Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Размышляя над книгой "Надземное" (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=132)
-   -   Надземное, 304. Сознание земное преображается в знание духа (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=10977)

Amarilis 04.04.2010 02:52

Надземное, 304. Сознание земное преображается в знание духа
 
Надземное, 304. Урусвати знает насколько своеобразно касается карма целых стран. Можно себе представить как смешиваются кармы: личная, родовая и народная. Вы увидите страны, как бы несущие на себе какое-то проклятие. История этих стран может дать некоторую разгадку, но могут быть причины, не вошедшие на страницы истории.
Спросят — неужели несправедливость, совершенная в отношении одного человека, может отразиться на целой стране? Может, тем более, что многие воплощаются в одном народе. Все такие обстоятельства увеличивают ответственность человечества. Телесные особенности передаются на многие поколения, тем печальнее, что люди не думают, что могут передаваться все кармические признаки.
Урусвати права, полагая, что лучше воплощаться в разных народностях. Но и это соображение нужно усвоить, иначе в Тонком Мире человек пытается замкнуться среди сородичей и тем лишает себя новых испытаний. В Тонком Мире сообщаются мысленно и не нуждаются в разных языках. Чудесна возможность думать на своем языке и, в то же время, быть понятым жителям разных стран. Нет надобности внушать мысли, наоборот, чем естественнее будет течение мыслей, тем легче они будут воспринимаемы. Надземна такая возможность, но осознать ее нужно на Земле, иначе приспособление может затрудниться.
Во сне действует психическая энергия, напитанная земными токами, но в Тонком Мире может происходить обрыв сознания, потому полезно закрепить некоторые понятия. Не говорю о тех, кто перешел в Тонкий Мир в полном сознании, но множества впадают в сон и, во время такого состояния, они утрачивают память о многом. Накопления оказываются как бы запечатанными в «чаше», и нередко требуется постороннее влияние, чтобы снять эти печати.
Главное, нужно запомнить, чтобы не утрачивать сознания, следует при жизни помнить и твердить, что не забудем при переходе сохранить сознание. Это и есть то сокровище, которое мы уносим с собою.
Мы обычно не видим спящих в Тонком Мире, ибо они бывают покрыты непроницаемым флюидом. Можно видеть их в момент пробуждения, но сон не следует преждевременно нарушать.

Мыслитель заботился о сохранении сознания. По внутреннему ведению он часто повторял: «Не утеряю сознания». Именно, в Надземном нужно сознание. Сознание земное нас оставляет, но оно преображается в знание духа. И, всетаки, чем яснее сознание земное, тем скорее пробуждается знание духа. На Земле мы лишь предчувствуем законы кармы, но только знание духа позволит понять всю совокупность действий кармы.
Вы спросите, почему в Тонком Мире не научат познанию высших законов? Но многие ли в земных школах стремятся к познанию?

Amarilis 04.04.2010 02:52

Надземное, 304. Сознание земное преображается в знание духа
 
Цитата:

Надземное, 304 Урусвати знает насколько своеобразно касается карма целых стран. Можно себе представить как смешиваются кармы: личная, родовая и народная. Вы увидите страны, как бы несущие на себе какое-то проклятие. История этих стран может дать некоторую разгадку, но могут быть причины, не вошедшие на страницы истории.
Спросят — неужели несправедливость, совершенная в отношении одного человека, может отразиться на целой стране? Может, тем более, что многие воплощаются в одном народе. Все такие обстоятельства увеличивают ответственность человечества. Телесные особенности передаются на многие поколения, тем печальнее, что люди не думают, что могут передаваться все кармические признаки.
Урусвати права, полагая, что лучше воплощаться в разных народностях. Но и это соображение нужно усвоить, иначе в Тонком Мире человек пытается замкнуться среди сородичей и тем лишает себя новых испытаний. В Тонком Мире сообщаются мысленно и не нуждаются в разных языках. Чудесна возможность думать на своем языке и, в то же время, быть понятым жителям разных стран. Нет надобности внушать мысли, наоборот, чем естественнее будет течение мыслей, тем легче они будут воспринимаемы. Надземна такая возможность, но осознать ее нужно на Земле, иначе приспособление может затрудниться.
Во сне действует психическая энергия, напитанная земными токами, но в Тонком Мире может происходить обрыв сознания, потому полезно закрепить некоторые понятия. Не говорю о тех, кто перешел в Тонкий Мир в полном сознании, но множества впадают в сон и, во время такого состояния, они утрачивают память о многом. Накопления оказываются как бы запечатанными в «чаше», и нередко требуется постороннее влияние, чтобы снять эти печати.
Главное, нужно запомнить, чтобы не утрачивать сознания, следует при жизни помнить и твердить, что не забудем при переходе сохранить сознание. Это и есть то сокровище, которое мы уносим с собою.
Мы обычно не видим спящих в Тонком Мире, ибо они бывают покрыты непроницаемым флюидом. Можно видеть их в момент пробуждения, но сон не следует преждевременно нарушать.
Мыслитель заботился о сохранении сознания. По внутреннему ведению он часто повторял: «Не утеряю сознания». Именно, в Надземном нужно сознание. Сознание земное нас оставляет, но оно преображается в знание духа. И, всетаки, чем яснее сознание земное, тем скорее пробуждается знание духа. На Земле мы лишь предчувствуем законы кармы, но только знание духа позволит понять всю совокупность действий кармы.
Вы спросите, почему в Тонком Мире не научат познанию высших законов? Но многие ли в земных школах стремятся к познанию?

Под "спящими в Тонком Мире", подразумеваются находящиеся в состоянии Девачана? Благодарю.

Владимир Чернявский 04.04.2010 06:20

Ответ: Надземное, 304
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 309753)
...Под "спящими в Тонком Мире", подразумеваются находящиеся в состоянии Девачана? Благодарю.

Думаю, что речь идет о состоянии непосредственно после смерти.

Larisa 04.04.2010 19:08

Ответ: Надземное, 304
 
Цитата:

Цитата:

Цитата:
Сообщение от Amarilis
...Под "спящими в Тонком Мире", подразумеваются находящиеся в состоянии Девачана? Благодарю.
Думаю, что речь идет о состоянии непосредственно после смерти.
Позволила себе выписать описание, если не права поправте.
Цитата:

Когда человек умирает, его "[животная] душа" ( пятый принцип) становится бессознательной и утрачивает всякое воспоминание о вещах внутренних, так же как и внешних. Продолжается ли его прибывание в Кама- Локе лишь несколько сикунд, часов, дней, месяцев или лет, умер ли он естественной или насильственной смертью, случилось ли это в его молодые годы или старости, было ли [ личное] эго добрым, злым или безразличным, - сознание покидает его так же внезапно, как пламя оставляет фитиль, если на него дунуть. Когда жизнь удалилась из последней частицы мозговой материи, его познавательные способности ("способности восприятия") исчезают навсегда, его же духовные силы мышления, созерцания и воли ( все те способности, одним словом, которые не врождённые и не приобретённые ограниченной материей) - на время.

Etsi 09.04.2010 07:22

Ответ: Надземное, 304
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 309753)
Цитата:

Надземное, 304 Во сне действует психическая энергия, напитанная земными токами, но в Тонком Мире может происходить обрыв сознания, потому полезно закрепить некоторые понятия. Не говорю о тех, кто перешел в Тонкий Мир в полном сознании, но множества впадают в сон и, во время такого состояния, они утрачивают память о многом. Накопления оказываются как бы запечатанными в «чаше», и нередко требуется постороннее влияние, чтобы снять эти печати.
Главное, нужно запомнить, чтобы не утрачивать сознания, следует при жизни помнить и твердить, что не забудем при переходе сохранить сознание. Это и есть то сокровище, которое мы уносим с собою.
Мы обычно не видим спящих в Тонком Мире, ибо они бывают покрыты непроницаемым флюидом. Можно видеть их в момент пробуждения, но сон не следует преждевременно нарушать.
Мыслитель заботился о сохранении сознания. По внутреннему ведению он часто повторял: «Не утеряю сознания». Именно, в Надземном нужно сознание. Сознание земное нас оставляет, но оно преображается в знание духа. И, всетаки, чем яснее сознание земное, тем скорее пробуждается знание духа. На Земле мы лишь предчувствуем законы кармы, но только знание духа позволит понять всю совокупность действий кармы.
Вы спросите, почему в Тонком Мире не научат познанию высших законов? Но многие ли в земных школах стремятся к познанию?

