Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Община (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=50)
-   -   Русь Общинная (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=9490)

николаййй 10.06.2009 17:22

Русь Общинная
 
Цитата:

Сообщение от Такур (Сообщение 270221)
В том то и дело, что чужое. Вера не может быть навязана. Вера может быть только принята. Если было крещение Руси - знать до того момента, Русь не была христианской.

Ну ребята (и девчата), вы сейчас договоритесь, что и Христианства на Руси не нужно было.Тем более, что в Православие органично влились многие дохристианские традиции. Многие праздники наложенны, на соответствующие по смыслу языческие праздники.

fark 11.06.2009 00:36

Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 270280)
Цитата:

Сообщение от Такур (Сообщение 270221)
В том то и дело, что чужое. Вера не может быть навязана. Вера может быть только принята. Если было крещение Руси - знать до того момента, Русь не была христианской.

Ну ребята (и девчата), вы сейчас договоритесь, что и Христианства на Руси не нужно было.Тем более, что в Православие органично влились многие дохристианские традиции. Многие праздники наложенны, на соответствующие по смыслу языческие праздники.

Думаю Руси нужно было Учение Христа, а не извращенное иудохристианство.

Представляю, в каком шоке были люди от миссионеров, предлагавших отменить обряд тризны и закапывать умерших в Землю, подвергая их длительному гниению и поеданию червями…

Юрий Ганков 11.06.2009 06:59

Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 270284)
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 270258)
Подумать только — вы посмели называть себя внуками Бога! — Монах наклонился вперёд: — Вы — рабы! Запомни это крепко-накрепко: вы не внуки Бога, вы рабы Божьи!
Вы рабы византийские, рабы хазарские, рабы половецкие, болгарские, вы твари без прошлого и будущего. Вы, славяне, мразь земная.
А.Прозоров "Ведун.Слово воина"

Вы что делаете? Помните рекомендацию "Не открывайте случайных книг"? Приводите какие то ахинейные книги. Это Вы хотите что бы у Православных через такое цитирование, складывалось мнение о ЖЭ? Это почище всякого всякого Кураева будет!
Думайте пожалуйста о своих действиях!!!
Не составляйте ложное представление о Учении!!!

Спокойствие Николай...Учение тут не при чем...и тема о Христианстве....Я оговорился - художественный текст....Да вот только по законам Мерфи...все было не совсем так плохо...все было еще хуже....Сказано "огнем и мечом".... Вы сами экстраполируйте те события на сегодня и представьте, что кто-то загоняет людей мечами и пиками в воду, красную от крови и заставляет поверить в нужное Учение....Это методы распространения нового Учения???

У кого-то из фантастов есть рассказ, как миссионер прибывает на другую планету и начинает проповедовать Христианство, и все приходит к тому, что жители той планеты в попытке разобраться в Христианстве решают его распять, дабы увидеть его воскресение...а когда он не оживает...они понимиают, что стали убийцами....

Я и до сегодняшнего дня не уверен, что Христианство как Учение должно было распространиться на весь мир...и меня жутко радует, что то, что на западе называют Христианством на Руси было трансмутировано и получило форму более высокого (ИМХО), Православного Христианства....Хотя заметьте...для Тех мы и не христиане вовсе...а ортодоксы...

Андрюша, я читаю источники типа Велесовой книги и пр. типа Сантьи Веды Перуна...как бы не ругались на них и не объявляли подделками...и вот как раз такие вещи и ведут к обратному пониманию роли Христианства в жизни Руси....

Сразу замечу - я не против Христа и Его миссии, я лишь считаю, что то, что люди сделали из Его Учения это не совсем то, что он нес....а может быть даже совсем не то:-k...

Дмитрий777 11.06.2009 09:55

Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 
Цитата:

Сообщение от Такур (Сообщение 270221)
...Так, о чем вам говорит слово "христос", как русскому человеку? Да ни о чем. До тех пор пока хоть раз не открыть чужую книгу, и набраться информации чуждой терминлогии. Конечно, понимание частичное приходит. Но взамен, в вас не остается ничего близкого, ничего родного. И вместо того, чтобы на достижение духовных целей, потратить два ведра пота, вы тратите сто двадцать два. И где по сути, достаточно услышать несколько слов Гармонии на родном языке, чтобы наполнить паруса души, Вы потратите годы корпения над чужими книгами (если конечно еще сил и желания хватит отдать всю жизнь на это).
При этом еще помогая существовать эгрегорам, которые давно уже потеряли право быть Божественной Струной, между Богом и человеком.
И вобще, Вы никогда не задумывались над тем, почему Бог не ходит дважды по одной дороге?

У Бога наверное одна дорога, это нам она каждый раз видится по разному.
И по этой причине довольно затруднительно определить момент, начиная с которого то, что Вы называете эгрегорами, «теряют право быть божественной струной».

Слович 11.06.2009 10:06

Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 
Цитата:

Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 270367)
У Бога наверное одна дорога, это нам она каждый раз видится по разному.
И по этой причине довольно затруднительно определить момент, начиная с которого то, что Вы называете эгрегорами, «теряют право быть божественной струной».

Справедливо, что трудно определить. Но если знать принцип, то можно. Да и осмотреться вокруг можно и просто догадаться - где тропа давно уже заросла быльем.

Юрий Ганков 11.06.2009 10:08

Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 
Николаййй:
"Ну ребята (и девчата), вы сейчас договоритесь, что и Христианства на Руси не нужно было.Тем более, что в Православие органично влились многие дохристианские традиции. Многие праздники наложенны, на соответствующие по смыслу языческие праздники."
Кстати, Николай, я считаю, что эти дохристианские традиции, со всем их "язычеством" были намного ближе к пониманию Иерархии, и в пантеоне славянских богов она четко прослеживается начиная от Рода, который создал Белбога и Чернобога и заканчивая Колядой. Праздники храстианские наложили на старославянские именно для более легкого внедрения оного...;), так, что насчет органичности не нужно говорить....Огнем и мечем....да еще и органично.....Это что-то новенькое...Так же намного ближе им, старославянам было и понимание Общины...они жили общинами....;)

Боюсь даже фантазировать на тему: что было бы, если бы Учение АЙ пришло в Русь и легло не на почву Христианства а на почву "язычества" дошедшего до наших времен....Думается все от мала до велика приняли бы Иерархию и почитали бы ее....а не выбирали бы Кураева и Дворкина в эксперты по борьбе с "сектами";)

Слович 11.06.2009 10:11

Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 270280)
Цитата:

Сообщение от Такур (Сообщение 270221)
В том то и дело, что чужое. Вера не может быть навязана. Вера может быть только принята. Если было крещение Руси - знать до того момента, Русь не была христианской.

Ну ребята (и девчата), вы сейчас договоритесь, что и Христианства на Руси не нужно было.Тем более, что в Православие органично влились многие дохристианские традиции. Многие праздники наложенны, на соответствующие по смыслу языческие праздники.

А кто вообще говорил что нужно? Христос говорил - привидите слова. Нет? А кто сказал, что очень нужно?

