Беспредельность ч.1, 16 Иллюзия не существует
 

Ответ: Беспредельность ч.1, 16 Иллюзия не существует
 

Ответ: Беспредельность ч.1, 16 Иллюзия не существует
 

Интересно, как читатель Агни Йоги трактует эти цитаты своими словами?
Что подразумевается под словами, что мираж является действительностью? И даже сама Майя есть реальность?

Ответ: Беспредельность ч.1, 16 Иллюзия не существует
 

Телевизор создает иллюзию Вашего присутствия за тысячи километров от того места, где Вы находитесь, но при этом сам телевизор не является иллюзией.

Ответ: Беспредельность ч.1, 16 Иллюзия не существует
 

Я думала, что речь обо мне, оказывается - о телевизоре?
Телевизор - пустыня (лучше - специфические условия пустыни в данном месте), мираж - я (как бы)...Но меня может, к примеру, уже не быть, а по телевизору ещё показывают...
Выходит, что когда человека нет на физическом плане, а его ещё показывают по телевизору, то это было бы лучшим объяснением случая с миражом или Майей.

Ответ: Беспредельность ч.1, 16 Иллюзия не существует
 

Мираж в пустыне. Путники видят город, но города не существует. Города иллюзорный, но мираж - реальный.

Вариантов положительного использования силы Майи множество.

Есть такой расказ, как путники из обессиленного каравана уже отчаялись, но увидели мираж оазиса. Силы воспряли и они поспешили вслед за видением. В результате последний и самый трудный участок пути был преодолен благодаря иллюзии.

Другой пример, когда человек считает материальные блага важнейшими, и в погоне за богатством вырабатывает в себе трудолюбие, овладевает мастерством или развивает творчество.

Или согласование сложнейших процессов, на описание которых понадобятся тома. Но людям они подаются в форме иллюзорных образов, воспринимая которые они учатся воздействию на разные уровни.

Ответ: Беспредельность ч.1, 16 Иллюзия не существует
 

Эко вы пафосно:

Ответ: Беспредельность ч.1, 16 Иллюзия не существует
 

А, то...:-k
Кто бы спорил про наименования... и лица.
Пример есть пример.

Ответ: Беспредельность ч.1, 16 Иллюзия не существует
 

Это я лишь к тому, что мираж может быть и временной. Например, вокруг уже новая эпоха, а часть человечества продолжает жить, как будто старый мир стоит на незыблемых основаниях. Они закрывают глаза на то, что не вписывается в их мировоззрение и отрицают реальность. Они осмеивают и задавливают все новое, чтобы подольше сохранить свое мнимое спокойствие. Такая вот иллюзия, мираж несуществующего мира, но в результате этого - непримиримая борьба со всяким инакомыслием. И такая борьба вполне реально калечит судьбы людей.


P.S.

Ответ: Беспредельность ч.1, 16 Иллюзия не существует
 

Ваша цитата из АЙ - лучший ответ на те ваши сетования о людях, противящихся новым веяниям.
По большому же счёту, никому из нас не ведомо кто есть кто и что есть Истина. Те, кто следует Учению, боятся шаг ступить в сторону, не оговоренную в Книге. Потому, можно сказать, что со временем всё же гармония наступит.
Может быть, что иерархически есть люди стоящие на высокой ступени, но в силу Кармы и планетарной и народной и личной, они выступают вопреки пониманию проблемы с точки зрения Учения.
Потому, видно и ваша выделенная строка из цитаты вполне актуальна:
"Уходящая раса губит избранных преемников, и Мы должны уберечь их."

Ответ: Беспредельность ч.1, 16 Иллюзия не существует
 

сегодня прочел в "Тайной доктрине" (том 2., ч.I.Комментарии, Расы, обладавшие Третьим Глазом) такой момент:
из чего сделал сложный вывод, что мир всегда будет находиться в гармонии и равновесии, и сейчас тоже. Все бедствия и катастрофы уравновешивают и отображают состояние воли человеческой и его мышления, потому мир до сих пор существует. Самым худшим вариантом будет полное безмыслие, ибо чем уравновесить пустоту?

Ответ: Беспредельность ч.1, 16 Иллюзия не существует
 

Вот это не очень понятно. Находится ли сейчас мир в состоянии гармонии и равновесия?
В будущем точно будет, но сейчас - отнюдь.
Безмыслия в природе не могло бы быть лишь потому, что планету населяют существа, которых создал Бог по своему подобию. Видимо есть и такие, которым чего-то в плане божественном не хватило, как пишут Источники. Создалась дисгармония на планете и существует ещё, как это видно, до сих пор.
Давайте разберём цитату Блаватской.
Карма ничего не создаёт...конечно, ведь Карма - не Закон действия, а Закон следствия. Всё, что когда-то человеком в различных жизнях было совершено, хорошего ли, плохого - всё он должен изживать различными путями. Сознательный человек может увидеть с Тонкого Плана развитие будущей ситуации и возможность в следующей жизни, к примеру, исправить свою Карму...хоть в чём-то. Всемирная гармония в данном случае в том, что Природа играет на руку человеку, помогает ему встроиться в новый ряд и воплотиться в тех условиях, где ему было бы практичнее в этом смысле.
Гармония и благоденствие непременно будут на Земле прежде всего благодаря тому, что этого хочет Бог (как кто Его понимает). Человечество и его Дом - планета Земля создавались и опекались Творцом, потому рано или поздно это место станет Божественным Присутствием.
В этом подразумевается первоначальное состояние гармонии.