Под "спящими в Тонком Мире", подразумеваются находящиеся в состоянии Девачана? Благодарю.


Рисунок (особенности накоплений) каждого духа индивидуален.
Также (при безусловном действии общих законов) особенности перехода человека в Тонкий Мир и пребывания в нем индивидуальны и неповторимы.
Чтобы пребывать в сознании в слое (мире) необходимо иметь определенную степень развития, достаточную для восприятия и действия в нем.
Если же этого нет, то будет отсутствовать сознательное существование, которое сравнимо со «сном».

Г.А.Й.,1963 г. 027. (Янв. 16). «Каждый принцип имеет свою оболочку, или форму, в которую он облечен. Физическое тело оформлено у всех, астральное – тоже, ментальное не у всех, огненное - у очень немногих.
Ясность сознания и возможность действовать сознательно при жизни на Земле в каждом из проводников отдельно на соответствующих каждому планах зависит от степени оформленности проводника.
Сверхличное сознание означает оформление высших тел.
Оформление того или иного тела еще не означает овладения им. Астральное тело оформлено у всех, но владеют им единицы. Физическое у всех, но власть над ним только лишь у Адептов. Степень власти над телом, то есть сознательное и по воле умение им распоряжаться, служит показателем того, насколько сознание может в нем жить или ощущение его исключать почти полностью. Прекращение или прерываемость сознания не означает прекращения жизни. Человек спит, сознание его не функционирует, но он жив. Точно так же и после смерти. Он может спать и в своем тонком теле, сознание не уявляется, но он жив. Перерывы в сознании отнюдь не означают смерть.
Сам видел, как во сне живые люди спали в своих астральных телах, а ты во сне не спал, но действовал сознательно и как власть имевший. Видел ты также, как мальчик, умерший и спящий и считавший себя слепым, так как был слеп на Земле, проснулся к сознанию по твоему приказу. Следовательно, в каких-то случаях сознание сохраняется.
Первое условие – знание и опыт. Видел сам спящего после своей кончины Гуру, которого ты охранял. Близким Моим, ведомым Мною, отдых Даю на срок, чтобы затем пробудить в полном сознании.
Но их положение особое – исключение из общего правила.
Но отдых – сон нужен всем.
Даже и это условие не распространяется в обычном понимании на Того, Кто Достиг непрерываемости сознания.
Бессмертие – это одно, личное сознание – другое.
Личное сознание смертно, так как ограничено одним воплощением.
Не может быть физического сознания в теле астральном, оно претерпевает даже у живого человека, в случае выхода в этой оболочке, известные видоизменения.
Достойно сожаления страстное желание умершего человека удержать свое обычное земное сознание в необычности надземных условий. Осколки воспоминаний и земных представлений могут создать призрачный мир земных пережитков. Печальное зрелище.
На каждом плане и в каждом проводнике может жить живой и умерший человек сознательной жизнью, но при условии, если он приобрел нужные знания и опыт, чего нет у обычных людей, большинство которых даже отрицает самую возможность жизни и сознания вне тела.
Жизнь в Мире Надземном очень ярка и многообразна, но ПО СОЗНАНИЮ.
Девачан нужен как условие, при котором дух может довести до их логического завершения энергии своих высших устремлений и тем заложить основание для утверждения новых и накопить силы для нового воплощения. Девачан есть кульминация лучших стремлений духа, ограниченных их потолком. Чаша хранит их все и все опыты прежних жизней.
Те, кто спит в своих астральных телах во время сна физического тела, будут продолжать находиться в состоянии сна и тогда, когда это тело умрет. Бессознательное пребывание в проводниках совсем не означает смерти пребывающего, то есть уничтожения его после смерти физического тела».

Amarilis 09.04.2010 15:30

Ответ: Надземное, 304
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 310265)
Рисунок (особенности накоплений) каждого духа индивидуален.
Также (при безусловном действии общих законов) особенности перехода человека в Тонкий Мир и пребывания в нем индивидуальны и неповторимы.
Чтобы пребывать в сознании в слое (мире) необходимо иметь определенную степень развития, достаточную для восприятия и действия в нем.
Если же этого нет, то будет отсутствовать сознательное существование, которое сравнимо со «сном».

А так же можно быть в состоянии "сна" и в Тонком мире - в Девачане, который является результатом собственной фантазии человека (его Эго).

Etsi 10.04.2010 07:43

Ответ: Надземное, 304
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 310303)
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 310265)
Рисунок (особенности накоплений) каждого духа индивидуален.
Также (при безусловном действии общих законов) особенности перехода человека в Тонкий Мир и пребывания в нем индивидуальны и неповторимы.
Чтобы пребывать в сознании в слое (мире) необходимо иметь определенную степень развития, достаточную для восприятия и действия в нем.
Если же этого нет, то будет отсутствовать сознательное существование, которое сравнимо со «сном».

А так же можно быть в состоянии "сна" и в Тонком мире - в Девачане, который является результатом собственной фантазии человека (его Эго).


Состояние «сна» – это отсуствие (несостоятельность) рычагов действия сознания в слое (то есть его недостаточное или однобокое развитие).

Девачан - лишь слой Тонкого Мира, в который, кстати, идут не все поголовно духи.
Его еще нужно заслужить, то есть иметь необходимое соответствие энергиями микрокосма - низкое же развитие не позволяет там быть.

Состояние «сна» длится у каждого духа разное время – все от состояния развития.
Некоторое время, сразу после смерти, практически все проходят через это состояние, как адаптационный период.

Но в рассматриваемой шлоке не об этом состоянии.
А о том, когда человек, «отказывается быть живым в тонком мире»:D, то есть состояние сознания атеиста, при жизни неверящего в бессмертие своей тонкой сущности.
Но и такой сон может быть долгим, но не «вечным»…:)

Владимир Чернявский 10.04.2010 10:15

Ответ: Надземное, 304
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 310378)
...Девачан - лишь слой Тонкого Мира, в который, кстати, идут не все поголовно духи.
Его еще нужно заслужить

Рано или поздно туда попадают все за редким исключением, когда, собственно, из прошлой жизни ассимилировать нечего.

Amarilis 10.04.2010 11:51

Ответ: Надземное, 304
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 310378)
Но в рассматриваемой шлоке не об этом состоянии.
А о том, когда человек, «отказывается быть живым в тонком мире»:D, то есть состояние сознания атеиста, при жизни неверящего в бессмертие своей тонкой сущности.

Чуть отклонимся от рассматриваемой шлоки. Дело в том, что можно быть живым в Девачане и живым вне Девачана, и между этими двумя состояниями в Тонком мире видна существенная разница.

Etsi 10.04.2010 12:26

Ответ: Надземное, 304
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 310386)
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 310378)
...Девачан - лишь слой Тонкого Мира, в который, кстати, идут не все поголовно духи.
Его еще нужно заслужить

Рано или поздно туда попадают все за редким исключением, когда, собственно, из прошлой жизни ассимилировать нечего.

Согласна.
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 310405)
Чуть отклонимся от рассматриваемой шлоки. Дело в том, что можно быть живым в Девачане и живым вне Девачана, и между этими двумя состояниями в Тонком мире видна существенная разница.

Все живы, пока не произошло полное разложение монады (духовной смерти).
Состояний же в Тонком Мире, действительно, множество и разница между этими состояниями может быть очень велика...
Наверно, плохо поняла в чем вопрос...:oops:... извините.8-[

Amarilis 10.04.2010 13:58

Ответ: Надземное, 304
 
Цитата:

Не говорю о тех, кто перешел в Тонкий Мир в полном сознании, но множества впадают в сон и, во время такого состояния, они утрачивают память о многом. Накопления оказываются как бы запечатанными в «чаше», и нередко требуется постороннее влияние, чтобы снять эти печати.
Цитата:

Видел ты также, как мальчик, умерший и спящий и считавший себя слепым, так как был слеп на Земле, проснулся к сознанию по твоему приказу. Следовательно, в каких-то случаях сознание сохраняется. Первое условие – знание и опыт. Видел сам спящего после своей кончины Гуру, которого ты охранял. Близким Моим, ведомым Мною, отдых Даю на срок, чтобы затем пробудить в полном сознании. Но их положение особое – исключение из общего правила. Но отдых – сон нужен всем.
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 310386)
Рано или поздно туда попадают все за редким исключением, когда, собственно, из прошлой жизни ассимилировать нечего.

