Продажа картин С.Н.Рериха из коллекции NY Музея Цитата:
А вот на аукционах картины Рерихов сейчас в очень большой цене. Вот весь сказ. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Осторожно, секта! Цитата:
Энергию осуждения ринуть бы на поиск спонсоров и налаживание отношений с ними и с властями. |
Ответ: Осторожно, секта! Цитата:
|
Ответ: Осторожно, секта! Цитата:
Между прочим, на носу выборы. Вполне возможно, что самим и не придется крутиться. Имхо, может оказаться вполне достаточным просто идею высокопоставленным чиновникам подать. Например, московским, над которыми сейчас вообще навис собянинский дамоклов меч увольнения. |
Ответ: Осторожно, секта! Цитата:
|
Ответ: Осторожно, секта! Цитата:
Любая коллекция ( а в данном случае идет речь именно о коллекции картин С.Н.) нечто гораздо большее, чем сумма предметов, в данном случае картин. Почитайте об этом у Н.К. (очень много очерков в "Листах дневника" посвящено коллекциям и коллекционерам). Он и сам был коллекционером, и Е.И. Продажа этой коллекции, которую не Энтин, кстати, собирал, будет ее разрушением. Вы полагаете, что это может быть Поручением? А вопросы случайности и неслучайности - вряд ли в пределах наших знаний. Так ведь можно сказать, что и Хорши с Э. Лихтман оказались рядом с Рерихами неслучайно и нечаянно оправдать предательство (что, кстати, Энтин и делал в свое время) |
Ответ: Осторожно, секта! Цитата:
|
Ответ: Осторожно, секта! Цитата:
|
Ответ: Осторожно, секта! Цитата:
|
Ответ: Осторожно, секта! Насколько я понимаю, и Энтина, и Шапошникову, на работу С.Н.Р. принимал. Возникает вопрос, сколько раз он ошибся при таком выборе, 0, 1 или 2 раза? |
Ответ: Осторожно, секта! Цитата:
Здесь надо говорить о другом. Миры находятся на испытании, человек каждую минуту тоже находится на испытании. Остаётся правило – по делам судите. Вот и судите на сегодняшний день. Кто-то распродаёт за «не имением возможности содержать». Так распродавал Хорш, по частным коллекциям. Часть тогда сотрудники с меценатами перекупили и сохранили в этом самом музее. Теперь вот, Энтин распродаёт. Увы, дежа вю. |
Ответ: Осторожно, секта! Цитата:
|
Ответ: Осторожно, секта! Цитата:
|
Ответ: Осторожно, секта! Цитата:
Или МЦР не платит налогов, арендной платы и коммунальных услуг и т.д. и т.п.? Кстати, здание МРН было куплено Боллингом и подарено музею. |
Ответ: Осторожно, секта! [quote=seee;334975] Цитата:
|
Ответ: Осторожно, секта! Цитата:
Есть ли у Энтина такие возможности? Банки его спонсируют? Можно ли в Америке привлечь такой интерес публики к творчеству Рерихов, как в России, и соответственно получать достаточные доходы от издательской деятельности, выставок и входных билетов? Врядли, там ситуация сильно другая... Так что прежде, чем осуждать, я бы сначала разобрался со всеми входящими параметрами. |
Ответ: Осторожно, секта! Цитата:
|
Ответ: Осторожно, секта! Цитата:
Да и по сегодняшний день параметры эти - ещё те(((. Даже сама эта тема - один их таких вот параметров. Противодействие всегда – бесконечный сериал таких параметров. Но всему этому в противовес было действительно особое действие – воля СНР по созданию Центра-Музея в Москве. |
Ответ: Осторожно, секта! Цитата:
|
Ответ: Осторожно, секта! Цитата:
Ну тогда позвольте мне считать, что вам приказал Энтин. |
Ответ: Осторожно, секта! Цитата:
Что Вам Шапошникова сказала? Я только читал тут, что он продает картины. И что из этого, какую информацию Вы слышали из уст Шапошниковой, совершенно из Ваших предыдущих сообщений не понятно. |
Ответ: Осторожно, секта! Цитата:
|
Ответ: Осторожно, секта! Цитата:
Эта информация находится на сайте МЦР http://www.icr.su/rus/events/exhibit....N.Roerich.php и, если не ошибаюсь, была в новостном блоке здесь на форуме. Там все очень подробно описано. |
Ответ: Осторожно, секта! Цитата:
Уважаемые собеседники, какое отношение имеет старый конфликт ЛВШ и ДЭ к обсуждаемой политике группы Александрова? Это другая тема. |
Ответ: Осторожно, секта! Цитата:
С самого начала был задан такой разворот темы: Цитата:
|
Ответ: Осторожно, секта! Цитата:
Добавлено через 10 минут Цитата:
|
Ответ: Осторожно, секта! Цитата:
|
Ответ: Осторожно, секта! Цитата:
До сих пор большевикам поминают проданные за границу музейные ценности, хотя это тоже было вызвано экономической ситуацией (думается, что более серьезной, чем в МРН) А несколько постов назад уже объяснялось, что продажа КОЛЛЕКЦИИ - это не то же самое, что "продать некоторые картины". Это разрушение. Не Энтин собирал. |
Ответ: Осторожно, секта! Цитата:
Вы серьёзно это - о финансовом вопросе ? И всё? Вы считаете дело только в финансовом вопросе? Вот так прямолинейно - нет финансов - и всё?! Спрашиваю не для того чтобы задеть нет, честно нет. Просто всё вот так вот свести к финансам похоже просто на лукавство. |
Ответ: Осторожно, секта! Цитата:
|
Ответ: Осторожно, секта! Цитата:
Информация о намерении распродать коллекцию Катрин Кемпбелл находится на сайте МЦР и подтверждается документами, которые есть в распоряжении МЦР. Никто здесь не утверждал, что картины проданы. Может быть, я чего-то не заметила - тогда цитату, пожалуйста. |
Ответ: Осторожно, секта! Цитата:
|
Ответ: Осторожно, секта! Цитата:
|
Ответ: Осторожно, секта! Цитата:
|
Ответ: Осторожно, секта! Цитата:
|
Ответ: Осторожно, секта! Цитата:
|
Ответ: Осторожно, секта! Цитата:
А все остальное - ваши домыслы. |
Ответ: Осторожно, секта! Цитата:
|
Ответ: Осторожно, секта! Цитата:
Хочется вновь повторить свой вопрос - что бы сказали, ну хотя бы здесь на форуме, если бы МЦР попробовал бы что-то распродать из своих фондов? Поясню, что на форуме неоднократно поднималась тема сохранности фондов МЦР, не только переданных СН, но и подаренных позднее меценатами. И сколько недоброжелательства было в этих обсуждениях, хотя НИКАКИХ доказательств не было. Не хочется лезть в архив, вновь в этом копаться. |
Ответ: Осторожно, секта! Цитата:
А ить ничо тут не поделашь - американский менталитет, понимаешь. Беспроссвет. |
Ответ: Осторожно, секта! Цитата:
А там вот только единственный способ. Это наверное потому, что вопросом не тем американский менталитет озаботился, да и цель другая поставлена. |
Ответ: Осторожно, секта! Цитата:
Нет такого подхода у американцев, который Вы им приписали. Наоборот, американцы зубами будут держаться за каждый цент, чтобы не потерять миллион. А тут, оказывается, надо несколько картин продать, чтобы другие сохраннее были. :shock: Типичное разбазаривание!!! И вообще.. О закрытии НЙ музея речь нигде не шла. Зачем загромождаете собеседников ложными представлениями? Цитата:
Почти во всех американских музеях работают волонтёры, которые вообще задарма там всё делают. И Нью-йоркский музей не исключение. |
Ответ: Осторожно, секта! Цитата:
|
Ответ: Осторожно, секта! Цитата:
|
Ответ: Осторожно, секта! Цитата:
Я, кстати, никого не защищаю, мне наоборот интересно разобраться. Но мне несвойственно принимать на веру утверждения МЦР только потому, что это утверждения МЦР... |
Ответ: Осторожно, секта! Цитата:
Можно сколько угодно уважать ЛВШ, но она всего лишь человек. И Энтин - тоже человек. |
Ответ: Осторожно, секта! Цитата:
|
Ответ: Осторожно, секта! Цитата:
|
Ответ: Осторожно, секта! Цитата:
В книжных магазинах Америки (как и в любом другом магазине мира) не может располагаться весь ассортимент печатной продукции - нет столько площадей. Но в любом, в самом маленьком захолустном магазинчике Вы можете заказать любую книгу со всего мира и Вам её через несколько дней уже достанут. Но Вы сравниваете книгу, которую можно преобрести всегда, и произведения искусства, которые стоят на аукционах миллионы! Вы сами-то хоть чувствуете здесь несоизмеримость? А если уж Энтину так трудно было сводить концы с концами (что даже для моих тапочек выглядит более, чем смешным), то он мог бы обратиться с призывом о помощи и материальной поддержке, а не с прайс-листом! |
Ответ: Осторожно, секта! Цитата:
|
Ответ: Осторожно, секта! Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Осторожно, секта! Цитата:
Ну а если Энтин не знает к кому обратиться, то значит он плохой менеджер. |
Ответ: Осторожно, секта! Цитата:
|
Ответ: Осторожно, секта! Цитата:
Так что думаю это - реально. |
Ответ: Осторожно, секта! Цитата:
|
Ответ: Осторожно, секта! Цитата:
|
Ответ: Осторожно, секта! Цитата:
Единственная достоверная информация о предподагаемой продаже картин находится на сайте МЦР http://www.icr.su/rus/events/exhibit....N.Roerich.php Там и слова нет о финансовых трудностях NYмузея. Все остальное - вымыслы и домыслы защитников Энтина, ищущих хоть какие-то аргументы, чтобы оправдать это недостойное решение. |
Ответ: Осторожно, секта! Цитата:
В Таджикистане их тоже много, но там еще и урановой руды много. Меньше всего я могу поверить в бескорыстную американскую помощь. Хотя корысть может быть не всегда очевидной... |
Ответ: Осторожно, секта! Цитата:
|
Ответ Цитата:
А когда в нищую голодную африканскую страну, где кроме песка взять нечего, приезжают волонтёры и обучают тамошних детей грамоте, открывают мед.пункты и т.п,, какой интерес ими движет? |
Ответ: Ответ Цитата:
Хотя я тут конечно могу ошибаться, это все мои личные зарисовки. К музею это уже мало соотносится. Важнее понять, если в Америке все так прекрасно и благотворительные фонды готовы спонсировать музеи, то зачем тогда Энтину заниматься распродажей коллекции? |
Ответ: Ответ Цитата:
А зачем Хорши распродавали картины Рерихов? Они вроде бы не нищенствовали. Тут уже выше было сказано, что одни собирают и охраняют, а другие - разбазаривают. |
Ответ: Ответ Реинкарнировали тему нескольколетней давности. ... Вопрос возникал еще несколько лет назад. Насколько помню, по правилам Музея они не могут продавать картины Н.К., на картины С.Н. нет такого ограничения. |
Ответ: Ответ Цитата:
Интересно было бы знать объяснение самого Энтина по этому поводу. Кто нибудь знает? |
Ответ: Ответ Цитата:
|
Ответ: Ответ Цитата:
И сужу я по делам, а не по "партийным" убеждениям. ;) |
Ответ: Ответ Цитата:
|
Ответ: Ответ Цитата:
Еще раз повторю, что это история нескольколетней давности, поэтому возникает вопрос, кому опять нужно атаковать Энтина, сравнивать его с Хоршами, вновь противопоставлять МЦР и Нью-Йоркский Музей? |
Ответ: Ответ А у меня другой вопрос. Почему поддерживают тех, кто распродаёт и разбазаривает то, что ему не принадлежит? И почему укоряют тех, кто сохраняет? И, действительно, столько лет…Несмотря на «давность», актуальность темы сохраняется, ничего не поменялось, молоток торгов завис в воздухе. Никто никого не сталкивает. Есть голая правда и факты. |
Ответ: Ответ Цитата:
Уже несколько раз обращали здесь внимание, что коллекция - это не сумма картин, что НКР считал собирание коллеций очень важной культурной работой (см. "Листы дневника"). Не Энтин собирал эту коллекцию - не ему продавать. Тем более, что это дар К. Кэмпбелл музею. |
Ответ: Ответ Цитата:
|
Ответ: Осторожно, секта! Цитата:
|
Ответ: Осторожно, секта! Цитата:
|
Ответ: Осторожно, секта! Цитата:
|
Ответ: Осторожно, секта! Цитата:
|
Ответ: Осторожно, секта! Цитата:
|
Ответ: Осторожно, секта! Цитата:
|
Ответ: Осторожно, секта! Цитата:
Что касаемо Энтина, то его поступки и запутанные намерения ясны, впрочем как и всегда. Кстати, ваши сравнения его желания продать чужие картины с фактом продаж картин Их Автором, а именно С.Н.Рерихом абсолютно неуместно. Автор мог дарить свои картины, продавать, ну вообщем делать с ними, все, что считал нужным. Лишен такого права человек, который искренне хочет их сохранить для людей. Вообще-то музеи не продают свои коллекции, а берегут их. Вот и судите по делам. Впрочем ваши слова вряд ли вообще убедят думающего человека. |
