Происхождение Камня
 

Интересно продолжить изучение мифологических образов из АЙ в японском свете. Одним из наиболее мифологигических образом АЙ мне представляется легенда о Камне Чинтамани. Само по себе его происхождение из созвездия Орион наводит на мысль о его мифологичности, так как созвездие вещь абстрактная, являясь всего лишь проекцией некоторых звезд на нашу плоскость зрения. А в реальности, с другой точки зрения эти звезды могут вовсе не образовывать группу.

Что известно об этом камне:

Насколько я понял, главным храмом обсуждаемого здесь японского Братства является храм Киёмидзу-дэра:

Поучается, что у Дара Ориона вполне может быть реально существующий прототип в виде Священного Камня Будды.

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

хоть Орион и созвездие из разбросанных по расстоянию звезд, но он указывает район откуда прилетел камень, есть и уточнения, хотящий найдет.

Что до Камня - нет оснований считать, что он мифический и что в Японии якобы его прототип. Судя по текстам - это вполне реальный камень, который находится в Братстве, в нем повышенное содержание одного металла, отсутствующего на Земле.

Происхождение Камня
 

Согласна с Michael.
Камень реально существующий, выполняющий роль терафима для Земли.
Этот камень послан на Землю для помощи земной эволюции.
Эволюция Земли испытывает серьёзные трудности в связи с противодействием тьмы. Камень - свет дальних миров приносящий.

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

Можно подумать, вы в руках его держали.

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

Полностью согласен с Етси и Майклом. А насчёт того держали в руках или нет - так то же самое и про Млечный Путь можно сказать - ну висит в небе туманная полоска - ну и даже может и звёзды - но кто сказал что это наша галактика - вы что её руками трогали? Опять же и в городе и невидно совсем... А уж про Всевышнего, или Учителей вообще речи нет.

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

Ну это конечно же вопрос веры. Для вас. И я не хочу говорить, что млечный путь можно потрогать другими способами, кроме как руками и убедится в его незавасимом от вашего воображения существовании.
О камне вы знаете только со слов Рерихов. Это легенда, введенная в оборот ими. Что стоит за ней никто кроме них не знает.
Теперь про всевышнего и учителей.
Если вы говорите об тех же самых учителях, то они отрицают существование всевышнего в письме о боге.
В переписке с Синнетом они представляются рядовыми служащими монастыря, которым надо на каждый чих испрашивать разрешения высшего. У Рерихов они оказываются сами высшими.
Если это не выдумка Блаватской и Рерихов, то где гарантия, что они те за кого выдают себя и на этот раз.
А может это очередной маскарад?
Что вы вообще о них знаете? Кто они на самом деле? Чего хотят? Сильно ли их истинные цели отличаются от декларированных? Что является призом в их игре?
А если все так, как описал Редна Ли? Хотя я на самом деле сомневаюсь, что АЙ это активка этого японского братства - больно оно травоядно. Хотя все может быть.

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

Ну, так об этом я и говорю. Понять что Млечный Путь существует - можно только поверив астрономам и другим исследователям. А что уж там за ними стоит - никто кроме них не знает. Вы же сами скорее всего в телескоп не смотрели.
Это смотря что вкладывать в понятие Бога.

Ну зачем так уж утрировать и искажать? - не нужно! В некоторых письмах также указывается необходимость их ведущих спрашивать разрешения на определённые шаги. Просто зачем это в каждой фразе афишировать если никто не отменял принципа - ученик - Учитель. В сокровенном Учении это один из принципиальных моментов, то есть это просто подразумевается. Опять же есть определённые аспекты и уровни деятельности Братства, и врят ли ученику положено расписывать ступень выше. И это из обоих переписок видно. Каждый описывает в ОСНОВНОМ своё поле деятельности. То есть ученик говорит о своём Учителе. Учитель же о своём... Это наверное принцип этики?

Вот как банальный пример - мои дети пока маленькие - общаются только со мной и пока даже и не задумываются, что у меня есть те кто стоит выше.


Отличный вопрос! Я бы сказал ключевой и для врага и для брата.
Отвечу по мере моего не столь высокого знания - то есть так как я понимаю.
А вот нет, у меня никаких прямо линейных логических доказательств.!!!! Есть индуктивные размышления которые нашупывают и убеждаются в сушествовании неких больших высокодуховных, базовых объектов, но как это описать? Как астроному доказать Вам находящемуся за три тысячи километров, что вот сейчас он наблюдает звезду? Да и СТОИТ ЛИ? Захотите - пробъетесь сквозь все преграды и посмотрите в глазок оккуляра сами. Или же как любой нормальный средний учёный доверяющий системе научного исследования в целом - просто ПОВЕРИТЕ. Тут интересный вопрос - из чего, из каких мелочей у вас сложилось доверие современной науке в целом, и астрономии в частности. - Тысячи мелочей, фактов, который(вашей логикой) можно разрушить обычным сомнением - мол всё это мировой заговор - а сами вы в телескоп не смотрели. Так ведь? И вовсе не земля вращается а солнце вокруг... Это же ОЧЕВИДНО...
Так же и в отношении Учителей - это скорее вопрос моего сердечного устремления, ВНУТРЕННЕГО знания. И кроме этого личного опыта. А этим мало делятся - это надо ДОБЫВАТЬ самому.
Могу только сказать - эти факты ЕСТЬ. Конечно можно верить всякой чепухе типа нараямской и контактёрской , а можно наблюдать в простых жизненных ситуациях и тысячу раз, десятки тысяч раз убеждаться в непреложности данных ЗАКОНОВ. И вот если я могу проверить действенность и непреложность законов, то как же мне не доверять их источнику.


тоже сомневаюсь, но думаю что всё может и так, только немного иначе. Вполне возможно, что многие Храмы, общины, их системная реальность при высоких моральных стандартах начинают как бы исподволь, автоматически, порой неосознанно копировать и отражать реалии Высокого Братства. Взять ту же каабу в мусульманстве. И в дальнейшем у земного учения всего два пути - либо идти по линиям расхожего мышления и потерять всякую тождественность и связь и похожесть. Либо идти "высоким стандартом" всё больше приближаясь своими принципами, тождественностью к Источнику.

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

Каким образом он был доставлен на Землю? Допустим это метеорит и прилетел сам. Нет ничего невозможного в том, что от какой либо звезды из созвездия Орион вылетел камень и долетел до нас. Вопрос только в том, сколько на это может потребоваться времени. Я не астроном, точно посчитать не могу, но думаю, что даже если он двигался от самой ближайшей к нам звезды из Ориона с третьей космической скоростью, то лет на это потребовалось бы очень много. Гораздо больше, чем возраст всего человечества. (Интересно было бы, если бы кто нибудь из присутствующих здесь астрономов сделал бы подобный рассчет...)

