Беспредельность ч.1, 210 Погружение
 

Беспредельность ч.1, 210 Неизменяемость закона ведет космический магнит во всех сферах; и основою утверждения завершения служит тот же неизменный закон. Тот же закон простирается на притяжение объединения атомов. Действие устремления на продвижение эволюции напрягает свои энергии. Это напряжение вызывает напряжение слоев космических токов. Также и с действием Агни Йога, погружаясь в сферы нужные, он напрягает свои энергии и передается духу все несовершенство слоев посещаемых.
Когда Мой Брат погружался в сферы земные, Он тяжко платил. Мы Архаты утверждаем, что величие деяния духа не всегда познаваемо сознанием без повреждения.

Ответ: Беспредельность ч.1, 210 Погружение
 

Кто как понимает фразу "величие деяния духа не всегда познаваемо сознанием без повреждения." ?

Ответ: Беспредельность ч.1, 210 Погружение
 

Можно понять как в прямом физическом смысле - повреждение оболочек и как следствие разные болезни вплоть до слабоумия, так и в духовном - знание своего величия может породить гордыню со всеми вытекающими следствиями, затормозить рост и увести к падению.

Ответ: Беспредельность ч.1, 210 Погружение
 

То есть иными словами - сознанию не доступен подвиг, без соответствующей жертвы -(повреждения -)
Когда Мой Брат погружался в сферы земные, Он тяжко платил

Ответ: Беспредельность ч.1, 210 Погружение
 

я, пожалуй, солидарен с мнением ЕПБ, которая говорила, что невозможно духовной сущности коснуться "нечистой" материи и при этом сохранить изначальную божественную чистоту, и что Платон утверждал то же самое, говоря что божественная сущность томится в темнице телесного плена и пытается вспомнить то время, когда она была свободна...

Ответ: Беспредельность ч.1, 210 Погружение
 

мм .. "коснуться нечистой материи" и ... "деяния духа"(у которого есть "величие") ..

"Деяние духа" обладающего величием можно ли отнести к "нечистой материи"? чем больше величия тем опаснее для сознания (?).. :-k

По тексту где находится "деяние духа"?.. У того кто погружается или там куда погружаются?

Ответ: Беспредельность ч.1, 210 Погружение
 

Архат(!) с гордыней?.. становится слабоумным?..


Напомню..
14.150. Урусвати знает, что Великий Путник направлял сознание человеческое к Наивысшему. ...
..И в Тонком Мире влияние Его велико, и любит Он опускаться в низшие слои, чтобы прана Его ауры очищала темные сферы. Не думайте, что Ему, даже Ему, легки такие нисхождения. Тем более может служить примером Его целительное прикасание к язвам страданий.
У Нас принято посещать низшие сферы Тонкого Мира. Уявление сердца может спасти множества.

Ответ: Беспредельность ч.1, 210 Погружение
 

А причем тут Архат? ;) Это касается всех нас.

Кстати об Архате : а Люцифер? гордыней не стал страдать? ;)

Ответ: Беспредельность ч.1, 210 Погружение
 

а что непонятного?.. "итак, вспомни откуда ты ниспал и покайся"... падший ангел не теряет своего первородства... Вы же не храните память прошлых воплощений, но надеетесь однажды вернуться к своему истинному состоянию - чем Вам не "повреждение сознания"?...

Ответ: Беспредельность ч.1, 210 Погружение
 

"Когда Мой Брат погружался ... Мы Архаты .."
Люцифер.. согласен.. но..
Гордыня у него была до погружения или он стал страдать им после "погружения"?
А откуда вы знаете Люцифер стал слабоумным?

Ответ: Беспредельность ч.1, 210 Погружение
 

нет, непонятно.. еще раз.. "величие духа" у того кто погружается?

для наглядности (может я ошибаюсь) можно заменить слова
"величие деяния духа не всегда познаваемо сознанием без повреждения"
примерно как
"скорость вращения пропеллера не всегда познаваемо протянутой рукой без повреждения"
или
"Величие силы тока не всегда познаваемо пальцами в розетке без повреждения сознания"

по вашему "повреждение сознания" это всего лишь потеря памяти о своих воплощениях?
Думаю это нечто большее "все несовершенство слоев посещаемых"..


