Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Метафизика (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=46)
-   -   Адепты (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=8774)

Amarilis 27.01.2009 20:33

Адепты
 
Ребята как думаете почему Адепты в основном были (воплощались) в мужском теле? Известны ли Адепты которые жили в 20 веке ( кроме миссии Рерихов)? Почему Учителя в своем земном рождении не всегда сохраняли память о своей Индивидуальности? ( Пример Якоб Беме)

Michael 28.01.2009 08:22

Ответ: Адепты
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 254987)
Ребята как думаете почему Адепты в основном были (воплощались) в мужском теле? Известны ли Адепты которые жили в 20 веке ( кроме миссии Рерихов)? Почему Учителя в своем земном рождении не всегда сохраняли память о своей Индивидуальности? ( Пример Якоб Беме)

Вероятно, вопросы относятся к сокровенным, но есть и простые объяснения.
ИМХО, можно предположить, что если осуществлялась работа среди людей, в условиях лишений (некомфортных) да еще при существовавшем большом неравноправии. ...

Есть также утверждение о том, что Духовные водители воплощаются преимущественно в одном поле, но без подробностей.

Насчет 20 века: известен по крайней мере один человек, который назван Архатом, это Б.Н. Абрамов, ученик Н.К.Рериха, ну и в Братстве в физ. телах наверняка есть хотя бы несколько человек, там живут по несколько столетий. Также наверняка кто-то есть и сейчас (Н.К.) и другие, но их наверно очень мало.

Что до несохранения памяти, тут работает погружение в материю, которое сильно затемняет Дух даже продвинутых людей. Многие могут думать, что воплощенный Адепт сразу все знает наперед и идет по жизни без препятствий. В Письмах Махатм пишут, что Адепт не всегда Адепт (ну или Архат), а только во время использования своих способностей, хотя на более высоком уровне и это преодолевается, но нам даже до первого уровня как до Луны пешком.

Материя плотна и пока еще относительно груба, сложность в том, что она в каждом новом воплощении преодолевается заново.

Etsi 28.01.2009 10:11

Ответ: Адепты
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 255031)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 254987)
Ребята как думаете почему Адепты в основном были (воплощались) в мужском теле? Известны ли Адепты которые жили в 20 веке ( кроме миссии Рерихов)? Почему Учителя в своем земном рождении не всегда сохраняли память о своей Индивидуальности? ( Пример Якоб Беме)

Вероятно, вопросы относятся к сокровенным, но есть и простые объяснения.
ИМХО, можно предположить, что если осуществлялась работа среди людей, в условиях лишений (некомфортных) да еще при существовавшем большом неравноправии. ...
Есть также утверждение о том, что Духовные водители воплощаются преимущественно в одном поле, но без подробностей.
Насчет 20 века: известен по крайней мере один человек, который назван Архатом, это Б.Н. Абрамов, ученик Н.К.Рериха, ну и в Братстве в физ. телах наверняка есть хотя бы несколько человек, там живут по несколько столетий. Также наверняка кто-то есть и сейчас (Н.К.) и другие, но их наверно очень мало.
Что до несохранения памяти, тут работает погружение в материю, которое сильно затемняет Дух даже продвинутых людей. Многие могут думать, что воплощенный Адепт сразу все знает наперед и идет по жизни без препятствий. В Письмах Махатм пишут, что Адепт не всегда Адепт (ну или Архат), а только во время использования своих способностей, хотя на более высоком уровне и это преодолевается, но нам даже до первого уровня как до Луны пешком.
Материя плотна и пока еще относительно груба, сложность в том, что она в каждом новом воплощении преодолевается заново.

Ну, во-первых, есть разница между Адептом и Архатом.
Адепт – ученик своего Учителя уже не в первом воплощении и не начальной ступени, то есть, «продвинутый» ученик.
Архат – дух, заканчивающий или уже закончивший земную эволюцию. Степеней архатства несколько.

Во- вторых, нет преимущественной принадлежности к полу. Как вы знаете, дух воплощается в телах обоих полов с тем, чтобы приобрести все лучшие человеческие качества и уравновесить в своей сущности как особенности черт мужской природы, так и женской, взяв все лучшее.
Воплощающихся адептов немало, среди них немало и женщин также. Воплощений, связанных с публичной деятельностью, мало, но есть и такие. Именно поэтому нам кажется, что адепт – редкое явление.

Духовные Водители не воплощаются лишь в одном поле. Просто они не всегда публичны. Публичность очень осложняет выполнение Миссии.

Абрамов не был Архатом, он был Адептом, не самой высокой ступени. Одна из целей воплощения – его записи, в связи с этой задачей – качество медиатора.

Michael 28.01.2009 11:18

Ответ: Адепты
 
Цитата:

Ну, во-первых, есть разница между Адептом и Архатом
Я это знаю, но часто этими словами обозначают примерно одно и то же явление.

Цитата:

Во- вторых, нет преимущественной принадлежности к полу.


Равноправие и полноправие не значит одинаковость. Ну и вообще-то, есть мужские и женские "половинки". ...

Цитата:

Как вы знаете, дух воплощается в телах обоих полов с тем, чтобы приобрести все лучшие человеческие качества и уравновесить в своей сущности как особенности черт мужской природы, так и женской, взяв все лучшее.
Это больше экзотерическое знание, чем эзотерическое, т.к. оно понятно из общих соображений любому непредубежденному человеку.

А вот исключения из правила и есть эзотерические, т.е. скрытые знания, Е.И. Рерих не акцентировала на этом внимания, так как они преждевременные, ну и ничего не дают.

Цитата:

Воплощающихся адептов немало, среди них немало и женщин также.
А я не против женщин, если вам вдруг чего-то такое показалось. Речь шла о ПРОШЛОМ. Ну как женщина на том же Востоке могла свободно выявляться, если находилась и часто находится в забитом состоянии и посейчас? Это очень нехорошо.

Цитата:

Духовные Водители не воплощаются лишь в одном поле.
"преимущественно в одном поле" - это несколько другое. Читайте внимательнее Письма Е.И Рерих и помните, что в Братстве есть Сестры.

Цитата:

Абрамов не был Архатом, он был Адептом, не самой высокой ступени.


Откуда вы про это знаете?

Цитата:

Одна из целей воплощения – его записи, в связи с этой задачей – качество медиатора.
Интересно, откуда известны [все] цели его воплощения?

Редна Ли 28.01.2009 11:34

Ответ: Адепты
 
Вообще, как я понимаю, понятия Архат и Адепт пришли из разных традиций. Архат понятие буддийское, а Адепт европейское. Поэтому и смысл может быть совсем разный...

