Толкование и понимание
 

Я не понимаю, зачем заниматься толкованием Учения? Чтение книг является процессом индивидуальным. Понимание его у каждого меняется в зависимости от расширения сознания.

Ответ: Перечитаем "ЗОВ"
 

Полностью согласен с тем что понимание у каждого будет своё. Не согласен с постановкой вектора - тут ведь можно и ПО РАЗНОМУ взглянуть на сделанное Етси - ведь мы в любом случае ЧТО-ТО предполагаем, делаем предварительные модели осмысления - и в этом случае лучший вариант - именно письменное оформление. Вот небольшой отрывок из письма ЕИР. Ну надеюсь не предполагал же он что все наши записи будут ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО совершенны? Опять же тут я вижу некоторый момент искренности и открытости - мне так думается "опытный" в неправоте, - будет больше отмалчиваться - не так?

Поэтому видимо всё зависит от точки зрения - если воспринимать как нечто что съужает, заслоняет\подменяет сам объект изучения, то Вы абсолютно правы. Но если рассматривать как попытку осмысления, как предложение к совместному анализу относительной модели( а кто не понимает относительность своих рабочих размышлений?) - то нет.

Добавлю что со многими рассмотрениями можно не согласиться с высоты своегоопыта и знания - но тут встаёт вопрос - что важнее - человек как путь, -как искание обязательно совмещённое с ошибками и относительностями, как процесс состоящий из ступеней познавания, ИЛИ некая высокая планка поставленная для него?

Ответ: Перечитаем "ЗОВ"
 

Спасибо, Восток, за поддержку.
Именно не подмена объекта изучения, а попытка осмысления...

Бесконечные споры о часто незначительных вещах не приблизят нас к тому, что будет наинужнейшим.

Учение привлекаем часто очень утилитарно: для подтверждения своих не бесспорных рассуждений.

А мне хотелось обратить внимание непосредственно на Учение.
Поразмышлять от него, хорошо бы с самого начала, а не лишь рвать его на клочки, когда требуется доказать свою правоту.

Ответ: Перечитаем "ЗОВ"
 

Соглашусь с Ригзеном. Чтение Учения и его осмысление сугубо индивидуальный процесс.

То, что ЕИР давала совет избирать части Учения и делать по ним письменные размышления, это одно. Другое, когда последовательно, одна за другой разбираются шлоки. Мне лично это напоминает вивисекцию. Вдумайтесь в слово "разбирать". Хотя здесь это названо комментарием, тем не менее это разбор. Имхо, конечно.

И еще. Не все мысли, которые возникают у меня лично при чтении Учения, я бы осмелился выдать на всеобщее обозрение. Все-таки в изучении Учения есть некоторая сакральность, что ли. Опять же, имхо...

Ответ: Перечитаем "ЗОВ"
 

Нет ну и я с ним в каких-то аспектах согласен, просто я как-бы редлагаю рассмотреть именно критерии оценки. Вот я о чём. Точки зрения - они могут быть разные, и именно они высвечивают также и наши позиции - вот к приеру Вы применили слово "осмелился" - так вот для меня ИМХО - это один из главных критериев. Ну я вовсе не настаиваю а просто предлагаю посмотреть - может быть поэтому в древности Брахманы рассматривались ниже Кшатриев, по причине того что основным ключом познания Учения была не столько\не только точность в изложении но и доблесть?
Да, интересный взгляд - ну тогда я тоже "вивисектор" - иногда, когда что-то с трудом понимается - я именно так и делаю - подробно слог за слогом - конечно же это как-бы тяжеловесно, но ведь и другой полюс когда внимание "восторженно" пролетает над важными моментами - скажем малоприемлем. Вот с этой точки зрения мне почему-то ближе позиця Етси. Я так же не могу полностью согласится с некоторыми её комментариями, но вот сам подход мне очень понравился. И вообще - знаете, после некоторых споров очень бывает хочется записаться самому и записать оппонента именно в кружок вивисекторов Учения:D:D:D Уж больно многие шлоки и понятия принимаются с позиций очевидности и поверхностно. Разве от этого не больше вреда? Ведь потом - из этих вот неверно понятых или вообще потерянных шлок - выстраиваются просто таки монстры тяжеловесных и косных позиций, в основе которых и само Учение(Дух его) теряется и сама суть Восточной метафизики и подхода. Понимаете?;)

Ответ: Перечитаем "ЗОВ"
 

Община, 126 ...И еще спрошу, научились ли вы читать книги Учения? Нет ли желания привязать мысль к одному столбу? Очень любим красивые притчи, но забываем, что в каждой из них заложена цена жизни.

Ответ: Перечитаем "ЗОВ"
 

Осмелюсь :D с Вами слегка не согласиться. В моих словах смысл слова "не осмелиться" заключался в том, что я не выдал бы некую свою Тайну. Стали бы Вы кричать на базаре о своем сокровенном? Это была бы уже не смелость, а дурость, из которой бы получился большой вред.

Что ж, каждому свое. А вы не пробовали целостно воспринять смысл, без расчлененки? И не в восторженном полете, а сосредоточенно?

А Вы не задумывались --- почему так? При изучении текста Учения главное правильно поставить вопрос. А уж когда придет ответ --- не так очевидно. Может пройти очень много времени. Здесь же шлоку препарируют прямо по ходу чтения. По крайней мере, складывается такое впечатление...

Кстати, как будет в этой теме происходить разбор шлок? В прямой последовательности, одна за другой? Я, например, не могу похвастаться, что понял многие шлоки от и до. Частью понятно. А может быть, что то, что я еще не понял, полностью изменит смысл того, что, как казалось мне, я понял. Вы осмелитесь выдавать свое, может быть ошибочное, понимание широко? Люди ведь тут разные есть. Я не в том смысле, что найдутся те, кто Вас поправит. А в том, что есть те, кто Вам поверит.

Ответ: Перечитаем "ЗОВ"
 

Так понимаю, что это неизбежность.
Чувствующего не зацепит, а тот кому суждено искупаться в этой крайности, он в нее все равно подастся. Не здесь так в другом месте. Найдет где.

Вы знаете, в старинку люди говорили приблизительно так: - "если человеку суждено (например) потонуть, так он и в корыто голову окунет". Кстати, судя по рассказам ушедших поколений, это жизнями проверено.

Ответ: Перечитаем "ЗОВ"
 

На мой взгляд, совместное чтение и обсуждение наставлений Учения - вещь очень полезная и может принести неплохую пользу. У нас даже был отдельный подобный проект - Спутники
Те, кто считает для себя такую работу недопустимой, конечно не должен принимать в ней участие, но и высмеивать работу над Учением других людей так же недопустимо.

Ответ: Перечитаем "ЗОВ"
 

А почему бы не научиться видеть в самостоятельных мнениях вдругих людей (не бегущих по первому указанию чьей-то руки, решившего что именно туда идти нужнее), хотя бы минимум их опыта и пониманий и стремления ими поделиться. И признать их как возможные прежде чем записать в насмешки.
Ведь получается принцип не лучше чем у Буша - кто не с нами, тот может быть только против нас. Иного не дано.

