходит через момент сомнения. Это может сопровождаться и озарением и ударами судьбы, но момент сомнения в прошлом пути должен быть. Должен быть взгляд в противоположную сторону и вопрос к себе: "Может я не прав?" Задав себе этот вопрос, появляется шанс найти верный ответ.

Ответ: Гармонизация коллектива
 

Затор в том, что Вы вкладываете в понятие сомнение один смысл, я другой. В Учении Сказано, что это часто рождает спор и непонимание. То, что Вы называете сомнением, для меня переосмысление ценностей. Я стараюсь менять свое восприятие слов, основываясь на Учении. Поэтому для меня сомнение именно то свойство души, о котором говориться в Учении. Допустим, если хороший водитель автомашины, хотя бы на несколько секунд засомневается в умении управлять автомобилем, он очень вероятно попадет в аварию. Вы никогда не задумывались, что главной причиной того, что он умеет водить является его уверенность в этом свое навыке. Так вот сомнение это антипод уверенности, антипод веры, антипод знания. Представьте, что вы едите за рулем, и вдруг начали сомневаться в себе, или ни с того ни с сего (это самовнушение) или потому, что другой водитель крикнул вам (вы что, себе права купили что ли, водить совсем не умеете) - это внушение, о котором говорит бабушка. Вот это чистое сомнение. А когда Вам вдруг больше не хочется быть плохим, это переосмысление ценностей, но не сомнение. Впрочем, я понял Вас и не буду настаивать, главное тут понимать о каком виде сомнения говориться в Учении и ИМЕННО ЕГО не допускать, а если вы еще парочку каких-то действий также для себя назовете сомнениями, то хуже от этого не будет. Главное, чтобы не начать СОМНЕВАТЬСЯ во вреде СОМНЕНИЯ. Того, о котором сказано в Учении.

Ответ: Гармонизация коллектива
 

Поддерживаю. Мне так же понятна и близка мысль эколога, просто тут мне думается нужна как бы сказать - системно понятийная синхронизация - для того чтобы полностью понимать друг друга и была возможность более оптимально и просто выражать некие сложные моменты.

Ответ: Гармонизация коллектива
 

Значит, я всё же правильно предлагал договориться о терминах. Потому что то, что вы обозначили как сомнения, я бы назвал по-другому, ну, может быть, поиском, анализом, размышлением... В моём понимании сомнения - это другие качества: неуверенность, какие-то нервические шатания...

Ответ: Гармонизация коллектива
 

Согласен. Тем более я начал разговор с сомнения человека, который еще не встал на путь добра и Света.
Вы правы. Размышляя над этим я прихожу к таким же выводам. По началу кажется, ну как можно жить без сомнений? Ведь это будешь совершать ошибки и не сомневаться в них. Но здравый анализ текущей ситуации, это не сомнение.

Ответ: Гармонизация коллектива
 

Сколько людей - столько мнений. Попробую высказать несколько соображений по теме. Основная трудность гармонизации - в отсутствии единой (осознаваемой всеми таковой) цели. Осознание предполагает устремление к Источнику, каким бы он ни был. Устремление можно и будет осуществляться самыми разными путями и способами. Важно постараться увидеть и принять это разнообразие. Также важно и то, что устремление к Источнику предполагает ( в нашем случае) путь личного эго к своему истинному Я. В своём высшем аспекте это Я - Единое для всех Начало. Много говорится о том, что можно дойти к цели путём каждодневного труда над решением самых простых житейских задач. Единственное - надо постараться не потерять главную цель за земными. Много споров о том, что истинная Община возможна только вне отравленных городов, в совместном труде , личном контакте и взаимодействии. Возможна ли Община в духе? Возможно ли стать близкими друг другу, находясь очень далеко физически? Да, такое тоже возможно. "Продукт" такой Общины - сам общинник, его знания и умение создавать отношения. Конечно не факт, что каждый из таких общинников может являться центром кристаллизации новой Общины. Создание светлой сети не менее трудная задача, тем более, что от решения всех житейских задач и проблем никто не может уклониться, каждый на своём месте, в полную силу своего духа. Проблема не в том, кто более "прав" - практики, уже создающие прообразы общин, или "теоретики", создающие объединения сознаний. Проблема в узости наших знаний того, какой может быть Община. Какую роль в данном случае имеет гармонизация? Это всего лишь одно из необходимых состояний, через овладение и осознание которого проходит коллектив. Разница в опыте не позволяет оценить иные возможности, которые может дать создание духовной общины людей, разделённых кармическими обстоятельствами: например, проживающих в разных странах. Можно сколько угодно спорить, что создать такое единение невозможно. Возможно!
Какой может быть, в таком случае, та самая единая цель? Лучшая из всех - устремление к Учителю. Можно сказать, что Он у всех разный - а разве дух наш не един ? Разве невозможно, что выбрав Учителя, мы не встретимся на едином пути? Разве не ведёт нас Учитель к Единой Цели? Можно долго спорить и утверждать, что такой путь слишком труден для большинства, а давайте посмотрим на самих себя. Разве не для каждого из нас дано Учение? Разве нет у каждого из нас своего сужденного Учителя? Как мы можем создать гармоничный коллектив без главной объединяющей гармонии - Любви Учителя? О какой гармонии можно говорить и рассуждать, если не принимать в своём сердце Свет этой Любви?
Спросите - как полюбить? Просто - захотеть этого больше жизни.
Много опасений вокруг того, кто может повести за собой. Да, вопрос очень непростой, но и здесь есть простое решение - пусть каждый ведёт себя сам, своим трудом, устремлением, знанием. Сможем ли мы в таком случае понимать друг друга? Несомненно, мы будем решать одни и те же задачи, каждый своим способом находить своё решение. Разве мы не поделимся удачей друг с другом? И разве будет среди нас единственный, знающий и умеющий всё? Каждый из нас уникален и неповторим. И кадому из нас уготовано своё место в мироздании, и оно НИКЕМ НЕ ЗАНЯТО. Сможем осознать и принять - сможем объединиться в гармонию сознаний друг друга. Сердце наше - частичка Сердца Учителя, и все мы едины в этом Великом Сердце.