Ответ: Беспредельность ч.1, 16 Иллюзия не существует
 

Однако, например существует иллюзия девачана.

Ответ: Беспредельность ч.1, 16 Иллюзия не существует
 

Как это можно понять?
Вы полагаете, что его нет на Тонком Плане?
Сказано в Учении, что иллюзии не существует, так хотя бы по этому нужно воспринимать абсолютно всё, что описывается человеку и то, что он физическим разумом не понимает и не видит, на самом деле существует в действительности.

Ответ: Беспредельность ч.1, 16 Иллюзия не существует
 

Попробуйте представить переустройство промышленного объекта в жилой комплекс с зеленой зоной, спортплощадками фонтанами и чудесными скульптурами. Сносятся цеха, прокладываются новые коммуникации, завозятся новые стройматериалы, кипит переустройство. Если ограничиться одним моментом и небольшим участком в районе демонтируемого цеха - сплошная разруха и бедствие. Посмотрев шире, и в пространстве и во времени, увидим, что все законно, все на своем месте, все направлено на развитие.

Мы принимаем мир, как нечто целостное и нерушимое, но все в нем бурдит и меняется. Пока сознание не готово увидеть беспрестанно действующего огненного преобразования, оно воспринимает иллюзорные формы. Это как бы этап в эволюции.

С тем, что происходит на планете сейчас, нечто подобное. Не может свершиться огненное переустройство без разрушения, я не представляю разбор старого завода под классическую музыку, когда каждый вынимаемый кирпичик фонтанирует радужными цветами и летит по красивой траектории в общем хороводе за горизонт. Это ужимки старого мира. Лучше смотреть на происходящее, как на следующую волну эволюции.
Происходящие события - реальность. Но то, какую мы даем им оценку и толкование - уже иллюзия. Другой пример - врач удаляет грязь и гной из раны. С точки зрения "населения" гнойника - катастрофа, Армагеддон! С точки зрения человека - очищение, облегчение, ускоренное выздоровление. С точки зрения врача - еще один рядовой случай, когда можно помочь человеку. И всё - иллюзии, и каждая обоснованна и кажется реальной.Мы же не видим, что значит этот процесс пространственно и на тонких уровнях.

Ответ: Беспредельность ч.1, 16 Иллюзия не существует
 

Не может быть иллюзией субъективное состояние. Причины, его вызвавшие, могут быть иллюзорными с внешней точки зрения. Но не для самого субъекта и его состояния. Для вас спящий человек не действует, но для самого спящего его сны реальны и у них есть реальные причины.
Все реально.
Нужно усвоить относительность любых понятий.
Иллюзия существует как Идея. Но когда она касается психического мира человека, она перестает быть Иллюзией.

Ответ: Беспредельность ч.1, 16 Иллюзия не существует
 

Уберечь от чего? Самое опасное - тушение огней. Физическая смерть и любые утеснения будут лишь ускорением пути воплощенного духа. Случается, тушителям удается сбить с пути, но если связь с Высшим сохранена, дух победит. И даже порванную нить можно восстановить.

Ответ: Беспредельность ч.1, 16 Иллюзия не существует
 

Ну, хорошо. Однако я бы не стала проводить аналогии от разрушения старого цеха с разрушением от взрыва бомбы, где гибнут люди, или разрушительные последствия Чернобыля или войны прошлого века...
И всё же я понимаю к чему вы клоните...Из лучших побуждений мы воспринимаем мир таким, как он есть. Лучшие люди всё же постоянно борются с планетарным негативом. Но основная мысль у вас произнесена чуть ниже, - Это как бы этап в эволюции.
Именно с пониманием того, что происходит на планете эволюция, что весь негатив как раз в результате таких "пертурбаций" изойдёт в небытие, можно вполне жить дальше и даже радоваться будущему не стесняясь в проявлениях чувств.

В будущем, оглянувшись назад, мы всё увидим несколько иначе, чем воспринимаем сегодня.

Тут рок нужен, может быть "роллинг стоунз"
Как не согласиться? И всё же в этой цитате больше подразумевается именно реакция Стихий на невежество и злобу человека.
Я бы сказала, что всё относительно и похожие случаи из реального и высшего Миров лишь подобны. В шутку можно и очищение гнойника назвать армагеддоном, но это так...только шутка.
Армагеддон - это единоразовое абсолютно уникальное и глобальное событие всего Космоса, а не только Земли и окружения, как мы могли бы себе представить. Однако...кто-нибудь его видит? Сегодня об Армагеддоне думают, что это иллюзия, страшилка очередная...Ведь не увидели ни 1999 года, ни "конца света" позже. Посчитали, что это иллюзия, а это всё было ровно столько же, как стоит себе спокойно Девачан на Тонком плане незыблемо и не важно ему верит ли в него кто-то, кто сам после физической жизни туда направится для отдыха...

Ответ: Беспредельность ч.1, 16 Иллюзия не существует
 

Трудно разговаривать, когда человек не следует мысли, а перескакивает с одного на другое...:(
Вы привели цитату Рерих совсем о другом и подчеркнули, а тут...не понятно, о чём вы?

Ответ: Беспредельность ч.1, 16 Иллюзия не существует
 

Конечно реально, однако "сильные духи избегают эту Валгаллу", почему? Да, однако он является следствием собственной фантазии обитателя девачана.

Ответ: Беспредельность ч.1, 16 Иллюзия не существует
 

Это просто развитие мысли.