Ответ: Перечитаем "ЗОВ"
 

Ответ: Перечитаем "ЗОВ"
 

Я тоже этого не понимаю. Но очевидно, что на каком-то этапе людям просто необходима публичная иммитация деятельности. :cool:

Ответ: Перечитаем "ЗОВ"
 

У каждого свой подход к изучению Учения. Кто-то довольствуется собственными размышлениями, кто-то привык делиться и размышлять в коллективе, у кого-то есть вопросы, на, которые пока нет ответов, кому-то нужен совет, а кто-то просто хотел бы "сверить часы".
Мне кажется, что все варианты имеют право на жизнь. Главное, что бы искренний поиск не подменялся действительно псевдодеятельностью и другими мотивами.

Ответ: Перечитаем "ЗОВ"
 

Причины две.
Первую указал ВЧ постом выше, вторая это осознанное смещение земного фокуса.

Ответ: Перечитаем "ЗОВ"
 

Гдето читал - что как бы индийское понимание Ашрама несколько отличается - с одной стороны это как священный монастырь, община, а в целом это рассматривается как УКЛАД, школа и дисциплиа. Пожалуй если рассматривать Этику как философию Жизни, то в обобщённое понятие укладывается точно.

Так же относительно Этики как уклада, то тут есть некоторые правила - например сохраения сути Жизни - в частности заключается в том, что никто не имеет права кроме Учителя останавливать человека находящегося в восторженном, радостном и энергетично активном состоянии - (теджасе) - пусть он даже и несёт полную чушь. Потому как в позитивном жизненом звуке - больше ИСТИНЫ чем в теоретическом мёртвом запрете. Ясно что скорее всего вы будете спорить, но это как мне думается - суть жизненной философии. Повторю - Истина она в Любви, а к Любви много ближе глупый радостный позитивизм, чем коснось правильных теорий. На счёт точности - конечно же согласен - но тут то ведь опять вопрос этики - разве не чувствуете что НЕЛЬЗЯ рявкнуть на смеющегося ребёна(это есть в Живой Этике или это как бы само собой подразумевается?) Нельзя даже фальшиво поющему сказать заткнись. Есть только одна альтернатива либо спеть вместе с ним и вывести на верную ноту - либо слушать и так. Разве дело во внешних звуках. Живое - то всегда исправится - метвое - вот что опасно. И самое опасное - это мёртвое вооружённое догмами.

Так же уж простите смешны все эти бури в стакане которые больше показывают больше умение НЕУЖИВАТЬСЯ, чем настоящую Любовь к Истине. Если уж драться то с драконами настоящей неправды - которые просто таки потоками льются через разные издания - через разного рода целителей, которые отрезают за 200 баков карму неудач и привораживают суженых и не совсем суженых. Вот где извращения Разве не так? Атака говорите?
Вот возьмём к примеру Лазарева - ведь с позиций искушённого в тонкостях - в первых книгах порой ведь -о полную чушь писал. Но всегда чувствовалась искренность и уже в последних его работах явно и ясно видно что он многое ткрыл и переосмыслил. Многое просто полностью соответствует Учению... И всё это время умудрялся помогать людям этй своей искренней направленностью к совершествованию, к Высшему, к "человеку будущего". то тот самый опыт который нельзя отнимать у человека. Нельзя подняться чужими умствованиями.

И поэтому - искреняя мотивация плюс труд плюс ошибки - важнее всего. А теория приложится.

Ответ: Перечитаем "ЗОВ"
 

Кто ж против, пойте. У каждого своя судьба. Есть еще один вариант --- не слушать.

Ответ: Перечитаем "ЗОВ"
 

Ну, тоже выход! Это же высокое Йогичесое искусство - и универсальное кстати - не слушать. Ну правда чаще всего выбирают более простое - не понимать;)
Хех - ладно, завязываю со своими песнями - раз уж он таки непонятныя и неправильные, и фальшивые что аж слушать не хочется:D:D:D
И дарю на новый год стильный философский подарок. Желаю весь год слышать только нужное, приятное и хорошее! Удачи всем!

Ответ: Перечитаем "ЗОВ"
 

Восток, не хочу, чтобы Вы поняли меня неправильно. Вы, кстати, почему-то выбрали простое --- не понимать. А я имел в виду --- пойте вместе. Фальшивости в Вас не заметил.

Ответ: Перечитаем "ЗОВ"
 

Да бывает и не врубаюсь - новый год а я пашу до сих пор. Вот вроде побещал и тут кое что сделать и там помочь, а времени только на коротенькие посты. Пора кажется уже учиться не переключаться быстро а как Учение советует - мыслить в двух направлениях сразу. Кто бы подсказал как.

Отвественность и Торжественность
 

Восток этот пост не конкретно тебе, он хорош. Но я взяла его за основу, чтобы рассмотреть с несколько иной точки зрения.

Уживаться надо не со злом , а с высшим в каждом из нас.

Разве может быть Настоящая Любовь без сострадания?? сострадание немыслимо без осознания своей ответственности. Вне сомнения градаций отвественности много, но важно устремление человека. Устремление именно к проявлению отвественности в себе. Например:

- вот я пишу свое предположение - мысли , где участвуют такие слова как накопления, половинчатость, копромиссы и .д. . А что есть по Учению например накопления?( вы удивитесь, узнав о нескольких значениях этого слова) а что Учение говорит нам о светотени, а что говорит нам Учение о половинчатости или компромиссах? задав себе даннные вопросы и проработав их, текст поста наполовину изменяется.

Ответственность за каждую букву- вибрацию, которая автоматически вызывает резонанс в чужих проводниках должна быть развиваема и утверждаема. Тогда и колличество темных астральных водоворотов нами рожденных уменьшится в разы. Наши поиски истины должны минимально отрицательно сказываться на окружающих. Конечно все предусмотреть не в наших силах, но можно и нужно пытаться.

Там извращения отслеживаются довольно просто , а вот когда на наших глазах под личиной осуществления светлых идей неопытные души вовлекаются в работу по затемнению Учения , вот этот высший пилотаж разглядеть под силам единицам. Сами же создатели подобных не качественных проектов безусловно уверены в светлости своих начинаний , в силу абсолютной не способности отследить причино-следственные связи и относительно себя самого и своих мыслей, своих побуждений. отсутствии честности перед своим Я. Казалось бы виновных нет ибо нет осознанных темных действий . Но разве можно оправдать бессознательное зло ?? Или исправить его, на деле служа ему, то есть множа его?
Отсутствие качества это всегда затемнение. И если плохо пошито платье - это не беда, но когда не качественно подана информация ошибка множится по колличеству читателей !

У него с самого начала было много замечательногоно Грубость , которой он кичится сигнализировала о низком качестве его исследований

Каждый брал или не брал от него соотвественно своим накоплениям. Кто то впал в олазарение, а кто то сразу же ушел на ТД.
Искренняя мотивация может быть незаметно перенаправлена во зло извне и чем бОльший авторитет имеет человек в обществе или на интернет -рессурсе(а это Планета!!), тем бОльший шлейф зла тянется за ним. Задача каждого из нас усиленно заниматься Учением , сверяться с ним, углублять , расширять свое понимание его, утончать распознавание пребывая в равновесии и торжественности. . И чаще спрашивать самого себя , верен ли я Владыке, следую ли я Его указаням или указаниям собственной самости???

