Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Свободный разговор (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Что сказал Патриарх Кирилл (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=9014)

Д.И.В. 15.03.2009 12:11

Что сказал Патриарх Кирилл
 
Вчера, как обычно по субботам Патриарх Кирилл выступал перед паствой. Раньше это было в формате передачи "Слово пастыря", которая выходила каждую субботу с 1995 года. Когда Кирилл был еще митрополитом. Вчера он выступал уже в храме Христа Спасителя непосредственно перед собравшимися. Говорил очень неопределенно. Говорил про ересь и про еретиков. Сначала упомянул Ария и ариан, которые считали, что природа Иисуса Христа человеческая. И говорил критически. Хотя и не сказал, что это плохо, что ариан и их воззрения нужно отрицать. Потом говорил про тех, кто считает что природа Иисуса Христа только божественная. Тоже говорил критически, хотя и не сказал ошибочна ли или же нет эта точка зрения. Потом сказал, как раньше говорил и про Сатану, что были в истории раскольники, что они все были очень сильные личности и что они вели за собой массу народа. Но при этом не сказал, хорошо это или же нет и как к этому относится. В народе кое-где крестились. Потом риторически спросил: «Ну а как же, по какому признаку отличить еретика от нееретика?» Люди внимательно стали прислушиваться. Наконец его Святейшество дал ответ на этот вопрос: «Еретик тот, кто призывает к расколу. Кто провозглашает лозунг: «Православие или смерть!». И далее, продолжил: «Что, разве Иисус Христос провозглашал такой лозунг? Он говорил о любви, и что где нет любви – там нет православия». На лицах людей были написан немой вопрос: «Ну а как же «смертию смерть попрал?» Как же иные призывы Христа не боятся тех, кто тело убивает, а душу не может. И не был ли сам Иисус первым если раскольником, то уж обновителем древнего Учения -так это точно? Когда сурово обвинял фарисеев и книжников в лицемерии. В общем, невнятен был новый Патриарх, очень невнятен. Непонятно, что он хотел сказать. К чему призывал и от чего предостерегал. Такое впечатление.

Кайвасату 15.03.2009 13:26

Ответ: Что сказал Патриарх Кирилл
 
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 260601)
Потом риторически спросил: «Ну а как же, по какому признаку отличить еретика от нееретика?» Люди внимательно стали прислушиваться. Наконец его Святейшество дал ответ на этот вопрос: «Еретик тот, кто призывает к расколу. Кто провозглашает лозунг: «Православие или смерть!»

Очень хорошо и понятно сказано!

Кайвасату 15.03.2009 23:28

Ответ: Что сказал Патриарх Кирилл
 
"Православие или смерть!" - написано по-гречески на черном стяге знаменитого мятежного афонского монастыря Эсфигмен, братия которого известна своей непримиримостью к экуменизму и к любым отступлениям от учения Православной Церкви в угоду безбожному обществу.

Кайвасату 15.03.2009 23:30

Ответ: Что сказал Патриарх Кирилл
 
Торжество Православия. Чем опасны слова "Православие или смерть"


автор: Святейший Патриарх Кирилл
Sun, 8 Mar 2009, 18:54


8 марта 2009 года, в первое воскресенье Великого поста, когда отмечается Торжество Православия, Предстоятель Русской Православной Церкви совершил Божественную литургию в Кафедральном соборном Храме Христа Спасителя. Его Святейшеству сослужили митрополит Крутицкий и Коломенский Ювеналий, архипастыри Русской Церкви, представители Поместных Православных Церквей при Московском Патриаршем Престоле, духовенство Москвы.

После чтения Евангелия Святейший Патриарх Московский и всея Руси Кирилл обратился к собравшимся богомольцам с проповедью.

Его Святейшество рссказал собравшимся в храме об истории борьбы Церкви с иконоборческой ересью и о том, как в память окончательного осуждения этой ереси было принято решение в первую Неделю Великого поста, в первый воскресный день, праздновать Торжество Православия - победу над иконоборчеством, а вместе с этим – победу над всеми ересями, которые сотрясали жизнь Церкви в первом тысячелетии.

Предстоятель Русской Православной Церкви с сожалением напомнил, что и во втором тысячелетии по Рождестве Христовом возникали попытки разделить Церковь, исказить православное вероучение. Подобные попытки не прекращаются и сегодня, вот почему для верующих праздник Торжества Православия – «это не столько подведение некоего итога борьбы с ересями в первом тысячелетии, сколько повод обратиться к Господу с горячей молитвой, чтобы никакие ереси, разделения и отступления от истинной веры не поколебали единства Церкви Божией».

«Каждый православный человек должен понимать, что именно лежит в основе церковных разделений, – сказал далее Его Святейшество. – В нашем обычном представлении слово ''еретик'' является синонимом разбойника. Так было и в древности: один из еретических соборов, который отрицал присутствие в Сыне Божием человеческой природы, вошел в историю Церкви как ''разбойничий собор''. Однако несмотря на то, что для верующих еретик – это разбойник, надо помнить: среди еретиков было очень много благочестивых людей, горячих в вере, ревностных. И в самом деле, разве за реальным разбойником, за распутником, за грешником пойдут тысячи? Люди идут за сильным вождем, который умеет убеждать и который может показывать пример в жизни. Большинство еретиков были такими сильными церковными вождями, имевшими огромный авторитет среди народа».

«За небольшим исключением еретических движений первого и второго веков, а также за исключением новейших сект, основные еретические движения древности были связаны с попытками оградить Православие, сохранить его чистоту, дать людям более ясное понимание догматов», – отметил Святейший Патриарх Кирилл. «Так, Арию казалось необходимым приблизить понимание Воплощения Христа к менталитету, знаниям, мироощущению тогдашних людей, - добавил Его Святейшество. - Он считал, что если о Христе говорить как о творении, это больше соответствует Священному Писанию и будет принято народом, а значит, и вера станет крепче».

Подчеркнув, что Арий был движим добрыми намерениями – защитить веру, Его Святейшество сказал, что и все последующие еретические движения стремились к тому, чтобы защитить веру, сохранить ее чистоту. «Несторий, который верил в то, что родился от Девы Марии не Бог, а человек, лишь постепенно возвысившийся до Божественной высоты, говорил и учил так убедительно, что до сих пор существуют его последователи, – продолжил Святейший Владыка. – Нам, православным людям, живущим в России, это имя известно лишь из учебников истории, никому в голову не приходит думать о ереси Нестория. А когда я был в Ираке еще до последней страшной войны, встречался с местными христианами и обнаружил: большинство из них почитает Нестория». Святейший Патриарх Московский и всея Руси Кирилл поведал, как в такси неожиданно вступил в богословский спор с иракским водителем, который утверждал неправомерность употребления нами слова «Богоматерь» по отношению к Деве Марии, как это в далеком IV веке утверждал и Несторий. «Наверное, если бы слова были неубедительными, а жизнь была бы греховной, люди не следовали бы за Несторием», – отметил Его Святейшество.

«Что же такое ересь? Как ересь можно отличить от допустимого в Церкви разномыслия? Как отличить еретика от ревностного православного христианина, желающего защищать и хранить чистоту своей веры?», – спрашивает Святейший Патриарх Кирилл и дает ответ: «Есть только один способ. Всякая ересь порождает раскол, а где раскол, там нет любви. Это мы хорошо знаем из нашей жизни: семья распадается, супруги расходятся, дети отворачиваются от родителей тогда, когда из семьи исчезает любовь... Там, где нет любви, нет чистоты отношений и нет единства. То же самое происходит и в Церкви».

«Если мы встречаемся с человеком, который утверждает, что он борется за чистоту Православия, но в его глазах опасный огонь гнева, ему везде чудятся еретики, он готов идти в бой и на разделение Церкви, готов поколебать основы церковного бытия, якобы защищая Православие; когда в человеке... мы не находим любви, а только гнев, – это первый признак еретика, ''волка в овечьей шкуре'', подобного Арию, Несторию и многим другим, что горячо проповедовали, не имея любви в сердце и готовые ради своей правоты идти на разделение церковной жизни»,– сказал далее Предстоятель Русской Православной Церкви.

«Если от такого человека мы слышим потоки брани, порой даже грязи, которая обрушивается на Церковь и ее служителей, если мы слышим горячие призывы к борьбе, к разделению, к спасению Православия даже до смерти, когда мы слышим слоган: ''Православие или смерть!'', - нужно опасаться подобных проповедников», – убежден Святейший Владыка.

«Никогда Господь не говорил: ”Мое учение или смерть!” Ни один апостол не провозглашал: “Православие или смерть!”, потому что Православие – это жизнь вечная, радость во Святом Духе, красота жизни. Смерть же – это тлен, результат грехопадения и диавольского действия», – подчеркнул Предстоятель Русской Церкви и добавил, что в наши дни время от времени появляются лжеучители, которые соблазняют народ призывами спасать Православие и его чистоту и повторяют этот опасный, ложный и внутренне противоречивый лозунг «Православие или смерть!».

«В глазах этих людей вы не найдете любви, там горит диавольский огонь гордыни, стремления к церковной власти, к разрушению церковного единства, хотя внешне все может рядиться в добрые одежды, благочестивую внешность», – продолжил Его Святейшество, отметив, что иногда и на приходах возникают разделения среди духовенства и мирян; нередко они связаны с борьбой за некое первенство и власть в приходе: «Мы знаем, как могут разделиться прихожане, группируясь вокруг одного или другого священника. Почитание того или иного пастыря и любовь к нему законна, а разделение во имя любви – греховно, потому что где есть любовь, там не может быть разделений».

«Мы должны хранить не только единство Вселенского Православия от каких либо ересей и расколов, мы не только как зеницу ока должны хранить единство нашей Поместной Церкви-мученицы, выстрадавшей свое право быть единой и неделимой, мы должны хранить единство наших приходов, монастырей, помня самый главный критерий оценки деятельности любого церковного деятеля от Патриарха до мирянина, – любовь. Есть любовь – есть Христос. Нет любви – нет Христа», – сказал Святейший Патриарх Московский и всея Руси Кирилл.

В заключение Его Святейшество пожелал богомольцам назидаться примерами прошлого, вдохновляться подвигом святых отцов семи Вселенских Соборов, которые защищали и поддерживали единство Церкви Христовой, и призвал всех хранить единство Церкви, утверждая в основе церковной жизни Богом определенный закон любви.

Источник: Служба коммуникации ОВЦС
http://www.pravmir.ru/article_3886.html

Д.И.В. 16.03.2009 11:30

Ответ: Что сказал Патриарх Кирилл
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 260618)
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 260601)
Потом риторически спросил: «Ну а как же, по какому признаку отличить еретика от нееретика?» Люди внимательно стали прислушиваться. Наконец его Святейшество дал ответ на этот вопрос: «Еретик тот, кто призывает к расколу. Кто провозглашает лозунг: «Православие или смерть!»

Очень хорошо и понятно сказано!

Если бы у меня не было моего мнения на этот счет - у меня наверняка, после проповеди Патриарха Кирилла возникла бы сумятица в голове. Повторяю, он не сказал ничего конкретного - что из того что он говорил хорошо, а что плохо. Кроме раскольников и раскола в церкви. При этом расколькников и еретиков он называл сильными и умными людьми.

Д.И.В. 16.03.2009 11:35

Ответ: Что сказал Патриарх Кирилл
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 260667)
"Православие или смерть!" - написано по-гречески на черном стяге знаменитого мятежного афонского монастыря Эсфигмен, братия которого известна своей непримиримостью к экуменизму и к любым отступлениям от учения Православной Церкви в угоду безбожному обществу.

Есть такой же лозунг у кубинских коммунистов. Только он звучит как: "Социализм или смерть!". Американцы правда издевательски добавляли к нему: "Смерть от социализма". Но кубинскому социализму всегда угрожала опасность. Что сейчас всерьёз угрожает православию? Есть конечно сектантство (Агни Йога и Теософия считается православными в числе этого), но по большому счету опасность эта, особенно в России невелика.

Юрий Болотов 16.03.2009 11:58

Ответ: Что сказал Патриарх Кирилл
 
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 260717)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 260667)
"Православие или смерть!" - написано по-гречески на черном стяге знаменитого мятежного афонского монастыря Эсфигмен, братия которого известна своей непримиримостью к экуменизму и к любым отступлениям от учения Православной Церкви в угоду безбожному обществу.

Есть такой же лозунг у кубинских коммунистов. Только он звучит как: "Социализм или смерть!". Американцы правда издевательски добавляли к нему: "Смерть от социализма". Но кубинскому социализму всегда угрожала опасность. Что сейчас всерьёз угрожает православию? Есть конечно сектантство (Агни Йога и Теософия считается православными в числе этого), но по большому счету опасность эта, особенно в России невелика.

Явных причин как будто нет, если не считать большого количество предсказаний о скором «пришествии антихриста» (типичный пример такого «пунктика» - andrush_254)
Например:
Схимонахиня Нила (Из воспоминаний настоятеля храма свт. Иоанна Златоуста в Воскресенске игумена Иннокентия)
Жизненный путь схимонахини Нилы (Евдокии Андреевны Новиковой), известной многим православным людям во всех концах России, закончился шестого марта 1999 г.
Благодатные дары Господа старице - прозорливости, пророчества, мудрого совета, исцеления болезней, утешения, засвидетельствованы приходившими к ней за помощью и советом. Она видела духовными очами душу человека, прозревала всю его жизнь, как настоящую, так и прошлую, и будущую. Поэтому так действенна была её помощь людям, уходившим из кельи старицы утешенными, ободрёнными и окрылёнными.
Пророчества, наставления, молитвы
Однажды матушке задали вопрос, не поздно ли сегодня возводить новые храмы, на что она ответила:
- Уже вчера поздно. Но Господь продлил время для России.
- Где святость, туда и враг лезет. Матушка предсказывала, что наступят времена, когда, как и во дни после октябрьского переворота, станут загонять христиан в тюрьмы, резервации и топить их в море. - Когда начнутся гонения на верующих, спешите уйти с первым потоком отъезжающих в ссылки, цепляйтесь за. колеса составов, но не оставайтесь. "Те, кто первыми уедут, спасутся.
- Вы всё увидите своими глазами, ваше поколение встретит приход антихриста. Деточки мои, как мне вас жалко, - плакала она при этих словах и обязательно добавляла, - но слава Богу за все! Один священник спросил старицу:
- Матушка, я слаб, боюсь этого дня пришествия антихриста.
- Не бойся, ты дождёшься, но не испытаешь тягот.
Матушка не раз говорила о грядущих испытаниях, что во времена воцарения антихриста такие пытки будут совершать с людьми, каких от века не придумано. Но старица открывала то, что видела духовным взором, вовсе не для того, чтобы испугать, а прежде всего, чтобы укрепить в вере и надежде на помощь Божию. Она постоянно говорила, что Господь не оставит верных Ему - и пропитает в голод, утешит в скорби, укроет и оградит в напастях и поможет достойно перенести любые страдания, гонения и муки. Вспоминала при этом слова псалмопевца Давида: <Не постыдятся во время лютое, и во днех глада насытятся> (Пс. 36, 19).
- Все могу в укрепляющем мя Господе. И ничего не страшитесь, дети, не надо бояться того, что будет или может быть, или даже должно случиться по пророчеству людей Божиих. Господь сильнее всех и всего, Он подаст помощь в испытаниях, даст силу потерпеть и смирит, когда нужно. Лишь бы мы были послушны святой Его воле. Просите Заступницу усердную и Она не оставит вас. Однажды лицо матушки вдруг стало грозным, как будто она увидела духовными очами нечто ужасное. Она несколько раз с гневом стукнула палкой об пол со словами:
- Ишь ты, чего удумали! Младенцам ставить печать антихристову. Ангел будет поражать тех, кто дерзнёт это делать!
В один из дней матушка Нила обхватила голову двумя руками и воскликнула:
- Что будет! Что будет с Россией и с нами всеми! Так повторила несколько раз, затем, как будто успокоившись, сказала:
- Нет, рассказывать ничего не буду, не благословляет Господь.
- Запасы не спасут, потому что голод начнется не сразу. С каждым годом будет становиться все труднее, урожаи будут падать, всё меньше земли станут обрабатывать. Всем нужно постараться быть поближе к земле. В больших городах жизнь будет очень трудная. Голод такой настанет, что люди будет лезть в дома, чтобы найти съестное. Будут бить стекла окон, разбивать двери, убивать людей за еду. Оружие будет у многих в руках, и жизнь человеческая ничего не будет стоить.
- В пришествие антихриста наступит голод такой, что злаков не будет. Надо будет заготавливать липовый лист, крапиву и другие травы, сушить, а потом заваривать - этого отвара будет достаточно для питания.
Матушка говорила, что к концу времен на месте Санкт-Петербурга будет море. Москва же частично провалится, там множество пустот под землей. Когда же её спросили о доме и поселке, где она жила, матушка сказала:
- Ничего не останется от поселка. Моя хатка останется и ещё одна. Будет война, разрушения, но моя хатка останется. Я не увижу этого, а вы увидите. Вон дорога на Егорьевск останется и моя хатка, и ничего возле неё нет. Когда будет война, то посёлок разрушат.
- Наступит время, когда китайцы на нас нападут, и очень трудно будет всем. Эти слова матушка повторила дважды.
- Деточки, сон я видела. Война будет.
Господи, с четырнадцати лет под ружьё поставят, на фронт поведут малолеток. Останутся в домах дети и старики. Солдаты будут ходить по домам и всех в ружье ставить и гнать на войну. Грабежи и безчинства тех, у кого в руках оружие, - и трупами будет усеяна земля. Деточки мои, как мне вас жалко! - много-много раз повторяла матушка.

andrush_254 16.03.2009 13:23

Ответ: Что сказал Патриарх Кирилл
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Болотов (Сообщение 260722)
[Явных причин как будто нет, если не считать большого количество предсказаний о скором «пришествии антихриста» (типичный пример такого «пунктика» - andrush_254)
.

Юра, да я и близко не могу сравниться с Вашим пунктиком на почве конца света, ибо Вы столько здесь пророчеств привели на эту тему, что несоменно пальма лидера не только на этом форуме, но в сети, пожалуй, Ваша. Так что до Вас мне ещё ого-го-го, как далеко.
А уж тем более о скором, как Вы выразились, приходе я и подавно не говорил. Скоро или нескоро - нам не дано знать. А вот признаки нам знать дано, о них я и говорил. Иное дело, что Вам как всеядному агни-йогу, не пережёвывая глотающему все религии и учения, весьма трудно разобраться в конкретике и суте того, что я говорю. Но надеюсь, что разберётесь со временем.

gog 25.05.2009 20:36

Ответ: Что сказал Патриарх Кирилл
 
РПЦ заберет Кафедральный собор в Калининграде?

gog 22.06.2009 11:20

Ответ: Что сказал Патриарх Кирилл
 
Миссия в миру — Эксперт Online 2.0
Цитата:


— Владыка, уже прошло сто дней после интронизации Патриарха Московского и всея Руси Кирилла. Что поменялось за это время в отношениях церкви и общества? Проявились ли какие-нибудь новые тенденции?.........

Владимир Чернявский 22.06.2009 21:58

Ответ: Что сказал Патриарх Кирилл
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 271862)
Миссия в миру — Эксперт Online 2.0
Цитата:


— Владыка, уже прошло сто дней после интронизации Патриарха Московского и всея Руси Кирилла. Что поменялось за это время в отношениях церкви и общества? Проявились ли какие-нибудь новые тенденции?.........

В СМИ усилились выпады православных священников в адрес Рерихов.

АРУПА 23.06.2009 13:52

Ответ: Что сказал Патриарх Кирилл
 
На днях смотрел по 5ому каналу передчу "Открытая студия" о сектах, там их вначале передачи договорились называть религиозные объединения, но ведущая с устрашающим выражением лица то и дело ставила знак = между этими понятиями. Там вначале передачи был короткий ролик в котором рассказывалось о разных новых религиозных течениях в нашей стране, и там попорядку назывались те кто наиболее наслуху, свидетели иеговы, рериховци и т.д. В общем и целом участники дискуссии своими высказываниями о путях решения проблемы показали что не все ещё потеряно..Звонившие в студию в прямом эфире очень яро осуждали иеговых и все. Также еще был опрос вопрос его звучал примерно так: как вы относитесь к современным религиозным объединениям и традиционным конфессиям и новым? было 3 варианта ответов 1 поддерживаю, 2 неподдерживаю, 3 невижу меду ними разници. Вконце ведущая обратила внимание на то за 3й вариант проголосовало более 40% голосовавших.

gog 24.06.2009 18:30

Ответ: Что сказал Патриарх Кирилл
 
Священники помогут судебным приставам выбивать долги

Владимир Чернявский 25.06.2009 06:57

Ответ: Что сказал Патриарх Кирилл
 
Источник
Патриарх напомнил Фурсенко об "Основах православной культуры"

adonis 25.06.2009 10:14

Ответ: Что сказал Патриарх Кирилл
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 272279)
Источник
Патриарх напомнил Фурсенко об "Основах православной культуры"

Тут палка о двух концах. Из всякой неприятности нужно извлекать пользу. Введение в школе предмета как "Закона Божьего" быстрее всего именно отобьёт охоту у детей к православию. Миссионерство в наше время даст обратный эффект. Современное православие само должно дойти до абсурда.

Amarilis 10.07.2009 00:12

Ответ: Что сказал Патриарх Кирилл
 
Закон в первом благословении
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1200654
Депутаты Госдумы от партии "Единая Россия" вчера решили, что должны консультироваться с Московской патриархией прежде, чем принимать законы. Для этого патриархия будет иметь в распоряжении весь план законопроектной работы Госдумы. А консультации будут вестись по проектам, "вызывающим хотя бы малейшее сомнение" служителей культа. Столь плотного взаимодействия у депутатов нет даже с Общественной палатой, имеющей законное право на экспертизу любого законопроекта.
Это напоминает историю об охотнике-эскимосе и священнике-миссионере. Эскимос спрашивает священника:

"Если бы я не знал о Боге и грехе, попал бы я в ад?"

"Нет, - отвечает священник, - если бы не знал, то не попал".
"Тогда зачем, - искренне удивился эскимос, - ты мне об этом рассказал?"

gog 01.08.2009 23:55

Ответ: Что сказал Патриарх Кирилл
 
Цитата:
Цитата:

Сообщение от gog
Цитата:
Сейчас на гастролях в Украине пребывает Патриарх Московский и всея Руси Кирилл.
"В эфире телеканала Интер патриарх Кирилл назвал серьезной угрозой для всего человечества распространение безудержных потребительских стандартов западного мира.
"Если все общество встанет на путь безудержного потребления, то земля наша этого не выдержит", — сказал он.
Во время молебна на Владимирской горке в Киеве фотограф издания VIP.glavred запечатлел на запястье патриарха Кирилла часы фирмы Breguet.
Цена на эту модель колеблется от 28 тысяч евро до 36 тысяч евро, в зависимости от компании–продавца.


Угроза перед человечеством действительно серьёзная. И он тут прав, как вообще-то и большая часть думающего человечества. А часы... Ему по статусу положено. И лимузин у него есть, и апартаменты, и резиденция... Но яхты у него, типа "Pelarus" Абрамовича - нет, да и сейчас он не на Лазурном берегу, а по жаре в Украине делает то, что должны были бы наши чиновники делать давно. Ведь мыслей о расколе церкви никогда бы не было, не будь нынешнего политического положения.

А соринку в глазу найти - ума большого не надо! Считаю, что миссия Патриарха всея Руси отца Кирилла - историческая. Так и надо её понимать.
Цитата:

А часы... Ему по статусу положено. И лимузин у него есть, и апартаменты, и резиденция... Но яхты у него, типа "Pelarus" Абрамовича - нет, да и сейчас он не на Лазурном берегу,
Вот те на Мигрант. Может ещё спасибо должны сказать,что у него яхты нет? Мигрант,по статусу ему положено пешком дойти до Киева. Иногда такое выкидываете,что челюсть отвисает.
Цитата:

Захария, гл. II: "И буду пасти овец, обреченных на заклание, овец поистине бедных. И возьму Себе два жезла и назову один - благоволением, другой - узами, и ими буду пасти овец".
Интересно,"поистине бедных" как вы думаете,кто они?Неужели духовно бедные? Да,они те самые ,которые не стремятся к богатству ни по часам ,ни по лимузинам,и понятие статус им не ведом. Что за трепатня ,Мигрант?Пыли напускают вам в глаза.
Цитата:

(Евангелие от Матфея, гл. 6): "Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом не радеть. Не можете служить Богу и маммоне".
Посмотрим,какому господину он служит.

Пандора 02.08.2009 00:04

Ответ: Что сказал Патриарх Кирилл
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 276542)
Посмотрим,какому господину он служит.

А Кирилл благословил Кураева написать учебники по Православию для российских школ?
А те учебники с НЛП начинкой будут?

gog 02.08.2009 00:21

Ответ: Что сказал Патриарх Кирилл
 
Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 276545)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 276542)
Посмотрим,какому господину он служит.

А Кирилл благословил Кураева написать учебники по Православию для российских школ?
А те учебники с НЛП начинкой будут?

Ответы на ваши вопросы объязан знать?

Пандора 02.08.2009 00:24

Ответ: Что сказал Патриарх Кирилл
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 276547)
Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 276545)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 276542)
Посмотрим,какому господину он служит.

А Кирилл благословил Кураева написать учебники по Православию для российских школ?
А те учебники с НЛП начинкой будут?

Ответы на ваши вопросы объязан знать?

Нет.
Но задуматься на эту тему полезно всем.

gog 02.08.2009 00:36

Ответ: Что сказал Патриарх Кирилл
 
Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 276548)

Нет.
Но задуматься на эту тему полезно всем.

Без понятий

Migrant 02.08.2009 10:01

Ответ: Что сказал Патриарх Кирилл
 
Честно говоря, друзья, вы меня удивляете. Потому что не то делаете. Вы что собираетесь делать, рассматривать:
- прав ли Патриарх, что носит дорогие часы(?);
- расходятся ли его слова с его поступками(?);
- насколько этичен Патриарх в своих поступках(?);
- надо ли было Патриарху прикладывать все эти усилия по объединению двух православных церквей?

Если оптом, то не получится. Если по каждому отдельному вопросу, то так и говорите. Лично я высказался, опираясь на конкретное событие – поездку Патриарха на Украину, которая стала символом Единства не только православного народа, но и Руси. Ибо есть три народа, рожденные в Единстве – великороссы, малороссы и белорусы. Была ещё и чёрная русь, но это отдельная тема.

Однако сегодня говорить только о пределах средневековой Руси – мало! Россия – историческая преемница Царской Империи и СССР, границы которых простираются гораздо дальше, а миссия её и того выше. Именно российский народ призван к тому, чтобы на переломе эпох вывести заветы пророков на весь наш планетарный уровень. Идея Братства, вечно возвышаемая Русью, должна быть осознана нами на космическом уровне, как Братство Человечества.

Так давайте же высоко отзываться о тех, кто в земных условиях, в историческое время, когда только самость возвышаема, когда всё наследие земное стало сплошь и рядом приватным, то есть личным и персональным, когда земли и недра раздаются по клановым принципам, относиться с благодарностью к тем, кто своими делами послужил высшим целям. И совершенно справедливо надо считать действия Патриарха Кирилла историческими, эпохальными, ибо он радеет в своей поездке по Украине не о личном и частном, а о Единении и Единстве народа, который даже нашими внутренними чиновниками, погрязшими в коррупции, признан разделённым. Что может быть выше того, что заповедано нам Владыкой? Так не надо, друзья, искать соринки в глазу человека, положившего труд свой в основание нашего Единства?

gog 02.08.2009 10:39

Ответ: Что сказал Патриарх Кирилл
 
Нет веры к нему и к его делам.

Georgy 02.08.2009 10:43

Ответ: Что сказал Патриарх Кирилл
 
Два вида патриаршества
внешний как бы, и внутренний, святостарческий.
Очевидно, сейчас востребован первый вид патриаршества.
П. Кирилл больше политик, он вписан всей своей натурой в политическую среду. Там эти мелочи приняты. Да и действительно, Бог с ними, с часами, это, возможно, его внутренние духовные проблемы и не забудем также, что Бог судит по внутренним намерениям и внутренним причинам, что нам то эти детали внутренней их жизни?

Но вот интересный поворот вырисовывается.
Патриарх становится мощной политической фигурой. Уже говорят, что в России всего две такие, Путин и П. Кирилл. Причём первый даже проигрывает в потенциале, потому как пуст идеологически, а у второго вера есть и духовная основа.
(Эти нюансы из блога В.Третьякова, популярного политолога, одного из немногих, смотрящих в политике с опережением, да и посвящённым в кое-какие детали подковёрных интриг).

И вот мысль. В начале 20 века Николай второй задумывался о том, чтобы уйти от мирской власти и стать церковным Патриархом, но его не поняли высшие чины духовенства. А ведь поворот в истории крутой мог получиться...

Так вот, а что если такой вариант, только наоборот, "витает в воздухе":
Патриарх отказывается от престола в пользу мирского Президентства?
Конечно, так как эти дела политические всегда делаются, согласовав всё с ведущими политиками, из которых коренной Путин. Он уже доказывал нам нестандартность своего мышления...

В таком случае может ли он выиграть выборы? Да на 200 процентов, по популярности. Не считая того, что у нас выигрывает выборы тот, кого предварительно "назначат".

Мысль эта не беспочвенная, есть предпосылки... Хотя, конечно, не уверен ещё в таком возможном ходе дел, но вариант из разряда просчитываемых...

Wetlan 02.08.2009 10:55

Ответ: Что сказал Патриарх Кирилл
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Ананьев (Сообщение 276565)
(...) Но вот интересный поворот вырисовывается.
Патриарх становится мощной политической фигурой. Уже говорят, что в России всего две такие, Путин и П. Кирилл. Причём первый даже проигрывает в потенциале, потому как пуст идеологически, а у второго вера есть и духовная основа. (...)

С позиций привычного мышления оно выглядит так.
Но если посмотреть с позиций нестандартного мышления, то у Путина веры побольше. Вернее, у патриарха - вера, а у Путина - Вера

Migrant 02.08.2009 11:24

Ответ: Что сказал Патриарх Кирилл
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 276564)
Нет веры к нему и к его делам.

По делам их судите о них! И в данном случае, когда есть раскол между Россией и Украиной, да и не только, то дело по созиданию Единства - высшее дело. И все мы это понимаем, но делают-то не все. И благо нам, если к такому делу подошёл Патриарх.

А есть или нет к нему веры... Какое это имеет значение? Мир не совершенен, но всякое благое дело надо утверждать, принимать и поддерживать. Такова роль агни йога.

Владимир Чернявский 02.08.2009 11:30

Ответ: Что сказал Патриарх Кирилл
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 276567)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 276564)
Нет веры к нему и к его делам.

По делам их судите о них! ...

Особенно умиляют проповеди о помощи бедным, читаемые с позолоченных кресел...
Будет "интересно", когда церковь, слитая с государством, примется за искоренение различного рода "сект" и "деструктивных культов".

Дмитрий777 02.08.2009 11:42

Ответ: Что сказал Патриарх Кирилл
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 276568)
Будет "интересно", когда церковь, слитая с государством, примется за искоренение различного рода "сект" и "деструктивных культов".

Ну если чего-то очень ждать - обязательно случится, уважаемый администратор.