Ответ: Беспредельность ч.1, 16 Иллюзия не существует
 

Думаю, что прекрасной моделью для рассмотрения темы может явиться рассказ Чехова - Чёрный монах.

Это гениально... Наверное лишь для последователей многие находки и даже маленькие нюансы этого рассказа будут настоящим откровением. Не говоря уже о самом смысле рассказа. Всё "совпадения" с мыслями Учения даже и не упомнишь - тут и бром, и раздражительность и симптомы потери ПЭ, и аспекты радости и работоспособости и уменьшение колличества времени сна... и даже символ стоба-вихря - если вспомнить библейское...

Буквально только что перечитал с подачи дочки и крайне удивился. Советую.

Ответ: Беспредельность ч.1, 16 Иллюзия не существует
 

Ни в коем случае.
Являются ли фантазией грубые элементы атмосферы, которую люди могли исследовать с помощью приборов? Или различные прочие нам известные излучения (спутниковая связь)?
Материя тонкого Существа нам невидима, но довольно плотная. Её состав тот же, что и физический, но в более тонкой структуре, более разряжённой. Сами тонкие Существа астральные и место своего обитания они имеют под стать себе - тоже астрально - плотное. Они там реально живут по собственному пониманию - как им представляется лучше всего. Мысль творит. Сначала мысленно создаётся общее представление жилья, затем происходит формирование астральное при помощи Астральной Материи, которую каждый черпает в Пространстве.
Но там живёт только небольшая часть человечества - духовно продвинутые люди или первичные люди. Опыт Девачана был накоплен за много миллионов лет.

Ответ: Беспредельность ч.1, 16 Иллюзия не существует
 

Я уже поняла. Кстати тушение огней - жуткое дело, но у тех у кого Огонь был, потушить его совсем никак нельзя. Если человек серьёзно оступится в какой-то жизни, у него всегда найдётся шанс возродиться. Однако много людей и вовсе без Огня.

Ответ: Беспредельность ч.1, 16 Иллюзия не существует
 

У вас странное представление о девачане. Это не слой ТМ. Его нет там. Это субъективное состояние духа, который погружается не в фантазии, а в пережитое и его вариации. Так же как и авичи. И переход между этими состояниями существует так же как перепады настроения человека на земле.
Вам надо обновить память чтением ПМ.
Сильные духи минуют дэвачан не по причине его иллюзорности, а из-за его субъективности и субъективного течения времени в этом состоянии. Дух выключается из процессов действительности, т.е. внешней объективности по отношению к нему и погружается в субъективное течение времени. Это как сон, который может затянуться. У сильного духа, жившего духовной жизнью на земле, накопления в ТМ серьезные и дэвачан может затянуться. Они сокращают пребывание там, но миновать ИМХО не могут. Могут только архаты, сохраняющие сознание во всех мирах.
Они откладывают дэвачан на потом.
Иллюзорен дэвачан для других субъектов, например ваш для меня. Я просто увижу спящего человека. Но высоеие духи могут, насколько я понял, посещать наш дэвачан. Для них он реален.

Ответ: Беспредельность ч.1, 16 Иллюзия не существует
 

Да, девачан в тонком мире и есть особое состояние, в котором находится дух, нуждающийся в отдыхе. В чем противоречие? Девачан является задержкой, хотя и блаженной. Поэтому сильные духи стремятся избежать этого блаженного состояния в тонком мире и продолжить работу под руководством Учителей. Именно это я и подразумевал под иллюзорностью состояния девачана. Насколько мне не изменяет память, в ПМ есть информация, что состояние девачана - есть следствие индивидуальной фантазии обитателя девачана.

Ответ: Беспредельность ч.1, 16 Иллюзия не существует
 

Мы могли бы вообще не обращать внимание на специфику Тонкого Мира. Не можем видеть и осязать - значит и ни к чему обсуждать.
Мы просто приводим чьё то мнение на эту тему. При чём, выданная информация была ориентирована на определённого человека и на общее состояние общества, которое должно было эту информацию воспринимать.

Детали такого понимания на самом деле никак особо не помогут человеку ни продвинуться к Высшему, ни исправить свою Карму. Это просто Информация и всё.
Но мы опять вернулись к вопросу, - существует иллюзия или нет?
Иллюзия, фантазия суть одно и то же...Если нам Сказано, что иллюзии не существует, то как души людей могут себе фантазировать нахождение в Девачане, если сами там не находятся? Ведь Тонкий Мир не прост и душам-людям нужна определённая защита. Только собственный Дом обладает такой способностью, хоть на Земле, хоть на Тонком Плане.
Отбывшая с коры Земли душа просто стремиться к такому состоянию - наличия собственных стен, у неё ум построен так, она несёт отпечаток физического ума о том, что любому человеку необходимо находиться в собственном, локальном и безопасном месте.

Ответ: Беспредельность ч.1, 16 Иллюзия не существует
 

Мы приводим мнение махатм, со временем этот вопрос они могли расширить и углубить, но не менять сути сказанного ранее. Поразмышляйте на досуге:

Ответ: Беспредельность ч.1, 16 Иллюзия не существует
 

Девачан — это состояние сознания, в котором наши мысли получают немедленную реализацию, то есть мы своими мыслями творим близкие нам образы и воплощаем свои сокровенные высокие желания (это можно назвать иллюзией, так как мы привыкли в плотной жизни к тому, что события и люди приближаются к нам как бы со стороны, независимо от наших желаний). Для того чтобы на данном этапе эволюции попасть в такое состояние, надо скинуть с себя все низшие оболочки, оставив высшую триаду только с самыми тонкими впечатлениями последней жизни. Когда-то, когда люди были чисты и мысли их были благородны, такая реализация мыслей происходила прямо на земле. И когда-нибудь, на очередном витке спирали, мы снова вернемся в это состояние и будем строить на земле силой мысли.