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
На месте модераторов я бы прикрыл тему до выяснения всех обстоятельств. Иначе форум опять превращается в пиар-кампанию. То Росова со света сживали, то Попова, теперь Энтина!!! Вот будет чёткое подтверждение того, что Энтин нарушает законы и завещание, что это преступление и т.д. - выаля, прошу к топору, а пока нет никаких подтверждений - оставьте человека в покое. |
Ответ: Продажа коллекции NY музея Музей - это заведение Культуры, куда открыт доступ любым желающим. Само это делает музеи уникальными хранилищами, где соприкоснуться с аурой прекрасного может любой человек. Из Учения мы знаем, какие изменения происходят с людьми, после подобного общения с Красотой. Поэтому долг каждого музея сохранить этот ход вещей. Продавая произведение искусства мирового значения в частную коллекцию, музей сужжает право любования прекрасным до узкого круга лиц, лишая этого права остальное человечество. Сам факт такой продажи говорит об ужаснейшем эгоизме как частных коллекционеров, так и работников музея. Остается лишь радоваться, что в российском законодательстве государственные музеи лишены подобного права. Можно радоваться, что подобную ответственность за хранение Наследия семьи Рерих несет все эти годы МЦР, и не просто хранит, а именно дает всем нам возможность постоянно соприкасаться с оригиналами. Жаль, что в Нью-Йорке не понимают таких важных вещей. Жаль, Редна, что вы их тоже не понимаете, хотя сами вроде бы близки искусству. Вот умрете, останутся ваши работы в одной частной коллекции, и только маленькая горстка людей будет иметь возможность лицезреть их. И не скажет больше Мигрант доброго слова про ваши работы, т.к. вы лишите его такой возможности. Пичаль, Редна, пичаль. |
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
А пока конкрутных фактов, что Энтин нарушает закон, - не будет - мы не имеем право обсуждать, а тем более осуждать руководителя Нью-Йоркского музея. Факты нак стол! |
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
Мигрант, я не говорил, что Энтин нарушает закон. Я не знаком с законадательством США в музейной сфере. По поводу фактов, пожалуйста: Цитата:
|
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
Так продажа или попытка продажи? И есть ли объяснения этого факта г-ном Энтиным? Вы поймите, чтобы кого-то обвинять, нужно семь раз отмерить, проверить и убедиться. Пока такого желания среди коллег выяснить все тонкости ситуации - не вижу. Вот Музикум живёт в Нью Йорке, может быть он позвонит г-ну Энтину и уточнит суть вопроса? А может быть имеется возможность высказаться самому Энтину? |
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
|
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
|
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
|
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
|
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
|
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
А вот и подтверждение моим подозрениям: Цитата:
|
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
|
Ответ: Продажа коллекции NY музея |
Ответ: Ответ Цитата:
Лично я знаю нескольких американцев, пытающихся делать добрые дела только потому, что так велел Иисус Христос. Это глубоко религиозные люди, и они пытаются реально подражать Иисусу Христу не на словах, а в делах - так, как понимают и умеют. Таких искренних и честных , как они, я в России и не припомню, кстати. |
Ответ: Ответ Цитата:
|
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
|
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
Цитата:
А почему Вы считаете, что миссия Николы Пуссена в истории культуры и его личность несоизмерима с личностью С.Рериха? Вы искуствовед, специалист в области живописи, изучали вопросы, связанные с творчеством Пуссена...? |
Ответ: Продажа коллекции NY музея Нашел в интернете информацию о том, что Энтин свое намерение продать картины С.Рериха объяснял тем, что сейчас эти картины хранятся в запасниках и у него нет возможности выставлять их в своем музее по причине ограниченности пространства, которое все занято картинами Н.Рериха. Значит сейчас зрителю они все равно не доступны. Так же говорится, что Энтин предлагал МЦРу купить эти картины, но МЦР отказался. Интересно, насколько эта информация соответствует реальности? Кстати, это вполне логично, так как музей называется "Nicholas Roerich Museum", то есть это музей именно Николая Рериха, и представлены там должны быть именно его картины. А МЦР представляет всю семью. Из видеоролика экскурсии по музею действительно видно, что музей небольшой, и все там занято картинами Н.К.Р. |
Ответ: Продажа коллекции NY музея А ссылку можно получить на эту информацию из интернета? |
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
Можно даже предположить, что за картины С.Н.Рериха вообще назвали сумму нереальную. Такое предположение вытекает из этих слов : Цитата:
Ответ - сейчас их можно купить на аукционе Сотбис за очень дорого. Значит, чтобы их купить за очень дорого, надо и картины С.Н.Рериха продать за очень дорого. |
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
|
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
|
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
Картины С.Н. Рериха на аукционах стоят дешевле, чем картины Н.К. А Энтин, по-видимому, предлагает купить МЦР картины С.Н. по цене картин Н.К. Вот в чём the catch! |
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
Конечно же у МЦР таких денег нет. Но зато теперь Энтин обвиняет ЛВШ, что она ему, такому доброму, отказала. Какая ЛВШ "нелепая", видите ли! Отказалась купить у него картины за 10 лимонов. Жадина. |
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
|
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
Единственное, что можно сказать определенно, это то, что обвинять Энтина во всех смертных нет никаких оснований. Он хотел продать непрофильные картины именно для того, что бы пополнить коллекцию музея профильными картинами автора, именем когорого назван музей, а не разбазаривал свой музей. Во всяком случае именно это следует из его слов... |
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
Не надо так заметать Энтину следы. :) |
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
Опять несоразмерность. Если Н Пуссен известен с 17 века, то естественно и лит-ры о нем существует больше, чем о С.Н.Рерихе. На протяжении 3 веков художники учились на его творчестве, искусствоведы изучали его творчество, накопился немалый информационный багаж, который издавался и переиздавался по многу раз. Бессмыслено сравнивать величины двух великих художников. Кроме того, С.Н.Рерих был не только художником, как Вы это можете знать. И Ваши слова о культовом поклонении содержат обычное предубеждение. Идет изучение наследия, творчества. Движение охватывает разные слои общества и это только показывает масштаб и значение личности. |
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
--------------- |
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
Создайте сайт, посвящённый творчеству Пуссена и обсуждайте вопросы с поклонниками творчества этого мастера, самые интересные работы размещайте и здесь, с целью взаимообмена. Вот таким образом восстановите, кажущуюся Вам попранной, справедливость в отношении Пуссена. Не совсем уместно лишний раз в лицо плескать : А чего это вы только Рерихах? Вы зайдите в дом-музей Л.Н Толстого и спросите у них, почему это они только о Толстом, а не о других писателях. Не надо пытаться нелепость возвести в справедливый факт. |
Ответ: Продажа коллекции NY музея Думаю, все изучающие ЖЭ знают, какое культурное, а, значит, эволюционное значение имеют произведения искусства. И как важно, чтобы эти произведения имели самого широкого зрителя, несли просвещённость, заложенную в энергетике такого произведения на множества устремлённых сознаний. К таким произведениям искусства относятся произведения всех великих мастеров. Распродажа коллекции – это разрушение . Коллекции собираются трудом и усилиями. Распродажа коллекции по частям – это непонимание, небрежение, не способность оценить(не о материальной оценки в данном случае) ту силовую, культурную нагрузку, которая заложена в данных произведениях искусства. В дар музею достаётся коллекция, уникальная, неповторимая. С надеждой на сохранение, обережение. Этот дар имеют намерение распродать По частям. Поштучно. С молотка. Какие ещё могут быть оправдания? Сейчас что – война? Бомбы падают? Но люди и в таких условиях находили средства и силы, чтобы сохранить и уберечь для будущего, для потомков. Любой музей заботится о своих фондах. И то, что нам приводится как пример практики продажи музеями своих экспонатов – это не есть образец подражания. И не аргумент, все мол так делают. Задайтесь вопросом, почему так делают. И ответы будут самые неутешительные. В редком случае это будет оправданный подбор коллекции или равноценный обмен экспоната на экспонат. В остальном все такие распродажи – голый бизнес, банальный бизнес. Тупо – бизнес. И всё! Делайте бизнес, господа на своих деньгах, а не на том, что вам досталось в дар с лучшими надеждами на сохранность. Ваш Энтин, господа защитники, оказался просто расчётливым и корыстным бизнесменом, делающим деньги на распродаже того, во что он не вложил ни цента средств музея. Не повезло быть NY-музею, сирота, он при таких его попечителях и директорах. И весь сказ. |
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
Модераторы, я ж говорил, пиар чистой воды! |
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
Девочки, вы путаете банальный разговорчик в кулуарах с публикацией в интернете своего мнения. |
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
|
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
|
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
|
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
|
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
|
Ответ: Продажа коллекции NY музея Насколько я понял, название темы не отражает действительность. Оно наводит на мысль, что супостаты хотят распродать всю коллекцию. Правильно было бы "Продажа некоторых картин из коллекции NY Музея" или "Продажа картин С.Н.Рериха из коллекции NY Музея". |
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
|
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
|
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
Какой закон будет нарушен? Цитата:
Цитата:
Что значит "в одном музее"? Сейчас картины Рерихов находятся в десятках музеев и частных коллекций по всему миру. Это хорошо или плохо? |
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
|
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
~какою мерою отмерите, такой и отмерено будет вам~. http://azbyka.ru/hristianstvo/bibliy..._139-all.shtml |
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
К тому же, Энтин не так тепло относился к С.Н.Рериху, чтобы ещё популяризировать его искусство. |
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
Если бы тут предъявлять всем иски, то Вы бы уже давно пожизненное схлопотали. ;) |
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
Убедительная просьба - удалите этот пост-пустышку, ни к месту, ни по адресу, ни по теме сказанного. |
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