Ответ: Гармонизация коллектива
 

Скорее это зависит от состояния, сознания. На каком-то этапе знания, основанные на памяти (информационные), начинают мешать. Необходимо прийти к знаниям, которые являются нашей сутью, которые естественны. Это знание приходит не информационным путем, а устремлением и очисткой нашего сознания от лишнего. По сути, необходимо прийти к белому листу, на котором не мы делаем запись, а природа, Бог. Основа гармонизации уже существует, она вечна и не зависит от наших умозаключений. Община, Братство, это только видимая форма, даже если и в духе, это все равно форма, следствие, вытекающее из существующего миропостроения.
Это скорее не спор, а попытка каждого разобраться в данном вопросе или объяснить свою точку зрения. Но эти детали не так важны, важно ощущение Единства. Оно существует, его не надо создавать, оно глобально, всеохватывающее. Процесс построения единения, с точки зрения Мира, это вливание в уже существующее Единство. Пока существует точка зрения малого «я», этот процесс будет тормозиться. Будет множество точек зрения, хоть и стремящихся к Одному, но на уровне человеческого сознания, приводящие к спорам, конфликтам.
Единение, это не стремление друг к другу, к общему мнению и т.п., это слияние с Единым. Детали не важны. Город, село, вместе, в разных уголках Земли. Везде шаг к Единому, к Общине, Братству, гармонизации, проходит через наше сознание.

Ответ: Гармонизация коллектива
 

Согласен, основа есть, остаётся её проявить. Попытки строительства неминуемо приведут к опыту знания, т.е. вновь будет подтверждены принципы построения на основании уже имеющегося знания(ЖЭ).
Да, возможно это так. Просто достаточно сильнО ощущение отстаивания своих (каждого) точек зрения и очень трудного процесса вмещения иных.
Детали существенны с точки зрения "диагноза" состояния. Ощущение Единства безусловно самое важное на данное время, только вот "пробиться" к нему ещё с "кем-нибудь" пока сложно. Проявление этого Единства в конкретных отношениях - одна из труднейших задач гармонизации сознаний. Придётся лишиться слишком много личного.
Единение, это не только стремление друг к другу.... Как мы станем едиными не стремясь (не любя) друг к другу? Не в наших ли духах горит божественный Огонь Любви?;)

Ответ: Гармонизация коллектива
 

Позвольте не согласиться с вами. Думаю, что нет смысла показывать вам длинный ряд различных коллективных образований, где есть единая цель, но нет взаимопониания. В этот перечень можно включить чуть ли не все церкви, поилитические партии, общественные движение. Все они поначалу провозглашающали единые цели, но... на практике оказывались друг другу самыми лютыми врагами. Так что ваше утверждение "основная трудность гармонизации - в отсутствии единой цели" не выдерживает критики даже при лёгком анализе.

Давайте пройдём по жизни и поймём когда же именно разные люди объединялись. Выяснится, что такой эффект проявлялся только после совместной работы. Коллектив, имеющий одну цель и коллективно идущий к ней, то есть на всех этапах основывающийся на общих интересах - ещё способен к гармонизации... В принципе, это и есть единственный путь к гармонизации коллективного начала - поиск Общего Блага. Но стоит только в коллективе учредить некую властную вертикаль, да ещё основанную на личных симпатиях - начинается деградация. Общее Благо - оно и есть общее, а не части общего под названием Совет, Дума, Парламент...

Кстати, и все наши форумы построены по ложному принципу. Почему-то модераторы выводятся в отдельную касту...

Ответ: Гармонизация коллектива
 

Говорят, - мы буки, бяки...
Как выносит нас земля?
Дайте чтоли кнопку в руки...:D:D:D

Ответ: Гармонизация коллектива
 

Говоря о осознании в своём посте, имел ввиду, что оно предполагает и достаточно хорошую степень взаимопонимания ( ну не написал, что ж поделаешь), хотя обозначил как: " осознаваемой всеми таковой" - т.е. когда каждый понимает то, как видят, понимают и представляют это другие участники коллектива и это осознание имеет большую степень совпадения всех точек зрения. При этом весь коллектив ищет и работает на эту общую точку зрения осознаваемую всеми.
С замечанием по отсутствию взаимопонимания полностью согласен, поскольку его мы пока не достигли. А что касается критики - в отсутствии взаимопонимания, она не имеет никакого веса. Имеется желание понять степень взаимопонимания между участниками форума при взаимодействии в поисках того, как каждый из нас понимает то или иное явление, искать в этм понимании общее, и на этом общем строить какие-либо отношения. Это долгий и трудный процесс, но не без надёжный.

В гармоничном коллективе возможны разные формы взаимодействий. Опять мы говорим о том "стакан на половину пуст или полон". А может сосредоточиться на содержимом "стакана?" Большинство участников форума знакома со многими видами опасностей, которые подстрегают создание настоящего коллектива, и я не сторонник властной авторитарной структуры. Согласен с вИдением ecologa того, что важно ощущать Единое всеми участниками коллектива. Пока не будет сосредоточения усилий на том, что объединяет, все усилия "расползутся" по личным точкам зрения, чем и характерна атмосфера форума.