Ответ: Перечитаем "ЗОВ"
 

Уже перечитали :)

Ответ: не выплеснуть с водой ребёнка
 

Теф! Ты опять боишься обидеть - всё ты совершенно правильно говоришь, даже если и мне...:D Или думаешь я спорить начну?:D:D:D

Полностью согласен! Я думаю что это важнейший полюс правды и конечно же это надо всегда иметь в виду. Только хочу отметить важное, что это не противопоставление позиций - это именно полюс Истины.
И вот мне кажется, что в междуполюсном напряжении рождается само понимание. Вопрос вмещения. Ты в сравнении говоришь об искусстве хирургии например, о точном знании расположения артерий - и это самое важное. Но я сказал о асептике. Одно никак не должно исключать другое. Противопоставлением это становится, если становится личной позицией. С весьма известными мотивациями, и весьма предсказемыми заужениями. И ещё раз повторю, что указанный тобой, вектор Абсолютного - более главный и определяющий, чем тот который я описал. Но тот надо это понимать - более важен в приложении. Смотря на Высокую звезду - нельзя спотыкаться на простом.

Ответ: Перечитаем "ЗОВ"
 

Просто не уверена. Искренне. Кстати, моя тема об искренности и самообмане подразумевала и такое. Говорильня на тему Учения. Сказано же "познай себя". Но я не буду ни о чем спорить, именно потому что для себя такого не представляю возможным, а для других - не знаю. :neutral:

Ответ: Перечитаем "ЗОВ"
 

Ну тут как бы понятно, (простите что влезаю) но даже говорильня может быть полезна если в конце неё есть факт некоторого изменения. То есть словами Дайдодзи - во всём важен только конец. Можно ещё дополнить что некоторым людям надо начать говорить вслух что-бы ясно понять что внутри. - это к тому - что сначала познай себя.
Конечно же всё сказанное не может быть правильным, но почему-то на все сто уверен что мотив определет всё. И выведет. Ну или заведёт.:D

Ответ: Перечитаем "ЗОВ"
 

Знаете, Восток, на такой случай у меня в голове всплывает почти классический ответ: "На кошках тренируйся". :twisted:

Ответ: Перечитаем "ЗОВ"
 

Отделил тему: «Лояльность – удел тех, кто хочет идти счастливым путем восхождения»
Отделил тему: "Ты, давший Ашрам..."

Ответ: Перечитаем "ЗОВ"
 

По крайней мере, эта небольшая тема уже подняла два интересных вопроса и богатое разнообразие мнений по их поводу. Думаю, это кого-то заставит взглянуть на первые шлоки Учения, по-новому, кого-то просто перечитать давно не открывавшиеся страницы, а кого-то задуматься, а кто-то, возможно, поймет, что заблуждался в своем понимании. И в этом я вижу довольно большую пользу.

Ответ: Перечитаем "ЗОВ"
 

Заставит взглянуть на Учение :roll: ... какая ново-годняя пре-ле(о)сть.

Ответ: Перечитаем "ЗОВ"
 

В начале дается все. И это "все" заключено в книге "Зов". Но в традиции Рериховских групп, которые сложились при жизни Е. И. Рерих эта книга не разбиралась на группе. Разбор велся с книги "Озарение". Книга "Зов" написана символическим языком в стиле "белый стих" . Если читать книги Учения правильно - спирально, то получится что книга "Зов" читается 12 раз. Это больше чем другие книги. Книга "Зов" это разговор Учителя с учеником. От первых шагов зависит весь путь.


Куда дели тему Учимся читать Учение"?

Ответ: Перечитаем "ЗОВ"
 

Зря ты так решительно... Дело в том, что некоторые наши дела кажутся нам не такими, каковы они есть на самом деле. При поверхностном взгляде разговоры покажутся говорильней, в то время, как тут, на самом деле, могут быть множество целей и задач. Поэтому все говорильни, все тренировки (даже на кошках) - мощный и непрекращающийся процесс самопостижения, а также процесс постижения настоящего, вектора общего движения... Словом, если для одного из нас вдруг весь наш форум вдруг покажется говорильней, то... самое время отдыха. И всего-то.

Была такая шутка, или анекдот. Человек спросил как-то женщину как дойти до рынка, она ему ответила:
- За салоном красоты поверните направо, дойдёте до бутика - налево, там будет ателье...
Человек запутался и спросил вскоре "как дойти?" у мужчины, на что получил такой ответ:
- Не доходя пивбара сверни направо, дойдёшь до магазина "Рыболов", там ещё Вова Цапков футбольную атрибутику продаёт, сверни налево....

То есть в наших разговорах мы ищем своё родное, то, что наболело или просится к диалогу. Не волнующее нас - тут мало обсуждается. А искренность - это форма общения, но никак не тема... по-моему.

Ответ: Перечитаем "ЗОВ"
 

Ну не фсе же настолько в Учении фсе превзошли, что уже и взглянуть незачем. :twisted:

Ответ: Перечитаем "ЗОВ"
 

Вот, Серега, я как раз "про это". Ну не люблю я мух в компоте. :rolleyes:

Хотя не факт, надо признать, что вылавливая первых из второго, кто-то не познает истину. :)

Ответ: Перечитаем "ЗОВ"
 

Так ведь и тоже про то же! Кто ж их любит? Вопрос в различении. Кто-то их изюминками называет...

Ответ: Перечитаем "ЗОВ"
 

Ну отделить то одно от другого хотя бы в мыслях надо жа!
Да-да - ( с узбекским акцентом и прячась за мигранта:) Какой такой мух-пух? Адин изюм лажил, мух патом налетел...:D:D:D

Ответ: Перечитаем "ЗОВ"
 

Следующая стадия "расширенного сознания" будет если опустите слова - Заставит и взгляднуть. останется слово - Учение. Это "голое" слово можно использовать для любой формы обвинения.

Вообще-то, я Вас понимаю. Когда хочется пободаться, каждое слово уже повод. Особенно, когда противник давно на мушке :rolleyes:

Ответ: Перечитаем "ЗОВ"
 

Та бросьте, Ветлян, эти глупости! Какие бодания? С Новым годом Вас, и всех благ Вам и Вашим близким. :D

Ответ: Перечитаем "ЗОВ"
 

Взаимно! :D

Точно. Вы правы. Взглянув с другого угла, не бодательного, боданий нету.
Если так, то пардон. Так получилось, что это я сама нашла повод для ... :rolleyes:

Ответ: Перечитаем "ЗОВ"
 

ЗдОрово сказано, потрясающая фраза, только вдумайтесь! =D|

Ответ: Перечитаем "ЗОВ"
 

Вот вчера я ехал в автобусе и было вполне достаточно времени думать. И причина хорошо подумать над своими делами - тоже была. Но мои дела, то есть сложившаяся ситуация, допускали столько вариантов, что можно было вообще не думать, многое и само могло сложиться вполне благополучно. Но мне не нравилось многое из того, что предлагала мне жизнь. Тогда я задал себе вопрос: "Что я хочу?" Ответил. Потом задал другой: "Как это сделать?" И опять ответил. Оказалось всё просто в решении. Но мне опять не нравилось. И я понял, что простоту рационального решения вопроса мне не пускает Сердце. То есть Сердцем я против такого решения. И тогда я нашёл решение, которое удовлетворило моё Сердце. Но тогда взбунтовался Разум!!! И тогда я просто погрузился в суть вопроса. Стал вспоминать и качаться на волнах этих воспоминаний и размышлений... И пришёл к выводу, что надо поступать принципиально по-иному. То есть не надо загадывать некий ход своих поступков, а просто действовать в силу своих убеждений и чувств, надо действовать в своих сердечных устремлениях и в своих разумных целях.... А для этого надо просто верить и искать лучшее решение, лучший поступок, лучшую мысль и лучший импульс... Нет в мире готовых путей, нет в мире готовых решений, но есть устремлённость к лучшему... И это и есть жизнь.