(кстати здесь кто приводил замечательную притчу про воплощение Шивы(или Вишну) кабаном. )

Ответ: Беспредельность ч.1, 210 Погружение
 

угу... исходя из:
полагаю, что сострадательный альтруист мало озабочен своим духовным "статусом"... но ведь он побуждаем идущим из глубины (из сердца, из души) устремлением, и что это как не "величие духа"?..

ну, если учитывать утверждение, что при завершении своего полного "круга" перед взором открывается весь ряд своих успешных "личностей", то... да, конечно... потеря сознанием своего духовного "состояния" имеет место...

Добавлено через 5 минут
примерно как "Ибо должен был земными ногами пройти и человеческими словами спросить."

Ответ: Беспредельность ч.1, 210 Погружение
 

Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 354537) (кстати здесь кто приводил замечательную притчу про воплощение Шивы(или Вишну) кабаном. )

Вараха-автара?.. а при чем тут пуранический символизм?..

Добавлено через 2 минуты
рассмотрите это утверждение... что может означать "погружение в сферы земные"?..

Ответ: Беспредельность ч.1, 210 Погружение
 

Величие деяния духа - это Свет, внесенный в сферы – это и есть Труд.

Труд - всегда осознанное действие. Такой Труд (о котором говорим здесь) может быть осознан лишь через глубинные слои сознания.

Этот Труд не может быть осознаваем воплощенным человеком, пользующимся более поверхностными слоями своего сознания,
так как это знание (о Труде внесения Света) более огненной напряженности, нежели соизмеримые с плотным миром поверхностные слои человеческого сознания.

Ответ: Беспредельность ч.1, 210 Погружение
 

Дар, я не говорила, что Люцифер стал слабоумный. Про него я говорила, что взрастил гордыню.

Гордыня у него "образовалась" уже после погружения, когда ощутил себя владыкой планеты, владыкой многочисленных муравьев на ней,т.е. нас. Закон затемнения сознания при перевоплощении не отменен даже для воплощения Кумар. Это сказано в Учении.

В Учени также есть слова Махатмы, когда он говорил о Перикле (воплощение М.К.Х.). Так же был гонён ото всюду, так же восставали люди против него и только, доведя его до слабоумия, приняли. махатма употребил это слово.
(Но от себя скажу "слабоумие" Перикла - это наша "продвинутость".)

Ответ: Беспредельность ч.1, 210 Погружение
 

Махтма М. эту фразу говорил о хождении М.К.Х в низинах (как Они говорят). среди людей, когда еще ходил в физическом теле (до первой четверти 20 века). По описаниям мы знаем, что после этих хождений К.Х. сильно болел и бывал отзываем для отдыха и восстановление сил.
Также можно вспомнить и выше приведенный пример о воплощении Перкла.

Ответ: Беспредельность ч.1, 210 Погружение
 

по-моему, речь идет просто о ряде физических воплощений...

Ответ: Беспредельность ч.1, 210 Погружение
 

Согласна. Это просто для наглядного примера. ;)

Ответ: Беспредельность ч.1, 210 Погружение
 

ну он ведь не один был..

Ответ: Беспредельность ч.1, 210 Погружение
 

По космическому праву именно он был настоящим хозяином планеты Земля. Так я поняла, изучая Учение.

Дальше мои соображения:
создание жизни и развитие эволюционного цикла для монад на этой планете было для Люцифера очередная ступень его космической эволюции.

По словам М.М., Люцифер не был высшим среди Семи Кумар. Поэтому так и получилось.

У руля до определенного момента был он и его слово было на определенном этапе первым и "безоговорочным". Поэтому "мы имеем то, что имеем."

Ответ: Беспредельность ч.1, 210 Погружение
 

За точность имен и участников не ручаюсь, но смысл был такой..
кто-то из "группы" воплотился на земле.. Кабаном.. у него появилась семья, дети и пр . и он обо всем забыл. Его сверху окликают, а он не слышит. Настолько он увлекся.. ушел в быт, в "земное"..("повреждение сознания"?)
Тогда один из "друзей".. проткнул кабана копьем и выпустил его наружу. Он улыбнулся и вернулся к своим..

Добавлено через 11 минут
Относительно "моего брата" уже сказали выше..( в низины)

относительно вашего варианта, "погружения" как перевоплощения ..
наверное тоже имеет место быть.. но ведь воплощение это своего рода отработка.. земного в земном..