Ответ: Беспредельность ч.1, 16 Иллюзия не существует
 

Как Вы думаете, каким образом нейтрализуется такая иллюзия субъективного блажества?

Ответ: Беспредельность ч.1, 16 Иллюзия не существует
 

А зачем ее нейтрализовывать? Это состояние используется для отдыха и нарастания накоплений нашей индивидуальности. Сильные духи могут пожертвовать своим отдыхом ради помощи человечеству. Но все равно когда-нибудь они должны будут пройти через это состояние, чтобы претворение впечатлений в накопления произошло (если мы говорим об обычных, хотя и духовно развитых, людях).

Ответ: Беспредельность ч.1, 16 Иллюзия не существует
 

Amarilis, а что вы понимаете под словом фантазии?
Чем они отличаются от продукта воображения?
И чем психический мир отличается от физического?

Ответ: Беспредельность ч.1, 16 Иллюзия не существует
 

О том, что после тяжелой работы среди людей отдых бывает необходим и Высокому Духу, говорят следующие строки из писем Е.И.Р., написанные после ухода Н.К.Р. в 1947 году:

Ответ: Беспредельность ч.1, 16 Иллюзия не существует
 

"Введением" определенных условий. "Исключения лишь подтверждают правила", - повторяла Е.П.Б. Духи преодолевают притяжение Дэвачана, продолжая сохранять притяжение к "земным условиям". Вспомните, например, пояснения про Камалоку - пока импульс к чувственной жизни продолжается, дух не может войти в Дэвачан. Поэтому есть нирвани "с остатком", "с угасанием земных привязанностей" и есть "без остатка" (которые также "идеальные дыхания").

Ответ: Беспредельность ч.1, 16 Иллюзия не существует
 

Это довольно просто:
с какой стороны посмотреть.
Всё преходящее есть Майя, то есть иллюзия. Сущность человека нетленна (человек на санскрите называется НаРа; если перевести отдельно два слога, получим: на=не + ра=разрушение). Христианство учит, что душа вечна; так человек есть душа, а не оболочка. Тонкий мир, в котором некоторое время состоит тонкое тело человека - однозначно с этой точки зрения Майя, и только вечное беспредельное вне-времени-и-пространства Истинная реальность. Иными словами, Праджня-Принцип есть Нерушимое, остальное вместе с мыслеобразами и скандами - преходящее, Майя, мираж.
С другой точки зрения, все проявления Природы есть часть Природы=Пракрити, и это она, единая, в большом взгляде - проявление Женского Начала, ткань одежды Матери Мира, - настоящее проявление, до мельчайшей травинки и крошечного живого существа: букашки, цветка, инфузории. Всё одухотворено: земля, вода, огонь, воздух, акаша=пространство=эфир. *Надобно любить даже воздух* (Агни Йога).

Ответ: Беспредельность ч.1, 16 Иллюзия не существует
 

Иллюзия или Майя – любая из бесконечных форм проявленной (а следовательно, не вечной) материи – игра Матери Мира.
Чем ближе к вечному и неизменному - тем ближе к реальности.

«МАЙА (Санскр.) Иллюзия; космическая сила, делающая возможным феноменальное существование и вследствие того - перцепции. В индусской философии лишь то, что неизменно и вечно, называется реальностью; все то, что подвержено изменению через разложение и дифференциацию и что имеет, вследствие этого, начало и конец, считается майей – иллюзией».
(Блаватская, Теософский словарь).

"Майя-илюзия. Мир видимых форм, преходящихи и подлежащих уничтожению, противопологаемый Вечному и Неизменному. Мара, в эзотерическом смысле, олицетворенный соблазн, действующий через человеческие пороки, в буквальном переводе "то что, убивает душу". Он изображается в виде властелина, увенчанного короной, в которой сияет драгоценный камень такого нестерпимого блеска, что глядящий на него слепнет." (Е.П.Блаватская "Голос Безмолвия." примечания.)

Ответ: Беспредельность ч.1, 16 Иллюзия не существует
 

Если копнуть практику, станет понятнее, что если все хорошие люди перейдут в Тонкий Мир, некому будет строить Новый Мир здесь в физическом мире.
Если человек умер, то потребуется лет 20 минимум в следующий раз, чтоб воплотиться и вырасти до сознательного состояния, выучиться и т.д.
Не все так легко и просто в этом мире. Поэтому то Елена Ивановна советовала всем беречь здоровье.

Ответ: Беспредельность ч.1, 16 Иллюзия не существует
 

Всё верно. Любой из принципов есть нерушимое по определению. И лишь проявление его носит циклический характер. Потому и Майя есть истинная реальность для любого существа в период воплощения. На Майю возможно смотреть с двух точек зрения - как на пракрити и как на авидью. В зависимости от этого, она либо иллюзия, либо реальность.