Юрий Ганков 11.06.2009 10:13

Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 
Цитата:

Сообщение от Такур (Сообщение 270371)
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 270280)
Цитата:

Сообщение от Такур (Сообщение 270221)
В том то и дело, что чужое. Вера не может быть навязана. Вера может быть только принята. Если было крещение Руси - знать до того момента, Русь не была христианской.

Ну ребята (и девчата), вы сейчас договоритесь, что и Христианства на Руси не нужно было.Тем более, что в Православие органично влились многие дохристианские традиции. Многие праздники наложенны, на соответствующие по смыслу языческие праздники.

А кто вообще говорил что нужно? Христос говорил - привидите слова. Нет? А кто сказал, что очень нужно?

Поддерживаю вопрос...А может и нужно было Христу иудеев исправлять а не славян...:confused: Зачем были миссионеры?:-k

Дмитрий777 11.06.2009 10:15

Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 
Цитата:

Сообщение от Такур (Сообщение 270369)
Цитата:

Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 270367)
У Бога наверное одна дорога, это нам она каждый раз видится по разному.
И по этой причине довольно затруднительно определить момент, начиная с которого то, что Вы называете эгрегорами, «теряют право быть божественной струной».

Справедливо, что трудно определить. Но если знать принцип, то можно. Да и осмотреться вокруг можно и просто догадаться - где тропа давно уже заросла быльем.

Ну и каков принцип?

Слович 11.06.2009 10:22

Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 
Цитата:

Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 270376)
Цитата:

Сообщение от Такур (Сообщение 270369)
Цитата:

Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 270367)
У Бога наверное одна дорога, это нам она каждый раз видится по разному.
И по этой причине довольно затруднительно определить момент, начиная с которого то, что Вы называете эгрегорами, «теряют право быть божественной струной».

Справедливо, что трудно определить. Но если знать принцип, то можно. Да и осмотреться вокруг можно и просто догадаться - где тропа давно уже заросла быльем.

Ну и каков принцип?

Так практически уже ответил.

Просто посмотрите, например - почему захирела теософия, как общественное движение, по сравнению с первоначальным периодом?

adonis 11.06.2009 10:29

Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 270373)
Поддерживаю вопрос...А может и нужно было Христу иудеев исправлять а не славян...:confused: Зачем были миссионеры?:-k

Иудеи это такая же составляющая часть планеты как и славяне, нравится это или нет. Христос действительно хотел исправить, только не иудеев, а книжное отношение к религии. А если славяне не смогли противостоять миссионерам, то при чём здесь Христос? Значит они к тому моменту уже разделились в себе. Кали Юга, понимаешь ли. Вот, возможно пришлось и её использовать для отработки уроков и развития Кама Манаса, который у ведических язычников, как впрочем и у арийских индусов не развивался, по причине отсутствия необходимости в нём. Полная гармония не даёт развития. В Сатья Югу отдыхают и развиваются медленно, основной рывок развития проходит как раз в Кали Югу, правда и опасный как "военная тропа".

Дмитрий777 11.06.2009 10:32

Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 
Цитата:

Сообщение от Такур (Сообщение 270378)
Цитата:

Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 270376)
Цитата:

Сообщение от Такур (Сообщение 270369)
Цитата:

Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 270367)
У Бога наверное одна дорога, это нам она каждый раз видится по разному.
И по этой причине довольно затруднительно определить момент, начиная с которого то, что Вы называете эгрегорами, «теряют право быть божественной струной».

Справедливо, что трудно определить. Но если знать принцип, то можно. Да и осмотреться вокруг можно и просто догадаться - где тропа давно уже заросла быльем.

Ну и каков принцип?

Так практически уже ответил.

Не заметил, поэтому попробую догадаться. Под принципом Вы скорее всего понимаете некую всеобъемлющую субстанцию под названием «общее благо»?

Слович 11.06.2009 10:39

Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 
Цитата:

Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 270382)
. Под принципом Вы скорее всего понимаете некую всеобъемлющую субстанцию под названием «общее благо»?

Более реальная суть. Не хочу здесь говорить об этом. В личку, если есть желание.

Слович 11.06.2009 10:40

Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 270381)
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 270373)
Поддерживаю вопрос...А может и нужно было Христу иудеев исправлять а не славян...:confused: Зачем были миссионеры?:-k

Иудеи это такая же составляющая часть планеты как и славяне, нравится это или нет. Христос действительно хотел исправить, только не иудеев, а книжное отношение к религии. А если славяне не смогли противостоять миссионерам, то при чём здесь Христос? Значит они к тому моменту уже разделились в себе. Кали Юга, понимаешь ли. Вот, возможно пришлось и её использовать для отработки уроков и развития Кама Манаса, который у ведических язычников, как впрочем и у арийских индусов не развивался, по причине отсутствия необходимости в нём. Полная гармония не даёт развития. В Сатья Югу отдыхают и развиваются медленно, основной рывок развития проходит как раз в Кали Югу, правда и опасный как "военная тропа".

Ну да, вот тут то миссионеры и оторвались, по полной! Кали-юга, как никак. Какой ж христианин не знает!? :)

николаййй 11.06.2009 20:30

Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 
Цитата:

Сообщение от Такур (Сообщение 270371)
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 270280)
Цитата:

Сообщение от Такур (Сообщение 270221)
В том то и дело, что чужое. Вера не может быть навязана. Вера может быть только принята. Если было крещение Руси - знать до того момента, Русь не была христианской.

Ну ребята (и девчата), вы сейчас договоритесь, что и Христианства на Руси не нужно было.Тем более, что в Православие органично влились многие дохристианские традиции. Многие праздники наложенны, на соответствующие по смыслу языческие праздники.

А кто вообще говорил что нужно? Христос говорил - привидите слова. Нет? А кто сказал, что очень нужно?

:) Это ловкий ход, значит если в Евангелии не сказанно : "Идите на Русь, и там проповедуйте Христианство", то вроде как и ненужно?
Давайте вспомним творчество Н.К. Рериха. Сколько сюжетов посвященно православию? Да и большинство картин написаны за пределами России, что только подчеркивает особое отношение к этой теме. Вспомните серию "Санкта".
Цитата:

Очень хотела бы, чтобы он охранил серию картин "Санкта" – это любимая серия В[еликого] Вл[адыки]. (Е.И. Рерих Письма в Америку т.III, от 24.V.51. )
Помните: "И Мы трудимся", "И Мы открываем врата", "И Мы несем свет", "И Мы небоимся", "И Мы продолжаем лов"? На картинах изображены православные монахи. Вы скажете, там символически изображен труд Братства? Да, именно так. Но как велик образ православного монаха, если именно в таком образе изображены Великие Духи?
Православие для Руси - это духовность, культура, национальное самосознание. Неужели для Вас эта информация недоступна?
Сколько православных святых изображено на картинах Н.К.? А сколько монастырей и храмов? А забота Н.К. о судьбе икон?
Духовность человечества и отдельных народов, развивается ступенчато. Были языческие традиции. Затем наступил новый уровень - Христианство. И оно дало очень многое Руси, а затем и России.

Если бы небыло нужно, то и недостигло бы на Руси такого рассвета.

