Совместный интернет-проект "Огонь Объединяющий"
 

Встречаясь с представителями различных общественных организаций в разных городах, мы пришли к выводу, что часто наше непонимание друг друга связано, прежде всего, с незнанием. И за редким исключением с нежеланием понять другого человека. Как преодолеть барьер незнания и непонимания. Мы считаем это можно сделать с помощью информации. Но и, конечно, стремлением к объединению.
В АЙ сказано: Первым шагом к такой работе стал наш форум.
Но хочется идти дальше. Учится работать вместе. Следующим шагом мог стать совместный интернет-проект Огонь Объединяющий. И вот появилась мысль разместить (только по желанию) краткую информацию о Рериховских, Теософских, духовно-просветительских и культурных организациях, их руководителях, направлениях работы.
Затем освещать их научные, культурные, духовно-просветительские инициативы, направленные на продвижение к Новому Миру в виде фотографий, снабженных краткой информацией.
Хотелось бы узнать, какие предложения есть у участников форума, а также его гостей.

И персональный вопрос к Роману, когда у него тоже появились такие мысли? С Игорем мы уже неделю размышляем над данным вопросом. :lol: (Но это отдельная тема о силе мысли. Чуть позже мы ее тоже разовьем, есть идеи :) )

О проектах
 

Евегний, я эту мысль думаю уже года полтора-два. Смысл прост:
ПОКА ЕЩЕ ЕСТЬ интернет, надо срочно делать серьезную базу данных о ведущихся разработках. Нужно несколько разделов:
1. Приверженцы Агни Йоги и их работа.
2. Интересующие ученые, политики, общественные деятели, проявляющие в своей работе нечто, заслуживающее поддержки и развития. Наоборот - у них тоже можно учиться.

Это уже много раз обсуждалось в рамках нескольких организаций, но, к сожалению, были претензии на индивидуальное пользование такой базой. В моем же представлении сила ее - в общедоступности. Тогда, кстати, и пополнять будет легче. А пользы много:
1. Интересуешься некоей темой - знаешь, к кому примкнуть.
2. Нужно поехать в какой-то город или что-то соорганизовать - вот тебе список друзей.

Евгений, в данном случае интересно не столько создание одной конкретной группы (ну, ради них, в итоге, все делается!), сколько создние структуры такой базы, технологий ее наполнения и распространения. Тут есть определенный процедурный момент, который надо разработать. Обязательно необходимо позаботиться и о безопасности люей, включенных в список, поскольку одним из признаков успешности проекта станет интерес, а то и давление властей.

Сегодня я последний день на "хорошем" интернете. Теперь буду появляться не столь регулярно.

Re: Совместный интернет-проект
 

Друзья! К сожалению не обладаю сегодня достаточным временем, потому буду краток.
Меня разочаровало Ваше предложение, Евгений Евгеньевич! Я не считаю, что создание базы рериховских организаций является той работой, которая может явиться логическим продолжением форума. Для меня "учиться работать вместе" в данном контексте подразумевает новое качество сотрудничества по развитию и реализации идей А.Й. в нашей практике, например - создание профессиональных рабочих групп (в данном случае - виртуальных)... Это первое.
Второе. По поводу базы. Мое убеждение таково, что большая ошибка плодить "рериховские структуры" по идеологическому признаку - структуры над структурами... В конечном итоге все это носит характер сектанства, замыкания в себе. Необходимы реальное сотрудничество и обмен по признаку отношения к идеям А.Й. без различия "рериховец" или нет, сформулированы ли эти идеи в терминах А.Й. или нет. Только тогда наша деятельность будет отвечать задачам широкого культурного строительства и может привлечь людей...
Резюме. Чего я ждал. Ожидал я объявления о создании пространства для объединения ученых (в широком смысле) по разработки конкретных идей и применении их повседневной практике. Как частность, например, создание рабочей группы психологов по написанию статьи (хотя бы, и как начало) по основам мышления (а может - формулирования основ психологической практики на основе идей А.Й.).
Мои предложения. В сущности такая идея уже была сформулирована на форуме и вылилась в проект Институт Человека . Этот проект нуждается в перестройке и доработке. Проект может включать себя различные рабочие группы, а так же давать полную информацию о новых научных разработках, служить местом обмена идеями и опытом. Форум в данном случае может явиться инструментом для работы рабочих групп - местом обсуждения, популяризации и привлечения исследователей (в самом широком смысле).

Корректируя мысль
 

Институт Человека? Отлично.
Противоречий к создании базы все равно не вижу. Только ключевой позицией должна стать не категория принадлежности к тем или иным обществам, конфессиям (как один из пунктов - почему нет?), а конкретная область знания.

Вот приблизительная структура базы

I. Что делается

1. Область знания.
2. Кто сегодня ей занимается.
3. Общедоступные источники по данной области знания.

II. Группы

1. Название творческой группы.
2. Ее состав, функциональная схема.
3. Контактная информация.
4. Похожие, смежные творческие группы - контактная информация.
5. Подробно - направления деятельности.
6. Отчет о проделанной работе.
7. План дальнейшей работы.
8. Творческие вакансии (каких специалистов группе не хватает для эффективной работы).
9. Ссылки на источники для саморазвития.

III. Персоналии
1. Имя.
2. Принадлежность к творческим группам.
3-... Личная информация (круг интересов, персональный творческий отчет, квалификация, что-то еще наверное?)
4. Контакты.

Это типичная реляционная база данных.

Владимир, это схема как будто не противоречит вашим желаниям? Разумеется, это только организационная часть. Но, смотрите, как легко сюда вписать тех же психологов. Здесь вам и организация, и "горячие вакансии", и отчетность о работе. Представьте, что этой базой владеют многие и многие. Тогда помочь в работе (ссылкой на материалы, личным участием) может самый неожиданный человек.

Если предложение будет принято, берусь в рамках подобной базы дать информацию по крайней мере о себе и о заявленной теме к науке о мышлении.

