"Учитель передает познания, им накопленные" Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Процесс происходит несколько по-другому) Происходит получение подтверждения тому, до чего додумался сам))) И этот процесс, как следует из условий Великой Лилы, бесконечен.... |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Во-вторых в АЙ написано наоборот. 14.177. Учитель был полон великого знания и в простых словах передавал его. 14.477. Учитель передает познания, им накопленные, но он не будет выдавать их за свои. Он должен принять дар знания, чтобы с тою же готовностью передать их грядущему поколению. 14.663. ..Некоторые будут настаивать, что полученное ими знание должно быть передано дальше. В этом они правы, но на их ответственности остается кому. Подробнее о том откуда и как получают знания и как передают.. http://www.praktika-ay.ru/karta/karta/znanie.htm |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Знания передаются разными путями, да. Но есть такой процесс, такой момент, как усвоение знаний. И в Живой Этике можно найти определение фарисеев, можно найти определение "мертвенного стука губ" при молитве без участия сердца (истинная молитва тоже есть усвоенное знание, т.е. вера). То, что прочитано - но не стало твоей сутью, не вошло в сердце и кровь, не стало проявляться через твою жизнь, не стало твоей Этической сутью- не есть истинное твое знание, даже если Учение выучено наизусть. Твое истинное знание - это твой неповторимый и уникальный "рисунок на мозге", и пока "рисунок" не доведен до определенной степени совершенства (опять же - совершенствование беспредельно), внутреннего подтверждения своим размышлениям не получить. Поэтому - да, знание передается. И - одновременно - нет, Знание не передается. "Готов ученик - готов ему и Учитель". |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Только из-за этого уходить в каламбурное "знания не передаются" это затуманивание смысла. Насколько помню в АЙ есть об этом, но немного по другому. За дословность не ручаюсь, но знания считаются своими только после того как их применили. Возможно это вы имели в виду. (ну да и про освоение знания есть). Но знания передаются. Могут не восприниматься, не вмещаться, отторгаться и т.д. Но передаются. Да, разными способами. Согласен. Точно так же можно задавать любой вопрос Братству и ответ всегда будет. Но вот в какой форме и как.. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Человека вполне можно научить, если правильно выстраивать процесс обучения (не орать на него, не давать непосильных задач, учить по системе) и если учащийся сам учится, т.е. прилагает собственные усилия, применяет материал на практике. Да, Архата не сделать за короткое время без предыдущих накоплений, на то есть череда воплощений. Учитель ускоряет процесс обучения. Самостоятельно освоить даже школьный курс могут не так много людей, а если говорить о ВУЗе, то еще меньше. Учитель и ученики - это неразрывный тандем, они нужны друг другу. Учитель творит через учеников (речь о высоких ступенях учительства). |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Я уже писал ранее, что взгляд на любого Учителя как на детсадовского воспитателя, а на ученика как ребенка из ясельной группы, которому завязывают шнурки, надевают штанишки и т.д. - очень упрощенный. Настоящее учительство - очень тонкий процесс, достаточно ознакомиться даже с земной педагогикой, которая есть отражение Учительства. А уж учить взрослых людей - та еще проблема. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
А то можно дойти до того, что никого нельзя ничему научить, хотя практика показывает обратное даже в обычной жизни. Учитель не толкает ученика к духовному росту, если ученик не прикладывает своих сил. Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Можно научить... Но как? Это можно только если проведёшь ученика через процесс собственного обретения понимания. Другого научения не бывает. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Учитель может прямо корректировать поведение ученика при анализе практических ситуаций, т.к. ученик добровольно согласился учиться у него. Ученик, конечно, учится сам, да и понимание знаний приходит самому, но Учитель заметно ускоряет процесс. 2 adonis: Каждый Учитель сам ученик, поэтому учится не только тот, кто учит, но все в цепочке непрерывно учатся. Да, "пока объясняешь, сам поймешь", но и ученик потом передает полученные сведения и опыт дальше, являясь учителем для кого-то. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Самоходство, это когда загораются лучи самоисходящие, что возможно лишь на ступени ~ Лампада Пустыни. Ступень претворяющего - это когда начинают проявлять более сознательную самодеятельность после усвоения начальных знаний, т.е. когда "рассада" подросла и её можно пересаживать из горшочка в грунт. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