Интересно, а кто нам мешает попытаться создать на форуме иную атмосферу взаимодействий, где и модераторам не придётся чувствовать себя отдельной кастой? Ведь они тоже люди, в добавок ко всему, "навьючены" достаточно большой степенью ответственности (сам был их шкуре). Этот "воз" далеко не малый...

Ответ: Гармонизация коллектива
 

Говорят. И очень давно уже, но воз и ныне там.

Ответ: Гармонизация коллектива
 

Пока всё, что тут было написано, - чистой воды - "хотелки". Протокол намерений. Но кроме намерений есть суровая правда жизни и есть реальность. И именно потому намерения должны быть предметными. И гармонизация в этом случае - это область очень высокой культуры, то есть должна опираться на Знания и накопления (опыт). Собственно форумы, существующие в сети и есть пока путь к гармонизации. Но считать, что "как здОрово, что все мы здесь сегодня собрались" - и есть гармонизация - слишком поспешное заявление.
Поэтому согласен с вами по поводу:

Ответ: Гармонизация коллектива
 

Вот именно, что гармонизации не будет без взаимодействия. Нет взаимодействия - нет и гармонизации. Но вот как я сегодня могу взаимодействовать с модератором? Да никак. На форуме есть правило:
1. Модератор всегда прав.
2 Если модератор не прав, читай пункт № 1.
Нет, я конечно могу высказать своё мнение, но его удалят: читай пункт №1.

Ответ: Гармонизация коллектива
 

То есть они-то, модераторы, работают, а мы тут так, погулять вышли?

Ответ: Гармонизация коллектива
 

А мне нравится...:D:D:D
Если честно и серьёзней - то воз - дело не модераторское а общее. Не есть хорошо, если модераторам что-то приходится тянуть, удалять и решать.
А уж как делается... - над этим надо глубоко задумываться и это надо понимать из реалий ТОГО ЧТО ЕСТЬ. И каковы мы все. Отсюда - модератор вообще - по большому счёту нипричём. Чем наполним(вместе - все) корзинку - то в ней и будет.

А если смотреть на то что есть... ну скажем благо если модератор расположит и разрегулирует(как может - не стреляйте пианиста) и т.д.
Бывают ресурсы где И ТОГО НЕТ. Так ведь?

Ответ: Гармонизация коллектива
 

Даже в банальном и грубом футболе - ради того чтобы игра получилась - арбитр всегда прав.
Другое дело что "футболисты" не всегда видят как бы со стороны что они сами делают.
Вот мы сейчас чем заняты?

Взаимодействие - само по себе - миф, и весьма подлый и вредный и чем прекраснодушней - тем вреднее.

Взаимодействие - разумное, конструктивное и оптимальное - есть результат прежде всего взаимопонимания. Если нет его по некоторым вопросам - о чём можно говорить?
Наверное лишь попытаться понять?

А как? Можно ли начать диалог который приведёт к ВЗАИМОПОНИМАНИЮ, если всё строится на упрёках и собственных ПРЕД-ПОСЫЛКАХ ??? То есть уточню - желание загнать реальность в рамки этих предпосылок.
Даже не философски а банально психологически - сё есть путь к разочарованиям и обидам. Какое уж тут взаимодействие?

Ответ: Гармонизация коллектива
 

Именно честно! И именно общее. Но пока общего не получается. Кто-то всё же ровнее.

Ответ: Гармонизация коллектива
 

Ой ли? И даже в грубом футболе арбитр подотчётен. Модератор - нет!

Ответ: Гармонизация коллектива
 

А зачем становиться модератором, чтобы потом обижаться?
...
Ну, это так, Восток, для компенсации выражений. А если честно, то давно пытаюсь тебе сказать об одной очень важной вещи. Но сразу как-то не получается, тут и язык надо подобрать, и понятийную базу, А потом привести к тому, что разделение - оно где рождается? И для чего?

Если Благо Общее, то и дело - Общее. А если в этом деле пошло разделение, то этот отход от Общего, в сторону частного и личного... приватного. Ну да ничего, время такое, оно не даёт понимание тонкого, но и оно проходит.

Ответ: Гармонизация коллектива
 

А где ты видишь обиженных модераторов? Скорее самостные и мстительные(со зловещей улыбкой поглаживаю кнопку:D:D:D)

Ну я вроде про это и говорю - ты меня не внимательно читаешь кажется. Разделение - оно уже есть - в предпосылках и собственном... Вот даже сейчас - есть воз, но ты то предпочитаешь немного пораскачивать, чем найти моменты СО-НАПРАВЛЕННОСТИ, да хотя бы понять... Почему?
Естественно что каждый самостоятельно мыслящий НЕ ДОЛЖЕН отступать от своих принципов - но это один полюс ...- и кроме этого должен быть и другой - ради единства должен как то сонастроится под тот монастырь в котором сейчас молится, принять и учесть те условия, условности и традиции... понятийный уровень и ментальность наконец... либо найти или построить более правильный. В этом как бы базовый принцип - причём именно восточный и этический.
Как то читал заметки исторические об общинах японии - и тогда ещё подумал - ну почему у людей так всё легко получалось? Три года совместной работы - и всё готово - и Додзё, и посёлок и т.д.