Rion 28.01.2009 11:44

Ответ: Адепты
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 255052)
Вообще, как я понимаю, понятия Архат и Адепт пришли из разных традиций. Архат понятие буддийское, а Адепт европейское. Поэтому и смысл может быть совсем разный...

А если еще учесть, что сколько сознаний столько и вариантов смысла...

Etsi 28.01.2009 11:59

Ответ: Адепты
 
Дорогой мой друг, Майкл! - позвольте мне Вас так назвать..., так как я искренне настроена на сотрудничество в поисках истины, но не на противостояние.
Надеюсь на Ваше дружелюбие в общении в ответ на мое расположение.
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 255049)
Цитата:

Ну, во-первых, есть разница между Адептом и Архатом
Я это знаю, но часто этими словами обозначают примерно одно и то же явление.

Знающие не допускают такой вольности (можете перечитать под этим
ракурсом первоисточники).
Цитата:

Цитата:

Как вы знаете, дух воплощается в телах обоих полов с тем, чтобы приобрести все лучшие человеческие качества и уравновесить в своей сущности как особенности черт мужской природы, так и женской, взяв все лучшее.
Это больше экзотерическое знание, чем эзотерическое, т.к. оно понятно из общих соображений любому непредубежденному человеку.
А вот исключения из правила и есть эзотерические, т.е. скрытые знания, Е.И. Рерих не акцентировала на этом внимания, так как они преждевременные, ну и ничего не дают.
Честно говоря, не очень поняла, что в этой теме такого уж тайного..
Все духи при воплощении неоднократно воплощаются в муж. и жен. теле. Если нет к тому особых кармических причин, то около четырех воплощений достаточно в теле одного пола, после которых следует смена пола. Цель - гармоническое наполнение индивидуальности энергиями определенных качеств.
Мужское и женское начало существуют в Космосе, как признаки.
Это комплекс особенных энергий.
Любое существо обладает и тем и другим началом в себе, но степень проявления их разная - от абсолютного равновесия до разной силы преобладания одного над другим.
Чем совершеннее дух, тем равновесней в нём оба начала. Абсолютного равновесия достигают начала у духа, закончившего земную эволюцию. Духи высокого развития, достигшие равновесия начал, могут выявлять одно из начал сильнее, если того требует задача.
Воплощённые духи – имеют оба начала в себе также, одно из которых начинает преобладать, в результате собирания особенностей души для воплощения.
Цитата:

Цитата:

Воплощающихся адептов немало, среди них немало и женщин также.
Речь шла о ПРОШЛОМ. Ну как женщина на том же Востоке могла свободно выявляться, если находилась и часто находится в забитом состоянии и посейчас? Это очень нехорошо.
Да, для публичной деятельности продвинутого духа это (всвязи с реалиями нравов) важно. Но для другого типа деятельности, поверьте, неважно. Всегда воплощались даже Архаты, уж не говоря об Адептах, и в женском теле тоже. Некоторых из них (из публичных, конечно) запечатлела даже история.
Даже женщина в том же Востоке могла реализовать свою духовную миссию, но не обязательно публичным или традиционным образом.
Цитата:

Абрамов не был Архатом, он был Адептом, не самой высокой ступени.
Откуда вы про это знаете?
Цитата:

Одна из целей воплощения – его записи, в связи с этой задачей – качество медиатора.[/quote
Интересно, откуда известны [все] цели его воплощения?
Я не претендую на исчерпывающее знание всех целей его воплощения, но вот что говорится в самих ГАЙ, например:
"1961 г. 128. (Июль 1). Потому труд этот ценен, и, кто знает, не является ли он целью и миссией данного воплощения воспринимающего их".
Здесь же и во многих других местах есть упоминание о том, что пишущий - принятый ученик.

Знания, вещь относительная для познающего сознания. Всегда есть возможность их расширить и углубить.
Только сознание необходимо нам держать все время открытым, то есть доступным новым знаниям - а им конца никогда не будет.

Michael 28.01.2009 14:07

Ответ: Адепты
 
Компьютер "съел" пространный ответ, но это и к лучшему.:)
Зато вы не узнали как можно понять ваши слова об обмене вашего расположения на мое дружелюбие. :)

Основная причина непониманий в том, что по моему пониманию, люди могут смешивать понятия Адепта-Архата, думаю, вы читали Письма Е.И. Рерих, самый первый трехтомник.
М.б. автор вопроса пришлет реплику на ответ. Думаю, пока можно не удаляться в сторону от темы.

Что до Б.Н. Абрамова, то попадалось в литературе, что он стал Архатом (м.б. кто припомнит откуда эти слова). Есть Письма Е.И. Рерих Б.Н. Абрамове, что-то было в публикациях чуть не 10 лет назад, но вроде бы не в самих Гранях.
Грани, есть и более поздние, последние 1972 г, разница в росте между 1961 и 1972 г. большая.

Поэтому слова о том, что он был Адептом не самой высокой ступени вызвали ответную реакцию.

Владимир Чернявский 28.01.2009 14:11

Ответ: Адепты
 
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 255054)
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 255052)
Вообще, как я понимаю, понятия Архат и Адепт пришли из разных традиций. Архат понятие буддийское, а Адепт европейское. Поэтому и смысл может быть совсем разный...

А если еще учесть, что сколько сознаний столько и вариантов смысла...

Если рассматривать применительно к традициям, то для каждого термина есть довольно четкие определения.

Rion 28.01.2009 14:22

Ответ: Адепты
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 255073)
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 255054)
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 255052)
Вообще, как я понимаю, понятия Архат и Адепт пришли из разных традиций. Архат понятие буддийское, а Адепт европейское. Поэтому и смысл может быть совсем разный...

А если еще учесть, что сколько сознаний столько и вариантов смысла...

Если рассматривать применительно к традициям, то для каждого термина есть довольно четкие определения.

Ну, да. Только эти четкие определения попадают обычно в нечеткие сознания :rolleyes:. А в отвлеченном смысле Вы правы...

Dar 28.01.2009 17:13

Ответ: Адепты
 
по поводу Адепта..

12.492... Каждый Учитель остается и учеником, ибо среди Иерархии он
будет звеном в Цепи Вечности. Также по нисходящей линии и каждый
ученик будет Учителем...

(имхо) Архат очень высокая ступень ученика, ступень качества который
хотя бы кратковременны достижимы..