Именно поэтому никого не хочу записывать во враги, Светик. Бывает так, что я расхожусь во мнении со своими самыми близкими людьми, но потом приходит и понимание. Бывает, что расхождение случается на миг, бывает на день и месяцы, но это время и есть на то, чтобы позиции сверить жизнью. И потом опять происходит встреча, потому что кто-то ошибся и эту ошибку распознал, а обнаружив её, не замедлил признаться и прийти к Единению, а порой нужно просто забыть о разногласии, просто допустить, что есть и иное мнение, ведь мир нами так до конца и не познан... Главное, когда мы стремимся к Единению, хоть на время, но забыть о себе. Самость - самый крупный камень на пути к Общности.

Ответ: Перечитаем "ЗОВ"
 

Блин, а мне дошло (как ослу на пятые сутки) только когда в лес приехала #-o
Вы имели в виду слово небо-дательное?

Ответ: Перечитаем "ЗОВ"
 

Не, я даже не додумалась до этого, хотя прикольно. ;)
Просто сам смысл - если смотреть с точки зрения "не бодаться", то и нет никакого бодания. Точно ведь, так всегда бывает. Кто-то за сказаную фразу драться полезет, а кто-то взглянет под другим углом и улыбнется. :)

Ответ: Перечитаем "ЗОВ"
 

С таких же позиций я тоже поняла сразу. Но прочтя Ваш пост призадумалась чего же там такое особенное могло получиться (не давали покоя Ваши слова - только вдумайтесь). И вот вдумывалась и вдумывалась ... так пока не осенило. Потом ходила по лесу и просто восхищалась возможностями Великого Русского языка.
И это в резонанс недавно прочтенному в АЙ о том, что надо искать в старых выражениях новые смыслы.
И так думаю, вернее, уверена на 99% в том. что ни один другой язык земли не богат так как русский.

И сразу пришло напамять:
«Во дни сомнений, во дни тягостных раздумий о судьбах моей родины, ты один мне поддержка и опора, о великий, могучий, правдивый и свободный русский язык!.. Не будь тебя — как не впасть в отчаяние при виде всего, что совершается дома. Но нельзя верить, чтобы такой язык не был дан великому народу!»

Вобщем, перевожу аплодисменты всему форуму =D|
Это наш общий продукт - "искра" рожденная ударами и трениями. И все оставшееся позади стало лишь причиной ради следствияя, и не жаль затраченных сил и времени.

Ответ: Перечитаем "ЗОВ"
 

Тем более, что при переводе одной системы ценностей в другую безусловно часть смысла теряется.
Тут нужны другая работа - обобщения на основе других наставлений Учения, писем Е.И., других источников.

Ответ: Перечитаем "ЗОВ"
 

До 95-го года, я читал книги Учения как-то бессистемно. То одну, то другую. По мере приобретения или как Бог на душу положит.
А вот, помню, сразу после нового 95-го года, решил - Дай ка, начну с самого начала. С первой книги, т.е. с "Зова". Благо, к тому времени все книги Учения у меня уже были. Ну и начал.
Когда закончил "Надземное" продолжил читать "Грани Агни Йоги". Тоже по порядку. К концу 2001-го дочитал Грани. Интересно, что всё это заняло у меня 7 лет. Ну думаю - видать не спроста. И с первого января 2002-го снова начал с Зова. По лету прошлого года дочитал последнюю книгу Граней. Это уже второй семигодичный цикл чтения закончился.
Вот...
А сегодня начал я третий круг.

Ответ: Перечитаем "ЗОВ"
 

а вот так Размышляя над Зовом

Ответ: Перечитаем "ЗОВ"
 

Мягко сказано(если я верно понял о ценностях) В таком случае смысл АЙ теряется совсем. Часть смысла теряется мне так думается при определёных подходах, ну к примеру - отвлечённый, западный, субъективный, и т.д. Кстати сама АЙ при внимательном прочтении весьма ощутимо касается - даёт необходимый набор и описаний этого и необходимейший же инструментарий.

Согласен - но это уже оределённая ступень понимания-работы. Пожалуй соглашусь так же - что базовая в данном формате. Сначала же - всё таки как в детской английской песенке - "кричи не стесняясь и-и." Ведь для начала работы - "двигатель надо запустить" А там бывает - либо заглохнет, либо "почихав" наберёт постепенно обороты, мощь войдёт постепенно и в ритм.... Вольёт свою силу в общий системный процесс. И главное - в любом случае в отношении самого человека важно его собственное приложение, желание самостоятельно РАСКРЫТЬ, приложить силы, м.б. бывает даже сказать в слух глупость и услышать себя. понять строй мотиваций через это.
То же ведь проверка - на каком алгоритме остановишься? Какие формы уложений примешь? Выставишь "мелко и субъективно своё" как оригинально ценное? Подстроишься под транпарантно-кпсс-но общепринятое? Или найдёшь вектор, который и широко и точно и не сковывающе (указывает на)выводит к беспредельному.

Вот рассматриваю в целом и такая картинка возникает - всё начинается с манифестаций(правда на знамёнах и кракозявры написаны бывають) и заканчивается манифестациями но уже другого рода- помните из Библии -Свидетельствуйте!,,,

Другими словами - и тут разыгрывается всё тот же древний сценарий - либо нащупав что-то, даже сроднившись с этим мы будем восклицать восторженно - То То! И тем самым порой становясь камнем преткновеня для идущих дальше... Либо увидев беспредельность понимания, проявлений, условность выражений - молча поймём - не То не То!...

Ответ: Перечитаем "ЗОВ"
 

Да, очень интересные размышления. Кстати часть ссылок открылось с "кракозяврами" - весь текст из разных и непонятных символов. Например эта:

Одно наблюдение - не очень удобный формат для использования - каждый раз открывать ссылку на пару предложений - и внимание и мысль спотыкается и в случае медленного и платного интернета - не оптимально имхо.

Ответ: Перечитаем "ЗОВ"
 

В настройках кодировки браузера выставьте KOI8-R и будет Вам щастье... :)

Ответ: Перечитаем "ЗОВ"
 

Агни Йога имеет свой понятийный аппарат, причем из книги в книгу понятия расширяются и уточняются. Если мы будем просто заменять, сказанное в Агни Йоге собственными понятиями (т.е. своего уровня и языка), то естественно останется только наш смысл... Иными словами получается обратный процесс "познания" - не мы тянемся к языку и смыслу Агни Йоги, а напротив - принижаем Агни Йогу до наших смыслов.

Вот реальный пример. Предыдущий автор в своем посте пишет:
Т.е. идет прямая трасляция собственной мечты (представлений) на понятийную базу Агни Йоги. Вместо того, что бы разобраться, что же Учителя понимают под "чистой почвой России", происходит присвоение собственного смысла. В итоге реального движения в познании не происходит.

Ответ: Перечитаем "ЗОВ"
 

или

Ответ: Перечитаем "ЗОВ"
 

Сообщение от Владимир Чернявский
«Вместо того, что бы разобраться, что же Учителя понимают под "чистой почвой России", происходит присвоение собственного смысла. В итоге реального движения в познании не происходит.»