Значит говорить о преднамеренной посылке для помощи эволюции, как мне кажется, очень трудно...

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

Пожалуй трудно было бы Жюль Верну - узнай он что смогут подводные лодки лет этак через 100

Я не думаю, что очевидности которыми мы размышляем - хоть что-то толком объясняют. Так всего лишь набор не осознанных до конца фактов.

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

Жуль Верн от науки не отступал в основном, рассуждал весьма здраво однако...

Ну хотя бы фактов, а не голых недоказуемых вымыслов...

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

Так я про то и говорю, что не отступал - потому и тяжело бы было:D:D:D

Увы - доказуемость фактов особенно в философских категориях (не говоря уж об оккультизме) напрямую зависит от состояния оппонета, то есть того кому доказывают.

Очевидное для одного порой кашмарная "нипанятнаая галиматья" для другого.

Почему то общепринятая(даже здесь на форуме) форма доказательств исключает индуктивную. Почему?

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

Это для вас. Поскольку вы религиозны и для вас важно именно мнение авторитета. Объектоивность явление авыражается не в том что о нем говорят авторитеы, а в том что его влияние присутсвует и подтверждается независимыми источниками. Проявление это зримо и влиятельно. Звезды используются например в навигации.
Какие проявления камня вам известны, независмо от реририхов.


Что вкладывать - например большую букву "Б". Корееспонденты Синнета убедительно отрицали разумное существо, личность по имени Бог. Вы можете весь мир назвать Богом, но это будет лишь предметом вашей личной веры.

Ну раскажите как же правильно утрировать и искажать?
Вы будете отрицать, что Синету не сказали всей правды (а то и соврали)?
Вы будете отрицать, что статус кореспондетов Синнета и статус Махатм из писем Рерих отличаются на порядок.
Откуда вы знаете, что это последняя остановка?

Ну а вы не только для меня отвечаете.

Я могу видеть звездное небо. Если бы я прочитал про него в книге, живя под землей, я бы сомневался. Но это если бы я жил под землей. Не надо только аналогий, что в совем невежестве я нахожусь под землей по отношению к прекрасному и удивительному миру. Вы то откуда ЗНАЕТЕ. (Я не пытаюсь выведать, потому что знаю, что не знаете. Можете не отвечать).

Это ваше личное, и я здесь лишь поднимаю руки. Это ваши дела.

Какие нараянская и контактерская чепуха? Вы меня ни с кем не путаете? Я про нараяну низнаю ничего. Но просто, по всем параметрам, Рерихи сами т.н. контактеры. С ними игрались по всем правилам этого надувалова, как в прошлом так и сейчас. Это просто как две капли похоже. Я уже писал про Джона Киля и его "Операция Троянский Конь". Когда даются мелкие пророчества, подсаживая на крючок, а потом даются несколько глобальных, про глобальную катастрофу, которая является туфтой. Он делает вывод, что это не какие не инопланетяне, а непонятная сила играет в свои игры с человечеством, причем по одному и тому же сценарию.

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

Ниоткуда физический камень не вылетал.
Есть другие способы, как, например, разинтеграция с последующей материализацией.
Для этого не требуется времени и неважно пространство.
Действие переноса производится не в трехмерном мире.
"АГНИ ЙОГА.008. Страдания и воскресение, то есть разложение материи Христом, дали утонченный подвиг земного достижения. Но о разложении тела на атомы никто не знает, говорят о похищении тела учениками".

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

Вообще-то в первоисточниках вроде сказано, что камень с неба упал и часть при падении откололась, став тем камнем, который ходит по миру.

А дезинтеграции, это скорее для Голливуда, там этого много...

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

Тут можно почитать про Сасовский феномен, когда тороидальный вихрь эфира утощил с Земли тонны грунта. Возможно, что такой вихрь может в свободном космическом пространстве разогнаться до сверхсветовых скоростей. Тогда подобный вихрь вполне мог прилететь и с Ориона вместе с Камнем, и за срок в сотни или тысячи лет.

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

Камень, излучающий свет дальнего мира, не падал с неба, он был принесён Семью Владыками, что пришли на Землю для помощи земной эволюции.
Но есть и метеориты-терафимы, что являются магнитами для коррекции хода земной эволюции.
Безусловно, не каждый метеорит является терафимом, но, те, что являются, уходят в землю так, чтобы не попасть в руки человеческие.

Значение слова разинтеграция (здесь: разложение материальной формы на атомы) отличается от дезинтеграции.
Не случайно привела выдержку из Учения - этим владел Христос.
Высоко развитые духи владеют творчеством форм из разитергированной материи при помощи маленьких тружеников -элементалов.

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

Думаю, здесь не следует подходить с человеческой меркой и нашим способом принятия решений.

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

[quote]"Никто не знает" можно свести к "я не знаю", т.к. "я сам не пробовал своими руками и не видел своими глазами". И даже если где-то кто-то напишет данные исследований можно легко сказать, что они заказные, факты подтасованы и т.д. Интернет наводнен всякими сведениями про НЛО, артефакты и т.д.

Ну еще есть аспект целесообразности доказывания чего-то всем, т.е .вопрос "зачем?". Кто готов - тот и так знает, а остальным не докажешь.

У меня сложилось другое впечатление, но знаю, что многие, почитав тексты, Дневники Е.И. начинают полагать, что Махатмы это такие же обычные люди как мы со всеми пороками и т.д., только живут на природе в горах.
Это опасная иллюзия, которая умножает самомнение и приводит к серьезным ошибкам.

На эти вопросы каждый находит ответы в своем сердце. Доказательства для каждого свои. Но каждый последователь, действительно идущий по Пути, имеет свидетельства Высшей Помощи, главное ее усмотреть. Впрочем, иногда интересные стечения обстоятельств и их систему замечают и окружающие люди.

чтобы ответить на эти вопросы неободимо изменить подход, взглянуть более широко и менее лично.

Что касается страшилок с апокалипсисом - есть шутка про то, что если параноику кажется, что его преследют, то это не значит что он ошибается.

Так и тут, многие говорят об Апокалипсисе, но разумное зерно в этом есть. Вопрос не в том, будет или не будет, вопрос лишь когда и в каких масштабах.
Изменения климата, увеличение сейсмической активности, мировой финансовый кризис, приход Учения Живой Этики в Россию - это все знаки приближения Событий.

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

По поводу того, как Камень пришел на Землю.
Может не стоит так все усложнять, пытаясь понять, сколько времени ему пришлось бы лететь от Ориона и с какой скоростью. И не надо привлекать идеи разинтеграции и интеграции. Если учесть, что наше Солнце двигается в пространстве вокруг ядра Галактики со скростью примерно 200 км/с, а Камень появился на Земле в очень давние времена (кстати, любопытно знать, насколько давние ?), и также учесть, что согласно астрономии путь Солнечной системы пролегал через области, где сейчас находится Орион, то простой расчет говорит, что скорее всего (ну, так мне думается) Камень был принесен на Землю просто из той области пространства, где тогда находилось Солнце, т.е. в области Ориона.