Кстати, в истории русской живописи, два художника посвятили теме православия наибольшее количество работ - это М.В. Нестеров и Н.К. Рерих. Несмотря на принадлежность к разным поколениям, они именно на этой почве периодически общались друг с другом. М.В. подарил Н.К. один из вариантов своего "Пустынника", а Н.К. подарил в ответ, эскиз к картине "Славяне на Днепре".
Совсем недавно, в Государственном Русском Музее, картины Нестерова и Рериха объеденили в одном зале, про этом, к сожалению, сократив количество выставленных работ.:(

andrush_254 11.06.2009 20:43

Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 270373)
[..А может и нужно было Христу иудеев исправлять а не славян...:confused: Зачем были миссионеры?:-k

"Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать всё, что Я повелел вам;" от Мтф, 28-19.

николаййй 11.06.2009 20:54

Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 270370)
Боюсь даже фантазировать на тему: что было бы, если бы Учение АЙ пришло в Русь и легло не на почву Христианства а на почву "язычества" дошедшего до наших времен....Думается все от мала до велика приняли бы Иерархию и почитали бы ее....а не выбирали бы Кураева и Дворкина в эксперты по борьбе с "сектами";)

Вот именно, уровень фантазии зашкаливает.;) То Моисей, должен был давать выведенным из Египта евреям Агни-Йогу(Д.И.В.;)). Теперь Вы хотите её давать язычникам, да еще и без знания Христианства.:) Многое было бы не понято. Фундаментом для АЙ, являются именно Христианство и Буддизм, которые едины по сути. Разнится только представление о некоторых вещах, да и то причина, в различии менталитета западного и восточного человека.
Все ведь постепенно развиается, и Христианство, важнейшая ступень в этом развитии. Ради интереса, уделите внимание изучению монашеской традиции в Православии. Например поинтересуйтесь Кирилом Белозерским, Нилом Сорским и многими другими, как они развивали культуру и духовность Руси.

Слович 15.06.2009 13:00

Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 270488)
Цитата:

Сообщение от Такур (Сообщение 270371)
[А кто вообще говорил что нужно? Христос говорил - привидите слова. Нет? А кто сказал, что очень нужно?

:) Это ловкий ход, значит если в Евангелии не сказанно : "Идите на Русь, и там проповедуйте Христианство", то вроде как и ненужно?
Давайте вспомним творчество Н.К. Рериха.

Разумеется, понимается именно так.

Творчество Н.К.Рериха, мне весьма трудно отнести к причине насильной христианизации Руси. Этот довод, в качестве доказательства, никоим образом не подходит, даже элементарному здравому смыслу.

К тому же, если на Словянина, надеть христианскую рубашку, он перестанет быть Словянином? Почему же, тогда НКР не может в своем творчестве отображать душу и дух Русича?

николаййй 15.06.2009 18:13

Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 
Цитата:

Сообщение от Такур (Сообщение 271006)
Творчество Н.К.Рериха, мне весьма трудно отнести к причине насильной христианизации Руси. Этот довод, в качестве доказательства, никоим образом не подходит, даже элементарному здравому смыслу.

Если присутствовали насильственные момены введения Христианства на Руси, то причина не в Христианстве, а в государственной власти, по инициативе которой проходило принятие новой религии.
Уместность Христианства на Руси доказывает его рассвет, а так же гармония религии и духа народа. Вот этот рассвет и гармонию, Николай Константинович и воспел в своих картинах.

Цитата:

К тому же, если на Словянина, надеть христианскую рубашку, он перестанет быть Словянином? Почему же, тогда НКР не может в своем творчестве отображать душу и дух Русича?
Целью творчества Н.К. было воспевание не просто отдельного этноса, а именно религиозные и духовные устремления народа.
Обычаи дохристианской Руси, он отобразил в таких работах как "Идолы", "Чара звериная", эскизы к "Весна священная". Там тоже отображены религиозные мотивы, но и подчеркнута их простота, так сказать причина того, почему славяне так глубоко и самобытно восприняли в итоге Христианство.
Уже говорил о том, что человечество в своей духовной эволюции, движется по религиям как по ступеням. Языческие представления и знания о Боге одна ступень, Христианство следующая.
По всей видимости о Православии судите по внешним проявлениям. Почитайте труды Святых Отцов, и надеюсь поймете глубину Христианства. Прочтите, к примеру, наставления Нила Сорского, и поймете как настоящее Христианство близко Живой Этике.

Слович 16.06.2009 13:56

Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 271053)
Цитата:

Сообщение от Такур (Сообщение 271006)
Творчество Н.К.Рериха, мне весьма трудно отнести к причине насильной христианизации Руси. Этот довод, в качестве доказательства, никоим образом не подходит, даже элементарному здравому смыслу.

Если присутствовали насильственные момены введения Христианства на Руси, то причина не в Христианстве, а в государственной власти, по инициативе которой проходило принятие новой религии.

Отсюда, видимо, уже следует открыть новую тему, ибо текущая тема отходит в новое русло.



Вот здесь, именно здесь и зарыта собака. История Руси, в том виде, что принята официальной наукой, и есть история становления государственности, самодержавия, института подавления. А с какого момента начинается становление государственности? Да именно как раз с крещения Руси. Желание светское и религиозное новой христианской религии совпали в становлении института подавления.

А предки наши жили родовыми общинами - именно тот институт общности народа, к которому мы снова пытаемся вернуться. Недаром об этом говорит целая книга в АЙ - "Община".

Да и здесь ответ на вопрос - где же те материальные свидетельств жизни наших предков? У нас нет ни великих пирамид, нет парфенона. И как бы удивительно не звучало - эти культурные творения народов есть плод сущестующей государственности, силы подавления. А есть более ценное, чем исторические артефакты - сила Духа, сила Рода. А она оставляет наследие совсем другого рода.

Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 271053)
[Уместность Христианства на Руси доказывает его рассвет, а так же гармония религии и духа народа. Вот этот рассвет и гармонию, Николай Константинович и воспел в своих картинах.

Николай Константиновия, воспел сию гармонию, благодаря силе родовой памяти, живущей в своих предках. А рассвет был кровавым - что собственно говоря, и присуще институту подавления. Карание инакомыслящих - вот суть этого "рассвета".

Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 271053)
[По всей видимости о Православии судите по внешним проявлениям. Почитайте труды Святых Отцов, и надеюсь поймете глубину Христианства. Прочтите, к примеру, наставления Нила Сорского, и поймете как настоящее Христианство близко Живой Этике.


Именно так. Ибо действительно, разница межу внешними проявлениями (то, что делает христинанин), и тем чем должно быть христианство (о чем пишут святые отцы) - просто огромна. Так разве есть слова Иисуса, призывающе к становлению института насилия - христианскому государству? Да сия мысль просто противна самой сути подвига Христа.

николаййй 16.06.2009 19:20

Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 
Цитата:

Сообщение от Такур (Сообщение 271170)
Отсюда, видимо, уже следует открыть новую тему, ибо текущая тема отходит в новое русло.

В этой теме, столько тем, что наверно с десяток можно отделить.:)
Цитата:

Вот здесь, именно здесь и зарыта собака. История Руси, в том виде, что принята официальной наукой, и есть история становления государственности, самодержавия, института подавления. А с какого момента начинается становление государственности? Да именно как раз с крещения Руси. Желание светское и религиозное новой христианской религии совпали в становлении института подавления.