2. Не говорите за всю Америку, плиз. Я лично на 100% убеждён, что передвижные выставки по стране прошли бы на ура. В любом городе! 3. Ну и что, что музей Н.К., а не С.Н.? Благодаря передвижным выставкам работ С.Н., музей мог бы со временем заработать достаточно средств, чтобы покупать картины Н.К. Но в Н.Й. музее нет хорошего менеджера. |
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
У Вас с этим часто проблемы. |
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
Цитата:
закон, ради которого и было объединение и заложен магнит. Цитата:
Цитата:
Картины в разных музеях, но не в закрытых частных коллекциях - это то что может произойти сейчас. ------------ |
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
Приведите, плиз, этот пункт из хартии для всеобщего ознакомления. Обалдеть!!! Происходит оправдание разрушения коллекции по, якобы, оговоренным в Уставе пунктам! |
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
|
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
Коллекцию надо сохранять, независимо от имени дарителя, который даже не предполагал, что его "подарок" будет распродаваться по частям. |
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Продажа коллекции NY музея А вообще, интересная картина получается... Да, нью-йоркский музей весь увешан экспонатами и нет даже маленького свободного клочка на стенах для других работ. И тут возникает вопрос - зачем музею покупать картины Н.К. (за вырученные от продажи картин С.Н.), если для них всё равно нет места? То есть, для картин С.Н. места нет и их нужно продать, чтобы купить картины Н.К., которые некуда вешать! Абсурд! |
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Далее, в Русском музее Петрбурга хранится 200 работ Рериха, которые хранятся в запасниках и не выставляются. Чем это лучше частной коллекции? |
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
Ваша "защита" Энтина всё равно не повлияет на то, о чём он уже сообщил : не подарит НЙ музей картины С.Н. СибРо! Так что, зря стараетесь. |
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
|
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
Цитата:
1. Когда сам автор объединил их в один цикл или они естественно сами объединяются в такой цикл. Например в Нижегородском музее хранится серия Майтрейя, которая действительно объединена единым смыслом и сам автор подарил эту серию как нечто единое советскому правительству. В данном случае разобщение коллекции не желательно, и с художественной, и с исторической точки зрения. 2. Когда владельцем коллекции являлась выдающаяся историческая личность, и эта коллекция уже является историческим артефактом. Второй вариант в нашем случае отпадает. Поэтому интересно было бы услышать квалифицированное экспертное мнение по первому варианту. Являет ли собой эта коллекция некий единый смысловой цикл? Тогда и можно будет делать выводы о нежелательности ее продажи по частям. |
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
|
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
|
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
Хотя я склонен думать, что на самом деле это собрание несвязанных по смыслу работ и первое требование не удовлетворяется. Поэтому скорее всего, что если Энтин этого не делает, то только потому, что ценит искусство Н.К.Р. выше, чем искусство С.Н.Р. Хотя по словам Энтина он иногда именно так и делает, и выставляет их: Цитата:
|
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
Очень некрасиво вновь поднимать волну. Несколько лет длилось затишье в МЦР, но этой осенью волна вдруг поднялась вновь. |
Ответ: Продажа коллекции NY музея Кстати, немного уклоняясь от темы, хочу по случаю задать вопрос представителям МЦР. Почему МЦР не принимал участие в питерской выставке "Рериховский век"? Меня лично этот факт очень удивил, казалось бы кому, как не им... |
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
А если серьёзно, то я не тот человек, которому Энтин захотел бы давать интервью. У нас для этого отношения прохладные. И первый холодок пробежал между нами ещё в 1998 году, о причинах которого я пока умолчу. После его непосредственного участия в издании Дневников ЕИР, мы ещё больше разошлись во взглядах (мягко говоря). Последний раз когда я был в музее, мы лишь только поздоровались, как это требует этикет, и разошлись каждый в свою сторону. Вчера вечером я ему послал имэйл, но пока в ответ тишина. Впрочем, как видно, он и Михаилу пока не ответил. Может быть он сейчас занят... Вообщем, поживём - увидим. |
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
|
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
И потом, даже если представить, что все 50 картин являются "циклом с единым замыслом", то, во-первых, мало какой-либо музей смог бы их выставить сразу все вместе на одной стене. Во-вторых, если бы они даже все вместе и висели на одной стене, то врядли такое "зрелище" могло быть правильно оцененно и воспринято посетителем. Даже чисто визуально! И наоборот, поочерёдное ознакомление с каждой картиной по отдельности, в итоге дало бы более ясное представление о творчестве художника, чем лицезрение всего и сразу всем скопом. Вы же художник!? И должны это сами прекрасно понимать. |
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
Во-вторых, не Вам судить о затишье в МЦР! Вы многого не видите и не знаете, чтобы так утверждать. |
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
Только занесла руку и собралась Вам с полной профессиональной самоотдачей развернуться на несколько страниц, с точки зрения искусствоведения, а потом вдруг подумала, а зачем? Зачем буду проделывать путь и работу, которую однажды уже лично для себя сделала? Посвятив много времени изучению большого количества материала, размышлениям, находя тем или иным мыслям подтверждение. Зачем же теперь мне лишать радости такого кропотливого и индивидуального познания столь интереснейшей темы, радости самостоятельным находкам Вас, Редна. Потрудитесь теперь Вы, сами для себя, раз имеете вопрос по этому поводу. Вам будет проще, уже много интереснейших работ есть по исследованию творчества семьи Рерихов. Часть из них опубликована на сайте МЦР, часть в многочисленных книжных изданиях. Только, вряд ли это Вам нужно, за столько лет, находясь около этой темы, или в теме, Вы так и не поняли, в чём уникальность Наследия, говорю именно о Наследии – ведь художественное творчество – это его неотъемлемая часть. |
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
|
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
Именно к такому отношу эту самую «попытку» распродажи коллекции, переданной музею в дар человеком, близкой сотрудницей Рерихов. Не нужно забывать, что ныне существующий музей состоит из экспонатов, выкупленными из частных рук и частично у Хорша, именно ею и другими меценатами. И теперь коллекцию, которую она передала в дар музею, продержали в запасниках, за редким частичным экспонированием, собираются распродать. Предлог «сокрушительно –убедительный» - это музей Н.К.Р, а не С.Н.Р. Это что? Насмешка? Так, где же тогда был директор этого музея Н.К.Р., когда принимал, этот щедрый, роскошный дар? Отчего же он тогда не сказал, что это не тот музей, ну не того художника. И дар принять такой не может, тем более и места нет, в запасниках простоит. Сначала открыл эту экспозицию, а затем свернул, а теперь вот – распродажа? Ещё и кивает на « посмотрите, что там в Русском музее, что там в Эрмитаже, тоже всё в запасниках». Оправдание? Прийти на всё готовое и довести до распродажи. Стыд! |
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
Надземное, 122: "Ур помнит, насколько неуклонно Мы заботимся о сохранении Прекрасного. Уже в предвидении Армагеддона Мы приступили к распространению советов о лучших способах охранения мировых сокровищ. Мы знаем, что силы тьмы приложат все усилия, чтобы воспрепятствовать этому спешному указу. Силы тьмы отлично понимают, сколько мощных эманаций излучают предметы искусства. Среди натисков тьмы такие эманации могут быть лучшим оружием. Силы тьмы стремяться или уничтожить предметы искусства, или, по крайней мере, отвратить от них внимание человечества. Нужно помнить, что отвергнутое, лишенное внимания произведение не может излучать свою благотворную энергию. Не будет живой связи между холодным зрителем или слушателем и замкнутым творением. Смысл претворения мысли в произведение очень глубок, иначе говоря, он является притягательным магнитом и собирает энергию. Так каждое произведение живет и способствует обмену и накоплению энергии. Среди Армагеддона вы можете убедиться, насколько оказывают воздействие произведения искусства. ..." |
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
А ближайшая ученица наших Учителей, внесшая огромный вклад в становление РД (это то, что мы сейчас понимаем) - не выдающаяся историческая личность? И по каким критериям оценивать эту "выдающесть"? Гитлер - "выдающаяся историческая личность"? |
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
|
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
|
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
|
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
Мне эта тема вобщем-то близка до слез. Например совсем недавно один из участников форума сказал о моих работах следующее: Цитата:
|
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
|
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
Моя позиция в том и состоит, что: - во-первых, мы должны соблюдать уважительность обращения, этикет, ибо не о ценах на селёдку спорим, а о картинах, мировых шедеврах; - во-вторых, если г-н Энтин нарушает некие правила или некие этические нормы, то надо сказать где именно он нарушает, в чём суть его поступка; - в-третьих, если у вас, или у МЦР есть своё решение создавшегося положения вещей, то есть вы знаете как надо поступить с картинами СНР, то скажите свой вариант, обсудим; - в-четвёртых, если уж вы на форуме, то есть выложили на суд общественности своё мнение, я бы даже сказал, своё негодование, так дайте право высказать своё мнение и общественности, то есть мне, Редна Ли, другим абонентам форума, не оскрбляя и не принижая иные мнения, ибо так принято поступать в культурном сообществе. Если вы не намерены обсуждать, а воспользоваться только своим правом обвинений и оскорблений, то это уже не обсуждение, а пиар-акция со всеми вытекающими отсюда последствиями; - в-пятых, если прийти в культурное сообщество, указать на некоего человека пальцем и в грубой форме высказать всё то, что высказываете вы, то у сообщества сразу возникает вопрос о вашей адекватности. И получается, что у присутствующих возникает как раз-таки обратное мнение. Для всех становится очевидным, что хулиганите вы, а не тот гражданин, на которого наставлен ваш обвинительный перст. Да, г-н Энтин продаёт картины музея, что является нормальной музейной практикой, так в чём его вина? Лично я, как человек далёкий от музейной жизни, и не понимающий в их деятельности ничего, а тем более в этике музейной деятельности, не готов поддерживать вас, да и кого-либо другого. Для меня лично неприемлемо, когда без достаточных на то оснований набрасываются на человека. Ибо пока обоснований не было. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
|
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
|
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
