Про личность
 

Интересно, что на форуме с одной стороны существует правило не задевать личность. А с другой стороны, в каждой теме находится кто-то, кто начинает бурно реагировать на личностные обращения и сам начинает задевать личность.
Заметно, что некоторые люди вообще боятся прикасания к своей личности и поэтому говорят очень обобщающе, иногда обобщаются до пределов Мироздания, но ведь говорит при этом все равно личность, и получается, что мы свою личность расширяем до неких условных пределов, которые нам кажутся огромными.
Наши личности , например, расширяются до размеров страны, и мы начинаем размахивать своими руками(условно границами страны) перед лицом таких же гипертрофированных личностей защищающих своей (условно расширенной) грудью интересы своей страны.
При этом мы не замечаем, что это общаются всё еще наши личности, мы как бы прячемся за понятиями.
Так же происходит и в обсуждении тем Агни-Йоги. Каждый думает, что он чисто отстраняет свою личность при обсуждении, но ведь по-честному, мы всегда увидим, кто это отвечает, даже если и не будет ника.

Как сказано:
К чему это я веду. Может быть, стоит пристально посмотреть каждому на свою личность и начать её изучать?
Причем, лучше это делать сообща. Потому что , например, пятно на лице можно так просто и не заметить, а зеркало- друг, может подсказать, показать.

Почему мы боимся глядеть прямо на свою личность?

Нам неприятно? Значит, есть что-то, что неприятно, почему бы это не очистить?

Или есть стереотип общественный, не задевать личностных проблем? Как удобно, когда общество все свои усилия направляет на ублажение своих желаний и при этом все время повторяет, Вы этого достойны, у Вас все прекрасно! Так ли это? Стоит ли голову в песок все время прятать?

Если мы будем все время стремится избежать касания личностей, мы никогда реально не научимся сотрудничать и мыслить в одном направлении, потому что все это происходит через личность и в её проводниках.

Конечно, такая практика будет очень болезненной, даже если мы будем очень стараться друг друга щадить. Но ведь сказано, что «за одно битого, десятерых небитых дают».
Но тут главное научиться правильно общаться личностно!


Если мы научимся:
не замечать колкостей, язвительности или излишней критичности,
будем учиться понимать суть, а не форму,
не заражаться эмоциональностью и раздражительностью, грубостью и жестокостью,
научимся прощать друг друга.
Может тогда мы реально продвинемся в главной задаче- единое сознание человечества?

Я вовсе не предлагаю друг друга обсуждать в этой теме. Предлагаю обсудить сообща все закономерности личности и сообща с ней работать. Каждый со своей, но сообща.

Ответ: Про личность
 

Выделено "единое сознание человечества" - т.е. ИМХО мы все и составляем единое сознание человечества.
Но вот какие энергии-вибрации-мысли чувства через нас как проводников проявляются ....

вот на это, думается, в первую очередь надо обращать внимание, анализировать себя! и других
Поскольку
проявление это идёт именно через личность

Ответ: Про личность
 

Да, всё так. Но как это сознание будет работать, и будет ли у него осознанность, если между нами, как между нейронами, нет согласованности и симпатической связи?
Можно ли сказать, что эта общепланетная человеческая личность разумна в полной мере? Если её клетки между собой воюют?

Ответ: Про личность
 

Получается?
И как проверяли что получается успешно?

Ответ: Про личность
 

Как то давно заметил(потом и у некот. специалистов нашёл) что наиболее быстро и ЛЕГКО объединяются люди с наиболее низкими побуждениями. Лучший пример - криминальные сообщества.

Ответ: Про личность
 

Получается.
"Все на кошечках " проверяется. Сначала.:)
Кошечки довольны.

Ответ: Про личность
 

Это всё хорошо - ЕСЛИ есть задача совершенствования. Пусть даже и собственной личности. Тогда можно и сотрудничать.
Совсем иное дело - если " у личностей" стоит задача играть во всякую болезную ерунду. Симулировать жизнь. Например у многих, кто , реализовать себя не может - нигде никак и ни в чём...- появляется этакая отдушина и лазейка - "духовность", эзотерика-оккультизм и проч. Вот где можно дуракам развернуться. Особенно в сети. Болтай, хвались, компилируй - изображай знатока и авторитета. Ну и естественно - разоблачения их лжАм и никаковости они никак и никогда не простят.

Ответ: Про личность
 

А не пробовали рассматривать этот процесс шире?
Например, в животном мире один из основных инстинктов- стадный инстинкт.
Можно еще шире, например, в материи главный закон это сцепление. Сцепление атомов в молекулу, сцепление элементов по видам, породы по породам и т.д.
Что касается человеческого царства, то по первости конечно животный инстинкт, вместе - легче выживать, и мамонта добывать.
По мере развития появляется эффект толпы, когда толпа или большая масса людей охвачена одной эмоцией.
Потом появляются разные структуры , управляемые одной сильной личностью, войска под главенством полководца, королевства, империи, ханства. начинают вырабатываться правила и законы подчинения и иерархии.
Потом разные государства и конституции, борьба за влияние и власть над миром.
А Вы какие-то криминальные структуры в пример приводите, это же на фоне мировой тенденции к объединению под разными ценностями, мелочь.
Кстати, интересно, что в криминальной структуре дисциплина жесточайшая основана на страхе, и не просто страх, а страх смерти, меньшим эти анархичные структуры не прошибешь.
Мы же с вами хотим не этого, не правда ли?
Во всяком случае, мое стремление научиться управлять своей личностью так, чтобы появилась гармония в отношениях между низшими проводниками и Духовной Душой. И чтобы Душа стала главным управителем личности, и личность при этом была бы счастлива и творчески росла.

Ответ: Про личность
 

А Вы какую свою задачу видите в этой ситуации? Критиковать их, громить и разоблачать?
Но ведь это тоже свойство личности- критиканство.
А почему бы не начать какое-то живое дело, хотя бы и виртуально в сети, в общении с людьми? Ведь Жизнь это не только физически что-то делать. Если сейчас так складываются обстоятельства, что главное наше сотрудничество может быть ментальным. Почему бы не попробовать найти новые решения этого сотрудничества?

Ответ: Про личность
 

Так я на вашу конкретизацию об отсутствии согласованности симп связи И отвечаю.
Расширить тут взгляд не проблема - многое уже и сама наука исследовала. Другое дело точно, детализированно увидеть точные же закономерности
Это не мелочь а важная деталь противотенденции. Точка выхода на рассмотрение диалектических закономерностей.Смотрите шире. Конструкторы придают машине уровень мощности - именно рассчитывая уровень сопротивления среды, которая при хороших скоростях "съедает" большую часть этой самой мощности. Так и тут. Вопрос согласованности сознаний - есть рассмотрение ТАКЖЕ и прежде всего противотенденций. Хочешь взлететь выше - сильнее отталкивайся от земли.

Ответ: Про личность
 

На мой взгляд, чтобы найти новые решения, необходимо подходить парадоксально.
Например, хочешь взлететь выше- освободись от всего лишнего и сожмись в точку.

Ответ: Про личность
 

Никакую Шёл мимо, увидел на тропинке острые осколки - убрал и пошёл дальше.
Да ни в коем случае.
Просто тут нужны особые правила и адекватность.
Хотите об этом поговорить - или к слову случайно пришлось? )))))))))))

А я сейчас - что делаю?))))
Очень часто вспоминаю казахский народный анекдот.
На состязании поэтов(айтыс акынов) сидит древний аксакал и задумчиво тынькает по струне одну и ту же ноту - дзынь, ... дзынь... И народ очень внимательно слушает.
Подошли молодые поэты и спрашивают - Отец! А почему ты используешь только эту ноту? На что старый отвечает - Дак это Вам молодым - всё бы искать, искать... А я уже нашёл!!!

Ответ: Про личность
 

Если Вы намекаете на себя, то поделитесь , пожалуйста, своими находками.

Ответ: Про личность
 

Всякое нужно и всякое может быть. Поэтому и спрашиваю всегда - Получилось?

Ответ: Про личность
 

Я не пуп земли))))
Смысл в том, что работа шла, идёт и будет идти. Другое дело - найти своё место по качествам, склонностям и по боевому расписанию.
Вопрос в том - умеешь ли видеть происходящее.

а я что делаю?)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) )))))))))))))))))))))))

Ответ: Про личность
 

До точки еще не дошла.:)

Ответ: Про личность
 

Очень правильный вопрос. Все начинается с внимания.

Ответ: Про личность
 

Ну, тогда - успехов)))

Главное имхо в данном случае - применять и парадоксальность и прочее и прочее... Но не подменить всем этим адекватность(сознанное соответствие рисунку реальности и необходимостям общего процесса)

Ответ: Про личность
 

По моим данным, это очень не просто для человека бывает. Как там у дельфийского оракула написано было? Познай самого себя? Вот такая задача очень сложна для человека, который правду о себе знать не желает, если не сказать "невозможна" :)

Ответ: Про личность
 

Я бы дописал пару вариантов к своей фразе - вот один из них:
Вопрос в том - умеешь ли видеть происходящее, или вместо видения-рассмотрения - опираешься на образы и картинки в уме.

То есть, внимание - важнейший момент, но и оно может быть не туда направлено - например в правильную-духовную-незыблемую умозрительность.
А это как раз то самое место где умирает всякая правда и жизнь.

Ответ: Про личность
 

А зачем нам думать о тех, кто не желает? Это же дело добровольное, кто хочет, изучает, познает, кто не хочет, нет. Или Вас это как-то беспокоит? Для Вас, как поняла, это возможно, да?
И насчет, "невозможно".
Разве в Учении не сказано, что нет ничего невозможного? И что, то что невозможно сегодня, будет вполне возможно завтра и даже принесет радость.

Ответ: Про личность
 

У нас есть на данный момент два предложения:
и
На мой взгляд, никакого противоречия в этих подходах нет.
Просто в первом случае внимание стоит на внешнем действии и противодействии окружающей среды, а во втором, на том, кто это действие должен произвести.
Если пытаться «подпрыгнуть», имея неподъемный вес, материальные пристрастия, привычки и стереотипы, то , пожалуй, можно даже и не смочь оторвать ногу от земли. Что и происходит в большинстве случаев личностей. Как Вы правильно заметили,

Люди поворачивают голову к звездам, ух, дух захватывает, фантазия, что уже оторвались от земли и улетели в Беспредельность. При этом не замечают, что в реальности они стоят очень крепко привязанными к земле, и не поднялись ни на миллиметр.
Это нормально, с одной стороны надо конечно и в мечтах летать к звездам, но с другой стороны, одну жизнь промечтал, другую промечтал, при этом ничего не сделал, чтобы дисциплинировать себя, улучшить качество своего сознания.
Кому нужен такой опыт Манилова?

Кстати, интересный вопрос, какой опыт мы накапливаем?