Georgy 02.08.2009 11:46

Ответ: Что сказал Патриарх Кирилл
 
Цитата:

Сообщение от aYa (Сообщение 276566)
Цитата:

Сообщение от Юрий Ананьев (Сообщение 276565)
(...) Но вот интересный поворот вырисовывается.
Патриарх становится мощной политической фигурой. Уже говорят, что в России всего две такие, Путин и П. Кирилл. Причём первый даже проигрывает в потенциале, потому как пуст идеологически, а у второго вера есть и духовная основа. (...)

С позиций привычного мышления оно выглядит так.
Но если посмотреть с позиций нестандартного мышления, то у Путина веры побольше. Вернее, у патриарха - вера, а у Путина - Вера

Да это всё словеса наши.
Я говорю о тенденциях, которые отслеживаю в политических кругах.
Это, что приведено выше о вере, не мои слова, но политолога, почти цитата, я закавычить забыл.

Вариант имеет свои плюсы и, естественно, минусы, с нашей точки зрения, но...
это нынешняя реальная политика, в которой Живая Этика ещё не проявлена в достаточную силу, а церковь уже там одной ногой, да и вторая уже занесена...

Landre 02.08.2009 11:46

Ответ: Что сказал Патриарх Кирилл
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 276568)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 276567)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 276564)
Нет веры к нему и к его делам.

По делам их судите о них! ...

Особенно умиляют проповеди о помощи бедным, читаемые с позолоченных кресел...
Будет "интересно", когда церковь, слитая с государством, примется за искоренение различного рода "сект" и "деструктивных культов".

И мы - овцы должны верить,что их золотую церковь создал нищий Христос... Противно. Эту церковь я еще как-то воспринимал когда-то давным давно, но после того, как ее так стали пиарить последние годы, со всем ее золотом...

Владимир Чернявский 02.08.2009 11:50

Ответ: Что сказал Патриарх Кирилл
 
Цитата:

Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 276570)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 276568)
Будет "интересно", когда церковь, слитая с государством, примется за искоренение различного рода "сект" и "деструктивных культов".

Ну если чего-то очень ждать - обязательно случится, уважаемый администратор.

Если не наблюдать тенденции и не прогнозировать к чему они приведут, то многие вещи действительно могут случиться "нежданно".

Дмитрий777 02.08.2009 12:03

Ответ: Что сказал Патриарх Кирилл
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 276573)
Цитата:

Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 276570)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 276568)
Будет "интересно", когда церковь, слитая с государством, примется за искоренение различного рода "сект" и "деструктивных культов".

Ну если чего-то очень ждать - обязательно случится, уважаемый администратор.

Если не наблюдать тенденции и не прогнозировать к чему они приведут, то многие вещи действительно могут случиться "нежданно".

Понятно. Это Ваш небольшой вклад по преодолению синдрома Кассандры.
Владимир, сами же много раз призывали к тому чтобы поднимать уровень обсуждения.
А уровень обсуждения – это и есть уровень форума.
Наблюдать, прогнозировать, провоцировать…

Дмитрий777 02.08.2009 12:14

Ответ: Что сказал Патриарх Кирилл
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 276564)
Нет веры к нему и к его делам.

Вот об этом и речь. Если обсуждать, то не очередную утку с часами, и не смутные предчувствия, томления души, а факты и дела.

Wetlan 02.08.2009 12:27

Ответ: Что сказал Патриарх Кирилл
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 276568)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 276567)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 276564)
Нет веры к нему и к его делам.

По делам их судите о них! ...

Особенно умиляют проповеди о помощи бедным, читаемые с позолоченных кресел...
Будет "интересно", когда церковь, слитая с государством, примется за искоренение различного рода "сект" и "деструктивных культов".

Но это уже устоявшаяся структура. Против нее пойти тяжело любому патриарху. Его просто сожрет сам зверь-структура.
Тот же патриарх может быть и не нуждается в этой позолоте. Он же в эту структуру пришел а не сам ее создал. Не ему ее и уничтожать.
Я не думаю, что и Путину для себя лично нужен блеск Кремля. Но как внешний символ силы и величия России просто необходим. Было бы даже странным начни он давать распоряжения почистить Кремль от позолоты :D.
Указ президента -
Цитата:

отчистить колокола от золота и продать это золото на международном рынке. Или вложить в банк. Еще лучше швей-царский :roll:
А может быт лучше свое золото в таком виде хранить?! И у себя дома? ;)

Wetlan 02.08.2009 12:30

Ответ: Что сказал Патриарх Кирилл
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Ананьев (Сообщение 276571)
Цитата:

Сообщение от aYa (Сообщение 276566)
Цитата:

Сообщение от Юрий Ананьев (Сообщение 276565)
(...) Но вот интересный поворот вырисовывается.
Патриарх становится мощной политической фигурой. Уже говорят, что в России всего две такие, Путин и П. Кирилл. Причём первый даже проигрывает в потенциале, потому как пуст идеологически, а у второго вера есть и духовная основа. (...)

С позиций привычного мышления оно выглядит так.
Но если посмотреть с позиций нестандартного мышления, то у Путина веры побольше. Вернее, у патриарха - вера, а у Путина - Вера

Да это всё словеса наши.
Я говорю о тенденциях, которые отслеживаю в политических кругах.
Это, что приведено выше о вере, не мои слова, но политолога, почти цитата, я закавычить забыл.

Вариант имеет свои плюсы и, естественно, минусы, с нашей точки зрения, но...
это нынешняя реальная политика, в которой Живая Этика ещё не проявлена в достаточную силу, а церковь уже там одной ногой, да и вторая уже занесена...

А я и имела в виду слова того политолога и совсем не хотела Вас в чем-либо упрекать. Просто так получилось наверное.

Владимир Чернявский 02.08.2009 12:48

Ответ: Что сказал Патриарх Кирилл
 
Цитата:

Сообщение от aYa (Сообщение 276578)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 276568)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 276567)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 276564)
Нет веры к нему и к его делам.

По делам их судите о них! ...

Особенно умиляют проповеди о помощи бедным, читаемые с позолоченных кресел...
Будет "интересно", когда церковь, слитая с государством, примется за искоренение различного рода "сект" и "деструктивных культов".

Но это уже устоявшаяся структура. Против нее пойти тяжело любому патриарху. Его просто сожрет сам зверь-структура.
Тот же патриарх может быть и не нуждается в этой позолоте. Он же в эту структуру пришел а не сам ее создал. Не ему ее и уничтожать...

Ну, если патриарх всего лишь винтик некой "структуры", то здесь и обсуждать нечего.

Georgy 02.08.2009 13:35

Ответ: Что сказал Патриарх Кирилл
 
Цитата:

Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 276576)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 276564)
Нет веры к нему и к его делам.

<
Вот об этом и речь. Если обсуждать, то не очередную утку с часами, и не смутные предчувствия, томления души, а факты и дела.

Что касается - на форуме "вообще молчать о нежелательных тенденциях", то, вероятно, альтернативой может быть
"священный круг товарищей, молча медитирующих на общее благо" по определённым, заранее оговорённым часам. :-k

Теперь о фактах.
На этом форуме как-то сложилось определённое доминирующее мнение о Путине, даже с надеждой иногда услышишь, что уж наверно же ВВП знаком с Живой Этикой... Святые мечты... или ожидания, скорее.

Чем это подтверждается... да ничем абсолютно. Вот Назарбаев знаком, имеет представление, даже цитирует иногда Упанишады (!) в официальных выступлениях.

А что в нашем случае? Неоднократные длительные поездки по древним святым местам, длительные беседы с церковными людьми, встречи с патриархом Кириллом, тоже длительные, последняя - на Соловках, как бы случайно пути пересеклись, и т.д.

Абсолютно близкие отношения власти с церковью. Вы знаете как у нас вся "вертикаль власти" повторяет один в один все движения и настроения своего лидера.
Последние инициативы о введении служителей церкви в армейские ряды и в школы и т. д.

Главное, конечно, Личность п. Кирилла - он политик до мозга костей, прекрасный оратор, заставляющий толпы людей внимать его слову. Высказывает передовые (для нынешней полит. элиты) взгляды...
Он может на основе религии реально говорить о новом Союзе славянских народов и пр. полезные дела сделать...
Так что нет ничего невозможного.

Второй аспект:
Как это отразится, в частности, на рериховцах и подразумевается: как же может допустить Владыка (Небесный) такое в нашем отношении!?

А кто вам обещал "орешки в сахаре" в виде Учения?
А как закаляется клинок?
А кто говорил, что последние войны - это духовные войны за Веру?
А кто говорил, что в последние времена много будет церквей, но служить в них будут... и нельзя будет ходить в них настоящему христианину - поскольку ничего истинного в них не останется... А такого крайнего состояния церкви можно достичь только одним способом - дать ей власть, "которая абсолютно развращает".

А кто говорил, что многочисленным "светлякам", чтобы загореться, надо "об кремень стукнуться", а иначе их активно гореть не заставишь... Это я своими, мягкими ещё словами... "Если ты не занимаешься политикой, политика займётся тобой" Короче, по простому, по башке пока не дадут всем "рериховцам" - не очнутся от "детских болезней левизны", не сплотятся вокруг единого Центра, не примкнут к единой Иерархии, "как якорю спасения"...

И третье:
О каких-то серьёзных "гонениях" речь не может идти.
Во-первых, Президент это не патриарх, здесь ответственность за всех, а не за часть.
Во-вторых, ... ну нет ещё веры у некоторых своим (нашим) Учителям.
Ведь "диспозиция" обрисована ещё полвека назад. Т.Иерарх изгнан, идёт очищение сфер, т. иерархия сходит на нет... Столкновения ещё происходят с последышами, но всё более в мягкой форме. Все ключевые моменты контролируются Св. Иерархией.
Апокалипсис в завершающей стадии, выходит на финишную прямую...

И потом, так сразу легко соглашаетесь - "гонения". Где же ваша уверенность и духовная сила?
Да и п.Кирилл разве похож на гонителя?
Умный человек, как все признают, с хорошим чувством юмора, настроен на реформации в церкви.
Кстати, действительно, как сказали выше, он объективно часть сложившейся структуры со своими правилами и формами. Горбачёв тоже был частью структуры, уже к его времени малодостойной...

Как, достаточно аргументов и фактов? :):)

adonis 02.08.2009 13:57

Ответ: Что сказал Патриарх Кирилл
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 276582)
Ну, если патриарх всего лишь винтик некой "структуры", то здесь и обсуждать нечего.

Непременно винтик. Предположить самостоятельность Патриарха было бы верхом наивности. И поездка в Украину часть работы политиков и только в десятую очередь духовенства. Это и есть то, что называется бесструктурным управлением, в данном случае на украинцев. Другое дело, что и патриарх за это может попросить у правительства не мешать борьбе с "сектами" и помощь православию, возможно в виде безакцизной торговле акцизными товарами.

gog 02.08.2009 15:03

Ответ: Что сказал Патриарх Кирилл
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Ананьев (Сообщение 276565)

Так вот, а что если такой вариант, только наоборот, "витает в воздухе":
Патриарх отказывается от престола в пользу мирского Президентства?
Конечно, так как эти дела политические всегда делаются, согласовав всё с ведущими политиками, из которых коренной Путин. Он уже доказывал нам нестандартность своего мышления...

В таком случае может ли он выиграть выборы? Да на 200 процентов, по популярности. Не считая того, что у нас выигрывает выборы тот, кого предварительно "назначат".

Мысль эта не беспочвенная, есть предпосылки... Хотя, конечно, не уверен ещё в таком возможном ходе дел, но вариант из разряда просчитываемых...

Интересный вариант развития событий. Это означало бы долгожданный приход "мессии"для церковников. Помнится при этом Андрюш обещал через какое то предсказание кровавую резню.:rolleyes: Вот к чему могут привести дела под началом поклонника "золотого тельца"

Дмитрий777 03.08.2009 00:13

Ответ: Что сказал Патриарх Кирилл
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Ананьев (Сообщение 276565)
Как, достаточно аргументов и фактов?:):)

Даже более чем.:) С вашего позволения из этого огромного количества аргументов и фактов выделю два, на мой взгляд ключевых:
Цитата:

Сообщение от Юрий Ананьев (Сообщение 276565)
А такого крайнего состояния церкви можно достичь только одним способом - дать ей власть, "которая абсолютно развращает".

Да и п.Кирилл разве похож на гонителя?
Умный человек, как все признают, с хорошим чувством юмора, настроен на реформации в церкви.

Во-первых не похож, во вторых, раз умный, значит наверное тоже понимает, что абсолютная власть развращает.
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 276590)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 276582)
Ну, если патриарх всего лишь винтик некой "структуры", то здесь и обсуждать нечего.

Непременно винтик. Предположить самостоятельность Патриарха было бы верхом наивности. И поездка в Украину часть работы политиков и только в десятую очередь духовенства.

Несомненно винтик. Как часть такого большого механизма как РПЦ.
Но винтик винтику рознь. Естественно такие решения, как поездка в Украину, координируются с госструктурами. Но в любом случае они не принимаются за него или без него.
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 276592)
по статусу ему положено пешком дойти до Киева

Помнится при этом Андрюш обещал через какое то предсказание кровавую резню. Вот к чему могут привести дела под началом поклонника "золотого тельца"

Теперь по поводу золотого тельца и пешего маршброска в славный город Киев.
Гог, Вы представляете как это можно осуществить практически? Хотя бы в общих чертах?
В наше время патриарх не только духовное лицо, но и общественный деятель.
А по поводу золоченых кресел, атрибуты это всего лишь атрибуты.
Человек может обладать многим, но относится к этому равнодушно, и наоборот, может быть бедняк, грезящий о богатстве. Мало того, что грезит, он еще и завидует не очень белой завистью. Кто из них служит мамоне?

gog 03.08.2009 05:01

Ответ: Что сказал Патриарх Кирилл
 
Цитата:

Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 276614)
Гог, Вы представляете как это можно осуществить практически? Хотя бы в общих чертах?
В наше время патриарх не только духовное лицо, но и общественный деятель.
А по поводу золоченых кресел, атрибуты это всего лишь атрибуты.
Человек может обладать многим, но относится к этому равнодушно, и наоборот, может быть бедняк, грезящий о богатстве. Мало того, что грезит, он еще и завидует не очень белой завистью. Кто из них служит мамоне?

Дмитрий,конечно не возможно дойти пешком,это с моей стороны чисто условное высказывание.:)По поводу крёсел:Дмитрий,у нас разные представления о духовном лидере и мне добавить нечего почти.

Хоббит 03.08.2009 09:04

Ответ: Что сказал Патриарх Кирилл
 
Копирую своё сообщение из ветки "Пёрлы" тут оно более уместно.
Цитата:
Сообщение от migrant
Считаю, что миссия Патриарха всея Руси отца Кирилла - историческая. Так и надо её понимать.

Помните хорошую русскую пословицу - "Свят сосуд да черти его несут"
Предшествиник Кирила, посечая США при встрече с равинами заявил примерно следующее "Нельзя быть настоящим христианином не являясь иудеем и нельзя быть настоящим иудеем не являясь христианином". А Кирил полностью продолжает его линию. Вот и задумайтесь кого и с кем он объединяет и зачем....
А насчет статуса - смирение и скромность никогда не роняли достоинства священника. Не думаю, что патриарху нужно поддерживать свой статус роскошью.

Wetlan 03.08.2009 10:01

Ответ: Что сказал Патриарх Кирилл
 
Цитата:

Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 276614)
(...) А по поводу золоченых кресел, атрибуты это всего лишь атрибуты.
Человек может обладать многим, но относится к этому равнодушно, и наоборот, может быть бедняк, грезящий о богатстве. Мало того, что грезит, он еще и завидует не очень белой завистью. Кто из них служит мамоне?

Вот я тоже именно об этом говорю.
Богатство часто дается для чего-то и располагать им не значит погрязнуть в похоти.
Дополнение к сказанному (пример из жизни) см. в теме про личное творчество.

gog 03.08.2009 11:43

Ответ: Что сказал Патриарх Кирилл
 
Если более объективно,то Кирилл только "зеркальное отражение " своей паствы,или "флюгер" среднестатстического волеизъявления.

astra 03.08.2009 11:52

Ответ: Что сказал Патриарх Кирилл
 
Лев Толстой отлучён от церкви. Что думает по этому поводу Кирилл?Я много его слушаю по ТВ,он говорит как человек с обширным кругозором,многое перекликается с Учением Живой Этики,но что он думает на самом деле...Возможно,он так поступает,потому,что эту массу верующих только так можно обьединить,настроить на дружелюбие. Я знаю украинцев---они даже могут в церкви драться за своё,---дать им новое понимание--преждевременно ,да и напрасно. Но хотя бы молодёжь отвлечь от пива и пр... Всё-таки молящийся человек--это выше животного.Среди людей так тяжело,а молодёжь нынешняя--это вообще неподдающиеся! Слушая его,люди светлеют,умиляются ,дай Бог,чтобы встречи с Патриархом способствовали спасению душ людских! За ним шла людская река,эти люди брошены ,а он их ведёт к лучшему! В Ветхом Завете сказано(Эклезиаст),--"даже в спальне своей не злословь царя",а В "Поучениях отцов"(ТАНАХ) сказано,что если бы не власти,люди бы живьём ели друг друга!" Давайте не будем судить и обсуждать Кирилла,сердце моё мне говорит,что он на Правом Пути.

ester 03.08.2009 12:07

Ответ: Что сказал Патриарх Кирилл
 
В Живой Этике сказано "Дух Православия спасён!"

Хоббит 03.08.2009 12:17

Ответ: Что сказал Патриарх Кирилл
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 276649)
Если более объективно,то Кирилл только "зеркальное отражение " своей паствы,или "флюгер" среднестатстического волеизъявления.

Вряд ли, Кирил как раз пастырь, и достаточно методично ведет свою паству. Другое дело куда и зачем, плюс насколько самостоятельно он определяет направление? Вопросы, вопросы.
Сейчас он занят объединением православного мира и сближением меж собой разных концессий. А вот куда он пойдет выполнив эти задачи ?????

Пандора 03.08.2009 12:50

Ответ: Что сказал Патриарх Кирилл
 
Цитата:

Сообщение от Хоббит (Сообщение 276653)
Кирил как раз пастырь, и достаточно методично ведет свою паству. Другое дело куда и зачем, плюс насколько самостоятельно он определяет направление? Вопросы, вопросы.

Цитата:

"Пришел поручик Ржевский и все опошлил"
, так и я:
я сравнивала их целую неделю, никак не могла понять что именно меня смутило.
Оказалось, что они внешне очень похожи, почти что близнецы братья.
Кто?
Пастырь Кирилл и мафиози Япончик.

Что понравилось у Пастрыря всея Руси, так это молодой, полный задора голос.
Голос с осознанным говорением.
Я его, как всегда, услышала из другой комнаты, затем пошла к телевизору уточнить: правильно ли я чувствую кто говорит.
Его речь мне понравилась, позабавили демонстрируемые черно белые четки на том месте, где пресловутые часы.

==================
Его мысленные касания не злые, его рясоносителем не назовешь, а вот груз работы над очищением сознания людей ощутим.


===================
Любого монаха мыслью нужно касаться легко, фразой: "Укаждого свое служение", тогда рясоносители проявят сильную ненависть и агрессию, а священносужители улыбнутся. :-)
У каждого свой груз.

Wetlan 03.08.2009 16:10

Ответ: Что сказал Патриарх Кирилл
 
Цитата:

Сообщение от Хоббит (Сообщение 276653)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 276649)
Если более объективно,то Кирилл только "зеркальное отражение " своей паствы,или "флюгер" среднестатстического волеизъявления.

Вряд ли, Кирил как раз пастырь, и достаточно методично ведет свою паству. Другое дело куда и зачем, плюс насколько самостоятельно он определяет направление? Вопросы, вопросы.
Сейчас он занят объединением православного мира и сближением меж собой разных концессий. А вот куда он пойдет выполнив эти задачи ?????

Так понимаю, что сейчас многие силы бросаются против поглощающего Запада и НАТО. И все что сейчас делается это закладывается в сознаниях людей фундамент на будущее.
И как западное влияние разлагает людей уже видно и правителю и строителю и монаху окрапителю. (та же тактика Адверза - получите Запад и перенасытьтесь им, только надо теперь спасти вовремя, чтобы не заглатило полностью и не зашло в тупик. Думаю, что это хороший урок нашим бывшим советским сознаниям)
А когда идет речь о спасении своих народов, то обьединяются и "барин" и "батрак", и церковь и государство. И если понадобится, то ученый плечом к плечу встенет в один строй с сектантом и будет сотрудничать ради того чтобы спасти себя и своих родных.
Наверное этому определение - безисходность. Когда все начинают понимать, что выход лишь в единонаправленном действии. Что порознь погибнут все.

Скинфакси 04.08.2009 02:46

Ответ: Что сказал Патриарх Кирилл
 
В то время, когда в Украине большая часть православных принадлежат к УПЦ КП (Киевского Патриархата) Митрополит Кирилл обращается к ним со словами:

Цитата:

...Никакими аргументами, никакой человеческой мудростью, никакими человеческими идеалами нельзя оправдать раскол, потому что раскол ― это нарушение слов Господа о единстве Его наследия. Зачем же тогда в расколе совершать литургию и произносить кощунственно эти слова: «Нас же всех, от единаго Хлеба и Чаши причащающихся, соедини друг ко другу во единаго Духа Святаго причастие»? За лицемерие Бог наказывает - и тех, кто в расколе, и народ, который не понимает истины и Божественную заповедь о единстве Таинства Евхаристии предает во имя человеческих мечтаний и идеалов...

Т.е. Бог наказывает народ как бы ни столь за грехи, как за иную подчиненность и административное управление церковью? И причем тут предательство Таинства Евхаристии? Фактически Митрополит Кирилл этим называет прихожан и духовенство УПЦ КП не только раскольниками, но и еретиками.

Цитата:

...Я верю, что Господь приклонит милость к Украине, вразумит власти, вразумит и тех, кто по неведению, забвению и окамененному нечувствию пребывает в расколе. Я верю в исцеление народа, в исцеление национальной жизни Украины...

Т.е. исцеление украинского народа это переход верующих под юрисдикцию Московского Патриархата?

Цитата:

...Однако в праздничном настроении нынешнего светлого дня присутствуют и печальные оттенки. Эта печаль происходит от того, что не все наши единоверные братья разделяют с нами сей праздник. Иные из них пребывают вне спасительной ограды Церкви, вне ее драгоценного единства. Помолимся ныне о них, чтобы Господь приклонил к ним Свою милость, чтобы вдохнул в них решимость презреть все преходящие человеческие страстные и греховные наваждения, и вернуться в дом Отчий, и соединиться с нами в радости и простоте сердца, совместно утверждая непреходящие ценности Святого Евангелия...

Братья пребывающие «вне спасительной ограды Церкви»?… Спасение возможно только в лоне Московского Патриархата (в «доме Отчем»)? Так это можно понимать?


Цитата:

...Церковь призвана быть тем местом, где люди обретают опыт любви и опыт единства. Там, где есть разделение, нет любви. И как лицемерно и ужасно, когда в Церкви происходит разделение во имя неких "высших" целей! Это разделение являет самое ужасное, что может быть в жизни христианина, – отсутствие любви. Какая же тогда можеть быть проповедь любви, где же Христос, если ради частных интересов, так или иначе понимаемых целей и задач мирского устроения разрушается основа человеческого бытия, разрушается и попирается человеческой злобой любовь? Это извращение христианского послания, это отказ от Евангелия, которое есть не человеческое, но Божественное откровение. Это отказ от Евангелия с его вечной системой ценностей, далеких от наших суетных устремлений...

Обвинение в отказе от Евангелия только на том основании, что верующий принадлежит к УПЦ КП это прямое оскорбление религиозных чувств верующих. Еще одно обвинение в ереси.

P.S. Все цитаты приведены по материалам сайта http://patriarh.in.ua/uk созданного для информационного освещения визита Митрополита Кирилла в Украину.

Georgy 04.08.2009 05:59

Ответ: Что сказал Патриарх Кирилл
 
Цитата:

Сообщение от Скинфакси (Сообщение 276736)
Цитата:

...Однако в праздничном настроении нынешнего светлого дня присутствуют и печальные оттенки. Эта печаль происходит от того, что не все наши единоверные братья разделяют с нами сей праздник. Иные из них пребывают вне спасительной ограды Церкви, вне ее драгоценного единства. Помолимся ныне о них, чтобы Господь приклонил к ним Свою милость, чтобы вдохнул в них решимость презреть все преходящие человеческие страстные и греховные наваждения, и вернуться в дом Отчий, и соединиться с нами в радости и простоте сердца, совместно утверждая непреходящие ценности Святого Евангелия...

Братья пребывающие «вне спасительной ограды Церкви»?… Спасение возможно только в лоне Московского Патриархата (в «доме Отчем»)? Так это можно понимать?

Вы с Украины, что ли (причём западной)?
Причём здесь московский патриархат, когда речь уже пошла о нас, всех грешных, кто в "церковь Божию не верует", в "сектах антихристианских" обитается, да и просто атеист-безбожник?

Вообще, смотришь ТВ-репортажи, толпы, огромные толпы людей, тянущиеся к проявленному для них духовному Водителю - поневоле задумаешься. Это уже большая политика в любом случае.

А возможно ли по другому?
Миллионы искренних христиан воцерковленных, разве они все осуждены Богом, только потому, что сознанием не готовы ещё к Живой Этике?

Где-то Учитель сказал, что лучше церковное христианство (даже в таком виде), чем атеистическое безбожество.

А призывы к единению - это церковное проявление общего Пространственного Зова, это проявление потребности Времени.
Любой Лидер призовёт к тому же перед лицом испытаний грядущего века.

Не вижу пока достойного противодействия той собирательной мощи, которая проявляется через данного человека. Такая зримая мощь не от мира сего даётся. Потому и внимание особое уже со всех сторон пошло к нему, - стремительно восходит.

Скажу ещё, что любой Лидер, да ещё такой пусть даже формально духовной структуры, находится под влиянием Высшим непременно. И сознание его не может не меняться под всеми этими токами, и Сверху и снизу, сосредоточенными в перекрестье Власти.

Поэтому ещё будут в его сознании перемены и удивления, я думаю.
Чего не скажешь, конечно, о толпах церковных служителей...

...Видно, что многие рериховцы не ожидали такого "поворота сюжета", всё думали, что принадлежность к чтению Нового Учения автоматически проложит им дорогу в "их светлый Город Знания и Веры"...

Скинфакси 04.08.2009 06:56

Ответ: Что сказал Патриарх Кирилл
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Ананьев (Сообщение 276739)
Цитата:

Сообщение от Скинфакси (Сообщение 276736)
Цитата:

...Однако в праздничном настроении нынешнего светлого дня присутствуют и печальные оттенки. Эта печаль происходит от того, что не все наши единоверные братья разделяют с нами сей праздник. Иные из них пребывают вне спасительной ограды Церкви, вне ее драгоценного единства. Помолимся ныне о них, чтобы Господь приклонил к ним Свою милость, чтобы вдохнул в них решимость презреть все преходящие человеческие страстные и греховные наваждения, и вернуться в дом Отчий, и соединиться с нами в радости и простоте сердца, совместно утверждая непреходящие ценности Святого Евангелия...

Братья пребывающие «вне спасительной ограды Церкви»?… Спасение возможно только в лоне Московского Патриархата (в «доме Отчем»)? Так это можно понимать?

Вы с Украины, что ли (причём западной)?
Причём здесь московский патриархат, когда речь уже пошла о нас, всех грешных, кто в "церковь Божию не верует", в "сектах антихристианских" обитается, да и просто атеист-безбожник?

В Украине есть две наибольшие по числу прихожан православные Церкви:
  • УПЦ КП – Украинская Православная Церковь Киевского Патриархата;
  • УПЦ МП - Украинская Православная Церковь Московского Патриархата.
Для УПЦ МП представители УПЦ КП есть раскольники. Во время своего визита в Украину Кирилл не пожелал встретиться с главой УПЦ КП Святейшим Патриархом Киевским и всей Руси-Украины Филаретом.

Может, те более чем прозрачные намеки, которые в своих словах использовал Митрополит Кирилл говоря о «разделении» и «расколе» не очевидны для российских граждан, но в Украине они вполне понятны и ясны как намеки на УПЦ КП.

Скинфакси 04.08.2009 07:14

Ответ: Что сказал Патриарх Кирилл
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Ананьев (Сообщение 276739)
Цитата:

Сообщение от Скинфакси (Сообщение 276736)
Цитата:

...Однако в праздничном настроении нынешнего светлого дня присутствуют и печальные оттенки. Эта печаль происходит от того, что не все наши единоверные братья разделяют с нами сей праздник. Иные из них пребывают вне спасительной ограды Церкви, вне ее драгоценного единства. Помолимся ныне о них, чтобы Господь приклонил к ним Свою милость, чтобы вдохнул в них решимость презреть все преходящие человеческие страстные и греховные наваждения, и вернуться в дом Отчий, и соединиться с нами в радости и простоте сердца, совместно утверждая непреходящие ценности Святого Евангелия...

Братья пребывающие «вне спасительной ограды Церкви»?… Спасение возможно только в лоне Московского Патриархата (в «доме Отчем»)? Так это можно понимать?


А призывы к единению - это церковное проявление общего Пространственного Зова, это проявление потребности Времени.
Любой Лидер призовёт к тому же перед лицом испытаний грядущего века.

Почему бы тогда не объединиться, или хотя бы прийти к какой-либо общей позиции с УПЦ КП? Без обвинения последней в «расколе». Тем более что богословских различий между Киевским и Московским Патриархатами нет никаких, а есть только административные.

Wetlan 04.08.2009 10:18

Ответ: Что сказал Патриарх Кирилл
 
Цитата:

Сообщение от Скинфакси (Сообщение 276743)
Цитата:

Сообщение от Юрий Ананьев (Сообщение 276739)
Цитата:

Сообщение от Скинфакси (Сообщение 276736)
Цитата:

...Однако в праздничном настроении нынешнего светлого дня присутствуют и печальные оттенки. Эта печаль происходит от того, что не все наши единоверные братья разделяют с нами сей праздник. Иные из них пребывают вне спасительной ограды Церкви, вне ее драгоценного единства. Помолимся ныне о них, чтобы Господь приклонил к ним Свою милость, чтобы вдохнул в них решимость презреть все преходящие человеческие страстные и греховные наваждения, и вернуться в дом Отчий, и соединиться с нами в радости и простоте сердца, совместно утверждая непреходящие ценности Святого Евангелия...

Братья пребывающие «вне спасительной ограды Церкви»?… Спасение возможно только в лоне Московского Патриархата (в «доме Отчем»)? Так это можно понимать?


А призывы к единению - это церковное проявление общего Пространственного Зова, это проявление потребности Времени.
Любой Лидер призовёт к тому же перед лицом испытаний грядущего века.

Почему бы тогда не объединиться, или хотя бы прийти к какой-либо общей позиции с УПЦ КП? Без обвинения последней в «расколе». Тем более что богословских различий между Киевским и Московским Патриархатами нет никаких, а есть только административные.