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

Все ваше выступление строится на желании дезавуировать неугодного вам персонажа. Я не хочу утверждать, но это обычно происходит из-за страха перед шаткостью своей позиции.

Да, "никто не знает" - манипулятивный прием, согласен. Но и ваш прием тоже манипуляция - "про свои руки". Объективность чего-то проверяется по незавсимым источникам, а так же по неосопримому влиянию этого явления. Для т.н. "камня" ничего этого нет. Т.е. согласно заявленой важности данного аретфакта нет вокруг него водоворота событий. Он себя не проявляет.

Как вы думаете, целесообразно ли тратить жизнь на непонятные выдумки? Это стоит того, что бы доказывать?

Не знаю, что у вас там умножает самомнение, но к ошибкам приводит подмена утверждения предположением. Судя по всей совокупности источников о феномене АЙ, все что о ней известно - предположение. Так как один источник противоречит другому в ответе на вопросы:
1. Кто?
2. Зачем?
3. Какая цель (или приз)

По поводу обычности т.н. Махатм, которые только лишь живут на природе, не надо примитивизировать, и старатся приписать другим идиотию. Впечатление создается далеко не такое.
Если разбиратся, то впечатление создается совсем другое. И мы видим частное проявление общей системы, со своими не декларированными целями.

Это религиозный человек. Сердце - это вообще алегория. Все что вы там найдете - это ощущения, по типу, как мне с этим жить. Кстати, как я думаю, что это "через сердце" это один из ключиков к зачем.

Игра в Апокалипсис, это стандартная игра со всеми контактеравми. Это, как я понимаю, изысканное блюдо.

Да каких Событий? Главаная цель Большой Игры в том, что бы продолжалась Большая Игра. Это просто фабрика.

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

Возможно стоит внимательней присмотреться к легендам о камне и поискать следы в истории? Но это труд исследователя, Вы готовы к нему?
Возможно потому что эти письма адресовались тем для кого это не было столь очевидным...
Это предположение или утверждение?

1) Учение учит нас говорить с приходящими по сознанию, возможно Ваш вопрос отпадет если Вы примените это правило.
2) Так же как отличается статус Синнета и Рерихов ...
А можно про параметры поподробней, или Вы уже где то их озвучили а я пропустил?

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

Сколько уже было предложено версий появления камня одна фантастичнее другой? Уже из этого количества можно сделать вывод, что толком никто ничего не знает, но считает, что знает...

Ответ: Происхождение Камня
 

Сообщение от Etsi
«Ниоткуда физический камень не вылетал.
Есть другие способы, как, например, разинтеграция с последующей материализацией.
Для этого не требуется времени и неважно пространство.
Действие переноса производится не в трехмерном мире»


…ну это ахинея еще та…

…не требуется время и неважно пространство ДЛЯ ОГНЕННЫХ ДУХОВ а ведь именно через и посредством огненного мира только и происходит взаимодействие огненных духов, каковыми являются наши Учителя.

…да… в трехмерном мире имеет место быть закон ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТИ… цепь строго векторных разворачивающихся событий, но это не исключает такого процесса как соединение, смешивание этих самых векторно направленных событий. Что из этого следует? – да вот то и следует – в огненном мире… в мире вне пространства и времени… очень легко и просто планировать событие которое свершится здесь, на Земле, а именно - создать ПРИЧИНУ которая РАЗВЕРНЕТСЯ В СЛЕДСТВИЕ, т.е. в то следствие которое здесь на Земле оявляется как падение и врезание в скалу метеорита прилетевшего из созвездия Ориона.

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

Кстати, совсем недавно вышла книга Натальи Тоотс - как раз исследование автора истории Камня. Но и, конечно, не стоит забывать книгу Рихарда Рудзитиса.

Ответ: Происхождение Камня
 

Вообще-то, нет никакого секрета, что легенды и предания о Камне присутствуют в мировых религиях (что - естественно) и само название не "Чинтамани" - не было придумано Рерихами.



Ратна (чинтамани) - драгоценность исполняющая желания
(тиб.rat na chin ta mani)

Что пишет по этому поводу Рудзитис:

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

Ну, мы то говорили о собственном рассмотрении. Для , Вас например это - очевидно?

Скорее это простая очевидность - даже в армейских или других любых структурах - это так. К примеру я могу кончно что -то говорить о работе своего генерального директора, но это будет приблизительно, не очень точно и глубоко. Можно смотреть по аналогии.

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

Не только независимые источники но самое важное - это собственные наблюдения. Поэтому естественно - для меня. Каждый остаётся при СВОЁМ.
Я про проявления Камня ещё ничего не сказал.



Никак.


Не в данном случае
Только видите эти блестящие точки и уже знаете? Вы что их в руках держали? Вот я Вам скажу - что это лампочки, а всё что вам "впарили" про мироздание - чепуха и вообще всё это ужасный эксперимент над вами, и небосвода тоже нет - это проекционный экран:D Проще говоря: Вы то откуда ЗНАЕТЕ. (Я не пытаюсь выведать, потому что знаю, что не знаете. Можете не отвечать).

Нет. Тут как раз ЭТО и есть главное условие которое сразу и даётся. А вот если его не понял, не выполнил, ждал чего-то то чего уж "пыхтеть"?
Я знаю таких экземпляров, которые купив сложную технику не удосуживаются хоть в кратце ознакомиться с правилами использования, ... Естественно всё быстро в первый же день ломается, что им и показывают сервисники... И вот закономерность которую я сам заметил (по работе приходилось сталкиваться) - почти никто из сих "пострадавших" не делает моментальных выводов и ещё долго можно слышать и маты и ругань и причём как правило - чем явнее всё вскрылось, чем глупее они выглядят, тем больше злобы проявляют. Машут руками, костерят фирму, продавцов, хлопают дверьми, пишут заявления... А уж об извинениях и речи не идёт. На моей памяти такое извинение случилось только один раз. Интересная закономерность.

Эта непонятная сила называется кармой невежества.
Кстати проявляется не только в сторону веры в туфту, но и в обратную сторону.:D:D:D

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

Ответ: Происхождение Камня
 

Я разве возражаю, что такая легенда существует? И легенда о Шамбале существует у многих народов. Это очень удобно, взять уже существующие легенды и применить их к некоторой нужной тебе реальности снабдив имеющиеся легенды собственными подробностями.

Другими причинами я не могу объяснить, зачем Рерихам нужно было тратить столько сил на сборы этих легенд. Если бы у меня был в руках Чинтамани и я точно бы знал, что это за предмет и с чем его едят, разве я бы стал искать его легендарные описания имеющие мало соответствия с реальностью? Зачем? Что бы других убедить, может быть?