А предки наши жили родовыми общинами - именно тот институт общности народа, к которому мы снова пытаемся вернуться. Недаром об этом говорит целая книга в АЙ - "Община".
Времена такие были, и это нужно всегда учитывать.
Община древних времен, и община будующего - далеко не одно и тоже. Если взять образно, то древняя община - простая деревянная избушка. А община будующего - сверх технологичный небоскреб. Что-бы на месте старой, построить новую, старую нужно снести. А строителей отправить на переподготовку, где они получив новый опыт и знания, готовы будут сторить новый объект и эксплуатировать его.
Надеюсь образный пример не был сильно мудрен.:)

Цитата:

Да и здесь ответ на вопрос - где же те материальные свидетельств жизни наших предков? У нас нет ни великих пирамид, нет парфенона. И как бы удивительно не звучало - эти культурные творения народов есть плод сущестующей государственности, силы подавления. А есть более ценное, чем исторические артефакты - сила Духа, сила Рода. А она оставляет наследие совсем другого рода.
Главное достояние славянских народов, это способность к восприятию всего нового, способность переварить иные культуры и достижения, и синтезировать из них свою культуру.

Цитата:

Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 271053)
[Уместность Христианства на Руси доказывает его рассвет, а так же гармония религии и духа народа. Вот этот рассвет и гармонию, Николай Константинович и воспел в своих картинах.

Николай Константиновия, воспел сию гармонию, благодаря силе родовой памяти, живущей в своих предках. А рассвет был кровавым - что собственно говоря, и присуще институту подавления. Карание инакомыслящих - вот суть этого "рассвета".
Суть и причина рассвета - готовность славян принять христианство. Языческие традиции, это своего рода детский сад и начальные классы школы. Старшие классы и ВУЗ, это Православие. А вот полученные знания и опыт - придется применить в будующем.

Цитата:

Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 271053)
[По всей видимости о Православии судите по внешним проявлениям. Почитайте труды Святых Отцов, и надеюсь поймете глубину Христианства. Прочтите, к примеру, наставления Нила Сорского, и поймете как настоящее Христианство близко Живой Этике.

Именно так. Ибо действительно, разница межу внешними проявлениями (то, что делает христинанин), и тем чем должно быть христианство (о чем пишут святые отцы) - просто огромна.
Нам дана прекрасная формула:
Цитата:

Мой ученик обязан иметь глаз добрый.
Надо в удвоенное стекло смотреть на все доброе и в десять раз уменьшать явления несовершенства, иначе останетесь прежними. "Зов"
Если подойти с этой точки зрения, то имеющиеся недостатки, совсем станут незаметны на фоне достоинств.

Цитата:

Так разве есть слова Иисуса, призывающе к становлению института насилия - христианскому государству? Да сия мысль просто противна самой сути подвига Христа.
Это все от несовершенства человеческой натуры. Если честно, все ли последователи ЖЭ соответсвуют указаниям данным нам в Учении?

Слович 17.06.2009 12:30

Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 271213)
Времена такие были, и это нужно всегда учитывать.

Крайне слабый аргумент.


Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 271213)
Община древних времен, и община будующего - далеко не одно и тоже. Если взять образно, то древняя община - простая деревянная избушка. А община будующего - сверх технологичный небоскреб. Что-бы на месте старой, построить новую, старую нужно снести. А строителей отправить на переподготовку, где они получив новый опыт и знания, готовы будут сторить новый объект и эксплуатировать его.
Надеюсь образный пример не был сильно мудрен.:)


Старую снести - в смысле текущее состояние христианства? На какую переподготовку пойдут современные христиане? :)


Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 271213)
Главное достояние славянских народов, это способность к восприятию всего нового, способность переварить иные культуры и достижения, и синтезировать из них свою культуру.

Ну, сие можно отнести практически к любому народу. Хотя бы просто, проследив языковые влияния. А вот доблесть в противостянии душегубам внутренним и вшешним - будь то опричнина, отчественные войны или репрессии - вот оно истинно наследи предков!

Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 271213)
Суть и причина рассвета - готовность славян принять христианство. Языческие традиции, это своего рода детский сад и начальные классы школы. Старшие классы и ВУЗ, это Православие. А вот полученные знания и опыт - придется применить в будующем.


Какая же это готовность - когда религия была навязана? Все ж это прекрасно знают, но все стоят на своем - Русь приняла христианство. Да ничего подобного!
Так же, говорил, что термин "православие" заимствованный христианством.

Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 271213)
Нам дана прекрасная формула:
Цитата:

Мой ученик обязан иметь глаз добрый.
Надо в удвоенное стекло смотреть на все доброе и в десять раз уменьшать явления несовершенства, иначе останетесь прежними. "Зов"
Если подойти с этой точки зрения, то имеющиеся недостатки, совсем станут незаметны на фоне достоинств.


Миллионы загубленных жизней - всего лишь недостатки христианства? Хотя вернее было бы сказать - недостатки христиан. Но так ак они носят массовый характер... .



Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 271213)
Цитата:

Сообщение от Такур
Цитата:

Так разве есть слова Иисуса, призывающе к становлению института насилия - христианскому государству? Да сия мысль просто противна самой сути подвига Христа.
Это все от несовершенства человеческой натуры. Если честно, все ли последователи ЖЭ соответсвуют указаниям данным нам в Учении?


Все так. Но последователи АЙ не создавали государство насилия под флагом Агни Йоги - "мочи инакомыслящих".

Игорь Л. 17.06.2009 13:39

Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 
Цитата:

Сообщение от Такур (Сообщение 271170)
Вот здесь, именно здесь и зарыта собака. История Руси, в том виде, что принята официальной наукой, и есть история становления государственности, самодержавия, института подавления. А с какого момента начинается становление государственности? Да именно как раз с крещения Руси. Желание светское и религиозное новой христианской религии совпали в становлении института подавления.

А предки наши жили родовыми общинами - именно тот институт общности народа, к которому мы снова пытаемся вернуться. Недаром об этом говорит целая книга в АЙ - "Община".

Да и здесь ответ на вопрос - где же те материальные свидетельств жизни наших предков? У нас нет ни великих пирамид, нет парфенона. И как бы удивительно не звучало - эти культурные творения народов есть плод сущестующей государственности, силы подавления. А есть более ценное, чем исторические артефакты - сила Духа, сила Рода. А она оставляет наследие совсем другого рода.

Не согласен с определением государства, как инструментом подавления. Подавления чего и кого и ради чего и ради кого?
Инструмент подавления - лишь один из инструментов государства и он не является самоцелью государства.
Государство есть наиболее жизнеспособная и рациональная на сегодняшний день форма организации коллективной жизни. Можно много говорить о несовершенствах существующих государств, как и всего прочего, но это не отменит государство как форму организации коллективной жизни. И там, где государство уважает народный дух, как ценность, там государства процветают.
И книга "Община" не отменяет государственность.

Дмитрий777 17.06.2009 14:24

Ответ: Русь Общинная
 
Цитата:

Сообщение от Такур (Сообщение 271290)
Миллионы загубленных жизней - всего лишь недостатки христианства? Хотя вернее было бы сказать - недостатки христиан. Но так ак они носят массовый характер... .