А УПЦ КП какую позицию принимает и какую политику ведет?
Я вообще-то не в курсе, никогда не отслеживала эту тему, но если кто-нибудь коротко расскажет будет познавательно.
УПЦ КП предлагало обьединяться? Что она предлагает народу? Куда ведет?
Кстати, а почему она находится в Западной Украине? Так оно было всегда?

ester 04.08.2009 10:34

Ответ: Что сказал Патриарх Кирилл
 
Да,я согласна,что Кирилл--"зеркальное отражение" паствы,но кроме него никто не говорит с людьми,головы которых наполнены мыслями сумбурными,ведь многие выжывают. Вот сейчас он в городе Корец,в котором я жила в 60-е годы,это до1939 года --Польша и население там всякое разное! И в мыслях людей и в душах мира нет,до сих пор отголоски лесных братьев и НКВД-дистов и езуитов и проч...В Ровно я училась в институте в 70-е и тогда ещё многих русских называли "москали" ,да и теперь тоже. А есть ещё униаты! Он поддержал русский Дух и хоть на время ,но обьединение ДУШ прозошло! Но...У Бога все дети---и езуиты,и бандеровцы,и НКВдисты и пр...,потому что в мире Бога всему есть место и воюют между собой формы,а не духи. Духи ,заключенные в тела,воюют! Вот посмеёмся над собой в мире ДУХА!

Georgy 04.08.2009 13:42

Ответ: Что сказал Патриарх Кирилл
 
Цитата:

Сообщение от Скинфакси (Сообщение 276743)
Почему бы тогда не объединиться, или хотя бы прийти к какой-либо общей позиции с УПЦ КП? Без обвинения последней в «расколе». Тем более что богословских различий между Киевским и Московским Патриархатами нет никаких, а есть только административные.

Нам на рериховском форуме ещё выяснений церковных расколов не достаёт...

Просто нельзя не отметить идентичность происходящего, подверженность поведения различных групп людей единым духовным законам и тенденциям.
А также урок нам, что происходит, когда духовную иерархию, духовные категории втискивают в земные организационные рамки.

Ещё какой урок... И ещё как трудно он усваивается.
Мне в соседней теме о "Живой Этике в государственной жизни России" раз за разом приходится повторять о несказуемости, о незримости духовной Иерархии, да и в МЦР, точнее, ЛВШ лично твёрдо не раз заявляла, что не собирается этим заниматься, -

однако раз за разом люди сбиваются на подмену понятий - непосредственной единой духовной Иерархии как продолжение Небесной и земных упорядочивающих организационных построений по ПОДОБИЮ Небесных Законов.

Надеюсь, понятно, что я нисколько не оправдываю патриарха Кирилла в его терминологии, принятой у них в церкви.Но собирание сильной Личностью людей в единую структуру - сам по себе факт исторически естественный и, думаю, оправданный перед Богом.

И в таких случаях всегда побеждает какая-то одна сильная Личность, призванная к этой задаче.
При этом действующая на земле Личность может натворить много ошибок и даже быть неправа в частностях (чему источник несовершенство земной природы), а также при этом зачастую просто быть оклеветана всё в тех же частностях и всё по той же причине ещё большего несовершенства "малых сих", но -

всё перекрывает главная правота Личности - действие, верность и исполнение Предназначенного Единства.

Это подтверждается абсолютно всеми историческими примерами, как мирскими (императорами-собирателями земель и народов), так и религиозными в истории Руси.

Нынешние "староверы" и "раскольники", разбросанные по сибирским лесам, предки их, может и правы были в частностях своих вариантов веры, но...
ничто не ново под луной, сколько лет и веков не проходит, а всё то же повторяется,и мы сейчас наблюдаем в новых условиях всё те же аналогичные движения масс, ведомые их Лидерами, в тех же заданных условных рамках.

Повторю, только уроком это для нас может быть. Нужно избавляться от старых рамок старого века и пытаться творить Новые Отношения.

Пандора 04.08.2009 14:52

Ответ: Что сказал Патриарх Кирилл
 
Цитата:

Сообщение от aYa (Сообщение 276748)

УПЦ КП какую позицию принимает и какую политику ведет?
Я вообще-то не в курсе, никогда не отслеживала эту тему, но если кто-нибудь коротко расскажет будет познавательно.

В Ровно Пастыря Кирилла встретили плакатами с надписью :"Геть московского попа"

Вообще всем людям удалось сгармонизировать встречу в Ровно.

Пандора 04.08.2009 15:01

Ответ: Что сказал Патриарх Кирилл
 
Цитата:

Сообщение от aYa (Сообщение 276748)
Кстати, а почему она находится в Западной Украине? Так оно было всегда?

Мы западнее Западной Украины, и у нас в области довольно мирно живут рядом люди разных национальностей.
Насчет церквей: у нас их очень много , сейчас, когда достраивают новые , купола какой либо церкви получаются в поле зрения постоянно.
И Когда колокольный звон плывет над головами, то тоже от церкви к церкви.
В Углянском монастыре рассказывали как он обыл основан во времена Ивана Грозного.

Что интересно, так это то, что если у людей нет национального "бздыка", то и синтез религий получается мягко и плавно.

Прикарпатье не любит русских, там принципиально могут не обслужить в торговых точках, если к ним обратились на русском языке.
Мы из вредности к ним по английки обращались, а венгры принципиально на венгерском. :-)
тогда пришли к общему знаменателю и все стали говорить кому как удобно, лишь бы понимали друг друга. :-)

fark 04.08.2009 18:21

Ответ: Что сказал Патриарх Кирилл
 
Цитата:

Что сказал Патриарх Кирилл
А вот что говорят о нем самом:

http://compromat.ru/page_14600.htm

Цитата:

Владимир Шуваев, член Союза писателей и Союза журналистов России


Митрополит Кирилл

Мефодий не входил в круг ельцинского духовного клана [...] Усиление роли митрополита [...] не могли не насторожить и не привести в действие всю машину интриг бюрократической части руководства Русской православной церкви.

Неожиданно для всех накануне 300-летия святителя Митрофания и Дней славянской письменности в Воронеже — всероссийских торжеств мирового значения, подготовленных и венчающих деятельность Мефодия в одной из мощнейших и опорных епархий России, — Священный синод Русской православной церкви совершает кадровую и структурную революцию. Один из вероятных и заслуженных претендентов на патриарший престол, известнейший всем верующим страны, митрополит Мефодий переводится в Казахстан, а сильнейшую Воронежско-Липецкую епархию подвергают расколу и дробят на несколько частей. [...]

Когда Мефодий был назначен владыкою на Воронежско-Липецкую епархию, чуть не вся она стояла в руинах. [...] Как при Петре, началась огромная, титаническая работа. [...] Поладили: и политики, и хозяйственники, и священники. [...] Но кому-то это очень не нравилось.[...]

Тени у алтаря
Когда в миру Владимир Гундяев, а в священнослужении — владыко Кирилл, устав выступать с проповедями по телевидению и заниматься табачно-водочным бизнесом на базе Отдела внешних сношений Русской православной церкви, вдруг задумался о здоровье патриархии и о преемственности церковной власти, первой мыслью, которая пришла ему в голову, была мысль о владыке Мефодии.

Не будем живописать, как и какими путями достигалось удаление Мефодия в Казахстан, вызвавшее бурю недоумения во всей стране и непонимание этой ошибки даже в президентских кругах. Все знают, кто наносил визиты Святейшему во дни его последних болезней, какие аргументы нашептывались на ухо больному старцу.

Но суть не в этом. Суть — в самом облике идущих вслед за этими “пастырями” новых поколений, их сторонников и учеников. Осмысленно ли делаются такие замены? Чтобы это понять, давайте посмотрим, кого направили противники Мефодия на его место.

Сразу же после удаления Мефодия в осиротевшую Воронежско-Липецкую епархию была направлена оперативно сформированная московская группа во главе с управляющим делами Московской патриархии (в то время) владыкой Сергием.

Управление патриархией — обременительная и сложная работа, и, конечно, Сергий большую часть времени пребывал в Москве, не оставляя дел в столице. А “опергруппу” московских “новых” на время отсутствия митрополита возглавлял его правая рука — секретарь епархии игумен Андрей (в миру Тарасов).

Игумен Андрей — молодой человек 28 лет от роду, из Барнаула, весьма грозной наружности и очень вспыльчивого характера. В свои двадцать восемь лет этот не в меру ретивый священник добился уже очень и очень многого и уверовал в свою полную правоту для всех и во всем. Именно он полновластно, в лучших традициях новых русских, приступил к реформированию всей епархии.

Десятки честных и трудолюбивых сотрудников епархии, семинарий, монастырей, храмов, церквей и приходов, не один десяток лет проработавших и отдавших церкви, были мгновенно, безо всяких причин, уволены только за то, что работали с прежним владыкой.

Многие из них, подав в суд, уже выиграли дела и восстановили свое честное имя и работу, но работать с “новыми русскими”, как их окрестили, напрочь отказались. Многие новые, отреставрированные при Мефодии церкви стоят без настоятелей. Тысячи писем идут в епархию и в газеты с просьбой дать священника и не имеют ответа...

А людей продолжают косить административной церковной косой. Несколько работников были уволены только за намек, что уважаемый секретарь епархии с подружками из Москвы, ныне экономками епархии, по ночам частенько появляется в популярном ночном казино “Дискавери”, где поигрывает... в рулетку. Но на это уже не намекают, а открыто говорят прихожане и жители областного центра.

Во всей епархии культ веры резко сменился культом денег. Поборы с приходов, невероятное подорожание всего, махинации с церковными кассами, открытый грабеж при туманных обстоятельствах Покровского кафедрального собора на сумму в полмиллиона, а по слухам — в несколько миллионов. Следов никаких. Более того, непродажа товара вовремя стала караться начислением процентов. На такой “счетчик” были поставлены все приходы епархии.

В поисках денег отыскиваются “новые технологии”. Так, были сокращены чуть ли не все сторожа и рабочие, и стали на их месте использовать бомжей, расплачиваясь за работу спиртным. Один из них умер прямо в подвале Покровского собора.

Свечи, стоившие 2, 3 и 10 рублей, стали стоить, соответственно, 20, 30, 50 рублей. Цены взлетели непомерно. Вот она, истинная “божья забота” о прихожанах.

Словом, деньги в епархии любят. И не любят противоречий. Когда работница требны Татьяна Пронько через суд была восстановлена и появилась в храме, взбешенный игумен Андрей, получив это известие, прервал на два часа воскресную службу и, потеряв самообладание, на глазах оторопевших прихожан ушел домой. В общем, этот юноша из Барнаула так резок в общении с коллегами и прихожанами, что диву даются: откуда такое в священнослужителе? После “бесед” с ним получила инсульт и скоропостижно умерла бухгалтер-кассир Покровского собора Роза Попова, 15 лет верой и правдой отслужившая на своем месте.

Изгнан даже ректор Духовной семинарии, кандидат богословия отец Василий за то, что имел неосторожность возразить молодому игумену.

Под стать игумену и другой член команды “новых” — Людмила Шувалова — доверенное лицо и единомышленница. Недавно уволенная со скандалом за недостачу из Софринского прихода Московской области, пробыв три месяца без работы, она была неожиданно востребована в Воронеж, на должность главного бухгалтера крупнейшего Покровского кафедрального собора с ежемесячным доходом, превышающим 1 млн. рублей.

Теперь именно через ее руки проходят немалые обороты наличных и безналичных денег Покровского собора и многие другие доходы. Во всяком случае, и на Академию красоты, что напротив собора, где она постоянная клиентка, и на казино “Дискавери” в компании с игуменом Андреем, и на богатые застолья в соседнем драматическом театре — вполне хватает.

Замыкает группу “новых” главных бухгалтер епархии Ирина Бондаренко — тоже из московского новоцерковного “бомонда”. Таким образом, реконструкция епархии завершена. На всех денежных потоках — свои люди.

Самому митрополиту Сергию остается только заниматься политикой, что он с успехом и делает. Достаточно включить телевизор — и в двух случаях из пяти увидите владыку. То он на инаугурации нового мэра Воронежа, то на пиаровских открытках другого претендента в мэры, то на других светских событиях.

А общение с прихожанами, поскольку в епархию на прием не попасть, заменили (додумались же!) посредством Интернета, открыв там на сайте линию связи...

Деньги, деньги, деньги — вот основные молитвы команды, сменившей опального Мефодия. В самые первые дни новый владыко через секретаря Петрова получил на руки около полумиллиона наличных денег и отбыл с ними в Москву. Больше этих денег никто не видел — остались только приходные ордера (ксерокопии имеются в редакции). Вот с такого “освящения” и началась деятельность “новых”.

А на Благовещенский собор — любимое детище Мефодия, да и всех горожан, на которое не жалели ни сил, ни энергии, ни денег, — сегодня не отпускается ни копейки. “Не дам денег!” — так и заявил новый глава епархии. Крупнейший, четвертый в Европе по величине и вместимости (8000 прихожан) собор стоит почти завершенным и брошенным в центре Воронежа — как память о Мефодии и как укор “новым”.

“О’кей, старуха!”
Не давшего трехсоттысячного дохода бедного отца Иоанна выбросили из Казанской церкви на улицу. На его место был срочно из Москвы выписан еще один член “новой команды”. Молодой шустрый служитель божий, прибыв на “доходное место”, приготовился к денежному Клондайку. Но покрутился месяц в церкви и, поняв, что здесь надо зарабатывать честным служением, собрался да ночью сбежал, не доложив ни митрополиту, ни службе церкви о своем побеге.

Сам наблюдал вместе с толпой изумленных прихожан, как молодой батюшка, едва отойдя от алтаря на десяток метров, отвечал по сотовому телефону на срочный телефонный звонок. Сначала под рясой раздался вызов в форме популярной мелодии, перепугавший райцентровских старушек, затем батюшка отстегнул “мобилу” с пояса, подняв рясу, и что-то резко и недовольно ответил. Смягчившись к концу разговора, попрощался громкой фразой: “О’кей, старуха”.

Зайдите в любую церковь! Деньги звенят прямо под святыми иконами. Те же сотовые телефоны чуть ли не у каждого “служителя божия”, иномарки, припаркованные ими прямо у церкви, грубые, резкие, хамские разговоры внутри самой братии, отдых и досуг святых отцов, не выдерживающий никаких сравнений, смыкание братии и братков, все более увеличивающаяся “бухгалтерия”, непомерные деньги, крутящиеся вокруг “божьего служения”...

Вспоминаются самим патриархом Алексием горячо сказанные слова на одном из первых Синодов в Свято-Даниловском монастыре 9 октября 1998 года:

“Нельзя не сказать о тлетворном влиянии “духа времени” на некоторую часть нашего духовенства, которая стремится подражать стилю жизни так называемых новых русских. Ведь это не что иное, как греховное проявление эгоизма, самодовольства, сибаритства, тщеславия, вседозволенности, превосходства над другими ввиду своего богатства, нередко нажитого незаконным, преступным путем... К сожалению, некая часть нашего столичного духовенства подпадает влиянию этого “красивого” стиля жизни. Отсюда стремление перещеголять друг друга в модной одежде, соревнование в пышности и обилии праздничных столов. Отсюда кичение иномарками автомашин, сотовыми телефонами и другим подобным. И это тогда, когда половина населения живет ниже черты бедности!”

Как предвидел святейший!

Совестливые, от Бога идущие слова.

Не вняли, не поняли тогда ученики своего Учителя — а может, не хотели понять с самого начала. Помнит ли сегодня сам Алексий эти слова под сладкими речами своих наушников?..

Владычество Кирилла под крышей церкви
В годы перестройки через Отдел внешних сношений Русской православной церкви, возглавляемый уже упомянутым нами владыкой Кириллом, вместо гуманитарной благотворительной помощи потоком хлынули сигареты и алкоголь.

Именно в это время начал закладываться фундамент грядущего коммерческого преображения двухтысячелетних нравственных основ Русской православной церкви. Вот тогда-то и наметился прообраз нашего сегодняшнего новомодного “продвинутого” хозяина свечей и алтарей. Откуда столько расчета и цинизма в сегодняшних церковных делах? Может, ее духовная элита сама ушла от Божьих заповедей и давно уже тайно поклоняется другим богам? Кто воспитывает и поддерживает в среде духовенства ценности, противоречащие самому понятию Бога?!

Сегодня на вторую роль после Бога в одной из сильнейших религий мира претендует один из самых сомнительных и богатых священников русского духовенства — митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл. Иерарх и миллиардер, руководитель Отдела внешних сношений РПЦ, митрополит самой западной епархии, полностью контролирующий сигаретный и водочный импорт и рыбные бизнес-интересы в калининградских портах, обладатель роскошных дач за границей, член совета директоров коммерческого банка “ПЕРЕСВЕТ” — в общем, всего не перечислишь, чем занимается эта “божья душа”!

Владимир Гундяев, он же Кирилл, сделав головокружительную карьеру на связях с силовыми структурами КПСС, быстро поднялся по служебной лестнице и возглавил Отдел внешних сношений церкви. Должность ключевая и прибыльная. С понедельника до пятницы контролировал святоша товары и деньги, а по воскресным дням с ясными глазами читал с утра проповеди по телевизору заблудшим россиянам. Получалось проникновенно и неплохо!

Сегодня же этот миллиардер и продавец сигарет, интригами и богатством расчистив себе дорогу к Святому престолу, претендует на высший пост на церковном небе России. Было все в истории Отечества, но чтобы торгаш, делец и коммерсант — в Патриархи Святой Руси?! [...]

Georgy 04.08.2009 18:59

Ответ: Что сказал Патриарх Кирилл
 
Цитата:

Сообщение от fark (Сообщение 276781)
Цитата:

Что сказал Патриарх Кирилл
А вот что говорят о нем самом:

http://compromat.ru/page_14600.htm

Далее идут объёмные описания неправедных дел церковников, совершаемые, судя даже по тексту статьи, в период патриарха Алексея,
и в конце пара абзацев общего содержания о самом п. Кирилле.

Предвыборный компромат он и есть компромат, составленный по грязным компроматовским правилам. А голосовать за него (патриарха), в случае чего, и так никакому рериховцу не придётся.

И
вот уж чего не хочется здесь - защищать церковников с из мирскими страстями, видел и таких, и этаких.
И пьяницу горькую - священником в церкви, и молодого искреннего служителя, умного и честного, разве что с одним "недостатком" - только Библию и читал.
Суета сует...

gog 04.08.2009 19:22

Ответ: Что сказал Патриарх Кирилл
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Ананьев (Сообщение 276783)

Далее идут объёмные описания неправедных дел церковников, совершаемые, судя даже по тексту статьи, в период патриарха Алексея,
и в конце пара абзацев общего содержания о самом п. Кирилле.

Предвыборный компромат он и есть компромат, составленный по грязным компроматовским правилам.

Думаете что то изменилось? Иного вычислят ,раздавят. "Вода в той же русле течёт" и никто менять "русло" не собирается. Размечтались. А если компромат,кто думаете составил? Неужель коммунисты,или атеисты? А на счёт культа денег. Сам видел,когда в церковь ходил крёстным стать(не хотелось огорчать ),то за каждый шаг надо платить и никаких чеков. Противно даже вспоминать.

Migrant 04.08.2009 19:25

Ответ: Что сказал Патриарх Кирилл
 
Цитата:

Сообщение от Скинфакси (Сообщение 276741)
В Украине есть две наибольшие по числу прихожан православные Церкви:
  • УПЦ КП – Украинская Православная Церковь Киевского Патриархата;
  • УПЦ МП - Украинская Православная Церковь Московского Патриархата.
Для УПЦ МП представители УПЦ КП есть раскольники. Во время своего визита в Украину Кирилл не пожелал встретиться с главой УПЦ КП Святейшим Патриархом Киевским и всей Руси-Украины Филаретом.

Может, те более чем прозрачные намеки, которые в своих словах использовал Митрополит Кирилл говоря о «разделении» и «расколе» не очевидны для российских граждан, но в Украине они вполне понятны и ясны как намеки на УПЦ КП.

Ну, во-первых, не есть две церкви, а недавно создана Украинская Правславная Церковь Киевского Патриархата. А ведь от начала создания РПЦ, то есть от её зарождения - теперь уже более 1000 лет назад - всегда, и на Руси, и на Украине - была одна Русская Православная Церковь. Даже до выделения РПЦ в отельную церковь, другими словами, до ухода от Константинопольского подчинения, когда она ещё управлялась из Византии - т.е. даже тогда Церковь на Руси была Единой с Украинскими нашими братьями. А теперь Филаретом и националистами Церковь расколота. Причём не просто расколота, но поделена в жёстком варианте.

И преподносить свои действия, как всего лишь подчинение или переподчинение - рассчитано на дураков. Ведь не говорим же мы, что, например, бракоразводный процесс в семье - банальное переподчинение. Даже в семье развал семьи - не просто переподчинение, а уничтожение семьи, развал семейного очага... Что же говорить о развале Церкви?

Скинфакси, в природе люди делятся на разрушителей и созидателей. Вы разрушаете, причём не просто разрушаете свою жизнь, свои внутренние отношения, а наш с вами Союз, наше с вами Единство, нашу с вами семью. И после этого игриво вопрошать, якобы, а что тут такого? Да ничего, просто разруха!

Migrant 04.08.2009 19:36

Ответ: Что сказал Патриарх Кирилл
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Ананьев (Сообщение 276764)
Цитата:

Сообщение от Скинфакси (Сообщение 276743)
Почему бы тогда не объединиться, или хотя бы прийти к какой-либо общей позиции с УПЦ КП? Без обвинения последней в «расколе». Тем более что богословских различий между Киевским и Московским Патриархатами нет никаких, а есть только административные.

Нам на рериховском форуме ещё выяснений церковных расколов не достаёт....

Церковные расколы в РПЦ - дело, конечно же, сугубо внутренние, но... до тех пор пока они не становятся вопросами Руси. И Кирилла вы все тут можете замордовать, опускать его, дерзить и даже злословить, но... он уже войдёт в историю как Собиратель Земли Русской! Не на словах, а на деле. И вы тут хоть всё дерьмо вылейте на него, но он оказался Русским с большой буквы. Он оказался и патриотом, и государственником, и даже в некоторой степени Вождём. Дай Бог вам понять хоть бы толику из того вклада, который он внёс своей поездкой. И радует, что эта поездка - одно и первых дел его патриаршества. Дай Бог ему силы!

gog 04.08.2009 19:52

Ответ: Что сказал Патриарх Кирилл
 
Для кого грязь ,для кого Правда-дело вкуса. Мигрант,вы на вершину айсберга смотрите,но флаг и направление ветра не учитываете.

Migrant 04.08.2009 20:47

Ответ: Что сказал Патриарх Кирилл
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 276790)
Для кого грязь, для кого Правда-дело вкуса. Мигрант, вы на вершину айсберга смотрите, но флаг и направление ветра не учитываете.

Я всё учитываю. Что ж, давай медленно.
Россия сейчас - жалкий остаток того, что было у Царский Империи и у СССР. Прибалтику открывал и расширял наш доступ к ней ещё Пётр Великий. Юг Украины и Крым - князь Потёмкин. И Кавказ, и Средняя Азия - сотнями лет были не просто территориальным пространством России, но и нашим цивилизационным объёмом. Про Киев, Киевскую Русь - вообще говорить не приходится. И теперь там правят бал не просто националисты, а воинствующие либеральные демократы, намеренные не просто отойти от России, ибо Россия сама предоставила им в лице Ельцина суверенность, но и войти в военный блок НАТО.

Что тут нового? Да ничего нового, всё мы знаем, со всем уже начинаем понемногу соглашаться. И вот появился человек, Патриарх Кирилл, который решил постараться сделать так, чтобы братья наши почувствовали наше братское стремление к нашему общему Единству.

По сути, Россия наконец-то приступила в его лице к принципиально новому формату международной политики. Ведь недавно же, думаю, помните, что мы даже с союзным государством Белоруссией вели молочные и мясные войны. То есть с братьями говорить и договариваться не умели. Американцы умели, китайцы умели, а мы как лапотные мужики давили на страх и свою силу, которой вообще-то, честно говоря, особо и нет... И вот почти тут же, собственно, даже рядом - прозвучала иная политическая доктрина, осуществилась спокойно и ярко тактика, ставящая во главу угла не страх и обиды, а общность и Единство.

И что мы, рериховцы должны делать в такой ситуации?

2.2.6.9. Мрак можно рассеять, переменив направление мыслей. Не слова, но скороходы-мысли ткут ауру.
Хотим сделать Наши дела доходными в духовном и материальном смысле. Уверяю, что качество мыслей имеет для этого большое значение.
Надо подчеркнуть благое и полезное единение, и что глупость Мы отлично оцениваем. Конечно, в большом деле и глупость квартиру найдет, но не в верхнем этаже.

1923 Февраль 18 ...Единение – великая сила.


14.349. Урусвати знает, как упорно Мы настаиваем на гармоничном единении. Мы часто говорим о единении, но теперь вносим ближайшее определение этому качеству. Только гармоничное единение производит усиленное воздействие. Конечно, каждоеединение уже умножает энергию. Даже единениево зле может быть весьма значительным, но оно не будет гармоничным. ибо зло в основе своей уже дисгармонично, и такое единение не длительно, и смутны следствия его. Но гармония есть добро, и только она может дать следствия знаменательные. Так, когда Мы говорим о гармонии, тем самым Мы утверждаем добро.


12.433. Можно сказать всем насколько единение необходимо. Уже сказано, что единениеесть реальный двигатель. Сказано, что единение есть магнит. Оно есть целитель, здоровье, оно есть спешное достижение. Что же еще добавить?


12.276. Люди обычно избегают слово единение, они боятся его. В то же время они много говорят о сочувствии, но забывают, что оба понятия тождественны – одно без другого немыслимо. Так же точно и в другие понятия люди пытаются подставить менее ответственное. Сочувствие может ограничиться словами, но единение должно вызывать действие. Каждое действие уже пугает малодушных. Они не хотят понять, что каждая мысль сочувствия уже сильное действие, если мысль подобающе выражена. Часто сочувствие ограничивается звуком пустым. Таким образом, ни мысли творящей, ни действия не происходит. Сочувствие убито безмыслием, единение разбито бездействием. Человек опасается ответственности, но вместе с тем впадает в бессердечие.

14.385. Урусвати знает, насколько Мы настаиваем на единении. Люди думают, что это наставление имеет лишь нравственное значение, но они не понимают, что единение есть умножение энергии. Можно представить, насколько Нам легче помогать, когда имеется дружное единение, ведь происходит сбережение энергии. Она напрягается в одно место, и такая концентрация дает яркое усиление энергии.
Пусть люди приучатся понимать, что каждое нравственное указание есть и научный совет. Повторяю эту истину, ибо вижу, что даже читающие Учение не применяют это к жизни.
Но, кроме умножения Нашей помощи,единение есть как бы насос пространственной энергии. Люди забывают, что их энергия при сотрудничестве увеличивается в несколько раз.

Пандора 04.08.2009 21:21

Ответ: Что сказал Патриарх Кирилл
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 276793)

И что мы, рериховцы должны делать в такой ситуации?

Луч Мориа синтетический(вмещает все ноты), в такой ситуации, люди этого Луча должны или могут, если захотят, усились в себе звучание ноты Иисуса Христа.

Насколько я поняла пастыря Всея Руси, то сейчас он собирает воедино всех людей, которые вибрируют нотой Учителя Иисуса.

Могу ошибиться в политических вопросах.

Скинфакси 04.08.2009 21:23

Ответ: Что сказал Патриарх Кирилл
 
Цитата:

Сообщение от aYa (Сообщение 276748)
А УПЦ КП какую позицию принимает и какую политику ведет?
Я вообще-то не в курсе, никогда не отслеживала эту тему, но если кто-нибудь коротко расскажет будет познавательно.
УПЦ КП предлагало обьединяться? Что она предлагает народу? Куда ведет?
Кстати, а почему она находится в Западной Украине? Так оно было всегда?

Епархии УПЦ КП есть во всех областях Украины. Наибольшее число прихожан в западной и центральной Украине. В Киеве согласно соцопроса от декабря 2006 года 52% опрошенных заявили о принадлежности к УПЦ КП и лишь 8% отнесли себя к УПЦ МП.
УПЦ КП в Украине является как бы «неформально государственной церковью».

Из истории

  • Изначально Киевская Митрополия являлась митрополией Константинопольского Патриарха.
  • В 1448 от Киевской Митрополии отделилась Московская епархия и лишь в 1589 (после 141 летнего пребывания в расколе) последняя была признана Константинопольским Патриархом.
  • В 1686 году Константинопольский Патриарх Дионисий подчинил Киевскую Митрополию Московской Патриархии, однако уже в следующем 1687 году именно за это он был низложен и лишен сана на Царгородском патриаршем соборе, а сие подчинение было отменено.
  • В 1924 году в декрете Вселенской Патриархии за подписью патриарха Григория VII и 12-ти митрополитов еще раз указывалось на неканоничность передачи Киевской Митрополии Московской Патриархии.
УПЦ КП стремится стать единой украинской автокефальной церковью.

Владимир Чернявский 04.08.2009 21:37

Ответ: Что сказал Патриарх Кирилл
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 276793)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 276790)
Для кого грязь, для кого Правда-дело вкуса. Мигрант, вы на вершину айсберга смотрите, но флаг и направление ветра не учитываете.

Я всё учитываю. Что ж, давай медленно...

Мигрант, вполне понятно, что Вы имеете в виду. Ваша логика такова - что делает Россию сильной, то хорошо. Не важно как и чьими руками.
Но всегда надо помнить о цене, которую придется платить. Империи разрушались потому, что часто ставка делалась не на ту силу.

Скинфакси 04.08.2009 22:05

Ответ: Что сказал Патриарх Кирилл
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 276785)
Скинфакси, в природе люди делятся на разрушителей и созидателей. Вы разрушаете, причём не просто разрушаете свою жизнь, свои внутренние отношения, а наш с вами Союз, наше с вами Единство, нашу с вами семью. И после этого игриво вопрошать, якобы, а что тут такого? Да ничего, просто разруха!

Единство может базироваться только на основе согласия входящих в него сторон. Если какую либо сторону условия сосуществования в нем не устраивают, то самое время пересмотреть эти условия. В нашем случае это отказ от всецелого подчинения Москве и переход к равноправному сотрудничеству. Равноправие, а не поглощение одной стороны (Украины) другой стороной (Россией). Все портит не желание России видеть Украину равной себе не в лозунгах, а в реальности.

Дмитрий777 04.08.2009 22:40

Ответ: Что сказал Патриарх Кирилл
 
Цитата:

Сообщение от Скинфакси (Сообщение 276807)
В Киеве согласно соцопроса от декабря 2006 года 52% опрошенных заявили о принадлежности к УПЦ КП и лишь 8% отнесли себя к УПЦ МП.

Результаты таких опросов очень сильно зависят от того, кто их заказывает.:)
Цитата:

Сообщение от Скинфакси (Сообщение 276807)
УПЦ КП стремится стать единой украинской автокефальной церковью.

Да это ясно.

Migrant 04.08.2009 23:05

Ответ: Что сказал Патриарх Кирилл
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 276803)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 276793)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 276790)
Для кого грязь, для кого Правда-дело вкуса. Мигрант, вы на вершину айсберга смотрите, но флаг и направление ветра не учитываете.

Я всё учитываю. Что ж, давай медленно...

Мигрант, вполне понятно, что Вы имеете в виду. Ваша логика такова - что делает Россию сильной, то хорошо. Не важно как и чьими руками.
Но всегда надо помнить о цене, которую придется платить. Империи разрушались потому, что часто ставка делалась не на ту силу.