Ответ: Происхождение Камня
 

Тут он по моемому собрал все возможные упоминания каких либо камней в человеческой истории, какие сумел найти. Наверняка можно найти еще больше. У одной моей знакомой, например, есть такой прикольный камешек :) Жаль, что Рудзитис об этом не знал...

Сакрализация камней дело очень популярное у народов мира. Думаю, что одного Чинтамани на все эти истории явно не хватит...

Но тем не менее, Вы Владимир в своем репертуаре, и опять выложили самую полезную информацию, за что Вам большое спасибо :D

Ответ: Происхождение Камня
 

В некоторые времена на некоторые факты можно лишь намекнуть, другие факты можно дать широко, так как время пришло. Ну и, конечно, всегда есть факты, которые нельзя разглашать.
Легенды позволяют сказать о том, о чем нельзя говорить абсолютно открыто.
Много способов есть сказать лишь тем, кто может понять.

Ответ: Происхождение Камня
 

Ну и о чем таком секретном намаекали Рерихи пересказом уже извесных легенд, если всё их окружение знало о наличии у них камня, а в Криптограммах Востока об Даре Ориона сказано вполне определенно и полностью публично?

Ответ: Происхождение Камня
 

Ну мне кажется что именно работа с человеческими мыслями, и убеждениями - очень важна.

То есть думается имхо, что работа по собиранию материалов - как показатель того что данный объект оставил весомые следы в истории народов. И вот тут исходить из того что предания и легенды есть отражения реальной истории - мне кажется логично.

Ответ: Происхождение Камня
 

Тут, как мне видится, проблема в подходе к духовному преданию. Если Вы считаете, что за легендами не стоит никакой реальности или "просто фантазии и суеверия диких народов", то данное "исследование" можно считать законченным. Я уже как-то, по-моему Вам писал о "профаной науке" - остается только ждать пока этот научный уровень подымется выше.

Уже неоднократно встречаю у Вас намеки на нечистоплотность Рерихов. Если не решен вопрос доверия, то к некоторым вещам лучше вообще не подходить. Это не принесет пользы ни уму, ни сердцу.

Ответ: Происхождение Камня
 

Дорогой Редна, мы и сейчас не обладаем сколько-нибудь полным знанием о камне! Так - намёки, иносазания, очень даже непрозрачные.:)
А в Криптограммах о-о-очень всё прикрыто... Мелькают символические образы, поэтические метафоры...

Ответ: Происхождение Камня
 

Наоборот, считаю что реальность стоит, и ее как раз пытаюсь отфильтровать.

Я не считаю мифотворчество нечистоплотностью. В таком случае Гомера и авторов Риг-Веды тоже можно было бы упрекнуть в нечистоплотности, а я далек от этого.

Ответ: Происхождение Камня
 

Для этого Вам надо существенно скорректировать методологию. Точнее - ее основания.

Ответ: Происхождение Камня
 

Может оптимально было бы вскрыть критерии и другие внутренние основания и причины для "фильтража". Извиняюсь - конечно же - вопрос очень личный, но просто интересно как исследование некотрых внутренних ситуаций - есть кое какие вопросы, но мало кто об этом может говорить.

Ответ: Происхождение Камня
 

Какое должно быть основание?

Ответ: Происхождение Камня
 

Интересно, почему все игнорируют абсолютно немистическое объяснение появления Камня. Да, это Дар Ориона. Но это абсолютно не означает, что его нам кто-то швырнул издалека. Вы же не будете _так_ дарить?
Если это событие произошло в период от 1 до 2 млн. лет назад, то все объясняется, ибо все звезды созвездия Орион зародились именно в этот промежуток времени, и Солнце как раз в это время проходило ту область пространства. Почему не предположить, что Некто тогда просто _передал_ Дар Ясону?

Ответ: Происхождение Камня
 

Друзья!
По адресу http://seti.hoha.ru/stat_15_4.html есть интересная мысль по поводу символики Коня, несущего Сокровище на спине. На снимке трех звезд из пояса Ориона видна известная туманность Конская голова, которая как раз находится под Тремя Магами. Конечно, у этой символики есть и другие смыслы, как и положено, не менее 7.

Ответ: Происхождение Камня
 

И при чем тут Рерихи?

Ну так нет же Камня в руках. ;)

Причин может быть много, подумайте. Я могу сходу предположить, что было важно опереться на исторические свидетельства, чтобы донести новую информацию на основе уже известной людям. Всегда важно отыскать опору в сознании людей, чтобы эффективнее донести информацию.
Параллельно это своего рода исследование темы Камня в истории человечества, с научной точки зрения интересно вылавливать крупицы знания в древних легендах, чтобы потом не говорили об их отклонениях от реальности. Да и от какой, кстати, реальности? Не от Майи ли физического мира построенной интеллектом?

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

я всегда считала что сам Камень, его явление уже само по себе фантастично.....не теории фантастичны Редна, само я вление- это чудо...Это все равно что пытаться объяснить воскресение Христа...Кстати в в него то хоть верите? В Воскресение? Или без теорий худо? Я не пытаюсь вам предложить объяснения из Учения или Писем ЕИР...хотя там это есть...

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

Я предполагаю, что оно могло иметь место, но верить я пожалуй ни во что не верю, если нет точных подтверждений. Могло быть, но не совсем так, как считается, так как это явление тоже сильно успело обрасти мифами...

Ответ: Происхождение Камня
 

Ну так и я о том же :D

Ответ: Происхождение Камня
 

Спасибо за подсказку!
Конечно, небесное - вечное по сравнению с земным. Все мифы имеют Небесное происхождение, вернее наблюдая и созерцая духовным зрением Мудрецы сопоставляли свои знания с земными символами для того, чтобы они сохранились в памяти людей.
Очень похожие и взаимодополняющие легенды о Созвездии Орион древнегреческие и алтайские.
Туманность Голова Коня за поясом Ориона - очень хорошо видна и, думается, что легенда о Камне, который покоится на спине Коня пришла с Неба.
http://www.astronet.ru/db/msg/1226320
Были ли, действительно камни с Ориона; Владыка Говорил, что были.
Но, может быть, именно это есть символ... и Камень есть только - небесный кристал психической энергии, который принёс Некто, воплотившись в доисторические времена на Земле?
Всё может быть...

Ответ: Происхождение Камня
 

2 Вера Тевс

Да, но Голову Коня нельзя увидеть простым глазом. Она очень хорошо видна, но... на снимках сделанных с помощью мощных телескопов. Конечно, есть наверное способы видеть и без технических приспособлений, но это то и удивительно!

