Проект Устава Общины Уважаемые форумчане. Сей проект не мое творение, но некоторые вещи в нем сильно настораживают. Поэтому прошу вас дать оценку с точки зрения Агни Йоги, а также полезности для Общего Блага. Прошу прощения автора за некоторую редакцию с моей стороны. Цитата:
|
Ответ: Проект Устава Общины Похоже на компиляцию из инструкций ЕПБ для учеников внутренней группы. |
Ответ: Проект Устава Общины Община, в уставе которое более 50% места занимают ЗАПРЕТЫ И ОБЯЗАТЕЛЬСТВА, а остальные 50% определяют регламент взаимных отношений в духе партийного чентрализма, мне как-то сильно не нравится. Я бы в такую общину на стал вступать. И не потому что нормы сложны, нет - но потому что когда они прописаны - это выглядит ГЛУПОСТЬЮ, подпорки для малохольных. Сильным духом НЕЛЬЗЯ ЗАПРЕТИТЬ! Можно лишь указать на ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ. |
Ответ: Проект Устава Общины Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Проект Устава Общины Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Проект Устава Общины Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Проект Устава Общины Цитата:
А попытки привязать его к формальным требованиям ни к чему желаемому не приведут. Мало кто будет выполнять предписанные требования, да и контроль кто будет вести? В итоге получится тоталитарная секта или все развалится. Если речь о маленькой закрытой оккультной группе, то и в этом случае устав выглядит странным, ИМХО, сейчас почти нет правильных руководителей для таких групп, да и время такое, когда нужно работать в гуще жизни, учиться сотрудничеству с самыми разными людьми. Ну а если сильно хочется, то есть устав у Е.П.Б., цитаты уже приводили. |
Ответ: Проект Устава Общины Из практики строения Общины Сергия. Сначала община сложилась. Потом ей разрешили иметь устав - студийский, общинножитный. До этого они жили по неписанному особножитному уставу. |
Ответ: Проект Устава Общины Устав моего авторства. Я не скрывал, что он составлен на основе некоторых правил для внутренней группы Блаватской и некоторых правил построения буддийских общин, добавлены те требования АЙ, которые посчитал минимально необходимыми. Если кто-то почитает полностью правила Блаватской, то найдет существенные отличия в некоторых основополагающих моментах. Это открытый документ с которым можно согласиться или не согласиться, соответственно принять или нет к руководству - все просто. Никто никого не принуждает, не знаставляет, не убеждает. Но почему-то Шишва-Валера по каким-то причинам воспринял его в штыки и решил не останавливаться на непринятии, а почувствовал необходимость оставить собственный след в этом деле. Я не собирался и не собираюсь следуя у Валеры на поводу пускаться в обсуждение Устава. Я считаю, что он полностью соответствует АЙ. Но некоторые моменты я все же прокомментирую. Отличительной чертой устава является его распространение не только на форумную жизнь, но и жизнь обычную. предполагаеся, что члены общины будут достаточно разумными для того, чтобы даже не задумываться над тем, что исполнение требований в жизни нельзя реально проконтролировать. Это всецело остается на совести общинника и контролируется кармой. По поводу запретов могу сказать следующее. полностью согласен, что внешние запреты ничего не дают и главное - внутренние самого человека. Устав расчитан на тех, для кого все указанные ограничения не являются обузой, но являются вполне естественными и необходимость их осознана. Так же ясно, что правил на все случаи жизни не напишешь. Но опыт человечества в этих делах показывает все же полезность предписаний для начинающих путь и позволяет выделить некоторые общие черты, которыми я и попытался воспользоваться. Так же замечу, что устав совсем не стоит понимать в качестве некой иструкции для развития Агни-Йога, он призван именно регулировать отношения в общине. Но и ограничиться фразой вроде "все должны руководствоваться Агни-Йогой" я не стал, т.к. считаю это гораздо менее действенным средством, чем написание конкретных требований. Показательно, что при попытке оценить верность пунктов, как верно написал шишва "с точки зрения Агни Йоги, а также полезности для Общего Блага" (хотя в истинных мотивах его оценки я и сомневаюсь), Dron высказал критические замечания на те пункты, что были заимствованы у Блаватской... Спасибо Джай за цитаты. Доприведу те, которые Джай не привела: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Проект Устава Общины Цитата:
|
Ответ: Проект Устава Общины Цитата:
А Агни-Йога - не Устав, если не заметили... |
Ответ: Проект Устава Общины Цитата:
|
Ответ: Проект Устава Общины Цитата:
А это для Шишвы: Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Проект Устава Общины Цитата:
|
Ответ: Проект Устава Общины кстати есть еще такой запрет... "не кушайте грязными руками" или рекомендация.. "мойте руки перед едой" Тот кто видит и понимает полезность этих правил тот не будет обсуждать "мне запрещают.." |
Ответ: Проект Устава Общины Цитата:
|
Ответ: Проект Устава Общины Дрон, фраза про требования Агни-йоги относилась к тому, что было написано ниже её - к тем требованим Агни-йоги, которые Вы не распознали. Про абстрактное осуждение - это не из АЙ, а от Блаватской. Можете конечно спорить с ней напрямую, но я полностью с ней согласен в этом вопросе. Суть требования в том, чтобы не плодить осуждения других (подтверждение тому, что это положение закреплено и в христианстве и многократно в АЙ, найти совсем не сложно). Под осуждением абстратных пороков понимается осуждение пороков как таковых, неприменительно к конкретному объекту. Именно такое осуждение не есть то осуждение других, которого следует избегать, не есть сплетни и судачничество. |
Ответ: Проект Устава Общины Цитата:
|
Ответ: Проект Устава Общины Цитата:
Записывать необходимость выполнения каких-то конкретных этических требований можно только с большой оглядкой (какие-то базовые вещи типа не ругаться матом, не пить и не курить - в "Общине" написан специальный параграф), ведь люди разные и совершенных среди нас нет. |
Ответ: Проект Устава Общины Цитата:
|
Ответ: Проект Устава Общины Цитата:
|
Ответ: Проект Устава Общины Цитата:
|
Ответ: Проект Устава Общины Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Проект Устава Общины А мне вообще слово "Устав" не нравиться :-) |
Ответ: Проект Устава Общины По идее многие правила можно отнести к правилам личной гигиены... Личная гигиена в мыслях, дейстивиях, отношнеии к окружающему и т.д. не соблюдающий эти правила просто "заболеет".. в том числе возможно и "заразными болезнями".. Я тоже делал попытку написать правила "личной гигиены".. хочешь соблюдай, хочешь нет.. Цитата:
|
Ответ: Проект Устава Общины Цитата:
|
Ответ: Проект Устава Общины Соблюдение каких-то правил по идее это просто дисциплина.. Братство, 602 ...На перекрестках яро кричат о Братстве, но каждая дисциплина кажется насилием.. |
Ответ: Проект Устава Общины Цитата:
|
Ответ: Проект Устава Общины Цитата:
а для применения как раз и нужна дисциплина.. и эта дисциплина и вытаскивает человека из тяжелых ситуаций.. например при утере(временной) веры.. дисциплина не может застыть в виде устава.. хотя бы по той причине что дисциплина внутри человека.. вот пример с обетом.. (т.е. с правилом поведения..) Мир Огненный ч.1, 421 Обеты самого различного свойства были одобрены разными учениями. Каждый обет очень полезен со стороны дисциплины. Люди трудно верят насколько подобные упражнения дисциплины нужны для будущих достижений... |
Ответ: Проект Устава Общины Цитата:
|
Ответ: Проект Устава Общины Все письменные уставы и законы пишутся для нарушителей не соблюдающих их. То есть изначально предполагается что будут те, кто их не будут выполнять. У каждого есть друзья детства, попробуйте подойти сейчас к ним и заключить с ними договор на дальнейшую дружбу. ??? А почему тогда предлагаете новым, возможным друзьям? Когда появились десять заповедей? В Раю? Нет. Они там не нужны. Они появляются тогда, когда появляются нарушители. Здесь аналогия полная. Если в группе предполагается отбор и отсев негодных, то тогда необходимы подобные правила. Но вы же не заводите правила в семье, с детьми? Я не беру во внимание западные свадебные договора, а беру нормальную русскую семью. Правила общежития в семье (мини-общине) вырабатываются совместным притиранием основанным на правилах принятых соответственно в родительских семьях. И внутренняя жизнь в двух семьях отличается друг от друга. Всё зависит от того, что вы хотите создать. Если партию, то без устава никак. Если общину, то какую? Если предполагается производство или совместное житиё необходимо оговаривать материальную сторону всех участников, особенно момент выхода. Если в уставе оговариваются моральные качества, то следовательно предполагается отбор по этим качествам и необходимо оговорить кто будет контролировать, отбирать и по каким критериям. А в целом, что посеешь, то и пожнёшь. Посеешь устав, пожнёшь трудовой и уголовный кодексы. |
Ответ: Проект Устава Общины Цитата:
Сейчас же для этого мне правил прописывать не нужно. Иначе оно как бы приравняет мое сознание с 10-летним подростком. :) Вывод: все правила устава должны быть даны по сознанию. В интернете для широкой и всеобъемлющей аудитории это сложно. |
Ответ: Проект Устава Общины Цитата:
|
Ответ: Проект Устава Общины Когда в здании Общины не хватает цемента Единения, тогда возникает потребность в стяжках и подпорках уставов и предписаний. А помогут ли они? |
Ответ: Проект Устава Общины Цитата:
|
Ответ: Проект Устава Общины Цитата:
|
Ответ: Проект Устава Общины Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Проект Устава Общины Цитата:
|
Ответ: Проект Устава Общины Цитата:
Подержу зеркало для Вашей логики: все запреты и предписания в Агни-Йоги предусмотрены специально для нарушителей и тех, кто их не соблюдает. |
Ответ: Проект Устава Общины Цитата:
|
Цитата:
Нельзя и невозможно не являются синонимами. ;) Это как в анекдоте: - Чем отличается политик от программиста? - Программисту платят за работающие программы... :D |
Ответ: Проект Устава Общины Цитата:
|
Ответ: Проект Устава Общины Цитата:
|
Ответ: Проект Устава Общины Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Проект Устава Общины Братство, 580 …Свет Истины — свет мужества, свет преданности — этими словами начинается Устав Братства. Братство, 608 … Среди устава Братства можно найти указ о целении души и тела.. Надземное, 2 …Люди могут смеяться, но идеи управляют миром. Слова эти внесены в Устав Братства. Надземное, 31 … Удержать натиск тьмы, защитить тех, кто использовал свои силы, применить все возможные условия на благо будет исполнением Нашего Устава. Надземное, 40 … Кто хочет составить представление о Нашей Внутренней жизни, пусть не поленится приобщиться к многим подробностям, из которых состоит Устав Нашей Обители. другими словами никто в Братстве не понимает Устав как ограничение... Братство, 505 Объединение, называемое товариществом на вере, требует очень краткий устав, но Братство не может иметь писаного уложения. Не может Братство держаться условным принуждением. Само слово ограничение невместно при безбрежности понятия Братства. Кто понимает Братство, как ярмо, пусть скорее отойдет. Кто уныло склоняется перед Вратами Братства, пусть скорее вернется обратно. Уметь возрадоваться Братству уже будет радостью мудрою. |
Ответ: Проект Устава Общины Цитата:
|
Ответ: Проект Устава Общины Цитата:
Я вообще не понимаю, как можно написать устав для некой условной Общины если не известны конкретные условия и конкретные люди? Кто будет создавать, тот и напишет под себя, им жить. В разные периоды у меня возникало различное желание создать общину, но ни разу не возникло желание написать устав.(это я уже не про Братство, а про первый пост в этой теме) |
Ответ: Проект Устава Общины — Если я говорю языками человеческими и ангельскими, но любви не имею, то я становлюсь подобным меди звенящей или кимвалу бряцающему. Если я имею дар пророчества и знаю все тайны и обладаю всей мудростью и веру имею мощную как ураган, который горы сдвигает, но любви не имею — то я ничто. И если я раздам всё, что имею, чтобы накормить бедных, и отдам весь свой огонь, полученный от моего Отца, но любви не имею, нет мне в том пользы никакой. Любовь терпелива, любовь добра. Любовь не завидует, не творит зла, не гордится, не знает грубости и корысти, не спешит гневаться, не замышляет дурного, не радуется неправде, но наслаждается истиной. Любовь всё покрывает, всему верит, всегда надеется, любовь всё переносит, никогда не прекращается, даже если все языки умолкнут и всё знание исчезнет. Ибо мы отчасти знаем и отчасти ошибаемся, но когда настанет полнота совершенства, то, что отчасти прекратится. Когда человек был младенцем, то говорил по-младенчески, по-младенчески разумел, по-младенчески мыслил, а когда возмужал, то оставил младенческое. Ибо сейчас мы видим сквозь стекло и через неясные изречения. Сейчас мы знаем отчасти, но когда мы предстанем перед Богом, мы будем знать не отчасти, а так, как будет он учить нас. Сейчас же есть только три: вера, надежда и любовь, прежде всего любовь. |
Ответ: Проект Устава Общины Цитата:
Фраза "Слова эти внесены в Устав Братства" уже говорит о том,что Устав записан. И записан он, как Вы изволились выразиться, явно кем-то, а ни никем. А то, что это не есть лишь некие общие принципы, ясно из этих слов: "Кто хочет составить представление о Нашей Внутренней жизни, пусть не поленится приобщиться к многим подробностям, из которых состоит Устав Нашей Обители" Из низ ясно, что устав регулирует не только вопросы духовного развития, но и внутреннюю жизнь Братства, причем в подробностях. Общие принципы и подробности - это разные вещи. Но с другой стороны я не вижу здесь антогонизма понятий "принцип" и "правило". Записанные правила есть лишь выражения принципов. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Проект Устава Общины Цитата:
Мной намеренно не указывалось авторство, с тем, чтобы оценка была не предвзятой, а выражала правдивый личный взгляд. Прежде чем запустить тему на форум я целый день провел в тяжелых радумьях. Внешне все выглядело правильно. Да устав нужен, да нужна некая первоначальная форма отношений , да нужна дисциплина. Но все это должно придти осознанно, через понимание важности и нужности Общинной жизни. Первое что пришло в голову это то, что человек будет думать о том, что как бы не нарушить все «низя» , чтобы не вылететь из Общины и то, как выполнить все взваленные «обязательства». Но вспомним, что насилие чуждо огненной природе и там где поставлены плотины запретов энергия лишенная возможности течь нормальным руслом, потечет потоками извращений. Цитата:
Цитата:
У меня к вам вопрос Кайвасату. Почему вы положили в основу Создания Общины правила для внутренней группы учеников из трудов ЕПБ, а не руководство к созданию Общин из АЙ? Ведь это совершенно различные уровни! Когда проводятся опасные опыты в лаборатории человеческого Духа, то сами правила служат для защиты учеников от самих себя, от собственной глупости. Ведь когда приходят в действие энергии Духа, когда идет трансмутация и огненное возжжение центров, а именно это имела ввиду ЕПБ под развитием оккультных способностей, то любое отклонение в сторону грозит духовной гибелью ученика и здесь не может быть сантиментов. Община, как вижу ее я, это место, где люди учатся красоте взаимоотношений, где они развивают свои творческие способности. Община создается для РАДОСТИ,для ТРУДА, для претворения в жизнь основ ЖИВОЙ ЭТИКИ. Кайвасату Община не проходной двор, где можно когда вздумается войти и когда вздумается выйти, к тому же после известного срока это приравнивается к предательству. Конечно вы можете мне возразить, что в Общинах Будды именно так и было. Но давайте посмотрим, что по этому поводу сказано в книге Община: Цитата:
Цитата:
Кайвасату. Еще раз напоминаю, что Устав сырой и требует доработки. А Вы у себя на сайте даже возможности для обсуждения не предоставили: или вступай или нет, третьего нем дано. В Вашей личке есть мой номер телефона, между нами всего лишь 170 км или 2 часа езды на машине. Я еще раз Вам предлагаю сотрудничество. Мой горький опыт и ваше горячее желание создать общину могут привести к положительному результату. |
Ответ: Проект Устава Общины Были удалены координаты вашего сайта, Кайвасату, и название общины. Это было сделано с целью не предвзятого отношения к Уставу, с тем, чтобы ваше имя не мешало дать правдивую оценку. Было добавлено слово "Проект", но сами правила редакции не подвергались, как и некоторые грамматические ошибки. Еще раз прошу прощения у вас Кайвасату, но лучше горькая правда, чем сладкая ложь. |
Ответ: Проект Устава Общины Уставы, содержащие запреты пишутся для ОГРАНИЧЕНИЯ СВОЕВОЛИЯ! Свободная воля, которая осознана как ОТВЕТСТВЕННОСТЬ не нуждается в запретах. В МОЕЙ ОБЩИНЕ очень короткий Устав: Мы объединяем свои силы, свое знание и лучшее умение для помощи человечеству. Мы СЛУЖИМ ПЛАНУ ВЛАДЫК! Их ВОЛЯ - нам Приказ! Это тоже многовато, но как бы по другому трудно, чтобы выразить цель и Основу (Иерархию). Все другие вопросы решаются чувствознанием, пониманием непреложности момента, и глубоко осознанным ДОВЕРИЕМ друг к другу. Если это есть, других уставов не нужно. Но процесс срабатывания, гармонизации сознаний, достижения целей, саморазвития и т.д., конечно слагает некие общие традиции и правила. Только они пишутся Сердцем в собственном Сознании. На Любви к Иерарахии, на желании помочь ей базируется наше Доверие друг другу и наше Единение. А это чувство рождает Соизмеримость во всем, во всех действиях и мыслях. Поэтому запреты, рекомендации, порядок голосования и т.д. не нужны. Достаточно укрепиться в Основах.... |
Ответ: Проект Устава Общины Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Проект Устава Общины Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Проект Устава Общины Цитата:
|
Ответ: Проект Устава Общины Цитата:
Вы именно написали инструкцию. Инструкцию для тех кто АЙ или уже не читают, или никогда читать не будут. Цитата:
|
Ответ: Проект Устава Общины Цитата:
|
Ответ: Проект Устава Общины Цитата:
|
Ответ: Проект Устава Общины 13.505. Объединение, называемое товариществом на вере, требует очень краткого устава, но Братство не может иметь писаного уложения. Не может Братство держаться условным принуждением. Само слово "ограничение" невместно при безбрежности понятия Братства. Кто понимает Братство как ярмо, пусть скорее отойдет. Кто уныло склоняется перед Вратами Братства, пусть скорее вернется обратно. Уметь возрадоваться Братству уже будет радостью мудрою.Бр.ч1 Цитата: 14.160. Урусвати знает, что Великий Путник имел обычай на песке чертить различные знаки, потом сметал их. Ученики спрашивали – отчего Учитель не писал те же знаки на чем-то постоянном? Но Учитель начертил знаки на воздухе и сказал: "Вот наиболее постоянный явленный устав. Ничто не изгладит эти начертания". Так Учитель разъяснял силу мысли.Бр.ч2 Стырил у Абрикоса в другой теме. Обратите внимание на это: Объединение, называемое товариществом на вере, требует очень краткого устава |