На мой взгляд, правильнее было бы говорить о передаче знаний и освоении, понимании. Это разные вещи. Что такое знание? Это же какая-то информация. По идее весь окружающий мир, вся природа является источником информации. А какую часть из этого мы воспринимаем и понимаем? Да, есть такие понятия как несказуемое, неописуемое, безмолвное, бессловесное и т.д. Но это же методы и способы восприятия и понимания. Например 4.403. .. Не много этих доверенных строителей, которые самоотверженно принимают пространственные мысли в чашу сердца. Они не страшатся опалиться в огнях дальних миров. Они не тяготятся нести тоску окружающего несовершенства. К ним приближаются многосияющие огни, и искры пространственного сознания ведут с ними беседу, безмолвно зажигая мысли и отвечая на вопросы. Не легка сень Благодати, но это вход в высший Чертог. Процесс передачи и приема знаний. Если бы знания невозможно было передать, эволюции не было. Мне кажется это несложно для понимания. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
"Есть два вида знания - одно словами выражаемое, другое точное, понимаемое духом, но не вложенное в слова. Даже нельзя пояснить словами, как это понимание происходит, но оно поистине прекрасно". Озарение. Дай Бог всем Озарения. :) |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Письмо 5, К.Х. - Хьюму (Переведено из книги Синнетта «The Occult World»: «….Вы просите обучать Вас истинной науке - оккультному аспекту известной стороны Природы, и это, Вы полагаете, столь же просто выполнить, как и просить об этом. Вы, видимо, не осознаёте те огромные трудности в образе передачи даже основ нашей науки тем, кто обучался по вашим обычным методам. Вы не осознаёте, что чем больше Вы владеете последним, тем меньше вы способны инстинктивно понять первые, ибо человек может мыслить лишь вдоль своей привычной колеи, и если только он не обладает смелостью зарыть её, и проложить для себя новую, он волей-неволей вынужден продвигаться по старому направлению…» |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Эй, вы, задние! Делай, как я. Это значит - не надо за мной. Колея эта - только моя! Выбирайтесь своей колеей. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Любые лекции могут только вызвать напоминание о том, что уже знал в прошлой жизни и не больше того. Ничему научить нельзя. Теоретические знания классических наук, которые можно выучить, не имеют значения для Буддхи Манаса, а только для возможности обрести некую практику в данной конкретной жизни. Не применённые на практике знания испарятся без следа. В чашу откладывается не выученное, а конкретно пройденное самим. Не с чужих слов, даже самых авторитетных, а конкретный опыт. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Чтоб идти самому нужна целина, если есть колея, то кто-то уже прошел раньше. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Когда это был написано? 1881год. 136 лет прошло. Разве до сегодняшнего дня ничего не изменилось? Конечно в области духовного продвижения трудности. Были, есть и будут. Это всего лишь одно из препятствий. Не стоит опускать руки. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
" Даже в институте неспособность к образованию заключается в отсутствии веры. Поверьте - и овладеете. Но смотрите, те знания - часть другой доктрины - доктрины низшей материи, требующей: прими. Если не приняли, если в вас сильна интуитивная вера в истинную Доктрину, а не усредненные ее части, она, низшая материя, подвергнет вас испытаниям. Поэтому, идя к Нам , вооружитесь верой и знаниями, а не эмоциями, которые есть боковая ветвь низшей материи. Возжечь Огонь - это значит стать самоосознающим. " "... к Тому." часть 1 я. ( из изданного моим земным Учителем ) Цитата:
а как это соотносится с параграфом из Учения? " ... Множество условий нужно наблюсти. Если бы лица, достигшие огня, записывали все наблюдения, то они очень помогли бы многим новоначинающим. Общая работа требует, прежде всего, охраны индивидуальности. И когда все способы, кажется, найдены, именно тогда может быть близок простейший. Можно удивляться, какие неожиданные подробности иногда зажигают пламя. Одно условие неизменно — чуткость к потрясениям, а также несогнутое положение позвоночника. ..." Мир Огненный ч.1, 654 Как по вашему , крест это колея или целина? Или спасение для апостола Петра быть распятым вниз головой а для апостола Андрея это другая форма креста? |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
О том нужно идти новыми путями? О нужности устремления к Надземному? |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
1. Пути проложены и они не новы. Собственно для кого-то ... , не по шаблонам старого мира. 2. Да. Но об этом было сказано еще 136 лет назад. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Мне думается стоит проанализировать маленькую цитату из ПМ: Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Рассмотрим классические определения - что есть "данные", что есть "информация" и что есть "знания". Эти понятия часто используются как синонимы, однако между этими понятиями существуют принципиальные различия. Термин данные происходит от слова data - факт, а информация (informatio) означает разъяснение, изложение, т.е. сведения или сообщение. Преобразование и обработка данных позволяет получить информацию. Информация - это результат преобразования и анализа данных. Другое определение информации:это сведения об объектах и явлениях окружающей среды, их параметрах, свойствах и состоянии, которые уменьшают имеющуюся о них степень неопределенности, неполноты знаний. Знания – это зафиксированная и проверенная практикой обработанная информация, которая использовалась и может многократно использоваться для принятия решений и отображает знания специалиста в конкретной предметной области. Формальные знания могут быть в виде документов или учебников, инструкций. Неформальные знания – это знания и опыт специалистов в определенной предметной области. Возможно, эти классические определения позволят тоньше и глубже понять предмет диалога.:-k |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Трудность передачи знаний о невидимой сфере заключается в самом предмете познания и средствах познания, соответственно. Как передать то, что невидимо? Чем это невидимое познать? Слух, обоняние, осязание, шестое чувство? Поэтому и способы передачи такого знания и методы его усвоения имеют уникальные свойства, которые для каждого познающего индивидуальны. Для одного годится один метод, для другого другой и т.д. Миллиарды людей со своей системой познания. |
Ответ: "Учитель передает познания, им накопленные" Интересно наблюдать "ответы пространства" )) Когда обсуждается какая-либо тема и находишься в процессе диалогов, развитие и нюансы затрагиваемых понятий находишь в самых неожиданных) местах и неожиданно). И получаешь подтверждение одновременного присутствия всех в единстве Ноосферы (если можно так сказать).:-k Из ленты в Facebook: "..Обучение – это не передача знаний |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Я говорил про освоение, понимание.. (по поводу освоения смотри "усвоение знаний") С одной стороны источник знаний (информация), с другой приемник информации. Духовность это качество "приема". Чем выше духовность(утонченность), тем выше качество приема (меньше искажений, ближе к истине) если смотрел схему, там перечислены различные источники типа "Поверх формул условных, застывших в коре предрассудков, имеются знания, как бы разлитые в воздухе" и разные виды "приема" знаний. Духопонимание, духоразумение и т.д. Скорее всего ты имеешь в виду эрудицию. Просто количество и место хранения. Это память. Это частность. Более шире это СОзнание. Как процесс. Постоянное движение. Не зря есть такое понятие как "расширение сознания", смысл которого не рост объема (как можно представить расширение), а рост качества. Условно говоря вода тоньше камня, поэтому проникнет в песок глубже и дальше чем камни. "Сознание подобно пониманию духа. Оно растет, обнимая все существо, как пламя" Если копнуть глубже, информация это определенное состояние материи. Знание это одно состояние материи, незнание - другое. Обмен информацией это когда одно состояние материи влияет, меняет состояние другой материи. Так? Вот и получаем пространство, в котором происходит непрерывное изменение материи, состояния материи. (смысл эволюции утончение материи) Следовательно чем больше знаний, понятых и освоенных, тем больше энергии, качество которой повышается, если знания истинны. Отсюда встает вопрос об источниках истинных знаний. Для меня это АЙ. Отрицать передачу знаний это значит отрицать движение. Отрицать движение энергии. |