Агни Йога, 127 Энергия и воля — властители кармы. Отрешившийся от
себя, устремленный к общему благу, преданный в битве, радостный в
труде приобретает на мгновение озарение Архата, делающее его
владыкою своей кармы. Осознание можно понять, как чувствознание.
...Сознание Архата дает преимущество, но и полно ответственности.
Многие ли могут ощутить радость ответственности? В час
ответственности нужно иметь мужество признать себя Архатом,
ведущим битву без всякой помощи, противоставляя свое разумение
и волю натиску стихий. ..Воля рождается из опыта и внимания к
феноменам бытия. Так неприступная карма может подлежать
человеческому воздействию.


И в тоже время Архат несмотря на свое высокое положение
Иерархия, 3 Сердце Космоса равно сердцу Архата. ...
Архат есть высшее проявление Материи Люциды, ..

ученик, который продолжает продолжает учиться и не во всем идеален..

Община, 43 ..Усваивая значение духа, особенно трудно отказаться от
чудес. Даже Архаты, избранные Буддою, трудно расставались с этой
возможностью.

и может погибнуть

Беспредельность ч.1, 210 ...Мы Архаты утверждаем, что величие деяния
духа не всегда познаваемо сознанием без повреждения.

Беспредельность ч.1, 212 ...Потому пусть устремленные к Агни Йоге
найдут самое высокое понимание открытых центров. Много высоких духов
сгорало от невозможности вместить все огни в земной оболочке. Путь
Архата нелегок!

и при всем при этом оставаться незаметным..

Агни Йога, 130 ... Также нужно осознать другое качество Архата. Нужно
уметь проходить некоторые периоды жизни незаметно для посторонних
глаз. Стрелы чрезмерного внимания уничтожают заградительную сеть
пурпура. ..

Беспредельность ч.1, 146 ...лишились люди самого высшего понятия
Архата. .. Архат, как пламя, несет в сердце все огни жизни. ... Конечно, Мы
не можем человечеству сказать, как восхождение Архата прекрасно.
Только высшему высшее...

Беспредельность ч.1, 150 ..Когда уявляю, что боль лежит в основании
радости, то хочу явить страницу жизни Архата. Ту страницу жизни Архата
никто не знает...

Иерархия, 12 Никогда человечество не задумывалось над явлением жизни
Архата. Принято видеть Архата в области облачной. Рекорды мышления
ужасны и смешны. ....Все в другом масштабе, все невероятно, все не
отвечает действительности. Скажем — идя к высшим мирам, Архат
беспределен во всех проявлениях. Возносясь, Архат возносит все высшие
и тончайшие энергии с собою. Мы можем Наши истинные Лики показать
только близким. ...

и все же..

Сердце, 583 Избрать лучшее из худшего тоже входит в задание Архата.
Часто уже бездна худшего будет окружать вас, но и тогда нужно найти
самообладание, чтобы взять что-то лучшее. Нелегко изыскать в океане
волну лучшую, но все-таки можно...

Etsi 28.01.2009 17:27

Ответ: Адепты
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 255097)
по поводу Адепта..
(имхо) Архат очень высокая ступень ученика, ступень качества который
хотя бы кратковременны достижимы..
...

Дорогой Дар! Если рассматривать с такой позиции, то ученики - все своих Учителей, даже, если ученик является уже Владыкой!
Но у этой бесконечной лестницы учеников есть свои Иерархии.

Редна Ли 28.01.2009 17:56

Ответ: Адепты
 
Цитата:

Адепт

Розенкрейцеры.

Орден розенкрейцеров делится на 10 степеней: Zelator (Ревнитель) (в Братстве Золотых Розенкрейцеров - Juniores (Ученик), Theoricus (Теоретик), Practicus (Практик), Philosophus (Философ), Adeptus Minor (Младший Адепт), Adeptus Major (Старший Адепт), Adeptus Exemptus (Свободный Адепт), Magister (Магистр), Magus (Маг), Supreme Magus (Верховный Маг).

..............

Адепт
Adeptus (лат.), «Тот, кто достиг». В Оккультизме – тот, кто достиг стадии Посвящения и стал Мастером в науке Эзотерической философии.
--------------------------------------------------------------------------------

Адепт м. лат. вновь принятый в братство, в тайное учение или общество; новичок, новобранец. Посвященный в тайны кабалистики, алхимии или иного таинственного учения: знахарь.

LotosWiki /17.05.2004 10:51/
В настоящее время слово «адепт» чаще всего употребляется в значении «последователь».

--------------------------------------------------------------------------------

(от лат. adeptus — достигший) — ревностный приверженец к.-л. учения. Понятие «А.» обычно связано с выработкой и пропагандой государственной, партийной или корпоративной идеологии и применяется для обозначения лиц, непосредственно действующих в этих сферах. А. именуется также всякий человек, посвятивший себя служению определенной идее, готовый отстаивать ее в идеологических спорах или даже бороться за нее с оружием в руках. В определенной ситуации, в зависимости от конкретных целей и установок, А. может не только демонстрировать, но и скрывать свою приверженность. (А. первоначально именовали посвященного в тайное учение или общество.)



Учения, испытывающие постоянную потребность в А., характерны прежде все для тоталитарных партий и режимов. Поскольку важнейшее место в системе тоталитаризма отводится жесткому идеологическому контролю над сознанием человека, его мыслями, чувствами, внутренним миром, тоталитарный режим нуждается в постоянном культивировании господствующей идеологии. Эта задача возлагается на А., занимающих обычно иерархически достаточно высокое или даже привилегированное положение и составляющих слой «образцовых» ортодоксальных последователей вождя-идеолога. В условиях идеологического монизма и полного контроля над механизмами государственного управления, как правило, происходит перерождение по крайней мере части А. в профессиональных функционеров, осуществляющих охрану идейных основ режима.

Цитата:

Архат

АРХАТ (пали arahant, санскр. arhat — "достойный"), в "ортодоксальном" буддизме тхеравады, высшая ступень, которой может достичь последователь Будды, принявший монашеские обеты. С этой целью он изучает дисциплинарные правила и приступает к четырехчастному нравственному тренингу (шила): 1) отказ от насилия (ахимса) непосредственно и даже опосредованно в отношении всех живых существ и культивирование сострадания к ним (каруна); 2) избежание присвоения чужого имущества не только словом, но и мыслью, а также зависти; 3) верность обету целомудрия, включающему воздержание не только от совокупления, но и от плотских желания; 4) правдивость — избежание любой лжи и отсутствие лукавства. За нравственным тренингом следуют упражнения в контроле над чувствами, в постоянном внимании к себе и в культивировании со-радования живым существам (майтри). После этого можно приступать к уединенному созерцанию, затем к ступеням медитации (четыре дхьяны) и, наконец, к обретению сверхспособностей (типа видения прежних собственных и чужих реинкарнаций) и совершенства всеведения.