Понятно, я здесь отобразил еще не ту самую творческую работу, а только ее организацию. Может, эта "бюрократия" и правда никому не нужна? Но ведь это та самая децентрализованная структура, где борьба за власть в любых видах невозможна. Особенно если будет вестись отчетность :)

И последнее. Проектирование базы - конкретная, ограниченная во времени работа. Но очень ответственная! А пополнение базы - дело всех участников (хотя бы руководителей групп). Конечно, должен постоянно действовать центр сбора информации и обновления базы. А можно всё сделать отдельным сайтом. Только, конечно, база должна выходить за инет-пространство.
Подумайте, а вдруг что получится?

Re: Корректируя мысль
 

Совершенно верно!
Только теперь давайте сформулируем цель всего этого. Я вижу ее в формировании рабочих групп и работе на конкретный результат. Замечаете акценты :?: Для знаневой базы достаточно научно-информационного портала (что, кстати, намного продуктивнее и мощнее базы данных рериховских организаций)... т.е. надо плясать от реальных дел и проектов и идей, а не от структуры.
Есть уже проект Мир А.Й., который задумывался как объединение р.о., ну и что - без реальных дел нет развития.

Краткое описание проекта
 

Краткое описание проекта.
На самом деле требует намного более детальной проработки.

Проект "Огонь Объединяющий".

Целью проекта явлется объединение различных светлых начинаний, идей, проектов в единое информационное пространство, способствующее их освещению, поддержке, нахождению единомышленников.

Реализация проекта будет представлять собой информационный портал (сайт), содержащий:

- информацию о различных проектах, событиях, организациях, отсортированную по различным признакам. Такими признаками могут быть:

• род деятельности;
• географическое положение;
• дата занесения и обновления информации;
• ...

- приведение ближайших событий связанных с проектами (новости, рассылка);
- средство общения (специализированный форум);
- ...

Будет предоставляться возможность добавления и изменения информации о своих проектах всем зарегистрированным участникам портала.

Планируется создание такого портала на базе домена AGNI.RU

Re: О проектах
 

Нечто подобное уже давно просится. С самого начала регистрации AGNI.RU хотелось посвятить этот домен объединению усилий, направленных на строительство Нового Мира. В настоящий момент, наверное, это уже становится насущной необходимостью...

“Объединение есть чудесный огонь!” (Иерархия, 361)

Проект лучше разрабатывать поэтапно: вначале то, что наболело, а потом уже и все остальное. :idea:
У нас есть проекты, за которые мы болеем? Думаю, стоит объединить информацию о них в один ресурс. Этим мы облегчим доступ к ней потенциальным сотрудникам, помощникам, просто тем, чей интерес и моральная поддержка, могут помочь в работе. Мысли насыщают пространство...

Подобное объединение подчеркнет открытость проектов, их готовность к сотрудничеству.

"Огонь Объединяющий" планируется, как полностью открытый ресурс.

И это далеко не полный перечень...

Одно другого не исключает, - возможно создание группы, работающей и над техническими вопросами проекта. Считаю, что это очень важно, т.к. различных задач, требующих решения, возникает очень много.

Информация общедоступна, воспользоваться ею можно, конечно, по разному. Но, волков бояться - в лес не ходить...

Re: Совместный интернет-проект
 

Не планируется создание некой "мертвой" "базы рериховских организаций". Хочется создать ресурс освещающий различные "светлые начинания, идеи, проекты". Как мне кажется, это должно помочь "развитию и реализации идей А.Й. в нашей практике".

Думаю, из всего мною вышесказанного, Вы по-другому увидели ситуацию... "Характер сектанства, замыкания в себе" - это качества противоположные данному проекту, термин "рериховская организация" даже не присутствует в его кратком описании.

Освещение деятельности ученых, как раз и поможет тому, о чем Вы говорите.

Может стоит объединить наши усилия? :)

Чем не "Огонь Объединяющий"? :)

Я так понимаю, что наши с Вами идеи, Владимир, на самом деле, очень созвучны. :idea:

Время не ждет...

Re: Корректируя мысль
 

Я это называю возможностью сортировки по различным признакам. :)

Спасибо, Роман, за детальную структуру БД. Возможно, для начала не стоит так сильно стандартизировать информацию о группах? Надо подумать...

Спасибо.

Да, проработка структуры БД, вида предоставляемой информации требует проработки...

Я пока думаю, что можно ограничиться небольшими анкетными данными и предоставить, по желанию, хостинг для размещения остальной необходимой информации.

Хотельсь бы, чтобы, в идеале, информацию о себе обновляли сами участники. Но, скорее всего, на начальном этапе надо будет им в этом помочь. :)

Хочется, чтобы самолет летел сам, а не его постоянно подталкивали и тянули...

Должно получиться. С Божьей помощью, и нашим устремлением.

Ведь делается все это не для нас, а во благо других.

Что же, если данный ресурс не будет востребован, значит так тому и быть.

Но, по-моему, время настало. :!:

Re: Совместный интернет-проект
 

Игорь, действительно, надо мне кое-что понять. Поясните пожалуйста:
1. Каков будет принцип "освещения" начинаний и проектов, в чем будет состоять "жизненность" этого приципа :?:
2. Какие основания "светлости" проектов :?:

Игорь, как Вы думаете название "Огонь объединяющий" будет понятен большинству потенциальных участников :?: Например, я педагог, имеющий гуманитарные проекты, естественно о А.Й. ничего не слышал... моделируем дальше ситуацию...

Пока мне, как уже сказал, не совсем понятно, что содержится под термином "освещение", но если мы имеем в виду "информирование", то это необходимое условие, но явно не достаточное для организации виртуальных коллективов и работы над реальными проблемами. По моему мнению - основания объединения должны быть иными.
Призывы - "давайте объединимся!" слышны аж с 92 года, но объединение ради объединения лопается и разваливается, ибо нет конкретного объединяющего дела. Объединяют конкретные дела.

По-моему, я это и предлагаю :) Причем не только сегодня :)

Re: Корректируя мысль
 

Думаю, для этого надо сначала осветить деятельность этих групп.

Согласен, но про структуру тоже не стоит забывать.

Честно говоря, даже не знал о такой задумке. :?

В чем она конкретно выражалась?

Re: Корректируя мысль
 

Видимо, надо слить два предыдущих сообщения.

Вы не заметили акценты. Формирование и работа.