Вот уж не ожидал такого от вас, Владимир. Моя логика всего лишь продолжение логики Владыки, который говорил о России, который считал, что всё, полезное России, полезно эволюции...

Ну и свою очередь вопрос к вам,а на что надо делать ставку? То есть стать в капризную позу и сказать: от Патриарха не хочу единения России, пусть лучшие придут!
Или я что-то не так понял в ваших словах?

gog 04.08.2009 23:14

Ответ: Что сказал Патриарх Кирилл
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 276815)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 276803)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 276793)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 276790)
Для кого грязь, для кого Правда-дело вкуса. Мигрант, вы на вершину айсберга смотрите, но флаг и направление ветра не учитываете.

Я всё учитываю. Что ж, давай медленно...

Мигрант, вполне понятно, что Вы имеете в виду. Ваша логика такова - что делает Россию сильной, то хорошо. Не важно как и чьими руками.
Но всегда надо помнить о цене, которую придется платить. Империи разрушались потому, что часто ставка делалась не на ту силу.

Вот уж не ожидал такого от вас, Владимир. Моя логика всего лишь продолжение логики Владыки, который говорил о России, который считал, что всё, полезное России, полезно эволюции...

Ну и свою очередь вопрос к вам,а на что надо делать ставку? То есть стать в капризную позу и сказать: от Патриарха не хочу единения России, пусть лучшие придут!
Или я что-то не так понял в ваших словах?

Мигрант,цитаты конечно хорошо,но стоит ли им затыкать все случаи жизни. Тут никто не против объединения. Но думается мне,что вы будете рады ,если наркобарон отстёгивает свои деньги на благотворительность-так если грубо.

Landre 05.08.2009 10:14

Ответ: Что сказал Патриарх Кирилл
 
Вот удивительно, как тут некоторые самообольщаются относительно Кирилла - непримиримого врага Учения, и пытаются обольстить других... Нужно спокойнее оценивать его внешние положительные деяния этого талантливого политика...

Wetlan 05.08.2009 10:46

Ответ: Что сказал Патриарх Кирилл
 
Цитата:

Сообщение от Скинфакси (Сообщение 276807)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 276785)
Скинфакси, в природе люди делятся на разрушителей и созидателей. Вы разрушаете, причём не просто разрушаете свою жизнь, свои внутренние отношения, а наш с вами Союз, наше с вами Единство, нашу с вами семью. И после этого игриво вопрошать, якобы, а что тут такого? Да ничего, просто разруха!

Единство может базироваться только на основе согласия входящих в него сторон. Если какую либо сторону условия сосуществования в нем не устраивают, то самое время пересмотреть эти условия. В нашем случае это отказ от всецелого подчинения Москве и переход к равноправному сотрудничеству. Равноправие, а не поглощение одной стороны (Украины) другой стороной (Россией). Все портит не желание России видеть Украину равной себе не в лозунгах, а в реальности.

Похоже, что дело как всегда идет о башках и власти.
Как и везде и во всем - окраина не довольна тем, что центр касирует а ей лишь достаются "подачки с барского стола". На этом же подвязана и власть. Власть это деньги.

Раб Божий Дмитрий 05.08.2009 11:16

Ответ: Что сказал Патриарх Кирилл
 
Цитата:

Сообщение от Landre (Сообщение 276832)
Вот удивительно, как тут некоторые самообольщаются относительно Кирилла - непримиримого врага Учения, и пытаются обольстить других... Нужно спокойнее оценивать его внешние положительные деяния этого талантливого политика...

Здраво. Вот это я называю - прагматичный подход. Ато, понимаешь, некоторые несознательные развезли сопли по всему форуму про добро и пользу, которую принес Святейший своей поездкой. Кто не с нами, тот ... не с нами.

Д.И.В. 05.08.2009 12:00

Ответ: Что сказал Патриарх Кирилл
 
Цитата:

Сообщение от Раб Божий Дмитрий (Сообщение 276835)
Цитата:

Сообщение от Landre (Сообщение 276832)
Вот удивительно, как тут некоторые самообольщаются относительно Кирилла - непримиримого врага Учения, и пытаются обольстить других... Нужно спокойнее оценивать его внешние положительные деяния этого талантливого политика...

Здраво. Вот это я называю - прагматичный подход. Ато, понимаешь, некоторые несознательные развезли сопли по всему форуму про добро и пользу, которую принес Святейший своей поездкой. Кто не с нами, тот ... не с нами.

Слишком крикливый он, ваш Святейший в своей поездке. Как и вообще, не только у нас. Предыдущий хоть пытался придать голосу торжественность, теплоту и гармонию. Но это хорошо, что хоть так как теперь. Что приехал и говорит про единение в Духе между русскими и украинцами. Предыдущий 10 лет не приезжал на Украину.

Хоббит 05.08.2009 13:46

Ответ: Что сказал Патриарх Кирилл
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 276793)
И вот почти тут же, собственно, даже рядом - прозвучала иная политическая доктрина, осуществилась спокойно и ярко тактика, ставящая во главу угла не страх и обиды, а общность и Единство.

Единство основанное на чем? На безоговорочном принятии правоты Московского патриархата? А оно надо?

Цитата:

По сути, Россия наконец-то приступила в его лице к принципиально новому формату международной политики.
Скажите кому будет лучше если у Абрамовичей, Потаниных и иже еси появятся предприятия в Белорусии, Украине. Трижды прав Батька (Лукашенко) в том что не позволяет сесть нашей номенклатуре на плечи Белорусского народа

Дмитрий777 05.08.2009 14:08

Ответ: Что сказал Патриарх Кирилл
 
Цитата:

Сообщение от Landre (Сообщение 276832)
Вот удивительно, как тут некоторые самообольщаются относительно Кирилла - непримиримого врага Учения, и пытаются обольстить других... Нужно спокойнее оценивать его внешние положительные деяния этого талантливого политика...

Совершенно верно - спокойнее.
Пришел новый патриарх – неглупый и довольно энергичный. Ожидания его карающей длани над инакомыслящими и инаковерующими не оправдались (во всяком случае пока), в своей программной речи провозглашает недопустимость непреложного «православие или смерть».
Слова? Ну да, слова. Ну вот пожалуйста дела – визит на Украину. На место болезненного и ужасно неестественного раскола, разлома, раздрая – как угодно - не только православной паствы, но и братских славянских народов ( братских славянских народов, дружище Скинфакси, энциклопедичность Вы наша и самостийность в одном флаконе:)).
Непонятно, зачем осуждать хорошие дела, под предлогом того, что нам не очень нравится личность того, кто их совершает. Черти, видите ли сосуд несут, да и от наркобарона он, этот патриарх далеко не ушел. Зачем так?
Здесь одно из трех –
Либо, невзирая на факты, целиком и полностью полагаться на силу собственного распознавания, способность читать между строк и видеть сквозь все покровы – священные и не очень.
Либо руководствоваться принципом – зачем платить добром тому, от кого добра не видели.
Ну, либо в самом деле судить по делам, отодвинув в сторонку личные обиды.

Хоббит 05.08.2009 14:14

Ответ: Что сказал Патриарх Кирилл
 
Цитата:

Сообщение от Landre (Сообщение 276832)
Вот удивительно, как тут некоторые самообольщаются относительно Кирилла - непримиримого врага Учения, и пытаются обольстить других... Нужно спокойнее оценивать его внешние положительные деяния этого талантливого политика...

Полностью присоединяюсь

Раб Божий Дмитрий 05.08.2009 14:20

Ответ: Что сказал Патриарх Кирилл
 
Цитата:

Сообщение от Хоббит (Сообщение 276848)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 276793)
И вот почти тут же, собственно, даже рядом - прозвучала иная политическая доктрина, осуществилась спокойно и ярко тактика, ставящая во главу угла не страх и обиды, а общность и Единство.

Единство основанное на чем? На безоговорочном принятии правоты Московского патриархата? А оно надо?

Цитата:

По сути, Россия наконец-то приступила в его лице к принципиально новому формату международной политики.
Скажите кому будет лучше если у Абрамовичей, Потаниных и иже еси появятся предприятия в Белорусии, Украине. Трижды прав Батька (Лукашенко) в том что не позволяет сесть нашей номенклатуре на плечи Белорусского народа

Я живу в Минске. У нас в Беларуси никакого раскола-то нет. И вы не представляеете, как мы страдаем под тяжким гнетом Московского Патриархата. Этот самый треклятущий Московский Патриархат нас давит и давит, совсем задавил, не продыхнуть. Он кругом. На улице каждый второй встречный - из Московского Патриархата. И на лбу крупными буквами написано - "Я из Московского Патриархата". И рожи такие наглые. Не знаем от давления, что дальше делать. Наверно, придется записаться в секту "Турбо Суслик" и эмигрировать в Камбоджу.

Дмитрий777 05.08.2009 14:38

Ответ: Что сказал Патриарх Кирилл
 
Цитата:

Сообщение от Раб Божий Дмитрий (Сообщение 276835)
Здраво. Вот это я называю - прагматичный подход. Ато, понимаешь, некоторые несознательные развезли сопли по всему форуму про добро и пользу, которую принес Святейший своей поездкой. Кто не с нами, тот ... не с нами.

Разные мнения – это нормально.
А вот признайтесь, тезка, положа руку на сердце:), что количество гнилых помидоров, которым был бы забросан на форуме православном кто-то, кто попытался бы отстоять доброе имя, так или иначе связанное с Учением, было бы намного больше.

Хоббит 05.08.2009 14:39

Ответ: Что сказал Патриарх Кирилл
 
Рабу божьему
Говоря о Белорусии я имел в виду не Московский патриархат, а образование союзного государства, которое сколько лет уже рождается, да так и не может родиться, не надо передергивать.

Раб Божий Дмитрий 05.08.2009 14:59

Ответ: Что сказал Патриарх Кирилл
 
Цитата:

Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 276854)
А вот признайтесь, тезка, положа руку на сердце:), что количество гнилых помидоров, которым был бы забросан на форуме православном кто-то, кто попытался бы отстоять доброе имя, так или иначе связанное с Учением, было бы намного больше.

Признаюсь, даже не снимая руки с мышки. Да, а мои помидоры вы не забыли посчитать?

Дмитрий777 05.08.2009 15:03

Ответ: Что сказал Патриарх Кирилл
 
Цитата:

Сообщение от Раб Божий Дмитрий (Сообщение 276856)
Цитата:

Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 276854)
А вот признайтесь, тезка, положа руку на сердце:), что количество гнилых помидоров, которым был бы забросан на форуме православном кто-то, кто попытался бы отстоять доброе имя, так или иначе связанное с Учением, было бы намного больше.

Признаюсь, даже не снимая руки с мышки.

Ну и Ваш вывод...

Раб Божий Дмитрий 05.08.2009 15:10

Ответ: Что сказал Патриарх Кирилл
 
Цитата:

Сообщение от Хоббит (Сообщение 276855)
Рабу божьему
Говоря о Белорусии я имел в виду не Московский патриархат, а образование союзного государства, которое сколько лет уже рождается, да так и не может родиться, не надо передергивать.

К счастью, никакого государственного объединения России и Беларуси в ближайшей перспективе не предвидится. А по Православной вере мы братья и в Духе, и по крови. Так что здесь уж никак не получится нас расколоть, не покалечив.

Раб Божий Дмитрий 05.08.2009 15:21

Ответ: Что сказал Патриарх Кирилл
 
Цитата:

Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 276857)
Ну и Ваш вывод...

Мой вывод: не нужно компрометировать свое доброе имя...

Migrant 05.08.2009 20:01

Ответ: Что сказал Патриарх Кирилл
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 276818)
Мигрант,цитаты конечно хорошо,но стоит ли им затыкать все случаи жизни. Тут никто не против объединения. Но думается мне,что вы будете рады ,если наркобарон отстёгивает свои деньги на благотворительность-так если грубо.

Гог, я не затыкал... Мои слова для тебя не авторитет, коли я тебе говорил несколько раз, а ты не вникал. Поэтому и привёл прямые указания Учителей по поводу Единения, и даже не не такого важного явления, каким должно быть Единство Святой Руси (а я согласен с Патриархом, что Святая Русь - это и Россия, и Украина, и Белоруссия), а даже самые простые явления жизни.

По поводу наркобарона... Буду рад. И буду его хвалить. Не за торговлю наркотиков, а за пожертвование. Нужно судить по конкретному случаю, по конкретному делу. По-твоему выходит, что коли плохой человек, то ничего хорошего ему уже делать нельзя?... Тогда вспомни Варраву, вспомни разбойника, распятого вместе с Христом и поймёшь тогда, что важно смотреть в суть дела.

gog 05.08.2009 20:05

Ответ: Что сказал Патриарх Кирилл
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 276891)

По поводу наркобарона... Буду рад. И буду его хвалить. Не за торговлю наркотиков, а за пожертвование.

Давно бы так. Столько слов потрачено на выяснение причин разногласия.

Владимир Чернявский 05.08.2009 20:14

Ответ: Что сказал Патриарх Кирилл
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 276815)
... Вот уж не ожидал такого от вас, Владимир. Моя логика всего лишь продолжение логики Владыки...

Не скромно.

Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 276815)
Ну и свою очередь вопрос к вам,а на что надо делать ставку? ...

На мой взгляд - на внимании к человеку. Действительно показывать пример деятельной помощи людям. Тогда объединение произойдет естественно. Люди сами потянутся.

Migrant 05.08.2009 21:12

Ответ: Что сказал Патриарх Кирилл
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 276898)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 276815)
... Вот уж не ожидал такого от вас, Владимир. Моя логика всего лишь продолжение логики Владыки...

Не скромно.

О, Господи! Что же нескромного размышлять над логикой Владыки и иногда пытаться развить её? Да и употреблял я выражение "всего лишь продолжение логики Владыки" в том смысле, что моего тут практически нет, а сказано Владыкой и мною лишь перенесено на конкретный случай.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 276898)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 276815)
Ну и свою очередь вопрос к вам,а на что надо делать ставку? ...

На мой взгляд - на внимании к человеку. Действительно показывать пример деятельной помощи людям. Тогда объединение произойдет естественно. Люди сами потянутся.

Внимание к человеку, естественно, нужно, но Патриарх Кирилл, как дипломат, а он долгие годы руководил в РПЦ именно отделом внешних сношений, показал себя как мудрый политик.

Ну а одна только альтруистическая помощь человеку - хорошо раскрыта великим Мигелем де Сервантесом Сааведра. Человеку нужно дать не только свободу, но и воспитать его через мудрое управление им. Как, собственно, и поступали все великие Пророки.

Владимир Чернявский 05.08.2009 21:23

Ответ: Что сказал Патриарх Кирилл
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 276914)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 276898)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 276815)
... Вот уж не ожидал такого от вас, Владимир. Моя логика всего лишь продолжение логики Владыки...

Не скромно.

О, Господи! Что же нескромного размышлять над логикой Владыки и иногда пытаться развить её? ...

Для этого надо быть уверенным, что Вы развиваете логику именно Вл., а не свою собственную. Здесь легко ошибиться.

абрикос 05.08.2009 23:39

Ответ: Что сказал Патриарх Кирилл
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 276893)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 276891)

По поводу наркобарона... Буду рад. И буду его хвалить. Не за торговлю наркотиков, а за пожертвование.

Давно бы так. Столько слов потрачено на выяснение причин разногласия.

Была передача о мастерах, отливающих колокола. И они рассказали что иногда отливают по частному заказу. Жены отмаливают грехи мужчин:D...Так вот они один колокол отливали несколько раз, тот лопался. В итоге они отказались. И вернули деньги. Не приняло небо эту жертву...

И потом наркотики ведь разрушают Цетры человека. Значит этот гавнюк (извините за слово, по моему мнению другого ему не дано) хочет жить на широкую ногу, убивая других и хочет в итоге что бы Господь понял его проблемы (ну жить то хорошо хочется!)...Понять и простить можно все кроме предательства, но я считаю что деньгами здесь не откупишься. А смысл пожертовавания в этом случае именно таков - торг с Богом. Вот если он изменит себя и поймет что занимается грязным делом, тогда и смысл жертвы будет иным.

Migrant 06.08.2009 00:25

Ответ: Что сказал Патриарх Кирилл
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 276916)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 276914)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 276898)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 276815)
... Вот уж не ожидал такого от вас, Владимир. Моя логика всего лишь продолжение логики Владыки...

Не скромно.

О, Господи! Что же нескромного размышлять над логикой Владыки и иногда пытаться развить её? ...

Для этого надо быть уверенным, что Вы развиваете логику именно Вл., а не свою собственную. Здесь легко ошибиться.

Итак, вернёмся к началу. Вы сказали:
Цитата:

Мигрант, вполне понятно, что Вы имеете в виду. Ваша логика такова - что делает Россию сильной, то хорошо. Не важно как и чьими руками.
Но всегда надо помнить о цене, которую придется платить. Империи разрушались потому, что часто ставка делалась не на ту силу.
Понимаю вас, но несогласен. И Кирилл - не та сила, которая объединит славян, но пример его станет для многих других заманчивым. Стяжать одобрение кинутся многие политики, но вот кто с этим справится более хорошо - это ещё вопрос. И потому любое усилие, направленное на благо России я считаю нужно одобрять и поддерживать. Не потому что старались те, или не те политики, праведны они или нет, а потому что дело - СВЯТОЕ.
Цитата:

Россия скоро будет лучшее место.
Свято пророчица понимает твою весть
...
Явлена новая Россия и граница ее. Ей суждено стереть многие границы
Азии.
...
Докажет Россия, что годы унижения создали людей, не знающих
поражения.
...
Пусть ведают, что русская котомка пойдет по
большим путям.
...
Что лучи Наши ткут для мира, то ведет вас. Явление ваше подобно
русской судьбе - будто бы не соприкасаясь с другими народами, Россия
центростремительно накопляет новое значение, получается новое понятие
самосозидания. Легко будет явить Европе меч возмущения духа. Россия
ждет, и в бедных хатах уже молва идет о великом граде Китеже.
...
В дни, когда родину
унижают, называя Московией, Мои ученики готовы встать в ряды азиатских
дружин. В дни, когда сиротская Русь бредит о Матери, Мои ученики несут
улыбку Матери Мира. Успех велик, ибо ждут.
Дома С[ергия] и общины К.Б. откроют врата на Р[оссию]. Тысячи сирот
дадут России новый расцвет. Черно будет в Европе, когда Р[оссия]
возродится. Вижу большое недоверие в народе к иноземцам, даже
американцам придется говорить по-русски. Подумайте, сколько перенесла
Россия (!) и народный характер изменился.
...
Россия - сборник лучших мыслей
...
Русский мужик сегодня беден - завтра велик. Святая Русь еще ходит по
дорогам. Это наименования ни Америка, ни одна из европейских держав
не может присвоить. Истинно святая, потому и трудимся на Россию.
Нива русская послужит великим путям.
В некоторых теософских книгах проскальзывает о будущем величии
России, но всегда прибавляется, что это будет кратковременным.
Заблуждение - зависть. Новая Россия - звено Наше. Америка богата, но
Наша мысль сейчас на Россию.
...
Правильно считать Афганистан нервом путей между Россией и Индией.
Тибет и Монголия еще будут сохранять значение заповедных земель. Но
обыкновенные сношения могут идти по кругу Ферганы, Афганистана, Индии
и Китая. Мудро не вовлекать Тибет и Монголию в круг обыкновенных
торговых сношений. Надо помнить, что обе эти страны дадут лучший
запас драгоценных металлов, и потому Россия должна установить
особый способ отношений. Лучше укрепить религиозное сознание, и
только этим каналом закрепите доверие. Кроме того, разработка руд в
этих областях гораздо легче, ибо залежи ближе к поверхности, и
пророчества укажут поделиться с воинами Шамбалы.
...
Итак, ждем появления нового обстоятельства. Можно радоваться сознанию
народному в России. Постоянно слежу за поворотом дел в М[оскве].
Правильно думаете о Европе - политика бессилия. Только Россия, только
Россия, только Россия! Можно стремиться в голую страну. Можно
запомнить отношение китайцев к вам и России. Удержим мир от распада.
...
Россия прекрасна преследованием ханжей. Добрый путь, и
помните, что Я на башне и творю новые обстоятельства
...
Это не тоска, а волны отдаленные потрясений. Уже знаете, какую карму
готовит себе Россия.
Будет ли она разделена?
Нет, ибо некому. Как безумные те отвратились от Нас. Можете написать
- даже признаки раздражения тягостны.
...
Что означают слова <Я чуть не плачу>, которые я слышу уже вторую ночь?
Непонимание России. Россия возродится. Страница новая наступает.
...
Лишь когда Америка
сознает, что так называемая Россия есть ее равновесие, Мир станет
решенной задачей. Нужно понять, что безбожие не может быть оплотом.
Настало время, когда Сергий явит силу строительства русского и
соседей. Нужно Америке знать, что переустройство Востока пришло, и
друзья Востока пусть будут в Америке.
...
Я чую, чую, явление чудное уявлено будет. Россия чует новое
обстоятельство. Россия чует, что среди русских явится Вождь. Россия
ждет русские пути явленные. Чую русское чудо у дверей. Явление Фуямы
чуют русские. Русские чуют, что Фуяма может спасти Россию. Русские
читают <Твердыню Пламенную>. Нужно уявить терпимость.
...
Россия и Америка будут теми странами, которые повернут
руль всего Мира. Будут времена, когда Франция и Италия будут являть
самые ужасные соревнования и Польша явит свою заносчивость. Когда
Россия будет укрепляться, междоусобия будут разрушать самые мощные
страны. И много укреплений нужно будет построить на юге. Север
останется почти в том же состоянии в Европе. Но юго-запад разовьется
очень быстро.
Но, конечно, Прибалтийские страны останутся в своих пределах.
Конечно, ибо Мы не желаем кармических следствий Германии и Польши. На
юге будут явлены перемещения, ибо захваченное должно быть возвращено
России. Бессарабия и часть Галиции, она будет с радостью под Россией.
На Дальнем Востоке будут перемены. Туркестан, Памир и Афганистан
...
В балтийских странах будет много напряжения, ибо, когда
Россия окрепнет, она будет делать все арбитражные узаконения.
Именно Россия будет им (Прибалтийским странам) покровительствовать.
...
Почти окружены враги. Не думайте, что очень скоро сломим всех врагов,
но тем самым победа будет значительнее. Употребим спокойствие на мысли
о будущем. Уже дух ваш знает, что будущая остановка - Россия.
...

Не будем смеяться над стараниями Иванов - они как новорожденные. Но
Россия ими сохранена. Мало того, Россия стала почти Российской Азией.
Мы должны не одобрять безбожие, ибо оно глупо, но кощунство
церковников тоже не Наше дело. Так предатели останутся золотарями.
...
Нужно представить себе чудо,
что Россия одна растет, когда все гниют. Мало кто понимает все
значение происходящего в России.
...
Сегодня было очень важное обстоятельство в России. Нужно наблюдать,
насколько вырабатывается совершенно новый строй. Оба неудачника -
фашизм и коммунизм - пожирают друг друга. Не удивляйтесь, что уже
сейчас Россия представляет новое сочетание, именно подвиг сознания.
...

Уявление России идет очень своеобразно. Не надо судить строго, если не
понимаете процесса. Ведь не логикой продвигается Россия, но чудом.
Таким образом, Мы должны ударять по самым неожиданным струнам.
...
Что Россия?
Не нужно и спрашивать, о чем сами знаете. Сейчас чем опаснее, тем
лучше. Для России опасность как роса целебная. Россия победоносна, но
глупость нужно отмыть. Вы видите, насколько нужно очистить глупость,
и опасность для этого - лучшее лекарство. Для глупости нужно зарево
опасности. Глупость, как нарыв, должна лопнуть.
...

Нужно оберечь Россию. Урусвати была наполнена словом <Россия>. Именно
это слово есть сейчас руководящее для мира. Было большое напряжение. Нужно понять, что Россия живет
противоречиями. Не видят пути ее страны, тем нежданнее ее путь.
Сохраним ее от опасности, и вы храните себя.
...
Правильно полагаете, что сейчас Россия находится в напряжении таком,
что жители не знают, как и в чем наутро встанут. Следует простить
многое по причине такого смятения.
...
С каждым днем новые энергии
входят в действие. Одно могу сказать: что единственно Россия действует
правильно и пожнет в будущем. Соединение славян происходит путем
естественным. Никто не говорит о нем, но в глубине сознания оно уже
растет.
...
Не могут проясниться события. Пусть Россия знает, что она может расти
только в одиночестве. … но Россия должна расти изнутри.


gog 06.08.2009 05:27

Ответ: Что сказал Патриарх Кирилл
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 276934)
Вот если он изменит себя и поймет что занимается грязным делом, тогда и смысл жертвы будет иным.

Думаю не достаточно. Смысл будет тогда,когда он раскается и уничтожит эти деньги. Многие думают,что "деньги не пахнут". Ещё как "пахнут". Такое выражение придумали,чтобы притуплять совесть . Я представил ,что держу в руках те самые деньги,которые добыты "продажой душ",на которых судьбы многих наивных неокрепшихся душ,то от них понесло смрадом. Не имеет значения,после раскаяния их передали,или нашли,но с них никогда не смыть чёрную метку. Раскаянием не восстановится начальный порядок в пространстве ,изменённый добывая эти средства. Раскаявшийся изменил только свою судьбу,но не восстановит изменения ,проведённые его волей.

Musiqum 06.08.2009 09:37

Ответ: Что сказал Патриарх Кирилл
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 276934)
А смысл пожертовавания в этом случае именно таков - торг с Богом..

Это в народе называют откатом.
Бедный Бог! Уже и к Нему прикладывают свои коррупционные схемы. :)
Как же они уверены, что если отстегнуть попу в карман, то он им все грехи спишет.

Цитата:

..но кощунство церковников тоже не Наше дело. Так предатели останутся золотарями.

Migrant 06.08.2009 10:17

Ответ: Что сказал Патриарх Кирилл
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 276949)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 276934)
А смысл пожертовавания в этом случае именно таков - торг с Богом..

Это в народе называют откатом.
Бедный Бог! Уже и к Нему прикладывают свои коррупционные схемы. :)
Как же они уверены, что если отстегнуть попу в карман, то он им все грехи спишет.

Цитата:

..но кощунство церковников тоже не Наше дело. Так предатели останутся золотарями.

Так мозги-то либеральной экономикой ваще напрочь снесло. Мельчает человек, ему весь мир как торговая лавка видится.

Georgy 06.08.2009 11:11

Ответ: Что сказал Патриарх Кирилл
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 276955)
Мельчает человек, ему весь мир как торговая лавка видится.

[-o| Тут на днях репортаж показывали. Священник размахивает "веником", окропляет старушек "святой водой", при этом оборачивается через плечо и интервью даёт на телекамеру... служба...

[-o| Захожу как-то в храм в Москве, возле Таганки. Стоят люди, один священник, молодой, что-то читает пред ними по Библии.
Второй, тоже безусый, ходит среди молящихся и пристаёт к молящимся, тянет за рукав - "пойдём, пойдём на исповедь..."

[-o| Из беседы с одним областным митрополитом знакомого журналиста:
"храмы открываем, служителей не хватает, мы готовы объявления давать о призыве в семинарию, хорошая зарплата, льготы, обеспечение и т.д. - если бы можно было...".

Подтверждаю, в этой области объявлений не было... но намерение показательное.

Д.И.В. 06.08.2009 11:34

Ответ: Что сказал Патриарх Кирилл
 
Цитата:

Сообщение от Раб Божий Дмитрий (Сообщение 276852)
Я живу в Минске. У нас в Беларуси никакого раскола-то нет. И вы не представляеете, как мы страдаем под тяжким гнетом Московского Патриархата. Этот самый треклятущий Московский Патриархат нас давит и давит, совсем задавил, не продыхнуть. Он кругом. На улице каждый второй встречный - из Московского Патриархата. И на лбу крупными буквами написано - "Я из Московского Патриархата".

Недавно, ваш батька сказал, что в Абхазию лучше ездить через Грузию - это в ответ на призыв Москвы признать эти две новые страны. Абхазию и Южн. Осетию. Так что, еще непонятно как оно будет дальше.

Д.И.В. 06.08.2009 11:37

Ответ: Что сказал Патриарх Кирилл
 
Цитата:

Сообщение от Хоббит (Сообщение 276855)
Рабу божьему
Говоря о Белорусии я имел в виду не Московский патриархат, а образование союзного государства, которое сколько лет уже рождается, да так и не может родиться, не надо передергивать.

У союзного государства должен быть один хозяин.

Раб Божий Дмитрий 06.08.2009 12:02

Ответ: Что сказал Патриарх Кирилл
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Ананьев (Сообщение 276963)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 276955)
Мельчает человек, ему весь мир как торговая лавка видится.

[-o| Тут на днях репортаж показывали. Священник размахивает "веником", окропляет старушек "святой водой", при этом оборачивается через плечо и интервью даёт на телекамеру... служба...

[-o| Захожу как-то в храм в Москве, возле Таганки. Стоят люди, один священник, молодой, что-то читает пред ними по Библии.
Второй, тоже безусый, ходит среди молящихся и пристаёт к молящимся, тянет за рукав - "пойдём, пойдём на исповедь..."

[-o| Из беседы с одним областным митрополитом знакомого журналиста:
"храмы открываем, служителей не хватает, мы готовы объявления давать о призыве в семинарию, хорошая зарплата, льготы, обеспечение и т.д. - если бы можно было...".

Подтверждаю, в этой области объявлений не было... но намерение показательное.

И Вы считаете, что этими примерами, что-то доказали? Нарыли кучку дерьма и от всего сердца рады? Эх, люди-человеки... А другие примеры, когда приходские священники прямо на Литургии падают от усталости, потому что помимо церковной службы работают на 1-2 работах дополнительно, ибо семью (и, как правило, не маленькую) кормить надо, Вам, конечно не известны? Это в вашем поганом столичном Вавилоне может и жируют, ибо там и не мудрено пасть, и даже священнослужителям. А вы приезжайте к нам в приход, и я вам покажу не телевизионный пример, и живой пример настоящего самопожертвования, и мастерские для инвалидов, чтоб на паперти не стояли с протянутой рукой, и работу с глухонемыми, и в тюрьме. Это не в счет, похоже?
Вас ужаснул телевизионный пример, а я вам расскажу живой, из жизни. Мой духовник, когда мы собрались попить чая после Литургии, по секрету признался, что собирается отказаться крестить младенцев. Почему? - да чтобы не брать грех на душу. Говорит, приходят в храм, ничего не знают ни о Боге, ни о вере православной, и не хотят прилагать никаких усилий, чтобы это исправить; головы забиты языческой мерзостью, родители приходят крестить детей не для того, чтобы открыть малышу дорогу в Царство Небесное, а чтоб стал спать лучше и дал наконец родителям выспаться. Перед крещением у нас в приходе 3 обязательных занятия для крестных родителей по основым веры, приходят в лучшем случае на 1, а потом сразу на Крещение и требуют, требуют, требуют. Кругом язычество дремучее, хуже первобытного, и ваша рериховская братия активно принимает участие, чтобы это сохранить, законсервировать, и еще придать новый современный импульс. И вот с такими (не идеальными, а самыми что ни на есть реальными) людьми священникам приходится каждый день работать, пытаясь донести до них хоть капельку Истины Христовой. А вы кидаете камни, в таких людей (я имею в виду как минимум приходских священнослужителей). Позор вашему дому!!!