Доказательства спрашиваете? Так они тут на, виду, только вы поторопились, видимо истерики тоже тому виной, пройти мимо них. Вас интересуют какие доказательства? Юридические? Так займитесь этим вопросом, соберите доказательства, которые докажут Вам правоту или не правоту вопроса, а если докажут правоту, а если докажут неправоту?. Только вот на продажу выходят с урегулированными юридическими документами. Так что юридически всё верно. Что Вы-то сами думаете об этом? О продаже с молотка дарственной коллекции? Не важно по частям и полностью. Сам себе человек являет доказательство, в действиях речах, поступках. Вот оно доказательство, как поступает директор музея с коллекцией, которую получает в дар. Да-да, вопрос во- первых, этики и морали, но он «во-первых», для тех, кто понимает уникальность Рериховского Наследия. Буду говорить именно о Наследии в целом. Сами Рерихи никогда не разделяли картины отдельно, философия отдельно, наука отдельно. Этот всё было единой целостностью. Коммерция и финансы вопрос – во вторых. Но это опять же для тех, кто понимает уникальность. Для других всё меняется местами и впереди коммерция и финансы, а за ними мораль. Вас оскорбило, что я назвала директора Энтина расчётливым и корыстным бизнесменом? Но, господа! Торг – это бизнес! И расчёт там и корысть – всё есть, всё. И если озабоченность сохранностью коллекции( дарственной) у себя в своём музее ставится ниже её продажи, то как это действие назвать? И если продажа её входит в действие музея, а не сохранность – прямая заинтересованность музея, то это разве уже не коммерция? Коллекция пришла в дар, подарена – за неё не плачено, а продаётся за немалые деньги, в тот момент, когда цены именно на них взлетели! Что и кто, и где сейчас называет всё это нормальной музейной практикой? Перепродажу полотен известных мастеров в частные руки – «нормальная музейная практика»? Вы правы, Мигрант – это форум и каждый имеет и высказывает своё мнение. И говорить о том, что вам тут с Редной не дают слова сказать – это простите, именно истерика. На любимое ваше слово пиар - оно тут вообще не к месту. Чтобы снять ненужные вопросы, скажу, что не являюсь ни работником МЦР, ни сотрудником, и меня они не знают, и членом общественной организации какой бы -то ни было также не являюсь, так уж получилось. |
Ответ: Продажа коллекции NY музея [quote=migrant;335652] Цитата:
|
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
|
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
|
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
Но вот извините, если отвечу, что лежат в шкафу – значит сохраняются для потомков – ведь это кощунство? Они же находятся в частных руках, это от рук зависит, как содержатся эти работы. Коллекционируйте свои работы, любуйтесь ими, показывайте знакомым и сохраняйте для потомков. Ведь бред, полный бред говорю. Ведь смысл в другом, когда Вы говорите об этой проблеме? Но вот таким же полным бредом иногда звучат некоторые ответы, когда речь идёт о том, о чём эта тема. Когда говорится, что пусть будет в частных руках для сбережения, в запасниках, для сбережения, о чём угодно, только не о том, что нужно создавать условия для экспонирования, искать, это сложно, находить новые пути решения. А когда человек вцепился, чтобы продать, и всё остальное не интересно, интересует не зритель – какие тут новые пути! Теперь то, о чём Вы. Нынешнему искусству и творчеству и творцам выживать нелегко, так же как и всем и может ещё более. Причин – уйма. Но есть одна поверх всего – нижайший уровень культурной образованности большинства. Это главенствующее определяющее. Начало здесь. Всё остальное идёт, наваливается следом. Ваши работы я видела в соседней теме. Некоторым даже на своей стене место приглядела. Честно. Вздохнула-помечтала. Подумала о цене… Теперь вот захожу на форум, полюбуюсь, тем что приглянулось…Возможности мои исчерпаны. Могу пойти к нашему директору музея, он спросит: «на себе привезёшь? Затратной части у нас не выделено на эту выставку, профинансируй – и вопросов нет» - типичный ответ. |
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
Цитата:
Если Вы имеете в виду тему "Художественное творчество", в которой я последнее время "выставляюсь", то это не то, о чем сказал Евгений. Смотреть надо не там, а по ссылке в моем профиле. |
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
Ответьте квалифицировано.))) Я не пытаюсь, Вас Мигрант неправильно сориентировал, про пиар и защиту))).Я выражаю свою точку зрения, как и вы свою. А каким штангенциркулем, или может аршином Вы меряете широкость своего собеседника на придмет ширше глядеть в вопросах культуры в рамках форума, к примеру? |
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
|
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
|
Ответ: Продажа коллекции NY музея А может Нью-Орк в скором времени утонет, по этому произведения искусства переносятся высшей волей в другие места? |
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
Коллекция, собранная человеком понимающим, имеет свою идею, концепцию; несет отпечаток индивидуальности собирателя; помогает выявить скрытый потенциал произведений - это лишь самая малая толика мыслей из "ЛД". Хотите разобраться в этом вопросе - читайте "ЛД" |
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
|
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
|
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
К тому же она была человеком духовно близким СНР. Их связывали особые отношения. Много ли вообще на свете коллекций картин выдающихся художников, которые собирались при таких условиях? - полагаю, практически нет. Разве что коллекция Боллинга, которой, увы, уже не существует. А теперь вот риск исчезновения и этой коллекции. Или вы полагаете, что какой-нибудь искусствовед из современных (типа Марата Гельмана), лучше Кэтрин разбирается в творчесте СНР? |
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
|
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
Зачем Америке музей Рериха? Глаз добрый преуменьшает плохое и увеличивает хорошее. Что в этой истории хорошего, что может увеличить ваш добрый глаз? На ноль, как известно, не умножают. |
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
|
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
Мы обсуждаем не чьи-то гипотетические мысли, в т.ч. и мои, а предполагаемую продажу коллекции. |
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
|
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
|
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
|
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
|
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
Редкое лицемерие! |
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
Вы по-видимому считаете, что на земле всё делается лишь "высшей волей", а нам всем только отведена роль марионеток. Тогда нам и делать ничего не надо. Пусть "высшая воля" сама всё разруливает. А вообще... вот такое представление о высшей воле, мне напомнил давний рассказ одной моей знакомой : "Вышла с работы, подошла к трамвайной остановке, а трамвая всё нет. Смотрю на часы - ой, уже 18:10, через 20 минут новая серия начнётся, а мне ехать до дома как раз 20 минут. А так хочется узнать, скажет ли дон Маурисио своей возлюбленной Кларите, что Кончита его дочь от второго брака или нет. А трамвая, как назло, нет. Я закрыла глаза и стала просить Иисуса Христа : "Господи, Помоги!" Открыла глаза и вижу, что из-за поворота трамвай показался.... Вот как Иисус помогает детям своим!" |
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
|
Ответ: Продажа коллекции NY музея Внимательно прочитав записи этого треда, я, признаться нахожусь в некотором недоумении. Дэниел (ниже) подробно обьяснил ситуацию. Музей в Нью-Йорке - это музей Николая, а не Святослава Рериха. Попечительский Совет и директор Музея принимают решения по поводу того, как распоряжаться активами, не имеющими прямого отношения к миссии Музея (освещать деятельность Н.К.). Абсолютно ничего зазорного и негативного в самом факте продажи картин с целью использования дохода от продажи для пополнения коллекции нет и быть не может - это абсолютно нормальная деятельность практически любого музея, и изображать это как какое-то "преступление" просто невежественно. http://ay-forum.net/viewtopic.php?f=81&t=856 Цитата:
|
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
|
Ответ: Продажа коллекции NY музея Вот что по этому поводу сказано на сайте музея: Цитата:
|
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
Есть редкая возможность приобрести картины в Россию, за чем же дело встало? Тем более, что было предложено в свое время. Но если из МЦР купят после всего высказанного в форумах, это и будет настоящее лицемерие. |
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
Видите ли, картины С.Н.Рериха не выставляем, потому что музей только Н.Рериха и популяризируем только его творчество. Спрашивается - тогда почему вы "популяризировали" сокровенные записи ЕИР? Они же ведь к картинам Н.К. не имели отношения? Вообщем, на каждый случай - своё изворотливое обоснование своих действий! |
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
Вам хорошо сидеть дома в тёплых тапочках и рассуждать за дела других. :cool: Цитата:
А на самом деле это будет подвиг, что люди из кожи вылезли, но всё-таки нашли такие огромные деньжища, чтобы картины попали в Россию. |
Ответ: Продажа коллекции NY музея Да... Любопытно, как бумеранг вернулся обратно, к НЙ Музею... Лет пять-семь назад на рериховских форумах были активны пара друзей-волонтеров НЙ Музея. Они, в том числе, очень были обеспокоены сохранностью коллекции картин МЦР. Они так старательно сетовали, что МЦР - это общественная, а значит практически частная и неподконтрольная и очень закрытая организация, которая может свободно продавать любые картины, которые ей вздумается. И что, возможно, уже все картины в музее в Москве перепроданы ... в пользу его благотворителя Б.И.Булочника. А вот у нас, в НЙ Музее такое в принципе невозможно - американские цивилизованные законы, Хартия музеев и т.д. и т.п. ... И что мы имеем сегодня? Что ситуация обернулась с точностью до наоборот... Что еще любопытно, так тогда, лет пять-семь назад, в защиту МЦР выступило пожалуй меньше участников форума, чем сегодня в защиту НЙ Музея. Но это так, сетования... Что касается существа вопроса. НЙ Музей является не государственной, частной организацией. Всю его политику определяет Совет Попечителей, состав которого нам неизвестен. Думаю, что это в компетенции Совета Попечителей - признавать или не признавать картины С.Н.Рериха "профильными" для Музея. Не думаю, что государство или Хартия музеев на них в этом отношении как-то давит. С точки зрения последователей Учения, по моей личной точке зрения, было бы логично картины сына и Адепта Учения признать "профильными" для Музея Николая Рериха в Нью Йорке. Но Совет Попечителей НЙ Музея посчитал иначе - это их право и их выбор. Кстати, Музей при МЦР тоже носит имя Н.К.Рериха, но и картины С.Н.Рериха в нем представлены достойно. Второе, проблема площадей. Здесь уже предлагался один вариант решения этой проблемы - организация передвижных выставок. Это не сложно, особенно в условиях цивилизованной и законопослушной Америки. И даже какой-то доход могло бы приносить. Но для этого нужна "политическая" воля и толика устремления, т.е. сердечной заинтересованности в этом вопросе кого-либо из сотрудников НЙ Музея. Возможны еще варианты. Например, выделить в Музее часть экспозиции под картины С.Н.Рериха и раз в полгода или год производить обновлении экспозиции - как в части картин С.Н., так и картин Н.К.Рериха. Ведь экспозиция - это не застывшая догма, но живое обращение к посетителям Музея. Думаю, постоянным посетителям было бы интересно хоть изредка видеть в Музее обновленную экспозицию. Третий вариант - хотя бы раз в год устраивать в Музее большую экспозицию картин С.Н.Рериха. Например, приурачивая ее к дню рождения Святослава Николаевича. И мне непонятен еще один момент в этом вопросе. Насколько я знаю, довольно большая коллекция картин Н.К.Рериха, принадлежавшая одному из сыновей Б.Боллинга и позже купленная меценатом для МЦР, до того несколько лет экспонировалась в НЙ Музее. И дефицита площади не было? И последнее. Если честно, моя душа лежит к тому, чтобы НЙ Музей продал эту коллекцию картин С.Н.Рериха. Но при соблюдении определенных условий. Важных, но вполне естественных для последователей Учения Живой Этики и почитателей творчества С.Н.Рериха условий. Во-первых, чтобы коллекция была продана в одни руки. Во-вторых, чтобы эти "руки" могли достойно и широко представить эту коллекцию - в свободном доступе, а не в запасниках, или на своей загородной вилле. Тем более, не рассматривали бы ее покупку как выгодное вложение денег для последующей перепродажи. В-третьих, как следствие первых двух, продавать ее не по аукционным ценам (иначе вряд ли найдется человек или организация, способные купить всю коллекцию), а по договорным, по результатам предварительных переговоров и финансовых возможностей достойного покупателя. Четвертое, скорее не условие, а пожелание меня, как патриота своей, и С.Н.Рериха, родины. Чтобы эта коллекция была продана в Россию, где найдется много почитателей творчества Святослава Николаевича. |
