Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Агни Йога и Теософия (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=84)
-   -   Пророки. (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=10525)

Афони 04.12.2009 22:00

Пророки.
 
Это очень тонкая вопрос, Потому что оно касаются те чувству которое в нем наши мечты, которое обязательно нас ждет, даже, для не верующего ест какое то капли, которое перед страхом может возбудиться и владеет сознанием и умом.
Начином с первого пророка,- я не буду считать Адама первым пророкам потому, ни пророк Ной (Нух),ни пророк Заротущдра. (Зардуш), ни пророк Авраам (Ибрагим) ни где не напоминают что был пророк Адам или бог создал человека из глин:- По этому будем считать первым пророкам был Ной, по тому что ест тысяч разных мифология связанное про дел и жизни о пророка Ноя (Нух) ни где не напоминаются про Адам и Ёва ,также тысяч разных местности связно с именем Ноя а про Адам никакой., -Начиная с слов Нахчиван, Нуха, Нух-неби также ест могила Светина считающийся где захоронено Ной,- как все мифология и рассказы связное про Ноя родилось и живёт фольклоре и обычае тюркских народов также местности связное его именем находится на территории тюркских народов, Которое тот местности все жизни жили толка тюркоязычные народы.

--Переходим следующему пророку: -Зардуш тоже родился и жил на территорию ныне Азербайджан. До 30-и лет Он жил горах Савалан, потом спустился из гор чтобы поведывать сваю миссию, остановил реку Аракс перешло на территорию нынешнего Ирана. Говорится из мифологи: то время Он уже покорял огонь и также мог восстановить свой телесные повреждение, как это делают змия.

-Зардуш единственное пророк которое от него осталось целое книга которое писанное камнях,(это каменный скала находится на тероторие ныне Иране и там всё четка написано кем был Зардуш) также очень много обрядов по его календарю составлен 12 знаков как 12 месятся и это12 знаки также делится на четыре стихи огонь, земля, воздух и вода и также до прихода праздника новруз (новый год Зороастризме) честь каждый стихи сжигаются костёр. Это определять обширность его учение, также священное книга Авеста состоит из ритуальных песнопение которые обычно воспользовавшийся Шаманом в ритуалах. Также восьми граненое звезда было эмблемой мага или шамана. Также восьми граненое звезда имело мест индейских культах и индейские Шаманы своих обрядах носит те черты которые пользуются алтайские Шаманы и кроме того как у тюркских народов человек уже взрослы берёт себе второй имени также у индейцев (Америка). Слова мугам происхожденье из слова маг, магам;- значить определённый уровень. Также слова магистратура имеют одной той же значения. Также мугам имеют восемь деление., именно по этому звезда мага восьмиконечное.
Обычно последователем Зороастризме считают огнепоклонником,- это тоже имеют свою происхождение двух формах:- первое Зардуш сказал что бог с солнце наблюдателен. Второе огонь считался святым и святые мести называются очагом типа костёрчиком, также где огонь там и бог, костёр считалось тот же домам бога на земле и это фразу последователен в других религиозных книгах.
Кроме всего этого слово «танры» которые имеются на языках у всех тюркских народов означаются ;- душа –дух небес и это слова не имеются на языках арабов ,значить тюркские народы ещё до нашестов арабов верили единому богу как мы сейчас часта и молимся по его имени,- имени танры.

--Третьим пророкам был Авраам(Ибрагим).Он родился на территория ныне Турция и до тех пор сохранилось жилищи которые Он жил. Обычно мифологиях событие надуваются, ну с Ибрагимом всё было иначе. Он был богатым, не смотря что он женился второй раз у него не родилось детей. То времён и сейчас частично как мы помним из эпос Деде—Горгуд у кого не родились дети эти люди считались не хорошим людьми ,бесплодными, это считалось очень унизительной. Таким образом наверно и по совету Шаманов Он должен был пройти лечебный курс совершить обрезания. Ныне эти способ лечение иногда пользуются врачи. Обрезание было началом этого курса, вторым был держать пост дневное время и вечером перед ужином выпить стакан вино очень могло быть помочь мужеской активности. Наверно могло быт такое что Он своих молитвах просил бога что если Он наградит его сыном, в ответ Он принесёт его в жертву богу, (ещё раз повторю те времён быт без детным считалось очень большим грехом) иначе почему Он должен был приносит жертву свого сына. Когда восполнялось сыну 18 Он взял сына ушел из дома, наверно Он шел несколько дней в пустыня а за нём шли его служители домочадцы. Как говорится большинство мифологах и рассказах . тюркоязычных народов жизнь борьба двух сил и это отражалась как белый и черный быки или как белый и чёрный бараны. Как говориться пока Авраам решился остановится чтобы отвернутся от клятву , он взял камен, который первый попал под руки и бросил сторону куда шёл и проклял чёрта(шайтан) .Остановился с пути и пожертвовал Чорного барана как тьму и всеми родными и домочадцами ели пили веселились и знак уважение той местности они сделали несколько круг той камни который был брошен чёрту, Чтобы это камен не терялось, вокруг того камня клали другие большие камни и вернулись домой. А потом Люди которые чтобы исполнилось их желание повторяли действо Авраама шли пустыни бросали камень чёрту и вращались вокруг той камни которые был взброшен самим Авраамом, (как сейчас совершают схожей действе совершая так называемый хадж).
Также обрезание, по историю ни каким пророкам не назначена, это тоже потому как сейчас часто врачи советуют обрезанию с медицинской точки зрение, тогда это было назначено по направлении мужеской активности и как таковы по всему миру видна активности прибавление мусульманский часты население.

