Троица - Великая Вечная Жизнь
 

СатЧитАнанда - Бытие, Сознание, Блаженство.

Три составляющих Вечной Жизни. Вспомним латинскую пословицу - Cogito, ergo sum ( я мыслю, значит существую). То есть бытие не отделить от сознания, ибо тогда и бытия нет. Сознание - уже бытие. Блаженство - как нирвана для дифференцированной жизни, капля осознающая себя океаном, когда СоЗнание становится ВсёЗнанием (доступной для этой жизни в этом цикле развития). Все есть Жизнь. Бытие есть Жизнь.


Попробуем сопоставить известные проявления Вечной Жизни в троице:

• Атма, Бытие, Отец, Материя Матрикс

• Буддхи, Сознание, Сын, Космическое Электричество, Фохат, Духовное Внутреннее Солнце

• Манас, Блаженство, Святой Дух, Акаша, Одеяние Христа, Электроны

По Tertium Organum жизнь можно рассматривать как проявления высшего уровня на нижележащем. Мы знаем 7 уровней. Исходя из принципа, что все мироздание есть Вечная Великая Жизнь, тогда и за уровнем Атма также должен быть уровень. И так до бесконечности :?: :!:

В древнегреческоя языке не было букв "й" и "ш", потому вместо Йешуа (Яхве Спасет) - Иисус.

Числовое выражение слова "ИИСУС" с древнегреческого языка - 888.

Изобразив круг с периметром 888, его радиус составляет 282, что соответствует древнегреческому слову "Биос" - то есть Жизнь.

Периметр круга (Яхва Спасет или Иисус) - другими словами Божественное проявление, Бог.


888/Pi = 282



Круг пересеченным диаметром - первой проявление Бога. Единица из нуля.

Тогда можно дать определение Жизни.

Жизнь - Бог в проявлении через гармоническое соотношение.


Круг пересеченным диаметром - первой проявление Бога. Единица из нуля.

0/1 = Pi (отношение круга, к его превому проявлению). Первое проявление - Логос, его выражение есть число Pi.

Жизнь существует благодаря Иерархии Света, являющейся гармоническим соотношением как к Высшим Слоям, так и нижележащим.

Отобразим свободную волю человека как треугольник из точки физического мира, уходящий к атме. Мириады людей, подобных треугольников, составят сферу. Точка в середине сферы является границей нашей вселенной.

Вселенная, с границами физического мира внутри сферы, и бесконечной поверхностью до Единосущего (обратное отражение, что должно быть внутри, реально с наружи :roll: )

Человек - граница Вселенной.

Re: Троица - Великая Вечная Жизнь
 

Так до Абсолюта, до Безпричинной Причины.

Три известных вотсточной философии аспекта Абсолюта, благодаря которым человечество имеет отблеск Истины:

-сознание
-энергия, сила
-материя


Какой пример феноменального мира можно привести, удовлетворяющий этим трем аспектам?

Re: Троица - Великая Вечная Жизнь
 

Мне кажется, выше Атмы ничего быть не может, а вот между Буддхи и Атмой -- может.
Вспомним простейшие аксиомы -- мир изошел из состояния Единства (Атмы), и каждый элемент связан с Атмой бессознательно полученным от Нее проводом. Это есть потенциальные, бессознательные, или непроявленные принципы данного образования.
Однако, начиная обретать проявленное сознание с камня и устремляясь выше, данное образование постепенно проявляет в себе все более и более высокие принципы. Камень зачинает в себе эфирный принцип, растение -- астральный, животное -- ментальный, человек -- Буддхи.
Мне кажется нелогичным предполагать, что пройдя эволюцию человека до Человека, сознание возвращается в состояние Высочайшего Единства и сливается с Атмой... и самый примитивный довод -- это то, что даже Планетарные сознания проходят путем Своей Эволюции, значит за Буддхи... что-то есть (?) :)
Такая вот у меня догадка.

Такур, какие могут быть аспекты у Абсолюта?

Какие конткретно как раз и озвучил. Хотя говорить об аспектах Абсолюта, непознаваемого, можно лишь с весьма большой натяжкой.