Пробуждают ли так же тех, кто "спит" в Девачане?

Etsi 10.04.2010 18:19

Ответ: Надземное, 304
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 310428)
Пробуждают ли так же тех, кто "спит" в Девачане?

Состояние Девачана можно лишь с определенной долей условности назвать сном.
В Девачане дух проходит состояние нарастания, когда лучший (сердечный опыт) перерабатывается в сканды – качества.
Но если такого опыта в воплощении накоплено не было, дух минуя Девачан, идет вновь (после неких законных процессов) на воплощение.

paritratar 10.04.2010 21:51

Ответ: Надземное, 304
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 309753)
Главное, нужно запомнить, чтобы не утрачивать сознания, следует при жизни помнить и твердить, что не забудем при переходе сохранить сознание. Это и есть то сокровище, которое мы уносим с собою.

кто из смертников может этим похвастаться?

paritratar 10.04.2010 21:52

Ответ: Надземное, 304
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 310265)
Бессмертие – это одно, личное сознание – другое.
Личное сознание смертно, так как ограничено одним воплощением.

бессмертники обладают особой силой

Amarilis 11.04.2010 01:09

Ответ: Надземное, 304
 
Раз уж мы заговорили о состоянии подобному сну в Тонком мире, то хотелось бы продолжить размышлять в этом направлении, несколько отклонившись от рассматриваемой шлоки. Меня озадачил такой факт:
Цитата:

.
...Так как сознательное ощущение своей личности на Земле есть лишь мимолетный сон, то это чувство будет также подобно сну и в Дэва-Чане, только во сто крат усиленное. Тем более так, ибо счастливое Эго не в состоянии видеть сквозь покров зло, горе и бедствие, которым могут подвергаться на Земле те, которых он любил. Он живет в сладком сне с теми, кого он любил, ушедшими ранее или все еще живущими на Земле. Он видит их около себя таких же счастливых, блаженных и невинных, как и сам бестелесный сновидец...ПИСЬМО 70 К.Х. – Синнетту.

Мне не ясно, почему делается такое сравнение, что жизнь личности на Земле подобна сну и существование Эго человека в Девачане подобно сну. Ведь все-таки живя на Земле (хоть это и подобно мимолетному сну), мы имеем возможность обмениваться мыслями и воздействовать друг на друга, осознавая это - и это действительно правда. Тогда как Девачане, как я понял из "Писем Махатм", вся блаженная действительность - это результат собственной фантазии человека (его Эго), так сказать следствие умственных причин, порожденных им самим. Поэтому мне не понятно, почему делается такое сравнение со сном, между двумя существенно отличающимися между собою состояниями существования. Благодарю.

Иваэмон 11.04.2010 01:47

Ответ: Надземное, 304
 
Похоже, что индивидуальность (верховная триада) в земном существовании личности (низшая четверица принципов), действительно, спит. Она практически не осознает себя, лишь в редчайших случаях проблески каких-то мимолетных озарений могут показать ее существование. По другому это выражают словами о том, что духовные тела у человека еще не оформлены в достаточной степени. Еще по другому: наше сознание в земном существовании почти полностью сосредоточено в личности, но не в индивидуальности. А это иллюзорное, временное сознание, поскольку личность смертна. Соответственно, Дэвачан - сон "по мотивам сна".
По этой же причине мы не помним своих прошлых существований. Только когда она проснется, мы вспомним все, и наше существование будет полностью сознательным и в этом мире, и в мирах высших.

paritratar 11.04.2010 01:51

Ответ: Надземное, 304
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 310491)
Мне не ясно, почему делается такое сравнение, что жизнь личности на Земле подобна сну и существование Эго человека в Девачане подобно сну. Ведь все-таки живя на Земле (хоть это и подобно мимолетному сну), мы имеем возможность обмениваться мыслями и воздействовать друг на друга, осознавая это - и это действительно правда. Тогда как Девачане, как я понял из "Писем Махатм", вся блаженная действительность - это результат собственной фантазии человека (его Эго), так сказать следствие умственных причин, порожденных им самим. Поэтому мне не понятно, почему делается такое сравнение со сном, между двумя существенно отличающимися между собою состояниями существования. Благодарю.

земное существование сопряжено с большим фильтром инф-ции, завесами, которыми являются наши оболочки, земная, астральная, тонкая и ментальная. В Девачане пребывает истинная Индивидуальность Души, прошедшая цепь существований-перевоплощений на земле. Она смотрит кино своего существования в девачане так же, как смотрела его на земле. Но в девачане без завес, т.е. более насыщенно и ярко. Если у Индивидуальности есть чем жить в высших мирах, то кино на земле Ей уже не нужно, опыт усвоен, эволюция продолжается вперед. Если жить нечем, то опыт много раз просматривается, отмечаются лучшие моменты, и отдыхая Индивидуальность Души готовится к новому опыту, чтобы накопить нужные качества, необходимые для жизни в высших мирах.

paritratar 11.04.2010 01:54

Ответ: Надземное, 304
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 310494)
индивидуальность (верховная триада) в земном существовании личности (низшая четверица принципов), действительно, спит

я бы сформировал иначе: спит наша четверица, триада все наблюдает. иначе существование было бы проблематичным.

Иваэмон 11.04.2010 02:14

Ответ: Надземное, 304
 
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 310496)
триада все наблюдает

С одним уточнением: при этом не осознает себя.

paritratar 11.04.2010 02:54

Ответ: Надземное, 304
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 310497)
С одним уточнением: при этом не осознает себя.

лично я такое уточнение не принимаю. если триада не осознает себя, то она и не существует.
по сути триада всегда доступна, всегда наблюдает и резерв всегда в распоряжении по-моему.
Но фильтр оболочек все усложняет.

Amarilis 11.04.2010 03:11

Ответ: Надземное, 304
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 310494)
Похоже, что индивидуальность (верховная триада) в земном существовании личности (низшая четверица принципов), действительно, спит...

Но ведь голос совести мы слышим часто, а он исходит от высшей триады, значит она не спит.
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 310495)
В Девачане пребывает истинная Индивидуальность Души, прошедшая цепь существований-перевоплощений на земле. Она смотрит кино своего существования в девачане так же, как смотрела его на земле.

Но ведь Индивидуальность не только смотрит кино своего существованиния на земле, а так же принимает непосредственное участие на сцене жизни. (Другое дело, отождествляет оно себя с ролью, которую оно играет или нет, но это уже другой вопрос.)

Иваэмон 11.04.2010 03:14

Ответ: Надземное, 304
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 310500)
Но ведь голос совести мы слышим часто, а он исходит от высшей триады, значит она не спит.

Ну, что-то, конечно, доходит до нас.... можно назвать это дремотой)))) Хотя - много есть людей совсем бессовестных...

Etsi 11.04.2010 07:22

Ответ: Надземное, 304
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 310491)
Раз уж мы заговорили о состоянии подобному сну в Тонком мире, то хотелось бы продолжить размышлять в этом направлении, несколько отклонившись от рассматриваемой шлоки. Меня озадачил такой факт:
Цитата:

.
...Так как сознательное ощущение своей личности на Земле есть лишь мимолетный сон, то это чувство будет также подобно сну и в Дэва-Чане, только во сто крат усиленное. Тем более так, ибо счастливое Эго не в состоянии видеть сквозь покров зло, горе и бедствие, которым могут подвергаться на Земле те, которых он любил. Он живет в сладком сне с теми, кого он любил, ушедшими ранее или все еще живущими на Земле. Он видит их около себя таких же счастливых, блаженных и невинных, как и сам бестелесный сновидец...ПИСЬМО 70 К.Х. – Синнетту.

Мне не ясно, почему делается такое сравнение, что жизнь личности на Земле подобна сну и существование Эго человека в Девачане подобно сну.