Конечно, Владыка мог бы Говорить и символически, но масса фактов указывает, что Камень все-таки был не символ. Кстати, из материальных физических тел именно минерал способен быть чистым проводником Высших Сил. В нем нет мешающего проводника - астрала, ну по крайней мере он латентен.

Интересна и символика Коня. С явной стороной вопроса, наверное, все ясно. А вот на более скрытом уровне, конь - символ астрала. В легенде Конь белый, значит это очищенный, преобразованный астрал. Только ему можно доверить нести Сокровище. Тут можно, конечно, воспринять Камень как символ кристалла психической энергии.

Вот такие у меня возникают размышлизмы :) Если у кого-то есть поправки, идеи, с радостью приму.

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

ну где-то и я могу сказать о себе так же. я отдаю отчет в том что все обросло мифами...но сам факт Воскресения, Камня миф или нет? Это было или нет...Без всяких яких "я предполагаю"..а?

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

На счет Воскресения не знаю, а на счет Камня, так Вы посмотрите с чего эта ветка начинается. Я как раз и думаю, что существует и даже известно где.

Ответ: Происхождение Камня
 

Легенды и символы тем и отличаются от обычной информации, что несут в себе множество смыслов. Если мы что-то не увидели, не значит что этого нет. Etsi четко сказал, и в этом есть глубокий смысл - чтобы сказать не говоря. Кому нужно поймет (для близких), а для прохожего легенда так и останется всего лишь сказкой. К месту будет вспомнить и факт того, что при Посвящениях, информация передается символически, и этому давались объяснения (например нежелательность произнесения определенных звуковых вибраций).

Ответ: Происхождение Камня
 

Когда слово пишется с большой буквы, то оно обозначает небесную Сущность. Так нам дают понять в Живой Этике, так и в Библии.
Потому, думается, когда говорят про Камень, то речь об энергетической кристалической субстанции, а когда речь о камне, то речь о материальном камне, однако магнетизированном по проводу из Братства с тем чтобы быть заложенным в основание новой Общины.

Если внимательно читать Тетради Е. Рерих, то можно заметить, что таких камней имелось достаточно. Их или закладывали в фундамент или передавали определённым лицам. Но, как известно, такой камень, если попадает в руки не достойные, то со временем теряет свою силу почти как Бальзаковская шагреневая кожа.

Так он может быть и в Японии и в Египте и в Центральной Америке и на Кольском полуострове и в Сибири около Омска (Окунёво). Но чтобы там не было в Японии, План не распространяется на неё, вернее не она является ключевой ролью в Нём, а Россия.
Потому с возрождением России, с определением места осуществления Плана, подъёма нового Города связана цепочка, начатая Блаватской и продолженная Рерихами.

А камень всегда появляется вовремя и его сила связана с Орионом именно через Космическое излучение, когда создаётся батарея через земного брата или сестру, Иерархию и Орион, которая и проецируется на материальный камень. Как бы собирается концентрат этой энергетики и применяется по назначению, как терафим.

Если негативная энергетика, накопленная в египетских захоронениях способна через тысячелетия убивать прикоснувшихся к ней людей, то что может делать энергетика Света, которая много мощнее, но наслаивается на предмете таким же образом.

А легенда верная – несёт Камень (энергетический кристал Ориона) Конь (туманность Голова Коня) который и астрономически находится как раз за поясом Ориона. Спускается с Гор...из Космоса.
Только распространение этой легенды и астрономическое её обоснование окажет колоссальное очищающее воздействие на планету. Так работает мысль – без продумывания этой идеи, она мертва, активируя её в своём сознании человек проявляет её к действительности.

Ответ: Происхождение Камня
 

Здесь спрашивали об астрономических и технических аспектах.
Вот оценки.
Расстояние до звезд созвездия Орион (Ori) находится в пределах от 280 до 1400 световых лет (св.л.)
То есть, от 86 до 430 парсек (пс). Знаменитая Туманность Ориона М42 расположена чуть дальше - в 1600 св. годах от Солнечной системы.
Бетельгейзе, а-Ori 428 св.л.
Ригель 773 св.л.
Свет этого созвездия достигает нас за 300-1500 лет. Но метеорит, летящий со скоростью 100 км/с - за время в 3000 раз большее, то есть от 800 тыс. лет до 4,5 млн. лет. В среднем где-то около 1,3-2,5 млн. лет.
Далее. Мы (солнечная система) находимся на расстоянии около 8-10 тысяч парсек (8000*3,26=26 000 св.л.) от Центра Галактики в одном рукаве Галактики со звездами созвездия Орион.
Молодые звезды там образуют Трапецию, звездные ассоциации вблизи центра и в области М42. А основные - старше. Можно подумать, что метеорит был разогнан некоторыми активными процессами, но время не совпадает - только на преодоление расстояния, нужно уже более 2-3 миллионов лет.
Метеориту из созвездия Ori требуется либо догонять, либо двигаться в направлении к центру Галактики, а не оставаться в пространстве или двигаться навстречу, чтобы достичь нас. Ибо мы находимся либо ближе к Центру Галактики по отношению к широким областям, принадлежащим Ori, либо даже впереди по ходу вращения.

Хотя мы совершаем оборот вокруг Центра Галактики со скоростью 220 км/с, относительная скорость метеорита не может быть такой при вхождении в атмосферу. Несмотря на то, что он может двигаться и с гораздо большими скоростями.
Согласно современным исследованиям, статистике, метеорные тела, входящие в атмосферу Земли со скоростями свыше 25 км/сек практически полностью сгорают в атмосфере, не достигая поверхности. Огромные метеориты могут выпадать на поверхность, уменьшившись тысячекратно и более в размерах и массе. Но вероятность таких случаев мала.
Если исходить из скорости в 100 км/сек, то можно предположить, что достаточно крупный метеорит имеет высокие шансы попасть на поверхность нашей планеты при благоприятных обстоятельствах.
А именно:
1. Если он будет догонять нашу планету в ее орбитальном движении и суточном вращении. (Это дает минус 30 км/сек)
2. Если будет догонять движение солнечной системы (минус 20 км/сек)
3. Если будет приостановлен гравитационными возмущениями планет солнечной системы, Луной и воздействием Солнца (допустим, скорость еще снижается еще на 20 км/сек).

Припоминаются и какие-то указания на направления пролета тела :

Агни Йога, Послесловие
(Вполне конкретно описан пролет метеорита).

Расчет траектории относительно звезд сделать сложно ввиду отсутствия знания о направлении осей планеты в эпохи 3-5 миллионов лет назад.
Итак, скорость межзвездного перемещения 100 км/сек будет достаточно низкой для достижения поверхности Земли. И в то же время, такая скорость позволяет за 1-3 млн. лет достичь нас из области Ориона.

Этот срок не так велик, если измерять масштабами развития цивилизаций. Как раз, время перехода от Лемурии к Атлантиде было бы достаточно, если посылка отправлена заблаговременно.