Дмитрий777 06.08.2009 13:04

Ответ: Что сказал Патриарх Кирилл
 
Цитата:

Сообщение от Раб Божий Дмитрий (Сообщение 276856)
Цитата:

Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 276857)
Цитата:

Сообщение от Раб Божий Дмитрий (Сообщение 276856)
Цитата:

Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 276854)
А вот признайтесь, тезка, положа руку на сердце:), что количество гнилых помидоров, которым был бы забросан на форуме православном кто-то, кто попытался бы отстоять доброе имя, так или иначе связанное с Учением, было бы намного больше.

Признаюсь, даже не снимая руки с мышки.

Ну и Ваш вывод...

Мой вывод: не нужно компрометировать свое доброе имя...

Вывод у Вас какой-то парадоксальный. Такое впечатление, что он звучит не от Вас, а из уст Ваших оппонентов, представляющих здесь компромат.
Цитата:

Сообщение от Раб Божий Дмитрий (Сообщение 276856)
…не телевизионный пример, и живой пример настоящего самопожертвования, и мастерские для инвалидов, чтоб на паперти не стояли с протянутой рукой, и работу с глухонемыми, и в тюрьме. Это не в счет, похоже?
...
Кругом язычество дремучее, хуже первобытного, и ваша рериховская братия активно принимает участие, чтобы это сохранить, законсервировать, и еще придать новый современный импульс. И вот с такими (не идеальными, а самыми что ни на есть реальными) людьми священникам приходится каждый день работать, пытаясь донести до них хоть капельку Истины Христовой.

Да честь и хвала любым подвижникам независимо от того, какую религию они исповедывают.
А по поводу Вашего вывода, если не против я представлю свой. Для защиты Истинного от разного, по Вашему мнению, неистинного, которое ползет со всех сторон, нужно, как ни странно, все же по большей части смотреть внутрь себя, а не по сторонам.

Пандора 06.08.2009 13:37

Ответ: Что сказал Патриарх Кирилл
 
Цитата:

Сообщение от Раб Божий Дмитрий (Сообщение 276973)
А вы .......
........вашему дому!!!

Спасибо, что рассказали о работе на местности тех людей, которые рядом с Вами.
Давайте учиться нести мир в своем сердце, даже там, где нет взаимопонимания.
Не нужно свои обиды и негативные эмоции выплескивать на сразу всех, ни на рериховцев, ни на православных, ни на другие государства .
У нас общее будущее, и нам нужно его сторить мирным.
От нас сегдняшних зависит в каком мире будут жить наши дети и внуки.
Простим нашим предкам их невежество , и приложим усилия, чтобы исправить несовершенство.
================
Насчет политики : каждый народ имеет того правителя, которого сам надумал.
Если изменить базовые мысли, то и вожди станут иными.

Дмитрий777 06.08.2009 13:42

Ответ: Что сказал Патриарх Кирилл
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 276941)
Думаю не достаточно. Смысл будет тогда,когда он раскается и уничтожит эти деньги. Многие думают,что "деньги не пахнут". Ещё как "пахнут". Такое выражение придумали,чтобы притуплять совесть . Я представил ,что держу в руках те самые деньги,которые добыты "продажой душ",на которых судьбы многих наивных неокрепшихся душ,то от них понесло смрадом. Не имеет значения,после раскаяния их передали,или нашли,но с них никогда не смыть чёрную метку. Раскаянием не восстановится начальный порядок в пространстве ,изменённый добывая эти средства. Раскаявшийся изменил только свою судьбу,но не восстановит изменения ,проведённые его волей.

Деньги конечно пахнут, а деньги наркодельцов не просто пахнут, а воняют отвратительно.
Принесут ли пользу эти деньги отданные на благое дело, например на постройку детского дома? Конечно. Но никоим образом не принесут искупления грехов отдающему.
Все так, но при чем здесь патриарх?

Дмитрий777 06.08.2009 13:43

Ответ: Что сказал Патриарх Кирилл
 
Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 276982)
Цитата:

Сообщение от Раб Божий Дмитрий (Сообщение 276973)
А вы .......
........вашему дому!!!

Спасибо, что рассказали о работе на местности тех людей, которые рядом с Вами.
Давайте учиться нести мир в своем сердце, даже там, где нет взаимопонимания.
Не нужно свои обиды и негативные эмоции выплескивать на сразу всех, ни на рериховцев, ни на православных, ни на другие государства .
У нас общее будущее, и нам нужно его сторить мирным.
От нас сегдняшних зависит в каком мире будут жить наши дети и внуки.
Простим нашим предкам их невежество , и приложим усилия, чтобы исправить несовершенство.
================
Насчет политики : каждый народ имеет того правителя, которого сам надумал.
Если изменить базовые мысли, то и вожди станут иными.

Согласен с Золушкой.

Wetlan 06.08.2009 14:43

Ответ: Что сказал Патриарх Кирилл
 
Цитата:

Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 276985)
Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 276982)
Цитата:

Сообщение от Раб Божий Дмитрий (Сообщение 276973)
А вы .......
........вашему дому!!!

Спасибо, что рассказали о работе на местности тех людей, которые рядом с Вами.
Давайте учиться нести мир в своем сердце, даже там, где нет взаимопонимания.
Не нужно свои обиды и негативные эмоции выплескивать на сразу всех, ни на рериховцев, ни на православных, ни на другие государства .
У нас общее будущее, и нам нужно его сторить мирным.
От нас сегдняшних зависит в каком мире будут жить наши дети и внуки.
Простим нашим предкам их невежество , и приложим усилия, чтобы исправить несовершенство.
================
Насчет политики : каждый народ имеет того правителя, которого сам надумал.
Если изменить базовые мысли, то и вожди станут иными.

Согласен с Золушкой.

Присоединяюсь!

Migrant 06.08.2009 16:28

Ответ: Что сказал Патриарх Кирилл
 
Цитата:

Сообщение от aYa (Сообщение 276991)
Цитата:

Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 276985)
Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 276982)
Цитата:

Сообщение от Раб Божий Дмитрий (Сообщение 276973)
А вы .......
........вашему дому!!!

Спасибо, что рассказали о работе на местности тех людей, которые рядом с Вами.
Давайте учиться нести мир в своем сердце, даже там, где нет взаимопонимания.
Не нужно свои обиды и негативные эмоции выплескивать на сразу всех, ни на рериховцев, ни на православных, ни на другие государства .
У нас общее будущее, и нам нужно его сторить мирным.
От нас сегдняшних зависит в каком мире будут жить наши дети и внуки.
Простим нашим предкам их невежество , и приложим усилия, чтобы исправить несовершенство.
================
Насчет политики : каждый народ имеет того правителя, которого сам надумал.
Если изменить базовые мысли, то и вожди станут иными.

Согласен с Золушкой.

Присоединяюсь!

Позвольте и мне присоединиться.
Мне уж и не верилоь, что на форуме кто-то скажет что-то подобное.

Georgy 06.08.2009 18:02

Ответ: Что сказал Патриарх Кирилл
 
Цитата:

Сообщение от Раб Божий Дмитрий (Сообщение 276973)
А вы кидаете камни...

Это Ваши камни сами Вам возвращаются.
Я "не рад от всего сердца", - я "ужасаюсь" прогрессирующему невежеству церкви в целом.

Привёл три первых попавшихся примера,
в Москве, проездом был,
в моих местных краях,
по ТВ.
То есть, получается, частота такого невежества и деградации служения - на каждом шагу, ткни пальцем в любой приход и попадёшь безошибочно.

Примеры показательны и к тому же дают некоторое представление о направлении, в котором деградирует церковь.
Совершенно случайные молодые люди идут в массовом порядке в служки.
Заучивают совершенно без смысла обряды, обессмысленные обряды - потому и исполняют их так же...

Вас жалостливый пример "голодных священников" никуда не годится - в ответ я Вам сколько угодно приведу примеров рериховцев, живущих именно действительно впроголодь, потому как не вписались из-за своих взглядов в "коммерческую эпоху".

Зато церковь коммерцию прямо в храм ввела. Младенцев за какие деньги крестите? Может, стыдно стало Вашему знакомому крестить так младенцев? Нет, он возмущён не своим невежеством и кощунством - но в людях недостатки его возмутили..

Я вообще не понимаю, как и что Вы можете тут сказать, имея за плечами ТАКУЮ Церковь сегодняшнюю?

...А отдельных искренних молодых священников я и без Вас знаю и уважаю, как настоящих людей, хоть и заблуждающухся, на мой взгляд.
Искренних отдельных людей в любой формальной системе человеческих отношений хватает...

И конечно, правильно тут говорили, что нам работать ещё долго бок о бок и желательно мирно. Но не я пришёл к Вам в Вашу компанию высокомерно поучать Вас очишенным Заветам Христа...

Раб Божий Дмитрий 06.08.2009 18:24

Ответ: Что сказал Патриарх Кирилл
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Ананьев (Сообщение 277005)
я "ужасаюсь" прогрессирующему невежеству церкви в целом.
...
Я вообще не понимаю, как и что Вы можете тут сказать, имея за плечами ТАКУЮ Церковь сегодняшнюю?

Я могу сказать только то, что Вы имеете наглость высокомерно "ужасаться" тому, о чем не имеете по сути не малейшего представления. Нравится питаться мифами и собственными фантазиями в перемешку с комплексами? - Ваше право. Только маленькая ремарка от меня лично, со стороны это выглядит очень глупо, извините за политнекорректность.

Georgy 06.08.2009 19:36

Ответ: Что сказал Патриарх Кирилл
 
Цитата:

Сообщение от Раб Божий Дмитрий (Сообщение 277008)
Только маленькая ремарка от меня лично

:-k Это всё, что Вы можете ответить по существу? Негусто. Можно даже сказать жиденько, слабенько это выглядит "со стороны".

Знакомый мне священник Давыдовской церкви (Воронежской обл.), это той церкви, где обильно мироточили иконы в его служение (его потом перевели куда-то, а иконы с другим священником в церкви почему-то уже не мироточат) - лучший из тех искренних служителей, которых я знал, даже он смущался и не спорил о некоторых извращениях Христовых заповедей, происходящий ныне в церквах повсеместно.

А Вы, видимо, ничему не смущаетесь, "раб Божий", даже хамству безбожному...

Amarilis 06.08.2009 22:29

Ответ: Что сказал Патриарх Кирилл
 
Цитата:

«Кризис может в этом смысле научить людей сдержанности, научить рачительно относиться к своим финансовым возможностям. Но самое главное – он учит христианской аскезе, умению управлять своими инстинктами и страстями».
Дабы указать путь истиный, подверг тело свое бренное мироносный патриарх-наисвятейший истязанию потребительства.
С замиранием духа, мировая общественность наблюдает за борьбой аскезы товарища Гундяева с потребительством.

http://unian.net/ukr/news/news-329110.html




Пандора 07.08.2009 00:31

Ответ: Что сказал Патриарх Кирилл
 

правда, они похожи?

Юрий Болотов 07.08.2009 04:22

Ответ: Что сказал Патриарх Кирилл
 
Цитата:

Сообщение от Раб Божий Дмитрий (Сообщение 276973)
Вас ужаснул телевизионный пример, а я вам расскажу живой, из жизни. Мой духовник, когда мы собрались попить чая после Литургии, по секрету признался, что собирается отказаться крестить младенцев. Почему? - да чтобы не брать грех на душу. Говорит, приходят в храм, ничего не знают ни о Боге, ни о вере православной, и не хотят прилагать никаких усилий, чтобы это исправить; головы забиты языческой мерзостью, родители приходят крестить детей не для того, чтобы открыть малышу дорогу в Царство Небесное, а чтоб стал спать лучше и дал наконец родителям выспаться. Перед крещением у нас в приходе 3 обязательных занятия для крестных родителей по основым веры, приходят в лучшем случае на 1, а потом сразу на Крещение и требуют, требуют, требуют.

Не понимаю в чем тут проблема. Разве так так трудно провести эту формальную по сути процедуру, наследие языческих и шаманских ритуалов? Тем более что крестятся не родители, а дети, которые неразумны по определению. А самому решать, кто достоин крещения, а кто нет - это значит брать на себя полномочия Бога. Вот это уж точно грех ;)

Юрий Болотов 07.08.2009 04:47

Ответ: Что сказал Патриарх Кирилл
 
Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 277052)

правда, они похожи?

Ну если разбойник был распят рядом с Христом, то почему бы Япончику не быть рядом с Патриархом? Оба - столпы современного российского истеблишмента. Наверняка где-то пересекались по линии бизнеса

andrush_254 07.08.2009 07:21

Ответ: Что сказал Патриарх Кирилл
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Ананьев (Сообщение 277005)
[я "ужасаюсь" прогрессирующему невежеству церкви в целом.

.

В Кали Югу всё прогрессирует в невежество. Но только стоит понимать, что целя в Церковь, Вы попадаете в фундаментальные устои общества, которые и без того очень шатки. Вас просто используют как разрушителей. Церковь - это то, на что духовно опирались русские люди в течение последних 2000 лет и опираются сейчас. Церковь - это титан корабль, который шёл и идёт курсом Христа. Капитаны этого судна иногда могут неверно отклонить курс корабля, но их сменяющие всегда курс восстанавливают. Так было в истории Церкви, так и будет.

Хоббит 07.08.2009 07:53

Ответ: Что сказал Патриарх Кирилл
 
Цитата:

Сообщение от Раб Божий Дмитрий (Сообщение 276973)
Говорит, приходят в храм, ничего не знают ни о Боге, ни о вере православной, и не хотят прилагать никаких усилий, чтобы это исправить

Со своей точки зрения он прав, хоть у нас и любят говорить, о православной Руси, но 95% из этих условно православных людей исповедуют "бытовое православие" которое заключается в выполнении несколькиз правил:
1 Нужно быть крещеным и носить крестик
2 Дома нужно иметь икону
3 В святые дни работать нельзя (хотя пить можно)
4 Если что-то серьезное приобрел (украл) нужно поделиться с церковью, хотя это больше для бизнесменов
5 На пасху нужно красить яйца
6 На Воскресение Христова вместо здраствуйте нужно говорить "Христос воскрес"
Пожалуй и все

Хотя учитывая нравы современной церкви, я не знаю, что лучше для этих душ, религиозный пофигизм или ревностное выполнение догматов:-k

Georgy 07.08.2009 09:09

Ответ: Что сказал Патриарх Кирилл
 
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 277060)
Цитата:

Сообщение от Юрий Ананьев (Сообщение 277005)
[я "ужасаюсь" прогрессирующему невежеству церкви в целом.

.

В Кали Югу всё прогрессирует в невежество. Но только стоит понимать, что целя в Церковь, Вы попадаете в фундаментальные устои общества, которые и без того очень шатки. Вас просто используют как разрушителей. Церковь - это то, на что духовно опирались русские люди в течение последних 2000 лет и опираются сейчас. Церковь - это титан корабль, который шёл и идёт курсом Христа. Капитаны этого судна иногда могут неверно отклонить курс корабля, но их сменяющие всегда курс восстанавливают. Так было в истории Церкви, так и будет.

Слово "ужасаюсь" не мной введено в разговор.
Также и слово "титан-корабль"-титаник не мной высказано...

Желаю Вашей церкви капитана, достойного ученика Христа, способного очистить храмы от книжников-фарисеев и от торгашеского духа и тела.

Migrant 07.08.2009 11:39

Ответ: Что сказал Патриарх Кирилл
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Ананьев (Сообщение 277064)
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 277060)
Цитата:

Сообщение от Юрий Ананьев (Сообщение 277005)
[я "ужасаюсь" прогрессирующему невежеству церкви в целом.

.

В Кали Югу всё прогрессирует в невежество. Но только стоит понимать, что целя в Церковь, Вы попадаете в фундаментальные устои общества, которые и без того очень шатки. Вас просто используют как разрушителей. Церковь - это то, на что духовно опирались русские люди в течение последних 2000 лет и опираются сейчас. Церковь - это титан корабль, который шёл и идёт курсом Христа. Капитаны этого судна иногда могут неверно отклонить курс корабля, но их сменяющие всегда курс восстанавливают. Так было в истории Церкви, так и будет.

Слово "ужасаюсь" не мной введено в разговор.
Также и слово "титан-корабль"-титаник не мной высказано...

Желаю Вашей церкви капитана, достойного ученика Христа, способного очистить храмы от книжников-фарисеев и от торгашеского духа и тела.

На самом деле тема достаточно глубокая. И говоря о православной церкви, нужно понимать, что до тех пор, пока она выполняет функцию духовной поддержки народа, её нельзя разрушать, по ней нельзя бить. Даже в том случае, как сейчас, когда РПЦ предала нас, рериховцев, анафеме.

Духовные лидеры человечества, пророки - всегда были за то, чтобы мы, люди, мирно находило для себя всё более и более высокие духовные ценности. Без теософского спора между собой. И потому все семь основных Церквей - не враждуют. Да и гонения, если уж говорить о таком явлении, - это крест, который только возвышает, возносит на алтарь. Поэтому важно выбирать себе не только друзей, но и врагов.

Думаю, что нам, Рериховскому Движению, пока рано превозносить свои качества, хвалить себя, а тем более впадать в зазнайство. Судя по форуму - наш общий уровень пока что меленький, мы во многом приготовишки, даже дошколята. И для того, чтобы из нас что-то могло получиться, нужны немалые усилия.

Хотя, надо отдать должное, что среди последователей Учения встречаются очень и очень могучие Духи, способные коренным образом преломить ситуацию, повести за собой, но для этого должно созреть поле, для этого надо дождаться, когда же взойдут семена, брошенные в почву.

Владыка М. не раз говорил, что мы должны не столько тратить силы на споры, сколько утверждать НОВОЕ! В принципе, мы так и детей своих воспитываем, когда стараемся не ругать их за промахи, а хвалить их за успехи. Поддерживая лучшее, мы автоматом прививаем правильный взгляд на вещи. Ругая же, мы не воспитываем их, а развиваем в них комплекс неполноценности. Так и человечество, должно получать и от Церкви, и от РД правильные духовные ценности и нравственные ориентиры, а не поношение.

Wetlan 07.08.2009 11:51

Ответ: Что сказал Патриарх Кирилл
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 277045)
Цитата:

«Кризис может в этом смысле научить людей сдержанности, научить рачительно относиться к своим финансовым возможностям. Но самое главное – он учит христианской аскезе, умению управлять своими инстинктами и страстями».
Дабы указать путь истиный, подверг тело свое бренное мироносный патриарх-наисвятейший истязанию потребительства.
С замиранием духа, мировая общественность наблюдает за борьбой аскезы товарища Гундяева с потребительством.

http://unian.net/ukr/news/news-329110.html




Про эти несчастные часы уже весь мир судачит и ему, Кириллу, самому вполне уже все это известно. И наверное было даже известно до того как узнали мы все.
Вопрос в том, почему он не пугается пересудов и продолжает их выставлять на показ. Вот именно, создается такое впечатление, что часы эти просто как специально выставляются.
А Вас есть предположение зачем это могло бы делаться? :-k
У меня есть, и даже не одно. И, надо сказать, предположения полезные (не смотря на это оставлю их для себя, а кому нужно будет сам их найдет, а не захочет найти, так все равно сто раз рассказанное пересказанное не заметит).
Так что, не все в мире однозначно и просто. И не все видимое соответствует видимому.

rigzen 07.08.2009 13:40

Ответ: Что сказал Патриарх Кирилл
 
Источник
Цитата:

В РПЦ удивляются ажиотажу вокруг дорогих часов Патриарха Кирилла
Патриарх Московский и всея Руси Кирилл мог не знать, что его наручные часы очень дорогие, поскольку по магазинам не ходит, а его быт и служение в значительной степени обставлены подаренными ему предметами. Так считает профессор Московской духовной академии, протодиакон Андрей Кураев.
Как сообщает "Эхо Москвы", А.Кураев напомнил, что Святой Иоанн Кронштадтский считал возможным оставлять у себя дорогие подарки, так как "боялся обидеть людей", которые их ему подарили.
По мнению протодиакона, это тоже форма смирения - "пользоваться тем, что дают тебе люди и Церковь, но при этом сердце не прикипает к этим вещам".
Напомним, с 27 июля по 5 августа Украину с архипастырским визитом посетил Патриарх Московский и всея Руси Кирилл. В объектив фотографов попали часы фирмы "Breguet" на запястье Патриарха, стоимость которых колеблется от 28 до 36 тыс. евро, в зависимости от компании-продавца.


Wetlan 07.08.2009 14:51

Ответ: Что сказал Патриарх Кирилл
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 277103)
Источник
Цитата:

В РПЦ удивляются ажиотажу вокруг дорогих часов Патриарха Кирилла
Патриарх Московский и всея Руси Кирилл мог не знать, что его наручные часы очень дорогие, поскольку по магазинам не ходит, а его быт и служение в значительной степени обставлены подаренными ему предметами. Так считает профессор Московской духовной академии, протодиакон Андрей Кураев.
Как сообщает "Эхо Москвы", А.Кураев напомнил, что Святой Иоанн Кронштадтский считал возможным оставлять у себя дорогие подарки, так как "боялся обидеть людей", которые их ему подарили.
По мнению протодиакона, это тоже форма смирения - "пользоваться тем, что дают тебе люди и Церковь, но при этом сердце не прикипает к этим вещам".
Напомним, с 27 июля по 5 августа Украину с архипастырским визитом посетил Патриарх Московский и всея Руси Кирилл. В объектив фотографов попали часы фирмы "Breguet" на запястье Патриарха, стоимость которых колеблется от 28 до 36 тыс. евро, в зависимости от компании-продавца.


Рерихи, и не только они, обладали еще большим богатством - драгоценнейшим камнем и т.п. За тот камень многие люди и жизни не пожалели. Ради возможности им владеть. Предложи его любому стороннику Учения, кто бы из них отказался? И кто бы признался что не достоин такой ноши? А сколько бы из них возгордились?
Разве что тот кто понимает всю ответственность возлагаемую на хранителя отказался бы. И не смотря на это почти каждый сторонник Учения взял бы охотно камень. А сколько в данный момент жаждущих его найти?!
Потом еще встал бы вопрос - как поведет себя человек став обладателем драгоценности, которую жаждут почти все.
Так что, по момему, Кирилл ведет себя пристойно. Не отвечат на склоки. Что правильно, ибо, нету повода для обсуждения просто часов. Не важно кто их произвел.
Да и что такое часы в сравнении с камнем?
Так думаю, вернее, жизнь не раз показывала и убеждала, что именно крикуны заполучая что-либо действительно имеющее завышенную выше среднего цену, сами то и превращаются в скупцов. И раскрываюст часто очень даже странные черты поведения. Или характера.
Вывод можно сделать прибл. такой - кричит невыявленная жадость от зависти к обладателю.

rigzen 07.08.2009 14:58

Ответ: Что сказал Патриарх Кирилл
 
Цитата:

Сообщение от aYa (Сообщение 277119)
Вывод можно сделать прибл. такой - кричит невыявленная жадость от зависти к обладателю.

Я например, от жадности не кричу. У меня часы дороже чем у Патриарха Кирила. Если еще грамотно научился писать, то цены бы мне не было.

Пандора 07.08.2009 15:02

Ответ: Что сказал Патриарх Кирилл
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Болотов (Сообщение 277057)
Ну если разбойник был распят рядом с Христом, то почему бы Япончику не быть рядом с Патриархом? Оба - столпы современного российского истеблишмента. Наверняка где-то пересекались по линии бизнеса

Я немного не о том.
Просто когда увидела фото Япончика, то у меня отвисла челюсть, потому что я совсем иначе его представляла.
А пастырь Всея Руси, изменит в своей ауре всего одну ноту и уже каждый человек с первого взгляда будет чувствовать кто есть кто.

Wetlan 07.08.2009 15:14

Ответ: Что сказал Патриарх Кирилл
 
А вот интересный веселый обзор поездки Кирилла.

Цитата:

Птицы, Ровно и часы

Визит патриарха Кирилла удостоился повышенного внимания украинской прессы
Десятидневный пасторский визит патриарха Московского и всея Руси Кирилла на Украину в условиях традиционного летнего затишья стал основной темой для украинских СМИ и интернет-сообщества. В отсутствие резких или провокационных заявлений собственно Кирилла журналисты сконцентрировались на живописании окружающих его людей и событий.

Шум в украинской прессе по поводу предстоящего визита начал подниматься еще до приезда патриарха. "Разогрел" публику случай с активистом Украинской народной партии, депутатом Верховной Рады четырех созывов Василием Червонием. Этот человек был одним из наиболее активных и влиятельных борцов за полную самостоятельность Украинской православной церкви и выступал против приезда патриарха Московского на Украину. В результате трагического стечения обстоятельств 4 июля он погиб от удара молнии.
Для украинских СМИ это происшествие дало повод вспомнить и о деятельности погибшего, и о церковном расколе, и о скором визите Кирилла. Противники автокефалии узрели в гибели экс-депутата "наказание свыше", а сторонники - случайную гибель настоящего патриота своей страны. В разгорающийся спор подлил масла дьякон Андрей Кураев, намекнувший в своем блоге, что Червоний все-таки был наказан.
В ответ так называемый "Киевский патриархат" Украинской православной церкви (УПЦ КП) разразился гневным заявлением, в котором Кураева обвинили в цинизме, а Московскому патриархату посоветовали лучше взорвать что-нибудь у себя на родине "для укрепления православия".
Эта история получила широкий отклик, но не столько в прессе, сколько в блогах и на форумах. Случай конечно, неординарный, но газеты едва ли могут позволить себе серьезные рассуждения на тему "кары Божьей" - по нынешним временам это не принято. А вот для свободной от условностей интернет-аудитории - самое оно. Споры, как правило, скатывались к взаимным угрозам отправить оппонентов вслед за Червонием. По сути произошедшего, тут, конечно, сказать нечего.
... вся статья http://www.lenta.ru/articles/2009/08/05/smi/

Wetlan 07.08.2009 15:19

Ответ: Что сказал Патриарх Кирилл
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 277120)
Цитата:

Сообщение от aYa (Сообщение 277119)
Вывод можно сделать прибл. такой - кричит невыявленная жадость от зависти к обладателю.

Я например, от жадности не кричу. У меня часы дороже чем у Патриарха Кирила. Если еще грамотно научился писать, то цены бы мне не было.

А Вы зачем сразу на себя "одеяло потянули"? :D
Мы с Вами не кричащие а типа эха. Так сказать, разжевывающие и переваривающие крики :rolleyes:
Крикуны (имела в виду) это те, кто бегаеет по общественным местам и распостраняет информацию, преподнося ее как скандальную сенсацию опр. оттенка.
Вобщем, те кто заводит людей эмоционально не давая им возможности очухаться и трезво взглянуть на то что имеется.

Wetlan 07.08.2009 15:33

Ответ: Что сказал Патриарх Кирилл
 
Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 277121)
Цитата:

Сообщение от Юрий Болотов (Сообщение 277057)
Ну если разбойник был распят рядом с Христом, то почему бы Япончику не быть рядом с Патриархом? Оба - столпы современного российского истеблишмента. Наверняка где-то пересекались по линии бизнеса

Я немного не о том.
Просто когда увидела фото Япончика, то у меня отвисла челюсть, потому что я совсем иначе его представляла.
А пастырь Всея Руси, изменит в своей ауре всего одну ноту и уже каждый человек с первого взгляда будет чувствовать кто есть кто.


А ты знаешь сколько мужиков похожиъ в таком воз-расте?
Мне в последнее время часто приходилось встречать именно мужское лицо имеющее схожести с очень многими как знаменитостями так вплоть до моего отца. Даже взгляд. Особенно изпоблобья. Это как раз тот взгляд моего отца, который я терпеть не могу. Немного передернутым можно взять в пример взгляд Устина Акимыча из "Тени изсезают в полдеть". Помнишь как он из под бровей зельками зыракал :roll:
Каковы черты возраста у мужчин?
Веки, а у многих и брови, нависают на глаза, под глазами мешки появляются. Щеки обвисают. Одна седина насколько идентична.
Ты присмотрись ко многим. В моем муже с возрастом тоже куча типичных черт становится все больше на лицо. :(
Вобщем, с возрастом человек развивается в сторону общего лица уподобленной старости. Как и у новорожденных детей есть идентичности. Они же многие как близнецы. Можно разделить все лица лишь на несколько типов. А так все будет похожим.
Так что, если взять опр. тип. мужского лица (напр. русского с опр. местности), то оно с возрастом всегда начинает сравниваться в единое среднее :D
И когда все еще приукрашивается сединой ... а борода так вообще многих под одну гребенку сгребает. Разве что остается отличительная разниуа типа - нос картошкой или орлиный и закрученный вниз ... или задиристо вздернутый вверх. Ну и щеки - обвислые или скулы торчащие. Ну и у кого морщины поглубже. Вот тебе почти и все признаки различия :D

Пандора 07.08.2009 16:01

Ответ: Что сказал Патриарх Кирилл
 
Цитата:

Сообщение от aYa (Сообщение 277128)
А ты знаешь сколько мужиков похожиъ в таком воз-расте?
:D

Нет.
Я мужиками не интересовалась.
Я на женщин шила.
А то, что люди похожи на два-три родовых ответвления я давно заметила.
==================
Я имела ввиду приезд Япончика в Москву и приезд патрирха в Киев.
Взяла высшие аспекты и того и другого, и уделила свое внимание утверждению самого Высшего в своем сознании.
Остальное меня мало интересовало, потому что ни с тем ни с другим мои пути не пересекались.
И того и другого я лишь на фото в СМИ видела.
===================
Уделять внимание единению всех народов, всех религий и т.д. придется нам всем.
Хотим жить без войн и разрушения экономик разных стран, будем учиться взаимоуважению.
Это касается каждого и человека и народа.
Планета у нас одна на всех, на других жить еще не научились :-)

Владимир Чернявский 08.08.2009 09:34

Ответ: Что сказал Патриарх Кирилл
 
Цитата:

Сообщение от Хоббит (Сообщение 277062)
... Со своей точки зрения он прав, хоть у нас и любят говорить, о православной Руси, но 95% из этих условно православных людей исповедуют "бытовое православие" которое заключается в выполнении нескольких правил:
1 Нужно быть крещеным и носить крестик
2 Дома нужно иметь икону
3 В святые дни работать нельзя (хотя пить можно)
4 Если что-то серьезное приобрел (украл) нужно поделиться с церковью, хотя это больше для бизнесменов
5 На пасху нужно красить яйца
6 На Воскресение Христова вместо здраствуйте нужно говорить "Христос воскрес"
Пожалуй и все...

Это не отрицается и отдельными представителями духовенства. И даже Отцы церкви первых веков разделяли христианство на гностическое и профанное, простецкое. Но, на мой взгляд, на современном этапе есть более серьезные тенденции.

Musiqum 08.08.2009 10:01

Ответ: Что сказал Патриарх Кирилл
 
Цитата:

Сообщение от aYa (Сообщение 277091)
Про эти несчастные часы уже весь мир судачит и ему, Кириллу, самому вполне уже все это известно. И наверное было даже известно до того как узнали мы все.
Вопрос в том, почему он не пугается пересудов и продолжает их выставлять на показ. Вот именно, создается такое впечатление, что часы эти просто как специально выставляются.
А Вас есть предположение зачем это могло бы делаться? :-k.