Четвертым пророкам был Моисей (Мусса),Он был сыном фараона и когда фараон делил государству между сыновьями Моисеи досталось другой обочина красный море, по мифологию Он разделил море на две части и перешли на другой сторону, наверно это было во времена отлива какой та тонкий плоскость открылось и это им позволил переходит море на другой сторону. Как видно от пирамид, фараонов мучил муку смерти по этому они строили великие пирамиды и замуравили себе внутри. Моисей решил идти иным путём, как они перешли красное море они оказались рядом святыне Авраама и это давало ему толчок создавать конституцию которое там было всё, пака конституция будет жить он будит жит памяти. Таким образом Он узаконил обрезанию и по этому обрезания считаются мусульманством, потому что, она носит имя «Муса»(Моисей) ,Как будизм носит имя Будды.
Моисей сделал ещё кой какие открытые которые не придерживалось пророками которые были до него. Где Авесте говорится бог солнц наблюдателен его нельзя видит:- Моисей (Муса) сделал заявление что он видел бога средине огня когда поднялся на гору Синей. Второй его открытием был то что он сказал бог создал людей из глин и все люди произошли с одного Адама, а третьим пророчества он сказал после него придёт пророк будет лжепророкам не верьте ему. По этому после Моисея когда родился бог Иисус (пророк Иса) евреи не признали его.

Иисус был пятым пророкам вернеё он заявил что он ест бог, хотя за это хорошо досталось ему,.- После смерти он был признан тем кем он хотел. Он не сходил с мнением пророков которые были до него; -кроме одного, где Моисей говорить бог создал человека из глин. Как странно и Исус тоже заявил что после него придёт пророк который будет лежапророкам, а после него родился пророк Мухамед по этому не евреи, не Христиании не признали его. А о понятие бога он придерживался в том мнение как говорил Зардуш в Авесте, по этому танры и аллах имеют одинаковой приставление. А о рождение человека на земле он придерживал мнение Моисея который где говорится аллах создал человека из глина в этом он не сходил Авестой. Авесте говорится человек родился как плоды растения (дерево).

Хочу сказать пока не были пророков люди рождались и умеряли, зато на религиозным почве не воевали.,- Если ест тот мир она ест не зависимо от пророков.Как бог мог говорить одному пророку одно, другому другое?-Так что будете откровенен

gog 04.12.2009 23:03

Ответ: Пророки.
 
Что вы хотите сказать? Вы коммунист?

Suny 05.12.2009 04:43

Ответ: Пророки.
 
Как учиться без книги и учителя?

gog 20.12.2009 20:57

Ответ: Пророки.
 
Моисей. Эффект Моисея. Фото
Цитата:

Моисей – яркая историческая личность. Он жил в XIII веке до нашей эры. В еврейской Библии Моисей описывается как пророк, который вывел израильтян из Египта, где они подвергались уничтожению. Через Моисея Бог передал свой Закон, содержащий условия союза-завета Бога с Израилем, заключенного на горе Синай. Моисей – ключевая фигура в книгах Исхода, Левита, Чисел и Второзакония. Многие считают Моисея основателем иудаизма. Имя Моисей (Моше) египетского происхождения и означает «дитя». В некоторых исторических источниках Моисей считается Богом, который приходил на Землю для спасения еврейского народа.


Моисей родился в Египте в еврейской семье в те времена, ког ..................... .

gog 31.05.2010 21:17

Ответ: Пророки.
 
Друг недавно вернулся из Египта . Был на Синаях.
Снимки той самой горы Синай ,куда ходил Моисей



"Золотая гора"








Тропа Моисея

Эльдар 31.05.2010 21:53

Ответ: Пророки.
 
Цитата:

Сообщение от Suny (Сообщение 295178)
Как учиться без книги и учителя?

На своих делах, ошибках, например(и во время оных). Учиться у Жизни.
Книги и учителя тоже хороши, но в меру. Учитель может вас дурачить несколько лет подряд, пока вы не начнёте идти своим путём и думать самостоятельно. Начало самостоятельного пути и есть начало настоящего обучения.

mika_il 31.05.2010 22:48

Ответ: Пророки.
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 315748)
Друг недавно вернулся из Египта . Был на Синаях. Снимки той самой горы Синай ,куда ходил Моисей

Протест! Надпись "здесь был Мойша" не является весомым доказательством гипотетического факта. Сам Моисей заповедовал: "При двух и при трех свидетелях состоится дело". Со свидетелями друг встречался?
"Моисей" - образ "спасителя", выводящего новую расу. Достаточно обратиться к "Книге Еноха", чтобы увидеть, что мотивы "Исхода" списаны из нее. "Моисей" - "спасенный от воды", от "утопления", подобно "спасенному" Ною. Ной также "ходил" на гору - Арарат - и также "выводил" народ и "всякой твари по семи пар". Арарат не является доказательством историчности Ноя, как Синай не является доказательством историчности Моисея. [-(

Предлагаю формулировку: "куда, предположительно, ходил Моисей".

gog 31.05.2010 22:56

Ответ: Пророки.
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 315764)
Синай не является доказательством историчности Моисея. [-(

Предлагаю формулировку: "куда, предположительно, ходил Моисей".

:p Так Моисей выходит всё же историчность,раз Он куда то ходил

mika_il 31.05.2010 23:18

Ответ: Пророки.
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 315766)
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 315764)
Синай не является доказательством историчности Моисея. [-(

Предлагаю формулировку: "куда, предположительно, ходил Моисей".

:p Так Моисей выходит всё же историчность,раз Он куда то ходил

:-k "...предположительно куда предположительно ходил предположительно Моисей..." :shock: :confused: :(

gog 31.05.2010 23:28

Ответ: Пророки.
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 315768)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 315766)
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 315764)
Синай не является доказательством историчности Моисея. [-(

Предлагаю формулировку: "куда, предположительно, ходил Моисей".

:p Так Моисей выходит всё же историчность,раз Он куда то ходил

:-k "...предположительно куда предположительно ходил предположительно Моисей..." :shock: :confused: :(

Ваши предположительности чем отличаются от тех предположительностей?

Иваэмон 31.05.2010 23:46

Ответ: Пророки.
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 315766)
Так Моисей выходит всё же историчность,раз Он куда то ходил

Ну, то, что это историческая личность, могут подвергать сомнению многие, но только не знакомые с источниками АЙ и записями Е.И.
А вот куда он ходил на самом деле, был ли он именно на той, а не на какой-то другой горе, да и был ли вообще на какой-то буквальной горе, не является ли "гора" символом - очень большой вопрос.

gog 31.05.2010 23:51

Ответ: Пророки.
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 315772)
да и был ли вообще на какой-то буквальной горе, не является ли "гора" символом - очень большой вопрос.