Кстати, Туманность "Конская голова" расположена еще ближе, в 75 Пс, то есть, в 245 св. лет и преодолевается со скоростью 100 км/с за 740 000 лет.
Поскольку Светила и их Правители регулируют Эволюцию космоса, вполне естественно воздействие Ориона. Кроме того, припоминаю фразу из АЙ:

Озарение, 2-III-8
Путь космического путешествия естествен, прост, величествен и более соответствует масштабам и целям предприятия, нежели "магическая" телепортация.


Дополнительная информация:
1. Рукав Ориона

2.


http://upload.wikimedia.org/wikipedi.../Orion_Arm.JPG

3. http://en.wikipedia.org/wiki/Image:M...piral_Arms.png

Ответ: Происхождение Камня
 

Поправка к пред. посту. Предполагают, что еще Ригель и некоторые другие звезды созвездия Орион могут быть не старше 10 миллионов лет. (Конечно, не 1 миллион, это слишком мало).
Также интересно, что некоторые звезды за последние 2,5 миллиона лет ушли из центральной части Ориона в соседние созвездия. И продолжают двигаться (в результате взрыва, повлекшего посылки частей материи ?) со скоростями 100 км/сек. За это время осколки взрыва могли пролететь в нашем направлении 833 световых года, что составляет более половины расстояния от М42, и даже перекрывает расстояние до Ригеля !

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

Посмотрела...
Я считаю также как и Рион. Такие темы интересны Редна, просто всегда удивляешься, как менталу необходима пища...:cool:
интересно что все так и останется на уровне гипотез...

Ответ: Происхождение Камня
 

Спасибо, DEI, за интересные сведения. По последним данным (этот октябрь) возраст звезд, находящихся в Орионе, не более 2 млн. лет, а расстояние, по новым оценкам, меньше на 300 св. лет. Сколько еще будет таких уточнений? Не располагая достоверными сведениями, невозможно делать точные выводы.
Как 2 млн. лет назад выглядело созвездие Ориона на небе? Вещество Галактики не вращается как монолит. Возможны локальные ускорения и замедления. Может мы были тогда гораздо ближе друг к другу, если не сказать больше?
Также очень интересно сообщение о планетах, найденных в Орионе, происхождение которых не связано со звездами, что по современной теории образования планет ну просто ни в какие ворота! Есть многое на свете, друг...

Интересно, по каким признакам можно определить, что метеорит из Ориона, если заранее не знать об этом? :-k

До тех пор, пока мы не узнаем правду. :)

Ответ: Происхождение Камня
 

Спасибо за информацию :) При таких временных диапазонах ни о какой сознательной посылке не может быть и речи... остается уповать на чудеса...

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

Просто пища, необходимая для ментала, требует более четких обоснований, чем пища, необходимая для других органов... ;)

Ответ: Происхождение Камня
 

Миллион лет - это ноль, там где все Ныне и Здесь. ;) Сложно рассуждать о взаимоотношениях Солнечной Системы с соседями, мы знаем крайне мало. Но то, что "для мысли расстояний нет" позволяет утверждать о возможности сознательной посылки Камня у нам, а то что знаем о получении Писем Махатм и других материализациях - не исключает и такого канала доставки. Я бы еще добавил к этому элементарную возможность доставить камень на космическом корабле высокоразвитой цивилизации. Странно, что такую очевидную (фантастическую :p)возможность никто еще не предположил. :-k

Ответ: Происхождение Камня
 

Да, я уже давно удивляюсь, как же это про НЛО никто не вспомнил до сих пор :D

А что же тогда делать вот с этой фразой из АЙ? -

Тут ведь явно описан полет метеорита, значит НЛО и телепортация отдыхают...

Послать метеорит, как я полагаю, из таких глубин космоса, как описал DEI, с такой коллосальной точностью, что бы он через миллион лет оказался в нужном месте в принципе не возможно. Хотя, случайный прилет метеорита из этих пространств вполне возможен. Так что говорить о "Даре высокой цивилизации" врядли реально...

Ответ: Происхождение Камня
 

Вообще, возвращаясь к самому первому сообщению этой ветки, мне было бы интересно, если бы кто нибудь нашел конкретную информацию о том реальном камне, который я упомянул, и аргументированно доказал бы, что он не может быть претендентом на Чинтамани. Или наоборот, что мог бы быть... Я не смог найти в инете никакой инфы по этому предмету, а было бы интересно...

Ответ: Происхождение Камня
 

Ну почему же ? Вывод неоднозначен. Смотря какое сознание.
Ведь сознания планировали Космос.
В звездах легко прочитать грядущую судьбу Атлантиды и послать помощь во времена рассвета Лемурии.

Точность ? Это отчасти самонаведение заряженного предмета. Магнитные силы. Мир Огненный ч.1, 493

Ответ: Происхождение Камня
 

я немного пофантазирую - камень мог пролетать перед Ликом Солнца и в "корабле", а потом скинут на Землю или корабль исчез после выполнения доставки. Ведь "корабль" может быть не привычным нам железным "ведром", а каким-нибудь сгустком "warp fields".

Что до точности наведения и длительности полета - Космос ведь управляется Разумом, поэтому если было надо, то Камень мог долететь и в физическом пространстве при помощи коррекций его орбиты Волей (телекинезом).

Может какая-нибудь глыба и летит сама по себе случайно, но сужденные события - под Контролем.

Ответ: Происхождение Камня
 

Да - это мне думается ключевой момент. Конечно с позиции одного "пазла", может показаться, что вся картина в целом складывается случайно и углядеть, что всему предназначено своё место и время, понять что есть общий план созидания и есть воля того кто всё это собирает - практически невозможно. Ну почему бы не представить, что это именно так - и каждый атом, каждый лептон, может находиться на своём месте?

Ответ: Происхождение Камня
 

"И Учитель джедаев Йода тоже существует, но только в далекой, далекой галактике...." Очевидно, Вы, уважаемый были очевидцем этого явления?

Ответ: Происхождение Камня
 

Вообще-то, современные научные знания строения космоса весьма условны. Крупные ученные это признают. Чего, правда не скажешь об обывателях, которые возвели современный позитивистский подход в ранг новой религии.

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

[-( - просто пища такого уровня это именно то что надо менталу....;)

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

Вы надо полагать к менталу относитесь не очень почтительно ;)

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

нет Редна, просто я так считаю.... дело не в почтительности или не почтительности, а в том что написано - просто есть темы которые полезны, и исследования о Камне несомненно относятся к их числу...

ну и ну:cool:

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

Вот ещё , что нашлось.