Давайте прояснять. Чем плоха база на Rosnauke :?:

Был идея единной рериховской баннерной сети, виртуального объединения рериховских организаций и проектов в одно целое. Прошло ровно два года... есть явный прогресс, но реализовалось совсем иное. И потом есть "Совет рериховских организаций", который декларирует теже принципы.

Когда-то С.Королев сказал очень интересные слова, а может быть, повторил чьи-то.
"Тот, кто хочет работать ищет способы, тот, кто не хочет - ищет причины"
Пока, к сожалению, много пустого в наших разговорах. :(
А ведь времени очень мало.

Re: Совместный интернет-проект
 

"Жизненность" будет состоять в жизненности освещаемых проектов. :)
Если проект живет, развивается, то ему нужна информационная поддержка.

Нужна ли такая поддержка Институту Человека ?

Идеи и задачи проектов должны быть тем или иным образом созвучны идеям Живой Этики.

Вы наверное понимаете, что дать однозначный, конкретный, ответ на данный вопрос очень трудно.

Согласен, большинству это название до конца может быть не понятно, но может нам, в виду этого, вообще не говорить о существовании Агни Йоги, Нового Мира, ?.. ;)

Я к тому, что данные идеи и понятия все равно надо популяризировать. Тем более, что в глубине сознания, понятие Огня близко русскому человеку.

Несколько цитат:
"Информирование" - это, конечно, не достаточное условие для объединения, но явно необходимое.

Никто никого заставить объединиться не может, должно быть взаимное стремление к объединению. Согласен, лучше всего объединяют конкретные дела, но люди должны по крайней мере знать о них. :idea:

Замечательно. :)

У нас есть проект проведения международной научной экспедиции "Земля - наш общий дом" ( http://expedition.agni.ru/ ), у Вас - проект создания Института изучения скрытых сил и свойств человека ( http://institut.roerich.com/ ).

Давайте освещать деятельность этих двух проектов на одном ресурсе. :idea:

Re: Совместный интернет-проект
 

Понятно. Т.е. - очередная доска объявлений/каталог ресурсов.
Чем этот проект будет отличаться от сотен других подобных, в чем новизна :?: Если необходимо расширить наш форумный раздел "Полезная информация", то это можно сделать на самом же форуме посредством Nuke.
При этом я - "ЗА". При развитии Института (если найдутся сотрудники) информация о нем будет помещаться многие информационные каталоги.

Т.е. кто-то будет отбирать проекты :?: И решать - "созвучен" он или нет. О чем и речь - еще одна структура... А как же провозглашенный принцип открытости :?:

Именно! Поэтому и я и в "оппонентах", ибо в основании целеполагания (в основание здания) Вы закладываете труднейшую проблему.

Игорь, вслушайтесь в свои слова: "большинству это название до конца может быть не понятно..." Вы в основание проекта закладываете непонятные для большинства и трудноразрешимые принципы. "Крышу будем класть под дождем..."

В данном случае наверное подошли бы цитаты о том, что с людьми надо говорить на их языке. А популяризаторство - оно не через пафос идет, а через глубокое и качественное содержание.

Ну, дык, чем сегодняшний Agni.ru плох :?: Дать постоянное объявление на форум или интегрировать форум в Agni.ru или наоборот - об этом я уже писал выше. Только я уж писал о "Мире А.Й." - неужели их опыт не убеждает?


А смысл :?: Достаточно обменяться баннерами поставить ссылки в меню, как например в Ориентире и Дельфисе.
Ведь системообразующего принципа Вы не предлагаете, его нет.

Re: Совместный интернет-проект
 

Не пойму что-то я Вас, Владимир! :(
По моему, все предельно ясно. Планируется создать информационный портал, снабженный фотографиями. Например, прошла конференция, организованная Дельфисом, отсняли фото, разместили на сайте с краткой информацией.
Или где-то провели интересное культурное мероприятие, открыли библиотеку, провели детский фестиваль, выставку, готовы к сотрудничеству - направили материал на сайт и и т.д.
Все предельно ясно. Кто не хочет или не может участвовать в мероприятиях - не участвует. Сидит дома, любуется фотографиями. :) А может быть, и сам захочет что-то сделать. Все по сознанию.
Почему Огонь Объединяющий? А о чем говорит АЙ, именно об огне. Целых три книги - "Мир Огненный". А форум как называется? Тоже надо изменить название, а то может быть кто-то не понимает. Так руки и чешутся привести цитату. Времени только нет убеждать. Да, они и не убеждают. Захотеть понимать надо, что Они сказать хотели. :roll:

Хочется помогайте. Не хочется, создавайте препятствия, но помните, что они нужны лишь для преодоления. :shock:
___________
Свет на Пути!

Re: Совместный интернет-проект
 

Так и есть.
Но это, ведь, не "конец света". Правда, ведь :wink:

Re: Совместный интернет-проект
 

Сколько таких "доск объявлений" Вы знаете по нашей тематике?

Тем более, "доска доске - рознь". "Доски" бывают разные. Сколько Вы знаете хороших "досок объявлений" по нашей тематике?

Одним из примеров "хорошей доски" является "Планируемые конференции сторонников Живой Этики" ( http://conf.roerich.com/ ).
Но там нет информации о самих сторонниках. Нет информации об их успехах и проблемах, о предложениях сотрудничества.

Одно другому не мешает. Информация на форуме будет представлена ссылками на более подробные сведения, размещенные на сайте портала "Огонь Объединяющий".

Вы имеете в виду информацию о форуме? Какие информационные каталоги Вы подразумеваете?

А есть другие альтернативные варианты? Все автоматизировать все равно не удастся, определенную информацию надо отсеивать.

Если что-то кому-то не удалось разместить на портале, у него есть право открыто заявить об этом на форуме. Если ему не подойдет forum.roerich.com, он может выбрать другой.

Не вижу здесь никакой проблемы. :)

Откуда вообще возникает вопрос "а кто будет отбирать проекты" ?
Думаю, из недоверия к организаторам портала. :(

Я потенциально могу удалить сейчас все сообщения на форуме. Но я этого не делаю. Получается, что люди, размещающие свои сообщения на форуме, так или иначе мне доверяют. По другому нельзя, в жизни все равно приходится постоянно кому-то доверять. И в этом нет ничего плохого, ведь без доверия наша вселенная просто не существовала бы.