Сон здесь – это иллюзия – любое несовершенное состояние сознания.
Ну, тогда - есть сон жизни в плотном мире, сон жизни в Тонком Мире, сон жизни (существования) в Девачане…
Майя – любая из бесконечных форм проявленной (а, следовательно, не вечной) материи – игра Матери Мира.
Мне очень нравится определение майи (иллюзии) от Блаватской:
«Майя (санскр.) - иллюзия; космическая сила, делающая возможным феноменальное существование и вследствие этого - восприятия. В индусской философии лишь то, что неизменно и вечно, называется реальностью; все то, что подвержено изменению через разложение и дифференциацию и что имеет, вследствие этого, начало и конец, считается майей – иллюзией» ("Теософский словарь", Е.П. Блаватская).
Цитата:

Тогда как Девачане, как я понял из "Писем Махатм", вся блаженная действительность - это результат собственной фантазии человека (его Эго), так сказать следствие умственных причин, порожденных им самим.

Девачан находится на самом высоком слое Астрального мира – можно сказать, что на границе с Ментальным.
Туда поступают духи, уже сбросившие свою астральную оболочку. Значит, там уже невозможны астральные переживания – вот почему там невозможно «вспомнить» свое зло, горе и бедствие…
Там чувства буддхического, сердечного уровня, если сердце при жизни не спало и имело опыт – поэтому там так прекрасны переживания…
но это не фантазии, это лишь часть, лучшая часть земных переживаний.
В таких переживаниях дух имеет счастливое состояния отдыха и восполнения сил.

Amarilis 11.04.2010 12:18

Ответ: Надземное, 304
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 310515)
Сон здесь – это иллюзия – любое несовершенное состояние сознания.
Ну, тогда - есть сон жизни в плотном мире, сон жизни в Тонком Мире, сон жизни (существования) в Девачане…

Спасибо за ваши мысли, продолжим беседу. Но даже если мы с вами сейчас находимся во сне (иллюзии), мы не лишены возможности обмениваться мыслями (в реальности и с помощью интернета) и в результате этого оказывать положительное или отрицательное влияние друг на друга, участвовать в жизни друг друга. В Девачане же, как я понимаю (может быть неправильно?) такой возможности нет. В результате определенной изолированности субъектов друг от друга, там есть возможность обмениваться только мыслеформами исходящими от самих себя (от самого субъекта) и принимать их за мысли Гуру, близких родственников, друзей и т.д. Вот в чем наблюдается существенная разница существования, между сном-иллюзией в плотном мире и сном-иллюзией в Девачане (Тонком мире).

paritratar 11.04.2010 14:19

Ответ: Надземное, 304
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 310524)
В Девачане же, как я понимаю (может быть неправильно?) такой возможности нет.

девачан - это в первую очередь состояние сознания, мы уже выяснили в общих чертах какое именно. В этом сотояниии, естественно, если человек находился даже рядом с вами, он не воспринимал бы ваши мысли, чувства, идеи и т.д., потому что он сосредоточен на своем, на лично усвоенном. Здесь именно сознательное сосредоточение происходит Индивидуальности на основном и главном. Такое же состояние авичи, но со знаком минус.

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 310500)
Но ведь Индивидуальность не только смотрит кино своего существованиния на земле, а так же принимает непосредственное участие на сцене жизни. (Другое дело, отождествляет оно себя с ролью, которую оно играет или нет, но это уже другой вопрос.)

по источникам Агни Йоги - триада-Индивидуальность есть БЕЗМОЛВНЫЙ РЕКОРДЕР, Свидетель всего происходящего. Но она не принимает непосредств. участия на сцене земной жизни, а лишь косвенное. Своего рода указающий перст, вдохновитель или режиссер без права навязывать актерам что, где и когда делать. Индивидуальность предлагает-вдохновляет лучшие обстоятельства, четверица сквозь свои фильтры выбирает их. И если контакт чист, то и Путь прям и совести голос слышен отчетливо и ясно и жизнь идет по намеченному Инд-тью плану.

Etsi 11.04.2010 17:29

Ответ: Надземное, 304
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 310524)
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 310515)
Сон здесь – это иллюзия – любое несовершенное состояние сознания.
Ну, тогда - есть сон жизни в плотном мире, сон жизни в Тонком Мире, сон жизни (существования) в Девачане…

Спасибо за ваши мысли, продолжим беседу. Но даже если мы с вами сейчас находимся во сне (иллюзии), мы не лишены возможности обмениваться мыслями (в реальности и с помощью интернета) и в результате этого оказывать положительное или отрицательное влияние друг на друга, участвовать в жизни друг друга. В Девачане же, как я понимаю (может быть неправильно?) такой возможности нет. В результате определенной изолированности субъектов друг от друга, там есть возможность обмениваться только мыслеформами исходящими от самих себя (от самого субъекта) и принимать их за мысли Гуру, близких родственников, друзей и т.д. Вот в чем наблюдается существенная разница существования, между сном-иллюзией в плотном мире и сном-иллюзией в Девачане (Тонком мире).

Можно ответить цитатой?:)
Мне кажется она очень информативной:

«Жизнь в Девачане является иллюзорной в том же смысле, что и жизнь на физическом плане.
Различные планы материи, из которой состоят Эго, душа и тело, создаются вибрациями разной частоты.
Каждая из трех упомянутых форм иллюзорна по отношению к другим, но абсолютно реальна на своем плане. Когда одна из форм рассеивается после смерти, сознание истинного "Я" не изменяется.
Самосознание форм также не перестает существовать после их рассеивания.
Весь опыт настоящего воплощения фиксируется в памяти души, которая является проводником воплощающегося Эго, истинной индивидуальности» ("Учение Храма", том 2).

paritratar 11.04.2010 18:26

Ответ: Надземное, 304
 
еще цитата:

Карма находится в теснейшей или, вернее, в неразрывной связи с Законом Перевоплощения одной и той же духовной Индивидуальности в длинном, почти нескончаемом ряде Личностей. Последние подобны различным типам, представляемым тем же самым актером, с каждым из которых этот актер отождествляет себя и отождествляется публикою на протяжении нескольких часов. Внутренний или истинный Человек, олицетворяющий эти характеры, знает все время, что он Гамлет, лишь на краткий срок нескольких актов, которые, тем не менее, на плане человеческой иллюзии представляют целую жизнь Гамлета. Также он знает, что предыдущий вечер он был Королем Лиром, который, в свою очередь, был превращением Отелло в еще более отдаленный вечер. И хотя предполагается, что внешний, видимый характер не знает об этом факте, и в настоящей жизни неведение это к несчастью лишь слишком реально, тем не менее, постоянная Индивидуальность вполне сознает это и, лишь в силу атрофии «Духовного Глаза» в физическом теле, знание это не может быть запечатлено на сознании обманчивой Личности.

Обладание физическим Третьим Глазом, говорят нам, было уделом людей Третьей Коренной Расы почти до среднего периода третьей суб-расы Четвертой Коренной Расы, когда уплотнение и усовершенствование человеческого строения явилось причиной исчезновения его из внешней анатомии человека. Психически и духовно, однако, его ментальное и зрительное познавание длилось почти до конца Четвертой Расы, когда функции его, в силу материальности и растления человечества, совершенно замерли. Это произошло до погружения главной массы Материка Атлантиды.
Тайная Доктрина Том 2, стр. 383-384

alyssa 05.03.2012 14:33

Ответ: Надземное, 304
 
Цитата:

Можно себе представить как смешиваются кармы: личная, родовая и народная.
А что значит "родовая карма"?

Etsi 05.03.2012 15:23

Ответ: Надземное, 304
 
Цитата:

Сообщение от alyssa (Сообщение 392552)
Цитата:

Можно себе представить как смешиваются кармы: личная, родовая и народная.
А что значит "родовая карма"?

Человек, кроме личной кармы, несет часть кармы рода - совокупности кармической задолженности всех членов этого рода, накапливаемой из поколения в поколение.