Предлагаю объединить оба подхода.
С одной стороны, совершенно справедливо рассматривать противоположности. Хотя на мой подход, противоположности важно осознавать не с точки зрения, как от одной убежать к другой, а как баланс и равновесие между ними. При этом, совершенно справедливо, прибегнуть к накопленному человечеством опыту, к логике и диалектике для правильного упора и продвижения в неизвестное. Это скорее не прыжки вверх, а поднятие по ступеням.
С другой стороны необходимо рассмотреть очень внимательно, что же нам следует нести с собой по этим ступеням, а с чем желательно расстаться. Один человек сказал, «микроб личности», на мой взгляд, совершенно справедливо, потому что если начинать рассматривать личность, она будет уменьшаться, уменьшаться, уменьшаться, пока не превратится в едва заметную выпуклость на поле мироздания. Но если мы будем бояться её рассматривать, то она никогда не позволит взлететь.

Тут опять же две противоположности. С одной стороны нельзя зацикливаться на личности и бесконечно пережевывать свои переживания, с другой стороны необходимо объективно рассматривать, что же такое личность, какие у нее особенности, какие составные части, что можно изменить и как изменить.
Мой опыт подсказывает, что первое чему нужно учиться для правильного обращения с личностью, это смирение. Т.е. это и есть сжатие личности до минимальных размеров, чтоб она не командовала, не затемняла картину, не сбивала с толку.

Ответ: Про личность
 

Начнем сначала.
Вот два человека хотят достичь согласованности, хотят достичь понимания и взаимоуважения, любви и дружбы.
Что им мешает? Что находится между ними? Почему они не понимают друг друга?

Как понимаю, каждый человек существует в своем собственном пузыре личности, это полученное с помощью воспитания, образования мировоззрение , свои представления, убеждения обо всем, что окружает, привычки, стереотипы, это бытовые условия: родственники, место проживания, друзья, профессия, хобби, это желания и пристрастия, это эмоции и чувствования, это особенности физического организма, реакции эндокринной системы, свои болезни и свои накопленные килограммы .

И вот в этом пузыре человек подходит к другому человеку, который находится в своем пузыре. Интересно, что как подтверждают психологи, смотря на другого человека сквозь свои накопления, мы все его действия оцениваем с позиции своего опыта, т.е. как отражение себя.
Т.е. вот это он делает правильно с моей точки зрения, а вот это он делает не правильно с моей точки зрения.
При этом, забывая, что эта проекция виденья всего лишь отражение нашего понимания действительности и что она может быть в лучшем случае, не полной, в худшем случае- ложной.

Но мы начинаем утверждать, что это тот человек врет и т.д. и пошло, поехало разочарование, отчуждение и разбегание прочь друг от друга.

Как научиться смотреть друг на друга не через пелену личности? Есть у вас предложения на этот случай?

Ответ: Про личность
 

У меня другая "нехочуха", но она связана с первой (потому и приходится держать в уме таких): не желаю, чтобы мне вешали лапшу на уши. Потому не забываю и о таком опасном звере как самообман. Так что да, для меня это возможно. :)

Ответ: Про личность
 

А зачем такое? Кто-то поручал или это таки художественная самодеятельность? Иметь мужество смотреть на людей через "призму своей кухни" считаю гораздо более важным. По крайней мере, мой путь именно таков: "я художник, я так вижу".

Ответ: Про личность
 

Ну, во-первых не то чтобы каждый. Не у всех этот пузырь заставляет лгать. Тут всё просто.

Если с начала.... - то если таковые два человека есть и именно такова их задача - то тут и проблем не возникнет. Проблемы начинаются тогда, когда оказывается, что истинные побуждения - иные и хотят они(он) иного... Очень часто, то что декларируется во вне - на деле оказывается прикрытием для совсем иных потребностей.
Ну вот например очень часто тут появляются те, кто якобы "за Учение" но на резки поворотах оказывается что целью было продвижение себя крутого-духовного-любимого, вооружённого кусочками компиляций и слов из Учения.

Ответ: Про личность
 

Гы... То есть бедные психологи ТАК ЖЕ смотрят на всех сквозь свои накопления?

Именно поэтому говорю - есть словно говоря два способа понимания. Есть опирающееся на умозрительность(память ум, концепции, модели, заготовки, субъективности и проч), а есть то, которое принимает реальность такой как есть - исследовательское(лояльное, смиренное, не самостное, внимательное, активно вскрывающее)

Если мы начинаем утверждать что человек врёт - из своих "пузырей" и субъективностей - значит мы врём сами
Не врёт тот, кто выводы делает из реальности - фактов, событий, и т.д. Ну просто же.

Ответ: Про личность
 

Дело не в противоречиях тут. Просто разные модели, подход и разная системность. Ну например:
Как бы примерно мысль понятна и видимо правильна. Но ближе такая формулировка -

Ответ: Про личность
 

Об этом я и говорю. Разница в том, что в реальности - люди чаще всего даже на земле не стоят.
И вся их беспредельность - фантазии Обломова. Не мечты.
Подмена реального - фантазийным, умозрительным, желаемым...

Ответ: Про личность
 

И это не просто так было мной найдено, но в процессе осмысления вот этих слов:
Так и начал выкапывать обратно данный мне талант из земли, чтобы пустить его, как положено, в рост.

Ответ: Про личность
 

Да. Как в песне поется: "Ах, обмануть меня не сложно, и сам обманываться рад".
У меня это все сложно проходит. Долгое время считала, что я не могу ошибаться, что знаю правду, знаю, как правильно. Но мой наставник помог мне, и группа наша тоже. Вообще считаю. что одному человеку не справится со своими стереотипами, своими тараканами в голове. Сейчас уже нет такого сопротивления со стороны низшего эго, уже могу и сама увидеть (иногда не сразу), где накосячила.:)

Ответ: Про личность
 

А что Вы называете "моей кухней"?

Ответ: Про личность
 

Неужели Вы никогда не врете? Даже себе? А, может, просто еще не все в себе видите?
Я, например, тоже считала себя раньше очень очень честной, прямой и правильной, увы, правда меня очень заставила страдать.
Но еще больше меня заставляла страдать мысль, что другие люди, которых я люблю, меня обманывали, но вот, что удивительно, только когда я поняла, что может быть просто другое отношение к жизни, другая проекция понимания и отношения, что можно их простить, или не обращать внимание на мелочи личностей, что можно любить людей, даже зная, какие они, только тогда страдания закончились.

Ответ: Про личность
 

Конечно, они же тоже люди, и имеют свои привязки, привычки, сложившиеся подходы. Конечно, есть профессионалы, но даже профессионалы несут на себе бремя своих представлений, например, религию, нацию, пол и т.д. всё это откладывает отпечаток взгляда.
И конечно, те , которые вторые в описании, это такие как Вы? Но смогли бы Вы спокойно без эмоций воспринять мнение о Вас других людей, например, на этом форуме? Не хотите эксперимент поставить?

Ответ: Про личность
 

И Вы считаете, что "достоверное сообщение лучезарного явления Духа." это личность?

Ответ: Про личность
 

Врал, вру и видимо ещё иногда буду)))))

А себе то зачем?

Как там у Высоцкого? Я ненавижу сплетни в виде версий?

Ну вот видите - сколько у нас лгунов - сколько общего)))) Правда - она объединяет))))

В этом мы с вами отличаемся. Я с самого детства видел, что лгут все. И некоторое время очень страдал от этого понимания. Было иногда стыдно и не по себе - например когда одноклассники выходили к доске и начинали "вешать лапшу" вместо прямого ответа - всякие уловки, ухищрения, манипуляции словами и проч. Этакое острое смущение. Эти мелочи ведь тысячами в каждом дне. Раньше тоже думал, что у всех людей так. Мол все тоже видят-знают, но это мол такой молчаливый социальный сговор))))
Потом привыкаешь, понимаешь что большая часть людей - за ради душевного здоровья - просто не обращает внимания и даже учишься искусно врать сам.
Другое дело со временем собралось этакое ясное понимание - что ложь внутри себя разрушает нечто лучшее - надёжное. Иногда это становилось вопросом выживания.
Для того чтобы иногда просто выстоять нужно прямо и точно знать. А ложь - напр ложь себе лишает этой возможности. Как выстоять - если там внутри себя не веришь в надёжность своих выводов?

А не верят - видимо по причине слишком развитого интеллекта - когда множество моделей, фантазий, вариантов, способов...

Например вместо оттачивания сил - можно придумывать себя сильного-великолепного. Но эта шелуха слетит ведь в первой же тёмной подворотне...

Ответ: Про личность
 

У каждого человека своя "кухня" — его жизненный опыт (возможно, и опыт прошлых жизней), его специфические способности. Ну и тараканы в голове, как без них-то? Думать "вот потравлю всех тараканов в голове, а потом начну действовать" таки неправильно. Но это с мой "колокольни" — "колокольни" карма-йога. :)

Ответ: Про личность
 

Нет, я о другом. Без личности, по моим данным, искусство невозможно. Когда я сравнивал две триады (теософскую "наука религия и философия" и рериховскую "наука, искусство и религия"), то сформулировал гипотезу: искусство и философия — две стороны одной медали. И общее у них именно серьёзная доля субъективности. Дальнейшие исследования подтвердили моё предположение. И ещё: можно быть потребителем искусства — тоже хорошо, но можно стать самому производителем этого самого искусства. В моём случае — это стать самому философом. Что я и делаю: философ в становлении.

Ответ: Про личность
 

Однажды проводила такой опыт. Несколько недель в любой ситуации говорила про себя себе, что это я вру. Причем, задача была, не повторять это просто как попугай, а действительно увидеть и обосновать, что это так и есть. Например, это я специально себя приукрашиваю, чтоб выглядеть хорошей, умной. Это я так говорю, потому что боюсь, что меня не поймут. Это я так сказала, чтоб не сделать человеку больно, а то ведь и он мне может больно сделать в ответ. А это вообще, только что пришло мне в голову. а я выдаю за истину.
В общем, довела себя до очень большого кризиса, боялась вообще всего, сама себе боль причиняла.
А потом вдруг стало легко и смешно. Долго хохотала над собой.
Теперь опыт наблюдения и отслеживания своего поведения проходит без эмоций отрицательных, наоборот с чувством юмора ( которого у меня никогда и не было)
Возможно, что вру, не знаю.:)

Ответ: Про личность
 

А кто Вам сказал, что с моей точки зрения- надо сначала где-то там в тишине и медитации очиститься, а потом действовать?
То, что Вы так увидели мои слова, свидетельствует, что Вы все-таки смотрите через пелену своей личности, у которой сложилось уже такое представление о такой последовательности.
Не предвзято смотреть, это дать возможность человеку объяснить, что он имел в виду, а не придумывать свое.
Так вот, мое убеждение, что невозможно где-то там сначала очиститься, а потом чистеньким действовать, потому что очистка возможна только в процессе жизни, т,е. действуя в окружающей среде, в физическом мире, во взаимоотношениях с людьми, с социумом и с природой.
Только ставя цели и достигая цели, мы можем измениться, и эти цели не обязательно связаны с собой любимым. Это ведь запланировано для эволюции человека, это программа, по которой человек развивается. Даже если по началу у него нет разумения, что он там где-то не так поступает, он действует и закон кармы его подталкивает к изменению себя.
Что Вы совершенно правильно упоминули про Карма-Йогу.
А потом, когда разумение появляется, через страдание, кризисы, человек начинает наблюдать за собой во время своей жизни, т.е. во время действия в физическом мире, и начинает ( в лучшем случае, конечно,) понимать, что могло бы быть иначе, если бы он поступил иначе, появляются муки совести, которые приводят, (в лучшем случае) к внимательности и попытке управлять своими действиями.