Конечно есть. Он хочет всем как бы сказать - служите Богу также, как я
и у вас такие же будут. :)

Musiqum 08.08.2009 10:12

Ответ: Что сказал Патриарх Кирилл
 
Цитата:

Сердце, 572
Можно наблюдать известный период человеческого сознания, когда на вопрос — где нужда? следует ответ — в деньгах. Пока не изжито это денежное ограничение, никакая помощь духовная не приложится. Нужно продвинуть сознание к ценностям, более значительным, тогда и придет помощь, даже материальная...

Wetlan 08.08.2009 11:20

Ответ: Что сказал Патриарх Кирилл
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 277219)
Конечно есть. Он хочет всем как бы сказать - служите Богу также, как я
и у вас такие же будут. :)

Или еще так - "вот видите вы дурни, не будете бездумно пихать в церковь деньги, не будет она утопать в роскоши"

Кто все это поддерживает?
Сам несознательный человек которому больше нечего делать как искать куда всунуть свои деньги чтобы потом за них что-то "выросло на дереве "дураков". Часто в рассчете - отдать мало но получить много.
На что он рассчитывает выкладывая, служителям за совершаемые ритуалы, суммы денег? Как он себе представляет на что церковь должна использовать эти деньги? На бедных? Тогда тот же человек может лучше отдать деньги благотворительному обществу.
На ремонт приходов и соборов? Тогда перед тем как давать надо попросить вывесить раскладку какая сумма нужна и на какие работы. То же самое и с содержанием персонала.
Ан нет, человек хочет за отдаваемую сумму купить себе у бога удачу, здоровье, счастье ...
Но не хочет человек понять, что все это не покупаемо. Тем более через другого человека или уж тем более через организацию.

Нужна прозрачность ведения доходов! Да и не только их.
Так понимаю, что сейчас все идет именно к тому, что церкви не останется ничего как именно начинать раскрывать свои "структурные темницы ведения баолансов". И сделать она это может только при изнурительной "голодовке", что лежит в руках народа. Ибо, не кто иной как он растит, кормит и лелеет эту "капризную и спессивую барышню - церковь".

Пандора 08.08.2009 16:37

Ответ: Что сказал Патриарх Кирилл
 
Цитата:

Терпение, Терпимость, Вмещение
Учение Иисуса есть часть Учения Жизни.
Люди, следующие Учению Жизни вмещают Учение Иисуса и плюс к нему Учение Будды и плюс к этому многое другое.

Так что сказал Патриарх Кирилл с точки зрения Учения Жизни?

Amarilis 08.08.2009 22:59

Ответ: Что сказал Патриарх Кирилл
 
195 000 тысяч российских рублей - в долларах это сколько будет, переведите пожалуйста? Золотая ризница
http://www.riznitca.ru/index.php?categoryID=632
Цитата:

В христианстве внутренняя красота — главная, а внешняя — второстепенная. Это особенным образом сказывается на одежде. «Да будет украшением вашим не внешнее плетение волос, не золотые уборы или нарядность в одежде...» (1Петр.3:3);

Владимир Чернявский 08.08.2009 23:19

Ответ: Что сказал Патриарх Кирилл
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 277394)
...195 000 тысяч российских рублей - в долларах это сколько будет, переведите пожалуйста? Золотая ризница

Amarilis, достаточно, что бы в российской глубинке год кормить семью бедного священника или решить многие проблемы небольшого детдома.

Amarilis 08.08.2009 23:43

Ответ: Что сказал Патриарх Кирилл
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 277397)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 277394)
...195 000 тысяч российских рублей - в долларах это сколько будет, переведите пожалуйста? Золотая ризница

Amarilis, достаточно, что бы в российской глубинке год кормить семью бедного священника или решить многие проблемы небольшого детдома.

Владимир Чернявский, получается в Золотой ризнице это нормальная (незавышенная) цена для церковного облачения? И на самом деле его продают и покупают по такой стоимости в России?

Владимир Чернявский 09.08.2009 00:04

Ответ: Что сказал Патриарх Кирилл
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 277399)
... Владимир Чернявский, получается в Золотой ризнице это нормальная (незавышенная) цена для церковного облачения? И на самом деле его продают и покупают по такой стоимости в России?

Я не в курсе церковных прайсов. Но логично, если по таким ценам продают, то, значит, и покупатели есть.

fark 09.08.2009 00:28

Ответ: Что сказал Патриарх Кирилл
 
Кто-нибудь слушал всю речь патриарха, посвященную годовщине грузино-осетинских событий?

В сюжете, показанном в новостях, он сказал, что "мы будем молиться за всех ПРАВОСЛАВНЫХ, погибших в этой войне", забыв всех остальных.

О том, чтобы помолиться за остальных он как-то отдельно упомянул, или это не гоже для православного молиться за НЕправославного?

Дмитрий777 09.08.2009 00:45

Ответ: Что сказал Патриарх Кирилл
 
Цитата:

Сообщение от fark (Сообщение 277404)
Кто-нибудь слушал всю речь патриарха, посвященную годовщине грузино-осетинских событий?

В сюжете, показанном в новостях, он сказал, что "мы будем молиться за всех ПРАВОСЛАВНЫХ, погибших в этой войне", забыв всех остальных.

О том, чтобы помолиться за остальных он как-то отдельно упомянул, или это не гоже для православного молиться за НЕправославного?

Патриарх Кирилл призвал молиться за всех погибших в августовской войне в Южной Осетии вне зависимости от их имен и национальностей.
С таких слов предстоятель РПЦ начал панихиду по жертвам прошлогодних событий в Южной Осетии. Патриарх отметил, что православные народы не должны проливать кровь друг друга и во избежание подобных агрессий корректировать свое поведение, в том числе политическое.
«Эхо Москвы»
.

fark 09.08.2009 01:00

Ответ: Что сказал Патриарх Кирилл
 
А стенограмму речи можно где-нибудь прочитать?

Пандора 09.08.2009 01:26

Ответ: Что сказал Патриарх Кирилл
 
Цитата:

Сообщение от fark (Сообщение 277408)
А стенограмму речи можно где-нибудь прочитать?

На официальном сайте сможете найти полный текст:
http://www.patriarchia.ru/db/text/715930.html
Цитата:

«Мы будем молиться Господу о мире и благополучии, о России, Южной Осетии, Грузии — чтобы Господь приклонил Свою милость к нам и даровал нам силы к устроению добрых, поистине братских отношений, к которым три народа призываются общностью своей истории, единством своей веры», — сказал, обращаясь к собравшимся, Святейший Патриарх Кирилл

fark 09.08.2009 23:10

Ответ: Что сказал Патриарх Кирилл
 
Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 277411)
Цитата:

Сообщение от fark (Сообщение 277408)
А стенограмму речи можно где-нибудь прочитать?

На официальном сайте сможете найти полный текст:
http://www.patriarchia.ru/db/text/715930.html

Ну Кирилл дает. Взял и обозвал все три стороны конфликта православными народами.

Реальное количество православных в России, например, едва тянет на треть. Остальные, мусульмане, иудеи, буддисты, и т д. или просто материалисты, не признающие никакой религии.

Татары, евреи-иудеи и буряты, тоже являются представителями православного народа?

gog 16.11.2009 17:07

Ответ: Что сказал Патриарх Кирилл
 

Православные и протестанты могут поссориться из-за женщины

Цитата:

.................................................. .......................Справка"СП"
Маргот Кэссман родилась 3 июня 1958 г. в Марбурге. Обучалась теологии в Геттингене, Тюбингене, и Марбурге (ФРГ), а также в Эдинбурге (Великобритания). После получения теологического образования стала викарием в Вольфхагене (земля Гессен, ФРГ). С 1991 по 1998 г. была членом исполкома Всемирного (Экуменического) Совета Церквей. Получила степень доктора философии в Рурском университете в Бохуме. В 1999 г. избрана епископом Евангельской Церкви Ганновера, став первой женщиной-епископом. Является активным противником ультраправых, выступает за запрет неонацистской Национал-демократической партии Германии. Имеет четырех дочерей. В 2006 г. перенесла онкологическую операцию по удалению молочной железы. В том же году в Германии избрана женщиной года. В 2007 г. развелась с мужем, став первым разведенным епископом.

Ганновер

Mirvam 16.11.2009 22:50

Ответ: Что сказал Патриарх Кирилл
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 277219)
Цитата:

Сообщение от aYa (Сообщение 277091)
Про эти несчастные часы уже весь мир судачит и ему, Кириллу, самому вполне уже все это известно. И наверное было даже известно до того как узнали мы все.
Вопрос в том, почему он не пугается пересудов и продолжает их выставлять на показ. Вот именно, создается такое впечатление, что часы эти просто как специально выставляются.
А Вас есть предположение зачем это могло бы делаться? :-k.

Конечно есть. Он хочет всем как бы сказать - служите Богу также, как я
и у вас такие же будут. :)

Подарок от коллеги.Хотелось бы на правой руке носить, но часто правая занята на производстве.

gog 06.12.2009 19:37

Ответ: Что сказал Патриарх Кирилл
 
Кирилл Фролов: Церкви нужны православные дружины для защиты

adonis 06.12.2009 23:01

Ответ: Что сказал Патриарх Кирилл
 
Я думаю, что Православие должно было бы извинится за высказывания Даниила Сысоева и отречься от его слов. За то что он делал, его должны были пристрелить в первую очередь сами православные, что бы не позорил религию. Но видно глупость должна дойти до абсурда.

Юрий Болотов 07.12.2009 11:54

Ответ: Что сказал Патриарх Кирилл
 
Аналогия: футбольные фанаты одного клуба убили фаната другого клуба за оскорбительные высказывания в адрес любимой команды. Кто тут виноват? Все.
А ведь из-за подобных провокационных действий вполне может разгореться всероссийский джихад-армагеддон.
Еще одна иллюстрация, что традиционные религии ныне несут обществу зло, взаимную рознь и ненависть.

Д.И.В. 07.12.2009 12:09

Ответ: Что сказал Патриарх Кирилл
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 295417)
Я думаю, что Православие должно было бы извинится за высказывания Даниила Сысоева и отречься от его слов. За то что он делал, его должны были пристрелить в первую очередь сами православные, что бы не позорил религию. Но видно глупость должна дойти до абсурда.

Как раз реакция была прямо противоположная - говорили, что такую смерть нужно заслужить. И сам патриарх говорил, что "Христово слово жжет врага". Я же думаю что это такая была вера в Бога у того человека. Что чтобы бы он нисказал - всё бог на себя возьмет. НЕ зря Учителя постоянно подчеркивали ,что даже их Учителей, когда они были учениками постоянно предупреждали о личной ответственности. Что нельзя думать, что за какие-то действия провокативнго характера будет нести отвественность только бог. Что в этом вера заключается - в возложении на бога. Нет.

Mirvam 07.12.2009 12:29

Ответ: Что сказал Патриарх Кирилл
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 295417)
Я думаю, что Православие должно было бы извинится за высказывания Даниила Сысоева и отречься от его слов. За то что он делал, его должны были пристрелить в первую очередь сами православные, что бы не позорил религию. Но видно глупость должна дойти до абсурда.

Возможно даритель часов поделился опытом.... И все так и было....Плюс дивиденты от возможности крикнуть :" Наших бьют"

gog 23.12.2009 17:46

Ответ: Что сказал Патриарх Кирилл
 
РПЦ заменит Деда Мороза Наполеоном? / Пожар Москвы и бегство Наполеона могут стать государственным торжеством

Убийство священников – признак нездоровья общества / Нужно срочно вводить основы православной культуры в школе
Цитата:

.........«Факт убийства священнослужителя вызывает тревогу и озабоченность не только в православной церкви, но и вообще подвигает задуматься о духовно-нравственном состоянии людей, – заявил корреспонденту «Нового Региона» отец Георгий Рощин. – Хочется обратить внимание не только властей (поскольку задача властей – именно пресекать такие преступления). Это сигнал всему обществу. Из-за корректного замечания два подвыпивших человека посчитали возможным совершить такой тяжкий грех, как убийство».....................
Неужели чтобы этого заметить,необходимо пострадать церковнослужителям.

Musiqum 26.12.2009 08:19

Ответ: Что сказал Патриарх Кирилл
 
Только за месяц в России было убито, как минимум, два православных священника...
Статистика просто пугающая. :-k

gog 26.12.2009 09:27

Ответ: Что сказал Патриарх Кирилл
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 298079)
Только за месяц в России было убито, как минимум, два православных священника...
Статистика просто пугающая. :-k

Про второе убийство Кураев сказал,что это чисто бытовое убийство.
Но вот Сысоева на религиозной почве убили такие же фанаты ,только с мусульманской стороны. Это призание вышло на сайте алькайды.
Если конечтно это не популицкое признание.

gog 08.01.2010 21:57

Ответ: Что сказал Патриарх Кирилл
 
Предстоятель РПЦ встретился с детьми и понаблюдал за небесными телами
Цитата:

В пятницу Патриарх Московский и всея Руси Кирилл отправился в гости к подрастающему поколению – в Московский городской дворец детского и юношеского творчества.
Встречали его хлебом-солью и выступлением детского ансамбля народной песни «Оконцы». Потом главу РПЦ провели по всему Дворцу творчества, показали достижения участников его кружков и секций, подарили самодельных ангелочков.
Но подарки для патриарха на этом не закончились. Кирилл посетил планетарий, где послушал лекцию об истории астрономии и ее последних достижениях. А в завершение визита предстоятелю РПЦ выдалась возможность понаблюдать за вращением тел небесных в реальном времени, после чего патриарху подарили телескоп…

gog 14.01.2010 18:53

Ответ: Что сказал Патриарх Кирилл
 
Ученые отказались писать курс светской этики для школ


Цитата:

До сих пор не написан модуль "Основы светской этики" для школьного курса "Основых религиозных культур и светской этики", сообщает Infox.ru. Ученые-этики отказываются над ним работать. Остальные пять равноценных модулей курса уже подготовлены представителями основных российских конфессий. Старт эксперимента по введению этого курса в школьную программу намечен на апрель.
13 января от написания учебника для школ отказался завкафедрой этики философского факультета СПбГУ Вадим Перов, на помощь которого рассчитывали чиновники из Минобрнауки. Он пояснил изданию, что с самого начала был против идеи введения такого курса детям. "4−5−й класс — это как раз то время, когда ребенка можно задавить религиозным авторитетом. А светскую этику в этом возрасте преподавать нельзя", - заявил Перов. Он напомнил, что все известные исследования, посвященные становлению морального сознания, говорят, что по оптимистическим прогнозам изучение вопросов этики можно начинать с 14−15 лет.
Затем, под давлением чиновников и издателей ученые подготовили черновик учебника. После этого, по словам, Перова, чиновники начали войну "за каждую фразу", требуя убрать определения, которые могли бы не понравиться священнослужителям, или слова о возможности разных представлении о нравственности в разных культурах. Затем чиновники выдвинули требование, чтобы модуль этики стал курсом морального воспитания. Перов на это возразил, что нельзя ставить оценки за совесть. "То, что они хотят, не соответствует моей профессиональной этике", — подчеркнул ученый. По словам Перова, его коллега, вместе с которым они писали учебник, полностью разделяет его позицию.
"Та же ситуация сложилась с одним из профессоров кафедры этики МГУ. Мы с ним обсуждали этот вопрос на конференции в Москве, — уточнил Перов. — У нас в стране достаточное число специалистов в области этики, но по большому счету крупных этических центров всего три: кафедра этики МГУ, сектор этики Института философии РАН и кафедра этики СПбГУ. Это ведущие этики. Но в Москве профессора, написавшие гигантское количество учебников. Я им вообще в подметки не гожусь, откровенно говоря. Они гораздо лучшие специалисты, чем я. Но и с ними не сумели договориться".
Перов добавил, что окончательное решение отказаться от участия в проекте он принял, когда в блоге протодиакона Андрея Кураева он прочитал цитаты из своих черновых записей к учебнику. "Что мы представили издательству для отчетности перед министерством, уже обсуждается в интернете, — заявил ученый. — Мне не важно, как эти материалы оказались у Кураева, мне не важно, что он обо мне пишет. Меня волнует сам факт того, что неопубликованные черновые материалы, становятся предметом публичного обсуждения."
По сведениям Перова, большинство учеников выбрали именно светскую этику в рамках экспериментального курса. Он не представляет, как будет действовать Минобрнауки в этой ситуации.
Экспериментальный курс, введение которого поддержал президент Дмитрий Медведев, включает в себя основы православной, исламской, буддийской, иудейской культур, основы мировых религиозных культур и светской этики. Эксперимент пройдет в 19 российских регионах. До конца февраля этого года, согласно тому же распоряжению, должно быть разработано учебно-методическое обеспечение курса, включая рабочие программы, учебные пособия, методические рекомендации и книги для учителей.
http://www.grani.ru/Society/Kids/m.173239.html

gog 20.01.2010 19:48

Ответ: Что сказал Патриарх Кирилл
 
Цитата:

В Москве издан учебник "Основ православной культуры" для 10-11 классов, автором которого является руководитель православного корпуса движения "Наши" Борис Якеменко, пишет "Интерфакс".
"Наша задача – показать трагический путь, который прошла Русская церковь", - заявил в среду на пресс-конференции Борис Якеменко, член Общественной палаты, кандидат исторических наук, доцент кафедры истории России Российского университета дружбы народов. По его словам, "православная культура – для всех". В том числе и для тех молодых людей, которые показаны в негативном свете в телесериале "Школа". "Какими бы ни были эти люди, они наше будущее", - отметил он.
В свою очередь игумен Сергий (Рыбко), духовник сестричества "Во имя святителя Игнатия Ставропольского", которое приняло активное участие в работе над учебником, подчеркнул, что в сериале "Школа" "показана молодежь, которой не преподают "Основы православной культуры". "Необходимость такого учебника назрела очень давно", - продолжил он.
Учебник отпечатан тиражом 1000 экземпляров на мелованной бумаге с большим количеством иллюстраций и поступит в продажу в конце января - начале февраля. "Первая часть учебника была апробирована уже в большом количестве школ в ряде регионов", - рассказал Борис Якеменко. В новой части учебника заметное место отводится истории Русской церкви начала ХХ века. Отдельные главы посвящены большевистским гонениям на веру, жизни Церкви в советское время. Также в учебнике имеется глава о русском роке и православии в Интернете. В учебник включены фрагменты из выступлений ряда известных современных проповедников, таких как протодиакон Андрей Кураев, игумен Сергий (Рыбко) и других.
Напомним, что представители прокремлевского движения "Наши", осуждающие гонения на Церковь в советское время, в прошедшем году фигурировали в прессе в качестве инициаторов пикетов у дома диссидента Александра Подрабинека, обвиняя его в написании "антисоветской статьи".

Владимир Чернявский 22.01.2010 22:34

Ответ: Что сказал Патриарх Кирилл
 
Источник

Цитата:

Патриарх Русской православной церкви Кирилл подтвердил верность современной Церкви каноническому представлению об анафеме, отвечая в 2000 г. на вопросы «Прямой линии» газеты «Комсомольская правда» (12.07.2000 г.), где определенно заявил, что РПЦ, например, не могла отлучить от Церкви Елену Блаватскую и Рерихов, поскольку они не были христианами и не принадлежали к Церкви, хотя и были крещеными людьми:
«На вопросы наших читателей отвечал председатель Отдела внешних церковных сношений Московского патриархата митрополит Смоленский и Калининградский КИРИЛЛ.
… Добрый день, Ваше Высокопреосвященство, меня зовут Георгий Юрьевич, я из Владикавказа звоню. На своем соборе в 1994 году архиереи нашей Православной церкви отлучили от Церкви Елену Петровну Блаватскую и семью Рерихов. Они наша гордость...
Митрополит Кирилл: Можно я сразу внесу поправку? Собор не отлучал их от Церкви. Но собор ясно заявил полное несогласие с учением Блаватской и Рерихов, потому что оно является антропософским учением, в основе которого лежат принципы...
- Антропософия восходит к Рудольфу Штейнеру, а они к Штейнеру никакого отношения не имеют. Антропософия - это не очень точный термин, это теософия.
Митрополит Кирилл:- Хорошо, давайте говорить о теософии. Так вот, теософические принципы не соответствуют Преданию христианской церкви вообще. Не только православному, но и христианскому Преданию. (…)
- Но я читал что-то об анафеме.
Митрополит Кирилл: Нет, никто их анафеме не предавал. Да их и невозможно анафематствовать, потому что они вне Церкви, так как не были христианами. Так же нельзя анафематствовать атеиста, так же нельзя анафематствовать теософа - они все вне Церкви.
- Это сходно с тем, что к Льву Толстому?
Митрополит Кирилл: Нет, это совершенно разные вещи. Лев Толстой был православным христианином, который допустил то, чего не мог допустить православный христианин. А Рерих и Блаватская к Православной церкви не принадлежали.
- Но они же были крещены.
Митрополит Кирилл: Да, они были крещены, но сами никогда себя с Церковью не связывали.
- Имеется в виду, что они не посещали храм?
Митрополит Кирилл: Не посещали храм, не принимали Таинств и сами не считали себя православными христианами, то есть добровольно поставили себя вне Церкви.
- Спасибо Вам большое…»
Если Церковь подвергла анафеме нецерковного неверующего человека за исполнение им своего профессионального и гражданского долга, то это, безусловно, акт клеветы (диффамации), поскольку анафематствование говорит о тяжелых грехах, совершенных человеком против учения Церкви. Если же человек не принадлежит к Церкви, то церковь анафематствованием предъявляет к нему необоснованные требования и наказывает за несовершенные проступки или преступления.
Анафема может быть следствием церковной ошибки, поскольку в современных условиях Церковь не ведет письменного учета своих членов и может по неведению принять нецерковного человека за практикующего верующего.
Анафема нецерковного неверующего человека в некоторых случаях может быть использованием церковных методов осуждения и наказания в нецерковных - личных, экономических или политических - целях.
Кроме того, анафематствование неверующего человека за исполнение им своего профессионального и гражданского долга может быть следствием конфликта, возникшего в результате различных представлений о нравственном, профессиональном и гражданском долге у этого человека и у представителей церкви.

Д.И.В. 23.01.2010 11:55

Ответ: Что сказал Патриарх Кирилл
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 301578)
Цитата:

- Но они же были крещены.
Митрополит Кирилл: Да, они были крещены, но сами никогда себя с Церковью не связывали.
- Имеется в виду, что они не посещали храм?
Митрополит Кирилл: Не посещали храм, не принимали Таинств и сами не считали себя православными христианами, то есть добровольно поставили себя вне Церкви.

Просто борьба за власть. За мозги людей. А что можно ждать от главы религиозной организации еще? Что он признает то, что какие-то люди пошли дальше и что этот путь может быть действительно нужным и полезным? Да никогда он этого не признает. Точно так же как не снимет свои часы и не пересядет из своего раскошного автомобиля на что-то поскромнее. Потому, что ему мнение сильных мира сего важнее сем мнение даже Христа. Потому, что это мнение ТЕПЕРЬ сильнее. Но ничего не мешает ему отказываться от роскошных атрибутов довольства и власти. Ничего. Как это сделали и Рерихи и Блаватская.

Что касается посещения храмов, то Рерихи до отъезда за границу это далали регулярно. Отец Рериха вообще построил храм (который сейчас находится в запустении), а сам Николай Рерих расписывал храмы и делал православную мозаику. Посещать же храм в том месте где они жили - в Гималаях было невозможно. По причине отсутствия там не только храма но и вообще каких-либо сооружений. Они жили уединенно. Блаватская жила тоже в Индии и потом в Европе. Но никогда они, и Блаватская и Рерихи не отделяли себя от их почвы - русской религиозной основы. Это вот теперь делает нынешний богопомазанник, как и до него тоже. Когда страна свихнулась в начале 90-х.

gog 27.01.2010 05:51

Ответ: Что сказал Патриарх Кирилл
 
Общественное объединение православных христиан имени святого князя Дмитрия Донского
Цитата:

В Свято-Даниловом монастыре состоялось учреждение новой общественной организации "Защитников православных христиан имени святого князя Димитрия Донского". В открытии учредительного съезда приняли участие представители ряда российских регионов, представители Русской Православной Церкви, МВД РФ, зарубежные гости.
"Работа под руководством Русской Православной Церкви, а так же служение ей и защита интересов Русской Православной Церкви и Православия в мире – в этом корень и смысл существования Организации в России", - заявил на открытии съезда председатель новой общественной организации известный адвокат Игорь Трунов.По словам Трунова, общественная организация "Защитников православных христиан имени святого князя Димитрия Донского" ставит перед собой ряд задач, в числе которых "квалифицированная юридическая помощь Русской Православной Церкви, осуществление благотворительной деятельности, привлечение добровольных пожертвований на восстановление православных святынь, участие в воспитании подрастающего поколения, помощь и реализация совместных программ Церкви со спецслужбами и правоохранительными органами".


http://www.osmthrussia.ru/

gog 11.02.2010 05:19

Ответ: Что сказал Патриарх Кирилл
 
Религия в школе: эксперимент на грани провала

Владимир Чернявский 15.02.2010 06:42

Ответ: Что сказал Патриарх Кирилл
 
Источник

Собственность в обмен на покаяние. Представители РПЦ МП и власти рассказали на круглом столе Рождественских чтений, как будет передаваться Церкви движимое и недвижимое имущество

gog 04.03.2010 22:19

Ответ: Что сказал Патриарх Кирилл
 
Патриарх Кирилл призвал изучать черные дыры и темную энергию

Цитата:

Патриарх Московский и всея Руси Кирилл призвал не бояться черных дыр, темной энергии и темной материи, а изучать их — «с благоговением и смирением». По словам главы Русской православной церкви, все, что создано, создал Бог, а не дьявол, который только разрушает....................................... .

gog 05.03.2010 05:09

Ответ: Что сказал Патриарх Кирилл
 
К визиту патриарха в МИФИ бунтуют студенты

Цитата:

Студенты Московского инженерно-физического института протестуют против переноса памятника «МИФИческому студенту», на месте которого к визиту в вуз патриарха Кирилла установили большой православный крест.

В четверг, 4 марта, в Московский инженерно-физический институт (МИФИ) нанес визит патриарх Московский и всея Руси Кирилл. В честь его приезда ректор вуза Михаил Стриханов и ученый совет вуза решили убрать из внутреннего дворика университетского городка памятник «МИФИческому студенту», который олицетворяет девиз вуза «Дорогу осилит идущий». Поздним вечером 1 марта на месте символа вуза был установлен православный крест. А «МИФИческий студент» переехал на задворки. Многие студенты не оценили замену. Наиболее активные из них создали группу противодействия политике руководства МИФИ.

«Похороны МИФИческого студента». Из заявления студентов

«Почему мы против креста во дворе МИФИ»?........................... .

абрикос 06.03.2010 08:13

Ответ: Что сказал Патриарх Кирилл
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Болотов (Сообщение 295464)
Аналогия: футбольные фанаты одного клуба убили фаната другого клуба за оскорбительные высказывания в адрес любимой команды. Кто тут виноват? Все.
А ведь из-за подобных провокационных действий вполне может разгореться всероссийский джихад-армагеддон.
Еще одна иллюстрация, что традиционные религии ныне несут обществу зло, взаимную рознь и ненависть.

Рознь и ненависть несет повышенное внимание к этим событиям. В любой системе есть те кто ее позорят и те кем можно гордиться. Но СМИ делают свое дело. С преступившими закон надо разбиратся по закону. И всех делов. А не раздувать ажиотаж.

Антон 06.03.2010 14:43

Ответ: Что сказал Патриарх Кирилл
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 306409)
Цитата:

Сообщение от Юрий Болотов (Сообщение 295464)
Аналогия: футбольные фанаты одного клуба убили фаната другого клуба за оскорбительные высказывания в адрес любимой команды. Кто тут виноват? Все.
А ведь из-за подобных провокационных действий вполне может разгореться всероссийский джихад-армагеддон.
Еще одна иллюстрация, что традиционные религии ныне несут обществу зло, взаимную рознь и ненависть.

Рознь и ненависть несет повышенное внимание к этим событиям. В любой системе есть те кто ее позорят и те кем можно гордиться. Но СМИ делают свое дело. С преступившими закон надо разбиратся по закону. И всех делов. А не раздувать ажиотаж.

Но тут надо и поняь суть таких состязаний - футбол, хокей, это как виртуальная война между двумя странами, эмоции фанатов не очень будет отличатся от военных, хотя тут небудет такой ненависти и жады крови, но победа, поражение, сами понимаете. А иногда эта агрессия вырывается из вируального мира в реальный.

А так, подумайте, какие фанаты у каких стран и сравните с военной историей, всё станет понятно.

николаййй 07.03.2010 22:17

Ответ: Что сказал Патриарх Кирилл
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 306303)
К визиту патриарха в МИФИ бунтуют студенты

Цитата:

Студенты Московского инженерно-физического института протестуют против переноса памятника «МИФИческому студенту», на месте которого к визиту в вуз патриарха Кирилла установили большой православный крест.

В четверг, 4 марта, в Московский инженерно-физический институт (МИФИ) нанес визит патриарх Московский и всея Руси Кирилл. В честь его приезда ректор вуза Михаил Стриханов и ученый совет вуза решили убрать из внутреннего дворика университетского городка памятник «МИФИческому студенту», который олицетворяет девиз вуза «Дорогу осилит идущий». Поздним вечером 1 марта на месте символа вуза был установлен православный крест. А «МИФИческий студент» переехал на задворки. Многие студенты не оценили замену. Наиболее активные из них создали группу противодействия политике руководства МИФИ.

«Похороны МИФИческого студента». Из заявления студентов

«Почему мы против креста во дворе МИФИ»?........................... .

Сюжет по НТВ о этом визите, чинный и благий. Все счастливы, а Кирилл сказал много глубоких вещей и т.д.:) В общем как всегда...

абрикос 08.03.2010 14:43

Ответ: Что сказал Патриарх Кирилл
 
Цитата:

Сообщение от Антон (Сообщение 306466)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 306409)
Цитата:

Сообщение от Юрий Болотов (Сообщение 295464)
Аналогия: футбольные фанаты одного клуба убили фаната другого клуба за оскорбительные высказывания в адрес любимой команды. Кто тут виноват? Все.
А ведь из-за подобных провокационных действий вполне может разгореться всероссийский джихад-армагеддон.
Еще одна иллюстрация, что традиционные религии ныне несут обществу зло, взаимную рознь и ненависть.

Рознь и ненависть несет повышенное внимание к этим событиям. В любой системе есть те кто ее позорят и те кем можно гордиться. Но СМИ делают свое дело. С преступившими закон надо разбиратся по закону. И всех делов. А не раздувать ажиотаж.

Но тут надо и поняь суть таких состязаний - футбол, хокей, это как виртуальная война между двумя странами, эмоции фанатов не очень будет отличатся от военных, хотя тут небудет такой ненависти и жады крови, но победа, поражение, сами понимаете. А иногда эта агрессия вырывается из вируального мира в реальный.

А так, подумайте, какие фанаты у каких стран и сравните с военной историей, всё станет понятно.