Вот, например, женщина, вышедшая замуж и взявшая фамилию мужа, будет разделять карму рода мужа.

alyssa 06.03.2012 01:11

Ответ: Надземное, 304
 
Цитата:

Человек, кроме личной кармы, несет часть кармы рода - совокупности кармической задолженности всех членов этого рода, накапливаемой из поколения в поколение.
А можно по-подробнее?
Цитата:

Вот, например, женщина, вышедшая замуж и взявшая фамилию мужа, будет разделять карму рода мужа.
А муж, стало быть - разделять карму рода жены?

Etsi 06.03.2012 07:01

Ответ: Надземное, 304
 
Цитата:

Сообщение от alyssa (Сообщение 392619)
Цитата:

Человек, кроме личной кармы, несет часть кармы рода - совокупности кармической задолженности всех членов этого рода, накапливаемой из поколения в поколение.
А можно по-подробнее?

В кармическую копилку рода вносит свою лепту каждая душа, принадлежащая этому роду.
Также каждая душа несет бремя кармы рода, "отрабатывая" и накопляя карму его. Копят и отрабатывают все по-разному в зависимости от особенностей души.

Цитата:

Цитата:

Вот, например, женщина, вышедшая замуж и взявшая фамилию мужа, будет разделять карму рода мужа.
А муж, стало быть - разделять карму рода жены?
Нет.
Жена, взявшая фамилию мужа, добровольно принимает карму его рода и выходит из кармы своего рода;
жена, оставившая свою фамилию, несет карму своего рода.

alyssa 06.03.2012 14:19

Ответ: Надземное, 304. Сознание земное преображается в знание духа
 
из каких источников такие познания, если не секрет?

Владимир Чернявский 06.03.2012 16:56

Ответ: Надземное, 304
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 392651)
Жена, взявшая фамилию мужа, добровольно принимает карму его рода и выходит из кармы своего рода;
жена, оставившая свою фамилию, несет карму своего рода.

Очень сомнительно, что родовая карма зависит от того, кто взял чью фамилию.

Yula 06.03.2012 17:03

Ответ: Надземное, 304
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 392759)
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 392651)
Жена, взявшая фамилию мужа, добровольно принимает карму его рода и выходит из кармы своего рода;
жена, оставившая свою фамилию, несет карму своего рода.

Очень сомнительно, что родовая карма зависит от того, кто взял чью фамилию.

Думаю, что карма так впрямую не зависит. Но вибрационный ключ если изменен, то и события/возможности могут быть привлечены по созвучию. Вибрация звуковая может изменить личный взгляд на мир. И человек начинает строить новые причины-следствия.
Жена в любом случае, войдя (ой, не знаю, есть ли такое слово?) в новую семью участвует в карме нового рода.

Владыка Говорил, что наследственная информация рода передается через женщину, а не через мужчину. Так что, у евреев, видимо, правильные отголоски - определение национальности - по матери. И матриархат, видимо, то же был по этой причине.

Etsi 06.03.2012 17:34

Ответ: Надземное, 304. Сознание земное преображается в знание духа
 
Цитата:

Сообщение от alyssa (Сообщение 392731)
из каких источников такие познания, если не секрет?

Из внутренних :D.
Если вдумчиво перечитать первоисточники, особенно "ТД", то не надо быть сверхоткрывателем таких вещей...
Но все же не настаиваю... пусть это будет моим личным мнением.
Мы читаем, переосмысливаем прочитанное, синтезируем крупицы знания...

"Произноси слово мягко и тихо — пусть вибрации от каждой выраженной в звуке буквы этого слова дойдут до глубин твоего сознания. Какие мысленные образы обнаружишь ты собравшимися в зеркале своей души!" Учение Храма.


Велика сила звука и символа (начертания) - много больше, чем принято думать...

"Некоторое представление о важности произносимых вами звуков и слов, а также о вызываемых ими следствиях должен дать вам тот факт, что пение птиц в воздушной оболочке земли, шум горного потока и другие звуки природы – среди главных инструментов для повышения или понижения частоты земных вибраций.
Последние открытия, касающиеся способов записи и передачи звука, могут дать вам некоторое представление о тех методах, которые используются природой для записи и посылки звуковых волн как по направлению к органическим центрам человеческого тела, так и от них. Длина этих волн определяет их силу и мощь; но прежде чем какое-то представление об окончании воздействия одного звука дойдет до ваших внешних чувств, эта звуковая волна должна превратиться в световую (эти две великие энергии взаимозаменяемы, хотя одна устремляется по прямому направлению, а другая огибает препятствия). Затем другое изменение в вибрации световой волны приводит в действие дотоле спящие огненные жизни, образующие этот свет, и именно через управление этими огненными жизнями Божественный закон воздаяния приводит в исполнение вышеупомянутые следствия.
До тех пор пока люди в большинстве своем не поймут и не научатся применять эти истины, контролируя излучаемые ими вибрации, человечество в своем развитии не сможет подняться до более высокого уровня. Однако прогресс, достигнутый в передаче и записи звука, а также понимание его искривленного и волнообразного движения указывает на постепенное продвижение в этом направлении, хотя оно могло бы быть и более ускоренным; но, к сожалению, человек очень медлителен там, где нужно принять нечто, требующее от него каких-либо серьезных усилий и жертвы" Учение Храма.



alyssa 06.03.2012 18:16

Ответ: Надземное, 304. Сознание земное преображается в знание духа
 
Цитата:

Сообщение от Yula (Сообщение 392760)
Владыка Говорил, что наследственная информация рода передается через женщину, а не через мужчину

Где именно об этом говорится? Цитату можно?

А если я сменю фамилию на "Иванова" или, к примеру "Рерих", то внезапно приму карму рода - так стало быть? Даже если никакого отношения к ним не имею?

Etsi 06.03.2012 18:50

Ответ: Надземное, 304. Сознание земное преображается в знание духа
 
Цитата:

Сообщение от alyssa (Сообщение 392776)
А если я сменю фамилию на "Иванова" или, к примеру "Рерих", то внезапно приму карму рода - так стало быть? Даже если никакого отношения к ним не имею?

Если Вы возьмете новую фамилию, или просто измените старую - вы откроете новую ветку, которая не разовьется в родовую, если под ней не будет людей, как-то связавших свою жизнь с Вами.
При этом Вы будете нести карму своего рода по вашей фамилии, под которой родились.

Всегда, когда люди затрагивают тему кармы, пытаясь понять ее действие - всегда сталкиваются с очень сложными механизмами, имеющими надчеловеческую логику...

"Да, конечно, закон кармы очень сложен. И нужно стать Архатом, чтобы быть в состоянии проследить его действия. Ведь в сущности говоря, ничего, кроме кармы, и не существует. Все Бытие есть лишь нескончаемая цепь причин и следствий, причем последние в свою очередь становятся причинами последующих следствий, и так ad infinitum/. Человек кончает свою карму на этой планете, чтобы продолжить ее в других мирах. Окончание одного цикла кармы наступает для человека, когда все элементы или энергии, входящие в его существо, достигли состояния совершенства, положенного для этой планеты" Е.Рерих, 11.06.1935

«Иногда можно представить самые сложные законы посредством простейших аппаратов. Закон кармы сложен, но возьмите катушку Румкорфа или другой цилиндр, обмотанный электрофорной проволокой, и вы получите наглядное изображение кармы. Нерушимо пробегает ток по спирали, но предохранительная обмотка подвергается всем наружным воздействиям, причем каждая нить касается предыдущего оборота, неся на себе последствия прошлого. Так каждый час меняет карму, ибо каждый час вызывает соответственное прошлое. Так можно касаться целой линии прошлых уявлений. Но то же наглядное изображение показывает, как неповреждено зерно духа и, стремясь ввысь, оно удерживает оболочку, не боясь прошлого. Поистине, карма страшна только тем, кто утопает в бездействии, но мысль устремленная освобождается от тяжести прошлого и, как небесное тело, устремляется, не повторяя пути. Так, даже имея довольно тяжкую карму, можно явить полезное освобождение. Кто когда-нибудь нарушил Иерархию, тот должен очень придерживаться ее. Можно советовать всем стремиться к Иерархии» Иерархия, 294.

леся д. 06.03.2012 18:56

Ответ: Надземное, 304
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 392759)
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 392651)
Жена, взявшая фамилию мужа, добровольно принимает карму его рода и выходит из кармы своего рода;
жена, оставившая свою фамилию, несет карму своего рода.