В классификациях тхеравадинской сотериологии архат — четвертая и завершающая ступень совершенствования, которой предшествуют стадии "вступившего в поток" сансары с целью пересечь его (сотапанна), "возвращающийся один раз" в сансару (сакадагамин) и "не возвращающийся" в нее (анагамин). От этих стадий ступень архата отличается тем, что он уже в этой жизни должен вступить в нирвану. В главе, посвященной архатам, составитель знаменитой Дхаммапады характеризует "достойного" следующим образом: "У него уничтожены желания, и он не привязан к пище; его удел — освобождение, свободное от желаний и условий. Его стезя, как у птиц в небе, трудна для понимания. Чувства у него спокойны, как кони, обузданные возницей. Он отказался от гордости и лишен желаний. Такому даже боги завидуют" (пер. В.Н.Топорова), а в текстах Виная-питаки архат характеризуется предельно кратко — как "высший человек" (уттараманусса). Архатами считались ближайшие ученики Будды — Ананда, Сарипутта, Маудгальяяна и все видные деятели раннебуддийской монашеской общины (также некоторые монахини). Архатом всех архатов является сам Будда — "совершенный, достигший высшего просветления, наделенный [превосходным] знанием и поведением, блаженный… учитель богов и людей".

...........

АРХАТ - в буддизме хинаяны существо, достигшее "освобождения" (нирваны) от цепи перерождений (сансары).

...........

Архат - В буддизме хинаяна, последняя ступень практики в достижении просветления, святой, достигший цели, нирваны, и навеки погрузившийся в нее. В махаяне идеал архата считается недостижимым и заменяется идеалом бодхисаттвы - спасителя всех живых существ.

Michael 28.01.2009 18:01

Ответ: Адепты
 
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 255074)
Ну, да. Только эти четкие определения попадают обычно в нечеткие сознания

Ну да, дело в том, чтоб ответить на заданный вопрос по сознанию, а не вступать в длительные теоретические дискуссии о терминологии.

Редна Ли 28.01.2009 18:14

Ответ: Адепты
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 255106)
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 255074)
Ну, да. Только эти четкие определения попадают обычно в нечеткие сознания

Ну да, дело в том, чтоб ответить на заданный вопрос по сознанию, а не вступать в длительные теоретические дискуссии о терминологии.

Прежде чем ответить на вопрос по сознанию, неплохо бы понять, о чем вопрос :)

Вот я спрошу кого нибудь, что такое Машина? И окажется, что один под Машиной понимает Автомобиль, другой вспомнит про ЭВМ, а вот моя жена обычно Стиральную Машину имеет в виду под этим словом. А когда я занимался искусственным интелектом, то у нас в группе под словом Машина по умолчанию имелась в виду Машина Вывода, т.е. некоторый программный алгоритм...

Соотвтетственно и понятие Архата может сильно разнится между буддизмом и АЙ.

А уж об Адептах вообще говорить трудно, все зависит от рассматриваемой традиции...

Michael 28.01.2009 19:58

Ответ: Адепты
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 255108)
А уж об Адептах вообще говорить трудно, все зависит от рассматриваемой традиции...

Подождем реплики автора вопроса, если он захочет написать. А то может все проще и не надо удаляться в дебри рассуждений. По Письмам Е.И. Рерих оба понятия близки.

Владимир Чернявский 28.01.2009 20:00

Ответ: Адепты
 
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 255074)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 255073)
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 255054)
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 255052)
Вообще, как я понимаю, понятия Архат и Адепт пришли из разных традиций. Архат понятие буддийское, а Адепт европейское. Поэтому и смысл может быть совсем разный...

А если еще учесть, что сколько сознаний столько и вариантов смысла...

Если рассматривать применительно к традициям, то для каждого термина есть довольно четкие определения.

Ну, да. Только эти четкие определения попадают обычно в нечеткие сознания :rolleyes:. А в отвлеченном смысле Вы правы...

Например, математические науки так же имеют четкие определения и эти определения не размываются в "нечетких сознаниях". То же и в философских науках.

Dar 28.01.2009 20:02

Ответ: Адепты
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 255101)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 255097)
по поводу Адепта..
(имхо) Архат очень высокая ступень ученика, ступень качества который
хотя бы кратковременны достижимы..
...

Дорогой Дар! Если рассматривать с такой позиции, то ученики - все своих Учителей, даже, если ученик является уже Владыкой!
Но у этой бесконечной лестницы учеников есть свои Иерархии.

:D:D:D..
Ну разумеется и у Владыки есть Учитель..(имхо)
Но можно ли назвать Владыкой любого ученика..:cool:

Владимир Чернявский 28.01.2009 20:05

Ответ: Адепты
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 255108)
...Соотвтетственно и понятие Архата может сильно разнится между буддизмом и АЙ.

В общем смысле - различия нет. Это тот, кто достиг освобождения.

Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 255108)
...А уж об Адептах вообще говорить трудно, все зависит от рассматриваемой традиции...

Так и надо всегда оговаривать - с позиции какой традиции идет речь. Это снимает все недоразумения.

Etsi 28.01.2009 20:27

Ответ: Адепты
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 255127)
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 255101)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 255097)
по поводу Адепта..
(имхо) Архат очень высокая ступень ученика, ступень качества который
хотя бы кратковременны достижимы..
...

Дорогой Дар! Если рассматривать с такой позиции, то ученики - все своих Учителей, даже, если ученик является уже Владыкой!
Но у этой бесконечной лестницы учеников есть свои Иерархии.

:D:D:D..
Ну разумеется и у Владыки есть Учитель..(имхо)
Но можно ли назвать Владыкой любого ученика..:cool:

Дар, у меня нет такого великолепного чувства юмора, как у вас:), поэтому отвечу серезно...
Адепт, Архат, Владыка, ... - все это степени духовного развития, высокие степени.
Всякий дух начинал свое развитие с малых степеней, получив Учителя.
Возрастая духом, ученик сменяет ступени развития, поднимаясь по ним в верх, но Учитель его также сменяет свои ступени развития, р результате между учеником и Учителем всегда есть необходимая дистанция...
Дух, однажды получив Учителя, получил его навсегда.
Даже, если ученик достиг высоких ступеней (оочень высоких), он всегда остается учеником своего Учителя.

Amarilis 28.01.2009 20:35

Ответ: Адепты
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 255125)
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 255108)
А уж об Адептах вообще говорить трудно, все зависит от рассматриваемой традиции...