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
Но все этим условиям очень трудно будет сойтись в одной точке. |
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
Вообще ситуация с Культурой особенно трагична сейчас, и конечно, она не могла не аукнутся и на Наследии Рерихов, т.к. Оно неотъемлемая часть мировой Культуры. P.S. Вот задумался, как бы отреагировала Кетрин Кэмпбелл, если бы узнала, что с такой любовью и заботой собираемая коллекция ее Учителя не только все это время пылилась в подсобках музея, но и распродается, причем с расчетом, чтобы слупить при продаже как можно больше денег? Передала бы она ее тогда в Нью-Йорк? Спросите себя, защитники Энтина. Мне жаль Мигрант, что в Вас напрочь отсутствует качество распознавания. Думаю, Вы совершенно искренне пытаетесь защитить Энтина, Вам кажется, что на него несправедливо нападают. Мне жаль, что Вы не видите, что человек просто хочет нагреть руки на непренадлежащем ему добре. Это же так видно, даже невооруженным глазом. Давно бы мог уже передать коллекцию по нормальным ценам в любой другой музей. Да, а как же деньги? Большие, очень большие деньги, Мигрант. Человек познается по поступкам. Это истина, и никакие лицемерные слова не изменят ее. Впрочем, кто-то лишен возможности видеть ее, а жаль. |
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
|
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
|
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
|
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
|
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
А иначе, это будет безрассудное разбазаривание (распыление) собранной чужим трудом коллекции. Цитата:
Ну, поэтому мы, последователи Учения и ценители творчества С.Н.Рериха, и выражаем свой протест этим неправомерным, с нашей точки зрения, действиям. И выражаем свое мнение - как было бы правильно в этой ситуации поступить. |
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
|
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
Я бы, например, скорее направил бы силу этих наездов на Энтина, для наездов на Русский музей. 200 картин Н.К.Рериха в запасниках этого музея весят больше, чем 50 картин С.Н.Рериха в МРН. Но Русскому музею эти наезды пофигу будут, так как они сами решают, что им выставлять, а что нет. |
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
|
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
Что касается нерасторжимой целостности коллекции, то тут видимо никто ничего не скажет. Можно в связи с этим хотя бы посмотреть на приведенный тут уже список: Цитата:
|
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
Как раз МЦР - возможно, единственный такого рода музей, у которого практически нет запасников. Некоторые картины отправляются на реставрацию в соответствующие мастерские. Все остальные либо в экспозиции музея, либо на передвижных выставках. |
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
Не видя коллекции - решить, как ее можно разделить - это задача для великого искусствоведа. Снимаю шляпу! А кто такой Марат Гельман - посмотрите в интернете. Типичный образчик современного искусствоведения. |
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
Цитата:
Насколько я понял, коллекция Кэтрин Кемпбелл картин С.Н.Рериха как раз отвечает этому критерию полноты и разнообразия представления творчества автора, да к тому же ценна наличием ранних индийских работ Святослава Николаевича. Вы знаете, где еще в Америке или России есть такая качественная коллекция, отражающая его творческий путь? Но вопрос даже не в "персональном" составе этой коллекции. Понимаете, есть нечто цельное, собранное трудом и любовью, находящееся в музее, т.е. потенциально доступное широкому зрителю, могущее принести ему свой неповторимый заряд Света. И вот кто-то решает эту целостность нарушить, распродать по частям, скорее всего в недоступные частные коллекции. По-моему, тут все просто и понятно. Собирание есть плюс, увеличивающий потенциал Света, укрепляющий поле Культуры. Распыление уже собранного есть минус, "приглушающий" яркость Света, снижающий общий потенциал ранее целостной коллекции. Извините, что я так, "на пальцах" объясняюсь. Но Вы же знаете тонко-материальный закон, что при сложении двух созвучных энергий происходит не сложение, но умножение их потенциала. |
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
В принципе, понятно, как эта проблема будет решаться в будущем. Это решение указано в книге "Община": "Владеет тот, кто может лучше распорядиться". Сейчас, конечно, "светские" музеи этому Совету не последуют. Но почему бы нам уже сейчас не стремиться к этому справедливому принципу, хотя бы в нашем кругу, кругу последователей Учения Живой Этики? Но есть варианты решения этой проблемы и в наше непростое время. Приведу пример Симферопольского художественного музея (наверное, есть и другие примеры). Все его обширные запасники были подвергнуты ревизии и тщательному изучению, разбиты (виртуально) на тематические выставки - и теперь периодически в части залов сменяют друг друга эти тематические выставки из запасников. И зрителям радость, и картины живут и выполняют свое предназначение. О запасниках МЦР Вам уже ответили. В принципе, МЦР вполне по силам достойно представить и большее число картин. Его Музей постоянно развивается, в том числе строятся новые, служебные здания, чтобы в будущем освободить все главное здание Усадьбы Лопухиных под новые экспозиционные площади. Да и потенциал передвижных выставок еще далеко не исчерпан. |
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
И ещё, говоря о качествах, которые нам необходимо иметь, должен заметить о важности более главного качества, чем расхожее эмцээровское "распознавание". Мне не важно в данный момент распознгать в г-не Энтине кого-то: хорошего ли, плохого ли. Я говорю о банальной порядочности. Мне кажется, что нам всем очень важно в этом вопросе сначала определиться по многим аспектам и лишь потом судить о его поступке. И я пока не получил ни одного подтверждения, что г-ин Энтин поступил как-то нехорошо. Нехорошо поступают те, кто пытается судить его, не имея причин для осуждения. Если вы обеспокоены вопросами распродажи коллекции на самом деле, да к тому же ещё и живёте в Нью Йорке, то сходите и выясните весь комплекс вопросов и доведите их до общественности, а мы уж, думаю, сможем "распознать", причём без чьей-либо санкции, Альдебаран. Пока же всё, что тут обсуждается - сплетни по поводу намерения Нью Йоркского музея. И больше ничего! И как можно участвовать в сплетнях? Цитата:
|
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
Надо дождаться информации от Энтина, как это принято в обычном обществе. |
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
|
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
|
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
В любом случае это не криминальные дела и не повод обвинять кого либо в предательстве и особой корысти. Это частное решение владельцев музея, которое они вправе принимать исходя из собственных соображений и они не обязаны отчитываться ни перед кем в этом. Музей ведь частный, как я понял... |
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
|
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
|
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
|
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
|
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
Не вы один имеете здесь отношение к искусству. В своем стремлении умалить коллекцию картин и ее собирательницу вы просто неистощимы на выдумки и творческую фантазию, достойные лучшего применения. Впрочем, меня сейчас упрекнут, что я перехожу на личности. |
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
|
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
|
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
|
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
|
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
|
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
Но я про это знаю, в моих первых сообщениях есть слова о событиях нескольколетней давности. |
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
|
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
|
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
А ну-ка, предъявите сюда текст этого заявления МЦР, чтобы Ваши слова не оказались клеветой! Добавлено через 6 минут Цитата:
|
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
|
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
Просто я будучи в музее спросил про какую ту картину, сейчас не помню точно что искал, но знаю что она там, так мне сказали "в запаснике". Это только в чужом глазу соринки видно. Про передвижные выставки это вы откуда придумали? Не берите пример с идей Музикума о возможности передвижных выставок, которые якобы мог бы делать Энтин. Картины требую определённых физических условий по влажности, температуре и т.д., плюс охрана, плюс крайне дорогая страховка на выезде. Что делает невозможным подобные виды деятельности. Зачем им содержать рискованный и убыточный отдел? Музеи этим занимаются крайне редко и только с аналогичными себе музеями могущими обеспечить необходимые условия. Прежде чем бросать в других камни, не плохо бы убедится, что твой дом не стеклянный, тогда не надо будет заводить регулярные песни в стиле "предатели - клеветники". [ |
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
Но о какой "страховке на выезде" идёт речь? О передвижных выставках упоминалось только в пределах США. Цитата:
Цитата:
Где в заявлении МЦР говорилось, что Энтин хочет "нагреть руки" и положить деньги в свой карман? Кто здесь создаёт "кривые зеркала"? |
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
|
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
Я сам участвовал в организации подобной выставки и мы с товарищами выложили немалые деньги, что бы все организовать. Конечно, с финансовой точки зрения - это был полный убыток. Мне знаком случай, когда один человек заложил квартиру, что бы у себя в городе провести подобную выставку. Как сейчас живет - не знаю, отдать эти деньги ему не реально. И подобных примеров - не мало. |