Re: Троица - Великая Вечная Жизнь
 

А можно полюбопытствовать на основании чего выбраны именно такие соответствия? Например почему Материя Мартикс (Мулапракрити) отнесена к 1 Логосу, а Фохат ко 2, а не 4?
Многие вопросы уже обсуждались и остались без ответов в разделе "На всех путях..." в теме "фундаментальные положения Теософии: космогенез"

Если Атмана считать седьмым, то выше - это уже следующий планетарный уровень, семь планетарных складывают один уровень для солнечной системы. Семь уровней солнечной системы складывают... систем-то много, а есть 7 уровней Космоса.
А если Атман есть лишь пятый, то тогда за ним есть ещё 2 уровня, но они вне нашего постижения и вполне возможно, что их обитателемм есть тот же Атман.

Re: Троица - Великая Вечная Жизнь
 

А почему не расширить шкалу калькуляции за счет добавления не "сверху", а "снизу", до миниралов?

Re: Троица - Великая Вечная Жизнь
 

Погоди, ты уже считаешь, что есть уровни выше Атмана? Если мне помнится верно, ты выступал против этого предположения. Да и мне теперь думается, что если считать Атман именно Единым Источником всей жизни, то врядли может быть что-то выше Него.
Разве проявленная жизнь состоит из материи, плотностью большей физического уровня?

Прикоснись, Пламенный, к Сокровищу Камня,
магнит, процесс и меру вещей сводящему!

"Ищите ближе!" :)

Re: Троица - Великая Вечная Жизнь
 

Это вопрос подхода, а подход выбирается для достижения тех или иных конкретных целей. Более целесообразно считать Атман - высшим. Допущение же ещё двух уровней ещё не говорит о том, что на них обитает что-то "выше" Атмана, т.к. уровень Атмана уже есть уничтожение всякой дифференциации - нирвана и большего уровня мы понять на нашей ступени развития совершенно не в состоянии, а потому и говорить о них не имеет смысла.

Дело не в плотности материи, а в уровне овладения принципами. Камням предшествовали элементальные царства.

Из любопытства:
А как это рассчитывается? На основании чего?
порядковый номер букв? ... ?

Числовая система Пифагора. Берете шкалу от 1 до 9 и расписываете по ней буквы алфавита по очереди

Принцип подобный, только цифры назначаются другие.

Re: Троица - Великая Вечная Жизнь
 

Ну, вот поэтому я и не понял того, что ты написал здесь вот:
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=109742#109742
В таком случае, человек, как прошедший все эти царства данными принципами должен обладать. А я говорил про те принципы, которые в человеке не проявлены -- и которые могут находиться только между буддхи и Атманом (как ментальный принцип для растительного царства -- существует, но не проявлен).
Иначе получится, что человек, пройдя все Круги своей Эволюции обретает Высшее состояние сознания из всех возможных, а это не так, потому что сознания Планетарных Духов много выше человеческого, а сознание Солнечного Логоса много выше Сознания Планетарных Духов.

Re: Троица - Великая Вечная Жизнь
 

По Блаватской наши 7 принципов не есть венец развития. Седьмой принцип представляет собой лишь первый из семи подпланов пракритического плана Солнечной системы. Седьмой прннцип С.С. составляет лишь первый первый подплан из семи практитиеского плана Космоса.
Но семеричность Блаватской довольно условна, о чем я писал в уже названной теме, и если строить реальную семеричность по принципу один план - одно упадхи, то атман получается лишь пятым. Тем ни менее постичь что-то за ним было бы так же невозможно для нас, как и для любого бога постичь Первый или хотя бы Второй Логос.

А что значит другие?
Я привел принцип, по которому считаются число рождения, число имени и т.д. Причем считать надо на том языке, на котором это слово первородно.

Соответствие цифр буквам не на прямую от 1 до 9. Есть и двухзначные и трехзначные цифры. А в известной системе Пифагора, действительно от 1 до 9 (хотя его ли эта система, можно только гадать). Вообще подобный метод нумерологии имеет специальное название, не помню правда, какой именно. У Блаватской есть упоминание об этом.

Re: Троица - Великая Вечная Жизнь
 

Объясни, чем отличается Атман-Источник-Всей-Жизни от Атмана, указанного в строении человека?
Помнится, когда ты рисовал мне схемку однажды, то говорил, что Атман человека можно сравнить с точкой на листе, где лист -- Атман Единый. Но ты так же оговаривался, что точка эта неотделима от листа и что так как дифференциации на уровне Атмана нет, то каждая точка одновременно является и Самим Листом.
В чем же отличие "человеческого" Атмана от Атмана? и как может быть что-то над Атманом, который есть ... как там... Беспричинная Причина... типа так? бо не читал еще.