Так вот мне думается что и Соизмеримость и Господом Твоим - при глубинном понимании - и дают ключ к разрешению этой проблемы. Предпосылки у нас могут быть разные. Мы можем любить или не любить такую вещь как демократия(я терпеть не могу) но именно учитывая взгляды, наклонности, убеждения друг друга мы можем к чему-то прийти.

И вот если тебе интересны мои взгляды - то сразу скажу - выращены не на пустом месте, и не высосаны из пальца. Весь мой опыт и руководящей работы и просветительской - говорит о том, что люди ещё не готовы ни к демократии, ни полноценному со-обществу. Все успешные дела(по настоящему успешные!!!) - делались исключительно либо индивидуально, либо небольшими группами - обычно два- три человека. Как и сказано в мат-части:D Проще - всё зависит от того есть ли тот кто возьмёт всё на себя. И естественно - все шишки на его несчастную голову. Так было и с Блаватской и с Олькоттом - так и продолжается в тысячах более мелких дел - ежедневно. И отсюда вывел для себя как мне кажется простейшую этическую истину - прежде всего нужно научиться следовать тому что есть, помогать тому что есть. А вот отстаивать своё - только тогда, когда ты это своё ВЫРАСТИЛ.
Подтягивать базу прекрасных но "своих" предпосылок - - когда якобы все осознаны, все любо и лепо -и осуждая реальность(например с подлыми модераторами:D) исходя из этих предпосылок - вреднейшая вещь - которая зачастую и портит все на корню. Рассмотри все примеры, когда у хороших и стоящих людей что-то не получается - найдёшь чаще всего эту причину.

Ответ: Гармонизация коллектива
 

классическая формула: когда "как есть" уже невозможно, т.е. низы не могут жить по-старому, а верхи не могут управлять по-новому. И назревает революционная ситуация. И тогда или грядут реформы, или грядет революция.

Ответ: Гармонизация коллектива
 

Ты понимаешь, вот что я не люблю больше демократии - это мышление в "отрыве". Объясню - вот что значит РЕАЛЬНО - низы не могут? Задушили на столько что ни работы ни еды... или пахать не хочется, не умеем, да и учиться не желаем? Или желание сладкой олигархической жизни распухло до невозможности?
Но это в политике а вот относительно такой формы как форум. Страшными репрессиями задушили свободу слова?
ИЛИ...?

Ответ: Гармонизация коллектива
 

это значит, что есть новое, есть желание, есть силы, но это никому не нужно, это не дают сделать, ставят препоны и т.д. Талант пробьется, конечно, но какой ценой.
форум объединяет людей на основе Учения Живой Этики - это глобально. Это прекрасное дело. На этом и стоит держаться.

Ответ: Гармонизация коллектива
 

Да всё нормально, Восток! В Багдаде всё спокойно и над всей Испанией чистое небо!
Не стану я с тобой обсуждать эту тему. По той простой причине, что в полный сосуд уже ничего не нальёшь.
Но вот когда ты обсохнешь чуток и почувствуешь потребность в новом наполнении, тогда свисти, я рядом.

Ответ: Гармонизация коллектива
 

Вот что меня в АЙ глубоко радует - так это чёткие мысли о препонах и преградах. И вот я думаю что - настоящий талант - это тот который сможет пробиться сквозь и вопреки. Стоящий. И даже те реалии которые казалось бы душат - на деле повышают напряжение и именно они - катализатор роста.

Опять же что значит "это никому не нужно"? важно - нужно ли это самим? Насколько это жизненно важно как воздух для дыхания?

Ответ: Гармонизация коллектива
 

помощь все-таки тоже нужна. Нужны спонсоры и почитатели таланта. Все великие находили таких спонсоров для своих проектов. В любом случае, есть мера напряжения у каждого. Бывает люди и перегорают раньше срока. Как Вивекананда например, или Рамакришна или др. гениальные личности. Как много не ценится, и кажется что это ничего особенного. Но талант нужно беречь, ему нужным спец. условия. Это программа гос. уровня. А вы говорите препоны, трудности. Чушь. Кому нужны эти таланты? Кому же они пользу приносят? Всем, всем без исключения. Благо тому гос-ву, которое ценит и хранит, и выращивает свои таланты.

Ответ: Гармонизация коллектива
 

Обиды - слишком большая роскошь для модератора.

Ответ: Гармонизация коллектива
 

Да-а-а, велик! Ничего, что я не привстаю, когда пишу тебе ответ?