…ну что же ВЧ… Вам слово… расшифруйте пожалуйста свои слова – «что же Учителя понимают под "чистой почвой России",»

Ответ: Перечитаем "ЗОВ"
 

Да, тенденция очень заметная во многих сферах. Здесь хотелось бы отметить одну важную деталь - не всегда интерпретация и утрирование принижение. Надо бы пожалуй выделить два вектора - нисходящий и восходящий. Нисходящий - именно принижает, подтягивает Высший смысл под свой. Или посредством Высших формул пытается "прикрыть" свою субъективность оправдать свою позицию... - отсюда даже в использовании цитирования можно увидеть это.
И есть восходящая тенденция когда человек пытается выявить своё и СРАВНИТЬ, рассмотреть своё размышление в свете ДАННОГО.


Согласен, почти всегда так это и происходит. Именно в этом проявляется самость - её скрытый сценарий - использовать все ресурсы, все возможности, даже тексты и мсли Высоких Учений - и всё только для того что бы сделать свою позицию незыблемо - неперекаемой. Не быть в процессе совершенствования - восхождения а окопаться на своём пригорке Но есть детали....
К примеру в этой расшифровке Селеном - я в некотором смысле согласен - просто это надо рассматривать как частность пусть и субъективную вытекающую из лучших мотиваций. Я тоже мечтю о таой стране - свободной от...

Кстати ради рассмотрения этой мысли можно открыть новую тему. Ничего если продублируем?

Ответ: Перечитаем "ЗОВ"
 

Фактически, чтобы так сравнивать, нужно понимать изначальный смысл несвоего.

Ответ: Перечитаем "ЗОВ"
 

…ну что Владимир… молчите?... и правильно делаете… потому как Вы в принципе ничего не можете добавить к представлению того автора которого Вам так хотелось… почему? – да потому как Ваше представление о чистоте в принципе НЕ может выйти за пределы представления о чистоте того автора.

Кстати…чистота это вещь относительная в сравнении со Святостью статус Которой есть Абсолютный… отсюда и вопрос – чего стоит ваше представление о чистоте если вы не знаете что такое есть Святость?

Ответ: Перечитаем "ЗОВ"
 

Это так. Но здесь надо увидеть что есть путь и каждый шаг и каждая ступень - есть последовательное избавление от узкого субъективного взгляда.

Философски - как только становится понимаем смысл ИЗНАЧАЛЬНЫЙ, "своё" - исчезает.

Ответ: Перечитаем "ЗОВ"
 

Ну, мы же не в чате, что бы выдавать мгновенные ответы. :)
Что бы ответить на вопрос как представляют себе Учителя то или иное понятие нужно как минимум, как первое действие, провести как можно более объективное исследование. Иначе очень легко сделать ошибку замены действительного смысла смыслом своим.
Что касается конкретно вопроса, вот смотрите, у нас есть целый раздел, где делается эта попытка: Слово о России
Это понимая, что мой ответ Вам ничего не даст.

Ответ: Перечитаем "ЗОВ"
 

Для этого человек должен иметь смелость отказываться от своих представлений.
Впрочем, мы здесь и собрались, что бы демонстрируя друг другу свои смыслы, взаимно обогащать друг друга новым пониманием.

Прекрасная тема.

Ответ: Перечитаем "ЗОВ"
 

Нужно допускать иной смысл, т.е., как говорится, сознание должно быть открыто.

Ответ: Перечитаем "ЗОВ"
 

Чем восхищает АЙ - это уже одаже одним понятием АГНИ. Имхо конечно же но вот допускаем, рассматриваем, переосмысливаем, Ну и сомневаемся даже и боремся с сомнениями, ошибаемся- всё это ПРОЦЕСС, движение, труд, Каждая достигнутая черта, вещь, понимание и вывод - результат Агни-процесса - священный пепел , новая позиция и она же - новое топливо для нового Огня. Возможность. Агни.
Стремление к точности и правоте - просто непреложная необходимость, но "окопаться" в позиции исключительной правоты - опасна для свободного развития. Смерть движения и процесса.
Так что давайте и пересматривать и спорить... и допускать:D

Ответ: Перечитаем "ЗОВ"
 

повтор

Ответ: Перечитаем "ЗОВ"
 

опасно только в том случае когда наступает чувство удовлетворенности
и кажется что ничего лучше не бывает (или невозможно создать..)

а вот "окопаться" в случае натиска хаоса.. это другое дело..:cool:
да и сознание своей правоты тоже хорошо (если прав на самом деле конечно:cool:)

Ответ: Перечитаем "ЗОВ"
 

Согласен. Но кроме удовлетворённости у этого есть и ещё много "приятных" выгод:D

Ну, это бесспорно конечно, просто имел в виду, что любая - самая устойчивая и жёсткая позиция должна в сути своей быть "динамической" живой и развивающейся. Как бы активно и сознательно взаимодействующей с реальностью. Иначе со временем она из нужной превратится во вредную.
К примеру можно стать в позицию - жёсткой бронированной дверью и не пропустить ни одного демона, но если не будет осознанности - то и долгожданный путник расшибёт лоб.
Опять же такая мысль(Дао Де Дзин) - живое - мягкое, пластичное и нежное, - мёртвое - сухое, косное и ХРУПКОЕ...?

Ответ: Перечитаем "ЗОВ"
 

имхо важный момент кстати..
не сознаниям, а сознанием..

другими словами если у человека "старое сознание" то он будет искажать
в своих попытках объяснить..

Ответ: Перечитаем "ЗОВ"
 

вообще мне кажется между толкованием, пониманием, размышлением
и обсуждением есть существенная разница. Но уловить эту разницу
трудно пока не учитывается самость в этих понятиях.

Например если человек заниматся толкованием в попытках объяснить
это хорошо. Если он занимается толкованием в силу того что считает
себя умнее других это плохо.
Обсуждение с целью обмена мнениями хорошо, но если в обсуждение
вкралось желание блеснуть знаниями в целях возвышения над другими
то это плохо..
И в свою очередь к самим этим понятиям тоже можно подходить
с самостью или без.
Человек без самости "с добрым глазом" постарается увидеть во всех этих
понятиях полезное. В размышлениях и обсуждениях он увидит например
возможность роста.. Читая предложение он слышит спокойный голос.

Человек с "темным глазом" увидит в размышлениях и обсуждениях других(!)
желание возвыситься, самость, публичную демонстрацию своих "знаний" и т.д.
Читая предложение он слышит базарные крики.

Ответ: Толкование и понимание
 

Толкование, даже не претендующее на истину, лучше боязливого помалкивания или ленности и неповоротливости мышления.
Механическое выискивание пространных цитат не приведет к пониманию, пока не пропустишь все через свое сознание и сердце.
Получилось уже две темы, где муссируются вопросы: разрешить или не разрешить высказываться о понимании шлок Учения…
А само Учение отодвинуто, оно у нас лишь в качестве цитатника…
А сколько пользы для развития сознания можно было бы извлечь из обсуждения именно первоисточника – Учения!