Гора самое то место со связью с Высшим. И символично,и уединённо,и ближе к Космосу.

Evgeny 01.06.2010 04:07

Ответ: Пророки.
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 315772)
Ну, то, что это историческая личность, могут подвергать сомнению многие, но только не знакомые с источниками АЙ и записями Е.И.
А вот куда он [Moses, Моисей] ходил на самом деле, был ли он именно на той, а не на какой-то другой горе, да и был ли вообще на какой-то буквальной горе, не является ли "гора" символом - очень большой вопрос.

Да нет, это не есть «очень большой вопрос». Каждая религия имеет свою гору.
Например, у индусов это гора Меру, являющаяся эзотерическим символом.
Очень большой вопрос заключается в другом. Оказывается, что евреи вообще никогда не были в Египте.
Изучай матчасть.

Иваэмон 01.06.2010 04:10

Ответ: Пророки.
 
Цитата:

Сообщение от Evgeny (Сообщение 315781)
Изучай матчасть.

Тебя , дорогой, не спросил, главного спеца по евреям...
Да и по горам ты не понял того, что я говорил - прежде чем посылать, надо хотя бы внимательно почитать, что другие написали. Меру - мифическая гора.
Так что возвращайся на свой пароход и не сыпь непрошенными советами.

mika_il 01.06.2010 10:09

Ответ: Пророки.
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 315772)
Ну, то, что это историческая личность, могут подвергать сомнению многие, но только не знакомые с источниками АЙ и записями Е.И.

Напрасно Вы так "с плеча". То, что "Моисей" вывел из плена не еврейский народ, а арийскую расу, узнать легко по самому "геноцидному" месту в самом Пятикнижии, когда раздался его - "моисеев" - призыв:
Цитата:

26 И стал Моисей в воротах стана и сказал: кто Господень, [иди] ко мне! И собрались к нему все сыны Левиины.
27 И он сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего.
28 И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трех тысяч человек.
Символический ключ Востока говорит нам, что "меч" символизирует "ум", потому что меч способен разделять (например, нужное от ненужного, истинное от ложного, здоровое от больного). А развитие ума - манасического принципа - задача именно арийской расы. "До срока проклянут татар и евреев." За что, спрашивается, как не а "воровство", "искажение" и "использование" в собственных корыстных целях. Раввины хранят свои тайны лучше швейцарских банков.
Получается, что мы имеем Высокого Адепта - "Моисея" и "левитов" - тех, кто приуготовлен к сотрудничеству с ним. Весь "геноцид" выливается в духовное очищение тогдашнего человечества с помощью набирающего тогда принципа - манаса. "Божественные Наставники вновь спустились в ранней Пятой."
Поэтому Елена Ивановна пишет, что необходимо добавить имя "Моисей" к ряду имен Владыки "Мории", но не пишет, что Моисей дословно является земным воплощением.
Ну, а то, что под этим именем скрыт Высокий Адепт, начинающий новый период, символизировано учрежденной им "скинией". Еще ЕПБ говорила, что в ее описании скрыта вся "семеричная" структура мироустроения. Видение этой "скинии" "Моисей" приобрел на горе "Синай" (не в египетских святилищах), которая именно соответствует горе Меру или Мориа, т.к. именно на этой "горе" "Бог говорит" со своими "пророками". Почему? Потому что - как объясняет "Авеста" - "сперва гора восстала, высокая восстала...", т.е. изначальная и наивысшая "точка".

Иваэмон 01.06.2010 10:43

Ответ: Пророки.
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 315813)
Поэтому Елена Ивановна пишет, что необходимо добавить имя "Моисей" к ряду имен Владыки "Мории", но не пишет, что Моисей дословно является земным воплощением.

Как раз в АЙ и в Письмах Е.И. неоднократно говорится о Моисее как о земной личности, и именно еврее. Даже если опустить явные ссылки на Библейский сюжет и оставить авторские строки, выйдет очень много мест. Ну вот некоторые, чтобы не быть голословным:
Цитата:

Также не забудем, что нет на Земле выше данного плана Общего Блага. Явим понимание Учений жизни. Как Моисей приносил достоинство человеческое, как Будда устремлял к расширению сознания, как Христос учил полезности отдачи, и как Новый Мир устремлен к мирам дальним!
Цитата:

Моисей погружался в науку Египта, но он опередил ее десятью строками. Так действует Йога Иерархическая. Теперь Мы советуем ученым — нужно наблюдать сердце всеми вашими приемами и вы натолкнетесь на неясные вам явления.
Цитата:

4) Моисей был, воистину, великим вождем, и Вы правильно отмечаете, что он явился создателем народа израильского, но не идеи Единобожия, которая существовала от древнейших времен. Потому утверждение, что – «народ еврейский понес эту идею в мир», не совсем точно. Моисей, будучи учеником египетских жрецов, был посвящен в их тайное знание, в Единство Космоса, единство в многообразии. И эту идею единства он утвердил в виде Единоначалия, именно, в массах закрепив почитание единого аспекта Божества как Иеговы.
Цитата:

Также и Моисей не был египтянином, но евреем, и не мог быть врагом женщины, ибо был посвященным.
Цитата:

4. Моисей был, воистину, великим Вождем, и Вы правильно отмечаете, что он явился творцом народа израильского, но не идеи единобожия, которая существовала от древнейших времен. Потому следующие Ваши слова, что «народ еврейский понес эту идею в мир» не совсем точны. Моисей, будучи учеником египетских жрецов, был посвящен в их тайное знание, в Единство Космоса, Единство в многообразии. И эту идею Единства он утвердил в виде Единоначалия, именно в массах, закрепив почитание единого аспекта Божества, как Иеговы.
Цитата:

По древнейшим еврейским Писаниям, Мессия в Книге Своих еврейских Жизней должен иметь такие воплощения, как Моисей и Соломон,

mika_il 01.06.2010 11:46

Ответ: Пророки.
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 315815)
Как раз в АЙ и в Письмах Е.И. неоднократно говорится о Моисее как о земной личности, и именно еврее. Даже если опустить явные ссылки на Библейский сюжет и оставить авторские строки, выйдет очень много мест.