Очень сомнительно, что родовая карма зависит от того, кто взял чью фамилию.

* * * * *
Более того: в книге *Иерархия* и в *Мир Огненный II* однозначно сказано, что Закон переложения Кармы не зависит от человеческих умозаключений (фамилии, сожительства, причуды ума), а даже не всегда в применении Владык. Более чем согласна с Владимиром Чернявским, потому что практически каждый из нас встречал в жизни печальные примеры заблуждения, что человек способен предугадать [читай: обхитрить] кармические связи и кармическую свободу.

Etsi 06.03.2012 19:10

Ответ: Надземное, 304
 
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 392783)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 392759)
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 392651)
Жена, взявшая фамилию мужа, добровольно принимает карму его рода и выходит из кармы своего рода;
жена, оставившая свою фамилию, несет карму своего рода.

Очень сомнительно, что родовая карма зависит от того, кто взял чью фамилию.

* * * * *
Более того: в книге *Иерархия* и в *Мир Огненный II* однозначно сказано, что Закон переложения Кармы не зависит от человеческих умозаключений (фамилии, сожительства, причуды ума), а даже не всегда в применении Владык. Более чем согласна с Владимиром Чернявским, потому что практически каждый из нас встречал в жизни печальные примеры заблуждения, что человек способен предугадать [читай: обхитрить] кармические связи и кармическую свободу.

Я не говорила о переложении кармы, и тем более о том, что ее перехитрить можно...:)
Мы с Вами не Архаты, потому не станем пытаться понимать ее сложнейший механизм.


paritratar 07.03.2012 00:36

Ответ: Надземное, 304
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 392651)
Жена, взявшая фамилию мужа, добровольно принимает карму его рода и выходит из кармы своего рода;

жена берет карму фамилии мужа. Всего-навсего. Была Татищева стала Суходрищева. Карма.
Карма рода - определенный индивидуальный генный материал присущий тому или иному человеку.

paritratar 07.03.2012 00:38

Ответ: Надземное, 304
 
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 392783)
человек способен предугадать [читай: обхитрить] кармические связи и кармическую свободу.

человек может не только предугадать, но и безусловно ЗНАТЬ свою судьбу.

леся д. 07.03.2012 01:21

Ответ: Надземное, 304
 
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 392861)
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 392783)
человек способен предугадать [читай: обхитрить] кармические связи и кармическую свободу.

человек может не только предугадать, но и безусловно ЗНАТЬ свою судьбу.

* * * * *
Снова согласна. Но ещё к тому же не верю в случайности. Даже фамилии бывают значущими. И встречи людей не случайны. **Мочь помочь - счастье**,- Сказано. И если создаётся новая семья, появляются новые возможности преодоления трудностей, а это преодоление даёт восхождение.
Женщина взяла из детдома сына алкоголички, которая отказалась поочерёдно от семи детей. Приёмная мать была вынуждена бросить областной центр и хорошую работу, вылечила мальчика от туберкулёза, терпела неприятие ребёнка своими ортодоксальными родителями... Научилась терпимости и оптимизму... Сын вырос честным и прямолинейным, не пьёт вообще и не курит, с 21 года женат, тёща и жена в нём души не чают. Он 1967 года, думаю, уже не появятся вредные привычки. Но...у него *семейная карма*: у них с женой тоже нет детей.

Владимир Чернявский 07.03.2012 07:43

Ответ: Надземное, 304
 
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 392860)
...Карма рода - определенный индивидуальный генный материал присущий тому или иному человеку.

А вот вопрос о генетических предрасположенностях вполне согласуется с родовой кармой.

Etsi 07.03.2012 09:37

Ответ: Надземное, 304. Сознание земное преображается в знание духа
 
Надземное, 304. ... Можно себе представить как смешиваются кармы: личная, родовая и народная.

В этом тексте говорится о карме.
Карма творится человеком, его душой, и именно она есть наследница кармы человека.
Есть казуальное тело души, в котором и лежат все кармические энергии человека. Именно там они оформляются (вызревают), становясь зрелой кармой, неотвратимо уже готовой к отработке.

Душа воплорщается уже с принадлежностью к определенному народу... нельзя быть вне этой принадлежности.
Имея такую принадлежность, она разделяет и коллективную карму душ этого народа (так же как разделяет и родовую коллективную карму душ рода, в котором родилась).

Но все души землян есть часть души человечества - единое целое, как бы люди умом не отделяли себя друг от друга и как бы не враждовали...
:-k

_________


Из Писем Е.Рерих:

«В пояснение привожу из «Надземного» § 304. «Урусвати знает, насколько своеобразно касается карма целых стран. Можно себе представить, как смешиваются кармы: личная, родовая и народная. Вы увидите страны, как бы несущие на себе какое-то проклятие....»
Итак, главная беда в том, что никто не хочет полностью осознать, что начало или корень всех бедствий, всякого зла в мире есть НЕВЕЖЕСТВО. Как сказано – Ад есть невежество. И потому убийство носителей Света и отвергание приносимых ими ступеней эволюции есть ввергание себя и своих близких во тьму или в ад жестокосердия человеческого невежества. Нет большего преступления, как невежество. Если честно и вдумчиво проследить историю эволюции человечества, то увидим, что именно ограничения и преследования свободного познавания и делали возможными все жестокие восстания.
Приводимое Вами речение: «Несть бо ни эллин, ни иудей» – следует понять как подтверждение, что все люди едины в своем происхождении и лишь степень прилежания их к Божественному Началу или погружения в земное отмечает их эволюцию. Деление человечества может быть лишь по этим двум видам, все же остальные человеческие разграничения принадлежат к земным преходящим формам» (12.01.1940).

«И страшная карма человечества порождена не смешением сословий, но попранием великих Космических Законов, начиная от закона зарождения и до космического завершения» (5.05.1934).

«Индивидуальная карма всегда является главной, основной. Причем карма, прежде всего, складывается из наклонностей, мыслей и побуждений человека, поступки – факторы второстепенные. Буддисты говорят: «Карма есть мысль». Если было бы иначе, то человек никогда не освободился бы от своей кармы. Именно, индивидуальная карма, будучи основной, решающей, влияет как на порождение, так и на погашение всех видов кармы. Вредя себе, человек тем самым вредит и другим. В Космосе все связано, все переплетено между собою, и ничто нельзя расчленить, потому и карму индивидуальную нельзя расчленить от всех прочих видов кармы, групповой, расовой и т. д.» (05.05.34).

Yula 07.03.2012 09:41

Ответ: Надземное, 304. Сознание земное преображается в знание духа
 
Цитата:

Сообщение от alyssa (Сообщение 392776)
Цитата:

Сообщение от Yula (Сообщение 392760)
Владыка Говорил, что наследственная информация рода передается через женщину, а не через мужчину

Где именно об этом говорится? Цитату можно?

А если я сменю фамилию на "Иванова" или, к примеру "Рерих", то внезапно приму карму рода - так стало быть? Даже если никакого отношения к ним не имею?

Не могу точно указать, но, по-моему, в Дневниках Е.И.Рерих.

Е.П.Блаватская говорила о том, что в будущем для порождения потомства женщине мужчина вообще не будет нужен. Значит, еще раз косвенно можно понять о том, что "наследственный аппарат" передается через женщину.

также в Учении есть информация о том, что в седой древности женщины злоупотребили своим знанием зарождения и вынашивания плода, умели сами по желанию формировать пол ребенка. Было нарушено равновесие в отношении мужчин, тем самым породив тяжелую, зависимую, унижающую карму для себя (для женщин)

Yula 07.03.2012 09:54

Ответ: Надземное, 304. Сознание земное преображается в знание духа
 
И в продолжении всего разговора "о карме и фамилии мужа".

В род мужа жена входит так же по своей карме, поэтому и кажется, что она разделяет карму мужу. Просто это и её карма, поэтому пришла именно в этот коллектив людей.
А звуковая общность - резонанс- сближает, гармонизирует и обостряет процесс реализации кармы.