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
|
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
|
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
Часто бывает, что это только так кажется, что достаточно лишь горячего желания и малоизвестный в Америке художник С.Н.Рерих будет собирать залы достаточные, что бы окупить все расходы, не говоря уж о доходах. Или государство, вдруг, начнет оплачивать проведение выставок и т.д. В реальности же может получиться лишь периодическое экспонирование при поддержке единичных спонсоров, что собственно и происходит. |
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
|
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
|
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
Ну, например, в НЙ есть множество различных музеев и выставочных залов. Почему бы не договориться с одним из них о предоставлении своих картин для их экспонирования в этом музее на взаимовыгодных условиях? Уверен, что в НЙ нашлись бы музеи, готовые предоставить свои площади под временное экспонирование фондов из другого музея. И возить картины в другие города не нужно... А то, что СНР широко неизвестен американской публике - это тоже не великая проблема. В Америке очень часто проводятся выставки малоизвестных художников и всегда на них присутствует свой посетитель. А если организовать и соответствующую рекламу, то и людей соответственно будет на них больше. Только опять всё упирается в вопрос желания, менеджмента и организации... |
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
|
Ответ: Продажа коллекции NY музея Вот интересно. А почему МЦР не стал распродавать картины из своих фондов. Там первое время вообще места не было для экспонирования – малюсенький флигель. Теперь вот музей разросся, столько сил, столько проблем!А теперь вот столько хлопот с передвижными выставками…Зачем работают люди, стараются…? Популяризируют наследие, лекции, выставки, конференции, создали Благотворительный фонд им. Е.И.Рерих… Ну и распродавали бы себе без забот и хлопот! Зачем столько проблем по созданию? А! Оказывается это потому, что русским интересен Рерих, причём заметьте, только Рерих и больше никто из художников. У нас не ходят ни в какие музеи, только все заняты передвижными выставками и Рерихами. А вот американцы – они нет. Их не интересует Рерих. Их не интересует, нет. Наверное, потому что о нём не знают. Не знают, что есть такой музей. Ну, вот такие люди они. И знать не хотят. Да к тому же маленький музей, ничего не помещается. А тут дарят и дарят, то целая коллекция в дар – некуда деть, то вот женщина принесла несколько картин Н.К.Р. Поэтому сложно быть такому музею без распродаж. Остаётся только распродажа. Логика однако… |
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
Проблема скорее в другом, то что в самой экспозиции музея, картин Н.К. становится всё меньше и меньше. Последний раз был год назад, так всего экспонировалось 7-8 небольшх работ, и кроме этого, доступ к двум из них, перекрывала обширная лавка с сувенирами. |
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
Итак, я должен доказывать, что МОИ слова не являются клеветой... О'кей. Суть позиции МЦР: Цитата:
http://www.icr.su/rus/events/exhibit....N.Roerich.php идем по ссылке в конце текста (Публикации: Голос России): http://rus.ruvr.ru/2010/10/12/25496371.html и читаем: Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
Про передвижные выставки МЦР на этом форуме, наверное, не знаете только вы. В "Новостях", кажется есть даже ветка, посвященная этим выставкам. Которые проходят не только по России и СНГ, но и в дальнем зарубежье. До недавнего времени было четыре(!) передвижных экспозиции НК и СН, и они иногда по нескольку месяцев, а то и лет не возвращались в МЦР (насколько помню, на Украине одна выставка передвигалась 2 года). Сейчас, слышала такие разговоры, экспозиций будет больше (чуть ли не шесть). МЦР, действительно, возможно (опять пишу это слово, т.к. не знакома с ситуацией во всем мире), единственый музей, который ведет такую деятельность и в таком масштабе. Затруднюсь объяснить, кто и почему в МЦР вам сказал про запасники. Разумеется, экспозиции меняются, что-то из экспонирования по каким-то причинам могло выпасть. Хотелось бы, разумеется, знать точно. Но и вам мог ответить не вполне компетентный человек (смотритель, например). |
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
|
Ответ: Продажа картин С.Н.Рериха из коллекции NY Музея Коллеги, прошу вспомнить, что вы на форуме, посвященном Живой Этике и прекратить личные выпады отношении друг друга. Тема будет строго модерироваться. Все сообщения с обсуждениями собеседников, хамством и т.п. будут немедленно удаляться. |
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
|
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
Я даже не спрашиваю, за что я должен перед вами извиниться. И так всё ясно с Вами.. :) |
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
Цитата:
К тому же ещё очень большой вопрос, является ли вообще Д.Ревякин штатным сотрудником МЦР? А вообще, из Вашей логики следует, всё что Вы будете здесь говорить, автоматически является заявлением НЙ музея? Цитата:
Цитата:
Когда хотят что-то доказать, то ссылаются на оригинальные источники, а не перенаправляют на сторонние ресурсы. Публикации "Голос России" - это не "голос" МЦР! |
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
Но не обязательно, что вкладывают свои последние личные сбережения... Чаще ищут, и находят спонсоров. Примерно в одном из десяти случаев расходы по организации выставки берет на себя государство в лице местных (краевых, республиканских) органов власти. Про Америку тут кто-то говорил, что там есть различные Благотворительные фонды, поддерживающие целевые культурные программы. Почему бы не попробовать обратиться к ним? МЦР проводил выставки и за границей. В смысле не в СНГ, где полно Рериховских обществ, а "совсем" за границей... Из последних выставок - это Швеция в 2007-2008, и Индия в этом году. Так в этих случаях принимающая сторона полностью брала на себя все расходы. Варианты находить можно. А насчет Вашего предложения про Русский Музей я не понял. Вы предлагаете финансировать передвижные выставки картин Н.К.Рериха из этого Музея? Думаю, с этим будут проблемы. Один мой знакомый из Пермского края лет несколько назад нашел деньги, заручился гарантиями местных властей и пытался организовать такую передвижную выставку. Обращался в Новосибирскую картинную галерею точно, и, вроде, в Русский музей тоже. Но получил отказ. Ведь этим заниматься надо - нужны энтузиасты этого дела и в самих Музеях. А так, зачем им лишняя головная боль? |
Ответ: Продажа картин С.Н.Рериха из коллекции NY Музея У меня такой вопрос возник, я просто не в курсе. МЦР проводит передвижные выставки картин только Н.К.Р., или С.Н.Р. тоже? |
Ответ: Продажа картин С.Н.Рериха из коллекции NY Музея Цитата:
|
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
Музикум, не думаю, что надо искать оправданий для МЦР. Он четко выразил свою позицию по отношению к этой очередной выходке Энтина. Думаю, что в свое время Энтин действительно предложил МЦР выкупить эти картины, но сумму запросил баснословную. Видимо тут и зарыта собака. Мог бы ведь отдать и за нормальную цену и картины бы уже экспонировались по всему миру. Но опять риторический вопрос - а деньги? Большие деньги. |
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
|
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
P.S. "Базар" только у бандитов. Оставьте его им, я к ним не принадлежу. :) Что касаемо того, кто за что будет отвечать, спешу Вас успокоить, все под кармой ходим, каждый ответит и за зло и за добро. Можете не сомневаться. И поверьте, я буду не тот, с кем обойдутся сурово, ибо бумеранги мои добром насыщены. Впрочем, и Вас я знаю, как хорошего человека. Жаль, что так можно говорить не обо всех. |
Ответ: Осторожно, секта! Цитата:
|
Ответ: Ответ Цитата:
|
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
|
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
|
Ответ: Ответ Цитата:
|
Ответ: Ответ Цитата:
У МЦР финансовое положение никогда не было блестящим, а часто просто критическим. Но ничего не было продано - только приобреталось. Кто хочет делать дело - ищет возможности. Кто не хочет - причины. |
Ответ: Ответ Цитата:
Ну так займитесь их менеджментом, найдите возможность, помогите музею. Или можно только сыпать обвинения, ярлыки, а потом как всегда сказать, "а мы не МЦРовцы". Вот такие вы и есть. |
Ответ: Ответ Цитата:
|
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
------------------ |
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Ответ Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Ответ Цитата:
|
Ответ: Ответ Цитата:
У Энтина народу считай, что нет по сравнению с МЦР. Значит он должен либо нанять людей за деньги для выполнения общественной работы, что не очень хорошо. Ну или найти найти общественников, опять же желательны единомышленники, а не просто волонтеры. Найти их и в России сложно. В то же время по Нью-Йорку ходят люди, которые пишут в данный форум (у них на это есть время ;)) и говорят, что Энтин ничего не делает. ;) |
Ответ: Ответ Цитата:
Цитата:
Разумеется, замечательно, если они при этом и единомышленники. Но вот единомышленники - дилетанты вряд ли нужны любому музею. Да и вообще непрофессионализм - бич нашего времени. Опять же МЦР почему-то не испытывает таких серьезных проблем с кадрами. "Может, что-то в консерватории подправить надо?" (М. Жванецкий) |
Ответ: Ответ Цитата:
Цитата:
2. Профессионалы нужны, но те, кто несут Идеи - они другие. Этому не учат. Сильно важно кто рассказывает о картинах и жизни Рерихов. Цитата:
Цитата:
Состояния дел в МЦР, скорее всего, вам достоверно неизвестно (но это не вопрос форумной дискуссии сейчас). И еще вопрос, а если Энтин как раз продает картины, чтобы найти деньги профессионалов? ;) |
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
Сделать передвижную выставку, из картин ГРМ, это всё таки сверх уровень. Для этого нужны большие средства, и большой авторитет организатора, в глазах музейного сообщества. Если появятся такие люди и сделают такое - это будет огромная победа. Про выставку "Гималаи". Тут как мне известно разные пути. Кто то вкладывает свои средства, кто то находит спонсоров. Это, как говорится, зачтётся пожертвовавшим.Главное что резонанс от этих выставок громкий, и во всех известных мне случаях, местной общественностью принимался как замечательное событие. |
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Ответ Цитата:
|
Ответ: Ответ Цитата:
|
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
В АЙ, кстати можно найти цитату, где сказано, что выдача денег под проценты тоже нечистый доход. А Рерихи пользовались деньгами Хорша, который был банкиром и не гнушались тем, что пользуются нечистыми доходами. Да и МЦР как-то не гнушается пользоваться помощью Булочника... |
Ответ: Ответ Цитата:
|
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
|
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
Дневники З.Фосдик показывают нам Рерихов не небожителями с нимбами над головой, а людьми из плоти и крови. Нуждающимися в деньгах. С напряжением сил проходящих предначертанный маршрут. Делающих ошибки. (Получающих первые главы Учения в результате манипуляций, очень напоминающих спиритический сеанс, кстати - это тоже вызвало в свое время возмущение тех, кто пытался этот факт скрыть). Этим они и ценны. И вот это кое-кому очень не нравится. Быть ученицей полубогов - очевидно, заманчивей, чем ученицей людей, даже великих. Лично мне, например, без разницы, как получалось Учение и за сколько Рерихи продавали картины. Рад за них, если удавалось подороже, ибо великое искусство - не дешевка. И никаких противоречий с Учением не вижу. |