Подождем реплики автора вопроса, если он захочет написать. А то может все проще и не надо удаляться в дебри рассуждений. По Письмам Е.И. Рерих оба понятия близки.

Я имею ввиду Зороастр, Апполоний Тианский, Пифагор, Платон, Сен-Жермен, Христиан Розенкрейц, Парацельс, Гиппократ, Нострадамус...Женские имена не приходят в памяти.

Etsi 28.01.2009 20:39

Ответ: Адепты
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 255125)
По Письмам Е.И. Рерих оба понятия близки.

«…Такие понятия, как Посвященный Адепт, Белый Брат, ужасно профанированы людьми! А между тем, следовало бы помнить слова Уч. К. Х. – «Адепт есть редчайший цветок целого ряда поколений искателей». И сколько раз, именно, этот цветок рождался в среде этих самых самоотверженных Подвижников! Так проявим и тут высшую бережность и не будем профанировать величайшие понятия. Ведь невозможно даже представить себе все величие Архата Иерархии Света! Оно не умещается в нашем ограниченном мышлении и воображении. Лишь трепет сердца свидетельствует….»
В 2-х тт. Том 1, стр. 324. // 20.12.34

Адепт, как и все духовные степени, проходит посвящение.
Адепт – это ученик, поднявшийся до степени Светлого Служителя, когда он принят в Братство. В самом Учении Адепт именуется светлым служителем.

Архат – высочайшая степень духовного развития.

Dar 28.01.2009 20:42

Ответ: Адепты
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 255129)
в результате между учеником и Учителем всегда есть необходимая дистанция...

и эта дистанция меняется..

Etsi 28.01.2009 20:48

Ответ: Адепты
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 255132)
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 255129)
в результате между учеником и Учителем всегда есть необходимая дистанция...

и эта дистанция меняется..

Нет. Тогда Учитель перестанет быть Учителем.

Dar 28.01.2009 21:01

Ответ: Адепты
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 255133)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 255132)
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 255129)
в результате между учеником и Учителем всегда есть необходимая дистанция...

и эта дистанция меняется..

Нет. Тогда Учитель перестанет быть Учителем.

ну если эта дистанция постоянна стало быть
вся Иерархия развивается (растет) одновременно, одинаково
при этом каждый..все.. получают одинаковую порцию информации
в одно и тоже время и у всех одинаковая степень понимания.. и т.д. :cool:

Etsi 28.01.2009 21:10

Ответ: Адепты
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 255135)
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 255133)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 255132)
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 255129)
в результате между учеником и Учителем всегда есть необходимая дистанция...

и эта дистанция меняется..

Нет. Тогда Учитель перестанет быть Учителем.

ну если эта дистанция постоянна стало быть
вся Иерархия развивается (растет) одновременно, одинаково
при этом каждый..все.. получают одинаковую порцию информации
в одно и тоже время и у всех одинаковая степень понимания.. и т.д. :cool:

Нет, конечно! Все, действительно, находится в развитии.
Есть успешные и неуспешные в этом бесконечном развитии. Есть отрывы и падения...
Нельзя стоять на месте, нет такого состояния. Если стоишь, значит движешься назад...
Все движутся по-разному с разной скоростью. Все во всех мирах дается через труд и усилие.
Не информация важна для роста, а свет-сила и светлый труд!
Именно это постигает ученик на Пути, именно этому научает Учитель!

Dar 28.01.2009 21:23

Ответ: Адепты
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 255136)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 255135)
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 255133)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 255132)
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 255129)
в результате между учеником и Учителем всегда есть необходимая дистанция...

и эта дистанция меняется..

Нет. Тогда Учитель перестанет быть Учителем.

ну если эта дистанция постоянна стало быть
вся Иерархия развивается (растет) одновременно, одинаково
при этом каждый..все.. получают одинаковую порцию информации
в одно и тоже время и у всех одинаковая степень понимания.. и т.д. :cool:

Нет, конечно! Все, действительно, находится в развитии.

значит дистанция все же меняется? :cool:

Цитата:

Не информация важна для роста, а свет-сила и светлый труд
под информацией я подразумевал знания.. можно ли трудится
без знаний?

Etsi 28.01.2009 21:30

Ответ: Адепты
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 255139)
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 255136)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 255135)
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 255133)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 255132)
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 255129)
в результате между учеником и Учителем всегда есть необходимая дистанция...

и эта дистанция меняется..

Нет. Тогда Учитель перестанет быть Учителем.

ну если эта дистанция постоянна стало быть
вся Иерархия развивается (растет) одновременно, одинаково
при этом каждый..все.. получают одинаковую порцию информации
в одно и тоже время и у всех одинаковая степень понимания.. и т.д. :cool:

Нет, конечно! Все, действительно, находится в развитии.

значит дистанция все же меняется? :cool:

Цитата:

Не информация важна для роста, а свет-сила и светлый труд
под информацией я подразумевал знания.. можно ли трудится
без знаний?

Знания, постигаемые через труд.
Никто ничего не разжевывает и не дает готовенькое, все через усилие, практику и устремление ( именно устремление обеспечивает поступательное движение к большей светлой силе, то есть вверх).

Michael 28.01.2009 22:15

Ответ: Адепты
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 255131)
... Архат – высочайшая степень духовного развития.

Из приведенной цитаты и других мест в Письмах понятна близость терминов Архат и Адепт в Письмах и список, приведенный автором вопроса показывает, что вопрос был именно в таком контексте. Нужна осторожность при прикасании к высоким понятиям, зачем сравнивать "сияние дальних звезд". Иначе легко уподобиться средневековым богословам. Итак уже набралось несколько страниц дискуссии. ;)

... Из воплощений Сестер известны китайские, на Оркнейских о-вах, многочисленные воплощения Е.И.Рерих и т.д., их труд огромен, просто менее известен.

Насчет Гиппократа, Розенкрейца, Нострадамуса - не помню, чтобы они были воплощениями Учителей, может где и написано, но не видел/не помню, особо не стремлюсь запоминать кто кем был.

Rion 29.01.2009 01:32

Ответ: Адепты
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 255126)
Цитата:

Ну, да. Только эти четкие определения попадают обычно в нечеткие сознания :rolleyes:. А в отвлеченном смысле Вы правы...
Например, математические науки так же имеют четкие определения и эти определения не размываются в "нечетких сознаниях". То же и в философских науках.

Еще как размываются. Вспомните себя в школе, например. Вы уверены на 100 %, что всегда понимали четкие математические определения, данные в учебниках? Не приходилось ли Вам по-многу раз переосмыслять одно и то же понятие? Или может Вы какое-то исключение из правил, и понимали сразу с первого раза? И, даже поняв, уверены ли Вы, что теперь-то Ваше понимание истинно? Или, может, Вы уже достигли состояния Будды и видите в истинном свете все вещи?