Так называемая "проблема" заложена абсолютно во всех начинаниях.

Не вижу ничего пафосного в названии "Огонь Объединяющий". Вы хотите сказать, что все Учение - это один сплошной пафос? Агни Йога ведь как-никак. :shock:

Продолжая аналогию с дождем, надо сказать, что сейчас, действительно, очень дождливое время. ;)

И почему Вы решили, что на портале не будет глубокого и качественного содержания :?:

Если Вы заметили, там сейчас всего одна страница со ссылками. Что в этом хорошего? Такой домен надо использовать во всю его силу. :idea:

Честно говоря, опыта реализации аналогичного проекта я еще не встречал.

Кажется, мы все же по-разному видим "Огонь Объединяющий". :(

О каком принципе Вы говорите? Что он должен дать?

Баннера и ссылки?.. Что они реально дают? Поверьте, количество перехода по ним очень и очень мало. И это вполне объяснимо - щелкая по ссылке человек не знает, куда она на самом деле ведет.

При щелчке на ссылке, человеком двигает чаще всего простое любопытство. К ссылке должно пригаться хотя бы краткое описание.

"Огонь Объединяющий" - это не просто ссылки, это прежде всего информация о проектах на нем представленных.

Re: Совместный интернет-проект
 

Все, все, все... :D Отступаюсь и помогаю чем могу.
Так, чем на данном этапе помочь надо :?: Какова наша первая задача :?:

Спасибо, Владимир. :) Надо чуть подождать, может быть, еще будут интересные предложения. :shock: Думаю с Игорем уже можно начать обговаривать технические детели проекта.
Вот опять совпадение. Не обсуждая и не договариваясь с Игорем, выложили наши сообщения в одно время. :)

Re: Совместный интернет-проект
 

Спасибо за понимание. :)

Такая дискуссия помогла ответить на те потенциальные вопросы,
которые потом обязательно возникли бы.

Создать более четкий план проекта. Причем эта четкость не должна ограничивать его развитие.

Привлечь внимание к проекту и к его обсуждению.

Можно приступать уже и к техническим вопросам.

Сейчас решаю поблему хостинга. Хостинг AGNI.RU меня сейчас не устраивает: маленькая скорость, нет полного контроля над субдоменами, ftp, почтой, ...

Для перехода на хороший хостинг требуется определенная сумма денег. Оплата его составляет примерно 10$ в месяц. Это, если заплатить сразу за 2 года, а так надо платить 15$ в месяц. http://hostrocket.com/products/shared.htm
Этих денег у меня сейчас нет. :(

Возможные и другие варианты, сейчас их рассматриваю.

Существует задача создания программной базы для проекта. Пока можно ограничиться простыми html-ми страницами.

Второстепенная задача, но все же достаточно важная, - дизайн портала.

Наиболее существенным для меня на текущей момент видится вопрос информационного наполнения. Надо связаться с руководителями различных проектов, и предложить осветить деятельность этих проектов на нашем ресурсе. Для этого надо определиться с требованиями к размещаемой информации, ее представлением.

Надо составить список проектов, требующих на сегодняшний день освещения.

Буду рад, если кто-то поможет с решением этих задач :!:

Re: Совместный интернет-проект
 

Посмотри это http://valuehost.ru/serverplanall/

Грани Агни Йоги
 

Сегодня прочел в Гранях Агни Йоги:

Re: Совместный интернет-проект
 

http://hostrocket.com/products/shared.htm выгоднее.

Совместный интернет-проект
 

Дорогие мои друзья.
Занимался полгода таким сайтом. Есть понимание, как это можно сделать. Есть зарегистрированный сайт под это дело. Не хватает единомышленников готовых работать. Не хватает технических знаний по созданию и работе сайта.
Если есть готовность - могу изложить своё понимание и включиться в работу.

Re: Совместный интернет-проект
 

С большим вниманием выслушаем Ваши предложения, а толковые сотрудники - это то, в чем мы, по-моему, все нуждаемся :idea:

Re: Совместный интернет-проект
 

Отлично Алексанр! Ждем предложений.

Подведем небольшой итог.
Надеюсь по названию проекта мы достигли консенсуса :) Игорь, можно внести изменения в название темы.
Второе, мне видится такой первая страница. В середине Рериховский знак, а по окружности языки пламени, на некоторых из них надписи проектов, событий.
Может быть, найдется художник, сумеющий это нарисовать? Или есть другие варианты? Давайте подумаем. :shock:

Мне приходилось участвовать в достаточном количестве проектов, по прошествии времени начинают осознаваться и переосмысливаться многие вещи. Частично данная тема подымалась в обсуждении Патент на Знамя Мира

Я приведу некоторые небольшие выдержки из частной переписки по данной теме... Возможно, что высказанные там мысли пригодятся и здесь:

Получается что, в связи с последними сообщениями использовать Знамя Мира наверное будет весьма проблематично:

Но, к сожалению, жизнь - это не Агни Йога. :( Чуть позже постараюсь более подробно изложить свою точку зрения.

А по поводу Рериховского знака, думаю, что это напоминает приватизацию изображения луны :) и любой здравомыслящий человек это понимает. Юридически, если возникнет данная проблемма, думаю, ее не трудно будет защитить.

Как это сделала "Сфера" :?: :!: - по-моему до сих пор оправиться не могут...

А как насчет второй мысли - достойны ли мы, достаточно ответственны ли мы :?: :!:

Дорогие друзья, попытаюсь пояснить, каким вижу сайт-базу.

Цель: Дать Идущим по дороге Живой Этики средство для обозрения областей деятельности и кооперации Идущих, причем с акцентом на работу и кооперацию в регионах. Без жёсткой привязки к каким-либо религиям или Учениям. Без войны.
Как нам представляется, большей части Идущих очень трудно найти и разобраться в интернетовских ресурсах Живой Этики.
По моим оценкам большинство из них совсем не имеют доступа к средствам Интернета.
А те кто имеет не очень свободно в нем ориентируются. (Я не беру Москву и крупные центры, здесь специфические условия).Но имеющий доступ может послужить проводником для остальных и представлять их интересы в средствах Интернета.
Итак, что же требуется нам Идущим от базы?
1. Для тех, кто нашёл уже место приложения своих сил:
Находить единомышленников, сотрудников, партнеров для совместных дел.
Набираться опыта. Делиться опытом.
2. Для тех, кто ещё не приложился силами, а таких большинство, важно посмотреть на дела других, напитаться уверенностью, оптимизмом, найти своё дело. А дальше п.1.