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
|
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
В любом случае, З.Г. знала Рерихов гораздо ближе, чем Л.В.Ш. |
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
И скажите - в чем заключается работа Совета Попечителей? Они спонсируют какие-то проекты? |
Ответ: Продажа коллекции NY музея . |
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
|
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
2.3.3.5. Не живите на доходы от денег. Эта прибыль нечистая. |
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
|
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
Напомню вам, как было с Сидоровым, который не понял, почему С.Н.Рерих употреблял мясо. Так вот это неправильно. Важно понять, почему и когда мясо есть не надо, а не ставить вегетарианство как самоцель. Так ему Ответил С.Н.Рерих. В случае с доходами от банковской деятельности и спекуляции надо тоже осознать почему это нечисто и вредно и уж исходя из этого делать выводы. Цитата:
К примеру, я могу объяснить почему проституция вредна, как она развращает душу как самой путаны, так и ее клиентов. Объясните мне по бирже. НУЖНО искать ответы и сглаживать противоречия, а не писать, дескать Рерихи ну прям спекулянты, давайте и мы тоже будем. |
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
И почему Музей Н.К.Рериха в Нью-Йорке не считает нужным сохранение коллекции картин С.Н.Рериха, ведь хоть музей и был создан Н.К.Рерихом, он подразумевал хранение всего наследия семьи Рерихов, которое представляет единое целое. И если основной целью деятельности некоммерческих организаций не является извлечение прибыли, то почему, с Вашей точки зрения, картины не могут переданы в дар или проданы другому музею по приемлемой цене? Или всё-таки допустим расчет - кто больше предложит, тот и будет владельцем? И если всё таки некоммерческая организация имеет право на продажу или перепродажу картин из коллекции - она является хозяином, - в противном случае у нее на это прав не должно быть. Также не являюсь представителем рериховских организаций и высказываю только свое мнение. |
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
|
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
Поэтому, чтобы не ходить вокруг да около, надо понимать, что Елена Ивановна мяса есть не могла, и все знают почему - при занятиях йогой это смерти подобно. А вот Святослав Николаевич ел и тоже было понятно почему. По аналогии давайте попробуем понять, когда можно спекульнуть, а когда ни-ни. Когда можно деньги в банке взять, а когда нельзя ни в коем случае. Т.е. не абстрактно давайте рассуждать, а конкретно и по существу. |
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
|
Ответ: Ответ Цитата:
Во-первых, Вы тоже пишете на данном форуме и гуляете по своему городу, в котором наверняка далеко не всё благополучно. Пошли бы по каким-нибудь службам с дельными предложениями. Поговорили бы с директорами, выдвинули бы им созидательные идеи, предложили бы свою помощь и т.п. Во-вторых, никто не говорил, что Энитин ничего не делает. Но только его "делание" (или попечительного совета) по сохранению картин С.Н.Рериха никакая, или почти никакая. Иначе бы он их не продавал. |
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
|
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
а также - как картина СНР с портретом НКР, которая находилась в Музее - оказалось, что не принадлежала Музею, и что оказывается у нее была хозяйка, которая и продала её недавно на аукционе Christi's. и также - какие картины, находящиеся в Музее, уже не принадлежат Музею и у них другие владельцы, а какие картины еще являются собственностью Музея.. |
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
|
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
|
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
|
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
|
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
Цитата:
Цитата:
То, что подобное реально показала недавно выставка "Рериховский Век", которая собрала экспонаты по рериховской тематике более, чем с 60-ти (!) музеев. В том числе и из Русского. |
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
|
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
|
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
|
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
|
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
|
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
|
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
|
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
Например. Целью ООО, ЗАО и т.п. является извлечение прибыли, для этого они и создаются. А целью АНО в содействии развитию детского спорта, будет развитие детского спорта, при этом получаемую прибыль от своей деятельности, это АНО должно пускать на детский спорт. |
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
http://news.yandex.ru/people/revyakin_dmitrij_3.html "Дмитрий Юрьевич Ревякин Международный центр Рерихов, сотрудник " [эта версия моего сообщения сокращена - М.Р.] |
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
|
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
|
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
Это может означать лишь одно - сначала Вы выдали свой "вердикт", наобум ничего не зная, а потом уже стали усиленно пользоваться всеми поисковиками интернета, чтобы где-нибудь что-нибудь найти подтверждающее своим словам информацию. Но и здесь я должен Вас разочаровать.. Ваша ссылка ничего не доказывает. Я Вам ещё вчера сказал, что каждый выражает своё частное мнение за себя. И Д.Ревякин не исключение. Но Вы усиленно стараетесь подвязать высказывание отдельно взятого человека, пусть даже и сотрудника, к официальному заявлению всей организации! |
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
|
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
|
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
Но для этого надо прекратить осуждать коллег. Даже если в них что-то не нравится. Отрицание и осуждение - беда РД. Аметиста права - гордыня, элементарная гордыня, чванство и самообольщение в представлении себя на великом служении. |
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
имелось в виду, что в наст.время прибыль некоммерческие организации должны пускать на цели, указанные в Уставе, а не распределять между учредителями или участниками. В 20 годы в Америке, предполагаю, не было такого закона, регулирующего эту функцию - некоммерческие организации могли заниматься предпринимат.деятельностью и распределять прибыль между участниками и учредителями. |
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
|
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
Просто это было моё замечание к тому, что рериховцы, как общественность, не в сосотоянии организовать столь маштабный проект, как выставка картин из фондов ГРМ, без серъёзной финансовой поддержки, и без организации с солидным статусом. |
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
Иуда в свое время тоже заартачился? |
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
Просто в отношении Русского музея не было до сих пор серьезного организационного начала. О чем, собственно, и писал ранее. |
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
|
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
|
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
|
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
Цитата:
Цитата:
Понятно, что не все картины на этих выставках были собственностью "Корона Мунди". Часть из них предоставлялись участвующими в выставках художниками, часть, думаю, различными коллекционерами произведений искусства. "Корона Мунди" выступал здесь организующим и аккумулирующим центром. Часть картин, безусловно, покупалась "Корона Мунди" - но не для последующей перепродажи, и не для собирания коллекции, а для проведения выставки. В ходе этой выставки купленные картины могли быть свободно проданы, что давало финансовую возможность для покупки других картин, для следующих выставок. Это, ни в коем случае, не есть спекуляция. Спекуляция, когда картины рассматриваются в качестве выгодного вложения денег, и покупаются с единственной целью, чтобы потом дороже перепродать. Но возвратимся к нашей теме. Некорректно сравнивать деятельность такого выставочного центра как "Корона Мунди" с деятельностью музея - у них разные цели и задачи. Основная задача музеев - собирание и сохранение художественных коллекций, с целью представления творчества художника, художественного стиля эпохи, страны и т.п. для ныне живущих и будущих поколений. И поэтому я очень сомневаюсь, что распродажа музейной коллекции есть "нормальная практика". Скорее исключение из нормальной практики музеев. Продажа картин "вообще" - не есть "плохо". Распродажа музейной коллекции - не есть "хорошо". |
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
|
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
|
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
|
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
|
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
|
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
|
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
|
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
|
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
Если МРН занимается только картинами Н.К.Рериха, то какое им вообще было дело до Дневников ЕИР? Если им нет дела до картин С.Н.Рериха (так как они занимаются только картинами Н.К), то с таким же успехом они также могли бы не прикладывать никаких усилий и по изданию Дневников ЕИР. :rolleyes: |
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
|
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
|
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
|
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
|
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
Тут много речи ведётся о партнёрских отношениях между музеями. Вот предлагал ли Энтин представить эту коллекцию на временное экспонирование, например в МЦР. В Русский музей, в музей Востока…? Всё равно ведь в запасниках, так что урона не было бы для музея. А почитателям творчества, общественности – дать соприкоснуться с произведениями? Ведь очень радел, господин Энтин за всех почитателей Наследия, когда отдавал для печатания дневники ЕИР. Где ж сейчас забота о почитателях? И почему она такая выборочная? Дневники – читайте( ценности не представляют?), а картины – это вот другой разговор? Зато вежливо и любезно предложил продать-купить. То, что бесплатно получено в дар музею, продать. Здесь интерес какой? и забота о почитателях или о ком–о чём? Бизнес и торг. Вот что это. |
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
|
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
|
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
|
Ответ: Продажа картин С.Н.Рериха из коллекции NY Музея Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Продажа картин С.Н.Рериха из коллекции NY Музея Цитата:
Кстати, NY музею, ничто не мешает этим заниматься. основной деятельностью. |