Но сейчас, на дворе 21 век, у человечества( арийской расы) стоит задача не просто научиться различать, где хорошо, где плохо, а научиться самому себе (разумно) выстраивать направление, в котором необходимо развиваться. Т.е. из солдата превратиться в генерала сначала, тактика, а потом и в главнокомандующего своей жизнью, стратега. Человечество и сейчас уже экспериментирует с этим желанием управлять своей жизнью, но разумности еще не хватает и поэтому ломает не мало дров.

Ответ: Про личность
 

Имхо - очень неправильно смоделированное упражнение... Можно разобрать если есть желание.

Ответ: Про личность
 

Если касательно цитаты рассмотреть:

То тут совершенно точно говорится о чистом искусстве, которое есть "Достоверное сообщение лучезарного явления Духа", т.е. то искусство, которое приносит Свет.
На мой взгляд, такое достоверное сообщение Дух может передать личности, какой-нибудь выдающейся любящей, праведной, честной, разумной, такие личности вполне могут быть.
А вот как эта личность сможет передать это сообщение миру, вот тут все заковыки личности и встают. Ведь это сообщение настолько глубоко субъективное, еще глубже, чем субъективность личности. Личность, по сравнению с духом- поверхностна и материальна.
Хорошо, если она более- менее чисто протиснется с этим сообщением сквозь свои "накопления", а ведь надо еще достучаться до кого-то, у кого своих субъективных накоплений пруд пруди.
Вот и получается, что искусство несет свет, но какой и кому? Как найти гармонию между множеством философов?

Ответ: Про личность
 

Конечно, есть. Я всегда "за", чтобы помучить и поиспытывать свою личность.

Ответ: Про личность
 

Имхо мучить - не надо, а испытывать - на то жизнь есть.

Подробнее тогда:

Цитата:

Однажды проводила такой опыт. Несколько недель в любой ситуации говорила про себя себе, что это я вру. Причем, задача была, не повторять это просто как попугай, а действительно увидеть и обосновать, что это так и есть.

С этим несогласие. А что если ты не врёшь? Зачем напрягаться и заставлять себя думать обратное - это же во-первых и есть та самая неправда. Обучаешься получается не правде а навязыванию себе чего-то предустановленного. Мне думается лучше всего искать именно объективного отражения происходящего.
Опять же - даже если и врёшь, то вовсе не смирению и покаянию пред истиной и действительностью обучаешься, а всего лишь бессмысленно мучаешь свою личность в рамках предустановленной и невыясненной вины. Учишься обвинению и предубеждению. Учишься не разоблачать свои причины ошибок и действительные пороки а всего лишь играешь в ханжеское "раскаянное самопризнание".
Внутренний лгун и паяц - уходят из под удара и подставляют и срезают начисто самоуверенность в самопонимании. ("сомнение - смерть качества" - об этом?)Развивается само-торможение и само-остановка. Вместо усиления энергии действия в ВЕРНОМ направлении. Ну и естественно такой опыт самовивисекции - закончился получается закономерно:

Цитата:

В общем, довела себя до очень большого кризиса, боялась вообще всего, сама себе боль причиняла.

Всё это имхо конечно.

Ответ: Про личность
 

А речь не про вас вёл, а только от том, что тараканы в голове — это не не есть хорошо, конечно, но никак не ужас-ужас. Просто встречал таких людей, что любят чистоту и порядок в голове больше, чем действие — мне с такими определённо не по пути. Очень хорошо, что вы не смотрите презрительно на Карма Йогу. :)

Ответ: Про личность
 

Есть искусство чистое, а есть просто искусство. "Через искусство имеете свет", не так ли сказано? Вот взял я две фразы из диалога Энакина Скайуокера и Оби-Вана Кеноби:
И в этих двух фразах, фразах из "тупого фильма для тупых подростков" я нашел много для себя интересного с философской точки зрения. Нашел я прототипы джедаев и ситхов в реальном мире, нашел следуя этой подсказке из фильма. Мыслят они, действительно, по-разному: одни любят "абсолюты", а другие бегут от "абсолютов" и предпочитают диалектическое мышление. Гармония между философами возможна, а между "ситхами" и "джедаями" — определённо нет на планете Земля.

Ответ: Про личность
 

Может это и не стоит называть враньем, но человеку свойственно , скажем, слегка фантазировать, не точно соответствовать действительности, и чаще всего он не замечает этого, т.е. воспринимает это нормальным люфтом в отражении действительности. Художественное выражение. Как говорит Nyrh, искусство и философия. Просто у меня был опыт( возможно и дубовый, не спорю, у меня трудности в постановке задачи в упражнении) по домашнему заданию "Закон отрицание отрицания". Я отрицала свою личность, загоняя её в черную полосу, чтоб потом легче было сделать следующий шаг. Опыт ставился именно над личностью, а не над объективным окружением. Что значит "объективного отражения происходящего"?

Да, когда перед этим многие годы был уверен, что никогда не врешь, что кристально чистый, честный и все видишь правильно, все оцениваешь правильно, и тут вдруг видишь ясно, что не такой уж ты и честный, кристальный, то тут уж не игра получается, а настоящее страдание. А как измениться не страдая?
И это Вы красиво сказали: "срезают начисто самоуверенность в самопонимании".
Именно это мне и нужно было! Сбить спесь и самоуверенность в самопонимании. Именно, когда собьешь спесь с эго, оно хоть на время, но сожмется до своих истинных микробных размеров. Лгун и паяц прячутся в самоуверенности эго, и ничем их оттуда не вышибешь, только с самим эго и можно уменьшать.
И сомнение тут, важно в чем и как сомневаться. Если человек не сомневается в своем мнении, то есть большая опасность, что его малое эго его под себя подмяло .
Думаю, что наблюдая за мной, Вы видите, что мне пока не стоит переживать за отсутствие самомнения, его у меня пока что больше чем нужно.:)
В любом случае, большое спасибо за разбор. В Вас достаточно оказалось такта и мудрости, браво.

Ответ: Про личность
 

Тоже часто нахожу жемчужины среди ширпотреба. Возможно, это как раз и есть закон метафизический притяжения. Когда свет пробившийся через лабиринты чьей-то личности выходит в искусство и находит тебя(или ты находишь его), причем ты тоже пробиваешься сквозь лабиринты своей личности, чтоб что-то увидеть, почувствовать настоящее. И вот когда они встречаются, эти вибрации, происходит вспышка, озарение.
Теперь мне больше понятно Ваше пристрастие к "абсолютам" и что Вы под этим понимаете. Но, однако же, не понимаю, чем Вы отличаетесь от ситхов, если так же абсолютно разделяете ситхов от джедаев?

Ответ: Про личность
 

Попытаюсь выразить мысль иначе. Личность в принципе наверное можно рассмотреть как инструмент. Другого то нет. Ум, личность - сейчас не важно... И всё что мы видим криво, неверно и т.д. - действительно есть искажения истекающие именно от свойств этой самой личности. То есть инструмент как поцарапанная, деформированная пыльная линза даёт некие искажения. Зачастую сам - из-за своих деформаций даёт и формирует ложные картинки. Придумывает, фантазирует "творит", рисует миражи.
Значит - если наша задача добиться истины - то суть задачи - получить осознание реальности именно в отсутствии фантазий и деформаций и миражей и т.д.
И вот тут имхо важно применить тот самый принцип Будды - срединный подход - не лупить по линзе молотком, с одной стороны.
Но и не потакать деформациям-фантазиям с другой
Так как линза нам таки нужна в состоянии полной прозрачности. Прозрачности в степени полного отсутствия. (вспомните знаменитый стих 6-го патриарха Дзена: нет подставки, нет зеркала - не на чём скапливаться пыли)

Теперь рассмотрим саму алхимическую суть внутренней работы по искоренению деформаций и искажений видения. один из аспектов...
Если у нас есть некий источник искажений в виде спеси-самости - то само избиение собственного сознания и уверенности - мало к чему приведёт - потому как корни останутся. Некая потенция тенденций, карма - не будет изжита - гордиться, возвышаться, привирать из-за выгод, или даже за ради имиджа духовного и правильного человека и т.д.
Так как основа этой самостной болезни - вовсе не самоуверенность в выводах а именно привязанность к выгодам. Самоуверенность - подобна мечу...
Не меч виноват в ударах а рука которая его держит. Сломаешь меч - и "невскрытый" враг вернётся уже с пулемётом.

Ответ: Про личность
 

Ну почему же абсолютно разделяю? Все классические, лукасовские 6 эпизодов "Звёздных войн" (пока права не перешли к студии Дисней и не начались безобразия) — история о том, как Энакин Скайуокер стал Дартом Вейдером, а потом вернулся на светлую сторону. Но у нас говорится об отправке кое-кого на Сатурн. Кого и почему? Я пришел к выводу, что туда пойдут те любители "абсолютов", кого перевоспитать к сроку не удастся Светлому Братству. Там уже они не будут никого тиранить. И моя история прошлых жизней, похоже, о том, что я был там, на тёмной стороне. Был, но наелся этого досыта. Потому пошел в другую сторону. Но привычки эти не изживаются так быстро как хотелось бы. Не я разделяю на ситхов и джедаев. Есть Свет и есть тьма. А уж в какой пропорции они присутствуют у смертного и определят: холоден ли он, горяч ли или таки тёпл. Наиболее выраженные случаи приводят человека в либо в стан тёмных, либо к Светлому Братству.