Ответ: "Учитель передает познания, им накопленные" Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Я уже не раз говорил выше, что нужны собственные усилия, никто не может усовершенствоваться за кого-то другого. Понимание приходит самому человеку, путь и опыт индивидуальны, хотя есть и общие моменты. Цитата:
Я говорю о влиянии на этот процесс. Он может идти стихийно-кармически, а может идти более эффективно. Учитель-наставник ускоряет процесс, способствует приобретению нужных знаний, опыта, навыков благодаря тому, что сам прошел этот путь раньше и применил в себе и имеет над собой линию Учителей с соответствующим опытом и знаниями. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
Появляются ли они из опыта и усвоения информации? |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
А про чувствознание и что это такое откуда узнал? Не в следствии ли получения знаний? Цитата:
А то что мог понимать и толковать лучше других - следствие накоплений. Знаний полученных ранее. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Знаете банальную присказку, что нужно дать не рыбу, а удочку? Это на первом этапе. На втором нужно отобрать удочку и выбросить пойманную рыбу. Пусть сделает всё сам, никаких - дать. И тогда возможно его орудие лова будет оригинальным, может он сеть сплетёт? Родители младенцу учащему первые шаги дают временно подержаться за палец. Но только временно. Сами они уже не держатся за палец дедушки. Всё точно так же и с цепью Учителей, никто никого не учит, но могут незаметно провести коррекцию нижнего звена, если снос на вектор ошибки выходит за пределы допустимого сектора. Но только в этом случае. А в остальном - необходимо, что бы каждый ученик стал неповторимой индивидуальностью, нашёл себя, создал свой почерк отличный от Учителя. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
А бывает же человек груб, а сведения истинные. Прислушался к своим чувствам, проиграл. Допустим гордыня "я самый самостоятельный самоходный самоход, а все другие беспомощные и глупые". Это грубые чувства, соответственно человек не в состоянии опознать, отделить истинные знания от ложных. И будет проигрыш, который человек засчитает за победу. Именно потому что не поймет что проиграл. Недовольство, первый признак того что человек управляем кармой. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
В понятие Знание ты вкладываешь смысл абсолютной истины? А абсолютное знание только у Бога и только он знает Истину. И вот эта Истина непостижима, несказуема и потому передать ее невозможно. Я правильно понял? Цитата:
Проблема в качестве восприятия. Вплоть до отторжения, отвергания. Потому что существует свобода выбора. Пространство насыщено знаниями. Можно для примера взять даже Акашу. Акаша не находится где-то в мешке, на обратной стороне Луны. Акаша везде. В том числе и в самом человеке. "Познай себя". В этом и смысл Этики. Это состояние при котором отрывается доступ к знаниям высшего порядка. И тогда человек точно знает где истина, а где ложь. Где добро и где зло. Имеет доступ к самым лучшим решениям любой проблемы. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД О способах постижения невидимого: Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
Цитата:
И дело имхо вовсе не в абсолютности истины а в том что один может принять Знание, а другой нет. И это чаще всего не осведомлённость. Цитата:
Цитата:
До сих пор большая часть людей считает что важно некое ПОСВЯЩЕНИЕ при котором его наградят супер-высшим знанием тайн и прочей информацией. Но Учение как раз открывает нам, что дело не в осведомлённости а в способности к дерзновению. И Ницще вспоминается тут же - "беззубый рот не имеет права на многие истины".... |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Какие выводы отсюда? |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Не нужно мне кажется отходить от вектора обсуждения - иначе через полгода сам не поймёшь к чему все эти словеса. Вопрос просто стоял - что есть истинное Знание? Ограничивается ли только информацией-сведениями? Как и через что обретается? И в конце концов - Даётся ли Знание - или зарабатывается, заслуживается и накапливается самостоятельно? |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