Именно об этом мы с Вами и говорим - была некая земная личность, был некий Высокий Адепт, который синтезировал всю египеткую мудрость в священном числе - декаде, которая есть сумма 3 и 7 сефирот каббалы. Мы не знаем, как его звали, но его образ дошел до нас под именем "Моисей", поэтому мы и употребляем это имя для эотерического изучения, но не для исторической ретроспективы. Земная мимолетная личность - ничто для Вечности. Елена Ивановна также широко пользуется "историчностью" Христа, но Елена Петровна говорила, что Посвященного, с которого написан "исторический Иисус" звали Иегошуа, и жил он примерно за 100 лет до предполагаемого Иисуса Христа. Сомнения в его историчности высказывал также Субба Роу и при этом замечал, что это не приниципиально. Принципиально, что была такая "энергия" или такой "высокий дух", а как зовут личность и есть ли вообще физическое воплощение, это фактор второстепенный. Присутствие "энергии" или "духа" позволяет повышать уровень вибрации, и фокус "света" так или иначе должен проявиться - не в одном, так в другом индивидууме. Был ли Высокий Адепт евреем или не был, также не принципиально, принципиально имя "Израиль", т.к. Израиль "боролся с Богом и превозмог, плакал и умолял его". "И не восставало в Израиле пророка большего его", - говорит Пятикнижие. Но Елена Петровна замечает, что от Пятикнижие было переисано Ездрой на основании халдейской мудрости, так как истинное моисеево знание было уже утеряно на момент "вавилонского плена". О каких же "евреях" может идти речь? Очевидно, не о современном этносе, а о временах, настолько далеких, когда вся "библейская" подоплека, которая столь усиленно пытается выдаваться ими за "историческую" еще даже не была написана.
Моисей мог, конечно, вынести мудрость из египетских храмов, будучи там воспитан, но он приказал вынести из Египта, прежде всего, "ковчег" с останками Иосифа и "золотые украшения", - неужели речь идет о простых исторических фактах? Моисей также вынес мудрость из "святилищ" своего тестя Иофора, чьих "овец" он "пас" в пустыне в момент своего высокого Посвящения - когда тайна Жизни явилась ему в неопаляющем Огне: "Я есмь сущий, Иегова". Что равнозначно высочайшей степени - "Я есть то, что Я есть", как коментирует ЕПБ. Так что не "египетской мудростью" велик облик Адепта, а подвигом собственного восхождения.
Ну а то, что Мессия должен иметь такие воплощения, как Вы отмечате, так это же согласно еврейским древнейшим текстам. Но умеете ли Вы их "читать", т.е. понимать истинный заложенный в них смысл?

Иваэмон 01.06.2010 12:10

Ответ: Пророки.
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 315831)
Ну а то, что Мессия должен иметь такие воплощения, как Вы отмечате, так это же согласно еврейским древнейшим текстам. Но умеете ли Вы их "читать", т.е. понимать истинный заложенный в них смысл?

Вот интересно - я сказал, что в АЙ и в письмах Е.И. говорится о Моисее как о реально существовавшей личности, и привел в подтверждение этого кучу цитат из источников, где прямо говорится о том, что Моисей был реальный человек, а мне в ответ говорят про еврейские тексты, о которых я и не заикался... чуднО.

Добавлено через 29 минут
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 315831)
Именно об этом мы с Вами и говорим - была некая земная личность, был некий Высокий Адепт, который синтезировал всю египеткую мудрость в священном числе - декаде, которая есть сумма 3 и 7 сефирот каббалы. Мы не знаем, как его звали, но его образ дошел до нас под именем "Моисей",

Именно. К чему тогда всеь наш спор?

mika_il 01.06.2010 13:45

Ответ: Пророки.
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 315834)
Вот интересно - я сказал, что в АЙ и в письмах Е.И. говорится о Моисее как о реально существовавшей личности, и привел в подтверждение этого кучу цитат из источников, где прямо говорится о том, что Моисей был реальный человек, а мне в ответ говорят про еврейские тексты, о которых я и не заикался... чуднО.

Цитата:

По древнейшим еврейским Писаниям, Мессия в Книге Своих еврейских Жизней должен иметь такие воплощения, как Моисей и Соломон,
Цитата не обязательно должна предпосылать тот смысл, который нам хочется видеть. Она может содержать нечто более ценное. Например:

Цитата:

4. Моисей был, воистину, великим Вождем, и Вы правильно отмечаете, что он явился творцом народа израильского, но не идеи единобожия, которая существовала от древнейших времен.
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 315834)
Именно. К чему тогда весь наш спор?

:-k Спора не было. Был разговор об историчности и об эзотеричности. Мы не можем трактовать сокровенное на общедоступный бытовой лад. Пример: указание, что и Зороастра, неоходимо включить в число воплощений Единой Индивидуальности. Которого, если было сказано, что "Зороастров" было около тринадцати? Потом и имя "Зороастр" - греческая модификация. А что говорит зороастризм? В ответ на просьбу Зороастра даровать ему бессмертие Ормазд ответил, что тогда он также должен будет даровать бессмертие и его зложелателю. "И тогда Зартошт возблагодарил судьбу простого смертного".
Кто же лжет? "Зенд-и-Вохуман-Яшт" или автор писем? Скорее всего, никто, все зависит от того, какую мысль мы хотим донести - мысль о Высшей Жертве или мысль о высшем человеческом достижении. Но упразднить одну, чтобы выделить другую, это так похоже на церковный "институт".
Доказывая историчность необходимо ссылаться на исторические данные, а не на "непроверяемые" сведения.