"Теперь об Агни Йоге. Как приступим к толкованию Агни Йоги, не расширив своего сознания? Все слова о ней и ее достижениях будут лишены творческого огня убедительности, если сами не возжем огней сердца".
В 2-х тт. Том 1, 03.12.30
"Но как часто среди общинников развивается жестокое чувство ревности, которое разбивает столько прекрасных начинаний! "
В 2-х тт. Том 2, 17.01.36

Ответ: Толкование и понимание
 

Именно поэтому и создан новый раздел Читая Учение
(как раз после обсуждения и обмена мнениями:cool:)

Ответ: Толкование и понимание
 

Кстати - неоднократно здесь появлялась мысль - попытки понять и осознать многие шлоки АЙ - часто приводят к тому, что из объёмной многомерной картины, мы порой делаем очень узкие, обрубленные выводы. Как бы из целостного предложения вычленяем для себя подходящее под наше понимание одно слово и... принимаем это как окончательный вариант. Но суть в том что правильное понимание может сложиться из рассмотрения обобщённого и с учётом контекста.

Другими словами - детализация - это хорошо, нужно и необходимо. Но один кирпич не заменит всего здания.

Ответ: Толкование и понимание
 

Выделил фразу - тут просто надо подробно рассмотреь - а что есть совершенствование сознания? Практически, жизненно, реально?

Ответ: Толкование и понимание
 

Процесс мышления, его качества, его уровни и характеризует состояние сознания.
Сознание открытое имеет шансы к развитию, в отличие от закрытого, застывшего на когда-то усвоенных формулах.

Открытое сознание будет продвигаться размышлением, когда ставятся мыслительные задачи, а затем решаются.
Мысли, их качество, будут развивать сознание, расширяя его, если они (эти мысли) достойны звания человека.

"Каждая эпоха имеет свой призыв, и сила мысли будет зовущим началом Нового Мира. Потому мы зовем вас к усвоению великого значения творческой мысли, и первой ступенью на этом пути будет ОТКРЫТИЕ СОЗНАНИЯ, освобождение от всех предрассудков, всех предвзятых и навязанных понятий.
Ведь мысль в сущности своей безгранична, и лишь наше сознание ставит ей предел. Потому без промедления приступим к следующей ступени – РАСШИРЕНИЮ СОЗНАНИЯ.
Древнейшая мудрость Индии говорит – мысль есть первоисточник мироздания. Великий Будда указывал на значение мысли, слагающей нашу сущность, и учил своих учеников расширению сознания. Лао-Дцы, Конфуций, Христос, все Учителя духа и великие мыслители учили только этому.
Заложив в основание мощные достижения великих создателей нашего сознания, приступим к третьей ступени – к РАЗВИТИЮ СВОЕЙ МЫСЛИ, своего творчества – и из новых сочетаний будем высекать новые искры огня мысли, этого венца мироздания.
Будем помнить, что мыслящий человек никогда не одинок, ибо мысль его величайший магнит и приносит из Пространства тождественный ответ. Потому, если хотим получить прекрасный ответ, пошлем в звучащее Пространство устремленные мысли, насыщенные чистым огнем сердца, ибо только одухотворенная устремлением, напитанная сердцем мысль творит и привлекает, как мощный магнит. Мысль, лишенная устремления и горения, – бесплодна".
В 2-х тт. Том 1, стр. 026., ПИСЬМА В АМЕРИКУ, 1929

Ответ: Толкование и понимание
 

А что тогда реально конкретно и практически - есть это самое развитие мышления. Что значит горение?
Не буду мучить Вас своими "умствованиями" Просто относительно сказанного:просто хочу сказать что конечно же метод запретов - не путь, но с другой стороны - ведь не только это обсуждается - именно верная фокусировка даже определений, И с другой стороны - цитаты можно по разному и в разных вариантах использовать - например можно просто цитировать, можно комментировать, а можно относительно шлок - напрямую проецируя и понимая сказанное - оттачивать само мышление. То есть тут важен вопрос - КАК мы это делаем. И тогда не важно - строгаем скамейку или общаемся на форуме - мы совершенствуем соответствующее качество. И тогда даже угрюмое:D муссирование в стиле - "как бы запретить" превращается в поиск лучших реализаций.
Иными словами мне данное обсуждение нравится - здесь много больше "как надо".
Хотя с другой стороны - и здесь есть место совершенствованию.:D:D:D

Ответ: Перечитаем "ЗОВ"
 

Нет, человек услышал глубинный мотив всей этой словесной чехарды, а именно "просвещение темных масс". :twisted: Все. Можно выносить святых -дела не будет. Собственный свет (даже самый слабенький) безусловно светит окружающим, но любое желание умышленно "посветить", на мой простой взгляд, направлено и против усиления собственного света, и против отдачи его окружающим. Главное - побуждение! Мотив. А этот мотив изначально отемнен. Учить (по-настоящему) может только Учитель. А высказывать свое мнение (размышлять, разбираться) может кто угодно. Но при этом надо избавиться от всякой мысли, что "я их учу!".
Однако можно самому учиться у кого угодно. "Никто тебе не враг, никто тебе не друг, но каждый человек тебе Великий Учитель". Только, граждане - не наоборот. :cool:

Ответ: Перечитаем "ЗОВ"
 

так нужно просвещение или не нужно?
а если заменить "умышленно" на "осознанно"?
и какая цель усиления собственного света?

мотив чего и чем отемнен? Желания учить мотивом учить?

понимание без толкования:))
 

А мне вот никак не понятно, что за радость выспрашивать на форуме у людей то, что прописано черным по белому в Учении ? Зачем тратить столько времени на поиски ответов на стороне, если они часто есть в чистейшем виде в книге?? Почему такая стойкая неприязнь к чистому Огню в Учении?:) Почему сначала не проштудировать все возможные материалы и лишь затем искать ответы на форуме? А уж не ленность ли это?? закрадывается такой неудобный вопрос:p
:D

Света и Радости.

Ответ: Перечитаем "ЗОВ"
 

Не пытайся увести разговор в сторону разведением игры вокруг слов. И не сочти за наезд на личность, когда я совершенно обосновано назову этот прием - дешевым.
Не думаю, чтобы в 20 моих постах на эту тему было сказано что-то непонятное, чтобы имело смысл вот так без конца переспрашивать каждое слово.
Чтобы учить других - надо знать самому. Если ты абсолютно уверен в качестве передаваемом тобой другим людям знания Живой Этики - учи. :cool:
Во всех остальных случаях уместно говорить о собственных рассуждениях, размышлениях над текстами. Я достаточно подробно и внятно ответила, чтобы ты перестал сводить любую беседу со мной на кучу детских (подставных изначально) вопросиков. :rolleyes:

толкование понимание
 

Согласен.

Ответ: Община, 123. Нужно заменить идеальные слюни твердым разумом.
 

Возможно, это просто свидетельствует, что явление толкования не имеет общего с явлением Носителей Духа? У последних есть право, которого нет у толкователей. Если верить цитате. Что это за право, каково это требование, какой Дух имеется в виду? Вы уверены, что все ответы вытекают исключительно из контекста?

Ответ: Община, 123. Нужно заменить идеальные слюни твердым разумом.
 

Как определите – у кого есть право, а у кого – нет? Если все пытаются толковать, включая вас?

Вытекают не все ответы из контекста.
Но из строки, выдернутой из контекста – тем более ничего не вытечет.

Ответ: Община, 123. Нужно заменить идеальные слюни твердым разумом.
 

Тот, кто несёт нам понимание, тот и имеет право требовать от нас разумного применения донесённого. Но покуда мы не нуждаемся помощи в понимании, нам это не очевидно. Не нравится моё толкование - попробуйте поразмыслить над моим пониманием...