Цитата:
На практике человек может просто уйти вперед и сам оставит удочку или отойдет от речки/моря в горы. Зачем ему удочка в горах? :wink: Иерархия построена на любви и сострадании, поэтому в ней нет воздействий сверх необходимых. Цитата:
Если человек добивается необходимого быстрее с помощью явного и/или неявного руководства, чем если бы двигался хаотично-кармически, значит его научили. Вот, собственно, некое определение слова "научить". Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Спросят — как назвать метод Учения? — Метод открытия путей. Считайте открытие центров следующим. Чутье должно подсказать, как заботливо нужно оградить индивидуальность. Менее всего пригодна система обычных лекций. Могут быть призывы ко множеству, но строительство происходит индивидуальными беседами. Один из Наших Учителей обычно лишь начинал предложения, предоставляя ученику докончить мысль. Так настраивал Он свободное сомышление. Принцип свободы подхода, свободы служения и труда должен быть охранен. Явление тягости начала служит лишь признаком несовершенства. Утверждение явления мудрости будет в твердых вехах, окружающих намеченную фигуру знания. Открывая правильную дверь, дадим правильное направление. " Прежде чем пустится в самодействие, необходимо пройти процесс трансмутации. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
В некоторых случаях в коллективах могут быть люди, явно связанные с Иерархией или обладающие общепризнанным духовным авторитетом. Путь одиночек-самоходов возможен, они могут действовать сами или могут синхронизироваться с кем-то. В правильном коллективе, с одной стороны, не заставляют, а с другой стороны, если человек всё время показывает отчужденность, то он остается на периферии. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Человек не может всё разрабатывать сам, это просто не нужно, а в некоторых случаях даже выглядит откровенным издевательством. Художнику необязательно самому делать свои кисти, месить краски, музыканту необязательно самому делать скрипку, пианино, орган и т.д., ну разве только он попадет к учителю, который заставит его заниматься лесоповалом, овладением столярным, слесарным мастерством, изготовлением бумаги для нот и т.д. Тогда к концу земной жизни он м.б. сможет заняться творчеством. :cool: Да, Учитель или кто-то связанный с Иерархией даёт указания исполнителям в случаях, когда это реально необходимо. Г.А.Й. 1956.113... Если Дается Указ или Совет, то лишь мало дисциплинированное сознание спрашивает: "Почему?" Если воины лучшего войска станут спрашивать каждый вождя, почему и отчего он дает тот или иной приказ, то это будет уже не войско, а сброд. А со сбродом победы не добыть. Воинами Моих Почитаю. ... |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Даже самый самостоятельный человек время от времени получает Указания, просто намного реже чем "первый полководец". Это даже на работе очевидно: одни требуют подробных указаний, им надо указать не только что делать, но и как делать, а другим достаточно сказать что делать, дальше они сами делают. Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Но нам указана подвижность. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Чтобы научить сотрудничеству, надо его самому освоить. Если оно как-то усвоено, то сразу видно: человек готов не только командовать, но и подчиняться, готов соизмерять свои интересы и интересы коллектива. А чрезмерно творческим личностям всё равно придётся оставить свои капризы и осваивать нормальные отношения в коллективе, чтобы театры и проч. не превращались в террариумы. Да, будут совсем суровые интроверты и даже мизантропы, но их не будут тянуть насильно, у всех свой путь. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
Это - эволюция. Больше того, надо её продлить ещё дальше и взять третьего, которому даже намёки уже не нужны и четвёртого, которой становится самим Правителем. Эта шлока из АЙ конкретно показывает ступени духовного развития: 1.указания 2.краткие указания 3. самодеятельность 4.творец. |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Ответ: "Учитель передает познания, им накопленные" |
Ответ: Об отношении к самоходам РД Цитата:
|
Часовой пояс GMT +3, время: 09:09. |