Но кроме этого есть есть еще погружения другого рода.. (приводил выше)

14.150. Урусвати знает, что Великий Путник направлял сознание человеческое к Наивысшему. ...
..И в Тонком Мире влияние Его велико, и любит Он опускаться в низшие слои, чтобы прана Его ауры очищала темные сферы. Не думайте, что Ему, даже Ему, легки такие нисхождения. Тем более может служить примером Его целительное прикасание к язвам страданий.
У Нас принято посещать низшие сферы Тонкого Мира. Уявление сердца может спасти множества.

и думаю имеется в виду действия в тонком теле..
соответственно окружающая среда(низших сфер) влияет на это тело.. в каких-то случаях даже повреждая его..

Ответ: Беспредельность ч.1, 210 Погружение
 

Нет..все равно не понял.. наверное как нерусский я неправильно понимаю построение и смысл текста.

"величие деяния духа" - другими словами речь идет о качестве действий духа. Я как-то неправильно это понимаю? Если неправильно, поделитесь своим пониманием.

"не всегда познаваемо сознанием без повреждения." - сознание пытается познать это качество.

Соответственно и получается что это качество находится в слоях куда погружаются.
Вы же считаете что речь идет о самом человеке, который погружается. Т.е. он "погружается" в низшие слои и при этом начинает познавать сам свое качество и при познавании этого своего качества, может получить повреждение. т.е. по вашей логике, действие по формуле "познай себя" может принести вред.
Ну если вы считаете что "погружение" означает воплощение. То получается смысл воплощений это познание своего величия..

обратите внимание
"Также и с действием Агни Йога, погружаясь в сферы нужные, он напрягает свои энергии.."
Речь идет про Агни-йога..

Ответ: Беспредельность ч.1, 210 Погружение
 

"величие деяния духа"

Для нашего уровня развития: будучи связанными плотным телом, многие наши деяний в Тонких сферах запечатаны от нашего сознания. Может быть, для определенной нашей "инициации" наших высших тел мы погружаемся и в мир огненный - кто как сумел образовать свои тела. Память об этих погружениях не может быть перенесена в наше физическое сознание из-за разности вибраций. Аналогия: представьте прибор, расчитанный на ток в 220 в, пустить через него в 3 раза больше. Прибор сгорит. Так же и с физическими молекулами нашего плотного состояния: если будем принимать сигналы тонкого, огненного миров и удерживать физической оболочкой, то разрушение неминуемо. Что значит удерживать - это значит физическими молекулами войти в резонанс с молекулами тех миров.

Вот поэтому, думаю, эта фраза "без поврежения" поясняет нам невозможность помнить свои же "великие" дела ТАМ.

Живем мы в трех мирах, и в каждом что-то делаем.

Ответ: Беспредельность ч.1, 210 Погружение
 

весьма иллюстративно...)

в примере с М.К.Х.?.. ну, если спуститься с гор в долину означает сойти "в земные слои"...

недавно просматривал "Космологические Записи" ЕИР... несколько выписок представляют пояснения ЕПБ, что именно представляет из себя "прана"... прана есть передатчик от жизни вечной к жизни воплощенной... "тонкое тело" это тоже "тело воплощения"... в одной из статей ЕПБ говорит, что линга-шарира (тонкое тело) не всегда исчезает после уничтожения физического... в определенных случаях она стхула-шарирой... Вы должно помнить, что нирманакайя есть нирвани "с остатком"... достаточно часто она описывает представления кабаллистов, древних философских систем и пр. относительно "астральных душ"... собственно под "астральной" душой или телом мы можем понимать любое "тонкое", не ошибемся... достаточно интересно, рекомендовал бы для более детального изучения... возможно, кто-нибудь поймет в результате, что же именно "истлевает в кама-локе"...
в любом случае - понимая ли, как нас учили, "прану" или, как нас учили же, "тонкое тело" - мысль склоняется к одному и тому же... моя, во всяком случае...) другого "вида" - да, но другого "рода" - не согласен... все в природе выстраивается по одним законам, и сам М.К.Х. утверждал: мы всего лишь копиисты природы в ее естественных процессах...