Если просто поменять фамилию, то будет постепенное изменение своих частот. Опять же - открываются новые возможности привлечения событий и людей по новому созвучию. Так человек может несколько поменять свою судьбу, но в рамках дозволенного Владыками Кармы.:)

Владимир Чернявский 07.03.2012 14:27

Ответ: Надземное, 304. Сознание земное преображается в знание духа
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 392901)
...Карма творится человеком, его душой, и именно она есть наследница кармы человека.

Человек, к примеру, воплощается в роду, где есть дурная наследственность. В этот момент его личная карма связывается с родовой.

леся д. 07.03.2012 15:45

Ответ: Надземное, 304. Сознание земное преображается в знание духа
 
Цитата:

Сообщение от Yula (Сообщение 392904)
И в продолжении всего разговора "о карме и фамилии мужа".

В род мужа жена входит так же по своей карме, поэтому и кажется, что она разделяет карму мужу. Просто это и её карма, поэтому пришла именно в этот коллектив людей.
А звуковая общность - резонанс- сближает, гармонизирует и обостряет процесс реализации кармы.

Если просто поменять фамилию, то будет постепенное изменение своих частот. Опять же - открываются новые возможности привлечения событий и людей по новому созвучию. Так человек может несколько поменять свою судьбу, но в рамках дозволенного Владыками Кармы.:)

*Дошло до меня, о счастливый царь* :-) :)
Эта же пространственная мысль была представлена в телепередаче *параллельный мир* с телеведущим Валерием Сараулой. О том, как сейчас за определённую проплату рассчитывают и потом изменяют имена-фамилии-отчества, даже даты рождения, причём последнее из названных изменений сопровождается платным ритуальным процессом. Не вижу ничего общего с Живой Этикой воооообще. Не в обиду никому да будет это сказано,- даже ближайшие родственники людей, длительно изучающих Живую Этику, ходют *менять судьбу*

Yula 07.03.2012 16:04

Ответ: Надземное, 304. Сознание земное преображается в знание духа
 
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 392964)
*Дошло до меня, о счастливый царь* :-) :)
Эта же пространственная мысль была представлена в телепередаче *параллельный мир* с телеведущим Валерием Сараулой. О том, как сейчас за определённую проплату рассчитывают и потом изменяют имена-фамилии-отчества, даже даты рождения, причём последнее из названных изменений сопровождается платным ритуальным процессом. Не вижу ничего общего с Живой Этикой воооообще. Не в обиду никому да будет это сказано,- даже ближайшие родственники людей, длительно изучающих Живую Этику, ходют *менять судьбу*

Действительно, как сказано в Учении - у вас есть время на все, но на главное - нету.
Главное - изучать Учение.
Да, будут пытаться ходить менять судьбу и отваливать много денег, вместо того, чтобы просто задуматься над смыслом жизни и пытаться изменить свой характер.

Но и вибрации никто не отменял. Акустика - страшная сила. Недаром все действительные имена Богов не названы, все имена стихийных сил - неизвестны. Каждый звук - магнитный центр вызывания определенных сил из хранилища Природы. Каждый звук создает рисунок силовых линий, по которым выстраивается другая материя, создавая или плотность или разреженность вокруг человека и т.д.И в этом тоже будет заключаться сложность или облегчения пути человека.

(передачу не видела).

Владимир Чернявский 07.03.2012 23:19

Ответ: Надземное, 304. Сознание земное преображается в знание духа
 
Цитата:

Сообщение от Yula (Сообщение 392967)
...Но и вибрации никто не отменял. Акустика - страшная сила...

А причем здесь карма? Тем более - родовая.

Владимир Чернявский 07.03.2012 23:27

Ответ: Надземное, 304. Сознание земное преображается в знание духа
 
Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:24.02.39 2 Рерих Е.И. Письма. 1932-1955 На Ваш вопрос о том, воплощаются ли евреи среди других национальностей или же они, евреи, должны вариться в своем соку, – могу ответить, что карма следует закону великой целесообразности, и потому те евреи, которые очень привязаны к своей национальности, к сожалению, и будут вариться в своем соку. То же можно сказать и о всех прочих национальностях. Конечно, такое варение в своем соку очень неполезно и, как всякое ограничение, задерживает духовное и физическое продвижение и, в конце концов, приводит к дегенерации нации.
Привожу беседу из «Надземного», «Вы знаете, насколько своеобразно касается карма целых стран. Можно себе представить, как смешиваются кармы: личная, родовая и народная. Вы увидите страны, как бы несущие на себе какое-то проклятие. История этих стран может дать некоторую разгадку, но могут быть причины, не вошедшие на страницы истории».
«Спросят – неужели несправедливость, совершенная в отношении одного человека, может отразиться на целой стране? Может, тем более, что многие воплощаются в ОДНОМ народе. Все такие обстоятельства увеличивают ответственность человечества. Телесные особенности передаются на многие поколения, тем печальнее, что люди не думают, что могут передаваться все кармические признаки».
Вы правы, полагая, что лучше воплощаться в разных народностях.
Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:12.01.1940 Е.И.Рерих – Е.П.Инге Следующий параграф из «Надземного» поясняет великую взаимодействующую кармическую связь между людьми. «596. Урусвати знает, что каждое человеческое общение порождает следствие для всех участников. Следует повторять это всем людям, ибо большинство вообще не понимают, о чем идет речь, и даже просвещенные люди думают, что предполагается какое-то важное действие, а привычный обиход не имеет касания к сказанному. Нужно подчеркнуть, что мы говорим о каждом действии независимо от его размера. Могут сказать – неужели домашний обиход может иметь глубокий смысл? Именно может. Постоянно говорят о несчастных безвинно страдающих, но посмотрим в корень быта и найдем множество причин, порождающих несчастье. Могут быть прямые и косвенные причины. Может человек страдать по вине другого, но какая-то связь следствий должна быть. Простой семейный быт разве не порождает множество следствий? Семья забыта и часто служит злейшим рассадником вражды. Могут ли такие порождения происходить бесследно? К тому же они обычно прикреплены к одному месту и тем усиливают размножение губительных бактерий. И такие людские рассадники являются опасными врагами счастья человеческого. Но также не забудем многолюдные учреждения, где гнездится человеконенавистничество. Так люди должны помнить свой долг и не заражать пространство. У Нас имеются аппараты, которые показывают заражение пространства. Правители зовут решать дела мира, но основа раздоров вовсе не в неудачном приказе, но в каждодневном быту народа. Мыслитель говорил: "Не Архонты объявляют войну, но каждый гражданин таит ее в своем доме"».
Кто-то раз сказал, что ведать и вести политику страны могут лишь специалисты, но на это один очень умный человек возразил – «Но беда в том, что невозможно ограничить или определить, где начинаются и кончаются пределы политики. Каждый гражданин страны вольно или невольно только и делает, что творит политику. Потому самая лучшая мера для улучшения всякой политики – это начать с правильного воспитания и образования народа в духе дружелюбия и неограниченного познавания».
Так карма охватывает и поясняет все деяния человеческие.

Арьяна 08.03.2012 13:11

Ответ: Надземное, 304. Сознание земное преображается в знание духа
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 392901)
Из Писем Е.Рерих: «В пояснение привожу из «Надземного» § 304. « ..... Приводимое Вами речение: «Несть бо ни эллин, ни иудей» – следует понять как подтверждение, что все люди едины в своем происхождении и лишь степень прилежания их к Божественному Началу или погружения в земное отмечает их эволюцию. Деление человечества может быть лишь по этим двум видам, все же остальные человеческие разграничения принадлежат к земным преходящим формам» (12.01.1940).

Но причем тогда тут принадлежность к своему Планетарному Лучу на всю Манвантару? Как влияет различие людей по их ?принадлежности к определенному Лучу? Как надо на это обстоятельство реагировать? - Вот в чем вопрос.

Арьяна 08.03.2012 13:46

Ответ: Надземное, 304
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 392651)
Нет. Жена, взявшая фамилию мужа, добровольно принимает карму его рода и выходит из кармы своего рода; жена, оставившая свою фамилию, несет карму своего рода.

Мне кажется,что вы веселый по жизни человек.

Арьяна 08.03.2012 14:29

Ответ: Надземное, 304. Сознание земное преображается в знание духа
 
В буддизме есть Пречистая Земля Сукхаваттти,которую сотворил неиссякаемый Сосуд Драгоценностей Будда Амитабха,там можно научиться творить Дворцы из Чистого Золота,Наслаждаться Нектаром Бессмертия и обрести много-много разной Пользы.