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

А никто на нашем уровне и не может знать все о Камне. Можем лишь старательно собирать информацию. Но если уж собрали, то увольте, мы не как Вы. Знать - это не значит вечно сумневаться. :)
Факт в том, что Камень был и есть.
Факт в том, что Камень сыграл огромную роль в истории нашей цивилизации.
Редна Ли опять запутался. Давайте опять ему поможем. :)

Из писем ЕИР

Michael, мне кажется у Вас неплохие гипотезы о появлении Камня. Жаль у нас не достает информации. Но все впереди. Когда-нибудь узнаем.
Редна, Рерихи собирали народные легенды о Камне и Шамбале по вполне понятным причинам. Боюсь только Вам, вечному скептику даже до научных знаний не удастся поверить, как народы хранят в вековых легендах великую мудрость.

Ответ: Происхождение Камня
 

Читая 8-й том писем ЕИР наткнулся вот на это:

Что это? Часть Того Камня, или Он Сам?

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

Вполне возможно, но как Вы это докажете?

Ответ: Происхождение Камня
 

Ей богу, если кто-то хочет в чем-то разобраться, надо начинать с матчасти.

Даже после беглого анализа видно, что речь идет о части исторической судьбы камня.
Легенды легендами, а исторических выводов можно сделать много даже из этого небольшого рассказа, соотнеся с уже имеющейся информацией. Ну и так далее.
Главное на пути - это доверие, а не сомнение. :)
Здесь при хорошей исторической работе можно целую книгу написать по этому рассказу. С фактами, выводами, хроникой и т.д. Было бы желание разобраться и познать. :)

Ответ: Происхождение Камня
 

Вы обратили внимание на два выделенных мной слова? Легенды и Криптограммы - ни как нельзя принимать за доказательство чего либо по самому определеню этих понятий. Есть исторические доказательства документально подтвержденные?

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

А зачем это доказывать и главное - кому?

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

Ну хотя бы самому себе, что бы знать.

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

удалил

Ответ: Происхождение Камня
 

вы никогда не задумывались над словами НКР " все венчает легенда"? Я задумывалась - а то что время в памяти оставляет только самое ценное и истинное...
ЛЕГЕНДА -от лат. слова legenda — то, что должно быть прочитано, или рекомендуемо к прочтению...Конечно интерпретация этого слова может быть множественной, вследствии человеческой истории, правильнее, развития человеческой истории. так например "анекдот" когда то означало просто историю реально произошедшую, потом как мы видим значение транформировалось...

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

Ну тогда самому себе и надо доказывать, другие не помогут. Но вопрос "зачем" все равно остается главным.
... Представьте, что вам доказали наличие Камня, дали колонку его параметров (удельный вес, минеральный состав, энеретический состав и т.д.) или вы сами его увидели, что будет дальше?

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

Вообще, я тут уже говорил, что меня в настоящий момент интересует вполне конкретное Братство, и только в связи с этим, наличие в месте его обитания конкретного камня. Только поэтому мне стало интересно идентифицировать этот конкретный камень, а информации о нем практически нет. Тема о Камне была выделена из другой, хотя для меня она самоценностью не обладает. Но в результате пришлось втянуться в достаточно бесполезные рассуждения...

Ответ: Происхождение Камня
 

Нашел таки информацию о киотском камне:



Следовательно это камень, исполняющий желания и символизирующий лоно Матери Будды. В сказаниях собранных Рудзитисом тоже говорится о камнях, исполняющих желания. Трудно конечно сказать, насколько все это связано с данным конкретным камнем.

Ответ: Происхождение Камня
 

Отделил тему: Методология познания

Ответ: Происхождение Камня
 

Хм...Вот забавно...Когда Братство пользуется определенными знаниями о свойствах различных "царств природы" -это так духовно...А когда некоторые люди,посвященные в другие эзотерические традиции, не АЙ, делают тоже самое....Это "ритуальная магия",уводящая в сторону от духовности. Когда у братства - это Терафим!...А если нет -то это жалкие амулеты, за которыми маг прячется...Как-то та же неприятно немного. Наша колбаса - самая колбасная колбаса??:-k:twisted:
Если брать во внимание сколько мифов есть на эту тему и сказаний, да и информации из более -менее эзотеричных источников, то такого камня просто не могло не быть. У меня его существование(в том, или ином виде) не вызывает сомнений. И то что его вибрации используют для каких-то целей. Даже я, со своими весьма скромными возможностями и знаниями, в свое время "потестил" использование некоторых земных минералов при определенной работе с психической энергией. И ощутил ее огромную эффективность.

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

Насколько мне известно, упоминание о камне из "других миров", есть в различных древних культурах...Это не может быть простым совпадением.
Это просто объясняется...Вот смотрите. Владыка Шамбалы...кто он? Для людей - это почти Божество. По уровню. Без иронии говорю. А теперь давайте взглянем на это во Вселенских масштабах, с точки зрения Космической Иерархии(позволю добавить долю юмора, уж простите) Кто он?:rolleyes: Мелкий исполнительный директор регионального филиала в далекой провинции, на окраине Млечного Пути:twisted: Ну и где тут противоречие?

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

Как минимум некоторые Вайшнавские течения(может быть и все:-k), именно эту позицию указывают, как отличительную черту Асуров. Демонических существ, говоря христианским языком. То есть, отрицание существования Верховной Божественной Личности.И хотя некоторые асуры могут быть очень совершенны, прекрасны и могущественны, и хорошему научить могут, контакты с ними, в духовном смысле, очень неблагоприятны. Вот так вот:shock::twisted:
Сколько разных смешных заблуждений крутится вокруг сферы Духа...Типа, вышеприведенного:D Впрочем, можно ли мне верить? Ибо я - асур:twisted:

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

В природе есть только одно чудо - Человек:rolleyes:
А вообще-то , чудес не бывает, бывает та или иная степень Знания. Йог вообще не должен верить.Он должен либо знать, либо нет.
Поэтому и говорят на Востоке...Хочешь верить - иди молись. Хочешь знать - иди учись.

Ответ: Происхождение Камня
 

ну вот есть же в африке племя, мифология которого утверждает что их предки пришли с неба, кажется. Примитивное такое племя. И когда они не имели контакта с нашей развитой цивилизацией, они уже знали что Сириус-двойная звезда. Это ставит в тупик ученых.
Может я что и путаю, но кому интересно поищут информацию об этом...

Ответ: Происхождение Камня
 

-Так, вот значит как! -Когда Марьиванна пишет на доске свои непонятные и никому ненужные формулы - это правильно, а когда я пишу - меня в детскую комнату. - сказал вовочка стоя у забора с баллончиком краски
- как то неприятно немного!

Ответ: Происхождение Камня
 

Подмена понятий и неверное смещение акцентов. Или Вы думаете,что все носители мудрости могут обитать только в "надземном". На земле их нет?) А если есть, то они обязаны быть под знаменами Рериховского движения?:-s
А вообще-то, Вы - "язва":rolleyes: Мне это нравится:twisted:

Ответ: Происхождение Камня
 

Скорее прямая аналогия к сказанному.