Ответ: Проект Устава Общины Цитата:
Цитата:
А вот правила они всегда временны и отражают только уровень сознания и местные условия. Почитайте законы прошлого века, типа: запрещается привязывать лошадь к дверям салуна. Так же и сегодняшние законы завтра будут смешны. Предполагать в Братстве наличие законов, типа: «Права и обязанности Махатм...» не реально. Устав Братства должен быть единым и в третьей расе и в седьмой. Следовательно там не может быть законов, но могут быть отражены Принципы, которые вечны и существуют даже в Праллайю. |
Ответ: Проект Устава Общины Цитата:
|
Ответ: Проект Устава Общины Цитата:
|
Ответ: Проект Устава Общины Я так и не понял о чём вы спорите. Если слегка упростить, то одни утверждают, что для общины нужен Устав. Другие говорят - нет! Достаточно основ, общих представлений... Или я что-то не то несу?! Далее по поводу Общины. Многим представляется, что Община - это что-то где-то потом, в будущем, а сейчас мы лишь готовимся. Могу вас разочаровать. Вы уже в Общине. Форум - это Община. Семья - тоже община. Постоянный круг друзей - Община, ваша бригада или отдел, в котором вы работаете - Община. Любые социальные образования - есть прототип Общин. Одно дело, что многие не считают такие коллективы Общинами... И правильно делают. Ибо они тогда не Агни Иоги, им общность нужна для решения каких-то личных дел. Мы же, последователи Учения, уж если последователи, то должны развивать в этих коллективах ОБЩИННЫЕ НАЧАЛА. Закладывать этику отношений. Может для начала через этикет и поведенческие линии, а уж потом и о нравственных основах можно поразмыслить. А представлять, что Общины - это нечто особенное... Ну, можно, но стоит ли. Те, кто сознанием высок и Дух Его витает Высоко, нами ощутится сразу и мы сами вольёмся в Его Этику отношений, Его Устав.... А на сегодняшнем этапе и Устав написать не грех, и оговорить многие пункты и пунктики - наиполезнейшее дело. Понимание основ Закона должно прийти к нам на земле, в логике простых отношений. Что уж тут стесняться? А возмущаться и говорить, что мне дисциплина и Устав не нужны... Да бросьте, ребята, не надо быть святее Папы Римского. А вопросы к Кайвасату по поводу слова "Моложей" - он же белорус. И мне нравится этот певучий и звучный язык Белой Руси. |
Ответ: Проект Устава Общины Цитата:
И Шишва, похоже, теперь становится явным противником любых общин. Типа пуганой вороны, которая куста боится. |
Ответ: Проект Устава Общины Цитата:
1) Ах да, я и забыл, что именно для непредвзятого отношения была написана фраза "Сей проект не мое творение, но некоторые вещи в нем сильно настораживают.". Я уже не говорю, что появиться она тоже могла только от непредвзятого отношения, как и само желание обсудить.... 2) Личный взгляд и правдивый взгляд - в 90% случаев совершенно несовместимые вещи ;) Цитата:
В результате отошли от приведенных мной в теме заветов АЙ и отринули Глаз Добрый. Вот результат Ваших раздумий. Но этот результат есть лишь созданная причина в Вашей карме... Цитата:
Не распространяйте свое понимание на всех. Я уже неоднократно писал, что ограничения для тех, для кого они не ограничения, но ступеньки. Если бы Вы разбирались в йоге, то знали бы, что запреты есть первая и обязательная ступень (яма), за ней уже идут предписанные позитивные действия (нияма). И не думайте, что этой стадии запретов нет в АЙ, потому как она есть, хотя и раскидана по книгам. Начиная от "не убий и не пролей крови", не раздражайся, не лги и т.п. до непривязывания ни к чему временному. Цитата:
Какое извращееное зрение увидело в Уставе насилие? Покажите мне, где насилие? Кто кого принуждает что-то делать? Есть открытое предложение, которое можно принять или не принять - абсолютно добровольно и самостоятельно. Цитата:
В АЙ нет руководства по созданию общин. Там есть некоторые моменты описания жизни Общины Братства. Есть лишь иногда небольшие советы по испытанию учеников. Если Вы сможете найти противоречия Устава Агни-Йоге, то я конечно же исправлю эти моменты. До этого разговор не только бесполезен, но и вреден. Цитата:
Это изначально и была причина Вашей заинтересованности - желание видеть всё итменно так, как Вы это себе представляете. Повторюсь в пятый раз - никто Вас не заставляет, вы вольны созидать то, что Вы хотите. Поношение же чужих построений есть деятельность, противная Агни-Йоге, хотя этим многие тут принебрегают.. Цитата:
А что мешает этому происходить в общине с приведенным уставом? Я уже не уверен, что Вы внимательно его читали? Цитата:
Нет, Вы явно читали Устав через одно место. Дело в том, что вход явно не прост и выносится на головование. Для сведения (на случай, если Вы этого не читали у Е.Рерих): в Общину Будды был совершенно свободный вход и такой же выход. Цитата:
Цитата:
Еще раз отвечу, что это Ваше субъективное мнение, субъективность которого следует понимать, а не видеть как реальность и не переностить на других. Цитата:
Именно так и задумывалось. Изменять Устав смогут члены ощины на общем собрании. Цитата:
Пока я вижу такой предвзятый подход, никакой пользы в этом я не вижу. |
Ответ: Проект Устава Общины Цитата:
С таким же успехом можно правила для бойца спецназа вставить в правила поведения малышей из детского сада. :cool: |
Ответ: Проект Устава Общины Цитата:
тебе не понравится.. там такой устав, что про деньги и не вспомнишь.. Кстати, именно про армейский устав говорится что он написан кровью... допустим часовой на посту закурил... его убили.. добавили в устав строчку "на посту нельзя курить.." и т.д. |
Ответ: Проект Устава Общины Цитата:
|
Ответ: Проект Устава Общины Цитата:
Нинику, почитайте, речь о Братстве, а не об Общине. Цитаты о наличии у Них письменного устава уже приводились. Цитата:
|
Ответ: Проект Устава Общины Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Проект Устава Общины Цитата:
Цитата:
Одни будут долго ждать, пока МЦР явит сверху иерархическое звено, которе будет наставлять, другие внемлют словам Владыки, изложенным в ГАЙ о том, что уже одна мысль о владыке связывает с Ним... |
Ответ: Проект Устава Общины Цитата:
|
Ответ: Проект Устава Общины Вообще на мой взгляд устав(правила) не нравятся только в двух случаях.. первое это когда там что-то явно противоречит внутреннним взглядам(знаниям) и второе когда там написано то что не хочется выполнять, но нужно.. |
Ответ: Проект Устава Общины Цитата:
И Кайвасату я бы попросил быть немного сдержаннее.. Цитата:
|
Ответ: Проект Устава Общины В теме "Побуждение" мы с Вами, Кайвасату, говорили о причинах и следствиях. Я понимаю, что в данном вопросе тоже очень важны побуждения для организации Общины (очень смелый шаг- снимаю шляпу:)). А Устав- это следствие... И получается, что ваше побуждение, я не сомневась в Ваших самых благих намерениях, очень зависят от этого Устава(действия)... Кайвасату, но получается, что я тоже была права, когда говорила о гармонии и единстве этих понятий:) |
Ответ: Проект Устава Общины Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Проект Устава Общины Цитата:
Вот цель Общины по уставу: Цитата:
|
Ответ: Проект Устава Общины Цитата:
|
Ответ: Проект Устава Общины Цитата:
2. Извините, но конкретный пункт касался совершенно конкретной группы. И по логике - если не совпадает назначение цели, то и назначение средств должны быть подбираемы очень осторожно. Что не так? :cool: 3. Ща объясню - кто кого "непонимайт" : представьте себе, что Вы пишите правила для драмкружка, а включаете туда пункт, ну скажем из устава какого-то десантного взвода. :-k Кайвасату, если без шуток, то правила внутренней группы касаются, в первую очередь, внутреннего мира ученика. А касание к такой тонкой вещи может быть допустимо только для Учителя, руководителя высшего уровня. Об этом написано в меморандуме, что руководителем является Учитель, а Блаватская только передает его волю. Правила общины - внешние, они внутреннего мира никак касаться не должны. Вставив пункт из правил Блаватской Вы превысили полномочия и замахнулись на слишком высокий уровень руководства (не говорю, что умышленно). Это понятно? Так кто смешивает? :cool: Еще раз, цитата из "правил" Цитата:
|
Ответ: Проект Устава Общины Цитата:
|
Ответ: Проект Устава Общины Цитата:
написан для Братства? |
Ответ: Проект Устава Общины Уважая Шишву внимательно читал первый пост. Прочитав подумал – Если приложить глаз добрый – здесь нет ничего «такого», только в пункте 5.1.2.8 небольшой перегиб. Что же настораживает? Если это не будет «искусственным составом» скрепляющим – все в порядке. Цитата:
И вдруг запнулся. А что делать с подобными МЛ …? Помните - было собрание, был суд, и был срок… Цитата:
P.S. Общины очень нужны. |
Ответ: Проект Устава Общины Полагаю, этот устав – до известной степени формальность. Когда надо - про него вспомнят, когда надо – забудут. Кайвасайту - низкий поклон. Желаю всяческих успехов в строительстве общины. |
Ответ: Проект Устава Общины Цитата:
Вот если скажем там для конкретной цели и по конкретному Указу или по велению сердца(чувства) - обьединиться, я б понял. Там можно и уставы и договоры и прочие написать. А так как всеж механически - там написано, а нам исполнять надо. |
Ответ: Проект Устава Общины Цитата:
|
Ответ: Проект Устава Общины Цитата:
|
Ответ: Проект Устава Общины Кайвосату! Устав нужен обязательно, и будет нужен до тех пор, пока он не станет незаметным, как воздух, которым мы дышим. Тех, кто говорит, что «мы настолько духовны и следуем заветам АЙ, что никакой иной нам Устав не нужен», не допускай к общине на пушечный выстрел, они хуже серной кислоты. Для таковых община не более чем средство самоутверждения самости. Это опыт. Устав, конечно, не совершенен, как и все на этом свете, но обсуждать и писать его действительно должны только те, кто бесповоротно выбрали путь общины. Искренне желаю удачи! |