Re: Троица - Великая Вечная Жизнь
 

Тогда давай так: Есть Атман человека, есть Атман Солнца, есть Атман Космоса. Как бы мне не хотелось видеть Атман высшим вообще во Вселенной, по крайней мере в изложении Блаватской это не так.
У Адвайта-веданты всё проще, там дейтвительно Атман соответствует сразу уровню Космческого Третьего Логоса - Махата и достижение Атмана тождественно единению с Богом.
В любом случае для нас Атман - предел нашего существования. Атманический план - это нирвана - это уничтожение всякой дифференциации. попытка размышления над этим должна показать насколько непостижимо для нас думать над чем-то "выше" Атмана...

Так же мне кажется, что подставлять что-то между Будди и Атмой было бы неправильно, какой бы схемы мы не придерживались.

Re: Троица - Великая Вечная Жизнь
 

Не, если говорить так, то все меняется в общем даже кардинально. Получается, что есть Нирвана человеческая, есть Нирвана Планетарных сознаний и есть Нирвана Солнечного Логоса... ну и дальше вверх.
Почему же? Если ты называешь Атманом человеческий Атман, а я говорил о наивысшем Атмане из всех, получается как раз, что между человеческим Буддхи и неким ВсеКосмическим Атманом есть множество иных уровней сознания (постижимых не человеку, но более высоким формам жизни).
С другой точки зрения ты тоже прав, и если говорить об "условных Атманах", то конечно между человеческим Буддхи и человеческим Атманом ничего быть не может.

Re: Троица - Великая Вечная Жизнь
 

Надо всё это рассматривать с точки зрения целесообразности и возможности практического применения знания, а не просто теоретической схемы. Думаю, что с практической стороны классификация Адвайты очень полезна, считая достижение Атмана достижением Бога. Это должно давать конкретные ориентиры и развивать должное стремление, ведь почти невозможно стремиться к чему-то, о чем даже малейшее представление невозможно.
Ведь именно из практических размышлений, как я думаю, Блаватская выделяет в семиричном строении человека и эфирный принцип и прану, а потом не много ни мало - распространяет то же деление на солнечную систему и Космос, в то время как её прекрасно известно, что нет такого плана как эфирный или кама-пранический...

Так же как и есть человеческие, планетарные, солнечны и космические периоды жизни и пралайи. Большее включает меньшее. Как наверху, так и внизу.

.
Ну, если ты так берешь, то да, хотя смысла в таком срезе я и не вижу. В любом случае наш Атман пределен для нас так же, как и Махат пределен для любого личного божества.

Вот кое-что в твоих словах мне в голове не укладывается.
Как я понял, эта классификация под Атманом подразумевает "Беспредельный Предел". Как же этот предел может быть достигнут человеческим сознанием?
"Человеческий Атман" (тот, который над Буддхи) -- да, но "Атман Атманов"?..

В том-то и основная мысль Адвайты - "Атман есть Брахман", "Ты То Еси".
В Адвайте нет этих промежуточных семеричностей, но она пожалуй лучше других учит и устремляет к достижению Атмана.

СВЕТ за Горизонтом?

Горизонт - это линия, постоянно удаляющаяся по мере приближения

Сложение цифр и получение результата из себе подобных цифр (не ручаюсь за точность формулировки, но можно поискать в сети) - изопсефия. Приложение же изопсефии к геометрическим телам - гематрия.

Вот все пытаюсь понять, что тут происходит, но - с трудом вникаю. :(
Какой-такой "Атман Атманов"? Вообще-то Атман даже и не Принцип,
"Это – луч-Единица, или Атман" , "Атман не есть Число и не соответствует ни одной видимой Планете, ибо он исходит из Духовного Солнца; также он не имеет какого-либо отношения к Звуку, Цвету и к остальным, ибо заключает в себе их всех."(ТД3);
"Ибо Атман в человеке, будучи беспримесной сущностью, изначальным Божественным Огнем (или вечным и вселенским “тем, что существовало, существует и будет существовать”), находится на всех планах; а Буддхи есть его носитель или Мысль, порожденная “Отцом” и порождающая “Отца” в свою очередь, а также и Воля."
Сказано - "на всех планах", то есть нет никаких "Атманов Атмана" и Атман ТД тот же, что и в Адвайте. :)

Это понятно, но пока Вы ставите акцент на наименовании, двое уже поняли то, что хотели сказать.