P.S. Боюсь, мы уже об этом говорили в соответствующей теме.

Rion 29.01.2009 01:37

Ответ: Адепты
 
Тут Etsi хорошую выдержку из Писем ЕИР привела. Там есть слова:

Цитата:

...Так проявим и тут высшую бережность и не будем профанировать величайшие понятия. Ведь невозможно даже представить себе все величие Архата Иерархии Света! Оно не умещается в нашем ограниченном мышлении и воображении. Лишь трепет сердца свидетельствует
Вот о чем я хочу сказать. Спасибо ЕИ!

Tef 29.01.2009 02:25

Архат и Адепт
 
Цитата:

Сообщение от Etsi
Адепт, как и все духовные степени, проходит посвящение.
Адепт – это ученик, поднявшийся до степени Светлого Служителя, когда он принят в Братство. В самом Учении Адепт именуется светлым служителем.

Архат – высочайшая степень духовного развития.

Цитата:

Высший, или полный, Архат действует тем или иным лучом в соответствии с выполняемым Им заданием.т. 6. 1938-1939 гг. (МЦР), стр. 133. // №53. Е.Ф.Писаревой. 24.05.1938
Цитата:

Уплотнение астрала есть уплотнение астрального тела почти до физического. Состояние, в котором пребывает большинство Великих Гималайских Адептов. Более подробных разъяснений об этом уплотнении дать не могу, ибо не имею разрешения.т. 3. 1935 г. (МЦР), стр. 359. // №115. А.М.Асееву. 24.06.1935
Цитата:

§39. ... Урусвати права, являя скорбь о непонимании человечества. Адепту всегда трудно примериться с земным сознанием. Но кто же, как не Адепт, даст Земле понимание Высших Сфер? Они – те каналы, по которым Мы можем ударять по сознанию..Письма в Америку, т.3, стр. 453. // 15.IX.54
Нельзя не учитывать многоплановость феноменального Мира. Как степеней Архатов много, так и степеней Адептов . Сравнивать можно лишь на одном Плане.

Владимир Чернявский 29.01.2009 02:35

Ответ: Адепты
 
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 255158)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 255126)
Цитата:

Ну, да. Только эти четкие определения попадают обычно в нечеткие сознания :rolleyes:. А в отвлеченном смысле Вы правы...
Например, математические науки так же имеют четкие определения и эти определения не размываются в "нечетких сознаниях". То же и в философских науках.

Еще как размываются. Вспомните себя в школе, например. Вы уверены на 100 %, что всегда понимали четкие математические определения, данные в учебниках?...

Конечно. Я и сейчас многое не понимаю.
Но, это не значит, что у меня есть какое-то свое особое понимание предмента или сам предмет не имеет четкого определения. Просто есть непонимание предмета.
Если кто-то на конкурсе бального танца начнет выплясывать гопак, то его выведут. И ему не помогут разговоры о том, что он как-то по-своему понимает вальс.

Tef 29.01.2009 02:58

Ответ: Адепты
 
Цитата:

Если кто-то на конкурсе бального танца начнет выплясывать гопак, то его выведут. И ему не помогут разговоры о том, что он как-то по-своему понимает вальс.
Не факт. Если он будет делать это мысленно, то избежит и разговоров, не то что вывода из зала. А вот следствия его ментального танца вряд ли кто поймет,даже если они проявятся в плотном мире, ибо для этого нужно иметь высокий уровень прозорливости.

Rion 29.01.2009 09:18

Ответ: Адепты
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 255163)
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 255158)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 255126)
Цитата:

Ну, да. Только эти четкие определения попадают обычно в нечеткие сознания :rolleyes:. А в отвлеченном смысле Вы правы...
Например, математические науки так же имеют четкие определения и эти определения не размываются в "нечетких сознаниях". То же и в философских науках.

Еще как размываются. Вспомните себя в школе, например. Вы уверены на 100 %, что всегда понимали четкие математические определения, данные в учебниках?...

Конечно. Я и сейчас многое не понимаю.
Но, это не значит, что у меня есть какое-то свое особое понимание предмента или сам предмет не имеет четкого определения. Просто есть непонимание предмета.
Если кто-то на конкурсе бального танца начнет выплясывать гопак, то его выведут. И ему не помогут разговоры о том, что он как-то по-своему понимает вальс.

Владимир, Вы уж определитесь, размываются или нет четкие определения в сознании. То Вы говорите --- не размываются, то потом признаете, что и сейчас многое не понимаете. :-k Предмет может иметь четкое определение. Но то, что это сразу же приводит (если вообще приводит?) к такому же четкому пониманию этого определения, --- далеко не факт.
А пример с танцами некорректен. Чтобы танцевать вальс понимание не нужно. Нужно лишь до автомата научиться повторять правильные движения. Вы же не будете задавать вопросы почему нужно поставить ногу туда, а повернуться сюда? Просто делайте и все.

Dar 03.02.2009 14:38

Ответ: Адепты
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 255141)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 255139)
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 255136)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 255135)
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 255133)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 255132)
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 255129)
в результате между учеником и Учителем всегда есть необходимая дистанция...

и эта дистанция меняется..

Нет. Тогда Учитель перестанет быть Учителем.

ну если эта дистанция постоянна стало быть
вся Иерархия развивается (растет) одновременно, одинаково
при этом каждый..все.. получают одинаковую порцию информации
в одно и тоже время и у всех одинаковая степень понимания.. и т.д. :cool:

Нет, конечно! Все, действительно, находится в развитии.

значит дистанция все же меняется? :cool:

Цитата:

Не информация важна для роста, а свет-сила и светлый труд
под информацией я подразумевал знания.. можно ли трудится
без знаний?

Знания, постигаемые через труд.
Никто ничего не разжевывает и не дает готовенькое, все через усилие, практику и устремление ( именно устремление обеспечивает поступательное движение к большей светлой силе, то есть вверх).

А вопрос на счет дистанции все же как-то затруднил да? :cool:
Все таки интересно..
Дистанция уменьшается, увеличивается или остается постояной?..

Etsi 03.02.2009 15:11

Ответ: Адепты
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 255777)
А вопрос на счет дистанции все же как-то затруднил да? :cool:
Все таки интересно..
Дистанция уменьшается, увеличивается или остается постояной?..