принцип магнетизма, которым Вы открыли тему... высшее и низшее обоюдно влияют друг на друга, и вибрации "огрубляются" для высшего и "утончаются" для низшего... жертва приносится в дословном значении, иначе бы не была столь почитаема...

Ответ: Беспредельность ч.1, 210 Погружение
 

наследие ЕПБ, возможно, несколько меньше наследия ЕИР, но и из него можно черпать до бесконечности...
где-то она оговаривается относительно воплощенного архата, что ему известно, что "акаша содержится в его голове"... и вспомните, что говорит ЕИР о функциях (возможностях) мысли...подумайте как акаша соотносится с "комическим огнем" - фохатом, и вспомните утверждение ЕПБ, что "огнепоклонники" поклоняются вовсе не тому огню, который может быть явленным... кроме того, где-то попадалась цитата со словами Будды, что-то вроде "это огонь, который не находим в огне"... (если попадется - обязательно зацитирую)...
чем архат не Агни-йог?.. или Агни-йогами могут быть только принадлежащие к определенной "школе"?.. Огонь-Отец пронизывает все сущее и никому не принадлежит... индусский Агни - "яджна", "жертва"... Агни-йог это тот, кто реализует "науку единения" или "йогу"...

Ответ: Беспредельность ч.1, 210 Погружение
 

А если так : "Мы Архаты утверждаем, [что всё] величие деяния духа [Архата] не всегда познаваемо [обычным человеческим] сознанием без [его, (сознания)] повреждения."
Т.е.:
- Человек пытается познать действия другого духа (Высокого).
- Чтобы понять это действие во всей полноте (величие) он должен сделать то же самое, пройти тем же путем, спуститься в те же слои. (а как иначе ?)
- Сознание обычного человека не всегда способно с этим справиться ("...передается духу все несовершенство слоев...") без ущерба для себя.

Ответ: Беспредельность ч.1, 210 Погружение
 

:cool: так и было написано..
было кажется еще типа.. "оглянулся, вспомнил все.. улыбнулся.."
ну может кто вспомнит, дадут ссылку..

ну низшие слои есть в разных местах..
к примеру
14.108. Люди настолько заражают низшие земные слои..
14.062. Низшие слои Тонкого Мира являют много безобразия.
14.261. Урусвати знает, насколько низшие слои Астрала тяжелее, нежели самое низкое земное состояние.
10.416. Мощные и искусственные молнии могут очищать низшие слои атмосферы.
3.101. ...Эгоистическое мышление привлекает низшие слои материи

по поводу Брата
14.132. ..Мы хотим напомнить, как Наши Собратья посещают разные слои Тонкого Мира. И Нам бывает не легко в низших слоях. Брат К. заболел, выполняя земное поручение, но низшие слои не менее тяжки. Урусвати знает эту тягость и удушье.
тут скорее всего наслоение низших слоев.. астрала, атмосферы..
но не похоже на воплощение..

может наоборот? при "спускании" огрубляется, "поднимаясь" утончается..

14.128. ..Высшие сферы жгучи подобно солнцу, низшие слои тяжки для высокого сознания, но невозможно перелететь все слои до сожигания тела тонкого.

Ответ: Беспредельность ч.1, 210 Погружение
 

правильно...
правильно...
тоже правильно... сознание есть выражение духа... и по представлению о качестве сознания Вы судите о деяниях духа... где находится сознание, там и находится истинный человек... хотите - понимайте сознание именно как качество деяния духа...

нет... еще раз про повреждение, но на "основе" состава человека... джива становится праной только в теле человека... эти две образуют каму... с этого момента наше сознание нечисто, и мы вынуждено строго различать между высшей (чистой) и низшей (нечистой) своими природами...

в определенном смысле... величия деяний своего собственного духа или познание возможности бесконечного восхождения к совершенству...