Все так. Но последователи АЙ не создавали государство насилия под флагом Агни Йоги - "мочи инакомыслящих".

Такур, дружище, мне кажется, что Вы все же в пылу спора несколько сгущаете краски.
Такое впечатление, что описываются события 30-х годов прошлого века.
Все-таки для того, чтобы проводить такие параллели нужны факты, а они, к сожалению, скрыты от нас толщей времен. Я понимаю, что Вы сейчас можете назвать какие-то источники, но надо внимательно разобраться в их достоверности.
А что касается новых сенсационных открытий в истории, то сейчас очень многое делается в угоду политической конъюктуре, либо, наоборот, какие-то политические силы сами выбирают готовые идеи но не по принципу достоверности, а по тому, как она может быть раскручена, как они будут смотреться под этим флагом и.т.д. Пример тому фоменкология.
А идеи неоязычества в последнее время довольно усиленно эксплуатируются евразийским течением. Так что здесь надо очень внимательно отделять правду от вымысла.
Это первое. Второе. Языческие культы и верования – это детство человечества. Массовая смена пантеистических и языческих культов - не только на Руси – на монотеистические религии наверное объективная необходимость и была обусловлена развитием человеческого сознания. Ну не христианство, приняли бы ислам.
Цитата:

Сообщение от Игорь Л. (Сообщение 271293)
Не согласен с определением государства, как инструментом подавления. Подавления чего и кого и ради чего и ради кого?
Инструмент подавления - лишь один из инструментов государства и он не является самоцелью государства.

Да, одна из функций государства – функция подавления. Подавления всего того, что как-то прпятствует или угрожает этой самой государственности.

Слович 17.06.2009 14:50

Ответ: Русь Общинная
 
Цитата:

Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 271295)
Цитата:

Сообщение от Такур (Сообщение 271290)
Миллионы загубленных жизней - всего лишь недостатки христианства? Хотя вернее было бы сказать - недостатки христиан. Но так ак они носят массовый характер... .

Все так. Но последователи АЙ не создавали государство насилия под флагом Агни Йоги - "мочи инакомыслящих".

Такур, дружище, мне кажется, что Вы все же в пылу спора несколько сгущаете краски.
Такое впечатление, что описываются события 30-х годов прошлого века.

Мог бы конечно сказать - сотни миллионов. Но действительно трудно подсчитать. Но вот то что миллионы - уж больших сомнений нет.

Крестовые походы, расколы, инквизиции, миссионеры с ружьями, ... .

Цитата:

Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 271295)
Языческие культы и верования – это детство человечества. Массовая смена пантеистических и языческих культов - не только на Руси – на монотеистические религии наверное объективная необходимость и была обусловлена развитием человеческого сознания. Ну не христианство, приняли бы ислам.

Дело не в какой-то религии. А в том, что есть Родовая религия, философия, учение - назовите как хотите. А есть чужая. Христианство стоит на иудейском ветхом завете. Это струны другого народа.

А младенческое верование - лишь форма понимания. Тем паче что младенческая сила, не значит убогая. Подрастет человек, сединой покроется, и поймет, что устами младенца истина глаголет.

Цитата:

Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 271295)
Цитата:

Сообщение от Игорь Л. (Сообщение 271293)
Не согласен с определением государства, как инструментом подавления. Подавления чего и кого и ради чего и ради кого?
Инструмент подавления - лишь один из инструментов государства и он не является самоцелью государства.

Да, одна из функций государства – функция подавления. Подавления всего того, что как-то прпятствует или угрожает этой самой государственности.


На настоящий момент не существует единственного и окончательного определения государства. Даже в ООН не существует. Но есть общие черты этих определений - власть, организация, ... . А если есть организация, значит ее кто-то организует.


Государство - напрашивается слово "государь". Знать самодержец, властитель. В принципе, что, что мы сейчас имеем.

А когда государство - от "господарь" - Господу Дарь, тогда уже и понимание государства будет совсем иное, чем сейчас. Это уже по сути, и есть Родовая Община. Если к термину государства, применить все те эпитеты, свойства, функции, что упомянуты в АЙ, это как раз уже будет совсем иное государство. Именно Община.

Дмитрий777 17.06.2009 15:08

Ответ: Русь Общинная
 
Цитата:

Сообщение от Такур (Сообщение 271296)
Крестовые походы, расколы, инквизиции, миссионеры с ружьями.

Мне казалось идет речь о христианизации Руси.
Цитата:

Сообщение от Такур (Сообщение 271296)
Это струны другого народа. .

Это Ваши субъективные ощущения. По мне так «на все времена и народы».
Цитата:

Сообщение от Такур (Сообщение 271296)
А младенческое верование - лишь форма понимания. Тем паче что младенческая сила, не значит убогая. Подрастет человек, сединой покроется, и поймет, что устами младенца истина глаголет. .

Совершенно верно, развитие всегда идет по спирали, Но третья фаза в чем-то похожа на первую, но не повторяет ее. Это все равно новый уровень развития и понимания.
А для того, чтобы его достичь, нужно пройти через вторую – как Вы выражаетесь «подрасти и покрыться сединой».

Слович 17.06.2009 15:47

Ответ: Русь Общинная
 
Цитата:

Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 271298)
Цитата:

Сообщение от Такур (Сообщение 271296)
Крестовые походы, расколы, инквизиции, миссионеры с ружьями.

Мне казалось идет речь о христианизации Руси.

Существуют в сети цифры о том, что на Руси была уничтожена треть населения, во время "добровольного принятия" христианства. Однако, не могу найти источник этой информации. Посему реально точно можно основываться лишь на сам факт уничтожения.

А сколько допустимо и нормально убить, чтобы оправдать великую цель?




Цитата:

Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 271298)
Цитата:

Сообщение от Такур (Сообщение 271296)
Это струны другого народа. .

Это Ваши субъективные ощущения. По мне так «на все времена и народы».

Авраам, Исаак, Иуда ... . Какая уж тут субъективность? Неужели это славянская песня? А я думал - Лель, Лада, ... .


Цитата:

Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 271298)
Цитата:

Сообщение от Такур (Сообщение 271296)
А младенческое верование - лишь форма понимания. Тем паче что младенческая сила, не значит убогая. Подрастет человек, сединой покроется, и поймет, что устами младенца истина глаголет. .

Совершенно верно, развитие всегда идет по спирали, Но третья фаза в чем-то похожа на первую, но не повторяет ее. Это все равно новый уровень развития и понимания.
А для того, чтобы его достичь, нужно пройти через вторую – как Вы выражаетесь «подрасти и покрыться сединой».

Неужели, для это "нужно" - нужно дешегубием заниматься? Все здесь, о чем говорим, даже и само язычество - лишь форма. Верить в Христа и быть христианином, не одно и то же. Также верно, что верить в славянских богов и быть словянином, не одно и то же. Должна быть нить ведущая в Высь Небесную. А эту нить не соткать навязыванием "на все времена и народы" чужой формы.

николаййй 17.06.2009 18:52

Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 
Цитата:

Сообщение от Такур (Сообщение 271290)
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 271213)
Времена такие были, и это нужно всегда учитывать.