Ответ: Беспредельность ч.1, 16 Иллюзия не существует
 

Очень хорошо, что вы с двух сторон взглянули, а я иду напрямую и не пойму, почему не ясно?
Человеку физическому все неплотное кажется Майей или иллюзией. Тот, кто знакомится с Учением из различных источников, те уже верят словам...как-то они понимают, что тут есть истина и верят...чему? Всё же словам, написанным на бумаге...
А на деле. Физическое тело переходяще, а значит оно есть Майя. Душа, которая есть суть, если соединена с зерном, нетленна и есть НаРа, то есть неразрушаемая..., а значит практически вечная и по этой же причине и есть основа по отношению к физическому человеку, который сейчас раздумывает и мается мыслью кто настоящий из них двоих - он сам со своими рассуждениями, которые могут длиться только определённый срок или его душа-дух, который есть "всегда" на время существования Земли. И душа-дух не страдает манией величия и точно знает кто есть кто - кто из них временный, а кто - постоянный. Кто - иллюзия, а кто суть.
Вот две стороны. Неужели тогда то Существо, которое есть по отношению к нам - суть, будет болтаться в Тонком мире неприкаянно (тут я, видимо опять вхожу в противоречие с какими-то авторами...запаковавшие искру своей мысли в печатный оттиск), и не будет иметь условий для пребывания в своём мире таких, каких им бы хотелось? Сколько миллионов лет приходил к душе отпечаток информации о жизни на Земле. У неё опыт богатый - как строить, преобразовывать своё пространство, что делать. Она, в нашем понимании именно умозрительно строит свой локальный мир, который для нас мог бы показаться иллюзорным, поскольку невидимый. Но он сделан из той же Материи, что и сама душа.

Тонкий Мир с точки зрения Огненного Мира или хотя бы та его часть, которая есть Астрал - это Майя, конечно. Эта часть Пространства видоизменяема.
Конечно. Всё Земное пространство за всё время существования Земли наполнено мощными эманациями людей, хотя они разного качества. Наверное высшее Существо на заре человечества или когда ему заблагорассудится, отберёт зёрна от плевел и оставит только нужное на Земле.

Ответ: Беспредельность ч.1, 16 Иллюзия не существует
 

Да, Девачан это не слой, а локальное объёмное с точки зрения Тонко-огненного жителя, место, где каждый сначала фантазирует и тут же уплотняет своё создание. Он только для небольшого (в планетарных мерках) душ-духов.
Имеется множество, именно в наше (последние несколько столетий) время, особых заданий у духов, которые...отпочковавшись от своей цепи воплощений отходят в различные области и Тонкого Мира и даже на другие планеты (Платон - на Юпитере, Фуяма - в другом месте и пр.) Однако не может быть, вернее не быть какого-то Духа в Девачане, ведь там его "прописка". Одно воплощение может отойти, а основа остаётся в своём месте и ждёт нового воплощения. Сказано было, что лучшие духи всегда воплощаются сразу. Наше время особенное, лучшие духи-души просто необходимы на поверхности Земли, ведь с Неба нельзя сделать так много, как с Земли.
Потому Девачан всегда был и всегда будет именно Местообиталищем Тонко-огненного души-духа.
Всегда всем управляет исключительно Высшее Существо - Высший Иерарх. А все остальные, Кто задействован в Планетарной Работе понимают и соглашаются исполнять то или иное действие. Но всё Там гармонично, в отличии от земного мира и духи сравнительно легко понимают и исполняют свои Задания, потому что Там Высший Иерарх обозначен, его сразу видно энергетически, потому и Задания Его исполняются.
Вообще то Девачан есть единый общий Девачан, а уже в нём имеются свои локальные, при чём расположенные по иерархичесим этажам локальные местожительства.
Совсем другое дело общечеловеческие эгрегоры, располагающиеся территориально над городами и странами. Есть души, которые после ухода "живут" исключительно в эгрегорах - их можно увидеть вышестоящему Существу. Девачан - другое дело.

Ответ: Беспредельность ч.1, 16 Иллюзия не существует
 

А вот *не нужность* на земле - это самая иллюзия и есть. Потому что, повторяю, даже былинка в поле - и та живая, обладает Жизненным Принципом. *И жучок, и паучок, и медведица*. В природе всё без исключения целесообразно. И не человеку решать, кто годен жить и чему положено существовать. Согласно наличия Жизненного Принципа человек не отличается от птицы; притом охотник может выстрелить в птицу, а птица в него - нет. Потому охотник за невинной дичью менее совершенное существо в отношении бережливости чем глупая птица, которая, в свою очередь, не осознаёт, что лишает жизни рыбок и лягушек. Но это в природе предусмотрено, как и сонмища комаров, которые способны размножаться не контролированно. Человек занимает строго отведенное ему место в природе, и если распоряжается им мудро, то природа щедро обеспечивает ему беспроблемную жизнь. Представьте, например, что фанаты французской моды съели всех лягушек. Что получится? Да комары их заедят... И это не самый лучший исход; комары и малярийный плазмодий переносят.

Ответ: Беспредельность ч.1, 16 Иллюзия не существует
 

Все-же, трудно найти соответствие, что иллюзия, а что - нет...

Ответ: Беспредельность ч.1, 16 Иллюзия не существует
 

Кое-что о Девачане из «Писем Махатм».