Ответ: Беспредельность ч.1, 210 Погружение
 

Из дневников


14 окт., пон. сознание Космического Магнита формирует скрытые формы. Столько было сказано о неизменяемости закона Космического Магнита, что ясно простое заключение. Незыблемость Закона усмотрена во всем Космосе. Простота закона должна улечься в человеческое сознание, и огненная формула чистоты явится с восприятием огня пространства. Только сущность разума может обнять простоту Закона. Закон обнимает всю огненную устремленность принципа Бытия. Когда трудность понимания уводит дух в сферы, напряженные накоплением противоположных законов, тогда дух творит космически трудный процесс. Неизбежность противодействия заключается в этой поклаже. Неизменяемость закона Космического Магнита идет, переплетаясь со всеми энергиями. И все проявления развиваются в притяжении энергий. Конечно, привыкли называть и принцип отталкивания, но Мы скажем — притяжения действующая сила. Теперь посидим. Неизменяемость Закона ведет Космический Магнит во всех сферах, и основою утверждения завершения служит тот же неизменный закон. Тот же закон простирается на притяжение объединения атомов. Действие устремления на продвижение эволюции напрягает свои энергии. Это напряжение вызывает напряжение слоев Космических токов. Также и с действием Агни Йога. Погружаясь в сферы нужные, он напрягает свои энергии, и передается духу все несовершенство слоев посещаемых. Потому Я храню тебя, Моя Урусвати. Потому усмотренное тяжко, но прекрасно. Когда Мой Брат погружался в сферы земные, Он тяжко платил. Мы, Архаты, утверждаем, что величие деяния духа не всегда познаваемо сознанием без повреждения. Я знаю творчество духа твоего. Ты так Мне помогаешь. Ты так Ф. помогаешь. Ведь твой дух Тары так насыщает Мои дела! Твой дух сметает пыль! Ты факелом сердца создаешь. Скажу, твое чувствознание утверждает победу. Истинно, Матерь Мира, Сердце твое дает радость Мне! Да, да, да. Именно Тара чувствует сердцем вопли человеческие и лечит человечество, но чуткое сердце нужно охранить. Ограждаю тебя, храню Ф. Шлю радость. — Пошлем силы в Америку. — Чернота кольца касается духа. Пусть в круге помнят, что синтез духа Урусвати и Ф. И символы, указанный Ур., не могут быть присущи духу, утвержденному в сфере для явления роста. Пусть помнят иерархию. Пусть помнят уявленных Гуру. — Сказал.

Ответ: Беспредельность ч.1, 210 Погружение
 

как Вы это понимаете?..

Добавлено через 4 минуты
и еще вот это - как Вы понимаете?...)

Ответ: Беспредельность ч.1, 210 Погружение
 

Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 354651) Из дневников

теперь кажется понял..
дело вовсе не слоях и не в духе, а в разнице между очевидностью и действительностью..

Ответ: Беспредельность ч.1, 210 Погружение
 

полагаю это из темы "огня поядающего"(геены огненной).. все неизжитые грубые частицы сгорают.
И чем их больше тем больнее.. потому лучше все это изживать на земле.

Незнаю. Думаю из разряда "что позволено Юпитеру.."
Т.е. то что можно тем кто выше по Иерархии, "не могут быть присущи" тем кто ниже..

Ответ: Беспредельность ч.1, 210 Погружение
 

Мне думается, что надо исходить из того, что эти два предложения связаны логически между собой.
Погружение в сферы земные - это и есть деяния духа, которые сопровождаются тяжелой платой - вплоть до повреждения сознания.
Чюрленис, Врубель... и т.д. высокое сознание не всегда выдерживает в земных сферах.

Ответ: Беспредельность ч.1, 210 Погружение
 

Часть ответа строкой выше. Агни Йог «погружаясь в сферы нужные, он напрягает свои энергии, и передается духу все несовершенство слоев посещаемых.»
Это причины повреждения. Также:
"величие деяния духа" это Огненное деяние духа, когда сознание частично находиться в земных сферах. О причинах повреждениях говорит сама АЙ.
Также полностью согласен с ответами: Etsi и Yula
Тут главное понять, что погружается Агни Йог. И из сфер низших познавание Высших небезопасно. Потому что имеем дело с Огнем. Необходимо соблюдать технику безопасности.
Можно также рассмотреть в контексте даваемого лично ЕИР (на основании дневников).
Говориться для ЕИР, что величие деяния её духа не всегда познаваемо самой же ЕИР. Что только Вл. знает полностью творчество духа ЕИР.

Ответ: Беспредельность ч.1, 210 Погружение
 

Очень точное высказывание, ecolog, спасибо. Вот, каждый по-немногу, осветили этот вопрос с разных сторон. :)

Хочется добавить то, что не все высказывания Махатм, на мой взгляд, нужно воспринимать как какие-то символические, аллегорические и т.д. Бывает простое "инженерное" указание, простое человеческое сообщение прямых текущих действий.