Что можно бы сделать не откладывая?
Сделать сайт (Наш зарегистрирован под именем obshina.ru или можно любой другой удобный для работы), где будет
информация о контактных адресах и направлениях работы организаций, рабочих групп и
отдельных лиц с сортировкой в двух плоскостях: по регионам (далее по городам) и по видам деятельности.
Работа в регионах представляется ключевой.
Сама база и оргсруктура по её поддержанию имеет иерархическую стрктуру и разбивается на 9 сегментов - 7 федеральных округов + Ближнее и Дальнее Зарубежье. В каждом округе находится Энтузиаст-собиратель, который поддерживает актуальным свой сегмент и находит Собирателей на нижнем уровне. В итоге работает на кооперацию сил в своем округе, области, городе.
Все сегменты работают как одна база под одним программным обеспечением.
Уровни сегментов: домашняя страничка - округ - регион - город. Аналогично по видам деятельности (хотя с классификацией видов деятельности у меня пока ясности нет, может быть Вам виднее.). На первом этапе это текстовые странички с сортировкой по регионам и видам деятельности. В дальнейшем на основе СУБД.
Каждую страничку на каждом уровне ведет один Собиратель добровольно взявший выполнение определенных обязаностей, которые в черновике составлены.
Предпринимаются все меры по исключению возможности любой узурпации базы.
Представляется, что самое трудное найти Собирателей и помочь им организовать свою работу.
Первичные данные в базу вводятся из имеющихся в Интернете, Список организаций собранный в
обществе "Мир через Культуру" уже введен. Текущее пополнение может идти в процессе использования базы за счет добровольной регистрации при обращении к базе. А так же Собирателями и их помощниками из открытых источников.
Имеется черновик такого сайта.

Дорогой Владимир!

Буду краток. Вот уже свыше 10 лет, мы ищем подходы к возможностям познать Живую Этику и применить то, что там написано для жизни. Были у нас курсы, проводили выставки, лекции, семинары, существовал клуб для изучения АЙ.
Опыт показал, что практическое применение постулатов АЙ затруднено двумя мощными факторами. На одном полюсе – фанатизм, а на другом – обыденность. Отсюда и все «болезни» Рериховского движения. Первые создают среду почти недоступную для понимания, вторые – серость. И в первом и во втором случае у любого человека создаются иммунитет по отношению к АЙ. Но и в том, и другом случае теряется красота Учения, его глубокий философский (в лучшем понимании этого слова) смысл.
При создании нашего проекта, мне видится, что надо не просто показать людям, то хорошее, что есть в наших народах, что уже было бы неплохо, а именно связать ее с конкретными носителями Учения. То есть не декларировать, а показывать реальную пользу от Живой Этики и Теософии.
Мне верится, что во многих Рериховских обществах есть здоровый потенциал, способный пробудить, как минимум, стремление к изучению АЙ. И наша задача показать это на сайте. Возможно для этого нам понадобятся корреспонденты и фотографы во многих регионах Земли. :D :) :!: Тогда Интернет и в частности наш проект, будет способствовать Духовному продвижению. :)

Что ж, как мне видится, у нас пошел позитивный процесс конкретизации цели. Иными словами, теперь наша цель объединить на одном сайте информацию о деятельности рериховских обществ. Вполне конкретная и достижимая цель. И, наверное, полностью соответствует предложению Александра Бросина Некоторые технические предложения я высказал в переписке и буду дальше работать в этом направлении, оказывая всю возможную помощь.
Насчет же "показывать реальную пользу от Живой Этики и Теософии", то с этим, конечно, сложнее, потому как мы должны показывать как жизнь меняется к лучшему, а ПОКАЗАТЬ это не всегда возможно.

При этом, я надеюсь, что мы когда-нибудь дорастем до интернет-проектов, которые не только бы освещали, но и сами бы деятельностно улучшали жизнь, возможно дорастем до той совместной работы, возможность которой обсуждалась со дня основания форума.
Второй момент, это моя убежденность в том, что Живая Этика живет не только в рамках рериховских организаций, но и разлита в гуще нащей общественной жизни, и у меня есть и надежда, что мы когда-нибудь дорастем до общекультурных проектов, поддерживая начинания, призванные реально улучшить нашу жизнь, внося этические принципы в ту самую обыденность.

Совершенно верно! Таким образом, наш проект должен начинаться с контактов с конкретными обществами и людьми. Либо же есть воторой путь, предложенный Александром - Что и делают ребята из "Мир через Культуру".

И конкретный вопрос по дизайну: Какого цвета дожно быть пламя :?:

В поддержку позиции Владимира. Участовать в проекте нацеленном исключительно на людей, знакомых с Агни Йогой, мне не интересно. Предложенная структура базы данных годна для обработки ЛЮБЫХ ресурсов сети.

Настаиваю: принципиальная позиция - структурирование по ключу: ОБЛАСТЬ ЗНАНИЯ.

Ну вот, смотрите, Владимир ищет психологов для совместной работы. Зачем ему рериховцев "навяливать"? Ему профессионалы нужны - с ними можно результат получить! А я, допустим, не психолог, но хочу Владимиру помочь. И что я делаю? Листаю старые записные книжки, звоню знакомым, рыскаю в сети - и нахожу кого-то, кому интересно то же самое. И я свожу всех этих людей вместе. Чтобы работали, знали друг друга и делали результаты работы доступными для всех интересующихся.
Так вот предложенная база и формализует этот процесс.
Если же в базе будут только последователи Агни Йоги, то это очередная виртуальная (ненастоящая!) реальность, где ни психологов не найдешь, ни математиков, ни политиков - никого.

Знаете, сейчас каждый прогрессивный рериховец ратует за объединение усилий. И с этой целью основывает свой проект, самый объединяющий из всех объединяющих. А кто объединит объединяющих? :) Может быть, надо над своими "объединяющими усилиями" вовремя посмеяться, пока это не сделал кто-то другой.