Ответ: Беспредельность ч.1, 16 Иллюзия не существует
 

Я тут приставлю свою же цитату:
То есть мною не говорилось о том, что человечество должно выбирать - кого казнить, а кого - миловать.
В природе всё без исключения целесообразно - звучит, конечно, красиво. Уверена, что так будет когда-то. Наверняка так и Планировалось. А получилось как сегодня. Буду перечислять всякие ужасы и пусть кто-то скажет, что в этом была необходимость и целесообразность природы:

• атомные взрывы в Японии;
• Чернобыль
• Фукусима
• Массовая гибель народов во время Отечественной войны
• в том числе ужасы концлагерей, в том числе на территории Китая в японских концлагерях;
• множественные террористические акты в разных странах мира
• в том числе в школах;

И реакция самой очищающей Природы:

• собственно сюда опять же можно вписать и Чернобыль и Фукусиму;
• гигантские волны - цунами (Южная Азия, Новый Орлеан и пр.)
• землетрясения (Армения, как пример с 40 тыс погибших)
• различного рода "очищение" Природы в странах, где царит хаос мышления и действия - Африка и юг и юго-восток Азии.

А вот негатив или ненужное у самой Природы...но может кто-то против...

• любое животное постоянно убивающее человека. Про крупных хищников вроде и так ясно.
• Вот про иных - различного рода насекомые, пресмыкающиеся, сосущие кровь, впрыскивающие яд;
• есть остаточные лемурийские животные с виду безобидные, а имеющие такой силы яд, что способен убить человека, как к примеру утконос .
• акулы. Они убивают людей.
• пирании.

Именно так, Богу - Богово Дело, Бог и решает и Его руками Природа частично и справляется.
Бог себя отобразил и Создал человека. Он набирается Опыта путём приобретения опыта людьми. Любое животное - это ступени ниже на эволюционной лестнице. Их наработанные и лучшие энергии в пространстве останутся, а вот с негативом куда?. Даже камень какой, где убили или которым замучили человека, оставляет память об убийстве, и когда потом тут будет играть ребёнок, то он захочет этим камнем убить кого-то...
Каждый занимает эволюционную ступень свою собственную; а вот комаров не нужно...мне, к примеру они не нравятся...(И я делаю заявку: может ли Высшее Существо принять невинное ходатайство о лишении их жизни :?. Думаю, что никто не пострадает, если их не станет, просто перейдут на других, не сосущих людскую кровь насекомых.)
Вообще-то человек в своём высшем проявление - ставленник Бога на Земле, а частью Природы он стал, наработав Карму, плотно войдя в сплетения и завязав крепкие узлы с ней и с другими людьми.
Земля - Дом человека и он должен (быть) стать, прежде всего, безопасным. Всё остальное должно приложиться последовательно. Так, по крайней мере, представляется.
Нельзя всех уравнивать. Не нужно забывать про долгое присутствие Сатаны на планете и его орудия против людей, за миллионы лет заботливо подобранные на все случаи жизни. Он не нужен и его прихвостни тоже не нужны.
Пусть останется только лучшее в рамках потребности самого Человека и Природы.

Ответ: Беспредельность ч.1, 16 Иллюзия не существует
 

Лена, спасибо за цитату.
Пример такой...имеется вход в своё локальное место в рамках Девачана...если туда вдруг захочет проникнуть другое Существо, что собственно запрещено Законом, то оно и не сможет (за исключением Высшего Существа), потому что оно построено субъективно по собственному плану и со стороны никак не проявляется. Его никто не видит, но полностью видит и осязает и пользуется всеми благами Существо, его создавшее.
Можно зайти в своё помещение и пройти только по одной этому Существу известной...тропинке и попасть на берег моря и жить тут на берегу с видом на бескрайнее море и прекрасный берег, который виден только одному этому Существу.
Потому, конечно, получается, что это состояние сознания, но выстроенное по собственному Плану и материализовано в рамках собственных возможностей из астральной материи.

Ответ: Беспредельность ч.1, 16 Иллюзия не существует
 

Для продолжения темы о существовании иллюзии, можно предложить затронуть рассказы Блаватской.
В одном из рассказов она описывает события вполне происходящие на материальном плане. Рассказ о том, как сила мысли...неординарного человека повлияли на написание картины художником. Художник неожиданно вместо пейзажа, который перед ним был и который он поначалу созерцал, вдруг стал писать совсем другое - то чего перед ним вовсе не было.
Художнику было ментально внушено изображение в деталях, которое транслировалось ему, как находящийся перед ним пейзаж.
Это была иллюзия в буквальном смысле, а художник её запечатлел и обессмертил, практически, материализовав мыслеобраз.

Ответ: Беспредельность ч.1, 16 Иллюзия не существует
 

Мне тоже не нравится, когда комар сосет кровь. Но это насекомое - кормовая база для множества живых существ. Когда-то я ловил щук на спининг, и были периоды, когда у них в желудках была сплошная масса из личинок комаров. Даже хищные рыбы ими питаются, не говоря о разнообразных мальках всех видов. И не только рыбы - птицы, лягушки, другие насекомые - всем им нужно питаться чем-то. Потому я спокойно (или почти спокойно) терплю, и готов даже защищать комаров. Но если сильно досаждает какая-то отдельная особь - могу и прихлопнуть. Но это легче, чем перенастраивать всю экосистему. :)

Ответ: Беспредельность ч.1, 16 Иллюзия не существует
 

Недавно в разных источниках писали, что обнаружены бактерии, способные пожирать нефть, пластик и другие "блага цивилизации". Только Природа не делает скачков, поэтому все процессы в ней продолжаются долго, включая и эволюционирование двуногих, и появление бактерий, чтобы убираться за этими "высшими" приматами... А со стороны кто-то наблюдает в большой перспективе, и для него цивилизационные взлеты и падения за последние несколько миллионов лет вообще идут слаженно и гладко, как и положено. Иллюзии...