А чего понимать то?
Если честно то тема плохого спорта меня раздражает, как назойливая муха. Что за блажь такая пошла у народа - ах плохие эмоции, ах...ах...Нормально. Лучше бороться на Олимпийских играх, чем убивать или умирать в Чечне или еще где.
И потом люди будут способствовать гибели планеты не стремлением к победить на беговой дорожке и чувством радости честной победы и гордости за свою страну, а унынием и тоской ай как все плохо. Кстати униние один из серьезных грехов в Православии. Так чтоможет вам пересмотреть вообще суть вопроса?
:D
А фанатизм везде плохо.

gog 09.03.2010 16:45

Ответ: Что сказал Патриарх Кирилл
 
Студенты МИФИ просят убрать крест с территории института


Цитата:

Инициативная группа студентов и выпускников Московского инженерно-физического института выступила с обращением к ректору вуза. В письме, поступившем в редакцию "Граней", студенты просят демонтировать крест рядом с проходной института, установленный к приезду патриарха Кирилла.
"МИФИ является светским учебным заведением. Согласно п.1.12 Устава МИФИ, "Создание и деятельность в университете организационных структур политических партий, политических и религиозных движений и организаций не допускается", - пишут авторы письма.
"Многим студентам, независимо от их вероисповедания, непонятно, какую смысловую нагрузку несет стоящий отдельно от каких-либо объектов культурного характера крест", - говорится в обращении.
"Установка креста рассматривается многими (в том числе и православными) студентами как обдуманный политический шаг, а не как способ обращение к вере", - подчеркивают авторы послания.
Как сообщалось ранее, инициативная группа студентов подготовила обращение в Генеральную прокуратуру, в котором отмечается, что установка креста также "нарушает Федеральный закон "Об образовании" и целый ряд статей Конституции". Активисты отмечают, что православие не является основной конфессией для верующей части студенчества. "Еще в МИФИ есть мусульмане, а еще иудеи, да и других религий приверженцы, наверное есть. Если они захотят построить свои "религиозные" сооружения… будет не институт - а центр религий", - говорится в сообщении на университетском форуме.

09.03.2010 14:01

Юрий Болотов 10.03.2010 04:52

Ответ: Что сказал Патриарх Кирилл
 
Идиоматическое выражение "поставить крест" в русском языке имеет переносное значение "уничтожить, ликвидировать, прекратить существование".
Деревянный крест в массовом сознании устойчиво ассоциируется с кладбищем, похоронами, смертью.
Для особо впечатлительных - с упырями, вурдалаками, вампирами и прочей нежитью.
В религиозном представлении вроде бы крест должен отпугивать смерть и нечистую силу, ан нет - он как бы магическим образом притягивает ее. Противоположности сходятся.
В евангельской истории крест был сколочен римскими легионерами для специально для убийства Иисуса Христа. Они же и устанавливали его. Поставленный крест как бы снова ожидает вернувшегося Мессию

gog 10.03.2010 17:31

Ответ: Что сказал Патриарх Кирилл
 
Физика, геометрия и… теология

Цитата:

Недавно STRF.ru писал о том, что, возможно, уже в апреле теология войдёт в список научных дисциплин Высшей аттестационной комиссии (ВАК). Судя по отзывам читателей, эта инициатива Православного Свято-Тихоновского гуманитарного университета, поддержанная Минобрнауки РФ, вызывает определённые сомнения у научного сообщества. Можно ли теологию отнести к наукам? Не шаг ли это в сторону единения церкви и государства?
На эти вопросы мы попросили ответить иерея Филиппа Парфёнова, выпускника биологического факультета МГУ и Православного Свято-Тихоновского богословского института (ныне — Православный Свято-Тихоновский гуманитарный университет), и Сергея Попова, старшего научного сотрудника Государственного астрономического института им. П. К. Штернберга МГУ, кандидата физико-математических наук..................................
http://strf.ru/science.aspx?CatalogI...28209&rated=ok

Amarilis 15.03.2010 00:46

Ответ: Что сказал Патриарх Кирилл
 
Цитата:


НАСТУПЛЕНИЕ ОККУЛЬТИЗМА НА РОССИЙСКУЮ СИСТЕМУ ОБРАЗОВАНИЯ ПРОДОЛЖАЕТСЯ: ПРЕСС-РЕЛИЗ РОССИЙСКОЙ АССОЦИАЦИИ ЦЕНТРОВ ИЗУЧЕНИЯ РЕЛИГИЙ И СЕКТ (РАЦИРС)

2 апреля 2007 г. г. Москва

«Ибо тайна беззакония уже в действии…» II Фесс., 2, 7

Эти слова святого апостола Павла невольно приходят в голову при виде того многострадального положения, в котором находится сейчас отечественное образование. Долгие десятилетия находившееся под гнетом казенного материализма, оно около пятнадцати лет назад подверглось искушению «свободы», будучи при этом далеко не всегда в состоянии выдержать мощный натиск всевозможных оккультных учений, мутным потоком хлынувших под видом «духовности» на непросвещенные умы россиян. Плоды этого сегодня налицо. То, что столетие назад становилось предметом остроумной и безжалостной критики авторов «Сатирикона», ныне неожиданно вновь обрело актуальность. Правда, следует отметить и принципиальную разницу. В культуре «серебряного века» увлечение спиритизмом и прочими оккультными измами поделом занимало маргинальную ячейку, выражая болезненно изощренные искания пресытившейся части интеллигенции, для которой болото оккультной мистики стало одним из источников щекочущих нервы развлечений, где вызывание духов и столоверчение заняли свое место в одном ряду с рискованными творческими экспериментами набирающего силу модерна в искусстве, опасными заигрываниями с кокаином и полупсихопатическими надрывными поэтическими признаниями в пригвожденности к «трактирной стойке».

Почвой новой волны оккультизма, захлестывающего Россию наших дней, прежде всего стала, конечно, удручающая духовная безграмотность подавляющего большинства ее населения. «Баллада об атеистическом топоре» покойного академика Л. Н. Митрохина замечательно описала примитивное убожество зубодробительного «научного атеизма» советской поры, когда немногочисленным глубоким исследованиям в области памятников религиозной письменности, выходившим из-под пера академика Д. С. Лихачева, члена-корреспондента РАН С. С. Аверинцева, профессора А. Ф. Лосева, профессора И. Д. Амусина, профессора И. С. Свенцицкой, профессора А. Ч. Козаржевского и других подобных им серьезных исследователей академического профиля, противостояло море разливанное опусов «профессиональных» атеистов — от Демьяна Бедного и Емельяна Ярославского до профессора И. А. Крывелева.

Несколько поколений россиян, напрочь оторванные от преемственных связей с богатым отечественным духовным наследием, естественно, к началу 90-х годов оказались абсолютно не готовыми к той вседозволенности «духовных поисков», которая им неожиданно открылась. Стоит ли удивляться, что этим не преминули воспользоваться разношерстные проповедники оккультных сект и учений, алчно старавшиеся поймать в свои сети как можно больше рыбки в мутной воде становления нового российского общества. Действовавшее тогда законодательство было столь либерально, что оставляло немало лазеек для недобросовестных миссионеров всех мастей.

Печальным обстоятельством явилось и то, что российское общество было не готово к отражению агрессивного натиска оккультных гуру не только на уровне рядовых россиян, но и тех носителей властных полномочий, от которых зависело принятие судьбоносных для страны решений. Здесь следует выделить два аспекта. Зеленую улицу сектам и секточкам облеченные властью лица открывали по многим мотивам, среди которых два были лидирующими — добросовестное заблуждение (опять-таки основанное на удручающе низкой информированности) и более или менее прикрытая ангажированность.

Та пестрая картина оккультизма, дерзко и назойливо кричащего о себе со страниц большинства журналов, газет, с телеэкрана и «столбовой» рекламы, составляет горестную примету нашего времени. При этом мы видим, что определенные силы навязывают обществу надуманные (но от этого не менее жесткие) дискуссии о возможности преподавания в школах «Основ православной культуры» или о месте дарвиновских воззрений в системе современной биологической науки, в первом случае в упор не замечая четко озвученной позиции сторонников курса ОПК о культурологическом, а не религиозном характере этого курса, а во втором — делая вид, что и поныне необходимость объективного информирования учащихся о существовании как эволюционной, так и креационистской теорий происхождения мира и человека является не само собой разумеющимся требованием времени, а якобы нуждающейся в бесконечных обсуждениях проблемой.

Пока общественный запал расходуется на толчение воды в ступе, огромное количество откровенно оккультных направлений при молчаливом попустительстве руководства Министерства образования и науки РФ завоевывают все более прочные позиции в российской системе образования и стремятся прочно укрепиться на них. Серьезную озабоченность по этому поводу давно выражают ведущие отечественные ученые. Так, еще в 90-е годы было опубликовано Обращение ученых, подписанное ректором МГУ академиком В. Садовничим, академиками Н. Лаверовым, В. Кудрявцевым, профессором С. Капицей и др. Обращение начинается словами: «Мы, нижеподписавшиеся ученые, представляющие разные области знаний, хотим привлечь внимание общественности к проблеме духовной безопасности российского общества». Далее авторы письма справедливо отмечают «серьезную угрозу духовным, нравственным и социальным ценностям нашего общества…», проистекающую от засилья оккультизма во всех его проявлениях.

Здесь необходимо обратить внимание россиян еще на одно печальное обстоятельство. Ситуация предельного правового либерализма, свойственная российскому обществу начала 90-х годов, захватила не только сферу собственно экономических отношений, но и сферу образования и науки. Это, в частности, выразилось в эпидемии преобразований огромного числа учебных заведений в университеты и академии, в появлении множества частных учебных заведений, зачастую не обеспеченных достаточно ни помещениями, ни необходимой учебной базой, ни штатным кадровым потенциалом. Но здесь худо-бедно все же сохранялась в ходе аттестаций и аккредитаций контролирующая функция государства, обеспечивающая единый государственный стандарт образования. Подлинной же бедой, до сих пор не изжитой и не изживаемой ни стараниями государства, ни усилиями общества, стало появление как грибов после дождя всевозможных общественных академий с амбициозными, претендующими на наукообразность названиями.

Массовое возникновение этих квазинаучных самоделок уже нанесло немалый урон нашему обществу. Во-первых, произошло неминуемое нивелирование в общественном мнении высокого статуса академий и самого звания академиков. Как известно, традиционно в нашей стране существовала одна «большая» академия наук – некогда носившая название Императорской академии наук, затем Академии наук СССР и ныне известная как Российская академия наук (РАН). Кроме нее, существовали и существуют три отраслевые академии, снискавшие заслуженные почет, славу и признание среди мировой научной общественности: Академия педагогических наук (ныне Российская академия образования – РАО), Российская академия медицинских наук (РАМН) и Российская академия сельскохозяйственных наук (РАСХН). Эти в общей сложности четыре академии имели в своем составе сотни академиков и членов-корреспондентов, избрание каковыми чаще всего являлось признанием неоспоримых научных заслуг ученого — сделанная же нами оговорка касается ряда избраний ученых-обществоведов в советскую пору, продиктованных руководящими указаниями из ЦК КПСС, но в целом это было всем понятно и, как говорится, не делало погоду. Названные академии имели свои научные центры и отраслевые институты, осуществлявшие масштабные фундаментальные исследования, обеспечившие приоритет российской науки на мировом уровне.

Что же касается большинства родившихся из воздуха самопальных «академий», механизм их возникновения был предельно прост. Каждый мало-мальски инициативный человек мог при желании составить пакет необходимых документов и зарегистрировать свою новоиспеченную «академию». Она, как правило, получала громкое название, нередко начинавшееся со слова Международная. Ее творец становился академиком и президентом этой академии. Ближайший круг друзей и единомышленников пополнял состав ее академиков и членов-корреспондентов. Впрочем, порой творцам новой «академии» удавалось заручиться согласием войти в ее состав со стороны известных ученых, которые из вежливости приняли приглашение устроителей, не подумав о том, что самим фактом их членства в этой самозваной «академии» ее ловкие менеджеры будут козырять с целью повышения своего престижа в глазах общественного мнения, а в ряде случаев и приторговывания «академическими» званиями. Примечательный штрих — если в круг кандидатов в академики или члены-корреспонденты традиционных академий обычно включались уже состоявшиеся ученые, имеющие степень доктора наук, то рождение массы новоявленных «академий» привело к появлению большого числа горделивых владельцев визитных карточек, на которых красовалось нечто ранее невообразимое: академик (а то и президент или вице-президент академии), кандидат таких-то наук…

Но если в солидном научном сообществе такие «академии» и «академики» не вызывают ничего, кроме снисходительно-иронической улыбки, то в нашем многострадальном неискушенном обществе этим «ученым мужам» с тисненым золотом визитками зачастую удается произвести фурор. Под гипнотическим влиянием их громко звучащих «научных» титулов им порой жадно внимают представители СМИ, этими титулами украшаются различные публикации, не представляющие интереса для настоящей науки, но множащие в свою очередь число подобных псевдонаучных трудов их последователей. Стоит ли говорить, что огромное число оккультистов всех мастей давно и, увы, успешно спекулируют на привычном для нашего общества уважении к научным званиям.

Так, существуют «академии», «научные центры» и «школы» неприкрыто оккультного характера, что зачастую раскрывается уже в их названии — Академия оккультных наук, Ноосферная духовно-экологическая ассамблея мира, Международная академия каббалы, Институт холодинамики Отделения ноосферного образования Российской академии естественных наук (РАЕН), Академия энергоинформационных наук, Академия фронтальных проблем им. Золотова, Школа дальнейшего энергоинформационного развития человека, Межрегиональный экспериментальный центр космологического развития «Умрай-Испедеж», Крымский институт ноосферы, Международный центр высшего космического разума, Международная научная школа универсологии, Международная академия медитации Пола Лоу, Международная школа духовного развития «Солнечный путь», Центр космоэнергетики «Путь к солнцу» и т. п.

Помимо них, охотно рядятся в научно-просветительские и образовательные одежды такие тоталитарные секты как «Церковь объединения» («Федерация за всеобщий мир») Муна со своими «Международным культурным фондом», «Международным образовательным фондом», «Межуниверситетеской студенческой ассоциацией по изучению Принципа», «Академией профессоров за мир во всем мире», «Международной конференцией единства наук» и др., «Новый Акрополь», различные рериховские общества, включая «Лигу защиты культуры».

Россиянам следует знать, что тоталитарные секты охотно опираются в своей деятельности на поддержку, которую им оказывают не только ангажированные представители властных структур разных уровней, но и отдельные представители научной и педагогической общественности, которые по той или иной причине очень охотно лоббируют интересы сект, с которыми связаны. РАЦИРС неоднократно указывала в этом плане на мунитский проект «послов мира», с помощью которого сектанты пытаются распространить свое влияние на средние и высшие учебные заведения страны с помощью принявших из их рук это сомнительное «почетное звание» директоров школ и вузовской профессуры. Тесно связан с мунитами и лидер движения «Педагоги за мир и взаимопонимание» М. В. Кабатченко, во многом подчинивший интересам тоталитарной секты Муна созданную при его участии очередную общественную «Академию педагогических и социальных наук», вице-президентом которой он и является.

По уши ввязанными в оккультные игры оказались и некоторые из известных еще с советских времен деятелей педагогической науки. Так, в свое время профессор Л. И. Рувинский написал целую серию книг по коммунистическому воспитанию молодежи и студенчества. Но настали новые времена и классик советского нравственного воспитания не устоял перед соблазном возглавить одну из бесчисленных новоявленных академий – «Академию творческой педагогики» и стать главным редактором «свободной международной газеты» «Педагогический вестник». Один из ее номеров (№ 2 за июль 2002 г.) главный редактор целиком посвятил рекламе своей книги «Сознательная вера и духовное совершенствование», которую попытался массово внедрить в российскую систему школьного образования в качестве базового пособия по курсу нравственного воспитания учащихся. Содержание книги было пронизано махровым оккультизмом, что побудило в сентябре 2002 г. общее собрание духовенства Тверской епархии выступить с Обращением к педагогической и родительской общественности, призывающим не допустить проникновения в российские школы опасной «педагогической инновации» столичного профессора.

К сожалению, не всегда и не все призывы духовенства и светской общественности бывают услышаны. Продолжают свою разрушительную работу в российском обществе такие педагогические секты, как секта «педагога-новатора» М. Щетинина, «Юнивер» Жана Гавэра, секта «Педагогика эволюции жизни» (бывшая «Колыбель Сибири») «отца» валеологии Толгата Акбашева и др.

Особо следует сказать об активной сектантской деятельности еще одного «педагога-новатора» Шалвы Амонашвили, поставившего известность своего имени в педагогических кругах еще советских времен на службу рериховцам — активным проводникам оккультного учения Николая и Елены Рерихов. Ныне этот адепт рериховского оккультизма возглавляет Центр гуманной педагогики, основанный и действующий при Международном центре Рерихов в Москве.

Трудно в кратком перечне назвать все услуги, которые этот почтенных лет доброхот от педагогики оказывает оккультному рериховскому движению. Если оставаться на уровне сухой констатации фактов, то здесь следует отметить, что Амонашвили неизменный участник и записной оратор всевозможных рериховских мероприятий — Международных педагогических чтений «Гуманная педагогика: Школа истины», Международных конференций, подписант многочисленных документов, принятых на этих рериховских мероприятий в поддержку оккультного рериховского учения и направленных на попытку внедрить его в современную образовательную систему как некую методологическую базу, призванную всемерно пропагандировать рерихианство («Агни-йога», «Учение живой этики»).

Амонашвили как верный адепт рериховцев был одним из активных участников их Международной конференции «Космическое мировоззрение — новое мышление XXI века» (2003 г.), в Постановлении которой содержится призыв не только содействовать введению «Живой этики» как философии космической реальности, содержащей в себе основы новой системы познания космического мышления, но и войти в Минобразования РФ с предложениями о включении тематики космического мышления в учебные программы ВУЗов и школ. Многочисленные документы, подписанные Ш. Амонашвили в поддержку рериховского движения и содержащие осуждение Русской Православной Церкви как той силы, которая принципиально и последовательно раскрывает оккультный характер лжеучения Рерихов, красноречиво свидетельствуют, что этот «педагог-новатор» сознательно и безраздельно отдал весь свой авторитет, которым он располагал в советский период развития отечественной педагогической науки, делу выгораживания сектантской идеологии.

Ныне Амонашвили не только содействует рериховцам через упомянутый Центр гуманной педагогики, но и входит в состав руководства рериховской «Международной лиги защиты культуры», а также является членом редколлегии журнала «Культура и время», издаваемого Международным центром-музеем Рерихов. Его собственные лекции наполнены типично оккультной терминологией «Агни-йоги» и творений Е. Блаватской: «Величайшая Энергия Духа», «Планетарный Дух», «Энергия Духа», «Великие Учители», «Высшие Духи», «Дети света», «Дети нового сознания», «Космическая эволюция» и т. п. Предложенный Амонашвили для начальной ступени образования учебник «Школа жизни» направлен на фактический слом сложившейся отечественной и зарубежной модели начального образования, вывод педагога из-под государственного и общественного контроля и изоляцию учащегося от родительского воздействия. При этом образовательной задачей ставится совершенствование ребенка «до той степени, чтобы стать Богочеловеком» (с. 24).

Как известно, еще в Определении Архиерейского собора Русской Православной Церкви «О псевдохристианских сектах, неоязычестве и оккультизме» (1994 г.) с горечью и тревогой отмечалось, что «усиленно пропагандируется «Учение живой этики», введенное в оборот семьей Рерихов и называемое также «Агни-йогой» (п. 5). В Определении подчеркивалось, что оккультные воззрения «угрожают целостности национального самосознания и культурной идентичности» (п. 9) и свидетельствовалось, что «все вышеперечисленные секты и «новые религиозные движения» с христианством несовместимы. Люди, разделяющие учения этих сект и движений, а тем более способствующие их распространению, отлучили себя от православной Церкви» (п. 13).

Рериховские общества всячески заинтересованы в том, что закамуфлировать негативные аспекты своей деятельности, нивелировать в глазах общественного мнения справедливую критику со стороны православных кругов. Для этого рериховцы охотно используют поддержку тех представителей педагогической общественности, которых им удалось, подобно Ш. Амонашвили, превратить в своих преданных клевретов.

Мудрость общества проявляет себя в способности извлекать уроки из происшедшего. Где сейчас те главы советского и некоторых государств постсоветского пространства, которые оказывали и прямую поддержку лидерам тоталитараных сект, где те заместители министров и начальники главных управлений федеральных министерств, которые в открытую лоббировали интересы этих сект? Какую память оставили они по себе в нынешнем поколении россиян и чем вспомнят их потомки? Неужели кому-то из нынешних деятелей отечественной науки и образования улыбается перспектива добавить к списку своих трудов и именам учеников, к тому следу, который они оставят по себе в развитии науки, сомнительную славу пособников тоталитарных сект, разрушающих фундамент культурных традиций многонационального и поликонфессионального, но единого в своей опоре на традиционные ценности российского общества.

Президент РАЦИРС профессор А. Л. Дворкин

Ответственный секретарь РАЦИРС священник Лев Семенов, кандидат исторических наук, доцент

[indent]

gog 15.03.2010 04:46

Ответ: Что сказал Патриарх Кирилл
 
:)Хорошая "лакмусовая бумага".

Альдебаран 15.03.2010 16:48

Ответ: Что сказал Патриарх Кирилл
 
Цитата:

Почвой новой волны оккультизма, захлестывающего Россию наших дней, прежде всего стала, конечно, удручающая духовная безграмотность подавляющего большинства ее населения. «Баллада об атеистическом топоре» покойного академика Л. Н. Митрохина замечательно описала примитивное убожество зубодробительного «научного атеизма» советской поры, когда немногочисленным глубоким исследованиям в области памятников религиозной письменности, выходившим из-под пера академика Д. С. Лихачева, члена-корреспондента РАН С. С. Аверинцева, профессора А. Ф. Лосева, профессора И. Д. Амусина, профессора И. С. Свенцицкой, профессора А. Ч. Козаржевского и других подобных им серьезных исследователей академического профиля, противостояло море разливанное опусов «профессиональных» атеистов — от Демьяна Бедного и Емельяна Ярославского до профессора И. А. Крывелева.
Смешно другое, то что г-да писавшие статью и уважающие академика Д.С.Лихачева и считающие его серьезным исследователем и понятия не имеют, как сам академик относился к Рерихам, как переписывался со С.Н.Рерихом и так далее.
Наверное бы они очень удивились, узнав это. И уж точно изменили бы свое мнение об академике.
Г-да явно плохо подготовились. Стыдно, батюшки.
Хотя правильнее было бы конечно подумать: "Раз человек, которого я уважаю и считаю серьезным исследователем и ученым, так положительно относится к Рерихам, то может это я чего-то не понял, чего-то упустил?"
Но увы, кто ж в наше время так думает то?!

Amarilis 15.03.2010 18:30

Ответ: Что сказал Патриарх Кирилл
 
Есть и такая интересная статья:
Цитата:

Оккультизм со школьной скамьи. О гуманной педагогике Ш. Амонашвили

Есть такие деревья, Ватсон, которые

растут нормально до определенной высоты,

а потом вдруг обнаруживают в своем развитии

какое-нибудь уродливое отклонение от нормы.

Это часто случается и с людьми.

А. Конан Дойл. Записки о Шерлоке Холмсе.

«Я решаюсь на подвиг»

Такими словами охарактеризовал Шалва Александрович начало своей учительской деятельности. Действительно, это подвиг. Слово, сказанное учителем, остается в нас эхом долгие годы, и от того, каким будет это слово, зависит многое. И подвиг учительства, я думаю, и состоит в огромной ответственности за это слово. «Нам не дано предугадать, как наше слово отзовется» - но учитель должен предугадывать. Он должен загодя видеть результат своей работы, видеть человека, который сформировался во многом благодаря ему. Поэтому решится на подвиг учительства – это решится на ответственность перед своими учениками и за них.

Шалва Амонашвили действительно всю свою жизнь посвятил педагогике. Он родился в 1931 году в Тбилиси, закончил востоковедческий факультет Тбилисского университета. Затем работал в Министерстве просвещения Грузинской ССР, а в 60-70-х годах стал возглавлять массовый эксперимент в школах Грузии, который обрел известность под названием «Гуманно-личностный подход к детям в образовательном процессе». Сегодня выдающийся педагог – член АПН СССР, член Российской академии образования, иностранный член академии педагогических наук Украины, доктор психологических наук, профессор. Его гуманная педагогика рекомендована Министерством образования РФ для применения на практике.
Как видно, до создания своей педагогической системы Шалва Александрович прошел долгий путь учительства. Но затем произошел перелом. В его педагогике появился новый привкус, новые идеи и цели. И появились они благодаря знакомству с наследием Рерихов.

Вот что пишет Шалва Александрович в газете «Содружество» в 2003 году.

«Почти пятнадцать лет тому назад я впервые увидел книгу «Зов». Это была ксерокопия из латвийского издания двадцатых годов. Но тогда я не знал ни Рерихов, ни Живую Этику, и потому книга «Зов» вызвала во мне недоумение. А книга «Община» озадачила меня: так много было в ней идей, созвучных с моими. С тех пор я изучаю Живую Этику и стараюсь осмыслить её. Стараюсь осмыслить в едином контексте Святые Писания Мировых Религий и философские учения не известных мне ранее авторов»1.

Поэтому идеи Рерихов и гуманной педагогики переплелись самым тесным образом. В своей статье «Аксиомы гуманной педагогики» Амонашвили четко указывает основы, на которых строится гуманная педагогика:

«17. На каком фундаменте стоит гуманная педагогика:

а) первоисточники всех религий;

б) педагогическая классика (К.Д.Ушинский, В.А.Сухомлинский);

в) психологические труды (Л.С.Выготский, Ж.Пиаже);

г) философские произведения (Н.А.Бердяев, В.С.Соловьев, И.А.Ильин, П.А.Флоренский);

д) философское учение семьи Рерих;

е) все научные работы по педагогике (и отечественные, и зарубежные);

ж) опыт коллег»2.

Сочетание, согласитесь, довольно интересное, которое объединить в одну систему не каждому под силу. Хотя бы потому, что в основе педагогических взглядов, например, Ушинского лежит православие, а вот учение Рерихов с православием несовместимо.

«Непредвзятое исследование биографии К.Д. Ушинского, анализ духовных истоков его мировоззрения … позволили показать их христианскую основу, реабилитировать и утвердить авторитет К.Д.Ушинского как глубоко религиозного человека, имевшего православные корни»3.

А вот что говорится о Рерихах в определении Архиерейского собора русской православной Церкви «О псевдохристианских сектах, неоязычестве и оккультизме».

«… Усиленно пропагандируется «Учение живой этики», введенное в оборот семьей Рерихов и называемое также Агни Йогой. … Люди, разделяющие учения этих сект, а тем более способствующие их распространению, отлучили себя от Православной Церкви»4.

Собственно, Шалва Александрович и не настаивает на своей принадлежности к православию. Он верит в нечто «большее» - он верит в Культуру. «А потом, спустя десятилетия, в нем (жизненном фокусе) слились, как мне представляется, и другие явления, что незаметно для меня приближало мою душу к вере. Но это была не та вера, которую якобы привили мне в раннем детстве при крещении, а вера сознательная, та вера, которая есть часть Культуры»5.

Исповедь перед… ребенком

Как же нужно воспитывать ребенка, опираясь на педагогику Амонашвили? Хотя прежде чем отвечать на этот вопрос, хотелось бы пару слов сказать о стиле написания педагогических статей. Да, Шалва Александрович указывает на то, что педагогика – это не наука, а искусство: недаром многие выдающиеся учителя придавали своим произведениям художественную форму. Взять, к примеру, «Педагогическую поэму» Макаренко. По такому пути идет и Амонашвили. Его «Баллада о воспитании», «Истина школы», «Улыбка моя, где ты?» изобилуют притчами, обращениями к Всевышнему, обращениями к Ребенку (в большинстве случаев с большой буквы) как к носителю Света, Мудрости для родителей. Поэтому порой в его трудах трудно найти четко сформулированную мысль – а вдруг это не его убеждение, а всего лишь литературный прием? Метафора, гипербола… Но даже при таком способе написания многие моменты не могут не вызвать недоумения. Чего только стоит ссылка как на авторитетный источник на «мудреца» Шри Чинмоя!*

Что же такое, собственно, воспитание, Шалва Амонашвили объясняет весьма интересно. По его мнению, воспитание – это питание духовной оси, которая есть образ Божий. Такое вот «ось-питание» начинается уже с грудного вскармливания: « Нельзя, недопустимо кормить Младенца грудью, находясь в состоянии раздражения, озлобленности, тревоги, ибо он примет от матери отрицательную энергию; воспитание, что есть питание духовной оси, станет искажённым»6. Если же у матери по каким-либо причинам молока нет, то «надо перевести Ребёнка на искусственное питание, которое будет лишено духовной энергии, или же пригласить женщину-кормилицу, о качестве духовной энергии которой можно судить по тому, насколько она сможет принять чужого Ребёнка как своего» .

Напитав таким образом «духовную ось» своего чада, впоследствии нужно очень внимательно относиться к его шалостям. От опасных, конечно, оберегать, а вот к другим относится весьма терпимо и даже с почтением. Потому что слово «шалость», по Амонашвили, означает «улавливать совершенное, стремиться к совершенству». Наш шалун перестраивает мир, ставит завышенные планки, к которым стремится. Он – «эволюционная сила планеты». Поэтому мы не должны вмешиваться в его шалости: «Если мы поддадимся шалуну, то он станет точилкой нашего искусства воспитания».

Но чтобы поставить заключительный аккорд в воспитании, перед ребенком нужно… исповедоваться. Этому «таинству» посвящена прелюдия в «Балладе о воспитании» (произведение делится на части с музыкальными названиями), которая так и называется «Об Исповеди». Что же такое «гуманная» исповедь? Зачем нам нужно исповедоваться перед своим чадом?

«Что есть исповедь с педагогической точки зрения?

Это есть мужественное, благородное родительское деяние, когда отец (или мать) искренне, чистосердечно, доверительно, правдиво открывает перед ребёнком (уже Подростком, Юношей или Девушкой) самое сокровенное с надеждой, что будет не осуждён, а понят и прощён.

Цель родительской исповеди, с одной стороны, облегчить душу, довериться Ребёнку и, тем самым, внести ясность во взаимоотношения с ним; с другой стороны, дать ему возможность глубже познать нас, своих родителей, и тоже довериться нам».

Протекает исповедь тоже весьма характерно. Далее без лишних слов.

«Исповедоваться нужно с глазу на глаз, без свидетелей, без огласки, в тишине и без спешки. Надо попросить ребёнка, чтобы он выслушал нас до конца. При исповедании пусть текут слёзы, не надо оправдывать себя, напротив, надо понимать свою вину, свой грех. Чувства и жизнь должны быть открыты. «Можешь простить меня?.. Можешь принять меня таким?.. Я боялся сказать тебе об этом, потому что...» – скажем Ребёнку.

Заканчивая исповедь, надо поблагодарить Ребёнка, что он выслушал нас. То, что он скажет нам, – будут ли это слова прощения, оправдания или осуждения, – мы принимаем с чувством веры.

Может быть, Ребёнок обнимет нас, приласкает, сам прослезится. Нам надо принимать это как дар его души.

Может быть, сказать Ребёнку об этом, может быть, он поймёт без слов, что исповедь была нашим доверием к нему, а разглашать сокровенные наши тайны нельзя.

Исповедоваться можно и письменно, если нам будет трудно смотреть ребёнку в глаза, или побоимся, что он, потрясённый нашим откровением, возмутится и не дослушает нас».

Почему так нужно воспитывать ребенка?