Учитель (Ведущий) следит, чтобы дистанция не увеличивалась, помогая, где можно, подбадривая, поддерживая постоянность устремления в ученике.
Если все же ученик начинает хронически отставать (что означает его отход во тьму) и упорствует в этом, происходит обрыв нити, что болезненно сказывается на Ведущем и трагически на отступнике.
Ну, если дистанция сокращается - радость в надземном мире!
Но эта дистанция - слишком серьёзная величина, чтобы говорить о ее стремительном сокращении и приближении к равенству по силе света с Учителем.
Так что могу ответить, что дистанция подвижна лишь в определенных пределах.

Dar 03.02.2009 15:58

Ответ: Адепты
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 255780)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 255777)
А вопрос на счет дистанции все же как-то затруднил да? :cool:
Все таки интересно..
Дистанция уменьшается, увеличивается или остается постояной?..

Учитель (Ведущий) следит, чтобы дистанция не увеличивалась, помогая, где можно, подбадривая, поддерживая постоянность устремления в ученике.
Если все же ученик начинает хронически отставать (что означает его отход во тьму) и упорствует в этом, происходит обрыв нити, что болезненно сказывается на Ведущем и трагически на отступнике.
Ну, если дистанция сокращается - радость в надземном мире!
Но эта дистанция - слишком серьёзная величина, чтобы говорить о ее стремительном сокращении и приближении к равенству по силе света с Учителем.
Так что могу ответить, что дистанция подвижна лишь в определенных пределах.

понятно..
мне вот кажется что все три варианта одновременно..:-k
(хотя может ошибаюсь..)
Отход, отрыв и падение это понятно..(бесспорно..)

Тут интереснее расматривать дистанцию только во время роста..
Допустим начиная с точки отсчета когда Учитель и ученик не знали друг
друга..
Для сравнения можно взять возраст..
Допустим школьники.. первый класс и 10 класс разница (в 10 лет)
огромная..
если взять 30 и 40 лет то разница уже не так ощутима..
ну если 90 и 100 лет уже незаметно..
Т.е. дистанция вроде постоянная и одновременно приближение..
Получается как бы бесконечно приближение..

Теперь с другой стороны..
10.315. ...Каждый знает, что, по мере приобретения познания,
приближения Учителя становятся все реже, ибо человек
поднимается на ступень сотрудника...

здесь как-бы увеличение дистанции..
но ведь по мере роста приближается не только Учитель,
но и другие вышестоящие духи становятся ближе..
(в смысле приближаешься, поднимаешься ним..)

получается что-то вроде "плавающей запятой"..
одновременно приближение, отдаление..
а в общем(относительно всего) если взять среднее .. дистанция остается
как-бы постоянной..
что в общем можно понять если учесть Беспредельность ..
Ведь сокращение означает приближение, а значит есть где-то конец..
что относительно Беспредельности нонсенс..
(вот такие мысли :cool:)

Etsi 03.02.2009 16:52

Ответ: Адепты
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 255784)
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 255780)
Учитель (Ведущий) следит, чтобы дистанция не увеличивалась, помогая, где можно, подбадривая, поддерживая постоянность устремления в ученике.
Если все же ученик начинает хронически отставать (что означает его отход во тьму) и упорствует в этом, происходит обрыв нити, что болезненно сказывается на Ведущем и трагически на отступнике.
Ну, если дистанция сокращается - радость в надземном мире!
Но эта дистанция - слишком серьёзная величина, чтобы говорить о ее стремительном сокращении и приближении к равенству по силе света с Учителем.
Так что могу ответить, что дистанция подвижна лишь в определенных пределах.

понятно..
Теперь с другой стороны..
10.315. ...Каждый знает, что, по мере приобретения познания,
приближения Учителя становятся все реже, ибо человек
поднимается на ступень сотрудника...

На первых порах, когда ученик еще слаб, Учитель опекает его.
Так как тьма внутренняя ещё велика, а сила света слаба, Учитель прикрывает ученика от тьмы внешней, что буквально ходит по пятам...
С ростом силы света ученик открывается все большей тьме, научаясь таким образом противостоянию.
На определенном этапе ученик получает степень (ступень) сотрудника светлых сил, в этот момент он уже имеет пространственный провод (связь не только с Учителем, но и с другими светлыми силами), что позволяет ученику уже не иметь прежней опеки Учителя.
Здесь не увеличение дистанции между Учителем и учеником, а обретение большей свободы действий и большей ответственности.
Цитата:

но ведь по мере роста приближается не только Учитель,
но и другие вышестоящие духи становятся ближе..
(в смысле приближаешься, поднимаешься ним..) получается что-то вроде "плавающей запятой"..одновременно приближение, отдаление..
По мере роста приближение идет лишь в смысле чистоты и света, большей однородности субстанции.
Цитата:

а в общем(относительно всего) если взять среднее .. дистанция остается
как-бы постоянной..что в общем можно понять если учесть Беспредельность ..
Ведь сокращение означает приближение, а значит есть где-то конец..
что относительно Беспредельности нонсенс..
Да дистанция в общем остается примерно той же, так как, не смотря даже на значительные успехи ученика, его Учитель никогда не стоит на месте, а также движется в своем развитии.
И это движение беспредельно!
Нет предела совершенству, есть лишь отдельные ступени, этапы на бесконечном пути.

Владимир Чернявский 03.03.2014 08:42

Ответ: Адепты
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 255052)
Вообще, как я понимаю, понятия Архат и Адепт пришли из разных традиций. Архат понятие буддийское, а Адепт европейское. Поэтому и смысл может быть совсем разный...

Возвращаясь к старой теме. Тайная Доктрина, утверждая единый корень эзотерических учений, совместно использует понятия различных традиций, тем самым указывая на их единую суть. Например:
Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:ТД1.ч.I.Комментарии, Станца VI, стих 7 Существуют четыре степени Посвящения, упомянутые в экзотерических трудах и соответственно известные в Санскрите, как Сротапанна, Сакридагамин, Анагамин и Архат; Четыре Тропы к Нирване в этом нашем Четвертом Круге носят те же наименования. Архат, хотя он может видеть Прошлое, Настоящее и Будущее, не есть еще высший Посвященный; ибо сам Адепт, посвященный кандидат, становится Челою (учеником) Высшего Посвященного. Еще три высшие степени должны быть достигнуты Архатом, если он хочет достичь вершины лестницы Архатства.

Дамин 03.03.2014 13:45

Ответ: Адепты
 
А может ли ученик обогнать в своем развитии Учителя?

Michael 03.03.2014 14:11

Ответ: Адепты
 
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 473843)
А может ли ученик обогнать в своем развитии Учителя?