Ответ: Проект Устава Общины Цитата:
разбавляется она субъективизмом, преподносимым под мазкой логических выводов. Я спросил, не кажется ли Вам Ваше мнение субъективным. Вы ответили - нет, однако следующим же предложениемм согласились, что все представления субъективны. А я ведь только это и хотел сказать - представления субъективны, поэтому утверждать их справедливость и объективность для всех не нужно. Это я вам и сказал в ответ на Ваше субъективное мнение, преподнесенное в качестве истины. Цитата:
Конечно, ведь она предназначалась Моисеевым законом именно евреям... Это я лишь продемонстрировал Вашу логику на примере, который делает её абсурдной. Еслтественно, что каждый пункт и кажда буква писались для конкретной группы, НО это отнюдь не означает, что идея, заложенная в конкретный пункт применима исключительно к данной группе. Цитата:
Да и кто Вам сказал, что цели (тем более пункта) не совпадают - точно не я. Цитата:
Цитата:
Во-первых, почему Вы не хотите рассмотреть процесс более детально? На самом деле читель появляется далеко не на первой ступени, в то время как некоторыми правилами поведения Агни-Йог уже должен руководствоваться. А откуда же он их берет? Быть может Вы считаете, что я, в отличие от Блаватской, выдумал все правила сам? Нет, я тоже взял их от Того, Чью Волю передавала как Блаватская, так и Рерих. Эта воля изложена в имеющихся книгах и вполне может быть сопоставлена. Или Вы считаете, что в уставе есть что-то, что этой Воле не соответствует? Давайте хотя бы с этим вопросом определимся четко, остальные вопросы мне вообще не интересны. Цитата:
Если говорить Вашими же аналогиями, то в уставе скажем драмкружка про духовную жизнь члеон кружка действительно быть вроде не должно (хотя с другой стороны, кто им мешает это предусмотреть ;) ), а в объедиднении, направленном на духовные цели, это вполне разумно. Цитата:
Цитата:
А что такое "произвольная община" я вообще не знаю. Цитата:
Нараяма все завязал на собственной личности, как впрочем и Блаватская. Если Вы были невнимательны при чтении Устава, то этот принципиальный момент построен совсем по иному. |
Ответ: Проект Устава Общины Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Проект Устава Общины Цитата:
Всё это похоже на интеллектуальное фехтование: "Вжик - жик - жик, Кто на новенького? Вжик - жик - жик, Уноси готовенького, Кто на новенького?":D Хотел ещё кое что добавить по содержанию, а не по форме... А потом подумал:"А надо?" Суета сует, сказал Екклесиаст, суета сует, - все суета! (Еккл.1:2) |
Ответ: Проект Устава Общины Цитата:
Один раз Максим спросил, в чём, по мнению Петра, заключается смысл дзена. - Дзен, - сказал Петр, любивший сравнения изящные, но недалёкие, - это умение разлить два полных стакана водки из одной четвертинки. - Из пустой, - добавил Василий. Максим перевёл взгляд на Фёдора. - И водку не выпить, - молвил Фёдор. Максим удовлетворенно кивнул головой, сказав: - И в стаканы не разливать.:D:D:D |
Ответ: Проект Устава Общины migrant писал: Цитата:
Относительно подставы вопрос сложный. Сам текст Устава выставлен на всеобщее обозрение по адресу http://agni-yoga.net/phpBB3/index.php . Так как форум http://forum.roerich.info является наиболее посещаемым, то было принято решение текст Устава обсудить именно на нем. Другое дело, что по подставой вышло для тех, кто высказал свое мнение до того, как Кайвасату признал свое авторство. Но зато вышло без лицемерия и ханженства. Не переживайте, Мигрант, вчера ввиде энергетической бури я уже получил свое. Типа пуганой вороны, которая куста боится - замечательно сказано.\\:D/. От себя добавлю, что к томуж еще и изрядно потрепанной. :) Как вспомню - так вздрогну, как вздрогну - так выпить охота ;). В глубине души все еще теплится ужас пережитого, поэтому все, что касается Общины вызывает самое пристальное внимание. Да становлюсь , противником Общин, но только тех, что могут привести к сектанству. Община - это власть над душами и не все достойно проходят его. Примеров масса. |
Ответ: Проект Устава Общины Страшная сказка на ночь. :) А теперь то, что мне нарисовало мое воспаленно - больное, эгоистически настроенное воображение. В уставе есть такой пункт, что для вступления в Общину " Авакара" нужно подать заявление одному из членов Общины( пункт 2.3). Но как? В уставе же ведь прописано, что запрещено разглашать участие в ней ( пункты 5.1.1.18, 5.1.1.19), то единственным вариантом остается ложить заявление на стол уважаемого Кайвасату. Кай! Я правильно рассуждаю? На первом этапе он сам фильтрует будущих членов, т.к. Общего Собрания общины еще нет. Но даже в случае его появления первоначальный отбор всеравно остается за ним. Число общинников растет, избирается Председатель, вносятся предложения по улучшению деятельности Общины. Что- то проходит, что-то нет, т.к. качество решений будет зависеть от среднестатистического уровня сознания, иначе говоря на обывательском уровне. В один прекрасный день появляется субьект, аля Нараяма - Мл - Тибетец. Одев овечью шкуру и маску елейной добродетели он оказывается за оградой Общины. ( такое не исключено, совет толпы, простите за вульгарность, не обладает распознаванием.) Использовав НЛП ( нейро - лингвистическое програмирование личности) и выдав парочку мелких предсказаний "пипл хавает" убеждаясь в его Адептских способностях. Общее Собрание почти единогласно избирает его Председателем Общины и согласно пункта (3.2.1) фактически он становится полноправным самодержцем. Пользуясь широтой власти, аля Нараяма - МЛ - Тибетец, разворачивает свою разрушительную деятельность, превращая светлое начинание Кайвасату, в секту по клонированию будущих адептов. Это так сказать один из вариантов, увиденных моим темным глазом.:) Так не в тему: Уже третий вечер подряд, когда обдумываю устав, его положения в организьме:) начинается твориться неладное: тошнота, головокружение, общая слабость, давление на голову и область затылка. Не подскажете че может быть? А? :-k ОЙ! Неужели с НЛП балуются? |
Ответ: Проект Устава Общины · Послать: · Чт апр 03, 2008 10:40 pm | Кайвасату: Реальность расходиться с очевидностью, а с действительностью она тождественна. · Чт апр 03, 2008 8:23 pm | ВАЛЕРА: Известно, но часто действтвительность расходится с реальностью · Чт апр 03, 2008 7:48 am | Кайвасату: А Вам известно, что без победы и достижения в мыслях она никогда не наступит в реальности? Это хорошо изложено в ГАЙ. · Ср апр 02, 2008 8:03 pm | ВАЛЕРА: А вам Кай сны о грядущем Адепстве еще не снятся? · Ср апр 02, 2008 8:02 pm | ВАЛЕРА: Обжегшись на молоке - приходится дуть ина воду. Можете снова меня обвинить в подставе. Ух, какой нехороший. Это чат. В нем в режиме реального времени можно побеседовать. Находится он, кстати, в самом низу главной странички. Как видим, Кайвасату уже в мыслях видит себя Адептом. Кай! Вы случайно с Нараямой не заодно? Можете обвинять меня в подозрительности, но общая картина происходящего на сайте Кайвасату мне не нравится. Как в анекдоте: спашивают у мужика сколько будет 1/2 бутылки и 1/2 бутылки? Он отвечает: Вот нутром чую, что будет литр, а доказать не могу. Теперь серьездно. Как написано в одном источнике между хотеть и стать огромная пропасть. Кроме накоплений центра Чаши нужны еще соответствующие качества. Но даже имея их нужно еще пройти 4 Великих посвящения, а это дело не одной жизни. Опасность в том, что общинником может быть каждый, то вступить на Путь Адепства кандидат должен выработать нужные качества, для того, что бы смогли распуститься Огненные цветки. Пройдя часть Пути и не имея положительных накоплений человек останавливается в своем развитии. А остановка означает откат назад. Таким образом человек разочаруется и становится врагом Учения. Наше будущее - это Шестая раса, целью которой является развитие шестого принципа Буддхи - Сердца. В Уставе Кайвасату о нем помянуто лишь как об интуиции,нужной в становлении Адепта.( пункт 5.1.2.8.) Но разве только этим ограничиваются функции Сердца? В АЙ ему посвящена целая книга под одноименным названием. И еще. Пункт 5.1.2.15. В нем общинник обязан развить волю. Но воля без водительства Сердца это путь на темную сторону. Хотчется добавить еще один пункт из лички, но на его разглашение я публично прошу разрешения Кайвасату. Кай! Вы не против? По прежнему головная боль, тошнота и давление на затылок. И кому я перешел дорогу?;) |
Ответ: Проект Устава Общины Цитата:
вы уже перешли на личности ... |
Ответ: Проект Устава Общины Цитата:
|
Ответ: Проект Устава Общины Сегодня утром перечитал... Да вы правы, смыл текста указывает на Кайвасату, но я не имел ввиду его. Здесь другое. Есть тип людей с исковерканым сознанием , мутанты 5-го уровня, которые прошли курс открытия чакр, к примеру, по методике Норбекова. С неразвитой духовностью но со сверхвозможностями они впадают во все тяжкое. |
Ответ: Проект Устава Общины Цитата:
Любой устав пишется для ограничения СВОЕВОЛИЯ! Поймите это.. Иногда такие подпорки необходимы. Одной больше, одной меньше... Я исхожу из того, что все построенное на ложной основе рушится. А опыт строения кое у кого остается. И это тоже необходимо... Но уберечь от ошибки практически не возможно. Можно обратить внимание, но если люди не понимают, что творят, если им необходимо убедиться в этом самостоятельно, так и пусть... Никому они не повредят, кроме тех, кто сам этого страстно желает... А это и им польза (диалектическая). Пусть идет как идет. Каждый выбирает себе путь самостоятельно... И каждый учится сам. |