Ответ: Беспредельность ч.1, 16 Иллюзия не существует
 

Ответ: Беспредельность ч.1, 16 Иллюзия не существует
 

Так ведь и Сатана очень хорошо в своё время устроился и всю околоземную планетарную систему подчинил под своё "я". Но с Ним не поцеремонились и отправили, а гады всякие ещё остались. Экосистема - это важно; думаю Природа о ней позаботится.
Вот привыкли мы терпеть..., с одной стороны это хорошо, конечно.

Ответ: Беспредельность ч.1, 16 Иллюзия не существует
 

Спасибо, Лена, это тот самый рассказ.

Ответ: Беспредельность ч.1, 16 Иллюзия не существует
 

Есть действительность Огненного Мира. Это зерна духа, облаченные материей этого плана. Есть действительность более грубых планов, где зерна монад облачены дополнительными покровами Майи. И все это реальность, представляющая видоизменения Единого Океана Жизни. Здесь оболочки называются иллюзией за свою постоянную изменчивость.
Чтобы познать какое-то явление, надо добраться до его сути. А этому препятствуют иллюзии. Ведь не только познаваемое явление упаковано в покровы Майи, но и мы сами. Эти иллюзии надо учиться преодолевать, развивая свои тонкие инструменты. То есть надо учиться не снимать шкурки с луковицы одна за одной, начиная с самой грубой, а напрямую получать вибрации с нужного нам плана.

Ответ: Беспредельность ч.1, 16 Иллюзия не существует
 

Чтобы добраться до сути, придется снимать шкурки - по другому не будет. "Получать напрямую" - это, наверное, из области духовной интуиции. Последняя, однако, полностью иррациональна и не сможет быть переведена в область рационального знания иначе как посредством уже имеющихся рациональных элементов. Вибрацию-то мы получим, но представление сложим сами. Поэтому весь инструментарий истинного познания это: закон аналогии, анализ и синтез - вычленение знакомых элементов, перегруппировка их и приведение к новому целому. Любое явление, не получающее своего объяснения, будет иллюзией для исследователя и действительной реальностью для обывателя.

Ответ: Беспредельность ч.1, 16 Иллюзия не существует
 

А если так. Вы, солнцеподобный царевич, находитесь по одну сторону зарослей. А я, прекрасноокая царевна, — по другую. Часть этой дикой рощи с диковинными деревьями вырастили вы, часть — я. Мы можем долго продираться друг к другу через эти заросли и упасть в изнеможении, так как на нашем пути вырастают все новые и новые заграждения. А можем, устремляясь друг к другу, воспламениться такой силой любви, что весь дикий лес озарится нашим присутствием и станет прозрачным. И мы предстанем друг перед другом в нашем истинном прекрасном обличье и насладимся бессловесной беседой, посылая токи взаимопонимания прямо из сердца в сердце.

Ответ: Беспредельность ч.1, 16 Иллюзия не существует
 

Ключевое слово "явление". ) К чему нам применять законы аналогии, анализа и синтеза? К тому, что известно весьма туманно, из третьих рук? А не знали бы такие слова, так и не употребляли бы?

Спрашивают о магии, но тот путь духовного развития, которым пытаются идти, и есть та самая магия. И почему-то это не удивляет, вот что печально?

Ответ: Беспредельность ч.1, 16 Иллюзия не существует
 

А к чему вообще мыслить? Бесполезное приобретение эволюции? Или всё же одно из её средств?

Ответ: Беспредельность ч.1, 16 Иллюзия не существует
 

Смотря какая йога и смотря какая магия. Всё зависит от содержимого, вкладываемого в понятия...

Ответ: Беспредельность ч.1, 16 Иллюзия не существует
 

Можно, я оставлю Вашу фразу без комментариев? Потому что мне, действительно, не известна логика, по которой Ваш ответ мог бы следовать из моего сообщения.

А в остальном у меня логика профессиональная. )

Ответ: Беспредельность ч.1, 16 Иллюзия не существует
 

Да, нужно избегать софизмов. О том и речь. )

Ответ: Беспредельность ч.1, 16 Иллюзия не существует
 

Позвольте спросить:
а какая именно - профессиональная?
Потому как есть отличия в Вашем прошлом посте с логикой с точки зрения йоги.
Что по Вашей логике есть йога, а что - магия, без прикрытия цитатами?

Ответ: Беспредельность ч.1, 16 Иллюзия не существует
 

Смотря о какой "йоге" речь...:-?

Ответ: Беспредельность ч.1, 16 Иллюзия не существует
 

Нет, уступаю слово Вам. Нельзя ли подробнее?

Моя логика самая обычная, из математики или философии. К которой и апеллируют. )

Ответ: Беспредельность ч.1, 16 Иллюзия не существует
 

Придётся снимать "шкурки с луковицы", без этого не обойтись. Истина как сущность высших планов сознания, не обретается где то там - в ТМ.
Она спускается, облекаясь в оболочки сознания человека. И уходит не узнанной, если вовремя эти оболочки не совлечь. Вот такая "разоблачённая Изида".
С чем имеет человек дело - с оболочками истины.
И далее - верное замечание: "Поэтому весь инструментарий истинного познания это: закон аналогии, анализ и синтез".
Синтез - это возможность для сознания, заново приготовить "элексир", коим является истина, добавляя туда элемент сознания, при котором синтез возможен. По этой причине, истина, всегда носит отпечаток, или метку человека, который стал её обладателем.