Ответ: Про личность
 

Рассмотрим, с каких сторон еще можно работать с личностью.
Личность- временщик, она создается и развивается в одном воплощении.
Когда человек рождается, ему присуждается сразу три схемы, тесно связанные между собой, это первая триада личности, каркас или скелет, ограничивающий и в то же время укрепляющий её основы.
Это ФИО, фамилия, имя, отчество.
Имя- это первичная схема психофизиологического формата, объединяющая некую часть личной кармы.
Отчество- это родительская, генетическая, родовая карма, в основном передаваемая и контролирующая по крови.
Фамилия- это родословная семьи, социальные и национальные корни, основы традиций, культуры, условий быта, территориальные и исторические условия, внешняя база личности.
Некоторые люди думают, что этот буквенно- звуковой код ничего не решает, но многие исторические исследования говорят, что даже изменение одной буквы в ФИО, могу сильно изменить судьбу человека. Женщины меня очень поймут, потому что принятие новой фамилии при замужестве, это изменение всей жизни женщины.
А если вы заинтересуетесь своей родословной по крови, исследуете особенности своих мам, пап, теть, дядь, бабушек и дедушек, то сможете, как в том фильме «Обыкновенное чудо», говорить, это мой дедушка по отцовской линии делает, такой самодур был. Наша кровь магнетична, она несет магнитный заряд , память рода по многим воплощениям рода, и если человек хочет очистить свою личность от влияний прошлого, ему необходимо это осознать и работать с этим.
И должна сказать, что хоть и с трудом, и не сразу, но человек может изменить свою первично заложенную схему. Не прибегая к таким мерам, как смена ФИО. Потому что карму лучше изживать, а не стараться от нее убежать.
Кроме того, конечно, сразу же при рождении вступает в силу и астрологическое ФИО, астрологический код, но здесь мы не будем про него говорить. Во-первых, я плохо в этом разбираюсь еще, во-вторых, эта ветка о нашем земном личностном проявлении, а не космическом.
Хотя, конечно, если кому-то хочется и кто что-то может сказать, пожалуйста, можно и про астрологическое.

Ответ: Про личность
 

Здесь есть важный нюанс который необходимо разобрать.
Правило таково - никто никогда не несёт ответственности за то что не сделал сам.
То что называют "родовая карма" - есть всего лишь вид групповой кармы.
И суть в том, что в любом случае - каждый участник группы - будет обретаться лишь в пределах своей собственной кармы - которая неким аспектом совпадает и пересекается с кармой группы.
Например такая частность - группа воплощённых совершает нечто совместно - и естественно для изжития будет собрана силами Кармы для совместного же изжития.
Либо так - род(генетика) есть "сборище" воплощений которые по своим качествам, "заслугам" и проч и проч - очень похожи и совпадают. Отсюда же и схожие физические условия и данности данные кармой.
Проблема же в том, что слово карма в некоторых кругах становится модным и начинаются всевозможные спекуляции. Имхо - которые очень ВРЕДЯТ народному просвещению.
Например многие недалёкие и невежественные "ёойзатерики" навязывают, что многое происходящее с человеком - есть некая фатальная родовая карма - мол она во всём виновата.
Тогда как на самом деле - в любом случае - человек расплачивается только за свои собственные поступки и мысли. Даже в рамках кармы групповой.
Изменит человек полностью мысли-поступки, - изменится и его течение кармы. В таковом случае - никакой род и генетика - ничего не обуславливают.(хотя нюансы есть конечно же)

Ответ: Про личность
 

Когда мой дядя встречал моего старшего брата в аэропорте (давно они не виделись тогда), брат спросил его: "Как ты узнал меня в толпе?". И дядя ответил, что узнал по фамильному "откляченному" заду. Можно подумать, что дело тут в генетике-кибернетике, да. Но мои исследования показывают, что дело тут в групповой карме — "одним миром мазаны". И у меня поясница как палка. Хочется большего? Горько, что не получил приглашение в Хогвартс? Тогда вперёд, к великим свершениям!

Ответ: Про личность
 

Вот здесь начинается интересное.
Сам - это кто? Вы же назвали личность инструментом:
Если действует сам, то кто сам? Вот, говорят, в прошлой жизни совершил поступки и расплачиваюсь. Но личность в прошлой жизни так же была инструментом. В чьих руках?
В общем, тема кармы довольно сложная, в планах у меня темку про нее создать когда-нибудь.
Если же касаться темы личности и тройной начальной схемы ФИО, то можно посмотреть под углом генетики и родовых болезней. Какая-то болезнь , например, передается первой девочке в семье, это очень напоминает родовое проклятье, хотя мне бы не хотелось смотреть в эту сторону.
Или, например, почему есть родимые пятна, которые начинают выступать у дочери в том же месте , как у матери и в том же возрасте, как у матери?
Есть что-то, что передается по роду, это точно. И точно так же точно могу сказать, что можно это изжить в одной жизни, т.е. остановить какую-то линию передачи.
Интересно отметить, что передаются эти особенности именно инструменту, личности, а исправить может тот, кто хозяин инструмента.
Т.е. ему надо свою линзу отполировать, прочистить.
Иногда надо и хвосты отрезать.
Как говорилось в Библии: "Оставь мертвым хоронить своих мертвецов".

Ответ: Про личность
 

Вот про это я и говорю. Даже подсознательно не хочется брать на вооружение низкокачественные объяснения уровня базарных гадалок.
Ведь если рассматривать саму карму и её проявления - то приходит понимание - что вообще никакой человек - ни за какой род расплачиваться не может- не справедливо это.
Однако генетика и род - являются скажем так "проводниками" кармы - причём не родовой а собственной - но соответствующей, созвучной и т.д. роду.
Сложно?

Ответ: Про личность
 

Для меня, не то что бы сложно, а не хочется пока что копаться в этом. Ведь гораздо интереснее копаться не в прошлом и выстраивании этого прошлого, а в возможностях двигаться и изменяться. Поэтому и упомянула эту тему при разборе личности и работе над ней.

Ответ: Про личность
 

Разве закономерности Кармы - это прошлое?

Я бы даже сказал бы наоборот. Это ведь именно способ через понимание отработать, изжить и избавиться от этого самого прошлого.
Именно опыт как осознавание - должно помочь отсечь якоря прошлого и даже старую память. Что как не понимание кармы поможет это сделать?
И это же избавление - поможет двигаться вперёд. Уже без груза на ногах...

Ну и другое понятно - мало кому приятно разбирать завалы в старых комнатах. Но

Ответ: Про личность
 

Вы не ответили на вопрос главный, хотя я его повторила несколько раз. Видимо, не посчитали важным.
Не может инструмент сам себя исправить. Только пользователь может что-то сделать. Пользователь и ответственен , и имеет возможность.
То, что Вы предлагаете (во всяком случае, как поняла), это разбираться в кармических узлах.
НО сказано в Учении:

Это сказано именно потому что пока человек отождествляет себя с личностью, у него нет ни понимания, ни силы для работы с кармой. Если в омрачении личностным пониманием начать копаться в кармических узлах, то можно еще больше, глубже погружаться в болото прошлого и застрять в дурной бесконечности деталей навсегда.

Даже Ап. Павел говорил:

Но Учение подсказывает путь:

«Посмотреть с гор», это вовсе не просто художественный оборот и не намек на экспедицию, это указание на путь Духа. С вершины духа посмотреть на свою карму, осмыслить её.
Теперь можно осмыслить и Вашу цитату:

.

«Труд и служение»- еще предстоит узнать каждому, в чем его труд и служение, ведь это не для личности пишется, а для Духа.
Личность будет отрабатывать карму страданиями десятилетий, а Дух, пользователь, может в один день испить чашу страдания кармы и освободиться от долга.

«Страдания духа являют единственную лестницу кратчайшего пути.»
Что же нужно сделать человеку, чтобы стать Духом?
Это опять же постигает каждый сам, но есть намеки в Учении:

«Избрание». Не думайте, что кто-то вас избирает. Избрание это добровольное избрание чаши подвига по закону свободы воли. И только сам себя избравший на этот путь получает поручение.
Но очень нелегко из личности изменяться. В начале человеку кажется, что он готов, что он устремляется и что он видит и понимает, но это всего лишь его личностное желание, корни которого где-то очень глубоко запрятаны в карме, и не думайте, что имею в виду связь с Учителями в прошлой жизни. Скорее всего, это привязки личности к желанию славы, амбиции, желание произвести на кого-то впечатление, быть с кем-то вместе, или же желание получить чувственное наслаждение из высших сфер, получить энергию и т.д.
Для первых шагов и не надо искать эти корни. Главное понять , что все зависит от вас и только от вас.
И в первую очередь от направления вашего внимания и вашего мышления.

Ответ: Про личность
 

Ну а разве нет?

Вот Вы, меня, в моменте современном, ускользающем, моменте настоящем, моменте здесь и сейчас.... любите или ненавидите?

Ответ: Про личность
 

Воплощённый. Человек например.
человека)))))

Ответ: Про личность
 

Я бы просто посоветовал изучить этот вопрос. Иначе детскиие разговоры - отнимают время)))
Исследую, наблюдаю, расшифровываю.

Ответ: Про личность
 

Смотря как смотреть. И на что...
Если мы выходим на план разума - то как раз таки мышление - совершенствует и исправляет мышление.
Естественно инструмент без работающего на нём - вообще не действует и рассматривать в отдельности - смысла нет

Ответ: Про личность
 

Даже обыкновенный слесарный инструмент - редко можно починить без инструмента.

Ответ: Про личность
 

В кармических узлах может разбираться лишь Мастер Кармы. Владыка её.
В данном случае я бы настоятельно попросил бы читать посылки и фразы ОЧЕНЬ внимательно.
Разбираться нужно - с ЗАКОНОМЕРНОСТЯМИ Кармы. Проще - изучать это явление.
То есть - разбирать примеры узлов АНАЛИТИЧЕСКИ можно, а вот затрагивать реальные случаи возможно лишь при знании и опыте.
Как минимум понимая закономерности.



Плохо то, что впереди изучения - у нас идут сразу выводы и спекуляции. Это повсеместно так.
Вот! Имхо карма спекуляций - очень тяжёлая карма.

Ответ: Про личность
 

Да, уже не спит, просыпается в 03,15 и нервно курит на балконе))
А по серьезному, то карма несвященная корова, как Христос давал базовые простые понятия, так и карма есть намек на действительность.

Ответ: Про личность
 

Здесь нужно рассмотреть отдельно.
Единственный способ "разотождествиться" с личностью - осознать её как инструмент, данность и реализатор кармы....
Так понятней?))))

И есть иной "путь" - разотождествляться с ней на словах в виде деклараций))) Я - не я и личность - не моя))))
И этим забавным цирком занимается вся поредевшая нынче эзотерическая тусовка.

Ответ: Про личность
 

Вот и обратите внимание - КТО-ТО изучает закон Кармы с позиций Учения?
Или большинство спешит НАШТАМПОВАТЬ выводов и фраз - исходя из расхожего-общепринятого?

Ответ: Про личность
 

Говорят, что личность это проекция высших миров в низшие, где что-то обликается плотной материей, а для мироздания все миры равны и самое главное, что качества "высших" тел нарабатываются в почему-то в "низших" мирах, порою, самыми не высшими движениями тела в глазах общественности.

Ответ: Про личность
 

Детские разговоры о Карме имеют место там где говорящий не видит или не хочет видеть что Карма есть хвост того что называется Свободная Воля! Ну или не знает о первой битве!? Или не знает о Янусе?

А что говорит Учение когда чел на конкретный вопрос начинает вилять?

Ответ: Про личность
 

Забываете сказать, что карма обусловливает ваше сознание, которое растете в карме, как семя в земле, и карма не наказание, а защита этого семени.