Ответ: Проект Устава Общины Цитата:
Что сказать по этому случаю? Думаю, что тут всё значительно проще. Кай написал Устав так, как его понимает. Похвально. Вы не согласны с ним. И вы сказали ему об этом. А вот тут уже надо всегда ощущать грань: кому и насколько противостоять. Если это враг - одно дело, а если друг, то щадить надо, беречь. Потому что мы все уже имеем силу Воли. И эта наша Воля бывает очень разрушительной. Но об этом забываем. Это по технике ведения спора. Не нравится - не подписывайся под Уставом. Устав, который по вашему мнению ограничивает вас, накладывает лишние обязательства - тем более не для вас. И всё. Ломать и подстраивать себя подо что-то и кого-то - это насилие. Ваш опыт, Шишва, в том, что вы против своей воли шли на компромиссы. Научитесь быть самим собой без фанатизма, естественнее и как можно более открытее. Всякое посягательство на вашу свободу должно вызывать отторжение... Не всегда открытое и бурное, порой достаточно ироничной улыбки. Вы, по моему скромному мнению (потому что мне неоднократно и многожды раз проходилось обученаться сохранению своего лица в чужой игре) должны научиться в любой ситуации быть самим собой, не предавать себя и свои идеалы... И опять-таки без самости и излишнего себялюбия. Не думаю, что это просто для вас или для меня, но никто и не обещал, что всё будет легко. Так что все ваши бодание с Уставом - это ваши практики. Успехов вам... И Кайвасату тут не причём. У него своя учёба, своя тропа. Вы на какое-то время оказались рядом. И тут масса разных вариантов действия: поддержать и помочь, а потом продолжить свой персональный Путь, можно молча пройти мимо, а можно и толкнуть... Выбор за вами. |
Ответ: Проект Устава Общины Цитата:
Но...если я могу делать одна, зачем мне община?:shock: Зачем весь этот груз? Зачем мне все эти чужие колесики и винтики в чужом сознании? Общинножитие это в какой-то степени жертва. Т.е. работу если можешь делать один, ты и так можешь делать. Несколько верных сотрудников если надо для дела - можно найти. А Общину по крупному - общинножитие, семья, быт...Ну скорее всего об этом можно вести речь как о далеком будущем, когда все люди так будут жить. Это будет форма существования человечества. Посмотрите в конце концов на форум, на эту тему?О чем вы?:D Пуганный значит опытный, а непуганный значит самонадеянный. И так бывает. |
Ответ: Проект Устава Общины Цитата:
Цитата:
Вон устав сразу написали. Мож сначала надо написать программу подготовки к Общиной жизни. Как в школе сперва начальная военная подготовка, выезды в спортлагеря. Чтоб примерно человек знал что его ждет впереди. |
Ответ: Проект Устава Общины Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Проект Устава Общины [quote=шишва;216433] Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Проект Устава Общины Шишва, сейчас время такое. Ещё раз глянул на стояние планет. Плохой период для Овнов, Раков и Козерогов. Но и любые позитивные действия в этот период дают мощный прорыв по этим аспектам. Опять- таки нынешний день (Луна в трине), а с середины апереля на это место встанет Солнце и довольно-таки продолжительный период будет позитивным для всех, кто родился в стихии земли. У Дара, к примеру, будет второе дызание. У меня по наталу Луна в Близнецах, вот и наваял сегодня не меньше 10 постов, т.к. Луна сегодня, повторюсь, в трине к Сатурну (в Деве) и Плутону (в Козероге). Плюс ко всему сборище в Бухаресте НАТО - тоже дало общую негативную обстановку. |
Ответ: Проект Устава Общины Цитата:
|
Ответ: Проект Устава Общины Цитата:
Люди приходят с доверием. Как правило без опыта. И бывает что те кто занимают ключевые так сказать посты, и сами толком не зная, (но есстестно горя и пылая) начинают руководить. И как правило душами руководят тоже... |
Ответ: Проект Устава Общины Цитата:
|
Ответ: Проект Устава Общины Цитата:
Как подумаю об общине из таких сразу одиночество любить начинаю. |
Ответ: Проект Устава Общины Цитата:
|
Ответ: Проект Устава Общины Цитата:
Не столько даж воздействия чувствуються, скоко противно от подлости такой. С виду ведь нормальные и улыбаються тебе и плохого не говорят. И в душе ведь хочется верить что это планеты, магнитные бури, вспышки на солнце и тяжелые токи. |
Ответ: Проект Устава Общины повтор |
Ответ: Проект Устава Общины Цитата:
|
Ответ: Проект Устава Общины Цитата:
|
Ответ: Проект Устава Общины Цитата:
|
Ответ: Проект Устава Общины Цитата:
|
Ответ: Проект Устава Общины Цитата:
Жить вместе намного трудней, чем понемногу читать и что по силам применять. |
Ответ: Проект Устава Общины Цитата:
|
Ответ: Проект Устава Общины Цитата:
|
Ответ: Проект Устава Общины Цитата:
А враждебная среда давит! Контрразведка врага не дремлет, чуют, но добраться не могут. Видят утечку, но ... не могут... А тут вдруг ты в прямом эфире и раскрыл себя! (на форуме) Ну и все! Конец котенку! :twisted: Начинается оперативная разработка! |
Ответ: Проект Устава Общины Цитата:
Ну и мировоззрение у них, не зря их назвали дэирОВЦЫ |
Ответ: Проект Устава Общины Цитата:
Я как Штирлиц - всегда отмажусь. =) |
Ответ: Проект Устава Общины Цитата:
|
Ответ: Проект Устава Общины Цитата:
Среда очень даже не враждебная. Просто обидно временами за людей, думают наверное, что если не видно, то никто и не знает что они делает. Кроме того какая тут разборка? Если в глаза сказать бояться, а все из подтишка, что то горемычные пытаються изобразить. Даж врагами трудно таких представить. |
Ответ: Проект Устава Общины Зачем нужен устав, если нет самой Общины?.. Да и само содержание устава больше напоминает кнут и пряник, чем добровольную Общину... |
Ответ: Проект Устава Общины Цитата:
|
Ответ: Проект Устава Общины Цитата:
|
Ответ: Проект Устава Общины Это было давно, лет 30 назад. К нам на стройку приехала автомашина. Что-то разгрузила и собралась уже уезжать. А мотор не заводится. Шофёр стартёр гонял-гонял, потом под капот залез, опять стал гонять, потом опять под капот... Мы стояли смотрели на это дело, а один из нас и говорит: - Может бензин старый? - Да нет, вчера только... Да пошёл ты, умник! Потом в нашей бригаде долго такая присказка была, если что-то не получалось, то мы чуть ли не хором спрашивали: - Может бензин старый?! Вот и сейчас на форуме. Одни люди собрались строить общину. Кому-то не понравилось, он стал других заводить под эту тему. И тогда собрался весь форум в кучу и закатывая глаза, стал вопрошать: - Может бензин старый?! |
Ответ: Проект Устава Общины Бензин старый! Однозначно! Вот полез в старые темы и нашел. Как раз по случаю. Это я по поводу "общины тайноведения" малого льва писал в теме "Они приходят за своими" РАЗМЫШЛЕНИЯ О ДИСЦИПЛИНЕ. Меня всегда занимал вопрос, почему люди так легко и часто подпадают под требования внешней дисциплины. Вот скажут им - ты должен бесперкословно подчиняться, если хочешь обрести Бога. Вот он - НЕКТО - знает Бога (Махатм) и если ты хочешь узнать тоже, должен подчиниться, отдать свою волю. И люди на это идут. Продают квартиры и нищенствуют в каких-то сомнительных общинах. Они начинают отрицать все свое - и понимание и мысли и даже сомнения. Действительно, можно найти в Живой Этике много строк о дисциплине. Я думал об этом очень много и рад поводу показать найденное. Признаком ЛЖЕУЧИТЕЛЯ и ЛЖЕНАСТАВНИКА всегда будет требование ДИСЦИПЛИНЫ. Это устойчивый критерий, лучше которого не придумаешь. Если это требование высказано, можно смотреть на него как на пустое место. Этот человек или люди имеют НЕСВОБОДНОЕ СЕРДЦЕ. Они не имеют понятия о той дисциплине, о которой идет речь. Предупреждение о необходимости Дисциплины никогда не нужно путать с требованием её. Никогда Махатмы не будут требовать дисциплины. Но предупредят о необходимости. Чтение Живой Этики подарило мне особое чувство дисциплины. Внешняя дисциплина обычно проста, хотя и не для всех. Но она же и опасна для Свободного Сердца. Опасна потому, что замыкает внутреннее пространство, не давая укорениться так необходимому чувству СВОБОДЫ. Никому и никогда нельзя отдавать свое исконное право ДУМАТЬ И ЖИТЬ СВОБОДНО. Хотя бы потому, что это единственный путь воспитания ДИСЦИПЛИНЫ. Я прошел жесткую школу внешней дисциплины. Но лишь Живая Этика подарила мне истинное её понимание. И это было вопреки, а не благодаря. И за эту свободу пришлось тяжко платить. СВЕТ свободен. Его появление и проявление ничем нельзя ограничить и не втиснуть ни в какие рамки. Никогда нельзя дать человеку понять, что нужно и что дОлжно, если нет в нем одного самого важного элемента. Стержня всякой дисциплины. Чтобы быть понятым, я приведу самый яркий пример такой Дисциплины. Когда спящая мать слышит плач своего ребенка сквозь сон, её разум ещё спит. Тело недвижно. Но что-то толкает её и и она вскакивает, чтобы прижать к себе дитя и успокоить. И это что-то - её любящее сердце. Именно оно заменяет разум, оно приказывает телу. И все ему повинуется. Именно ЛЮБОВЬ - основа истинной дисциплины. Вспомните себя. Когда вы любите, вам все подвластно. И нет препятствий одолеть себя. В Любви самая яркая дисциплина Мысли. Нет ни малейшего проявления тьмы, сомнений, равнодушия, себялюбия. Вы любите свободно и ваша свобода делает вас ответственными. Все - во благо Любимого. Не нужно никаких усилий над собой, если Любовь полна и чиста. Поэтому Любовь - единственный стержень Дисциплины. Её опорный