Ответ: Гармонизация коллектива
 

А если над диагнозом, над состоянием, которое надо диагностировать. Почувствовать свободу от диагнозов и состояний.
Постановка задачи – «пробиться с "кем-нибудь"» теряет смысл. Так как, то, через что пробиваемся находиться в нашем сознании, в сознании каждого.
И тут на пути встают детали. Детали, которые существенны и которые описывают состояние.
Вот через эти детали и надо «пробиться», каждому.
Читал, что ранее при посвящениях ученику надо было пройти через якобы «непробиваемую» стену. Пройти не останавливаясь, с твердой уверенностью.
Можно начать анализировать, описывать состояние стены, учитывать детали. А можно уверенно пройти через неё, как через несуществующее. Оставшиеся по ту сторону стены продолжат анализ и основываясь на очевидном придут к выводу, что пройти через неё или невозможно, или чрезвычайно трудно. И они будут правы. Два камня не соединить, объединяет их Гора.
Хорошо. Стремление чего к чему? Стремление двух камней, двух астральных оболочек, двух мыслей? На деле именно так все интерпретируется. Но объединив это на данных принципах мы получим управляемую толпу, которая может быть единой, например, чтобы сжечь поместье или, возьмем положительный пример, целину поднять. Но это все временные единения, которые основаны на временном (мысль, идея, эмоция).
Чего обычно хотят видеть при единении – понимания, общие мысли, идеи, порывы, устремления.
Это все временное и переменчивое, а значит в последствии будет разрушено.
Даже языка друг друга знать нет необходимости, чтобы было Единение.
Стремление к Единому, это стремление в одном направлении из которого, по элементарным, нам известным законам физики, вытекает стремление друг к другу.
Я имел ввиду общую направленность устремления, то в каком направлении двигаемся.
Не к личности, а к Богу, олицетворяющегося в данный момент, в том числе и в твоем брате.
Не спор, а различные проявления Единого. Это не он со мной спорит, а это я, часть меня самого, проявляет один из аспектов Меня.
Ожидание взаимности теряет смысл, как ожидание взаимности и предъявление претензий левой руки к правому уху. Это единение уже есть. Но левая рука про это забыла и пытается оторвать правое ухо, пусть и больное. Они Едины, хотя и разные и встретив друг друга, могут не понять действий друг друга. И если бы они были людьми, то обязательно бы начали учить друг друга как надо жить.
Есть уровни существования, на которых Единение в принципе невозможно, оно и было создано, для различного проявления Единого. Для ощущения этого Единства, необходимо стремиться к первоистоку, там придет понимание и истинное ощущение.
Это в массе, а в частнотях, при должном развитии, возможны приятные исключения, когда двое стоят на ближних друг к другу ступенях дифференциации (разделения). Но тут стоит видеть в чем единство - эмоции, ментал, сердце...
Как-то уныло. Лишиться иллюзий, это не плохо. А иначе приходиться тратить большое количество усилий для поддержания этой иллюзии.

Ответ: Гармонизация коллектива
 

Когда каждый на форуме будут способен контролировать свою самость, тогда модераторы будут не нужны. Тогда наступит совсем другой тип гармонизации коллектива.

Ответ: Гармонизация коллектива
 

Сергей,
По-моему, твоя заносчивость по отношению к модераторам совсем не по делу. Без них уж точно была бы полная дисгармонизация форума. ;)

Ответ: Гармонизация коллектива
 

Кстати, а модераторы тоже помогают участникам, если уж не контролировать, то сдерживать свою самость. ;)

Ответ: Гармонизация коллектива
 

То есть вы априори выводите качества модераторов как НЕСАМОСТНЫЕ?
Но это так, в порядке "обмена мнениями".

Ответ: Гармонизация коллектива
 

Боря, это не заносчивость. Заносчивость - это когда своё мнение ставят превыше мнения других. И, кстати, кто сказал, что я призываю отказаться от модерирования форумов? Я изначально, можешь вернуться к началу моего прихода и посмотреть мои посты, где я говорил о коллегиальности управления...
В принципе, на форуме вроде бы соблюдается форма коллегиальности, есть Совет Модераторов, но... кто их собирал? Именно поэтому я и говорю...

Ответ: Гармонизация коллектива
 

народ, посмотрите какую интересную мысль встретила в АЙ по поводу гармонизации вообще:
Оказывается, в Космосе идет "беспредельная гармонизация"!
А если учитывать один закон - "как на небе, так и на земле", то по сути - мы, люди, также стремимся к постоянной гармонизации. И не надо расстраиваться, если всё не так быстро получается :D. Мне кажется, уже понимая этот закон("беспредельной гармонизации"), мы сможем сделаться сильнее и выбрать правильное решение в сложившейся, например, конфликтной ситуации...

Ответ: Гармонизация коллектива
 

Читайте внимательно - "Когда каждый на форуме будут способен контролировать свою самость...".

Ответ: Гармонизация коллектива
 

Чтобы произошла гармонизация коллектива необходима гармонизация отдельного человека (его центров). Чтобы в человеке была гармония. Чтобы все его составляющие гармонировали между собой. Например, мысли с действиями, с эмоциями.
Данная гармонизация должна происходить в соответствии определенному ритму. Т.е. мы должны гармонизироваться с Высшим, с Учителем, с Богом, с Природой, с Вселенной.
Гармонизация иерархична, низшее гармонизируется с высшим. Это должно происходить как внутри человека, так и вне его.
Коллектив, стремясь к гармонизации должен стремиться к гармонии в каждом человеке и гармонизации каждого с Высшим, тогда будет гармония между членами коллектива.
Гармонизация в конкретном коллективе может происходить если все участники чувствуют и сливаются с определенным ритмом, настроем. Должно быть что-то объединяющее, ведущее коллектив. В духовных Учениях, это Учитель. Этот объединяющий ритм должен быть выше по иерархии.
Если нет внешнего объединяющего ритма (общего земного Учителя), то этот ритм может задавать очищенное сердце, устремленное к Высшему (Учителю).
В любом случае должны быть единые гармонизирующие действия, хотя бы хоровые пения.
6.645… каждая сгармонизированная форма несет в себе чудесное пламя притяжения.

Поэтому гармонизация в себе и с Высшим первична, а гармонизация в коллективе будет следствием гармонизации и устремления каждого участника коллектива.

Ответ: Гармонизация коллектива
 

А насколько вероятна обратная причинно-следственная связь? То есть устремление гармонизироваться в коллективе - приводит к гармонизации в себе и отсюда к гармонизации с Высшим?