Ответ: Про личность
 

Смотря как смотреть...
Объяснимо - качество врача лучше всего выявляется в тифозном бараке.
Хы - двоякая фраза. Такой порой своё беззаконие оправдывают.
Хотя в общем и целом - всё так и есть, но причина ведь именно в том, что мнение большинства чаще всего - расхожее, больное и неправильное.
Толпа дружно орёт - распни сего разбойника -, и не факт, что это не те же самые люди, что слушали нагорную проповедь.

Ответ: Про личность
 

Нет времени на ваш стёб. Скучно.

Ответ: Про личность
 

Немного некорректное сравнение, но мысль понятна,Гермес , ясно сказал, как в низу так и на верху, а Дионис в это время улыбался))) Все эти хорошие мужья прошедшие тысячилетия легенд, лишь архитиппы впаянные в сознание авторитетом таких же авторитетов, которые живут в каждом школьном дворе и возле дома. Так бы сказали утонченные психологи, но лучше чувствознать, что князья мира сего, держат под конусом луча низшие миры, как свою основу, Вы же не откажетесь от своей задницы, потому что она выделяет переработанную пищу?

Ответ: Про личность
 

почему?

Ответ: Про личность
 

Ответ: Про личность
 

Ну, не хочу обидеть... Но в изучении материала... судя по ВАШИМ высказываниям
Тут ни молодца, ни овцы, ни холодца)))))))))))
Просто Вы тут пытаетесь изобразить эмоциональную якобы заинтересованность в том, чего толком и не понимаете вовсе)))))
Ещё раз - либо говорите осмысленно, ... и только то, что Вам реально интересно/нужно... либо не занимайте время.

Если есть желание начать разговор снова - вот мой исходный вопрос:

Ответ: Про личность
 

Восток, будем считать что мы обменялись любезностями!

Но я, конечно, не прощаюсь.

Ответ: Про личность
 

Сравнивались разные слои мироздания, а интернатура, хоть в тифозном санатории или в детсадике не всчет))) Наростание жизненности может быть только осознанным, а сознание начинается на уровне 3, о чем пел Соломон, что самая возлюбленная его жена ..., это наша Земля, тут на Восходе параболы Львы осеменяют Деву, или личность.

Ответ: Про личность
 

Ну, вот и поговорили.
В принципе всё становится - яснее и яснее)))))

Очень так,.... чётко вспомнился Эрик Бёрн - с его людьми и играми)))))))

Ответ: Про личность
 

Дело не в названиях - дело в сути.
Иной работы я не знаю.
В рамках какой системы? Почему не на уровне 1? (7, 12, 81???)
Это неизвестная для меня система образов. Если разъясните - буду благодарен.(только без ссылок в какую нибудь тьмутаракань)))))

Ответ: Про личность
 

Это индивидуальное пространство в тех или иных сферах, представленное мельчайшей гранью, дополняющей другие индивидуальные грани, отражающие каждая по- своему потенциал сферы посредством соответствующих элементов, которым делегируется личностью жизненная энергия сообразно изъявлению (волению)
Защищает или наказывает- зависит от того, насколько личное воление 'я ' совпадает с Волей Создателей элементарных жизней, вернётся соответствующей причиной расширить это индивидуальное пространство или же искупать
Углублять доступное индивидуальное пространство возможно только внутри этих элементов, поскольку один может проникать другой, а огонь проникает их все
Умствование- это земля, причём самая грубая в Солнечной Системе
До реального осознания- а это Огонь недифференцированный , землёй ( мозгом) не достать
Информация, почерпнутая им из литературы- это смутное отражение , не сама реальность, потому индивидуальное пространство не расширяет. И не углубляет
Это просто скольжение по поверхности самой низшей сферы Солнечной Системы, ментальной сферы планеты, на которой воплощена личность. По сути- это просто проявление скелетов в черепном "шкафу" , воинствующее бряцание

Ответ: Про личность
 

Привет Восток!

У меня есть предложение – я Вам буду задавать вопросы касательно кармы и всего сопутствующего, а Вы просто будете на них отвечать… т.е. просто будете озвучивать своё мнение без всяких там поползновений исправить мои мозги своим пониманием смыслов…

Возможно что-то из Ваших ответов\пониманий будет полезно мне и всем остальным… во всяком случае с моей стороны будет не проблемой признать что-то для меня приятное полезное и созвучное в Ваших откровениях.

Что скажете?

ЗЫ
Только, пожалуйста, не тяните кота за хвост.

Ответ: Про личность
 

Пробуйте.
Но не обещаю, что отвечу на всё. Хорошо, если я понимаю 10% из темы))))) но скорее всего и того меньше.

Ответ: Про личность
 

Хорошо!
Вы здесь выразились так что можно предположить что имеете ввиду вариант иной и более истинный такой
Согласны?
Если не согласны, то в чем не согласны. Ну конечно, в меру подробностей.

Ответ: Про личность
 

Очень обобщенный ответ. Все люди по разному понимают, что такое человек. И если начинать анализировать от этого ответа, то могут получиться выводы не правильные. Или в любом случае Вы можете сказать, я не это имел в виду. Ответ не раскрывает вашего понимания проблемы.

Ответ: Про личность
 

Опять же, «план разума», как Вы понимаете? С моей точки зрения, план разума это уже вне пределов достигаемости личности.

«Естественно инструмент без работающего на нём - вообще не действует и рассматривать в отдельности - смысла нет»

А кто работает на инструменте и как, Вам известен этот механизм?

Ответ: Про личность
 

Что же касается инструментов, то можно ли из личности увидеть какими инструментами может владеть пользователь? Может, о существовании этих инструментов с позиции личности вовсе даже не известно?

Ответ: Про личность
 

Упираться в ошибочность в чужих головах - может быть и стоит...Иногда. Но имхо начинать нужно с наведения порядка и объективности в своей - имхо.
Сами то - что называете человеком? Или будем общаться меж собой а семантику из дядьвасиной головы вытаскивать?

Ответ: Про личность
 

Хорошо, например, аналитически разберите, что значит:

Из Озарение, 1-V-6
Понимаете ли, о каких закономерностях кармы здесь идет речь?


Поэтому и предлагала не рассматривать карму сейчас, когда еще мало понимания о ней, но Вы же все развернули в сторону, что кто-то не хочет чистить завалы.
Согласна, осознавание.
Про осознавание мы уже говорили в другой теме, это не один миг, это проживание и закольцовывание определенного цикла. (змей съедает себя до ушей)
У меня, например, только после многих десятков лет работы с личностью, сейчас начинает проясняться виденье существования той темной «кармической» сущности- схемы в моей личности, которая заставляет делать определенным образом мою личность на протяжении всей этой жизни, все время, ускользая от внимания и возможности что-то изменить. Но это вовсе не значит, что я в других проекциях не развиваюсь и не изменяюсь. Если бы я с молодости тратила все свои силы на борьбу с этой сущностью, очень глубокой материальности, то так и осталась бы в стороне от всякого движения, все силы уходили бы туда, и в конце концов , та личность, которая была первоначально, она бы проиграла и человек помер бы. Сейчас же я могу вспомнить такую детскую считалку:
«Если зло себя увидит, оно не сможет меня обидеть». Если человек прямо поставит внимание на какую-то схему или стереотип в себе и увидит этот механизм, сущность, которая питает жизнью этот механизм уйдет в первоисточник, в «Я», и просто исчезнет.
Вот, вроде бы все просто, поставить внимание и увидеть. Ан нет же, еще важно, из какой точки ставится внимание. Кто ставит внимание? Если из личности, то ничего не увидишь, или увидишь майю.

Ответ: Про личность
 

Грубо на пальцах - уж простите - каков вопрос таков и ответ:))))
Есть к примеру арифметика и она помогает считать яблоки.
и есть яблоки. Так вот - яблоки - не арифметика. Так понятней?))))
Так и тут - закономерности кармы - это даже не сама карма - это...

Ответ: Про личность
 

Если Вы уже таким способом разотождествились с личностью, и Вам все понятно, то объясните, чем человек отличается от личности? Как Вы сказали:
Интересно, как "воплощенный человек" сам в следующей жизни ответит?

Ответ: Про личность
 

Давайте проще. Эзотерические и философские навороты оторванные от жизни(уход в концепции) считаю большой ненужностью. Но не суть
Есть некая грань или аспект жизни - где напр переживают - чувствуют... И есть некое направление где мыслят. Так понятней? Об этом плане и говорю.
Причём здесь личность в данном аспекте рассмотрения? Ну при старании - сюда можно грехи, страдания, искупление и чудеса и проч сонм понятий прикрутить. )))) Смысл - если рассматривается конкретный момент?
Если же считаете что человек с личностью - не мыслит - ошибаетесь.

Ответ: Про личность
 

человек)))))))))))))))))))))))))))))))
я затрудняюсь ответить тут - слишком долго и не проработано у меня. В стадии рассмотрения пока...
Есть пока модели - например Уч говорит о том что в мозге - инструменты... - Что имеется в виду? Вот в этом напр...

Ответ: Про личность
 

Хорошо.
Идем дальше.
Вы согласны с таким определением понятия ЗАКОНОМЕРНОСТЬ?

Ответ: Про личность
 

Прикольно - )))))
Ну - мы же с вами сейчас через свои интеллекты и сеть беседуем и обсуждаем и даже упоминаем такую штуку как разум..

Уж простите - но есть модели в уме... и есть рассмотрение реальности.

А разбирать чужие завалы мнений - потом ещё и виноват окажешься))))) Нет?

Что значит "из личности"? Почему не "через личность"?? Почему не "посредством личности"? Почему - не "кто-то там через призму личности"???
Филологические рамки и инерции семантики определяют выводы мышления? Тогда смысл вообще про личность? Смешно же....

Ответ: Про личность
 

Человек это тот, кто находится на уровне эволюции в человеческом царстве, т.е. имеет человеческое сознание и не вышел ( не освободился ) еще из низшего майвического упадхи, из физического мира.

Ответ: Про личность
 

План Разума- это буддхический план, почитайте Учение и письма Е,И,Рерих.

Ответ: Про личность
 

Конечно можно. Смотрит то сам человек. И если линза достаточно прозрачна - почему бы и не рассмотреть что-то?
Просто надо понять - очень часто на ум и личность грешат справедливо, так как ЧАЩЕ всего свойства личности и ума таковы, что ничего человек и не видит. Например вместо реальности(фактов, ситуации, объектов, сигналов, чувств и проч) - рассматривает собственные умственные концепции и модели... и при этом даже не утруждает себя соотносить - насколько эти модели и концепции - адекватны, объективны и проч.

Ответ: Про личность
 

Ну, если Вас так забавляет и привлекает рассмотрение формы, то, посмейтесь.
Мне же хотелось все же до сути докопаться, а не чрез формы интеллектов типа"филологические рамки и инерции семантики". Тут важно сдвинуть сознание с его стереотипов. ВЫ вообще представляете, как сдвигать сознание?