Иваэмон 01.06.2010 15:26

Ответ: Пророки.
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 315850)
Спора не было. Был разговор об историчности и об эзотеричности.

Собственно, я и не спорил по поводу этого, только указал, что исторический Моисей был, и неверно отвергать его существование. Точно так же, как нет оснований предполагать, что его звали не Моисей, а как-нибудь по другому (тем более что сама Е.И. называла его так). Все, что сверх - это только наши предположения или гадания.

Вера Тевс 01.06.2010 20:35

Ответ: Пророки.
 
Если читать исключительно записи Рерихов и поверхностно Блаватскую, можно стать догматиком. В Учении постоянно указывается на необходимость изучения древних документов и книг с тем, чтобы исследователи научились умело отделять зёрна от плевел, умели сопоставлять факты и эзотеризм учений. Без изучения Библии, Корана и книг других учений нет возможности достичь целей заданных Владыкой; без сопоставлений религий с Учением просто невозможно придти к единому Иерархическому Фокусу. Все инструменты для такого анализа древностей нами получены, нужно только уметь находить, уметь видеть через Свет и Сердце, а не через свою личную ауру.

Так вот, если вернуться к пророкам. Очень верно пишет mika_il о том, что не евреев Моисей выводил из Египта, об этом же можно узнать и из других древних источников. Но то, что тут привёл mika_il - очень показательно. Именно так, ибо об этом же говорит и Тайная Доктрина. По видимому под евреями Библии подразумевают не только тот сравнительно молодой народ, который во времена следования Моисея со своим народом на север из Египта, попался ему на пути, но тот древнейший народ, который сотни тыс. лет до этого ещё жил в Евразии в районе древнего Урала.
(Об этом неоднократно писала в Тайной Доктрине Блаватская.)
Из URALa, Urhala, Ura Haldeja, Ура Халдейского, из которого родом был Авраам и из которого, как-то в срочном порядке, как пишет Библия, Авраам вывел свой народ в юго-восточном направлении. (Хотя некоторые исследователи упорно пытаются обнаружить это место много южнее...по принципу - а как же иначе может быть?)
Уж очень просматривается это название в немецком слове «древний» —

uralt. Ведь известно, что немецкие племена также сравнительно недавно (когда уже славяне заселили Европу) пришли (прискакали на лошадях) из Средней Азии. В языке каждого народа можно встретить чудесные вещи для исследователя. Получается для немцев «древний» означает Уральский (хотя там "т" ещё со временем затесалась, или это просто замена "д" на "т" халдейский - алтейский). То есть с Ура Халдейского ещё, мол. Также для них и слово Небесный означает Химлишь, то есть himmlisch, а Himmel (небо) как-то очень напоминает их также древний район обитания — Гималаи — небесное (высокое) место.

В славянских Ведах также можно встретить и исход ариев-славян из Египта и их жизнь в Междуречье у народа, которому они принесли Свет (в эзотерическом и библейском написании — Мечом покорили тамошний народ, означает, как подсказал mika_il, принесли ему Свет Мудрости). Тому народу, который сегодня себя называет израильтянами были рассказаны притчи из Книги Еноха, которые и легли в основание Пятикнижия. Об этом, опять же можно познакомиться в Тайной Доктрине.


Также там можно узнать, что последними переселенцами из земли египетской были грузины, с чем и связана их национальная легенда о том, что их народ пришёл последний (откуда только не сказали) и потому получил в пользование земли, дарованные самим Богом, поскольку других уже не осталось. Имеется ввиду, что это Кавказские горы — изумительной красоты места.


А как звали народ, которого вёл Моисей и которого причислили к евреям — копты или халдеи или терапевты — не важно. Важно то, что сегодня Рерихам и Владыке нужно было донести мысль людям о вожде, который проповедовал на территории Израиля в соответствующее время, что Он поддержал связующую нить с Иерархией для того народа.


Таким образом, та основа на которую, как источник ссылаются иудеи и сама Каббала, была лишь повторением и копированием устной и письменной, вероятно, традиции народа шедшего во главе с Моисеем, который шёл на Север мимо восточного побережья Средиземноморья при своём исходе из земель египетских. Похоже, что там этот народ несколько подзадержался и прихватил с собой уже несколько перемешанное население. Взамен он поделился с местным населением Мудростью своих Предков.


Это были арии - народ, который перед оледенением своевременно ушёл в сторону Индии, а потом, как только поднялась суша современного Египта, частично подался туда. Об этом можно вполне узнать из книг Блаватской, которая основывала своё знание на Высших Источниках.


Вот Иваэмон ссылается на высшие же источники о том, что Моисей был евреем. Ну да, даже в наше время, если человек известный даже небольшое время пожил в каком-то чужом месте, в честь этого там прикрепляют таблички, организовывают музеи и пр. в честь такого события. Вот больше половины всех американских знаменитостей прибыли из России и стали считаться американцами. А если Моисей ушёл из жизни в земле израильской и оставил там своё Учение, а народ его ещё надолго оставался там, то кем ещё его будут почитать? Кем почитали Иисуса? Голубоглазого и русоволосого сына «плотника» (Строителя)? Евреем, кем ещё, раз он родился или вынужден был по Замыслу проповедовать именно среди этого народа?
Ещё интересный момент. Вчера тут в теме «Киноторба» я просмотрела чудный ролик о девочке, которая рисует то, что видит через Бога, как она говорит. Там у неё удивительная картина — верхушки Пирамид просматриваются среди бушующих волн... Как известно из последних исследований, поверхности пирамид Гизе и Сфинкса какое-то время провели под водой. Про Сфинкса я читала исследования раньше (даже смотрела докфильм). А про пирамиды совсем недавно. Интересным в исследованиях было то, что пирамиды оказывается были погружены в воду не полностью, а вершины их выступали над водой, о чём свидетельствует и не разрушившаяся только на вершинах пирамид облицовка. Вот и притча о море, накрывшем преследователей народа Моисея. Так к именам, нам знакомым, как жизни Владыки, прибавились, кроме Будды Гоатамы ещё и имя Моисея, как и Соломона. Не удивлюсь, если скоро настанет черёд обнародования Его западных воплощений.