Ответ: Гармонизация коллектива
 

"можно.. но сперва стулья"..
в смысле можно, если в окружающих (коллективе) видеть Высшее..
что в итоге снова приводит к "смотри пункт 1"

Ответ: Гармонизация коллектива
 

Да умею я читать. Но логически-то выходит, что модератор и есть только потому что не каждый способен контролировать самость. И на него есть управа в виде модератора!

Ответ: Гармонизация коллектива
 

Ну, это я понимаю. Но дело в том что уже сама системность, её глубинный смысл предполагают некую разобщённость и играют на ней.

Представим такую систему: некий абстрактный , условный и идеальный вариант - нет никакой разобщённости, нет отделения, а есть совершенное Единство. А мысли о том что есть некое разделение - ересь(аттавада). И в свете этой единой системности - мысль о том что надо исправлять своё, отделённое от общего я - есть системная ошибка, которая только усугубляет эту самую разделённость.
Ведь вполне возможно, что мысль - я который отдельно, и который должен... - и есть самая суть и базис аттавады.
Далее можно прочитать:
И вот тут возникает вопрос - а как он будет считать свою форму нереальной - если он её совершенствует?

Ответ: Гармонизация коллектива
 

И вот отсюда далее и возникает мысль - а может быть действия в векторах - Общность, Мы, Братство, Любовь - и есть единственная верная практика, в которой это самое я, эта ересь аттавады - тает и раскрепощается?
Отмечу ещё раз - ЭТО ВСЕГО ЛИШЬ ВОПРОС...

Ответ: Гармонизация коллектива
 

Допустим это тело человека (условного)
переложим это на органы человека.
Печень, почки, легкие.. все они разные (индивидуальность)
Если каждый из них будет считать себя "отдельным государством" (самость) начнутся проблемы.
Где здесь "надо исправлять свое" которое есть "системная ошибка"?
Они могут работать нормально только сообща.. в гармонии..
в поисках гармонии придется осознать (понять) свое единство как часть организма. Исправляй свое и будет всем(организму) хорошо.
А если "исправление" понимается как "я круче всех, но другие об этом незнают и надо всем это доказать"..
Другими словами есть разница в исправлении себя как отдельной части или как части бОльшего.
Потому и "сперва стулья".. т.е. не сможешь найти гармонию с другими (в коллективе) пока не нашел гармонию с Высшим и не нашел это Высшее в других..
извиняюсь, вот не знаток этих слов..

продолжая аналогию с организмом человека..
если печень совершенствует свою форму она станет нереальной..

(можно ли сказать что форма в процессе совершенствования преобразуется в качество, а это качество становится следующей формой?..)

Ответ: Гармонизация коллектива
 

Ну да, хм. А не пойти ли по другому пути? Допустим, что "сперва стулья" в очень хорошо отлаженном коллективе, прочность которого опробована, отрегулирована и доведена до совершенства, но коллектив этот называется (опять-таки условно) воровская малина, сходняк... Или III Рейх? Или нынешняя мировая финансовая система, которая, казалось бы, до недавнего времени была совершенной.

Так что уж кому-кому, а нам-то надо бы знать, что именно этика системы и определяет всё. Не отрегулированность и налаженность, а внутренняя этика. Наивысшие этические принципы на нашей планете - в Братстве. Но мы можем предположить, что они и у нас тут на достойном уровне. Ну, если быть честным и справедливым... не у всех, пусть только у части, но зато какой! Эх, золотой-таки и Высшей. Впрочем, может быть и не ошибаемся, может быть так оно и есть, но... стоит так подумать, как не заметил и... упал со всей достигнутой высоты.

Ответ: Гармонизация коллектива
 

Dar, во многом ответил.
Вероятность обратной связи большая, что мы и наблюдаем. Но результат?
На чем будет основано стремление к гармонизации? А дальше уже про необходимость стульев.
Тут, внешне, можно и обратно, через коллектив, важнее суть это процесса. Основа, гармонизация не внешних личностей, а в духе. А к нему надо прийти.
Хорошо. Допустим мы сгармонизировались с кем-то как личности. Далее, у него или у нас кризис, крутой, поворот, итог – расгармонизация, обычные флуктуации иллюзорного существования. Добавим к этому, что гармонизация личностей, как известно это редкостное явление. Я бы добавил, что подобная гармонизация возможна не со всеми. Поэтому само понятие гармонизации коллектива будет нести в себе некоторые ограничения и условности.
Имеется ввиду процесс дифференциации, инволюции-эволюции, множественность планов? То, что процесс опускания в материю (отход от Единого), происходил путем постепенного огрубения и разделения, а теперь все должно происходить в обратном порядке?
Согласен. Базис в признании очевидности, что есть «два».
Но «одно», это не коллектив. Коллектив так и остается «два».
Никак. Если он совершенствует форму, то форма остается для него реальностью. Учения не призывают к совершенствованию формы. Форма, я понимаю, это тело и наша самость (эго), с множеством оболочек?