Можно хотя бы свести в один список ВСЕ инет-ресурсы, где звучит Агни Йога. И всем авторам этих страничек (проектов) написать по письмецу: дескать, так и так, перепись рериховского населения, просим вас вписать себя в базу (в ТУ САМУЮ базу!), которая всем после этого будет разослана - уже наполненная вашими же стараниями (чего власть после переписи, к слову, никогда не делает). Да! Вы нам нужны не как рериховцы, а как профессионалы своего дела! Ключевые позиции: сфера знания, сфера деятельности.
А потом предложим ВСЕМ интернет-субъектам на своих сайтах вместо доморощенных куцых ссылок разместить нашу мощную базу (со своей системой навигации желательно) - безвозмедно!
Кстати, службы тематического обмена баннерами это и делают. Но там есть принципиальный минус: список участников не доступен.

Ставлю акцент: главный продукт - не новый сайт, а сама база. Вот если она по всему Рунету "разбредется" - значит, проект удался и людям нужен.

Игорь, все-таки обратите внимание на предложенную структуру БД. Она не избыточна. Координаты нужны, послужной список нужен, отчетность (как результаты работы) нужна... Да и заполнять ее - не проблема. Вот только кто запрограммирует? По хорошему, надо два варианта: инет и независимая оболочка.

Исходя из этого, "Огонь Объединяющий" - название не конструктивное и, действительно (ну просто железно!), многих отпугнет. Объединение - метод. Познание - цель. В названии должна быть заявлена именно цель. Дополнительная мотивация: самореализация участников и просветительский аспект. Идеальным было общество "Знание". Вот мои предложения:

Знание - сила
Новое знание
Восхождение
Наука и просвещение


На связь теперь выходить буду не регулярно. Пожалуйста, не теряйте меня :)

Можно спросить, почему? Например, я без АЙ не могу жить. Это не декларация. Она делает жизнь осознанной.

Роман, это Ваше мнение? Может проведем опрос? Или как будем вырабатывать консенсус?

Роман, Вы нам нужны, главное сами не потеряйтесь в "матрице" :( :) :D

Помоему, Вы тут смешиваете понятия, разве Роман говорит, что либо о своем от ношении к А.Й. :? Возможно у него такое же отношение как и у Вас.
Как я понимаю, он имеет ввиду, что, во-первых, Учение не ограничивается читающими А.Й., а во-вторых, что проект должен быть понятен и полезен тем, кто не читая А.Й. созвучен ее идеям... Название должно выбираться сообразно поставленной цели. Нужно четко сформулировать цель и сообразно цели (целесообразно) выбрать название.

Вы так и не ответили, - какого цвета должно быть пламя :?:

М.б., а может и нет. Подождем, что ответит Роман.

Но Учение, не должно быть сокрыто так, что его вообше не будет видно. :(

Цель: Огненная энергия АЙ объединяет людей для строительства Нового Мира.

Какого цвета должно быть пламя? Наверное это зависит от монитора. :)

Действительно, в крайности впадать не стоит. Наверное, будет достаточно если рериховские организации будут представлены в проекте мощными созидательными делами, привлекающими всеобщее внимание, если ученые в своих работах будут опираться на положения А.Й. и ссылаться на нее...
Мы сейчас с Игорем как раз в переписке обсуждаем - откуда берется кличка "рерихнувшийся"...

Слишком грандиозно для цели одного лишь, пусть и большого, сайта. Надо соразмерно конкретизировать данную цель.

И все же :?:

Цели
 

Здесь не важен размер сайта. Такая цель может быть у любого проекта, вне зависимости от его масштаба.

Конкретизация зачастую ограничевает. Хорошим примером отсутствия уточнения является пожелание "Пусть миру будет хорошо!".

Я понимаю Вас, Владимир: всегда хочется определенности, точности формулировок... Но мы не можем предусмотреть все возможные варианты развития проекта.

Считаю, надо решать проблемы и задачи по мере их возникновения. Может уйти много времени на обсуждение деталей, постановки задачи, но, конкретно, ничего не будет реализовано. :(

Да, хочу отметить, что это не пустые слова, а анализ собственного опыта проектирования приложений.

Предлагаю создать проект в первом его приближении, а потом обсуждать возможные пути его развития. :idea:

Какие есть предложения?

Как мне видется, лучше создать набросок дизайна, и на его основе обсуждать его недостатки и способы их преодоления. :idea:

Одно дело дизайн на словах, а другое - на экране монитора. ;)

Разве не понятно, откуда 8) :)

А ведь время какое? Разве не сказано в АЙ:

Re: Цели
 

Хорошо. Давайте определимся - какая проблема у нас СЕЙЧАС :?:

Лучше день потратить - за час долететь, чем целый день лететь и залететь не туда :D

Я определил так:
Я говорю не о времени, а о соизмеримости. На мельницы не стоит ходить с копьем, а калькулятором забивать гвозди...

Так серебро, золото или рубин, который "не каждое сердце может выдержать" :?:

Тот, кто ходил на мельницы с копьем,
Остался в памяти народной,
Как положительный герой.
:lol:

Значит все дело в славе :?: :!: :wink:

Нет, в радости и в устремлении... :) :) :) Даже в наше трудное время.

Поддерживаю!!! :!: В радости, устремлении, соизмеримости и целесообразности :idea:

Повторение пройденного
 

Интересно, что уже подобная тема возникала на форуме "Мир А.Й.".
Полезно ознакомиться с опытом такого обсуждения:
http://www.agniyoga.ru/forum/showmsg.asp?Id=4234&page=2 :idea: :idea:

Совместный Интернет-проект
 

Друзья, проскольку у нас есть единомыслие по основным вопросам сайта, представляется своевременным приступить к формированию рабочей группы. Оформление сайта, его техническое обеспечение, этапность работ и содержание таблиц можно было бы дообговорить в внутри этой группе по эл.почте.
Состав и распределение обязанностей в группе предлагается следующими:
1. Ответственный (назовите его координатором, если это слово не нравиться) за техническое обеспечение и оформление сайта с сотоварищами.
2. Ответственный за работу и координацию сегментов: поиск подвижников в округах, методика заполнения и пополнения таблиц.
3. Ответственные по сегментам, например по 9 предложенным территориальным округам, которые будут помогать развитию сайта в своих регионах.
Если это принимается, прошу сообщить кто готов взять на себя конкретную часть работы.