Зачем же в воспитании нужно предпринимать такие шаги? Терпимо относиться к шалостям, заботиться о «духовном питании оси», исповедоваться? Все эти меры будут оправданы, если смотреть на ребенка не просто как на свое неразумное дитя, а иначе – глазами гуманной педагогики. Тогда ваше чадо – это Дитя Света, Путник Вечности, который пришел в этот мир, чтобы научить вас мудрости. Родителям остается лишь внимать ему, всячески оберегая от опасностей. И свято верить, что дети «пришли в этот мир со своими мыслями, которые более возвышенны, чем наши. Надо увидеть в них спасателей, перед которыми мы, как блудные отцы, искренне каемся» 5.

Ребенок перестает быть просто человеком – он становится сверхчеловеком, надчеловеком, в нем «Слово, которое было в Начале»7 Если говорить иначе, то ребенок – это человек новой расы, дитя индиго. Это человек с новым сознанием, с особым цветом ауры (синим, индиго), с различными сверхспособностями. «Теперь идёт новое поколение детей. Наблюдатели за ними утверждают, что современные дети составляют особую человеческую Расу. Их предназначение более высокое и длительное, чем было предназначение любого другого поколения»6.

Собственно, теория о новой расе людей целиком и полностью заимствована из учения Рерихов. На официальном сайте гуманной педагогики есть целый цикл статей, посвященный поколению индиго. Одна из них – статья вице-президента Международного Центра Рерихов Л. В. Шапошниковой. В ней она говорит, что такие дети массово стали появляться в 1980-ые годы. Выходит, нам крупно повезло – мы стали свидетелями «переломного момента космической эволюции человечества. На Землю пришли из беспредельного космического пространства новые дети (…). Пришли те, кто поведет человечество и планету к вершинам этой ( космической) эволюции»8. А поведут потому, что обладают новыми знаниями – знаниями духовно-космического пространства, которые имеют свой смысл и свою цель.

Вообще-то, очень многое в гуманной педагогике можно понять, если чуть ближе познакомиться с наследием Рерихов. К примеру, Центр гуманной педагогики утвердил звание «Рыцарь гуманной педагогики» и ежегодно вручает 10 наиболее отличившимся работникам диплом и золотой значок «Сердца и лебедя». А согласно Живой Этике, наступающая новая эпоха будет эпохой Сердца. И дети нового сознания, соответственно, должны будут ее создавать. Интересны и параллели с «крылатостью». У Рерихов говорится: «зачем нужна эта новая раса, и в чем каждый может помочь ей осуществиться? Прежде всего в подвижности. Надо учить детей этой крылатой подвижности»8. И зная эту подоплеку, метафорическое название трактата Амонашвили «Спешите, дети, будем учиться летать» превращается во вполне точный призыв к действию – без «крылатой подвижности» немыслима новая раса. К тому же, трактат посвящен «Александру и Михаилу – моим «крылатым» внукам».

Для детей Света

Кумиры бывают разными. Но общее у них есть – они возведены на недосягаемый пьедестал. Им поклоняются.

Гуманная педагогика поклоняется ребенку, в котором видит чуть ли не нового мессию. То есть она, по сути, не призвана чему-либо научить ребенка. Эта педагогика предлагает нам учиться у своих детей. («Не столько родители воспитывают детей индиго, сколько они, индиго, воспитывают своих родителей»8). Единственное, что остается на долю родителей и учителей – это постепенно раскрывать в детях заложенные способности, которые в конечном итоге должны стать для нас очагами мудрости.

А традиционная система образования не справляется с такими «космическими» заданиями. Поэтому неизбежен конфликт между «посланниками мудрости» и образовательной системой. Ведь новым детям попросту скучно на уроках, потому что они с рождения отмечены печатью мудрости. Что им алгебра с физикой…

«Взаимодействие детей индиго со старой традиционной системой образования и воспитания неизбежно обречено на крайние противоречия и конфликты. … Дети индиго своей реакцией на старую энергетику и старую воспитательно-образовательную систему практически сокрушают последнюю, давая нам ясно понять, что пока мы не ликвидируем старые преграды на пути формирования новой воспитательно-образовательной системы, последняя не обретет тех качеств, которые необходимы для эволюционного продвижения человечества»8.

Тут уж понятно, что старая педагогика для новых детей явно не годится. И ее нужно попросту разрушить, искоренить. Еще и для того, чтобы не создавать угрозы для обычных детей. «…новая система педагогики необходима и для обычных детей, которые нередко становятся жертвой старой традиционной системы воспитания».

Но возникает вопрос: почему сторонники Живой Этики вдруг стали беспокоится о благополучии детей обычных? Ответ прост: «до сих пор у нас нет определенных критериев, кто индиго, а кто не индиго». И посему ко всем детям нужно относится как к посланцам вечности.

Но консервативным мышлением оказывается не только нынешнее воспитательно-образовательное, но и церковное. Его тоже дети-пришельцы практически на дух не могут переносить.

«Если говорить о консервативном мышлении, к которому можно отнести и церковное, то здесь я вижу достаточно трудностей и сложностей во взаимодействии с детьми нового сознания. «Что же касается религии, - пишут авторы книги «Дети индиго», - то со всей очевидностью мы можем заявить, что новые дети с трудом могут принять современную церковь! Их духовное восприятие очень отличается от общепринятых церковных догм»8.



То есть обозначается довольно четкий круг проблем. Сегодня появляются дети нового сознания, которые научат нас мудрости (духовной, но не церковной). Но выделить их среди других детей порой оказывается довольно сложно – лучше считать всех детей детьми Света. И поэтому для всех без исключения нужна новая педагогика, так как старая себя не оправдывает ни по каким критериям. И такой, как нетрудно догадаться, становится гуманная педагогика Шалвы Александровича Амонашвили.

Сокровенные знания педагогов

О ней весьма благожелательно отзываются поклонники Живой Этики. Вот высказывание не раз упоминаемой Л. В. Шапошниковой: «В России растет круг сторонников гуманной педагогики, которые считают необходимым продвинуть положения философии реального космоса, внедрить эволюционные идеи Живой Этики в современное образование и воспитание. С этой целью при Музее им. Н. К. Рериха в Москве создан Международный Центр гуманной педагогики, который возглавляет академик Шалва Александрович Амонашвили. Его без сомнения можно считать идеологом, теоретиком и практиком новой системы воспитания и образования, основные положения которой базируются на космических реалиях Живой Этики».

Другими словами, выдающийся педагог готовит будущих космонавтов для полета в духовные миры. И в этом случае можно вспомнить Рудольфа Штайнера с его вальдорфской педагогикой. Напомню, что его система базировалась на некоем духовном видении в семилетнем возрасте, которое получило более четкие очертания во время пребывания Штайнера в Теософском обществе. Для передачи этого знания требовалась своя педагогика, которая сформировалась путем заимствования различных методик и приемов из других педагогических систем.

Нечто похожее мы находим и у Амонашвили. Вот его воспоминание разговора с дедушкой, когда Шалва был в седьмом классе.

-Мне трудно представить, что может произойти с нами, если Солнце начнёт гаснуть. Я умею только известь выжигать, за виноградниками ухаживать. А ты учёный, подумай и расскажи мне.

Я был озадачен. Начал думать, воображать. Солнце и вся Вселенная вошли в меня как часть моего духа.

Солнце может погаснуть, – так сказал дедушка. Я сел за стол и начал писать трактат: «Начало конца света». Это была моя попытка космического мышления. В то время я был не я, а вселенская сущность, которая созерцает жизнь Земли и землян в эпоху угасания Солнца. Я волновался, переживал, пугался тем событиям на Земле, которые созерцал, и искал выход.

Трактат получился длинный. Я прочёл его дедушке. Он внимательно слушал, потом долго молчал. А через несколько дней сказал мне:

– Тебе надо найти выход, чтобы Земля была спасена... Солнце может гаснуть, но чтобы жизнь не погасла...

Эти вопросы дедушки направили моё сознание к поиску разгадки проблем образования через способы духовного и космического миросозерцания.6

Трудно сказать, изначально ли Шалва Александрович был настроен на решение проблем образования таким неординарным способом или же это «воспоминание» возникло под влиянием активного интереса к Живой Этике. Но факт остается фактом: Амонашвили признан рериховцами создателем новой образовательной системы космического масштаба.

В начале статьи уже говорилось о том, что лежит в основе гуманной педагогики. То, что учение Рерихов оставило в ней свой след, не оставляет сомнений. А вот как быть с классиками педагогики? С наследием Соловьева и Флоренского? Неужели они тоже мыслили столь «планетарно», что призывали исповедоваться перед детьми и отмечали их несовместимость с традиционной церковью?

Ответ на этот вопрос лежит в способе прочтения текстов – что принимать за главное, читать ли их с конца, середины или даже вверх ногами… У Шалвы Александровича свой способ постижения текстов – духовный.

«Я открыл для себя другую педагогическую науку – сокровенную.

Что означает слово «наука»? Сравните его с выражением «на ухо». Наукою в древние времена назывались те сокровенные знания, которые передавались только доверенным, передавались «на ухо», то есть секретно.

Сокровенные педагогические знания откроются каждому в той мере, в которой он устремлен к ним. Они поступят к нему через интуицию и чувствознание»9.

Собственно, сокровенные знания, доступные посвященным, - это уже атрибут оккультизма. Цепочка такова: некий дух открывает тайны медиуму, который затем передает их другим, прошедшим обряд посвящения. В данном случае в роли духа выступают, как ни странно, книги классиков педагогики. В них, оказывается, есть свой подтекст, который доступен только тем, у кого открыто духовное зрение.

«Сокровенные знания имеют особые свойства: они не вмешиваются в тексты и контексты книг, а засекречиваются в глубинах подтекстов, где слова становятся бессильными вывести их наружу и дать огласке; они никак не поддаются изложению способами казенной науки, не фиксируются обычным зрением. Они постигаются только сердцем, только духовным чтением благородных педагогических книг. А такими книгами являются, в первую очередь, книги классиков педагогики. Они давно ведут с нами доверительный разговор «на ухо», но ведь надо нам научиться духовному чтению, чтобы услышать шепот из глубинных недр их учений»9.

А учат этому духовному чтению, вероятно, духи из Шамбалы, с которыми Рерихи были довольно близко знакомы. И благодаря таким «навыкам чтения» вполне приличные образовательные системы Ушинского и Сухомлинского смогли превратиться в гуманную педагогику.

Чему учат в школе?

Гуманная педагогика находит своих последователей. И на Украине их не так уж и мало: Симферополь, Одесса, Харьков, Черкассы, Винница и др. В Донецкой области действуют два центра гуманной педагогики – в Донецке и Артемовске.

В Донецке лаборатория гуманной педагогики находится при экономико-гуманитарном институте. Ее поддерживает духовно-культурный центр «Орифламма» - рериховский вестник. Цель лаборатории проста: популяризация и внедрение в систему образования идей гуманной педагогики. А в членах совета лаборатории ГП состоят деятели культуры и учителя, которые читают в вузах и школах различные предметы: культурологию, русский язык, основы морали и христианской этики10…

Активна деятельность приверженцев гуманной педагогики и в Артемовске. Они проводят городские педагогические чтения по гуманной педагогике, обсуждают книги Шалвы Амонашвили и даже выпускают свои**, заслушивают доклады. Среди них есть весьма примечательные. К примеру, доклад на тему «Психологические типы характера ребёнка согласно древневедическим принципам»11 . (В скобках скажу, что по ведической культуре, «человек по своей судьбе, в результате многочисленных прошлых жизней получает определённый тип характера, и его очень трудно изменить» ).

Но что же «гуманные педагоги» в результате предлагают детям? На сайте гуманной педагогики есть целый раздел – «Авторские программы», где размещены многочисленные программы для учащихся12.

Для примера давайте рассмотрим план эколого-этической программы для 5-7 классов «Мир красоты», составленный учителем биологии, Рыцарем гуманной педагогики.

Программа призвана раскрыть творческий потенциал учащихся, приобщить их к культуре и развить биосферное мышление. Программа интересная: в ней привлекается разнообразный материал (литература, живопись, краеведние и т.д.), явление рассматривается словно бы с нескольких точек зрения, позволяя ученикам сформировать собственную позицию. «Мир красоты» представлен в виде учебного плана, поэтому, понятно, невозможно сказать, что же конкретно подразумевается под тем или иным пунктом. Но некоторые строки все же вызывают вопросы.

Один из них – пункт плана для программы 5 класса «Живой родник природы». Он звучит так: «Космическая роль растений в природе. Жертвенность растительного царства. Понятие о фотосинтезе как основе жизни на земле». Что подразумевается под жертвенностью растений? На какие жертвы они идут? И для кого?

Также не вполне ясно, по каким критериям ученики 6 класса будут определять свой тип темперамента («Почему мы разные. Понятие о темпераменте и характере человека. Практическая работа №4. Определение типа темперамента. Цель: Определить свой тип темперамента»). Вполне возможно предположить, что определяться он будет в соответствии с древневедическими традициями – доклад на эту тему был озвучен на заседании лаборатории ГП.

Но самым любопытным, на мой взгляд, будет урок для учащихся 7 класса, на котором они узнают много нового о насекомых: «Жизнь общественных насекомых. Пчелы. Особенности эталогии пчел. Легенда о древнем подарке землянам с планеты Венера».

О каком подарке идет речь? Осмелюсь предположить, что «легенда» берет свое начало из письма Елены Рерих, в котором она пишет, что «пчелы и муравьи были принесены Великим Учителем с Венеры в назидание человечеству»4. Как будет подано это «предание» на уроке? Просто как некий мифический факт, который учитель биологии упоминает наряду с научными данными? Какова, в таком случае, цель этого сопоставления? Или за этим кроется подробный рассказ о том, кто принес такой подарок да от кого мы об этом знаем (то бишь знакомство с Еленой Рерих)?

На другом занятии ученикам предлагается легенда о камне, сопровождающаяся демонстрацией картин В. Васнецова «На распутье» и Н. Рериха «Камень Чинтамани» и «Сокровище гор». Легенда о камне Чинтамани такова. Важным источником новых знаний о Камне стали сведения, данные Еленой Ивановной Рерих в Легенде о Камне, помещённой в сборник «Криптограммы Востока», а также в её письмах и дневниках. Так, мы узнаём, что в переломные моменты истории священный Камень появляется в тех странах и в руках тех героев, которые могут особенно повлиять на ход эволюции человечества. … Что же представляет из себя этот Камень, названный «Сокровищем Мира»? Согласно Легенде, родина Камня — созвездие Орион, связанное особым образом с нашей планетой. В 1923 году астрономы зафиксировали так называемые розовые лучи в этом созвездии. В том же 1923 году Камень попадает в руки Рерихов, и с тех пор они становятся носителями особого Завета, выполняющими поручения Братства Учителей человечества, продвигающего эволюцию планеты13.

Эта легенда подразумевается для расширения кругозора учащихся на ниве фольклора? Если не она, то зачем показывать картину, в название которой есть непонятное слово «чинтамани»? Логично, что педагог должен объяснить новое понятие. А без Рерихов и созвездия Орион связного рассказа не получится.

Вообще то, репродукции картин Рериха (наряду с полотнами других художников) порой являются наглядным пособием на уроках. Конечно, учитель сам подбирает материалы к своим занятиям; он решает, что лучше иллюстрирует его идею. Насколько полотна Рериха могут привить чувство прекрасного – вопрос сложный. На мой взгляд, в них нет жизни: холодные бескрайние просторы лишены тепла. Если эта холодная пустота и есть «мир красоты» - то да, картины Рериха точно передают это.

«У Рериха (на картинах) нет людей, - отмечает М. Волошин, - есть лишь ризы, доспехи, звериные шкуры, рубахи, порты, высеченные из камня, и все они ходят и действуют сами по себе. Нет ни лица, ни взгляда… Ужас зияющей пустоты есть в этом отсутствии лика»4.

Сходный взгляд на творчество этого художника высказал и архимандрит Рафаил (Карелин):« Он показал горы Гималаев, как страну смерти, похожую на лунный пейзаж, как надгробный камень над бездонной могилой; он открыл горы Памира в их метафизическом зазеркалье, где из-под панциря льдов текут потоки крови. Горы Тибета как будто источают холод смерти. Это не холод льда и снега, а космический холод каких-то межзвездных черных пространств.
Как-то я был в питомнике змей и видел этих рептилий, лежащих под стеклом. Некоторые из них были красивой окраски, как будто одетые в шелка с узорами красных и зеленых цветов. Они не обращали внимания на людей, а лежали, свернувшись клубком, как бы погруженные в глубокий сон. Но какое-то странное чувство наполняло душу, какая-то глухая тревога, какой-то мертвящий, почти метафизический холод ощущался в этих существах.
Подобное чувство я испытывал, когда смотрел на картины Рериха»14.

Если бы Николай Рерих был просто художником, использование его работ на уроках не вызывало бы такого внимания. Но, по словам диакона Андрея Кураева, «картины Рериха оказались всего лишь иллюстрациями к оккультным трактатам, что диктовались его жене». Так что творчество Николая Рериха на уроках может служить неплохим проводником оккультизма. Искусство может справиться с этой задачей.

Мостик в иной мир

Итак, гуманная педагогика - это мостик к космическому пространству Живой Этики. Этого не скрывает и Амонашвили (называя учение Рерихов в основе своей педагогики), это отмечает и госпожа Шапошникова. Это видно и из учебной программы, из которой ребята узнают, откуда произошли пчелы и что такое камень Чинтамани. Шалва Александрович постоянно говорит в трактатах о христианстве, но, увы, не оно должно стать духовным ориентиром нынешнего подрастающего поколения, воспитанного в духе гуманной педагогики. «Мы все осознаем, что прежняя система образования не удовлетворяет сегодня никого, что необходим новый подход к личности ребенка, который испытывает страшную агрессию со стороны телемонстров и отнюдь не безобидных персонажей компьютерных игр, который сталкивается в каждодневной жизни с жестокостью и ложью, с борьбой блеска и нищеты... Страшно, когда нет рядом с ребенком никого из взрослых, кто способен вывести его на истинный христианский путь. К сожалению, Амонашвили со своей «Школой жизни» уводит своих питомцев от христианского пути как можно дальше»15.

***

Шалве Амонашвили нельзя отказать в талантливости и одаренности. Жаль лишь, что он « сознательно и безраздельно отдал весь свой авторитет, которым он располагал в советский период развития отечественной педагогической науки, делу выгораживания сектантской идеологии»16.

Татьяна Жукова, г. Донецк



Литература

1. Ш. Амонашвили. «Философия космической реальности…» http://www.roerichs.com/Sodr/N11/1-1.htm

2. Ш. Амонашвили. Аксиомы гуманной педагогики// http://pedagogy.org.ua/?m=docs&id=11

3. И. А Горячева. Духовно-нравственный потенциал учебных книг К.Д. Ушинского// http://www.portal-slovo.ru/pre_schoo...ion/36645.php?

4. А. Кураев. Сатанизм для интеллигенции (О Рерихах и Православии). Московское подворье Свято-Троицкой Сергиевой Лавры, издательство «Отчий дом», М, 1997.

5. Ш. Амонашвили. В Чаше Ребёнка сияет зародыш зерна Культуры// http://pedagogy.org.ua/?m=docs&id=11

6. Ш. Амонашвили. Баллада о воспитании. http://pedagogy.org.ua/?m=docs&id=11

7. Ш. Амонашвили. Спешите, дети, будем учиться летать. http://pedagogy.org.ua/?m=docs&id=11

8. Л. В. Шапошникова. Огненное творчество космической эволюции/ http://pedagogy.org.ua/?m=docs&id=2

9. Ш. Амонашвили. Улыбка моя, где ты? http://pedagogy.org.ua/?m=docs&id=11

10. Члены Совета Лаборатории гуманной педагогики при ДЭГИ/

Лаборатория Гуманной Педагогики при Донецком экономико-гуманитарном институте/ http://pedagogy.org.ua/?m=docs&id=28

11. План заседания Лаборатории в 2007 – 2008 учебном году/ Артемовская общественная организация Лаборатория Гуманной Педагогики/ http://pedagogy.org.ua/?m=docs&id=28

12. Авторские программы //http://pedagogy.org.ua/?m=docs&id=20

13. А. Шустова. Камень Чинтамани и его символическое изображение на картинах С.Н.Рериха http://voshod.sibro.ru/article/18958

14. арх. Рафаил Карелин. Размышления над картинами Рериха/ http://karelin-r.ru/demobj/print/47.html

15. И. Михайлов, М. Докторова. «Школа Жизни» против Закона Божия, или “педагогический” кирпичик-камушек»./ http://stolica.narod.ru/obraz/amonashv/001.htm

16. А. Дворкин. Наступление оккультизма на российскую систему образования продолжается: пресс-релиз Российской Ассоциации центров изучения религии и сект (РАЦИРС)/ http://www.anticekta.ru/News/2007/07-04/2.04.07.html



*Культ Шри Чинмоя - культ с ярко выраженными чертами гуруизма. Содержит учения и практики, характерные для большинства культов восточного направления. По мнению некоторых экспертов, это движение в значительной степени является коммерческим предприятием, приносящим огромные доходы гуру. В Польше отмечены случаи похищения адептами данного культа примерно 20 детей и широкого использования в культовой среде наркотиков./ http://www.nevskiy.orthodoxy.ru/cent.../shri_chi.html

** Дети Света. Сборник статей. – Артемовск, 2007.

Сборник статей «Дети Света» выпущен Лабораторией гуманной педагогики г. Артемовска (Донецкая область, Украина). В сборнике представлены статьи, объединенные одной темой – приходом в нашу жизнь нового поколения детей, которые несут в себе не только блестящие способности и таланты, а еще и высокие нравственные качества/ http://pedagogy.org.ua/?m=docs&id=22


Larisa 15.03.2010 21:07

Ответ: Что сказал Патриарх Кирилл
 
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 301621)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 301578)
Цитата:

- Но они же были крещены.
Митрополит Кирилл: Да, они были крещены, но сами никогда себя с Церковью не связывали.
- Имеется в виду, что они не посещали храм?
Митрополит Кирилл: Не посещали храм, не принимали Таинств и сами не считали себя православными христианами, то есть добровольно поставили себя вне Церкви.

Просто борьба за власть. За мозги людей. А что можно ждать от главы религиозной организации еще? Что он признает то, что какие-то люди пошли дальше и что этот путь может быть действительно нужным и полезным? Да никогда он этого не признает. Точно так же как не снимет свои часы и не пересядет из своего раскошного автомобиля на что-то поскромнее. Потому, что ему мнение сильных мира сего важнее сем мнение даже Христа. Потому, что это мнение ТЕПЕРЬ сильнее. Но ничего не мешает ему отказываться от роскошных атрибутов довольства и власти. Ничего. Как это сделали и Рерихи и Блаватская.

Что касается посещения храмов, то Рерихи до отъезда за границу это далали регулярно. Отец Рериха вообще построил храм (который сейчас находится в запустении), а сам Николай Рерих расписывал храмы и делал православную мозаику. Посещать же храм в том месте где они жили - в Гималаях было невозможно. По причине отсутствия там не только храма но и вообще каких-либо сооружений. Они жили уединенно. Блаватская жила тоже в Индии и потом в Европе. Но никогда они, и Блаватская и Рерихи не отделяли себя от их почвы - русской религиозной основы. Это вот теперь делает нынешний богопомазанник, как и до него тоже. Когда страна свихнулась в начале 90-х.

Хочу прсто добавить из книги Сильвии Крэнстон: ... Идеал же Христа распятого светлеет для меня с каждым днём яснее и чище, а пртив православной христианской церкви,- пусть повеят меня - не пойду! Так мне Россия дорога, так наболело у меня сердце за родину, за всё своё, что душу бы отдала в кабалу на десять тысяч лет за неё. Елена Блаватская

gog 13.05.2010 05:54

Ответ: Что сказал Патриарх Кирилл
 
Черновики/Список книг, против которых выступала Русская православная церковь

Landre 13.05.2010 07:56

Ответ: Что сказал Патриарх Кирилл
 
Выдаёт ошибку при открытии страницы

Цитата:

Недопустимое название
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к: навигация, поиск
Запрашиваемое название страницы неправильно.

Возможные причины:

в названии используются недопустимые символы;
название пусто;
некорректно указан префикс на межъязыковое или интервики название;
некоторые интервики префиксы имеют статус «локальных», и их можно использовать в виде http://ru.wikipedia.org/wiki/en:Test; остальные префиксы так использовать нельзя, например http://ru.wikipedia.org/wiki/devmo:Test.
Возврат к странице Заглавная страница.

Источник — «http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...1%8F:Badtitle»

gog 13.05.2010 11:14

Ответ: Что сказал Патриарх Кирилл
 
Цитата:

Выдаёт ошибку при открытии страницы
Тогда через это место попробуйте:

РПЦ против русских народных сказок
Там найдёте среди сообщений

mika_il 14.05.2010 11:42

Ответ: Что сказал Патриарх Кирилл
 
Цитата:

Сообщение от Larisa (Сообщение 307377)
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 301621)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 301578)
Цитата:

- Но они же были крещены.
Митрополит Кирилл: Да, они были крещены, но сами никогда себя с Церковью не связывали.
- Имеется в виду, что они не посещали храм?
Митрополит Кирилл: Не посещали храм, не принимали Таинств и сами не считали себя православными христианами, то есть добровольно поставили себя вне Церкви.

Просто борьба за власть. За мозги людей. А что можно ждать от главы религиозной организации еще? Что он признает то, что какие-то люди пошли дальше и что этот путь может быть действительно нужным и полезным? Да никогда он этого не признает. Точно так же как не снимет свои часы и не пересядет из своего раскошного автомобиля на что-то поскромнее. Потому, что ему мнение сильных мира сего важнее сем мнение даже Христа. Потому, что это мнение ТЕПЕРЬ сильнее. Но ничего не мешает ему отказываться от роскошных атрибутов довольства и власти. Ничего. Как это сделали и Рерихи и Блаватская.

Что касается посещения храмов, то Рерихи до отъезда за границу это далали регулярно. Отец Рериха вообще построил храм (который сейчас находится в запустении), а сам Николай Рерих расписывал храмы и делал православную мозаику. Посещать же храм в том месте где они жили - в Гималаях было невозможно. По причине отсутствия там не только храма но и вообще каких-либо сооружений. Они жили уединенно. Блаватская жила тоже в Индии и потом в Европе. Но никогда они, и Блаватская и Рерихи не отделяли себя от их почвы - русской религиозной основы. Это вот теперь делает нынешний богопомазанник, как и до него тоже. Когда страна свихнулась в начале 90-х.

Хочу просто добавить из книги Сильвии Крэнстон: ... Идеал же Христа распятого светлеет для меня с каждым днём яснее и чище, а против православной христианской церкви,- пусть повесят меня - не пойду! Так мне Россия дорога, так наболело у меня сердце за родину, за всё своё, что душу бы отдала в кабалу на десять тысяч лет за неё. Елена Блаватская


И мы не пойдем против, но заслон «лукавству подвизающихся» поставим. Чистотой сознания и вмещением сердец.
«Что у них в притчах, то разъясните.»
«И нет ничего тайного, что бы не сделалось явным.»

Сказано о посещении Храма:

Цитата:

Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
И о Таинствах сказано также:

Цитата:

Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также.
Ибо Отец любит Сына и показывает Ему все, что творит Сам; и покажет Ему дела больше сих, так что вы удивитесь.
И об объявлении себя «православными» сказано:

Цитата:

Говорящий сам от себя ищет славы себе; а Кто ищет славы Пославшему Его, Тот истинен, и нет неправды в Нем.
И о «самоисключении» сказано:

Цитата:

Итак, когда увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте, – читающий да разумеет, – тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы; и кто на кровле, тот да не сходит взять что-нибудь из дома своего; и кто на поле, тот да не обращается назад взять одежды свои.
И даже о прозвучавшем «пастырском» слове осуждения сказано:

Цитата:

Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу.
Суд суровый предстоит еспископской церкви, «ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься.» Найдет ли нужные слова, чтобы оправдаться?

виктор к 20.05.2010 17:33

Ответ: Что сказал Патриарх Кирилл
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 313836)
Суд суровый предстоит еспископской церкви, «ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься.» Найдет ли нужные слова, чтобы оправдаться?

«Среди церковнослужителей и православных верующих Свердловской области бушует страшный скандал: глава епархии — Владыка Никон уличён в мужеложестве, а также, рукоприкладстве, пьянстве и богохульстве.
52 местных батюшки подали 88 рапортов Патриарху Алексию II с жалобами на своего епископа. В ответ, руководством Российской Православной Церкви (РПЦ) епископу-содомиту, всего лишь, объявлен выговор.

Радетели священнического целомудрия, явившиеся зачинщиками антиниконианского бунта, наказаны гораздо круче: игумен Тихон (Затекин) освобождён от обязанностей наместника Свято-Николаевского Верхотурского монастыря, игумен Авраам (Рейдман) — от обязанностей наместника монастыря во имя Всемилостивого Спаса в Екатеринбурге.

Журналист Максим Гликин, автор ряда популярных книг о современной российской преступности, анализирует тайную подоплёку столь либерального отношения верхушки РПЦ к процветающему, в среде священников, гомосексуализму.Священники с традиционной сексуальной ориентацией боятся, что скоро окажутся в меньшинстве.

Наблюдатели уже назвали этот Синод “звездопадом”. Стоило бы добавить, что звездопад этот почти сплошь “голубой”. Среди новых епископов лишь один не придерживается нетрадиционной сексуальной ориентации. Синод так и не смог определиться с конфликтом в Сурожской епархии (Англия). Епископ Василий (Осборн), перешедший вместе с большинством приходов в Константинопольский патриархат, не приехал на заседание Синода в Москву. Синод решил больше не давать священнослужителям отпускных грамот, а то из РПЦ бегут к грекам уже не только священники, но и епископы. Это как бы возврат к крепостному праву. Только патриарх может дать вольную тому или иному клирику. Важно, что Синод одобрил и утвердил работу согласительной комиссии РПЦЗ и РПЦ, подготовившую Акт о каноническом общении двух ветвей российского православия.
Напомним, что это за тема. Сначала разгорелся скандал вокруг правящего архиерея, епископа Екатеринбургского и Верхотурского Никона, когда 52 священника пытались урезонить распоясавшегося гомосексуалиста, требовавшего послушников для своих плотских утех (читайте Комсомольская правда, 7 мая 1999 г. и Содом и Гоморра в Екатеринбургской Епархии). Но Никон не был наказан. Наказание понесли священники, выступившие против Никона. Эти и некоторые другие факты показали, что в иерархии РПЦ существует так называемое "голубое лобби" - группа высокопоставленных священников гомосексуалистов, связанных круговой порукой (читайте "Голубое лобби в РПЦ"). И еще десятки публикаций. Все это А. Кураев называет "похолоданием".

Тут бы взять, да честно написать, что мол я, православный священнослужитель д.Кураев, считаю несовместимым гомосексуальную ориентацию со службой в православной церкви. Или же наоборот - совместимой. Главное честно и прямо высказаться о фигурантах скандала, не взирая на их иерархическое положение и о своем отношении к проблеме. Но вместо этого, со всей силой могучего богословского разума дьякон обрушивается на... самураев!
при всём при этом далее то же говорится и про нынешнего патриарха, главное не что сказал патриарх кирилл а что он делает и его подчиненные


Часовой пояс GMT +3, время: 12:22.