Перечитала своё сообщения и увидела ещё сходство слов.
Ур Халдейсткий
Ур Алтейский...тут "Ур" означает для потомков - "древний", возможно потом уже было место проживания и без "Ур", но тоже гористое и под названием - Алтея, по сегодняшнему - Алтай. Там, видимо, какое-то время была "стоянка" ариев и "принцесса Укока" тому подтверждение.

gog 01.06.2010 22:07

Ответ: Пророки.
 
Цитата:

Сообщение от Вера Тевс (Сообщение 315913)


................А как звали народ, которого вёл Моисей и которого причислили к евреям — копты или халдеи или терапевты — не важно. Важно то, что сегодня Рерихам и Владыке нужно было донести мысль людям о вожде, который проповедовал на территории Израиля в соответствующее время, что Он поддержал связующую нить с Иерархией для того народа..............


.

:pНе продешевить бы именем и делами пророка Моисея.

mika_il 01.06.2010 22:22

Ответ: Пророки.
 
Цитата:

Сообщение от Вера Тевс (Сообщение 315913)
Важно то, что сегодня Рерихам и Владыке нужно было донести мысль людям о вожде, который проповедовал на территории Израиля в соответствующее время, что Он поддержал связующую нить с Иерархией для того народа.

Удивительно, насколько непредвзятость позволяет углубляться в суть вещей. Не всегда позволительно говорить открыто. Каждое мгновение диктует свою необходимость, и это называется справедливостью действия.
Когда КАРМА ИЗРАИЛЯ исполнится и "скрытое станет явным", то понадобится вся преданность и все понимание преданных учеников всех школ, чтобы предотвратить возможные последствия. И тогда мы начнем другую тему - что еврейский народ не виноват в том, что "слепой" ограбил "слепого". Они не навязывали нам ни веры, ни писаний, ни учений...

mika_il 01.06.2010 22:46

Ответ: Пророки.
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 315921)
Цитата:

Сообщение от Вера Тевс (Сообщение 315913)


................А как звали народ, которого вёл Моисей и которого причислили к евреям — копты или халдеи или терапевты — не важно. Важно то, что сегодня Рерихам и Владыке нужно было донести мысль людям о вожде, который проповедовал на территории Израиля в соответствующее время, что Он поддержал связующую нить с Иерархией для того народа..............


.

:pНе продешевить бы именем и делами пророка Моисея.

Дело в том, что если признать историчность именно библейского персонажа, "ограбление евреев", о котором говорила ЕПБ, фактически будет продолжено. Библейская "историчность" даст как сторонников, так и противников, и будет посеян "раскол". То же, о чем говорит Вера Тевс
имеет действительную значимость, которой не имеет "дословный" вариант понимания писем и дневников.

Иваэмон 01.06.2010 22:52

Ответ: Пророки.
 
Цитата:

Сообщение от Вера Тевс (Сообщение 315913)
Вот Иваэмон ссылается на высшие же источники о том, что Моисей был евреем. Ну да, даже в наше время, если человек известный даже небольшое время пожил в каком-то чужом месте, в честь этого там прикрепляют таблички, организовывают музеи и пр. в честь такого события. Вот больше половины всех американских знаменитостей прибыли из России и стали считаться американцами. А если Моисей ушёл из жизни в земле израильской и оставил там своё Учение, а народ его ещё надолго оставался там, то кем ещё его будут почитать?

Собственно, Е.И. в своих письмах неоднократно и энергично говорила об ошибочности утверждения, что Моисей по происхождению был египтянином или еще кем-то, и утверждала, что он был именно евреем. И цитаты чуть выше приводил. Сказано было ну более чем определенно.
И, тем не менее, опять выдвигаются те же предположения, против которых выступала Е.И.
Лично мне совершенно непонятно это упорное стремление записать Моисея в неевреи, несмотря ни на что.

Вера Тевс 02.06.2010 00:18

Ответ: Пророки.
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 315921)
Цитата:

Сообщение от Вера Тевс (Сообщение 315913)


................А как звали народ, которого вёл Моисей и которого причислили к евреям — копты или халдеи или терапевты — не важно. Важно то, что сегодня Рерихам и Владыке нужно было донести мысль людям о вожде, который проповедовал на территории Израиля в соответствующее время, что Он поддержал связующую нить с Иерархией для того народа..............


.

:pНе продешевить бы именем и делами пророка Моисея.

Всё в порядке, много не будет...:-#

Вера Тевс 02.06.2010 00:26

Ответ: Пророки.
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 315924)
Цитата:

Сообщение от Вера Тевс (Сообщение 315913)
Важно то, что сегодня Рерихам и Владыке нужно было донести мысль людям о вожде, который проповедовал на территории Израиля в соответствующее время, что Он поддержал связующую нить с Иерархией для того народа.

Удивительно, насколько непредвзятость позволяет углубляться в суть вещей. Не всегда позволительно говорить открыто. Каждое мгновение диктует свою необходимость, и это называется справедливостью действия.
Когда КАРМА ИЗРАИЛЯ исполнится и "скрытое станет явным", то понадобится вся преданность и все понимание преданных учеников всех школ, чтобы предотвратить возможные последствия. И тогда мы начнем другую тему - что еврейский народ не виноват в том, что "слепой" ограбил "слепого". Они не навязывали нам ни веры, ни писаний, ни учений...

Возможно, время уже настало. Когда-то всё равно тайна должна была стать явною...;за давностью лет всё спишется.
Мы же не дикари, учимся побеждать доброжелательностью и каноном: "Возрадуюсь Господом Спасом твоим!"

R10100 02.06.2010 00:33

Ответ: Пророки.
 
Цитата:

Сообщение от Вера Тевс (Сообщение 315913)
Также там можно узнать, что последними переселенцами из земли египетской были грузины, с чем и связана их национальная легенда о том, что их народ пришёл последний (откуда только не сказали)

???