Крайне слабый аргумент.

Это будет аргументом если Вы будете объективны. Особенности Кали-Юги вам должны быть известны.

Цитата:

Старую снести - в смысле текущее состояние христианства? На какую переподготовку пойдут современные христиане? :)
Снести старуюю общину, это дохристианское устройство родо-племенных общин.
Современные христиане проходят хорошую школу. Будучи знаком с внутренним миром современной церкви, берусь это утверждать. Кто стремится к Богу, тот движется и в церкви, и таких немало.

Цитата:

Ну, сие можно отнести практически к любому народу. Хотя бы просто, проследив языковые влияния. А вот доблесть в противостянии душегубам внутренним и вшешним - будь то опричнина, отчественные войны или репрессии - вот оно истинно наследи предков!
Естественно свойственно многим народам, но у славян особая способность к этому. Тем более что, по мнению многих ученых, наши языческие традиции были заимствованны у ариев, проживающих восточнее и севернее славян. Смотрите работу Н.Р. Гусевой "Русский север - прародина индо-славов".

Цитата:

Какая же это готовность - когда религия была навязана? Все ж это прекрасно знают, но все стоят на своем - Русь приняла христианство. Да ничего подобного!
Еще один образный пример:
Когда призывник попадает в армию, ему тоже навязывают образ жизни (может он хочет спать до обеда и каждый день ходить в ресторан), но если он готов быть солдатом, вскоре чувствует себя в армии как родной и вскоре начинает рости в званиях и должностях. А когда демобилизуется, он уже отрывается от этой жизни, как от чего то дорогого и близкого. Да еще и вспоминает как о лучших годах своей жизни.
Славяне были готовы, им было сужденно стать христианами.
Христианство не столько для евреев, а в первую очередь для европейских народов. Для нас Христос давал Учение. Так же и Будда был выходцем из Индии, а его Учение распространилось среди других народов.
Цитата:

Так же, говорил, что термин "православие" заимствованный христианством.
А что это меняет? Кирил и Мефодий специально для славян придумали слово "воскрешение" от слова "кресити" -
зажигать огонь кресалом. Тоесть воскресение Христа и человечества после Страшного Суда - Возжигание (Огненное Перерождение). В таких моментах и можно проследить близость Православия и ЖЭ. Что про это есть в язычестве?

Цитата:

Миллионы загубленных жизней - всего лишь недостатки христианства? Хотя вернее было бы сказать - недостатки христиан. Но так ак они носят массовый характер... .
Загубленные жизни - результат несовершенства людей, которым что ни дай, они под знаменем этого, начнут уничтожать друг-друга. А Православие нужно судить по лучшим (настоящим) последователям. Если завтра кто то объявит себя агни-йогом, наденет на лоб повязку с изображением Знамени Мира, возмет ружье и станет стрелять в прохожих. Что Вы про него скажете? Скажете что он никакого отношение к Агни-Йоге не имеет. Так ведь?

Цитата:

Все так. Но последователи АЙ не создавали государство насилия под флагом Агни Йоги - "мочи инакомыслящих".
Очень нехочу развивать эту тему, очень болезненную для меня, но внутри движения многие "мочят инакомыслящих". И природа здесь едина, сначала мочим другие религии (что трудно понять, как последователь АЙ, может проявлять агресию к другим религиям, когда есть понятие синтеза религий и канон "Господом Твоим"), а потом косо смотрят на другие общества, вы мол не так Учение понимаете и не стеми дружите.

Дмитрий777 17.06.2009 20:16

Ответ: Русь Общинная
 
Цитата:

Сообщение от Такур (Сообщение 271302)
Существуют в сети цифры о том, что на Руси была уничтожена треть населения, во время "добровольного принятия" христианства. Однако, не могу найти источник этой информации. Посему реально точно можно основываться лишь на сам факт уничтожения.
А сколько допустимо и нормально убить, чтобы оправдать великую цель?.

Повторю, подобные «цифры в сети» у меня вызывают серьезные сомнения
Что же касается последнего Вашего вопроса, то хоть он и риторический, тем не менее отвечу.
По моему глубокому убеждению лозунги и девизы типа «цель оправдывает средство» и «лес рубят – щепки летят» всегда аморальны, и здесь к их помощи никто не прибегает.
Цитата:

Сообщение от Такур (Сообщение 271302)
Авраам, Исаак, Иуда ... . Какая уж тут субъективность? Неужели это славянская песня? А я думал - Лель, Лада, .

Свастика - древний языческий символ, широко распространенный у индоевропейских народов, в т.ч. и у древних славян, символизирует кажется Солнце. Близка славянам эта «славянская песня»? Какой процент из опрошенных славян свяжет ее с Солнцем, а не признает в ней фашистскую символику?
Дело ведь не в самих словах и их произношении. Иисус для нас образ великой жертвы, Иуда – не так давно был разговор - в первую очередь не исторический персонаж иудейской национальности, как Вы здесь это представляете, а символ сознательного предательства. По моему, покуда живет человек на земле, эти символы будут всегда актуальны, и славяне здесь не исключение.
Цитата:

Сообщение от Такур (Сообщение 271302)
Неужели, для это "нужно" - нужно дешегубием заниматься? Все здесь, о чем говорим, даже и само язычество - лишь форма. Верить в Христа и быть христианином, не одно и то же. Также верно, что верить в славянских богов и быть словянином, не одно и то же. Должна быть нить ведущая в Высь Небесную. А эту нить не соткать навязыванием "на все времена и народы" чужой формы

Не имеет эта нить принадлежности ни национальной, ни какой другой.
Теперь про душегубие вообще.
Инквизиция, крестовые походы. Альбигойские войны, известна Вам эта страница истории? Когда в 13 веке на юге Франции народ веселых трубадуров, отважных рыцарей и монахов-аскетов создали, следуя заветам Христа, церковь Любви. И были уничтожены железной рукой латинян.
Почему так получается, что самое главное, самое радостное дело на свете всегда проходит в страданиях, а новое всегда рождается в крови? Потому, что мы люди и мы такие.
История не знает сослагательного наклонения, и происходит то, что должно произойти. В своем неуклонном стремлении к максимальному соответствию, т.е. минимальному злу.

Игорь Л. 17.06.2009 20:49

Ответ: Русь Общинная
 
Цитата:

Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 271295)

Да, одна из функций государства – функция подавления. Подавления всего того, что как-то прпятствует или угрожает этой самой государственности.

В любой родовой общине увидите те же самые средства подавления всего, что угрожает этой самой общине.
Если бы в основе государства заключалось лишь подавление, то, уверен, что все государства давно сгинули бы с лица земли. Однако, большинство людей нуждается в государстве.
Не нужно забывать такие функции государства, как социальная защита, здравоохранение, образование, коллективная оборона, защита прав личности, которая в родовых общинах вообще не явялялась ценностью. Родовая община защищала только то, что нужно было самой родовой общине..

Вот именно, что Живая Этика не опровергает государство, а лишь стремится сделать его общинным по духу.
Более того, изоляция по национальному и, тем более, родовому принципу не соответствует духу Живой Этики. Родовая Община - возвращение в архаическую эпоху. Новая 6 Раса нарождается на стыке рас и национальностей.

gog 17.06.2009 21:52

Ответ: Русь Общинная
 
Цитата:

Сообщение от Игорь Л. (Сообщение 271332)

Вот именно, что Живая Этика не опровергает государство, а лишь стремится сделать его общинным по духу.
.