Re: Ответственные
 

В настоящий момент группа состоит из трех человек: Евгений Евгениевич, Владимир Чернявский и я (Игорь Пролис).

Работа, как Вы и предлагаете, ведется с помощью электронной почты.

Сейчас определились с хостингом, решаем технические моменты.

Ответственным являюсь я.

Т.к. пока нет четкой структуры сайта, то 2-й и 3-й пункт находятся в стадии обсуждения. На начальном этапе развития проекта разбивки на округа может и не быть.

Re: Повторение пройденного
 

Спаcибо за ссылку. Знакомые идеи... :)

Жалко только, что последнее сообщение в теме размещено 13 августа 2002 года и не видно никакого ее развития. :(

Re: Цели
 

Я уже привел краткий перечень ближайших задач:
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=1352#1352

После окончательного решения проблемы хостинга, можно приступать к информационному наполнению сайта.

Вначале, можно использовать рабочий вариант дизайна. Серьезно им заниматься стоит только после того, как определимся со структурой сайта. Но рабочий вариант дизайна можно уже и сейчас начинать делать.

Надо составить список проектов, требующих на сегодняшний день освещения.
Для начала, это могут быть:
- проект проведения международной научной экспедиции "Земля - наш общий дом" ( http://expedition.agni.ru/ );
- проект создания Института изучения скрытых сил и свойств человека ( http://institut.roerich.com/ ).

В результате мы получим отправную точку, которую можно будет использовать в качестве базы для дальнейшего развития проекта.

Название и структура
 

Кроме этого ключа есть и другие. Но структурирование обязательно должно быть.

:arrow: http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=1328#1328

Предпочтение будет отдаваться все же последователям Агни Йоги.
Но факт следования Учению должен быть прежде всего поддержан конкретными делами и проектами. Именно они являются тем Огнем, который может, и призван, Объединить.

Создание абсолютно универсальной БД - это цель хорошая, но как Вы представляете себе ее реализацию? Сколько существует на свете психологов, математиков, политиков?

В то же время, при наличии у людей интереса к нашему проекту, мы будем предоставлять им возможность размещения информации о себе и своей сфере деятельности.

Хотят построить дом все, но не у всех получается. Вывод: строительство домов - это смешное, ни к чему хорошему не приводящее, занятие. ;)

Да, что-то в этом духе и надо будет сделать.

Мне больше импонирует "рериховцы-профессионалы". :)

И даже не обязательно профессионалы. ;)

Я рад, что у нас похожие мысли. :)

Можно и так поставить акцент. Мне же видится прежде всего сайт поддерживающий эту базу. Потому что без сайта, по крайней мере вначале, базе не быть.

Структура хорошая. Доберемся до ее обсуждения - посмотрим. Как я уже несколько раз говорил: сейчас нужен прототип.

А многих и притянет... :roll:

Нам не надо притягивать абсолютно всех :idea:

Объединение - это средство для эффективного достижения каких-либо целей.

У некоторых цель - Знание, у некоторых - Строительство Нового Мира, ...

Наша цель - предоставить средство.

Домен: AGNI.RU. AGNI - Огонь. Проект создается для объединения, использует домен AGNI.RU. Какое напрашивается название для проекта?

Кроме Объединения, AGNI может еще Освещать, Обучать, ...
Но это в будущем. Объединие - это средство. :)

:idea: : При упоминании о проекте, можно говорить не об "Огне Объединяющем", а просто о проекте "AGNI.RU".

У нас есть хорошие примеры: TALK.RU, MAIL.RU и др.

Думаю, такой подход оптимален для нашего случая.

:?:

Re: Название и структура
 

Итак, все же идет конкретизация цели - значит наши разговоры не совсем проходят даром. :)
Теперь осталось выяснить кто это такой - "последователь Агни Йоги".
Я, например, в своей жизни имел счастье встречать людей, которые не читали А.Й., однако живут по принципам и воплощают идеи А.Й. в жизнь, и напротив, - т.н. агни-йогов дела и проекты, которых носят отнюдь не созидательный характер.


В том-то и дело, что - не много тех кто мыслит в "нашем" направлении. Они нуждаются в поддержке и объединении.

Ага, "профессиональный рериховец" :D , или может лучше "заслуженный рериховец" :?: :D

Крышу будем класть под дождем :)

Телега в переди лошади :)

Так, что - остановились просто на AGNI.RU :?:
Забавный плюрализм получился. :)

Представляетс важным структурирование БД не только по сфере деятельности, но и по территории.
В противном случае отсекается большинство агнийоговцев. Так как основной способ общения при кооперации по специализации - сеть. А по разным причинам большинство из нас не имеет возможности свободно это делать. А многие просто ещё не определились с деятельностью.
Надо помочь возникнуть живым контактам. В их процессе многое рождается. Помочь найти единомышленников в своем городе и области - должно быть одной из главных задач базы.
Территории хорошо структурированы. (Ключем может например, служить телефонный код города.) Этого нельзя сказать о сферах деятельности. А поэтому найти нужное в базе будет непросто.

Надеюсь Вы меня простите, за то, что я не демонстрирую свои эмоции смайликами.

Все это можно предусмотреть через систему запросов - очень эффективное средство.

С опытом "объединение, а потом цель" можно познакомится здесь:
http://www.agniyoga.ru/forum/showmsg.asp?id=4571

Безусловно, система запросов позволяет это. Но данные должны быть структурированы, содержать ключи по городам и регионам.
А за тем объединении я внимательно наблюдал, и пытался их воодушевить на подвиги по построению базы.

Уверен - это не проблема.

Как думаете, почему не получилось :?:

По моей информации оно состоялось. Я их встреча в четвером на рериховских чтениях. Это очень симпатичные люди, хотя цели построения базы они себе не ставили.

Re: Название и структура
 

Последователь Агни Йоги - тот, для кого Учение - не пустые слова, а руководство к действию.

Владимир, думаю, ответом на Ваш вопрос может послужить примерно такая градация предпочтений для нашего проекта:

1. Агни Йога + Карма Йога
2. Карма Йога
3. Агни Йога

Под А.Й. я тут понимаю сознательное следование Учению.