Вера Тевс 02.06.2010 01:11

Ответ: Пророки.
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 315929)
Цитата:

Сообщение от Вера Тевс (Сообщение 315913)
Вот Иваэмон ссылается на высшие же источники о том, что Моисей был евреем. Ну да, даже в наше время, если человек известный даже небольшое время пожил в каком-то чужом месте, в честь этого там прикрепляют таблички, организовывают музеи и пр. в честь такого события. Вот больше половины всех американских знаменитостей прибыли из России и стали считаться американцами. А если Моисей ушёл из жизни в земле израильской и оставил там своё Учение, а народ его ещё надолго оставался там, то кем ещё его будут почитать?

Собственно, Е.И. в своих письмах неоднократно и энергично говорила об ошибочности утверждения, что Моисей по происхождению был египтянином или еще кем-то, и утверждала, что он был именно евреем. И цитаты чуть выше приводил. Сказано было ну более чем определенно.
И, тем не менее, опять выдвигаются те же предположения, против которых выступала Е.И.
Лично мне совершенно непонятно это упорное стремление записать Моисея в неевреи, несмотря ни на что.

Я не буду с Вами спорить. Наверное, для Вас это важно, раз так настаиваете.
Могу сказать, что для меня это не принципиально - был ли Моисей евреем или не был; я говорила что он в землю израильскую привёл других людей, знающих и понимающих Мудрость, которой израильтяне не имели до него.
Своё мнение о том, каким образом человека прожившего несколько времени в новой стране уже причисляют к местным жителям, я уже описывала выше.
Если мы уже уяснили, что Соломон (иудей) по крайней мере был воплощением Владыки, так какая разница - сколько вообще воплощений в этом народе у Него было. Суть ведь не в этом. Мы затронули историю и карму еврейского народа, которая совсем не проста; так может поэтому были воплощения Владыки в этой среде, чтобы как-то облегчить участь этого народа, научить его, осветлить, перевести стрелки устремлений от материального в ущерб духу.
Удалось ли это Ему? Когда можно будет делать выводы?
Моисей именно заложил основу там, как говорит Елена Ивановна, стал создателем израильтян именнов плане привнесения Света (Знаний) им, как Прометей.

Вера Тевс 02.06.2010 01:11

Ответ: Пророки.
 
Цитата:

Сообщение от Алсидэя (Сообщение 315941)
Цитата:

Сообщение от Вера Тевс (Сообщение 315913)
Также там можно узнать, что последними переселенцами из земли египетской были грузины, с чем и связана их национальная легенда о том, что их народ пришёл последний (откуда только не сказали)

???

!!!

Иваэмон 02.06.2010 01:34

Ответ: Пророки.
 
Цитата:

Сообщение от Вера Тевс (Сообщение 315944)
Наверное, для Вас это важно, раз так настаиваете.

Не думаю, что для меня это важно. Я как-то не склонен зацикливаться на еврейской теме и углубляться в карму евреев - во-первых, это почему-то часто вызывает взрыв каких-то нездоровых эмоций; во-вторых, - в конце концов, у каждого народа своя карма, и в начале каждого народа стояло Явление Посвященного, в третьих - это в итоге сводится, как правило, к предположениям и гаданиям, к буйству фантазии. В данный момент меня, например, больше интересуют арабы, поскольку в ближайшее время, похоже, они будут очень сильно влиять на судьбу мира.

Меня просто удивляет то, что совершенно явный факт, самым недвусмысленным образом и многократно освещенный в Источниках АЙ, истолковывается в противоположную сторону. То есть написано: А=В, прямо и конкретно. Нет, говорите вы, А не равно В. При этом авторитет Е.И. не подвергается сомнению. Меня это удивило, поэтому я и задержался на этом вопросе.

Восток 02.06.2010 01:43

Ответ: Пророки.
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 315949)
Меня просто удивляет то, что совершенно явный факт, самым недвусмысленным образом и многократно освещенный в Источниках АЙ, истолковывается в противоположную сторону. То есть написано: А=В, прямо и конкретно. Нет, говорите вы, А не равно В. При этом авторитет Е.И. не подвергается сомнению. Меня это удивило, поэтому я и задержался на этом вопросе.

Это вообще ключевой момент многих и МНОГИХ вещей. И не только на форуме, в сети? в философии... а ВООБЩЕ!!!!!!! Это кончик хвоста чего-то глобального:D:D:D

Вера Тевс 02.06.2010 01:58

Ответ: Пророки.
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 315949)
Цитата:

Сообщение от Вера Тевс (Сообщение 315944)
Наверное, для Вас это важно, раз так настаиваете.

Не думаю, что для меня это важно. Я как-то не склонен зацикливаться на еврейской теме и углубляться в карму евреев - во-первых, это почему-то часто вызывает взрыв каких-то нездоровых эмоций; во-вторых, - в конце концов, у каждого народа своя карма, и в начале каждого народа стояло Явление Посвященного, в третьих - это в итоге сводится, как правило, к предположениям и гаданиям, к буйству фантазии. В данный момент меня, например, больше интересуют арабы, поскольку в ближайшее время, похоже, они будут очень сильно влиять на судьбу мира.

Меня просто удивляет то, что совершенно явный факт, самым недвусмысленным образом и многократно освещенный в Источниках АЙ, истолковывается в противоположную сторону. То есть написано: А=В, прямо и конкретно. Нет, говорите вы, А не равно В. При этом авторитет Е.И. не подвергается сомнению. Меня это удивило, поэтому я и задержался на этом вопросе.

Совершенно верно, авторитет Е. Р. ни в коем случае не нарушается. Только не нужно забывать, что мы не букварь читаем про мама мыла раму, где всё однозначно и никаких иных трактовок сии пассажи не вызывают.
Мы знакомимся с эзотерикой, которая как известно из Тайной Доктрины, как Откровение, имеет семь ключей трактования. Попробуйте к одному и тому же утверждению Владыки дать семь объяснений?
Не сможете. Вы даёте только единственное конкретное утверждение - Моисей не был египтянином, он был евреем.
Ну и хорошо, если Вам от этого хорошо.
Я высказала своё мнение и всё.