Как вы думаете-в государстве с общинным по духу какие отличия от государственного строя нынешнего? Можете перечислить? Так например ,может ли в таком государстве существовать институт социальной защиты или личности? Можно ли сказать "государство общинное по АЙ" ,где вынуждены находится эти институты?

Игорь Л. 17.06.2009 22:08

Ответ: Русь Общинная
 
[quote=gog;271338]
Цитата:

Сообщение от Игорь Л. (Сообщение 271332)
Как вы думаете-в государстве с общинным по духу какие отличия от государственного строя нынешнего? Можете перечислить? Так например ,может ли в таком государстве существовать институт социальной защиты или личности?

Отличие в качестве сознания. Где-то в АЙ сказано, что именно сознание подскажет справедливое распределение.
Не думаю, что нужно ожидать чего-то принципиально нового. Но качество сознания даст и соответственное качество всем проявлениям государства.

О свободе выбора достаточно сказано в Учении. В том числе и в вопросах собственности.
Грош - цена такому государству или обществу, которое не будет заботиться о личности.
Община духа может состояться только на основе сознательного и свободного сотрудничества каждой личности с обществом. Также и сознание подскажет необходимую целесообразную меру самодисциплины.
Утопия? Нет. В каком-то смысле, пусть в самом грубом приближении, но это даже сейчас выполняется. Ибо на самом деле не так много людей жаждут разрушения государства. Простой здравый смысл, а иногда просто инстинкт самосохранения побуждает людей поддерживать государство хотя бы там, где не затрагиваются его личные интересы.

Гармонизация личности и общества - задача историческая, решаемая на протяжении всего цикла существования человечества на планете.

Учение Живой Этики, в частности, направлено и на решение этой задачи.

gog 17.06.2009 23:27

Ответ: Русь Общинная
 
Цитата:

Сообщение от Игорь Л. (Сообщение 271339)
Грош - цена такому государству или обществу, которое не будет заботиться о личности.

С моей стороны конечно следовало уточнить ,что я имел ввиду под "социальной защитой". Конечно не заботу о стариках,инвалидах и т.д в том же духе проблемы ,которые неизбежны и возникнут в ходе жизнедеятельности. А такие соц.проблемы как поддержка малоимущим,беспризорникам и т.д. Ещё-может ли в общине по АЙ возникнуть институт по защите прав личности?

Юрий Болотов 18.06.2009 05:55

Ответ: Русь Общинная
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 271338)
Цитата:

Сообщение от Игорь Л. (Сообщение 271332)
Вот именно, что Живая Этика не опровергает государство, а лишь стремится сделать его общинным по духу.
.

Как вы думаете-в государстве с общинным по духу какие отличия от государственного строя нынешнего? Можете перечислить? Так например ,может ли в таком государстве существовать институт социальной защиты или личности? Можно ли сказать "государство общинное по АЙ" ,где вынуждены находится эти институты?

В общинном государстве должны отсутствовать частная собственность и деньги. Принуждение главным образом моральное ("сознательность граждан"). Но ИМХО с современным человечеством такой номер не пройдет, нужна Новая Раса людей. А ее возникновение увы возможно только при условии почти полной ликвидации нынешней. Такой вот печальный факт, граждане.

Слович 18.06.2009 09:42

Ответ: Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?
 
Цитата:

Сообщение от andrush_254 (Сообщение 270490)
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 270373)
[..А может и нужно было Христу иудеев исправлять а не славян...:confused: Зачем были миссионеры?:-k

"Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать всё, что Я повелел вам;" от Мтф, 28-19.


Беда в том, что Иисус не записывал сам ничего. А только лишь с его слов. Как они поняли - так или иначе? Как перевели с еврейского на греческий, с греческого на русский?

Вот поставьте себя на место Великого Учителя. Вам нужно будет чтобы по всему миру миссионеры хватали за рукава и вопрошали "Хочешь спастить?" или вам более всего нужно было, чтобы ваши ученики стали и были, таковыми или подобными как вы? И тогда мессионерствовать просто не нужно. Ибо когда человек являет собой Истину, к нему люди сами идут.

Игорь Л. 18.06.2009 12:09

Ответ: Русь Общинная
 
[quote=gog;271348]
Цитата:

Сообщение от Игорь Л. (Сообщение 271339)
Ещё-может ли в общине по АЙ возникнуть институт по защите прав личности?

Я не думаю, что такая община должна быть каким-то совершенно небывалым явлением на Земле. Это просто сообщество людей, появившееся на основе общих занятий и общего мировоззрения, очищающего многие старые истины от наносного.

Всегда будут возникать конфликты, и их нужно будет разрешать. Но сама эволюция неизбежно приводит к тому, что эти конфликты и способы их устранения всё более и более утончаются.

Игорь Л. 18.06.2009 12:22

Ответ: Русь Общинная
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Болотов (Сообщение 271356)
В общинном государстве должны отсутствовать частная собственность и деньги. Принуждение главным образом моральное ("сознательность граждан"). Но ИМХО с современным человечеством такой номер не пройдет, нужна Новая Раса людей. А ее возникновение увы возможно только при условии почти полной ликвидации нынешней. Такой вот печальный факт, граждане.

Про деньги - это уже Вы додумали. В "Напутствии вождю" сказано о деньгах, что каждому гражданину нужно иметь два рода денег - для внутреннего обращения и для внешнего, т.е. международного.

Про собственность тоже сказано достаточно много, и то, что сказано, не укладывается ни в капиталистический, ни в наш бывший социалистический способ хозяйствования.

Принуждение моральное не приемлимо, ибо любое построение на таком фундаменте неизбежно рухнет.

Также никто не собирается принуждать современное человечество. Не будем предполагать необходимость уничтожения нашей Расы.
Наша Раса неизбежно растворится в новой даже без всяких катаклизмов.

Сознание людей меняется, шкала ценностей, в которой частная собственность сейчас стоит на первых местах, - также вещь относительная. Даже сейчас не все согласятся стать хозяином предприятия со всеми рисками и ответственностью.
С появлением в жизни большого количества людей, обладающих высокой психической энергией, шкала ценностей неизбежно изменится. Ибо носители высокой энергии будут удачливыми во всём, а духовность проявится и в мудрости, и в способностях овладения новыми знаниями. Носители высокой психической энергии со-временем станут удачливее во всём своих привязанных к частной собственности сограждан. И разница станет очевидной.
Будем думать об эволюции, а не катаклизмах и смертях. А уж чему быть, того не миновать. Будем надеяться, что большинство населения планеты эти катаклизмы не затронут.

Слович 18.06.2009 13:12

Ответ: Русь Общинная
 
Цитата:

Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 271323)
Цитата:

Сообщение от Такур (Сообщение 271302)
Существуют в сети цифры о том, что на Руси была уничтожена треть населения, во время "добровольного принятия" христианства. Однако, не могу найти источник этой информации. Посему реально точно можно основываться лишь на сам факт уничтожения.
А сколько допустимо и нормально убить, чтобы оправдать великую цель?.