Я выделил одно место другим цветом.

Скажите, Djay, как соотносятся, скажем, Атман и Махат? Объясните это соотношение в "Тайной Доктрине" и в Адвайта-Веданте.
Как может существовать правило "Что вверху, то и внизу", если мы предположим, что верха нет? :wink:

В ТД1 написано, что Атман это непроявленная Божественная Мудрость,
а Махат - проявленная. То есть Атман есть самое первое отражение Абсолюта, он "излучение непроявленного Логоса, и единый с ним" (ТД3).
"Эфир Пространства, который в своем внешнем аспекте представляет собою пластическую корку, которая, как полагают, окутывает Солнце. На высшем плане это есть вся Вселенная, как третья дифференциация развивающейся Субстанции, Мулапракрити, которая становится Пракрити.
а). Мистически она соответствует проявленному Махату, или Разуму, или Душе Мира." (ТД3)
Видите разницу, Кайвасату? :)
Относительно "как вверху..., если верха нет" :roll: Я не могу предположить, что "верха нет", если он есть. И не вижу, что может дать такое предположение. 8)

Вы не сделали то, что я просил, не сравнили соотношение Махата и Атмана в ТД и в Адвайте.

Вот, из ТД1Далее находим Все-таки мне кажется, что Второй Логос соответствует Атману. :roll:

Не знаю, с чего Вы это взяли. Во второй цитате я вообще ничего по теме не нашел, а в первой нашел лишь то, что я Вам уже говорил относительно Адвайты - что в ней Атман соответстует Махату. Блаватская в цитате лишь излагает то, как оно есть в Адвайте, а не говорит относительно того, какое место занимает Атман в соответствии с теософией. Посмотриты таблицы в 3 томе ТД, отражающие соотношения космического уровня, уровня солнечной системы и планеты/человека.

Я смотрела эти таблицы. Там нет того, о чем мы здесь говорим.
Речь зашла о тождественности понятия Атман и Махат? Даже и не касаясь Логосов, пока. Если Вы утверждаете, что в Адвайте это так (цитат не приводя :wink: ), пусть так будет. Я уже Вам говорила, что у меня нет таких текстов. Но есть ТД. Приведу цитаты оттуда. Можно попытаться разобраться, насколько получится. :roll:
Словарь составлен не Блаватской, но привела его для примера.

Дальше уже из ТДНеужели не видно, что Атман и Махат не совсем одно и то же?
Из УХ А Махат назван уже "творящий Брама", "Божественный Ум в творческой деятельности".
Насколько я понимаю, то Атман - до какой-либо деятельности, если так можно выразиться. :)

Это не так.
Найдите в конце 3 тома диаграмму со следующим примечанием:
, а так же прошу почитать таблицы ниже. Хотя более наглядно и ярко они показаны в сборнике работ Блаватской, названном "Инструкции для учеников внутренней группы". Там есть диаграмма IV, называемая "Состояния сознания".

Махат - это Третий Логос.

Брахман Чаттерджи "Сокровенная религиозная философия Индии" (предисловие и перевод - Е.П.Б.), работы Свами Вивекананды и т.д.

:lol: :lol: :lol: Так я я Вам о чем? Это ж Вы утверждали, что Атман всюду один и тот же, а я Вам говорил, что в Адвайте и в Теософии они немного по разному отображаются. Посмотрите ещё раз таблицы, которых "нет" в ТД и увидите место человеческого Атмана в космогенезе. В Адвайте же промежуточных уровней нет и Атман сразу занимает Вселенский Махатический план.

Имела в виду, что Атман всюду один и тот же - на всех планах бытия, а не в ТД и Адвайте. :lol:

Махат и Атман не одно и то же, но раз Вы утверждаете то же самое, то и все, собственно. 8)

Это вопрос относительный. Ведь Вы принимаете сущетвование нескольких семиричностей, из которых одна включает другую? Теософия принимает. Так вот есть такое понятие соответствия. Ели Вы учили геометрию, то оно аналогично понятию подобия фигур. Это соответствие выражено словестной формулой "что вверху, то и внизу". Блаватская пишет о том, что Махат соответствует Манасу человеческого тела, а Атма-Парабрахману. Второй Логос соответственно - Буддхи. Так вот именно это и имел в виду Сактапрат, говгоря про разных Атманов, имея в виду соответствие человеческого Атмана 7 уровню солнечной системы, и далее 7 плану Космоса...