Ответ: Про личность
 

Я отвечу - но сначала ответьте Вы. Вам мой ответ нужен "дабы докопаться"? Или реально интересует. И если интересует - то почему спрашиваете у меня а не работаете с Учением?
Теперь сам мой(те ИМХО) ответ:
Здесь рассматривается закономерность - нарушения базовой связи (непослушание, невнимательность и пр) с основой(Иер) и предупреждается о соответствующей опасности следующего за этим вреда.

Ответ: Про личность
 

Дык и в этом жеж и причина. Пока есть завалы мнений и концепций - какое такое рассмотрение? Один спор и обиды))))))))))))))))))

Ответ: Про личность
 

То есть сама жизнь подсказывает, что надо не рубить концы а изживать, овладевать и использовать(направлять). Поэтому ведь и говорил об осознавании как инструмента. и данности.

Ответ: Про личность
 

Давайте точнее. Разотождествиться с личностью может умерший или достигший. Я не то и не это.
скорее в процессе
Примерно как лавочник от лавки(хорошая модель кст)
Так как в "этой" жизни он создаёт некие устойчивые тенденции - в последующем столкнётся с их следствиями - инерциями, ситуациями и как бы требованием реальности - завершить этот момент правильно.

Ответ: Про личность
 

Скорее НЕТ чем да.

Ответ: Про личность
 

Христос - вышел?

Ответ: Про личность
 

Вы мыслите - установками в этих письмах - или с их помощью - расшифровываете и понимаете реальность?
(К вопросу чем ум отличается от разума)

Ответ: Про личность
 

Дык и я про то. Смысл ведь не должен спотыкаться об обусловленность и рамки понятий. Они всего лишь сервис для хозяина-смысла.

Ответ: Про личность
 

ого! уже интересно! прете против течения интернета!
но это ладно!
я немного дополню определение
Мне особо интересно Ваше мнение касательно вот этого сухого остатка

Ответ: Про личность
 

Ну - вот уже здесь кусочки несогласий всплывают. Вы сами то согласны - что закономерности - это ТОЛЬКО лишь связи меж явлениями?

Ответ: Про личность
 

Восток, мы же вроде договорились что вопросы буду задавать я?.
Если я начну отвечать на Ваши мы просто увязнем или заплутаем фиг знает где. Поэтому давайте хотя бы определимся с Вами как с ведущим и направляющим. Я не против поделиться своим мнением но давайте это немного отложим на потом…

Так вот касательно определения ЗАКОНОМЕРНОСТИ
Судя по всему то что Вам было предложено с моей стороны для согласования, Вам не подходит.
Ну тогда естественный вопрос – дайте пожалуйста СВОЁ определение слову\понятию ЗАКОНОМЕРНОСТЬ.

Ответ: Про личность
 

Ну это вообще круто, и целиной пахнет, невспаханой девой, - Землей Матерью, кстати, Вы не в курсе, что наша планета и есть наш Бог? Матри Ом Матри

Ответ: Про личность
 

Ну, поспешу Вас обрадовать - я тут толком мало что понял))))
Что значит статистические закономерности? Что имел в виду автор? Закономерности предполагаемые на основе анализа статистики?
И почему тогда они противопоставляются (???) жёсткой детерминации? Обычно они её отражают... Не?
И почему именно они называются предельными и простейшими состояниями?
Или я реально ничего не понял.)))) Ну слесарь - чо вы хатите))))

Ответ: Про личность
 

Это трудно но попробую
Скорее это некая определённо сложившаяся тенденция зависимостей взаимодействия.
Ну, как-то так))))))))))))))))

Ответ: Про личность
 

на это я не подписывался начальник))))))

Ответ: Про личность
 

Ну посмотрите невооруженным глазом, среди всех зодиаков, Лев граничит с Девой, а символ Льва сперматозоид, а у Девы против дикой харизмы Льва только испоконвечное желание продолжать жизнь, разве это не Красавица и Чудовище, а если без шуток, то личная подпись самого огненного Владыки М. и есть знак Девы.

Ответ: Про личность
 

Ну,... я извиняюсь - но для меня это ничего не говорит. До тех пор пока не увижу прототипы этих моделей и аллегорий в реальности - даже не обращаю внимания.
Хотя дед у меня буддийский астролог))) Но он реально настоящий - в храме учился. Не по книжкам))))

Ответ: Про личность
 

Это очень реально))) после Льва идет Дева, и Дева - это наша душа (личность) пока ее не поцелует наш Отец Бог (Лев) и Душа не оплодвоторится Отцом, и не вспомнит всех воплощений, (это минимум из всего о чем можно мечтать, а на самом деле просто нужно разрушать рамки, каждый день и херачить)))

Ответ: Про личность
 

Вот только не надо вырывать из контекста моих посылов. Главный мой посыл – узнать Ваше мнение и Ваши представления. Т.е. я своими вопросами как бы опускаю себя в статус ученика, а Вас тем самым автоматически поднимаю в статус учителя. Учитель! звучит вроде неплохо!

Ответ: Про личность
 

Кое-что меня цепляет в этом определении, ну конечно в контексте того, более развернутого. Думаю об как-нибудь потом.

Ответ: Про личность
 

Думаю можно упростить
Хотя?! Из Вашего первого варианта следует вывод что тенденция сама является следствием чего-то там такого что её, тенденцию, формирует\складывает. Однако, тут глубокавато!
Что скажете? Будем погружаться здесь?

или пойдем по мелководью моего варианта? Т.е. там где мы принимаем что есть какой-то там набор\список\шкала\спектр тенденций который уже имеет место быть, но которые не нами сформированы, которые от нас не зависят и на которые мы в общем-то повлиять никак не можем… т.е. это что-то вроде компьютерных программ которые мы тупо используем не имея представления как они работают если только мы не программисты… я то точно не оно.

Ответ: Про личность
 

Для самостной ЛИЧНОСТИ - неплохо))) Для думающего - как подстава и ловушка)))))
Вы меня к каким относите?

Я не отказываюсь - просто мало ещё знаю.

Ответ: Про личность
 

Вот именно. Ведь с одной стороны - любая закономерность - не бывает сама по себе. Она есть проявление неких иных сил воздействий и чего-то там ещё.
А с другой - мы ведь начали с закономерностей Кармы. И мне так думается что они как раз таки и есть проявление неких базовых установок Высшего Творения.

почему именно в таком векторе размышляю. Ведь если мы изучаем закономерности - то прежде должны как-то наметить их истоки.
Закон Кармы - есть закон исполнения нравственности. Нет?

Ответ: Про личность
 

Есть хорошая подсказка - упрощай не мысль но изложение
И?

Ответ: Про личность
 

Если мы вдруг упремся в какой-то непреодолимый тупик невозможности взаимопонимания, мы просто мирно тихо разойдемся как в море корабли. Думаю всё в пределах приличий!
Делитесь тем что знаете. Кстати, мои вопросы тоже далеко не от большого знания и кто там знает? куда кривая выведет?

Ответ: Про личность
 

Что значит И?
Идти по мелководью это другая линия размышления.
Но Вы вроде отдали предпочтение первому варианту. Хорошо.
Надо подумать.
Не прощаюсь.

Ответ: Про личность
 

Я порой упоминаю на этом форуме, что являюсь карма-йогом. Потому те закономерности кармы, которые я открываю, — это прежде всего закономерности моей собственной кармы (своя рубашка ближе к телу). Но я и на других людей смотрю, начиная с родственников, и порой мне удаётся понять как получается то, что получается у них в жизни.

Ответ: Про личность
 

Почитал вот это Ваше мудрое и появилось желание пройтись по книгам Учения с поисковиком на предмет КАРМЫ. Кстати, советую Вам сделать (для себя) отдельную подборку с параграфами где упоминается слово КАРМА…вроде будет не мало, но все-таки много меньше чем все тексты Учения. Если пройтись от начала до конца цепляясь за слово КАРМа, то что-то начинает проясняться. Думаю, Вам, как ярому клеврету КАРМЫ это самое то.

Так вот возвращаясь к словам Вашим.
Похоже Вы правы. Похоже действительно имеется некий изначальный «джентльменский набор чего-то там высокого светлого духовного», который утверждается как Закон Нравственности. И вот соблюдение этого ЗН и есть прерогатива и обязанность Закона Кармы, а точнее сказать – прерогатива и обязанность работников Кармы. Т.е. есть норма закона и есть те кто эту норму призван обеспечивать в реализации. Это даже в нашей жизни наблюдается – можно штамповать законы государственные, но если при этом не предусматривается механизм их обеспечения с функцией контроля и функцией обеспечения возмездия нарушителям, то такой закон просто фикция на бумаге. Ну а Космос конечно фикцию не плодит.

Отсюда и ясно что имеется карма благая и карма не благая.
Первая работает как попутный ветер в спину нашим парусам.
Вторая работает как встречный ветер противодействия.

Если с этим согласны, то Вы не могли бы огласить список «джентльменского набора чего-то там высокого светлого духовного»? хотя? Думаю это излишне, ибо это всё есть те качества о которых твердит Учение.

Но тогда берем одно достойное качество, например, ТЕРПИМОСТЬ.
Как Вам видится формирование кармической закономерности обуславливающей наказание\воспитание за нарушение и отклонение от канона ТЕРПИМОСТИ?
Ну и напротив – поощрение за соблюдение канона?

Ответ: Про личность
 

Не думаю, что здесь Учитель пишет о неуважении к Нему, и к Его Указам. Возможно здесь имеется в виду непослушание Материнскому Началу как основе закона Кармы.
Это как бы отец говорит ребенку, не лезь в лужу, мать ругаться будет.
Думаю, Радослав кое в чем был прав.

Ответ: Про личность
 

Видимо качество хорошее и нужное. Но не моё)))) Мне ближе обратное - умение не мириться с дерьмом.
Имхо надо исходить из такой штуки как принятие того что есть - довольство тем что есть.
Довольство - принятие позволяют взаимодействовать более целесообразно. Напр - с меньшим уровнем потерь, более гармонично.
То есть логичное и адекватное наказание и есть потери.
В целом - трудно говорить о чём-то не предметно - опасность уйти в условности и оторванные от реальности умственные спекуляции. Видимо лучше как раз таки рассматривать реально происходящее, реальные примеры.
Сейчас открою новую тему по этому поводу.

Ответ: Про личность
 

Да, вышел, но, думаю, Вы и сами это понимаете.

Ответ: Про личность
 

Я уже где-то отвечала, чем ум отличается и от ментального тела и от разума.

В вопросе кто чем мыслит, тоже уже когда-то был разговор.

Человек может мыслить установками Учения, как Вы , например, иногда, когда утверждали, что слова учения надо принимать буквально, если "ребенок лежит", значит, он не растет.

Человек может мыслить стереотипами, сложенными на протяжении жизни личности, по воспитанию и образованию, или стереотипами общественного мнения.
Может мыслить словами, образами, аналогиями
Может иметь наглядно -предметный или образно- абстрактный тип мышления.
Может просто мыслить вниманием, рисуя в субстанции ума огненные петли образов.
Может мыслить и другими способами, уже используя механизмы и инструменты духовной души.