Etsi 08.03.2012 15:05

Ответ: Надземное, 304. Сознание земное преображается в знание духа
 
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 393062)
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 392901)
Из Писем Е.Рерих: «В пояснение привожу из «Надземного» § 304. « ..... Приводимое Вами речение: «Несть бо ни эллин, ни иудей» – следует понять как подтверждение, что все люди едины в своем происхождении и лишь степень прилежания их к Божественному Началу или погружения в земное отмечает их эволюцию. Деление человечества может быть лишь по этим двум видам, все же остальные человеческие разграничения принадлежат к земным преходящим формам» (12.01.1940).

Но причем тогда тут принадлежность к своему Планетарному Лучу на всю Манвантару? Как влияет различие людей по их ?принадлежности к определенному Лучу? Как надо на это обстоятельство реагировать? - Вот в чем вопрос.

Принадлежность к Лучу есть Космическое Право.
Нашу монаду превратили из животной в человеческую (дав животному потенциал сознания) конкретный из семи кумар. На всю манвантару мы в монаде носим Его энергии, энергии Его Луча, это - Отец наш.

«Космическое право, как все законы Бытия, имеет несколько аспектов. Именно, человек прежде всего является носителем этого права. Один из аспектов космического права утверждается с момента зарождения человеческой монады под тем или иным светилом. Я уже писала, кажется и Вам, о космическом отцовстве и сыновстве или принадлежности каждой монады к определенной планете на протяжении целой Манвантары. Таким образом, каждый Логос будет отцом всех монад, родившихся под лучами Его светила. Не забудем также и о другом аспекте, именно о принадлежности зерна духа к одной из стихий, что дает преимущественное овладение той или иной стихией. Конечно, и все достижения человека запечатлены на занимаемом им электромагнитном пространстве или его ауре, и это тоже составляет его неотъемлемое космическое право на определенную ступень или место в скале эволюции Космоса. Так и вердикт кармы тоже можно назвать космическим правом. Действия космического магнита всегда обусловлены космическим правом.
Но самое сокровенное, самое прекрасное понятие, связанное с космическим правом, передается Учителем ученику устно и лицом к лицу» (Е.Рерих,19.02.37).

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 393063)
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 392651)
Нет. Жена, взявшая фамилию мужа, добровольно принимает карму его рода и выходит из кармы своего рода; жена, оставившая свою фамилию, несет карму своего рода.

Мне кажется,что вы веселый по жизни человек.

Да, я не скучный человек.
Забудьте эту инфу...

Арьяна 08.03.2012 15:44

Ответ: Надземное, 304. Сознание земное преображается в знание духа
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 393068)
«Космическое право, как все законы Бытия, имеет несколько аспектов. Именно, человек прежде всего является носителем этого права. Один из аспектов космического права утверждается с момента зарождения человеческой монады под тем или иным светилом. Я уже писала, кажется и Вам, о космическом отцовстве и сыновстве или принадлежности каждой монады к определенной планете на протяжении целой Манвантары. Таким образом, каждый Логос будет отцом всех монад, родившихся под лучами Его светила. Не забудем также и о другом аспекте, именно о принадлежности зерна духа к одной из стихий, что дает преимущественное овладение той или иной стихией. Конечно, и все достижения человека запечатлены на занимаемом им электромагнитном пространстве или его ауре, и это тоже составляет его неотъемлемое космическое право на определенную ступень или место в скале эволюции Космоса. Так и вердикт кармы тоже можно назвать космическим правом. Действия космического магнита всегда обусловлены космическим правом. Но самое сокровенное, самое прекрасное понятие, связанное с космическим правом, передается Учителем ученику устно и лицом к лицу» (Е.Рерих,19.02.37).

Так значит,чтобы не рисковать нарушением Космических Законов,лучше придерживаться своего Луча,своей Стихии всегда и везде?:?::?::?::?::?::?::?::?::?::?:

Etsi 08.03.2012 17:03

Ответ: Надземное, 304. Сознание земное преображается в знание духа
 
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 393078)
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 393068)
«Космическое право, как все законы Бытия, имеет несколько аспектов. Именно, человек прежде всего является носителем этого права. Один из аспектов космического права утверждается с момента зарождения человеческой монады под тем или иным светилом. Я уже писала, кажется и Вам, о космическом отцовстве и сыновстве или принадлежности каждой монады к определенной планете на протяжении целой Манвантары. Таким образом, каждый Логос будет отцом всех монад, родившихся под лучами Его светила. Не забудем также и о другом аспекте, именно о принадлежности зерна духа к одной из стихий, что дает преимущественное овладение той или иной стихией. Конечно, и все достижения человека запечатлены на занимаемом им электромагнитном пространстве или его ауре, и это тоже составляет его неотъемлемое космическое право на определенную ступень или место в скале эволюции Космоса. Так и вердикт кармы тоже можно назвать космическим правом. Действия космического магнита всегда обусловлены космическим правом. Но самое сокровенное, самое прекрасное понятие, связанное с космическим правом, передается Учителем ученику устно и лицом к лицу» (Е.Рерих,19.02.37).

Так значит,чтобы не рисковать нарушением Космических Законов,лучше придерживаться своего Луча,своей Стихии всегда и везде?:?::?::?::?::?::?::?::?::?::?:

Да Вы и не сможете нарушить, если даже и захотите, если только не уйдете навсегда осознанно во тьму.

Арьяна 08.03.2012 17:21

Ответ: Надземное, 304. Сознание земное преображается в знание духа
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 393094)
Да Вы и не сможете нарушить, если даже и захотите, если только не уйдете навсегда осознанно во тьму.

Я вообщето толкую о недостатке знаний,то есть,о невежестве,которая может привести человека к несоответствующим Космическим Законам поступкам,кажущимися правильными только на первый взгляд. Нельзя же отрицать,что люди делают несовершенные поступки по невежеству,не знанию

Etsi 08.03.2012 17:55

Ответ: Надземное, 304. Сознание земное преображается в знание духа
 
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 393098)
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 393094)
Да Вы и не сможете нарушить, если даже и захотите, если только не уйдете навсегда осознанно во тьму.

Я вообщето толкую о недостатке знаний,то есть,о невежестве,которая может привести человека к несоответствующим Космическим Законам поступкам,кажущимися правильными только на первый взгляд. Нельзя же отрицать,что люди делают несовершенные поступки по невежеству,не знанию

Вы не сможете нарушить или изменить Космическое Право,
но, нарушая Космический Закон, вы получите карму.

Арьяна 08.03.2012 19:25

Ответ: Надземное, 304. Сознание земное преображается в знание духа
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 393102)
но, нарушая Космический Закон, вы получите карму.

Так я писал о профилактике нарушений Космического Закона,при которой лучше придерживаться своего Луча и своей Стихии.

Альдебаран 10.03.2012 16:12

Ответ: Надземное, 304. Сознание земное преображается в знание духа
 
Цитата:

Сообщение от Арьяна (Сообщение 393107)
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 393102)
но, нарушая Космический Закон, вы получите карму.

Так я писал о профилактике нарушений Космического Закона,при которой лучше придерживаться своего Луча и своей Стихии.

А вы уже определили свой луч и стихию?

Арьяна 10.03.2012 16:20

Ответ: Надземное, 304. Сознание земное преображается в знание духа
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 393290)
А вы уже определили свой луч и стихию?

Ну так это смотря что вы понимаете под "лучом и стихией".

Yula 10.03.2012 16:53

Ответ: Надземное, 304. Сознание земное преображается в знание духа
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 393006)
Цитата:

Сообщение от Yula (Сообщение 392967)
...Но и вибрации никто не отменял. Акустика - страшная сила...

А причем здесь карма? Тем более - родовая.

О родовой карме писала Этси. Это её все утверждения.

Я писала о том, что вибрация в случае перемены имени или фамилии меняет сознание и соответственно влияет на привходящие обстоятельства. И соотетственно на собственную карму, которая есть составная часть родовой. (это если говорить о родовой карме :) )


Часовой пояс GMT +3, время: 22:18.