Ответ: Община, 123. Нужно заменить идеальные слюни твердым разумом.
 

Толкование – есть выражение понимания автора, в чем разница?

Дело не в том, нравится ли мне чужое толкование. Я осознаю, что у другого человека - не может быть мой ум и мои взгляды.
Истинное понимание людям несут – Учителя-Махатмы через своих провозвестников дающих конкретное Учение. Над их толкованиями и разъяснениями имеет смысл размышлять. Размышляя же над всеми другими толкованиями – неизбежно принимаем личностную окраску и искажения автора - что уводит нас от Истины.
Думаю, что понимание (не вообще понимание, но понимание именно духовных истин) зависит исключительно от близости или удаленности человека по отношению к духовным планам бытия. Другими словами, зависит от его духовного развития (утончения вибраций микрокосмоса и расширения сознания). Чем человек по своим вибрациям и чувствительности ближе к духовным уровням – тем больше он пользуется поддержкой и взаимообменом с этими уровнями. Так светлеет и проясняется его понимание. Вначале – в виде интуиции и сигналов сердца, а далее – в виде прямого руководства Учителя с духовного плана.
Но, чем человек дальше от духовных уровней – тем более заблуждений и ложных пониманий он приобретает. Лишенный духовной помощи и поддержки, лишенный своего верного советчика - Совести, человек неизбежно попадает под разные несветлые влияния и его понимание, которое он принимает за истину, на самом деле - просто заменено внушением и программированием.

Ответ: Община, 123. Нужно заменить идеальные слюни твердым разумом.
 

Есть прямое понимание и есть понимание опосредованное. Или, как выражено в ПМ, есть два рода знания - действительное и не-действительное. В "ТД" это даётся в виде аксиомы - любое откровение есть часть истины, но никогда не вся абсолютная истина целиком. Отсюда можете сделать вывод о разнице между поясняющем и толкующем - один убирает помехи для прямого восприятия света, другой стремится выступить посредником между светом и нами. Поэтому следующее Ваше утверждение я не могу признать абсолютно верным:
Согласно свидетельству самих же провозвестников, через них даётся новый этап Откровения. Поскольку источником Его называется Планетарный Дух, то очевидно, что эта часть Истины непосредственно связана с Сознанием, несущим ответственность за судьбу Планеты. Не все обязаны разделять эту ответственность. Но если эта ответственность осознается и принимается добровольное подчинение Высокому Руководству, тогда - да, в определенной области вопросов за критерий истины принимается это Индивидуальное Понимание. Но повторюсь - лишь в вопросах планетарного блага и не для всех сознаний этот критерий будет справедливым. Специфика Учения Махатм и состоит в том, что оно нераздельно связано с судьбой человечества в целом. Поэтому называя Откровение Истиной, Вы рискуете остаться непонятым. Особенно теми, кто не верит в Махатм и Планетарных Духов. Да и ни одно мало-мальски сознательное существо, стремящееся к свету, не согласится прожить всю жизнь в чьей-либо тени. Большинство людей живут в совершенно иной реальности, и упреки в излишних фанатизме и догматизме особенно рьяных поклонников (не последователей) Учения вполне заслуженны.

Ответ: Община, 123. Нужно заменить идеальные слюни твердым разумом.
 

Истинный человек эзотерического Учения помещается именно на духовных планах. Понимание достигается выстраиванием антахкараны - т.н. "моста между низшим и высшим". Пока этот мост не выстроен до конца, понимание духовных истин представляет лишь попытки приближения к этому пониманию.

Не понимаю, где Вы это могли вычитать. Это было бы справедливо для тех духовных уровней, которые понимаются как эфирные, но это не планы Разума. Семь сфер Бытия взаимопроникают друг друга, но идея взаимпроникновения вряд ли связана с идеей взаимообмена. Духовный план Един, и достигающие этого плана имеют единое понимание единых истин. Земные манасы - лучи Единого Махата. Разумное существо всегда поймет другое разумное существо, т.е. будут иметь общее понимание. Разум в земном человеке представлен способностью понимания. Когда Вы рассматриваете понимание как индивидуальную характеристику, то попросту даёте эволюционную оценку существ - это понимание глубже, это поверхностнее. Но если Вам посчастливиться встретить два разума, согласующихся в одном понимании дающих одинаковые пояснения, то вынуждены будете признать, что понимание всё же не является характеристикой истинной индивидуальности. Во всяком случае как она понимается в Учении.

Ответ: Община, 123. Нужно заменить идеальные слюни твердым разумом.
 

Не вижу разницы между «поясняющем и толкующем....» - это одно и то же, если мы говорим о простых последователях учения.
Обычно происходит следующим образом: некто, выдавая себя за избранного, убирает помехи в своих «преданных» последователях на пути внедрения в них своего субъективного понимания, почитания и превозношения себя.

Тем не менее, чтобы воспринять Свет – всегда человеку нужен «понижающий трансформатор», иначе он сгорит от неусвоения мощных энергий. Вся сложность в том, чтобы чистотой своей жизни и устремлением заслужить встречу с этим «понижающим трансформатором» - с Вестником, с Учителем. Потому, что жить чисто, побеждая свою самость – это трудно всем людям, а особенно – кто прикасается к работе с Учением.

Не будем мешать все в одну кучу, иначе предмет беседы раствориться в этой куче.
Называя Откровение Истиной, я рассматриваю явление Откровения по отношению к пониманию обычного человека. Откровение Свыше – истинно, догадки и фантазии человека – всегда субъективны. Поэтому все Учения и искажаются последователями в ближайшие сто лет.

Насчет того, что кто-то не верит в Махатм.. – так я пишу вообще-то на форуме АЙ, где именно изучаем Учение Махатм. Я же не соседям по лестнице проповедаю…:)

Я именно об этом и написал вам выше в посту. Не понимаю, в чем ваш вопрос или противоположность точки зрения?
Дополню, что человек, даже эзотерический, помещается все же на всех семи планах, этим фактом реализуя передачу Света из высших планов в низшие, например - в мир людей.

Вы много что можете не понимать во мне, а я в вас. Все по той же причине – у каждого человека свое понимание, свой уровень. Было бы грустно, если все люди мыслили как одна программа…


Постойте, постойте.. все в одну кучу..
Я еще раз поясню свои слова.
Я говорил об энергообмене человека с высшими уровнями бытия. Не вижу ничего тут сверхнового и фантастичного…
Вы разве – отрицаете это явление? Если нет, то к чему полемика об этом?

Ответ: Община, 123. Нужно заменить идеальные слюни твердым разумом.
 

А свет, который через него светит, единый и вечный. Спросите у Льва Николаевича, почему он тоже отрицает "субъективность" понимания, на которой Вы настаиваете...

Ответ: Община, 123. Нужно заменить идеальные слюни твердым разумом.
 

Я не настаиваю.., просто примеры этому всюду, включая нашу с вами беседу.:)
Где же Толстой или вообще, кто либо отрицает субъективность понимания - процитируйте пожалуйста. Не верю что такое найдется.

Свет то светит всем, но не все его могут принимать и проводить дальше. А, те кто могут - преломляют через призму своих энергий. Всегда присутствует элемент субъективности и внесения личного.

Ответ: Община, 123. Нужно заменить идеальные слюни твердым разумом.
 