Ответ: Гармонизация коллектива
 

Ну почему же? Вероятно Вы знаете что-то конкретное?
Интересно, а как Вы считаете, насколько предметной может быть конкретная работа по сонастройке чувствований, ощущений, эмоций? Какими критериями она должна быть определяма, и кто может стать "арбитром" или достаточно признаваемым авторитетом в такой области? Что же касается "суровой правдой жизни и реальности", то несколько непонятно, как можно делать достаточно категоричные выоды на основании одних только постов. Может , всё-таки, стОит по-ближе познакомиться с человеком, узнать его способности, характер, то, что он знает и не знает, умеет и не умеет? Или, опять же, зачем это нужно, - и так всё понятно?
Вероятно я не прав, но, видимо сложилось такое впечатление от характера изложения моих постов, хотя, если Вы могли заметить, то об этом прямо нигде не говорилось. Согласен с тем, что форум является одной из возможной форм для работы по гармонизации коллектива. Что же касается накопленных знаний и опыта, то Вы и сами знаете, что такие накопления невозможно рассмотреть в достаточно полном объёме общаясь заочно даже весьма долгое время. Можно верить или не верить написанному, но можно достаточно глубоко ощущать то, что хочет сказать человек написанными словами. В данном случае не имею себя ввиду, поскольку есть множество примеров попыток форумчан что-либо рассказать о собстенном опыте, и какую степень понимания и доброжелательности встречают такие попытки.
Я уже упоминал, что мне очень интересна та степень взаимопонимания, которой можно достичь в таком общении, поскольку понимающие друг друга люди могут сделать следующие предметные шаги, например лично встретиться, или, для начала, просто установить более близкое непосредственное личное общение. Только прошу учесть: не собираюсь никому навязывать собственную персону ни в друзья, ни в коллеги, ни в авторитеты и тем более в учителя. Мне интересно искреннее, живое общение, интересен мир и мысли собеседника, интересна возможность научиться чему-либо новому, тому, что уже умеют другие.

Ответ: Гармонизация коллектива
 

Хорошо, попробуем сказать так: не "диагнозом" , а побудительными мотивами, которые привели к данному состоянию. Собственно, кавычки у "диагноза" тоже стоят не случайно.

Полностью согласен, что только сам человек может изменить своё сознание, но к чему тогда есть необходимость взаимодействия? Не будет ли это тем случаем, когда можно "пробиться только с кем-то"? Почему, например, сила мысли двух объединённых сознаний возрастает в 7 раз? Может именно в таком случае имеет значение та самая гармонизация сознаний, когда каждое сознание взаимно усиливает друг друга?

Здесь мы в чём-то напоминаем этих "аналитиков" - делаем выводы основанные на очевидности и умозаключениях. В первом случае можно запросто сказать:"не верь глазам своим" (из Козьмы Пруткова), а во втором - всё, что угодно. Предпочитаю проверку собственным опытом, хотя есть твёрдое убеждение что "возможно всё". Могу ли пройти сквозь стену? - Пока нет.:)
Позволю согласиться в том, что так считает и видит большинство, но есть совершенно иные примеры, в которых сознательно осуществляется идея гармонизации внутренних миров сознаний совершенно конкретных людей, не суперменов, а обычных, может не очень высококультурных, но искренних и честных людей.
Ещё раз скажу, что есть понимание ( согласен, что не совершенное) единения на иных принципах, на доверии к самому сокровенному (не личному). Хотя, такое понимание пока не имеет полной реализации в опыте всеми участниками, частичные опыты есть.
Есть осознание, (правильно сказать более интуитивное, нежели ярко пережитое), что то " не личное" и есть не временное.
Очень даже согласен. Свет виден в любом человеке.
А возможен вариант, когда один сначала пытается договориться с другими, а уж потом продвигаться дальше? Непонимание (взаимное) можно преодолеть только трудясь над его причинами, коих может быть достаточно много. Было бы ответное желание....
А вот это уже интересно: имеется ввиду различные диффернециации состояний? Или что-то иное?
А если эти двое знают в Чём их Единство? Имеет ли тогда значение, через посредство чего они придут ( реализуют) к этому Единому?
Уныло?:) Себя не имел ввиду, просто во время написания поста возник образ конкретного человека, который сознательно отказался терять своё личное. Вот Вы частично и почувствовали то состояние.
Спасибо за взаимодействие!

Ответ: Гармонизация коллектива
 

Само присутствие этой темы своим названием уже как-то гармонизирует коллектив.

Ответ: Гармонизация коллектива
 

Отлично сказано.

Ответ: Гармонизация коллектива
 

Название - это форма, чем наполним?

Ответ: Гармонизация коллектива
 

просто мыслить об этом и что-то писать в этом ключе уже приближение к гармонии. Главное чтобы это было от души. Глянешь на ленту тем, а там и такая вот с таким названием. И уже легче на сердце становится. Думают же люди о чем-то высшем.

Ответ: Гармонизация коллектива
 

Прекрасно! Значит наполняем сердечным чувством!

Ответ: Гармонизация коллектива
 

С какой целью производим единение сознаний? Единение ради самого единения? Здесь, на Земле, в воплощении, должна быть конкретная земная цель, форма, а форму уже можно заполнять.
Для взаимодействия должны быть сознательные действия к одной цели и осознание того, что мы двигаемся вместе. В широком смысле взаимодействовать можно, например, со всем прогрессивным населением планеты и даже с развоплощенными. В данном случае силы и возможности будут увеличиваться. И можно сказать, что только объединенным сознанием можно сдвинуть состояние планеты в направлении эволюции.
Если брать наше непосредственное окружение, то единению должно сопутствовать целенаправленное действие, должна быть внешняя форма, данному явлению.
А вы пробовали пройти? Стена, это очевидность, это результат всех наших умозаключений, старого опыта… Пройти, это значит, сделать вопреки себе самому и внешним обстоятельствам. Зная теорию, почему бы не сделать практику. Стена не одна, пройдя одну уже легче настроиться на другую.
Тут только один нюанс, кроме мнимых стен, есть еще и настоящие. :) А есть и просто раскрытые двери.
Можно биться головой об стену, когда выход в двух шагах.
Что объединяет этих людей? Стремление к гармонизации?
Наряду с объединяющей целью есть множество личных целей, которые ставит перед человеком данное воплощение.
Поэтому, думаю нельзя ожидать «полной реализации». Этот процесс продолжителен во времени и его ускорение может привести к отталкиванию.