Под К.Й. - деятельность, проекты, которые приносят пользу людям.

Третья градация в реальности существовать долго не может, т.к. в конечном этоге приводит к деградации ( К.Й. заложена в А.Й. ).

Возможны ситуации, когда 2-й пункт будет перевешивать 1-й, а 3-й - 2-й. Это зависит от масштабов следования А.Й. и К.Й.

Эта градация очень условна и можно найти в ней много недостатков, но, возможно, она поможет уловить суть подхода.

2-й пункт градации. :)

Да, медали выдавать будем... :D

:arrow: http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=1349#1349

Двигатель внутри автомобиля. ;)

Хорошо, если он получился. :)

Регионы
 

Однозначно.

Исключением могут быть только проекты, не имеющие конкретного географического положения.

:lol:

Хотят построить дом все, но не у всех получается. ...

:arrow: http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=1430#1430

Если мы хотим, чтобы база, а это крона дерева, была кудрявой и весело шелестела на ветру Жизни, мы должны заботиться о её корнях, по имени кооперация, которая имеет два измерения, две плоскости: кооперация на территории и кооперация по виду деятельности. Игнорирование любой из этих сторон Жизни чревато для кроны. Поэтому мы должны иметь структуру базы и соответственно свою организационную структуру в обоих этих плоскостях. Во, зануда! Это потому, что спать пора.

Re: Название и структура
 

Поддерживаю :!:

Вы верно подметили эту неразрывную связь - "Агни Йога + Карма Йога" Я бы даже уточнил - "Карма Йога + Агни Йога"

И это точно выражает мою позицию - творческий созидательный труд на общее благо ведет к огненности, а потому мы всячески должны поддерживать ростки такого труда... Идеология же и навешивание на себя званий и регалий - рудимент ветхого мышления...

Теперь надо подумать как этот принцип воплотить в подходе и структуре.

А, что такое двигатель без автомобиля :?: :wink: Сначала возникает идея автомобиля, а уж потом двигателя (кстати, от задач выбирается и тип двигателя, и мощность :wink: ).

Надо еще тренероваться :wink:

Мысли вслух:

На помощь кому будет нацелена база?
Если прежде всего нашей элите, кто уже делает что-то, в ком уже рассвело, кто вышел на твёрдую дорогу, то мы отсечём самую большую, самую нуждающуюся в нашей поддержке часть нашего брата.
Мы в своей массе имеем форму и структуру пирамиды.
Те, кто уже что-то делает только верхняя, малая часть её и сосредоточены они в крупных промышленно-культурных центрах.
А каково живется основной русскоязычной массе нас в тысячах российских, украинских, белорусских и др. провинциальных городов? В ком сознание "то потухнет, то погаснет" и снова ментально-астральный хаос. Для них контакт с тем, в ком посветлее жизненно важен. Помочь найти нужную книгу, распечатку, сайт, форум или посветить словом. Как это надо! Как выйти на эти контакты в своём городе? Сегодня это почти невозможно.

Не берусь определять светлость, но каждый из нас её осознано или неосознано ощущает в окружающих.

Выводы: Назрела, мягко говоря, кооперация наших сил и по городам и по делам.
Понимаю ваши сомнения: нет конкретных целей для кооперации в городах. И всё таки это не так. Они есть:
Взаимная информационная поддержка, включая возможности интернета, литературы, жизненного опыта и опыта деятельности.
Человеческая, если хотите "сердечная" поддержка друг друга.
Поиск точек приложения сил и, в конечном итоге, кооперация в этих делах.

Мы не одни
 

На днях мне рассказывали, что служащие музея МЦР не знают, что их "шефы" запатентовали "Орифламму" в Роспатенте. Что же говорить о провинции... А может быть в этом их счастье? Вдалеке от мирской суеты...

Если бы новые, молодые (желательно в джинсах :) ), честные, бескорыстные, задорные принялись за составление базы данных всех сторонников Живой Этики по всему миру, и попытались вытянуть на информационный свет провинциальные общества, то всем нам – и западникам, и восточникам, и провинциалам, и столичникам, словом ВСЕМ, стало бы лучше, т.к. мы бы почувствовали, что Мы есть мощь, что Мы не одни, что тысячи людей на этом шарике читают и верят одним и тем же книгам, имя которым ЖИВАЯ ЭТИКА!

Андрей, согласен даже без джинсов.

Отделение темы Определение "светлости"
 

Произошло отделение темы Определение "светлости".

Ребята, Вы молодцы!
Подняли самую главную тему рериховского движения - Объединение.
Так не "замыльте" её. Не утопите в море разговоров, рассуждений и другого интернетовского "добра", рождённого личными амбициями.

Нам чтобы начать движение к объединению, нужно средство, рычаг. Этот рычаг - База. И здесь Вы продвинулись дальше других.
База объективно имеет две стороны тематическую и териториальную.
Чтобы база жила и Объединение расширялось и углублялось нам и нашим Учителям на радость, нужны соответствуюшие две организационные структуры из нас состоящие.

разговоры...
 

Вот, пока не говорим. Дело делаем... :)

оценки и конфиденциальность
 

Идея базы замечательная, действительно, очень вдохновляет, когда знаешь, что не одинок. Но как быть с тем, что, например, МЦР считает одни общества "светлыми", другие - "темными". Какой принцип отбора будет у собираемой базы? Или никаких оценочных суждений не будет?
И еще один вопрос: допустим, мы знаем, что в таком-то городе есть такое-то общество. Помещаем о нем информацию. Должны ли члены общества получить уведомление о том, что о них есть информация на сайте? Может быть, кто-то не хочет афишировать свою деятельность или рассматривает ее под каким-то иным углом зрения?

Re: оценки и конфиденциальность
 

:arrow: http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=1341#1341

"Суждение" и "осуждение" - довольно близкие понятия.

Пусть оценивают сами посетители сайта.

Да, конечно, размещаемая информация должна быть согласована.

Тут есть несколько моментов. С одной стороны, нет той желаемой объективности. С другой, - пропадает возможная предвзятость.

Но остается форум или книга отзывов, где каждый может высказать свое мнение по поводу деятельности той или иной организации.