Вибрации, о которых говорит Лена К, в той или иной мере доступны каждому человеку. Поскольку каждый из нас есть путь, истина и жизнь. Это понимается легко в моменты просветления оболочек сознания, - озарения.

Ответ: Беспредельность ч.1, 16 Иллюзия не существует
 

"Явление" как ключевое слово вызвало ряд риторических вопросов.)

Ответ: Беспредельность ч.1, 16 Иллюзия не существует
 

Ответ: Беспредельность ч.1, 16 Иллюзия не существует
 

А почему "не в тему" прозвучала сия реплика - можно Вас спросить?)))
Тот элемент, без которого синтез не возможен - не есть иллюзия данного плана.
Не иллюзия он и на других планах. Всё в тему :).
Здесь - проявление в виде озарений и вдохновений, и последующего за ним творчества. И как результат - получение "продукта". И возглас: "Свершилось". Всё это одномоментный процесс,правда.

Consumatum est :)

Ответ: Беспредельность ч.1, 16 Иллюзия не существует
 

Наше отражение в зеркале не является иллюзией, это - в самом простом случае - является прямым отражением реальности, почти неискаженная Майя, продолжение действия законов, создавших нас самих.

Один математик задумался: почему зеркало меняет левое и правое местами, но не меняет местами верх и низ? - Так родилась сложная математическая теория и была написана докторская диссертация.

С иллюзиями и миражами дело обстоит примерно так же: они искаженно отзеркаливают стоящий перед ними и за ними объективный мир.

Опытный путник в пустыне легко различит мираж и по нему догадается, что за сотню километров от миража есть реально существующий оазис.

И, более того, реальность бывает настолько слепящей, что напрямую на нее смотреть нельзя - только через систему отражений с фильтрами, через иллюзии. Персей отрубил голову Горгоне, глядя на ее зеркальное отражение - прямой взгляд убил бы его.

Историческая правда бывает настолько ужасной, что ее приходится приукрашивать историкам, идеологам, сказочникам и былинникам - т.е. нарочно укутывать покровами майи, и из этих покровов иногда можно все-таки выловить крупицы истины.

Ответ: Беспредельность ч.1, 16 Иллюзия не существует
 

Пустота - фундаментальное понятие многих философий.
Если попробуем вслушаться внутри себя, откуда в нас рождается творчество и разные перлы мудрости, то даже не найдем слов, как определить это: ниоткуда; из пространства; из пустоты; из состояния чистого сознания. Наша мудрость - из кажущейся пустоты.
Ответить на вопрос, что является источником нашей мудрости - значит, подружиться с Беспредельностью и Вечностью, создавшими нас.

...Если я люблю море и все, что похоже на море, и больше всего, когда оно гневно противоречит мне, —
Если есть во мне та радость искателя, что гонит корабль к еще не открытому, если есть в моей радости радость мореплавателя, —
Если некогда восклицало ликование мое: "берег исчез —теперь спали с меня последние цепи —
— беспредельность шумит вокруг меня, где-то вдали блестит мне пространство и время, ну что ж! вперед! старое сердце!" —
О, как не стремиться мне страстно к Вечности и к брачному кольцу колец — к кольцу возвращения?
Никогда еще не встречал я женщины, от которой хотел бы иметь я детей, кроме той женщины, что люблю я: ибо я люблю тебя, о Вечность!
Ибо я люблю тебя, о Вечность!

...Если некогда простирал я тихие небеса над собою и летал на собственных крыльях в собственные небеса;
Если я плавал, играя, в глубокой светлой дали, и прилетала птица-мудрость свободы моей:
— ибо так говорит птица-мудрость: "Знай, нет ни верха, ни низа! Бросайся повсюду, вверх и вниз, ты, легкий! Пой! перестань говорить!
— разве все слова не созданы для тех, кто запечатлен тяжестью? Не лгут ли все слова тому, кто легок! Пой! перестань говорить!" —
О, как не стремиться мне страстно к Вечности и к брачному кольцу колец — к кольцу возвращения?
Никогда еще не встречал я женщины, от которой хотел бы иметь я детей, кроме той женщины, что люблю я: ибо я люблю тебя, о Вечность!
Ибо я люблю тебя, о Вечность!
Ф.Ницше. Так говорил Заратустра. Семь печатей

"...Я, очевидно, принадлежу к религиозному типу, который определяется жаждой вечности. "Я люблю тебя, о, вечность", – говорит Заратустра. И я всю жизнь это говорил себе. Ничего нельзя любить, кроме вечности, и нельзя любить никакой любовью, кроме вечной любви. Если нет вечности, то ничего нет". Н.Бердяев.

Ответ: Беспредельность ч.1, 16 Иллюзия не существует
 

Ответ: Беспредельность ч.1, 16 Иллюзия не существует
 

Вот интересно, мы сейчас живем или нет? :)

И еще одна притча, которая мне очень нравится:

Ответ: Беспредельность ч.1, 16 Иллюзия не существует
 

Мы - живём. Но одни живут в иллюзии жизни, а другие - в реальности Космоса. :)
Есть ещё одна хорошая притча:

У Ходжи спросили:
— Когда наступит светопреставление?
— Которое светопреставление? — уточнил Ходжа.
— А сколько бывает светопреставлений? — удивился спрашивающий.
— Если умрёт моя жена, — сказал Ходжа, — это — малое светопреставление, а я умру — это большое светопреставление.


Если прерывается связь с одним из объектов - реальность еще продолжается, но когда прерывается нить единства со всеми объектами сразу - остается лишь иллюзия существования...