Ответ: Гармонизация коллектива
 

"один сначала пытается договориться" – сложный момент.
Насколько второй готов к этому? Насколько первый будет корректен и не форсировать события? На словах договориться можно и можно достичь вроде бы согласия, но возникает много моментов, которые должны учитываться.
Непонимание можно преодолеть трудясь не только над причинами, а стремясь к принятию (вмещению), человека таким какой он есть.
Еще раз хочу акцентировать, единение возможно без полного понимания.
"Было бы ответное желание" – важный момент.
Он важен в том, что ответное желание может не вполне совпадать с нашим. И это необходимо принять и вместить. У человека могут быть несколько иные цели для взаимопонимания. Или сам этот процесс как то он может видеть по другому.
В итоге, даже при стремлении к взаимопониманию, приходиться идти в первую очередь самому и даже одному. :)
Тогда «взаимо» получается как результат наших действий, это как ответная реакция, даже не двоих, а в первую очередь одного.
Пример, наши Высшие Братья, сколько им надо было сделать усилий, чтобы получить от нас хоть каплю ответного «взаимо».
Это дифференциации Единого, как и все существующее на Земле. Но мы не сразу переходим в Единое, наверху, по цепочке, множество промежуточных ветвей единения и мы можем принадлежать как к одной ветви, так и к разным. В этом случае единение возможно выше по цепочки дифференциации, а в этой жизни мы можем отстоять достаточно далеко, вплоть до противоположности.
Тут, скорее всего надо говорить о невозможности определенных видов единения или степенях единения. Но в любом случае объединяющее, думаю, всегда будет.
Но ведь чтобы знать, необходимо прийти к Духу.
Знание единства уже есть единство. Если двое знают, что они едины, то они уже едины. Уже не надо идти к нему.
И тут еще один категоричный момент. К Единому можно прийти только через сердце.
Но даже такое единение иерархично. Каждый друг у друга в сердце находиться на своей ступени. Это не земное родство, а Высшее, которое на Земле почти не осознаваемо, но ощущаемо.

Ответ: Гармонизация коллектива
 

Цель единения сознаний - конкретная работа в вполне конкретных направлениях: создание коллектива единомышленников, воплощающих Учение в жизнь в каждом своём дне. Есть цели общие для коллектива, есть индивидуальные, которые решаются и в контексте общих.Чтобы что-либо построить, надо научиться понимать друг друга, для этого можно работать над разными проектами: как конкретными физическими ( например организацией посещения духовно значимых мест ), конкретной помощью в строительстве и благоустройстве купели на роднике, поддержкой (не только духовной) тех, кто находится вне пределов России, а также и здесь, но слишком далеко. Можно сказать, что такая неконкретная (физически не видимая работа) это один из видов помощи в трудных жизненных обстоятельствах, причём весьма действенная, имеющая немалый опыт конкретного применения. Говорить об этом можно достаточно долго, но практические дела идут ежедневно. Говорю не только за себя.
Единение ради единения - такой задачи не ставится в принципе. Когда осознаёшь мощь единого действия нескольких человек во вполне конктретном применении, тогда начинаешь более осознанно относится к пониманию причин и следствий, законов взаимодействия, ускоряются процессы осознания многих трудно понимаемых вопросов Учения. Всего перечислить трудно, очень многое находится в сфере восприятий, ощущений, чувствований.
Что касается земной конкретной цели, то и здесь есть поле деятельности, значительно расширяющей понимание этой цели. Ведь совместная работа коллектива возможна в направлении надземных целей: допустим, осознанное принятие в своё сознание понятия Беспредельности во всем доступных нам проявлениях. Например, сознательный выбор будущих направлений деятельности в Тонком Мире после так называемой смерти, с учётом того, что предстоит снова воплощаться. Так можно начать совершенно новые для своего сознания направления деятельности. Согласитесь, что серьёзно об этом практически никто не говорит, а уж делать.....
А почему нельзя допустить мысль, что такая работа есть и ведётся? Всё выше описанное означает именно это.
...В этих направлениях тоже ведётся работа, пускай не такая мощная по результатам и усилиям, но она есть.
Проявлением внешней формы взаимодействия на расстоянии может стать изменение мировоззрения, состояния сознания и внутренних чувствований конкретного человека. Или это не конкретно? Ведь известно, что изменить мир можно только изменяя себя. Вот и трудимся над этой целью - стать достойными грядущего Нового Мира.

Есть интересный способ преодоления невидимых стен: надо вырасти таким большим, чтобы стена стала маленькой )). Тоже практический вывод. То, что Вы говорите о стенах вполне понятно. Пока такой задачи на физическом плане не ставилось.)))

Не строю иллюзий относительно возможных результатов такого сближения. Возможность отталкивания учтена, это не первый опыт в направлении создания коллектива. Мало того, нет иллюзий относительно "полной реализации" - она возможна лишь в случае осознанного выбора в направлении многих воплощений и взаимодействий в развоплощённом состоянии. Вот над осознанием такой возможности и трудимся. Поверьте это очень длительный путь. В этом воплощении мы можем сделать главное - заложить принципиальную возможность будущего реального единения, и только от каждого из нас будет зависеть окончательный результат. Во имя чего нужно такое объединение? - А во имя чего мы стремимся к красоте, радости, творчеству? Чтобы это стало Красотой, Радостью, Творчеством. Единое - это Учитель.