столб. А сама дисциплина - ЛИШЬ СЛЕДСТВИЕ такой Любви. Может ли быть Любовь приказана? Навязана? Предписана? Обоснована? Может ли она быть требовательна? Она Свободна. И свобода такая есть тоже её порождение. Когда любишь человека, то безусловно. Не ограничишь его ничем в своем чувстве. Ответственность за свою любовь проста и понятна. Дисциплина свободна и непринужденна. Это внутренняя дисциплина. Только так она рождается. И только в ней зарождается все, что необходимо Ученику на пути духовного продвижения. Если нет любви и она не осознанна, никакие внешние приказы и насилие над собой не помогут. Любовь земная часто становится ловушкой. Мы любим, а нам приказывают, нас используют. Такое сплошь и рядом. Но мы ведь говорим о другой Любви. Назовите её любовью к Богу, к Учителю. Но если мы любим Бога, то позволим ли кому-то использовать нас? Нет. Всякая попытка навязаться в качестве посредника между Богом и человеком - есть ограничение. Нам не нужны ни прослойки, ни прокладки, если наша Любовь укоренилась. Я не могу свою любовь к Учителю делегировать ни одному живому существу вокруг меня. Это тайна моих с ним отношений. И человек, который искренне любя Учителя, соглашается принять в качестве посредника между Ним и собой какого-то другого человека, её предает. Будет ли мужчина или женщина, любя друг друга, подчинять свои чувства Наставнику :smile: Все истинные чувства передаются от сердца к сердцу. Без посредников. Почему же на пути к Богу нам нужны наставники и посредники? Да просто от сомнений и от слабости любви. А по-другому - от отсутствия внутренней дисциплины. Если Любовь нельзя навязать, то нельзя навязать и дисциплину внутреннюю, а лишь внешнюю. Нельзя навязать и наставничество. Новый Мир входит Новыми Путями. Назовите это идеологией, как некоторые, но это ЛИШЬ ОПЫТ. Его осмысление. От того, что кто-то считает так или не так, в моем опыте ничего не меняется. Так вот Новый Путь - это Община от сердца к сердцу. Где истинное наставничество - это МОЛЧАЛИВАЯ ЖЕРТВА. Когда два устремленных сердца, одно в Москве, другое во Владивостоке, замыкают ток взаимной любви и понимания Учения, но каждый несет свое, то в духе они едины. В Огненном Мире вершина, а основание на Земле, но оно охватывает всю страну. Таких оснований много, но вершина - Одна. Эта гигантская пирамида объединенных сердец проницает все миры. Мы сотрудничаем и в духе и в тонком теле. Наставник из нас лишь тот, кто больше нашел. И опыт его переходит к неведомым в Духе. Ибо словами опыт не передать. Сегодня один, завтра другой ибо нахождения у всех разные. Потому все мы, объединенные Любовью к Учителю и Владыке, друг другу НАСТАВНИКИ. И в этой любви нас объединяет и дисциплина и ответственность. Оттого и не нужно тут сейчас несвободных общин на земле. Объединенных внешней дисциплиной и подчиненных сомнительному наставнику лишь потому, что он заявил о своих связях с Махатмами. Это НЕСОИЗМЕРИМОСТЬ. В этом нет ни малейшего признака Красоты, полностью отсутствует Бережность. И главное... В таких объединениях нет истинной дисциплины, а лишь приказанная самому себе по невежеству. Ну вот, пожалуй и все. Хватит. Противоядие дано, тем кто понял. И все новые явления будут отбиты так же как нынешнее. ОНИ обучаются и первый опыт будет учтен. Отработанный материал будет отброшен и предоставлен самому себе. Придут другие с учетом данных тут нахождений. Но я думаю, что стремление к наставничеству будет проявляться и там. А иначе как ИМ подчинять? Внешняя дисциплина - это требование, это единственная возможность для них управлять. |
Ответ: Проект Устава Общины Порой напишешь что-то под влияние имплуьса, а потом сам перечитываешь и офигеваешь... от того, что создал.... Вот от этого - мороз по коже: Так вот Новый Путь - это Община от сердца к сердцу. Где истинное наставничество - это МОЛЧАЛИВАЯ ЖЕРТВА. Когда дошло, что сказал, аж торкнуло... |
Ответ: Проект Устава Общины Цитата:
|
Ответ: Проект Устава Общины ninniku, хорошо написал, красиво. Заметил, что некоторые любят внешнюю дисциплину. Так проще, снимается ответственность, “главный” все предусмотрел, только выполняй. И начинают выполнять, и этого кажется достаточным для продвижения, а в итоге они становятся свитой для “главного”, его солдатами. В то же время дисциплинарный свод становится инструментом для подавления других. Это старый путь. |
Ответ: Проект Устава Общины У нас был опыт создания Устава. Создавая его мы хотели подчеркнуть направления наших усилий и идеологию, на котором стояло наше общество. Отдельно был создан, что типа морального кодекса, некий свод правил, которых стоило придерживаться. В основном это было для новичков и для внешнего ознакомления. …. А также для ограничения власти руководства. Не может быть универсального Устава. Устав зависит от деятельности, от целей, от состава общины, от сложившихся условий. Устав создается внутри общины. Зачем был выставлен Устав на всеобщее обсуждение! Абсурд. Общее мнение конечно можно сказать, но разве это не могли высказать сами общинники. Допустим, некоторые не вступают в общину из-за некоторых пунктов Устава. Прочитав Устав, я не увидел того, что мешало бы нормальной работе. Только потенциально, реально то все по другому. Вступай и работай. Если Устав будет мешать, всегда можно собраться, обсудить и скорректировать его! А иначе можно долго заниматься обсуждением Устава, ничего не делая. Вот некоторые моменты из Устава, по которым хотелось бы высказать свое мнение: Цитата:
То же самое можно сказать об этом пункте: Цитата:
А раздел четвертый: “4. Разрешение споров между членами Общины”. Если место в песочнице не поделили? Смотрю цели общины и не понимаю. Споры, как лучше выполнить работы по Общему Благу? Ну, какая-то соревновательность в этом будет на пользу. Или споры по тому, как надо самосовершенствоваться? Исходя из целей общины, я других возможных споров не вижу. Ну а разрешение споров конечно стандартное: Цитата:
Это все суждение со стороны. Общинникам более видна внутренняя обстановка и всякие, даже вроде нелепые правила возможны. Их жизненность проверяется на практике. Еще один момент. Верхушка, как я понял – председатель общины. Маловато. Необходимо ядро из нескольких человек, что-то типа Актива, Совета из наиболее активных членов. Когда все решения принимает один человек, то это приводит к нехорошим последствиям. Необходима уравновешивающая сила. Но эта потребность возникает, опять же, по ходу деятельности. |
Ответ: Проект Устава Общины Цитата:
Для кого-то ответ будет - на форуме, для кого-то - в сердце. |
Ответ: Проект Устава Общины Принцип Общинности присутствует в любой форме объединения. Форум, Совет форума, Совет Модераторов - это все разные типы ОБЩЕНОСТИ, объединения с разными целями и на разных основаниях. Но тем не менее - это ОБЩНОСТИ. И потому общинные принципы так или иначе присутствуют в каждой такой форме. Племя тоже было общиной. Но более сложные общности, объединенные идеями, целями общего устремления или общего блага - это уже ступени приближения к Духовной Общине. Там где взаимопонимание, взаимное доверие, взаимная признательность, там не далеко и до взаимной любви и труда. Но все по крохам собирается... |
Ответ: Проект Устава Общины Спасибо за мнение, ecolog Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Проект Устава Общины Почему я написала, что такой устав не годиться для Общины? Да потому что он вообще не учитывает принцип Иерархии... |
Ответ: Проект Устава Общины Абрикос писал: Цитата:
Любое действие, исполненное как жертва, как радостное отдавание себя на пользу другим - не несет за собой кармических последствий. Но научиться жить как, - не просто. Фактически Путь АЙ это путь жертвы. Каждый человек это маленький огонек, но вместе это уже могучее пламя. Е..И. Рерих выступала против тесного общенножития, мотивируя это тем, что в тесном кругу, когда происходит постоянное трение несгармонизированных аур накапливаются мелкие обиды, недопонимания, огорчения. Все это вредит чувству единения. Целесообразнее встречаться для совместного труда и духовных бесед. Мерилом могут служить чувства. Если встречи превращаются в обыденность, обязаловку , простую бытовуху, то значит пора растаться на некоторое время. На мой взгляд на данном этапе лучшим примером общенножития являются экопоселения, описанные В. Мегре в цикле книг о сибирской отщельнице Анастасии. А в последующем, Вы правы Абрикос, будет еще более тесное общенножитие - одна большая семья по имени планета Земля. |
Ответ: Проект Устава Общины [quote] Цитата:
|
Ответ: Проект Устава Общины Цитата:
Вы не учитываете того, что звезды предпологают, а не указывают что делать. Одно и тоже расположение знаков зодиака на духовно - развитого человека будет иметь влияние одно, а на низкодуховного совершенно иное. Кроме того нужно знать гороскоп человека на момент рождения, но даже этого мало. Зачастую простое механическое сложение может дать совершенно противоположную картину,но даже при правильном раскладе повер всего карма и свободная воля человека. [-( |
Ответ: Проект Устава Общины Цитата:
Цитата:
Выборная должность председателя общины - это колхоз. Его функции сугубо административные.Не нравится ухожу, нравится опять прихожу - это детский сад. Но в общине по АЙ глава общины одновременно и Учитель и Вышестоящее Иерархическое звено. Как Учитель он обязуется довести во что быто ни стало учеников до конца Пути, Он пример для подражания, Он архитектор человеческих душ. Как Иерархическое звено он отвечает за нижестоящих перед вышестоящими, он посредник, он исполнитель Божественной Воли, он Магнит, возле которого по созвучию вибраций собираются частички разрубленного Озириса, он выше всех, поэтому слуга всем нижестоящим. ЭТО ОТВЕТСТВЕННОСТЬ!!! В полной мере осознанная она дисциплинирует лучше, чем созданная система запретов и обязательств ( напомнило времена СССР, когда тоже принимали, только соц- обязательства) , но легкомысленное отношение может привести к тому, что поверившие люди пойдут за руководителем в Ад, а не к Свету. |
Ответ: Проект Устава Общины Озарение, 3-IV-13 ..Одно из лучших средств защиты - понятие оккультного круга. Но лучшее лекарство должно быть принимаемо по точным указаниям. Мощь круга настолько велика, что даже звездные знаки могут быть изменены. Известно, что круг изменял смерть и болезнь. .. |
Ответ: Проект Устава Общины По дороге домой на ум пришел один забавный рассказик: Однажды летчики научили обезьяну летать. Показали, что в начале нужно обойти вокруг самолета, проверить все ли на месте, подергать винт, постучать по колесам и уж потом забравшись в кабину, заводить мотор и взлетать. Первое время шло гладко. Обезьяна делала все так, как ее учили, но однажды, во время полета, она вдруг вспомнила, что забыла подергать за винт. Расстроившись от такой промашки она, конечно вылезла из кабины и направилась доделывать работу. :eek: В общем, обезьянку жалко.:( Это к тому, что как часто мы походим на нее стараясь в своем обезьянничестве приводить цитаты из различных источников, делать умный вид, что понимаем, а на самом деле забываем подергать за винт. P.S. Кто обиделся подумайте, насколько в вас сильна самость и ее дочь самолюбие. В Общине ей места нет. |
Ответ: Проект Устава Общины Цитата:
Изменить течение болезни в сторону выздоровления могут многие форумчане, даже не объединяясь в круг. Но чем дальше, тем лично у меня больше размышлений об ответственности людей, обладающих определенными знаниями и навыками. Об ответственности за наши как малые таки очень эмоциональные мысли. |
Ответ: Проект Устава Общины Цитата:
|
Ответ: Проект Устава Общины Цитата:
Нет, всё должно быть проще и ближе к жизни. Могут быть, естественно, какие-то особые случае, когда нужна жёсткая дисциплина, но, подчёркиваю, особые. Мой опыт показывает, что община - это, в первую очередь, общность, а уж потом устав, дисциплина и прочее. Нет общности - не будет и общины. А есть общность - тогда и условия выполнения цели могут диктовать требования. Вот и наш форум. Тут нет общности. Есть группы, группировки, друзья и подруги, но всё в отдельных образованиях. Сам форум - площадка. Потому что цель форума равна цели любого средства массовой информации - газеты, радио, телевидения. И мы тут пишем свои статьи, репортажи, очерки и памфлеты. Я поначалу относился к форуму более неравнодушно, теперь многое прошло, пишу здесь, высказывая ту или иную точку зрения, какие-то комментарии, но всё это более интеллектуальная стезя, нежели привязанность, ощущение родства душ и прочие глубокие чувства. И ни в коем случае не хочу заводить какие-то отношения с участниками форума. Опыт показывает, что отношения часто обязывают к групповому мнению, к соглашательству. Как правило, тут интереснее и глубже те, кто имеет свою точку зрения. Я не имею в виду воинствующие взгляды, а именно свои, которые очень индивидуальны, даже субьективны. Верить в Бога коллективно - это какая-то паранойя. Быть коллективным последователем АЙ - тоже отклонение от нормы.Так что коллектив - это, считаю, всего лишь рабочее состояние. И относится к нему так фанатично, как вы, или некоторрые иные форумчане - думаю, будет перегибом. Может быть именно потому тут порой даже дверью хлопают дуэтом, а потом иные пишут коллективные обращаения с возмущениями, ваяют: дескать, не наш ты человек, и не наших взглядов! О, как! Коллектив - это не цель, а средство для реализации какого-то плана. Так что, Шишва, вы меня простите, если что не так сказал, но постарался быть честным с вами и постарался сделать что-нибудь для снятия вашего напряжения с этого вопроса. |
Ответ: Проект Устава Общины Цитата:
Просто не знаю был ли такой опыт у других участников этой темы, тех участников кто УЖЕ знает и уверен что это будет так а не иначе. И что это так именно то что нужно. Уже 14 лет изучения АЙ и общение с такими как я, изучателями, ничего не оставили кроме горечи разочарований. Я только сейчас начинаю осмысливать этот опыт. Вот эти 14 лет можно охарактеизовать как с одной стороны радость от того что я знаю что есть Учитель, есть Шамбала, и мир не брошен на произвол судьбы. С другой стороны от одной мысли что мне опять надо пережить этот момент что мой собеседник вдруг покажет мне свою вторую половину, меня уже тошнит. Но какое я имею право зараннее вешать на человека ярлык? Что он обязательно должен на меня вывалить все свое дно? И потом я то понимаю что люди виноваты лишь в том что под действием энергетики Книг, с ними начинает происходить процесс очищения. И не все ведь могут этот процесс контролировать.Вот так между Сциллой и Харибдой я долго пыталась жить. Пока не поняла что это нецелесообразно. Это не то. Но поняла потому что ситуация исчерпала себя. Меня сейчас не волнуют многие вещи, которым 14 лет назад я придавала большое значение. В среде читающих АЙ все "заражены" одним - работой над собой. Это хорошее дело нужное и важное. Кто б спорил. Но я считаю что этот процесс должен совершаться наедине с собой. Сутратма - великий актер. Мы все актеры. Но пока плохие. Кое кто в этой среде считает что черновая и грязная работа имеет право выносится на сцену. А я считаю что на обозрение надо выносить только классную работу. Я точно знаю что скорее поеду к анастасиевцам, или просто к людям деревенским, но с агнийогами строить общину в этой жизни, ни за что - да в страшном сне мне это не привидится. СиМ прав- сначала АЙ...т.е. я его поняла так что мы должны понять кто мы есть, разобраться в себе. И только потом имеем право строить общину. Ведь это же ответственность.. Вообще должна сказать что нормальные люди есть но их меньше чем ...:cool:А львиную долю составляют неуверенные и сомневающиеся в себе люди...Они вполне искренни, но как правило они становятся жертвами самоувернных... Тоже учатся - доверять себе... |
Ответ: Проект Устава Общины Цитата:
Кого эта участь миновала, те не спеша нарабатывают нужные качества, учатся работать в Вечности, и т.д. что созвучно из сердцу на каждый новый день. Общение на форумах равносильно принятию коктейля из зачастую несовместимых продуктов. Джая назвала это "духовное всеядение" , но некоторым наверное нужно научиться вмещать сразу столько разного и противоположного, чтобы научиться синтезу и качеству распознавания. Речь про Общину . Она в Духе. Пока ауры не сгармонизированы, физическая община будет преждевременной. |
Ответ: Проект Устава Общины adonis писал: Цитата:
Функции земного учителя и Учителя могут совпадать, а могут и нет. Земного учителя мы выбираем сами, а УЧИТЕЛЯ - ОН, Учитель избирает после продолжительного испытания кандидата. Довести во что быто ни стало - значит провести ученика по лезвию бритвы над пропастью с уроня человека - животного на уровень развития Богочеловека. Это не значит насилие со стороны Учителя - это значит добровольное отдавание себя на Волю Отца Небесного. Адонис, сейчас время таково, что даже день имеет значение, даже минутка потраченная впустую может обернуться тем, что ко времени перехода человеку может не хватить лишь капельки высоких энергий, что бы перейти в Шестую расу. Космические сроки как часы не умолимо приближаются. |
Ответ: Проект Устава Общины Цитата:
|
Ответ: Проект Устава Общины Цитата:
Природа создала всё живое в спокойном состоянии, гармония была и остается важнейшей составной частью человека и только через гармонию приходят к нам все самые высокие энергии. Устремлённость - это не суетливость и нервные торопки, устремленность - это память о мечте, постоянное сознание прекрасного. И если вы встречаете на своём пути нервность и поспешность - лучше переждать и успокоиться, а потом найти то, что вдохновляет вас на духовный взлёт. Мне кажется, что Господь Бог обнажается в нас в минуты, когда нам хочется Творить что-то доброе и для кого-то, когда мы забываем о себе. А в компании ли это, то есть в обществе, Общине, или в одиночестве - это не имеет принципиального значения. И когда у вас есть единомышленники для вашего Творчества, тогда и есть Община. Нет единого мышления, нет и единомыслия. А если его нет, то это уже не Община, а стая. Но расхождение в мышлении - это не грех, это лишь критерий отличия Пути. Рядом идущий, впереди идущий, даже отстающий - они не хуже и не лучше. Просто у каждого свой Путь. |
Ответ: Проект Устава Общины migrant писал: Цитата:
Чем ближе чел приближается к Учителю, тем уже становятся рамки. Это как восхождение на гору - чем выше тем уже тропинка и по мере восхождения приходится сбрасывать груз ненужных привычек и черт характера. Община - это и есть простота , но даже она нуждается в дисциплине, точнее в осознании важности самодисциплины: Цитата:
Цитата:
Каждый человек зто мини вселенная, но развивающаяся по общим для свего мироздания законам. Из общности законов проявляется общность целей. Так что коллективная вера это не такой уж бред. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Проект Устава Общины Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Проект Устава Общины Цитата:
Цитата:
Возможно, вам кажется, что рука Учителя будет где-то там, впереди и сейчас пока вокруг вас темнота и враждебность... Нет, это не так. Учитель уже с вами, Он уже рядом и ведёт вас, но Его водительство ощущается как вдохновение, как любовь, как желание творить свои дела хорошо и красиво. Даже мытьё полов может быть разным действием: с Учителем и без него. Вносить благо в любое дело - это и есть ощущение Учителя в себе. А там, впереди, вы просто станете ощущать постоянное присутствие Учителя, ну и на более высоких ступенях развития ваше сознание вообще сольётся с его сознанием. Цитата:
Так и со всеми другими. Очень мало похожих людей для того, чтобы синхронизировать общие дела. И, пока существуют между нами большие различия, у нас могут быть и очень разные Пути следования. А Устав – это уже закон. Он вырабатывается по очень узкому направлению, для решения узкоспециального вопроса. К примеру, может быть устав Акционерного общества, устав общественной организации. Да и сфера их деятельности всегда оговаривается в начале. То есть обязательна ЦЕЛЬ объединения. Мне же кажется, что вы размышляете об ОБЩИНЕ, как о форме жизни. Такая ОБЩИНА – есть Братство, И такое Гималайское Братство занято вполне конкретным делом – заботой об эволюции нашей Планеты. Уверен, что у Платона на Юпитере другие соратники и другие цели. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Проект Устава Общины Цитата:
Зачем же так сразу. Община, как уже много раз повторялось, в духе. Община это сообщество работающих на Общее Благо людей. И не анастасиевцы, и не деревенские, а именно агнийоговцы очень даже подходят для этой цели. Это здесь кажется, что идет пустая болтовня. Если надо что-то сделать, то тут и проявляется вся самоотверженность и бескорыстие, стремление к совершенству. Да, каждый на разном уровне сознания и стычки все равно происходят. Но если создать напряженность труда, то все разрешается очень быстро. Изучение Агни Йоги очень большое подспорье для Общины. Что мешает создавать общинные отношения среди агнийоговцев в городе? Была бы цель. И темная сторона людская конечно выпячивается сразу. А по другому не получится. Все можно перенести, если какой-то результат будет на Общее Благо. Когда ходили в длительные походы, то очень даже была заметна школа прошедших общинные отношения в городе. Я конечно многое сгладил и приукрасил, ;) но все же. Не так страшен черт. |
Ответ: Проект Устава Общины Это отрывочек из Рыцарей-магов. Попробуйте вдумчиво прочитать, переживая это. Мне кажется, тут много ответов на суть спора.... За Общину она была спокойна. Община равных, так часто она называла её. Нет, конечно, в ней были мудрые сестры и совсем молоденькие… Но у каждой было свое дело, свой труд. Любимый. В нем они росли и развивались. Она иногда улыбалась, видя молодость души у пожилых сестер и взрослую мудрость у совсем юных. Труд все сглаживал. Это была особая община, имевшая несколько задач, связанных с внешним миром. И сестры часто как странницы уходили в разные страны, не только в Империю, и годами жили там и делали свое дело. Кто лечил, кто учил, а кто и учил, как лечить и учить. Особым направлением было растениеводство. Много новых сортов полезных растений они вместе вывели. И за семенами не раз ходили в опасные экспедиции. Но Сестра была единственной, кому это не дозволялось. Владыка запрещал. Остальные были совсем свободны в выборе задач и форм труда, но только не она. Сестру это тяготило и очень. Но она не жаловалась. Она догадывалась, что это как-то связано с её прошлой историей. Но со временем и ей особый труд нашелся. Сестры избрали её Старшей и Владыка утвердил их выбор. Она уже свыклась с традициями этой Общины. Здесь не было каких-то внутренних и иных кругов. Был устав, по которому все принимали участие в принятии решений. Даже новенькие принимали участие в Советах. Так они быстрее входили в круг задач общины, быстрее впрягались в общий труд и проникались чувством ответственности. На первых порах, каждая новенькая получала наставницу. И у каждой наставницей была та сестра, которая соответствовала её выбору труда. Поэтому у некоторых их было несколько, если направлений было тоже больше одного. Сама Сестра увлеклась селекцией, рисованием, изучением тайн растительного мира, животноводством и педагогикой. Она успевала везде. Таких в общине было большинство. Поэтому понятие наставничества давно изменило свою суть – была просто помощь в обретении знаний. Не религия, но Учение Жизни, данное Владыками, у них было. И поскольку оно было безбрежно, каждая нашла свою часть в применении. И в нем совершенствовала свои знания. Углубление знаний приводило к общему пониманию всех форм труда. Так мудро устранялись все разногласия. Поэтому и не было тех, кто мог бы претендовать на особые знания. Их в сущности и не было, этих особых знаний. Все было открыто, но Судьбы была у каждой своя. Поэтому разность и здесь существовала. Только это была разность равных, а не разность разных по уровню. Каждая, даже самая молодая, имела что-то свое, особенное и в знаниях и в умениях и в Судьбе. Поэтому иногда, очень редко, приходилось отпускать некоторых сестер из общины. Такое случалось, потому что некоторых тянула к себе Жизнь. Если они встречали свою Любовь в широком внешнем мире, они уходили ей на встречу. И тут не было никаких запретов. Сестры Судьбы, так она их называла. И иногда немного завидовала им. Точнее радовалась с оттенком грусти. Она помнила свою Любовь и свою надежду на Счастье. Теперь и её черед настал. И ей время пришло идти на встречу своей Судьбе. Только встреча эта не сулила большой надежды. И, тем не менее, в сердце вкрадывалась особо тонкая радость. Ибо любой исход давал ей желанную Свободу. |
Ответ: Проект Устава Общины Цитата:
|
Ответ: Проект Устава Общины Цитата:
|
Ответ: Проект Устава Общины Вообще-то никаких вариантов не давалось, а только описывалось представление об отнощениях в Общине :) |
Ответ: Проект Устава Общины Дело в том, что этот вопрос уже разбирался в теме «Общинам быть», общины могут быть (даже должны быть) все разные. От гаражного кооператива и общества филателистов до... бесчисленное множество вариантов. Главное развитие общинного мировоззрения, на начальном этапе это может быть общие средства производства, либо другое общее имущество. После общая идея плюс общее имущество, выше только общая идея. Вариантов миллион и к ним может быть миллион уставов отражающих конкретные цели, конкретных людей. |
Ответ: Проект Устава Общины Колхоз - это община? |
Ответ: Проект Устава Общины Цитата:
|
Ответ: Проект Устава Общины Немного отстыв пробежался еще раз по уставу, опубликованным Кайвасату. Хм, на основе устава для внутренней группы учеников. Образно говоря будут пытаться играть в спецназовцев. Забавно. Как они будут пытаться освоить то,что для достижения нужен Учитель, тот кто прошел данной тропой и поэтому имеет право вести. Хотя.... Может быть пригласят наставника, так он требует себя величать. Вчера один "товарищ" так сказать пригласил посетить сайт "великого сенсея МЛ". Может совпадение, а может мое предубеждение еще играет роль, но там тоже грезят общиной и ученичеством внутреннего круга. Там как в фильме, где Ипполит говорит про заливную рыбу и наш " возмутитель спокойствия" Мусаси, он же Дордже похваляется какой он герой. |
Ответ: Проект Устава Общины Цитата:
|
Ответ: Проект Устава Общины Дар! Вы мастер искать цитаты. В одной из них Владыки Шамбалы В. И. Ленина называют Махатмой и поясняют почему. Это идея в своей кристальной читоте. А для примера возьмем наш белорусский колхоз, точнее ЧУАП ( частное унитарное арго предприятие) Все вокруг колхозное, все вокруг мое. Идея Ленина предусматривала отказ от собственности, а в колхозе ей буквально все заражены: колхозное - значит не мое, а не мое то и душа не болит. "Пасадзить бульбу, пасеять агарод" - вот что на уме у колхозника. Нет заинтересованности в общинном труде - это основное. В общине глава лицо духовное, он магнит и пример для подражания, в колхозе по идее председателя должны выбирать Общим собранием колхоза, а на самом деле назначают административно свыше. В общине " от каждого по способностям - каждому по потребностям", то в колхозе вначале были трудодни, а затем их заменили на денежные отношения. Иначе говоря коренное отличие в сознании: община - формирует сознание непрестанного даяния, то колхоз - сознание иждевенческое, привыкшее брать, а не отдавать. Это так, на вскидку,но сам по себе вопрос более глубок. |
Ответ: Проект Устава Общины Цитата:
|
Ответ: Проект Устава Общины Цитата:
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=5810 |
Ответ: Проект Устава Общины Цитата:
тогда немного с другого бока.. чем отличаются общины которые создаются сегодня от колхозов?.. ведь заложенная идея одна и та же?.. нет? |
Ответ: Проект Устава Общины Кайвасату писал: Цитата:
Dar писал : Цитата:
На данном этапе колхоз это государственное предприятие и трудятся в нем ради денег ( хотя какие там деньги) и куска хлеба. Цитата:
|
Ответ: Проект Устава Общины Цитата:
я про советское время.. самое начало.. (интересно был в то время какой-нибудь устав советского колхозника? :rolleyes:) |
Ответ: Проект Устава Общины Хороший устав, хотя некоторые пункты слишком категоричны. Цитата:
Цитата:
А вот мой любимый пункт - 5.1.2.2. признавать истинность всех Учений, направленных к общему благу. |
Ответ: Проект Устава Общины Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Проект Устава Общины Не имею права судить, но внести цитату для внутренненго размышления над мотивами поступков самоявленных наставников и учителей стоит: Цитата:
|
Часовой пояс GMT +3, время: 17:05. |