Повторю, подобные «цифры в сети» у меня вызывают серьезные сомнения
Что же касается последнего Вашего вопроса, то хоть он и риторический, тем не менее отвечу.
По моему глубокому убеждению лозунги и девизы типа «цель оправдывает средство» и «лес рубят – щепки летят» всегда аморальны, и здесь к их помощи никто не прибегает.

Вы - да. Но Русь именно так и крестили. Аморально?


Цитата:

Сообщение от Такур (Сообщение 271302)
Авраам, Исаак, Иуда ... . Какая уж тут субъективность? Неужели это славянская песня? А я думал - Лель, Лада, .

Цитата:

Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 271323)
Дело ведь не в самих словах и их произношении.

И в этом тоже. Обычно мыслят в одной плоскости. В данном случае в плоскости восприятия звука, слов, смысла. Но разве этим все и огрничивается? А подумать?

Цитата:

Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 271323)
[Иисус для нас образ великой жертвы


В обычном смысле, понимается к сожалению образ жертвы как раба. Но есть же настоящая Жертва и Сияющий Дух. Пример для нас? Несомненно. Этого никто и не пытается оспорить.


Цитата:

Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 271323)
Теперь про душегубие вообще.
Инквизиция, крестовые походы. Альбигойские войны, известна Вам эта страница истории? Когда в 13 веке на юге Франции народ веселых трубадуров, отважных рыцарей и монахов-аскетов создали, следуя заветам Христа, церковь Любви. И были уничтожены железной рукой латинян.
Почему так получается, что самое главное, самое радостное дело на свете всегда проходит в страданиях, а новое всегда рождается в крови? Потому, что мы люди и мы такие.
История не знает сослагательного наклонения, и происходит то, что должно произойти. В своем неуклонном стремлении к максимальному соответствию, т.е. минимальному злу.


Для одного "время такое" - возможности становления духа, для другого умопомрачение. Обязательная необходимость "душегубия" для "время такое"? Нет, и еще раз нет. Да и не гоже христианину на звезды кивать - от сатаны сие.

Дмитрий777 18.06.2009 15:42

Ответ: Русь Общинная
 
Цитата:

Сообщение от Такур (Сообщение 271401)
Цитата:

Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 271323)
Цитата:

Сообщение от Такур (Сообщение 271401)
Авраам, Исаак, Иуда ... . Какая уж тут субъективность? Неужели это славянская песня? А я думал - Лель, Лада, .

Дело ведь не в самих словах и их произношении.

И в этом тоже. Обычно мыслят в одной плоскости. В данном случае в плоскости восприятия звука, слов, смысла. Но разве этим все и огрничивается? А подумать?

Да что-то не додумывается.Помогайте, мне действительно интересно это понять.
Цитата:

Сообщение от Такур (Сообщение 271401)
Цитата:

Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 271323)
[Иисус для нас образ великой жертвы

В обычном смысле, понимается к сожалению образ жертвы как раба. Но есть же настоящая Жертва и Сияющий Дух. Пример для нас? Несомненно. Этого никто и не пытается оспорить.

Образ жертвы как раба? Кем это так понимается? Мы говорим о Великой Жертве Христа.
Цитата:

Сообщение от Такур (Сообщение 271401)
Но Русь именно так и крестили. Аморально?

Для одного "время такое" - возможности становления духа, для другого умопомрачение. Обязательная необходимость "душегубия" для "время такое"? Нет, и еще раз нет. Да и не гоже христианину на звезды кивать - от сатаны сие.

Нет, звезды здесь ни при чем, не звезды, а человеческая сущность. Все в нас, и Бог и сатана, и святость и душегубие.
Все таки надо немного резюмировать, а то коэффициент непонимания только возрастает:
-Итак, допустимо ли насильственное насаждение духовных истин пусть даже самых высоких? Нет.
-Достоверны ли сведения о громадных жертвах при крещении Руси? Наверное нет.
-Было ли допущено насилие при крещении Руси? Несомненно, но те, кто совершал это насилие держали, или держат или даже может быть будут еще держать за это ответ.
-Значит ли это, что эти методы навсегда сделали христианство чуждой религией для славян? Конечно нет, иначе нужно было бы признать, что те, кто по недомыслию или по злому умыслу совершал это насилие оказались сильнее вечных истин Христа.

Слович 18.06.2009 16:31

Ответ: Русь Общинная
 
Цитата:

Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 271421)
Да что-то не додумывается.Помогайте, мне действительно интересно это понять.


В теме "Сново о медитации", с разделе ""Свободный разговор", есть небольшой диалог об аналогии лук и стрел. Эту мысль захихикали, и пошли дальше спамить. А напрасно. Почитайте. Если ту идею продолжить, немного поразмышляя, то многое станет ясным.

Дмитрий777 18.06.2009 22:53

Ответ: Русь Общинная
 
Цитата:

Сообщение от Такур (Сообщение 271302)
Цитата:

Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 271421)
Цитата:

Сообщение от Такур (Сообщение 271302)
Обычно мыслят в одной плоскости. В данном случае в плоскости восприятия звука, слов, смысла. Но разве этим все и огрничивается? А подумать?

Да что-то не додумывается.Помогайте, мне действительно интересно это понять.

В теме "Сново о медитации", с разделе ""Свободный разговор", есть небольшой диалог об аналогии лук и стрел. Эту мысль захихикали, и пошли дальше спамить. А напрасно. Почитайте. Если ту идею продолжить, немного поразмышляя, то многое станет ясным.

Ну, с неохотой как-то помогаете. :)Ссылку хотя бы дали.
А я пока пробегусь по своим высказываниям, которые могут быть не очень понятными. Мне кажется вот здесь осталась какая-то неопределенность:
Цитата:

Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 271421)
Массовая смена пантеистических и языческих культов - не только на Руси – на монотеистические религии наверное объективная необходимость и была обусловлена развитием человеческого сознания.

Наверное надо объяснить почему принятие монотеистических религий было обусловлено изменением уровня человеческого сознания.
Для этого требуется немного поменять ракурс рассмотрения на такой метафизический что ли.
Если рассматривать с этого ракурса, то принятие христианства меняет статус ответственности субъекта за свои действия и поступки.
Писал уже, что Иуда для нас – символ сознательного предательства, в отличии от Петра, который также отрекался от Иисуса, но в порыве минутной слабости, под действием страха.
Есть еще одна категория греха, которую можно отнести к первородному греху, Адам и Ева вот так согрешили в Эдемском саду, вернее это накопленный ими грех до того, как сорвали они плод с древа познания. Это тот грех, когда «не ведают, что творят».
Так вот и наши далекие предки, прототипы Адама и Евы – пусть будут Лель и Лада - красивые, свободные и беззаботные дети природы. Что там у них в глубинах сознания? Не читали «Пламень» Карпова? Получили они христианство как такой вот плод с древа познания. До этого не ведали, что творили, и поэтому карма их, взвешенная на гипотетических весах, после получения упомянутого плода, заметно утяжелилась. В этом и есть наверное смысл взросления.


Часовой пояс GMT +3, время: 15:29.