Учитель сам тоже растет.

Дамин 03.03.2014 14:59

Ответ: Адепты
 
Я подумал о том, что Люцифер когда-то был на правильном пути и у него были ученики. А потом он погрузился во тьму, утерял связь с Высшим и в конце концов потерпел поражение и надолго отошел от дел.
А в это время его бывшие ученики , возможно, уже опередили его в развитии или скоро обгонят. Правда, ученики уже и не ученики и Люцифер уже не Учитель для них.
То, что Учитель сам непрерывно растет - это не вызывает никаких сомнений. Это то, что касается Света. А вот с тьмой у меня не было четкости. У темных ведь тоже имеются ученики и с ними надо держать ухо востро и хорошо понимать что к чему. ИМХО.

adonis 03.03.2014 23:16

Ответ: Адепты
 
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 473843)
А может ли ученик обогнать в своем развитии Учителя?

Если этот Учитель является поручителем за ученика, то нет. Это Он включает в Иерархию или может просить освободить это звено. Выше своего поручителя стать невозможно.
Если это земной учитель, который является временным, то может. Ибо здесь всё зависит от прежних накоплений. Которые у ученика могут быть больше, и задача земного учителя дать им инициацию для проявления. У Христа было много учителей, которых он обогнал.

RUDRA 13.03.2014 08:16

Ответ: Адепты
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 474013)
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 473843)
А может ли ученик обогнать в своем развитии Учителя?

Если этот Учитель является поручителем за ученика, то нет. Это Он включает в Иерархию или может просить освободить это звено. Выше своего поручителя стать невозможно.
Если это земной учитель, который является временным, то может. Ибо здесь всё зависит от прежних накоплений. Которые у ученика могут быть больше, и задача земного учителя дать им инициацию для проявления. У Христа было много учителей, которых он обогнал.

Вы так пишите об этом, словно лично наблюдали процесс принятия в иерархию)) Неоднократно) Ну да ладно...а слышали вы об понятии "продолжение кармического общения"? Это когда ученик и Учитель встречаются в новом воплощении. И чем был "ближе" ученик к Учителю в прошлом, тем ближе он является в настоящем. Как бы общение начинается с той точки, на которой "закончилось" в прошлый раз. То есть земной Учитель и есть Духовный, который остается им и в мире Надземном. И он и есть звено связующее с Иерархией. Которое не перепрыгнуть)

Tess 11.10.2016 16:53

Ответ: Адепты
 
Не могу найти, в какой теме обсуждалась "квадратура круга" из Писем К.Х. "Чаша Востока". Тайна, которую можно раскрыть, не получив идей из книг! Несознательно она передаётся тому, у кого имеется ключ - первый слог непроизносимого имени.
Двойственная Монада ( 7-й и 6-й) должна, чтобы проявиться, как Логос, сперва стать триадой (7-й, 6-й и половина 5 -го), затем в глуби "Великой Бездны" извлекши из себя Единую Окружность, образует из неё совершенный квадрат, создав таким образом "квадратуру круга", величайшую из всех тайн, вдруг - вписывает внутри него Слово (непроизносимое имя), иначе Дуада как таковая не удержалась бы и была бы опять втянута обратно в Единое.
Ромбовидная аура на иконах, это она?

Владимир Чернявский 11.10.2016 17:45

Ответ: Адепты
 
Цитата:

Сообщение от Tess (Сообщение 573962)
Ромбовидная аура на иконах, это она?

На каких иконах?

Tess 11.10.2016 18:11

Ответ: Адепты
 
Андрей Рублев. Спас в Силах. 1408

Владимир Чернявский 11.10.2016 18:29

Ответ: Адепты
 
Цитата:

Сообщение от Tess (Сообщение 573986)
Андрей Рублев. Спас в Силах. 1408

Это не аура, а символическое изображение небес, земли и т.д.

Tess 11.10.2016 18:57

Ответ: Адепты
 
Красный ромб символизирует Его славу, спасибо.

Tess 12.10.2016 21:52

Ответ: Адепты
 
Не могу найти, в какой теме обсуждалась "квадратура круга" из Писем К.Х. "Чаша Востока". Тайна, которую можно раскрыть, не получив идей из книг! Несознательно она передаётся тому, у кого имеется ключ - первый слог непроизносимого имени.
Двойственная Монада ( 7-й и 6-й) должна, чтобы проявиться, как Логос, сперва стать триадой (7-й, 6-й и половина 5 -го), затем в глуби "Великой Бездны" извлекши из себя Единую Окружность, образует из неё совершенный квадрат, создав таким образом "квадратуру круга", величайшую из всех тайн, вдруг - вписывает внутри него Слово (непроизносимое имя), иначе Дуада как таковая не удержалась бы и была бы опять втянута обратно в Единое.
Хочется думать,что Слово, непроизносимое имя, - это Индивидуальный Луч. Тогда, может быть, первый слог есть чаша, полная опыта, "уклад кристаллов и цветов". Или вполне оформленная триада.
О геометрических символах сказано, что это состояния, через которые Вечная жизнь движется во внутрь и наружу.
По малоопытности моё воображение рисует круг, преображающийся в квадрат. Хотя по логике, это три состояния всеначальной энергии, три принципа в круге акаши.

mika_il 12.10.2016 21:57

Ответ: Адепты
 
Цитата:

Сообщение от Tess (Сообщение 574236)
О геометрических символах сказано, что это состояния, через которые Вечная жизнь движется во внутрь и наружу.

Эти символы-состояния можно посмотреть здесь -
http://ru.teopedia.org/pool/%D0%A4%D..._valentina.svg

Tess 12.10.2016 22:06

Ответ: Адепты
 
Спасибо

Tess 01.11.2016 10:37

Ответ: Адепты
 
P.S.Мысль о "квадратуре круга" осталась не завершенная.
Квадрат - это четвёртое состояние Всеначальной жизни - жизнь сознательная, вечная. Треугольнику для самосознания надо увидеть себя, отразиться в круге. Это все.
Далее, отсебятина: звезда Соломона содержит "квадратуру", луч Монады отражается (воплощается) в теле, ассимилируясь с ним для самосознания (двойные треугольники). Когда Монада у себя дома, отражается просто (без скрещивания) совершенным квадратом. Отраженная энергия центростремительно направляется наружу (Луч).
Е.И.Рерих:
"- Владыка, что есть Огненный Луч - смерть?
- Огненный Луч нельзя назвать Лучом Смерти, наоборот, он соединяет все высшие жизненные энергии, накопленные веками в единый Луч Любви"


Часовой пояс GMT +3, время: 17:40.