Ответ: Про личность
 

Значит он - НЕ ЧЕЛОВЕК??? См Ваше определение:

Ответ: Про личность
 

Значит я скорее всего врал, был глуп, туп и мерзавец)))) Есть цитата? А то прям неудобно за себя становится.)))

На самом деле я считаю, что просто не надо переиначивать слова Учения под себя. Заменять понятия более привычными - так как порой от этого смысл меняется.
я просто хочу сказать - что принятие любых предустановок, любых предпосылок - может исключить сам процесс осмысления-исследования-понимания.
Так что : Там где установки(ментальные) - там нет мышления.

Ответ: Про личность
 

Не думаю, что смысл- хозяин. Смысл как раз обусловлен ограничениями понимающей личности. Личность вкладывает в свое понимание свой смысл, который зависит от намерений личности, от её желаний, мотивов, установок, эмоций и т.д.
Пример известный в психологии, человек хочет купить дом, он будет искать такой дом, который будет подходить под его смысл покупки. Например, дом-крепость, если ищет защиты, дом- для светских тусовок , дом для мирной жизни семьи , дом подальше от цивилизации, или наоборот в центре столицы и т.д.

Но есть конечно поле смысла, созданное не нами, в котором мы все купаемся, и которое создает тайное намерение, влекущее нас в смыслы духа, но это уже не о личности. Но и там смысл- это служитель тайного Хозяина.

Ответ: Про личность
 

Ко всем Махатмам , можно сказать, что Они были когда-то человеком, но сейчас уже вышли из этого уровня эволюции.
Они "Свободные Духи". Если сомневаетесь, поищите у Блаватской.

Ответ: Про личность
 

Кошмар ужс.))))
Ещё раз - есть связка - понятие - смысл - что главнее?

Ответ: Про личность
 

Чтобы не тратить время и силы(свои и чужие) попусту - предлагаю взять просто поисковик и вбить туда слово ЧЕЛОВек.
Рассмотреть - в каком контексте с каким смысловым наполнением сиё слово используется. Правильно?

Ответ: Про личность
 

Ну, что Вы, таких случае достаточно много даже среди нашей грешной земной жизни. Например, есть заболевания физические, в которых человек из за травм головы, или наследственно не отождествлен с личностью вообще. есть психические заболевания, в которых в человеке присутствует по нескольку личностей, есть одержания всяких мастей, в которых идет разотождествление с начальной личностью.
Есть так же случаи, когда человек, работая со своей личностью, может сместить фокус своего сознания в другую точку и смотреть с позиции, например, души. Конечно, такое разотождествление не окончательное, скорее для проработки механизмов, в идеале, конечно необходимо слияние очищенной личности с душой. Тогда появится человек- душа- индивидуальность, а не личность.

Ответ: Про личность
 

Во-первых, почему Вы решили, что я этого не делаю со всеми словами, которые мы здесь на форуме изучаем? Все прорабатываю.
Во- вторых, предупреждала же, что со словом "человек" будут трудности.
В- третьих, в моем представлении, вообще слово "человек", как бы в стороне в вопросах кармы, перевоплощений и т.д., потому что это слово вписывается во многие духовные учения именно как аналог личности.
И если бы Вы спросили меня, кто отвечает и кто в доме Хозяин( в эволюции человека). я бы сказала- Высшее Эго, высшее "Я". Это более точная формулировка, чем слово "человек".

Ответ: Про личность
 

Нарушения личности - не есть разотождествление с ней.
Да в принципе это всё не важно и не интересно.

Ответ: Про личность
 

по факту))) Как ещё можно?

Ответ: Про личность
 

и тут наступить щасте))))

Ответ: Про личность
 

Нафиг тебет Восток? Я тебе о карме такого наваяю. Олел не будь дыбилом....

Ответ: Про личность
 

Поддерживаю - у Родослава фантазий побольше будет.:rolleyes:

Ответ: Про личность
 

Зачем искать главное в связке понятие- смысл, если понятие (или понимание)приходящее? В этой связке смысл главнее, но в зависимости от понимания и смысл будет меняться.

Если человек считает, что его понимание уже окончательное и что его смысл уже есть истина, то сразу понятно, что этот человек смотрит из личности.

Потому что с развитием сознания взгляд человека будет меняться, ценности будут меняться. То, что казалось важным, станет не важным, то что казалось туманным- прояснится. То что казалось простым, может оказаться сложным.

Т.е. взгляд человека, его внимание пробегает через противоположности, оценивая их и уравновешивая. Находя при этом углубление, точку, в которой удельный вес смысла самый большой. Это точка равновесия, и чем больше человек накопил смысла понимания какого-то объекта, тем глубже во внутренний мир( мир внутреннего человека) проникает острие керна, пока точка эта не соединится с Планом Разума, и мгновенно появляется озарение.

Если сознание человека все время нагружает вниманием одну противоположность, одну сторону понимания, там образуется перекос, грыжа, сознание сначала становится кривобоким, потом заболевает, а потом человек дичает, деградирует. Он не обретает глубину понимания.

Ответ: Про личность
 

Уже однажды говорили о том, что если у рассматриваемого объекта не выявлены свойства, то для ума этот объект не существует.
Т.е. такой человек вроде бы оперирует понятием, даже как бы использует его в физическом проявлении, но не замечает, что эти все действия иллюзорны, так как истинного объекта он не видит.

Может возникнуть просто религиозная слепая вера, в то, что это так и все. Пример, мы можем молиться какой-то иконе, бить поклоны, повторять заученные слова и радоваться, что она такая Святая, при этом нас совершенно не заботит, почему это так, просто молитва и всё. Кто-то скажет, что чувства важнее понимания…

А вот другой пример, человек оперирует абстрактным понятием, но так как свойств его не знает, то и получается просто спекуляция личностного ума, о которой кое-кто много переживает.

Т.е. чтобы увидеть объект, надо выявить у него свойства.

Так у нас происходит и с личностью. И вовсе не важно, что считают, что невозможно при жизни разотождествиться с личностью и посмотреть не из личности. Это как бы самооправдание чтобы не изучать свойства личности. Потому что самое близкое и самое болезненное для изучения , это честное изучение себя. Тут сразу выскакивают все личностные установки защитные, которые созданы, чтобы меньше причиняли боль себе любимому. Ведь гораздо легче принять, что кто-то виноват, чем признать, что виноват сам.

Мы не будем искать виноватых. Мы отстранимся от личности, как будто это не я, это просто такой механизм, через который я вынужден проявляться. А если это не я, то и не жалко, « а, не свое, не жалко».

Ответ: Про личность
 

Дык чтобы не путать одно с другим.
Естественно. Но если рассмотрение фокусируется на конкретном (объекте, периоде и т.д.) то естественно же искать и применять именно АДЕКВАТНЫЙ смысл.
Порой некоторые смыслы меняются. Очень часто меняется и семантика, слова ... а понятия - вообще прыгают туда сюда как зайцы. Но имхо правило адекватности и приложимости должно неукоснительно...Нет?

Ответ: Про личность
 

Не думая, что хорошая модель.
разберем.
Лавочник вышел на улицу, он уже не лавочник, он пешеход, или прохожий, т.е. во взаимодействии с социальной средой, он пришел домой и он уже семьянин, т.е. взаимодействующий с семейным окружением, он пришел в школу и он уже ученик. Роли меняются, окружающая среда (как лавка в вашем примере) меняется, а личность остается, просто она меняет стереотипы поведения- отношения в каждой среде.
И где здесь человек? И что такое личность?

Ответ: Про личность
 

По поводу адекватности, Вы дочитываете сообщения до конца?

Ответ: Про личность
 

Не обязательно.
Имхо такая аналогия как модель - корректна лишь в некоторых аспектах рассмотрения.
Это кто так сказал? Уточним - невозможно для не достигших.
А если ещё точнее - любой внимательный и разумный человек - хоть немного сознающий себя, изучающий себя интроспективно - УЖЕ в ПРОЦЕССЕ. .
Возможно, но не встречал ни разу. Обычно иное. Толпы разотождествлённых)))))

Болезненное - это если как бы ЕСТЬ что терять, за что трястись.
Эт святое))))
Работает?
Как там в пошловатой и циничной песенке - "никого не жалко, ни кого... Ни тебя, ни меня, ни его..."
имхо есть иной вариант. Искать именно ВИНОВАТЫХ. Но внимательно, честно, объективно, скрупулёзно рассматривая ВСЕ нюансы, аспекты, детали.
Не придумывая и не додумывая - отражая наблюдением лишь только то что происходит.
Самый трудный вариант? Невозможный? Или заранее просто тупо лень?

Ответ: Про личность
 

Не всегда. Напр окончательным может быть понимание окончательных и весьма конкретных вещей.
Например для себя понял окончательно, что подлость - это есть неХорошо.
И есть то, что не меняется.
Незнаю как насчёт уравновешивания - чаще именно тут вижу спекуляции. Например чаще вижу, что нужно не уравновешивать а именно расширить взгляд обогащая каждый из полюсов и тем получаем именно широту диалектического видения. Но это долгий отдельный.
Ну, не знаю - это пока не мой набор образов.
Это естественно. Но именно - ЕСЛИ это именно так.

Ответ: Про личность
 

Не всегда))) Чаще мой грех - долго обдумываю))))

Ответ: Про личность
 

Разберём.
Имхо тут моё несогласие в том что по моему тут нарушение правил моделирования.
Если модель - лавочник - то рассматривать надо именно в условных рамках именно СЕЙ модели - то есть лавочника.(лавки, торгового процесса, товара, прибыли, рисков и т.д.)
Если же ты выстраиваешь модель расширенную - именно состоящую из разновекторных аспектов, то и название (условия) модели должны адекватно отражать ВЕСЬ аспектный ряд. Напр - лавочник-семьянин и т.д. и т.п.

Ответ: Про личность
 

Мне видится, что понимание терпимости- нетерпимости ближе подходит к свойствам личности, поскольку оно подразумевает терпимость к другим личностям, т.е. уже подразумевается сразу, что существуют другие обособленные, не такие как «я», сознания, т.е. существуют «не- я». Это чисто человеческий подход, подход обособленных сознаний.
Этот подход может быть полезным, когда говорится о научении свойству вмещения, свойству Материнского Начала. Этому необходимо учиться всем личностям.
В начале 20-го века общество людей, религии, были очень нетерпимы друг к другу, фанатичны, отсюда и мировые войны произошли, необходимо было максимально направить людей к терпимости своих обособленных взглядов.