Какой смысл проводить его дальше, если не все его могут принимать? Если он светит всем, то и помощь требуется лишь в принятии. В этом и вся разница между нами - я останавливаюсь там, где заканчивается объективность и продолжается субъективное достраивание реальности.

Да прямо у Вас в подписи. Чем меньше субъективных пятен, тем чище общая природа алмазов и тем объективнее воспроизведение света.

Ответ: Община, 123. Нужно заменить идеальные слюни твердым разумом.
 

Как… разве вы не видите смысла в том, что, например, провозвестники Учителей проводили на Землю в мир людей Их Свет? Ведь именно благодаря этому Свету Высших до сих пор и существует наше человечество.

Смысл проводить Свет высшего через себя – это космическая роль земного человечества. И, следовательно, - главная цель всех духовных Учений.

Для чего? - Чтобы на Земле стало светло. Чтобы Высшие энергии достигали Землю и выполняли свою работу. Чтобы множилась и росла светлая сеть нашей планеты.

Еще в герметизме существовало три великих стадий духовного делания:

• Открытие в себе Света.
• Накопление Света.
• Излучение Света вовне

Но из каких слов в моей подписи вы увидели отрицание субъективности человеческого понимания?
Там речь об очищении сознания.

Ответ: Община, 123. Нужно заменить идеальные слюни твердым разумом.
 

Учитывая тезис, что "понимание вещь сугубо индивидуальная и у каждого субъекта своё", к чему Ваш вопрос? Вы сами себя опровергаете.



И лучи света не были равны друг другу, и свет был разного рода... Вы уверены, что на всех трех стадиях речь идёт об одном и том же Свете? Это всё-таки герметизм...

Очищении от чего? Не от элементов ли самости?

Ответ: Община, 123. Нужно заменить идеальные слюни твердым разумом.
 

Я себя ни в чем не опровергаю, потому, что имею четкую картину говоримого в голове. Не уводите нить разговора в область выдумок.

Мой вопрос был задан в связи с вашим высказыванием:
Для чего в ответ на это вы даете пояснение про «сугубо индивидуальное понимание»?

Вам все равно о чем, но – лишь бы спорить? Тогда давайте свернем дискуссию. Я бы хотел беседовать с человеком заинтересованным в беседе, а не во флуде.

Очищении от всего несветлого что имеем.
Но, повторяю вопрос – умейте отвечать за раз сказанное - из каких слов в моей подписи вы увидели отрицание субъективности человеческого понимания?

Ответ: Толкование и понимание
 

Контакт с Дальними Сферами необходим, ибо там жизнь – на высшей ступени
1964 г. 321. (М. А. Й.). Чем более расширено сознание, тем больше возможностей для Служения Свету. Поэтому надо приложить усилия к тому, чтобы расширить его. Расширяется мыслью. Мысль питается устремлением. Достаточно устремить ее на предмет, даже совсем незнакомый, чтобы начала действовать ее магнитная сила, извлекая из пространства созвучные ей элементы. Что мы знаем о Дальних Мирах? Сравнительно мало. Но если мысленно сердцем к ним постоянно стремиться, войдем в орбиту их притяжения, и сознание начнет расширяться, обогащаемое новыми поступлениями.

Конечно, поможет связь с Иерархией, но двигателем будет собственная мысль. Контакт с Дальними Сферами необходим, ибо там жизнь – на высшей ступени. И как же можно принять эволюцию человечества и собственного духа, если не иметь перед глазами высшие формы этой эволюции, уже достигнутые на Дальних Мирах. Когда весь микрокосм человека устремлен к Высшему Миру, мощь этого устремления магнитно притягивает к нему новые возможности. Устанавливается тогда контакт с Высшими Сферами, и даже во сне можно тогда почерпать от этой невидимой связи. Устремление всем существом очень не просто. Ведь оно требует отрешения сознания от привязанности к жизни обычной. Можно и должно жить этой жизнью, можно и должно делать все, чего требует долг перед людьми, перед родиной, перед близкими, перед собой и своим телом, но, делая и исполняя все это, привязываться к плотному окружению и явлениям жизни земной все же нельзя. Не может служить дух двум господам, двум противоположностям: обычности и необычности. Мы живем необычностью и к земному привязанности не имеем, зная значение, цель и смысл земных воплощений. Любите земное сверхличной любовью и не привязывайте сознание ни к чему. Сфера духа другая. Когда высшие притяжения побеждают и покончены счеты с земным, тогда дух делается свободным.
_________________________________
Тут несколько моментов.
Во-первых, человеку довольно трудно представить себе что-то неведомое и устремиться к нему. Должен быть какой-то образ все равно. Образ дальних миров, дальних Высших сфер.
Во-вторых, события земной жизни, особенно трудности жизни, так заволакивают сознание, что человек все равно не сможет часами думать о чем-то Высшем и не привязываться к земному вообще.
Вопрос: кто и как из форумчан решает такие вопросы?
Понятно, что у каждого свой опыт, свой может быть "якорь спасения", но все же.

Ответ: Толкование и понимание
 

я пробую шить облака
порой, неспеша и слегка.
я пробую вить горизонт,
вплетая весенний звон.

у ветра беру чистоту,
у неба его высоту,
свиваю их вместе в улыбку
на побережье зыбком...

Р.Л.

Ответ: Толкование и понимание
 

за гранями нормы
отточенность формы,
за гранями формы - росток.
свергая законы,
каноны и догмы
находит единства исток.
наводит мосты
от фантазий до истин,
уносит в пространство
причин.
движенья просты,
легкокрылы, искристы...
на грани мечты
и игры...

Р.Л.

Ответ: Толкование и понимание
 

Из своего опыта:

Первый момент. Между фантазией и воображением должна пролегать чёткая граница. Воображение есть инструмент творчества, фантазия есть банальное игнорирование принципов творчества. Т.е. это одна и та же способность, представленная в негативном и позитивном аспектах. Как нарушенное правило не приводит к результату, так и фантазия не способствует расширению сознания.

Второй момент. Он вытекает из первого. Наполнение понятий смыслом также является элементом процесса творчества. Причем в среде существ разумных, которым является человек, этот элемент будет наивысшим. Противопоставление Высшего низшему, духовного земному, общего частному, коллективного индивидуальному попросту показывает недостаток сознательности - отсутствие такой степени расширения сознания, которое позволяет видеть отдельные части целого в единстве, а не в противопоставлении. Это свидетельство недостатка понимания.

Понимание не является инструментом творчества. Оно является его основой. Построения без этой основы подобны построению на песке. Границы сознательности пролегают по основанию, но само основание безгранично. Творчество индивидуально (субъективно), понимание - нет (либо объективно, либо отсутствует).

Ответ: Толкование и понимание
 

Дааа? В УЖЭ говориться, что миры строятся на противоплолжностях А как же вмещение противоположностей? Синтез ведь вмещение противоположностей? Или это это всё от недалекого ума? Что мешает видеть единство во всём?

Ответ: Толкование и понимание
 

Никогда не был. Синтез это отрицание отрицания. Приведение антитезиса из вида противоположения тезису к виду старого тезиса в новом качестве. Двойное отрицание равносильно утверждению особой силы. Поэтому и говорил о наполнении понятий смыслом применительно к явлению расширения сознания.

Ответ: Толкование и понимание
 

Тогда зачем отрицать?

Ответ: Толкование и понимание
 

Ответ: Толкование и понимание