Ответ: Беспредельность ч.1, 210 Погружение
 

...ещё Ницше вспоминается и Бетховен...

Ответ: Беспредельность ч.1, 210 Погружение
 

в "самый корень"... невозможно игнорировать "несовершенство низших слоев", поскольку это - данная действительность...

в случае "вспышек гениальности" повреждение вызывается движением "снизу вверх", об опасностях которого говорит ecolog... в цитате же речь явно идет о движении "сверху вниз"... (по моему мнению)...

Ответ: Беспредельность ч.1, 210 Погружение
 

я полагаю говорится как раз о возможности бесконечного восхождения к полюсу духа... "невозможно перелететь" потому что все слои суть разные "плотности" одной субстанции... Вы скажете, что фраза недвусмысленно говорит о "сожигании тела тонкого"... могу ответить - в идеале (или в бесконечном приближении)...

тема корней "абсолютного зла"... представьте, что Высокий Дух утвердился в своих сферах без повреждения сознания...

Ответ: Беспредельность ч.1, 210 Погружение
 

к теме "повреждений":

Ответ: Беспредельность ч.1, 210 Погружение
 

нее... тут что-то не так.. :-k
во-первых говорить о величие своего духа :shock:... как-то не так.
во-вторых мне кажется по дороге потеряли "общее благо"..
(а ведь по сути речь идет именно об этом)
А там где "общее благо", каким боком еще можно прилепить мысли о своем величии?

Ответ: Беспредельность ч.1, 210 Погружение
 

В данном случае гениальность - это снисхождение высшего. Подобное не всегда можно вместить, а уж тем более - жить с этим в нашем мире.

Ответ: Беспредельность ч.1, 210 Погружение
 

Погружение Архата (а точнее - Бодхисаттвы) в плотные слои - это всегда жертва ради общего блага.

Ответ: Беспредельность ч.1, 210 Погружение
 

да я согласен, что гениальность это "наличие остаточных высоких вибраций в некоторых привилегированных организмах"... просто пытаюсь помнить, что у человека есть "человеческая" душа и "духовная" душа... чистое переживание есть свойство одного, вмещение (т.е. обусловленное какими-то факторами переживание) есть свойство другого...

Ответ: Беспредельность ч.1, 210 Погружение
 

Это да. Потому и написал

Ответ: Беспредельность ч.1, 210 Погружение
 

Если агни-йог идет с определенным заданием (или перед ним стоит определенная задача), то вне всякого сомнения он должен уметь видеть всю связь событий с надземным. Он должен видеть влияние ТМ на события. ..
Познание через дух.. связь через дух.. видеть проявление Высшего.. и т.д.

Видеть и Понимать все события которые напряжены противодействием трудно "трудность понимания уводит дух в сферы, напряженные накоплением противоположных законов.."
Т.е. работа на духовном плане вызывает основное напряжение.
Спрашивается где работать с духом легче? На "высотах" или в низших слоях?
Разумеется в низших слоях это вызовет сильнейшее напряжение. Потому и опаснее.

Поэтому полагаю слова о величии духа относятся не к конкретному человеку, а в общем к Духу. К работе в области духа... дух как среда работы.

Упоминания духа ЕИР потому и приводится потому что это ее "инструмент" с помощью которого она исследует величие "другого" Духа.
(нельзя же сказать что раз у нее есть дух, значит в других местах дух отсутствует. ) (теософы наверное возмутятся моим описание духа)
Как бы предостерегая что область в которой она собирается работать на общее благо имеет свое величие, но в низших слоях это опасно.

Если можно так выразится, она своим духом(в духе) познает "другой" Дух.
Деяния другого Духа имеют величие.

Звучит как совет водолазу работающему на больших глубинах....
Познавать величие жизни Океана, особенно на больших глубинах, опасно..

Или скажем область звуков.. одно дело слушать музыку в тишине (на "высотах"), другое дело слушать очень громкую музыку.("низших слоях")

Музыка конечно это "величие" Звука, но если слушать ее в плохой обстановке можно оглохнуть.

В деяниях духа конечно есть величие, но изучать эти "деяния" в низших слоях опасно.