Но рассмотрим, во что вырождается чувство терпимости в современном обществе. На Западе модно слово «толерантность», это тоже терпимость, раскрывается это как равенство всех прав, всех взглядов, всех точек зрения. А что значит равенство всех точек зрения в мире обособленных разноразвитых сознаний? Это значит, что и порядочный семьянин, гражданин примерный и отпетый негодяй, психопат и любитель извращений одинаково имеют все права. Но ведь это не по закону Кармы! И это далеко не нравственная позиция!
Образ выплыл такой, центральная дорога, которая ведет человечество к совершенству Духа, которая принципиальна, т.е. основана на божественных принципах, и которая имеет по определению все права на первичность существования по отношению ко всем другим дорогам, в настоящее время превратилась, в незаметную простым глазом тропку, заросшую буреломом ментальных концепций и захламленную всякой личностной мишурой. А вот все периферийные дороги, так сказать, «уникально личностные» текущие во всех немыслимых направлениях, не просто хорошо протоптаны, а превратились в широкие трассы, со множеством транспортных многоуровневых развязок, по которым несутся миллионы автомобилей личностей, или же стоят в пробках, но они совершенно счастливы тем, что считают себя уникальными и равными в своих правах.

Но ведь все эти периферийные дороги, хотя и выглядят сильными устойчивыми личностями, имеющими «неперешибаемый хребет», они безпринципны, потому что они находятся вне божественных принципов. А что значит, сильная личность, которая безпринципна? Сами понимаете. Она терпима, пока закон цивилизации сдерживает её возможности, но стоит появиться лазейке, она не упустит возможность добиваться чего-то в свою пользу.

Но этот образ, он конечно увиден из нашего мира, из личностного , а значит, вполне иллюзорен. Иллюзией скрывается истина.
Какую истину скрывает, Дух, покрывая все человечество терпением? Не терпимостью, а терпением. Терпение лишено обособленности и обособленного подхода к каким-то частностям. Терпение исходит из источника любви безусловной.

Ответ: Про личность
 

Работает.
Все остальное, про поиск Виноватых во вне, мне просто уже не интересно, пройденный этап, и я бы сказала, безнадежно личностный.

Ответ: Про личность
 

Чтобы лучше разглядеть связи внутри модели часто прибегают к рассмотрению многих аналогичных моделей. Например, чтобы понять закономерности взаимоотношений вашей модели где лавочник- человек, а лавка- личность, прибегаем к подобной модели, где семьянин- человек, а семья(т.е. то с чем у него взаимоотношения)- личность, дальше, пешеход- человек, а улица( т.е. с чем у пешехода взаимоотношения) - личность. Теперь посмотрев на семью можем ли мы сказать, что это личность семьянина?, или улица это личность пешехода? И сразу видно, что модель неудачна, не согласны?
Но можно увидеть в этом ряду другие закономерности. Например, Человек, заходя в свою лавку, надел стереотип лавочника, чтобы осуществить взаимодействие с лавкой. Когда этот человек вышел на улицу, он надел стереотип пешехода, чтобы взаимодействовать с улицей и т.д. Т.е. набор стереотипов, позволяющий взаимодействовать с окружающей средой это и есть - личность. Сознание личности это одежда, которую меняют в зависимости от нужды.

Ответ: Про личность
 

Еще хотелось бы сказать об одном свойстве личности. эмоциональный перекос.
Хотя слово перекос можно и не добавлять. Просто, эмоциональность, потому что уравновешенная эмоциональность прозрачна, она не проявляется.
Есть тенденция в современном мире, что эмоциональность это и есть человечность. Уберите эмоции и нет человечности.
Думаю это не так. Потому что эмоции завязаны на тело желаний, а тело желаний это как раз наследство от животного царства. Эмоции возникают от желаний, скрытых или явных, положительных или отрицательных, усиленных ментальными конструкциями или чисто самостных.
В любом случае, даже если это положительные эмоции, взрыв эмоций в одну сторону обязательно приводит к качанию маятника в другую сторону. Это закон.
Некоторые эзотерики путают эмоциональность с огненностью. По известной фразе о горячих, холодных и тепленьких, они приписывают тождественность равновесия эмоций с равнодушием, с отсутствием огня.
Но духовная огненность, духовный огонь, о чем свидетельствуют письма Е.И.Рерих, прохладен и не обжигает, теплота сердца никогда не убивает никого.
Поэтому, когда увидите, что ваши отношения становятся очень эмоциональными, знайте, что вы в личности.

Ответ: Про личность
 

а последняя - "даже не затруднится перед уничтожением планеты,"

Ну и вывод? Значит это вовсе не терпение а ханжеская игра.
Имхо наоборот - личность это именно то, что никак и никогда В ИТОГЕ не умеет и не может быть счастливой. Удовлетворённой в иллюзиях и удовольствиях настоящего - да. Счастливой всегда - нет.
Учить чемодан ВСЕВМЕЩЕНИЮ - значит оторвать у него дно))))

Ответ: Про личность
 

А просто может - убежать в лёгонькую НИКАКОЙСКУЮ добренькую и правильненькую позицию - порой легче всего? Не?)))) (почти шутка)

Ответ: Про личность
 

Естественно - при подготовке тезиса идёт такой перебор ряда моделей. Но обычно за ради НЕ усложнения конструкции передачи - берётся одна - наиболее адекватная.

Такое бывает и применяется. Но в таком случае перед выдачей тезиса-образа надо адекватно указывать что эта синтетическая модель - именно сравнительная. Но в подавляющем большинстве случаев - это не используется. По понятным причинам.
Нет. При рассмотрении передаваемой модели нужно соблюдать правила - условности модели. Например сев играть в шахматы - надо и ходить по шахматному. Рассматривая шахматные ходы с точки зрения шашечной стратегии - смешно выносить суждения об успешности партии.

Ответ: Про личность
 

Это один полюс. Правильный но плоский.
Именно такой с помощью которого каждый сибаритствующий философ оправдывает своё равнодушие, бестолковость и страх.

Ответ: Про личность
 

Это Вы к чему? Вы намекаете на Учение?

Ответ: Про личность
 

Как бы - цитирую)))

Ответ: Про личность
 

Ваше представление о личности: "личность это именно то, что никак и никогда", показывает, что вы до сих пор не понимаете, что такое личность. Путаетесь в понятиях.
Дело в том, что большинство людей настолько материальны, что они не имеют никакого представления о счастье духа, не пробовали, что называется на органы чувств, поэтому не могут пока знать, что такое быть счастливым в духе. Кстати , Вы попробовали? Вы знаете?
Зато людям в личностном сознании находящимся, легко внушить идею зависимости их "настоящего счастья" от обладания какими-то вещами, успехом в обществе, власти, информации ,гормональных впечатлений и т.д. С утра до вечера личностям внушается, что "Вы достойны этого". И люди действительно, не зная элементарно, где еще искать смысл жизни, ищут его в собственной достойности.
При этом они думают, что имеют свое индивидуальное, уникальное мнение обо всём, как и свое право быть , кем захотят. Не замечая. что это их уникальное мнение есть общественный стереотип, что он давно уже превратил их в социальную машину, автомат по производству психической энергии. которую потом превращают в энергию денег.
Нужно разобраться в том, что такое личность, не для того, чтобы презирать её, а для того, чтобы помочь людям- личностям расти духовно.

Ответ: Про личность
 

Я поняла, что Вы об Учении, но не поняла, Ваш контекст, к чему Вы это привели в данной теме? ВЫ думаете, что я смерти боюсь, так все время повторяю, что личность смертна, и что смерть- как отказ это прекрасный закон. Все проверяется на разрыв связей.

Ответ: Про личность
 

Вот еще одно подтверждение непонимания, что такое личность.

Ответ: Про личность
 

Хорошо. Приведите свои определения личности и человека, по своим правилам раскройте понимание вашей модели.

Ответ: Про личность
 

Хорошо, это Ваш такой полюс, возможно, что в своей плоскости Вы тоже правильный. Но будет ли Ваш полюс всеобъемлющим?
Вы считаете, что проявлять эмоции для оскорбления людей это нормально?
Или Вы считаете, что перекос эмоций это не в личности?
Может, Вы полагаете, что эмоции это духовные качества?

Ответ: Про личность
 

Ну так и докажите это - без пустых отвлечённых деклараций и уходов в эмпиреи)))
КАК моё никак никогда - показывает?
Весь Ваш последующий текст как раз подтверждает мой тезис. Я же про это в частности и говорю. И по всему ПО ЭТОМУ личность - это стремление к удовлетворению страстей - а это в свою очередь - отсутствие счастья.
Выходит сами подтверждаете... тогда к чему фраза что я не понимаю? Странно это всё)))) Чудесато))))
Достойны чего?
На самом деле - ВСЕ знают что такое счастье. У всех(живых) есть это ощущение-понимание. Просто оно заслонено именно умственным и личностным.
Что такое счастье в духе - не знаю. отчасти не знаю по причине иной семантики. У меня всё просто - есть счастье и есть не счастье)))
Так что я просто тупо счастлив.

Ответ: Про личность
 

ойужс ))))

если я процитировал ВАШ текст и потом ответил своим - ну очевидно же что я именно отвечал(дополнял, опровергал, подтверждал) на Вами сказанное))))

Ответ: Про личность
 

Ну может и так)))
Только вот учить личность МАТЕРИНСКОМУ вмещению(ваши слова) ИМХО - это значит учить ВСЕВМЕЩЕНИЮ.
Вокзал в чемодан не поместится))))

Может просто надо более адекватно и корректно использовать слова и понятия?
Я бы понял если бы не поминая Материнского Начала- сказали бы ПРОСТО о расширенном взгляде на вещи.

Ответ: Про личность
 

Пока избегаю окончательных определений. Пока в процессе рассмотрений.

Ответ: Про личность
 

Если земной философ претендует на всеобъёмность - скорее всего дурак набитый и конченный)))

Да нет - я как раз говорю, что данный вопрос эмоциональности надо рассматривать диалектически.
Если задача оскорбить - то может и подойти. но чаще при осознанном подходе требуется привести в чувство.
Например женщин бить нельзя, но слышал при пожаре женщина может впасть в истерику и просто погибнуть Вот тут, говорят хорошая затрещина самое действенное средство.
Считаю, что именно личность реагирует НЕ НА СОДЕРЖАНИЕ и СМЫСЛ а на эмоции. Эмоции - возбуждают личность. Философ же гневается и возмущается ложью.
Иногда всё случается по "Эрику Бёрну" - человек имеет в своём сценарии пункт обиды - и запросто выдумает себе и оскорбление и эмоции и всё что угодно.
И кстати - именно набор этих сценариев можно рассмотреть в частности как ЛИЧНОСТЬ.

Ответ: Про личность
 

В моём простом и тупом мире всё проще - эмоции - выражение чувств.
И чаще всего - безотносительно ситуаций, духовности и сценариев - стоит философски обрадоваться что они таки есть. Значит человек скорее жив чем наоборот))))

Ответ: Про личность
 

Хорошо, показываю:
Сначала Вы утверждаете. что
Но перед этим Вы так же утверждали, что Вы находитесь в личности:
Потом, на мою перефразировку этого вашего утверждения, Вы еще раз это подтвердили, правда, уже сделав шажок назад.
Потом Вы признались, что Вы "тупо счастливы" (тупо, это,понимаю так, что даже не осознаете почему и как?)

Т.е. ВЫ, находясь в личности, все же счастливы, хоть и тупо. Что и требовалось доказать.