Ответ: Продажа коллекции NY музея насколько знаю, Энтин хотел прислать картины на "Рериховский век", но возникли сложности с таможней и прочими формальностями. А вообще, легко говорить кому чего делать, если этого не придется делать самому. Тогда вообще невозможного нет. ;) |
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
|
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
|
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
|
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
Тема же о NY музее и продаже картин. И как ни сложно это делать, но вы не то что должны, вы просто обязаны обходить моменты по обсуждению той или иной конкретной личности и вести диалог по существу вопроса. |
Ответ: Продажа картин С.Н.Рериха из коллекции NY Музея Цитата:
|
Ответ: Продажа картин С.Н.Рериха из коллекции NY Музея Цитата:
|
Ответ: Продажа картин С.Н.Рериха из коллекции NY Музея Цитата:
|
Ответ: Продажа картин С.Н.Рериха из коллекции NY Музея Цитата:
Всё понятно, но мне кажется что это в норме - так и должно быть. Халява - одна из главных основ разложения духовности. Человек сделал смелый и жертвенный поступок - и тут нет эксплуатации. |
Ответ: Продажа картин С.Н.Рериха из коллекции NY Музея Цитата:
|
Ответ: Продажа картин С.Н.Рериха из коллекции NY Музея Цитата:
После таких поступков обычно появляются обвинения в тоталитарной секте и т.п. Дело тонкое. |
Ответ: Продажа картин С.Н.Рериха из коллекции NY Музея Цитата:
И в этом, в этой неполности понимания - мне видится глубокое и страшное заблуждение. Много ближе такой подход: Цитата:
|
Ответ: Продажа картин С.Н.Рериха из коллекции NY Музея Эта тема о продажи картин СНР из НЙ музея. Но я вижу, что некоторые особо "озабоченные" этой продажей, сознательно здесь оффтопят, вставляют какие-то туманные намёки без всякого смысла и пытаются плавненько перевести эту тему к обсуждению деятельности МЦР, про которую уже и так было достаточно тем на этом форуме. Если такое изворотливое выворачивание темы будет продолжаться, то я, как автор этой темы, обращусь к модератором, чтобы весь этот флуд был ими отсюда удалён. |
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
|
Ответ: Продажа картин С.Н.Рериха из коллекции NY Музея Цитата:
Никто извините, никого не принуждает. И всё идёт в рамках взаимного партнёрского соглашения двух сторон. И договор заключается не с частными лицами, а с государственными учреждениями, с государственными музеями. Это требование Минкульта. Всё идёт через бухгалтерские документы и именно в том поле закона, где правомочно быть этим взаимодействиям. Поэтому о закладывании квартиры…Директор принимающего музея заложил свою квартиру? В таких случаях люди ищут меценатов, а не закладывают свои квартиры. Именно так при поддержке меценатов проходят эти выставки. Впрочем здесь об этом уже писали. |
Ответ: Продажа коллекции NY музея Цитата:
Или вы полагаете, что поступки сами по себе, а личность - сама по себе? |
Ответ: Продажа картин С.Н.Рериха из коллекции NY Музея Цитата:
|
Ответ: Продажа картин С.Н.Рериха из коллекции NY Музея Цитата:
А если, к примеру, человек продал свои часы, чтобы пойти послушать любимую оперу, то в таком его поступке будет виноват оперный театр? По-вашему, у оперного театра что-то ненормально, если у его зрителей возникли финансовые прооблемы от посещения театра? Вы уже, по-моему, стали заговариваться...:) |
Ответ: Продажа картин С.Н.Рериха из коллекции NY Музея Цитата:
Собственно говоря, если вспомнить предисторию этой ветки, то она отпочковалась от темы про секту Нараямы и их атак на МЦР. Мне стало интересно понять, насколько МРН может быть подвержен нашествию подобных Нараям. Пока складывается впечатление, что врядли, там скорее преобладает нормальный практицизм. |
Ответ: Продажа картин С.Н.Рериха из коллекции NY Музея Цитата:
|
Ответ: Продажа картин С.Н.Рериха из коллекции NY Музея Цитата:
|
Ответ: Продажа картин С.Н.Рериха из коллекции NY Музея Цитата:
|
Ответ: Продажа картин С.Н.Рериха из коллекции NY Музея Цитата:
|
Ответ: Продажа картин С.Н.Рериха из коллекции NY Музея Редна, Вы меня извините... Хватит фантазировать. У Вас по теме есть что сказать? |
Ответ: Продажа картин С.Н.Рериха из коллекции NY Музея Цитата:
По этому претензии к музею по поводу «жертв закладывания своих квартир» - это полная глупость. На это уже ответил Музиком. Очень наглядно. |
Ответ: Продажа картин С.Н.Рериха из коллекции NY Музея Цитата:
|
Ответ: Продажа картин С.Н.Рериха из коллекции NY Музея Цитата:
Рабочая атмосфера. Подвижная. |
Ответ: Продажа картин С.Н.Рериха из коллекции NY Музея Цитата:
|
Ответ: Продажа картин С.Н.Рериха из коллекции NY Музея Цитата:
И на этом единичном факте пытаются обвинить МЦР в создании какой-то "атмосферы"! Вот уж поистине "им не нужна резинка без скандала - им нужен скандал без резинки" (М. Жванецкий) |
Ответ: Продажа картин С.Н.Рериха из коллекции NY Музея Цитата:
|
Ответ: Продажа картин С.Н.Рериха из коллекции NY Музея Цитата:
|
Ответ: Продажа картин С.Н.Рериха из коллекции NY Музея Цитата:
Вопрос. Сколько передвижных выставок организовал NYмузей за это же количество лет? |
Ответ: Продажа картин С.Н.Рериха из коллекции NY Музея Цитата:
Я, кстати, так и не получил ответа, почему МЦР не участвовал в выставке "Рериховский Век"? |
Ответ: Продажа картин С.Н.Рериха из коллекции NY Музея Цитата:
Именно организовывает. В МЦР существует специальный отдел, который только этим и занимается. Другое дело, что на местах требуется большая работа по приему выставки - этим и занимаются энтузиасты-рериховцы. Но все оформление через Минкульт и таможню делает МЦР. Это огромная работа, уверяю вас. Что мещает МРН завести такой отдел? Цитата:
Насколько мне известно, участвовал. Не знаю, какие картины от МЦР были (возможно ЮНР?) |
Ответ: Продажа картин С.Н.Рериха из коллекции NY Музея Цитата:
|
Ответ: Продажа картин С.Н.Рериха из коллекции NY Музея Цитата:
|
Ответ: Продажа картин С.Н.Рериха из коллекции NY Музея Цитата:
Что бы в МРН мог существовать такой отдел, в США должны существовать соответствующие заинтересованные музеи, которые бы оплачивали такие выставки. Вы уверены, что в США такие условия существуют? Я думаю, что для того, чтобы что либо определенное утверждать в этом смысле, нужно хорошо знать ситуацию в арт-бизнесе США, а не говорить голословно. ВЧ тут уже говорил об этом... |
Ответ: Продажа картин С.Н.Рериха из коллекции NY Музея Цитата:
Цитата:
Цитата:
Хочу повторить здесь то, что написала в соседней ветке Иваэмону. Ваше мнение по этому вопросу сформировано, хотя не основано на знании ситуации - даже в этом посте столько ляпов и (извините) глупостей. Оставайтесь при своем мнении и Бог вам судья. |
Ответ: Продажа картин С.Н.Рериха из коллекции NY Музея Цитата:
|
Ответ: Продажа картин С.Н.Рериха из коллекции NY Музея Цитата:
Поэтому, тратить на них своё время, я думаю, не стоит. :) |
Ответ: Продажа картин С.Н.Рериха из коллекции NY Музея Цитата:
Насколько понимаю, Вы утверждаете, что выставки организовать в США – проблема, а у нас здесь беспроблемное дело? Так? |
Ответ: Продажа картин С.Н.Рериха из коллекции NY Музея Цитата:
Как организовать, как разработать такое передвижное экспонирование, концепцию этих экспозиций, - эту задачу разрабатывает музей, опираясь на существующее законодательство в этой сфере. Да, это труд. |
Ответ: Продажа картин С.Н.Рериха из коллекции NY Музея Цитата:
|
Ответ: Продажа картин С.Н.Рериха из коллекции NY Музея Цитата:
|
Ответ: Продажа картин С.Н.Рериха из коллекции NY Музея Цитата:
И передвижные выставки не возникли в одночасье, так же, как и рериховские общества, готовые помогать в проведении таких выставок. Ведь всё начиналось постепенно. С одной выставки, а потом стало со временем набирать более широкое движение. Главное, было сделать первый шаг в этом направлении, озадачиться этим, искать пути решения. В США есть другие возможности. И не малые, главное желание и усилие в этом направлении – популяризации наследия на достойном уровне и материал есть для этого. Но вот оказалось проще продавать коллекцию, об этом речь. Продать – это всегда проще. Так же как и ломать – не строить. |
Ответ: Продажа картин С.Н.Рериха из коллекции NY Музея Цитата:
|
Ответ: Продажа картин С.Н.Рериха из коллекции NY Музея Цитата:
Иначе не объяснить постоянный зуд указывать другим, как им надо вести свои дела. Что, у МЦР мало проблем, что надо постоянно плеваться за океан? Есть такая заповедь: "Не судите, да не судимы будете". Есть и такая: "Не судите, пока не окажетесь на месте осуждаемого". |
Ответ: Продажа картин С.Н.Рериха из коллекции NY Музея Цитата:
|
Ответ: Продажа картин С.Н.Рериха из коллекции NY Музея Цитата:
Цитата:
Вот почему-то не слышу ничего скандального про СибРО. И про другие общества. А вот МЦР уже давно и прочно ассоциируется со склоками, тяжбами и наездами.. |
Ответ: Продажа картин С.Н.Рериха из коллекции NY Музея Цитата:
И не мешало бы вникнуть в проблему «плевков» глубже, чтобы понять, откуда же всё-таки они летят. Заповеди – они мудрость веков. Кстати одна уже именно на этой теме проявилась. Об этом упомянул один из участников в посте 200 этой темы. На месте осуждаемых, вот уже более 20 лет МЦР, как Вы заметили, суды всё продолжаются. |
Ответ: Продажа картин С.Н.Рериха из коллекции NY Музея Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Продажа картин С.Н.Рериха из коллекции NY Музея Цитата:
А ассоциации у каждого свои. У меня вот другая ассоциация : "Нет пророка в отечестве своём..." |
Ответ: Продажа картин С.Н.Рериха из коллекции NY Музея Цитата:
Самоцель - единение РД в духе. Это долговечнее рано или поздно истлеющих картин и бумаг. Это гораздо важнее. Ибо без этого картины и бумаги - ничто, и выставки - суета сует. К тому же МЦР правомочна заботиться только о той части наследия, которое ей передано. Это далеко не все наследие, но решать судьбу других частей она не имеет ни моральных, ни юридических прав: это - не ее дело. Но кто-то явно рассматривает "заботу о наследии" как повод возвыситься над коллегами и диктовать всем свою волю. Мне это за 10 с лишним лет стало ясно. Раз уж пошла речь о заповедях, напомню еще одну:"А кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою". Цитата:
|
Ответ: Продажа картин С.Н.Рериха из коллекции NY Музея Цитата:
Добавлено через 2 минуты Цитата:
Вы об этих полномочиях тоже узнали из интеренет-статей? |
Ответ: Продажа картин С.Н.Рериха из коллекции NY Музея Цитата:
Полно, дружище Борис. Вы же не фанатик, не сектант. Разумный человек, одним словом. |
Ответ: Продажа картин С.Н.Рериха из коллекции NY Музея Цитата:
Кроме того, это подтверждается и теми знаниями и информацией, которыми владею я сам. Но об этом ничего не скажу. |
Ответ: Продажа картин С.Н.Рериха из коллекции NY Музея Цитата:
Так что интересно: даже официальным документам с подписями не верят. Все говорят, что это подстроено, сфабриковано, кто-то кого-то обманул... Никто никому не верит. Вот что бывает, когда во главу угла ставят "наследство" и забывают о Духе Единения. Бедный С.Н.Р.... он уже застал начало свар и грызни. |
Ответ: Продажа картин С.Н.Рериха из коллекции NY Музея Коллеги, разрешите закрыть тему в виду того, что она явно себя исчерпала и ушла в известную сторону весьма далекую от того, что можно назвать "этикой". В цели форума входит помощь в самосовершенствовании участников, а не в проявлении их астральных энергий. Если у кого-нибудь остались не закрытые вопросы в связи с темой, то прошу задавать их в уважительной и корректной форме в теме: НЙ Музей Н.К.Рериха. Вопросы к Д.Энтину |
Часовой пояс GMT +3, время: 02:10. |