Иваэмон 02.06.2010 02:03

Ответ: Пророки.
 
Цитата:

Сообщение от Вера Тевс (Сообщение 315952)
Вы даёте только единственное конкретное утверждение - Моисей не был египтянином, он был евреем.

Это не я даю. Это пишет Елена Ивановна Рерих. И не в одном письме. И никаких других вариантов, или оговорок, не дается.
Это все равно как сказать: в Учении АЙ великое будущее предречено не России, а, скажем, Бразилии. И объяснять это глубокомысленными рассуждениями, что под Россией Е.И., возможно, имела в виду Бразилию.

Dar 02.06.2010 03:53

Ответ: Пророки.
 
Цитата:

Сообщение от Вера Тевс (Сообщение 315952)
Попробуйте к одному и тому же утверждению Владыки дать семь объяснений?

Каким-бы не были эти объяснения, они не должны противоречить друг другу.
Если есть противоречия значит объяснения не верны или понимание не верно.

Вера Тевс 02.06.2010 10:18

Ответ: Пророки.
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 315961)
Цитата:

Сообщение от Вера Тевс (Сообщение 315952)
Попробуйте к одному и тому же утверждению Владыки дать семь объяснений?

Каким-бы не были эти объяснения, они не должны противоречить друг другу.

Да вся Агни Йога, все её книги наполнены такими "противоречиями". Единственная разница, что ученик подгоняет себя под Учителя, то есть верит Ему на слово, поскольку Владыка. Поскольку авторитет Е. Р.
На одной странице - напрягайтесь,
на другой - спокойствие и равновесие.
На одной странице - красный цвет - плохо,
на другой, красный - самый высший цвет - Огонь.
Таким образом, когда я хотела объяснить какой-то момент Учения в собственном понимании, мне тут же приводили противоположные аргументы, которые на самом деле имели просто совсем другую область проявления и другой, конечно оттенок.
Цитата:

Если есть противоречия значит объяснения не верны или понимание не верно.
Это скорей всего.
Дело одних - давать пояснения (когда я понимаю что должна это сделать).
Дело других - мне противоречить, как они это понимают.
Результаты прослушиваются и записываются в Пространстве.
Польза.

R10100 02.06.2010 11:08

Ответ: Пророки.
 
Цитата:

Сообщение от Вера Тевс (Сообщение 315945)
Цитата:

Сообщение от Алсидэя (Сообщение 315941)
Цитата:

Сообщение от Вера Тевс (Сообщение 315913)
Также там можно узнать, что последними переселенцами из земли египетской были грузины, с чем и связана их национальная легенда о том, что их народ пришёл последний (откуда только не сказали)

???

!!!

синтез пАтрясающий!

Вера Тевс 02.06.2010 11:24

Ответ: Пророки.
 
Цитата:

Сообщение от Алсидэя (Сообщение 315980)
Цитата:

Сообщение от Вера Тевс (Сообщение 315945)
Цитата:

Сообщение от Алсидэя (Сообщение 315941)
Цитата:

Сообщение от Вера Тевс (Сообщение 315913)
Также там можно узнать, что последними переселенцами из земли египетской были грузины, с чем и связана их национальная легенда о том, что их народ пришёл последний (откуда только не сказали)

???

!!!

синтез пАтрясающий!

пАтрясения вредны для неподготовленных умов...мужайтесь!

R10100 02.06.2010 11:52

Ответ: Пророки.
 
Цитата:

Сообщение от Вера Тевс (Сообщение 315981)
Цитата:

Сообщение от Алсидэя (Сообщение 315980)
Цитата:

Сообщение от Вера Тевс (Сообщение 315945)
Цитата:

Сообщение от Алсидэя (Сообщение 315941)
Цитата:

Сообщение от Вера Тевс (Сообщение 315913)
Также там можно узнать, что последними переселенцами из земли египетской были грузины, с чем и связана их национальная легенда о том, что их народ пришёл последний (откуда только не сказали)

???

!!!

синтез пАтрясающий!

пАтрясения вредны для неподготовленных умов...мужайтесь!

да грузины уже мужаются. :)

Vena 26.06.2017 18:53

Ответ: Пророки.
 
Цитата:

Сообщение от Эльдар (Сообщение 315752)
Цитата:

Сообщение от Suny (Сообщение 295178)
Как учиться без книги и учителя?


На своих делах, ошибках, например(и во время оных). Учиться у Жизни.
Книги и учителя тоже хороши, но в меру. Учитель может вас дурачить несколько лет подряд, пока вы не начнёте идти своим путём и думать самостоятельно. Начало самостоятельного пути и есть начало настоящего обучения.




Итак, не будем задерживать преображение своего сознания, будем помнить ведущую Иерархию и чтить ближайшего земного Гуру. «Ведь земной Гуру дается для почитания, для продвижения, для объединения, для построения!» Небрежение к Гуру и умаление Гуру, утвержденного Великим Учителем, есть небрежение и умаление самого Утвердившего, ибо земной Гуру является представителем Его.

Будем помнить, как священно чтут Владыки Света Таинство Иерархии. Ведь Иерарх несет «синтез чаши» и потому Он вмещает и повиновение, и приказ. Не умеющий повиноваться не найдет в себе и приказа. Красота живет в этих двух понятиях. Сознательное повиновение близко к приказу.

Утвердившись в осознании Иерархии, приступим всем сердцем к углублению понимания Учения Жизни. Сердце болит, чуя, как мало еще поняты те сокровища, которые так щедро проливает Учитель. На этих сокровищах будет воспитываться новая раса. Вдумайтесь в величие даваемого! Мне становится страшно при мысли той ответственности, которую мы возлагаем на себя принятием этих сокровищ, и что среди нас есть такие, которые еще не понимают всей ценности их для человечества. И то, что дано для распределения как самая насущная пища голодным душам, то, что должно лечь в основу новой эволюции, лежит у них без оценки и движения.

(19.10.29 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1)


Часовой пояс GMT +3, время: 05:02.