Нет я так не думаю, Тут всё с точностью наоборот - знамя Рериховского движения(как и все остальные знамёна - должны быть под знаменем Высшего. Просто есть определённые правила реализации и никто их не отменял. Если сейчс это не понятно, то при благожелательном изучении понимание этого сложится. Кстати и в самой АЙ сказано - что не все идут под этим Щитом.

Стараемся!:oops::oops::oops: Важно что-бы понимание игры возникло:D

Ответ: Происхождение Камня
 

Но сама АЙ, говорит об отмене некоторых правил реализации и ненужности их в Новую Эпоху.
Ну да...возможно даже некоторые традиции. Но не быть под "щитом", не значит, что меньше уметь и знать. Мало ли...:-k

Ответ: Происхождение Камня
 

Согласен, но тут разобраться нужно. Во-первых вы знаете наверно о цикличности и расах. Все законы и пока сохраняемые и отменяемые относятся не к истории Братства а скорее к истории нашего отрезка времени. Ряд сохранившихся традиций и законов были обусловлены ОТНОСИТЕЛЬНЫМ уровнем развития новой человеческой ветви.
Проще говоря - когда общаются с малышом - могут назвать нечто плохое бякой, а героя мультика бабайкой - и в этом нет лжи - только относительность наших понятий и соответствие нашему развитию.

Тут долгий разговор. Могу привести только сравнение - есть две большие противостоящие армии - обе так скажем официальны. Есть те несчастные, которые пытаются выжить в нейтралитете, и есть небольшие очаги разного рода сопротивлений, повстанцев партизан и т.д. в принципе - не играющие ни какой большой роли. Третьей силы тут появиться не может по определённым причинам(если имеете представение о стратегии - поймёте) И тут возникает вопрос - каким образом у полунищих мелких партизанских образований может системно появиться новое оружие и обеспечение на уровне армии большой? Нонсес. Это покажется реальным только с точки зрения современной фантастики, или например детского мышления посредством "авось" реально же вы понимаете. Так и здесь - прямая и точная аналогия.

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

ну например МЦР - это чудо...В суете и обывательщене огромного города, центр Учения...среди равнодушия и суеты, среди выкриков и одергивания выросло и окрепло чудо... Человек чудо? конечно...Но относительно...Где было бы это чудо без Иерархии. Иерархия -вот это чудо...

Ответ: Происхождение Камня
 

Не надо, умница Арранкар, нас совсем за глупцов считать. Мы Ваш интеллект признали, признайте и Вы наше знание. А то и Вы ошибетеси...:):)
Нет других эзотерических традиций. Есть традиции идущие из Братства, а есть те, которые извратила тьма или сама создала в противовес. Зачем смешивать понятия?
Терафим мага. Об этом и в Агни Йоге указывается, разве что устаревшее слово "маг" больше не используется, ибо эволюция далеко продвинулась. Скорее можно сказать терафим ученого. При размышлении можно даже примерно понять, как он создается и создать его. Сам по себе терафим (согласитесь - колбаса звучит убого, разве нет) лишь приемник энергии. Соответственно может быть как злым, так и добрым. Духовность здесь совершенно ни причем. Ну разве что мать, создаст терафим для сына, то это уже будет духовный акт.
Само ваше понятие "ритуальная магия" в 21 веке звучит по-старому. Во-первых, потому что ритуал есть отжившее понятие, как нечто условное и лицемерное. По сему советуется использовать знание и устремление, вместо ритуала, даже в работе с тем, что раньше называлось магией. Во-вторых, само слово магия уже не несет в себе того, что требует 21 век. Устаревшие понятия для чудаков и простаков. Арранкар, Вы же не такой, зачем же и нас за простачков держать? А так хорошо начинали....:)
И наконец понятно же, что значение имеет не ружье, а то, в чьих оно руках. Темные не раз владели Камнем и пытались использовать его в своих целях. Но этот орешек им не по зубам. Не любит он корыстных людей. Это Вам не минеральчик с Земли. Тут дело центром Галактики пахнет и силища там такая, что один уже вообще улетел и сам камушком стал, а за ним скоро и другие ритуальщики отправятся.

Ответ: Происхождение Камня
 

Вчера передачу посмотрел, потом сходил в Инет нашел материалы по Омским Окуневским озерам и по метеориту, который как считается создал эти озера и пребывает на дне пятого из них до сих пор.....

Подумалось а нет ли какой связи с Чинтамани и этим метеоритом?

Ответ: Происхождение Камня
 

Терафим, как его не назови, - все же реальность. Сила его и качество зависит от той псиэнергии, что смогли наслоить на него.
Духовность очень даже причем. Духовность - это количество света в человеке, и чем его больше, и чем он мощнее (огненнее), тем мощнее работает терафим. Терафимы тонкие (нефизические) особенно эффективны, но для них нужна сила.
Нет, дорогой друг, и магия и "ритуальная магия" - не химеры. Они сущестувют и практикуются... неким братством... Наш собеседник знает, о чем говорит...

Ответ: Происхождение Камня
 

благой камень лежит в каждом человеке,главное раскрыть ,главное приобрести,
смысл при-роды заложен в эволюции сознаний,тот кто берет на себя ответственность,тот лидер,лидер обязан создать в себе драгой камень,гранями этого камня должны быть принципы учения,но этого надо заслужить путем стирания эго:)

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

ну вот Человек, как раз намного большее чудо, чем МЦР=)) Причем - любой человек...А МЦР - сегодня есть, а завтра нет...:cool: А Человек - останется...Что, не так? Ну, ну...

Ответ: Происхождение Камня
 

Да, да...Светлым Братством они практикуются не меньше, чем Темным. Поймите, это всего лишь НАУКА. Наука о свойствах различных сил природы, и человека...Есть технология выплавления аллюминия. Аллюминий - это материя, обладающая определенными свойствами. И для ее создания нужно соединить "то-то" и "то-то" при "таких-то" условиях. Так вот магия- это наука, знание, как соединить "то-то" и "то-то", для получения "того-то", только в тонкой материи!...И это НИЧЕМ не отличается от производства аллюминия, и потом создания из него тех или иных конкретных предметов. Это только для примитивных неразвитых людей, тонкая материя кажется чем-то "заоблачным" и возвышенным, к чему не применимы обычные понятия. Но это не так!) Многие "духовные", для обычных людей вещи, для развитых, являются настолько же материальными, как производство чугуна, или дивана...Я конечно немного утрирую, но, как мне кажется, эта аналогия, очень хорошо показывает, что именно я хочу донести до других...

Ответ: Происхождение Камня
 

А если понимаем, то получается, что говорим об одном и том же, но с разных углов зрения?
Из этого же параграфа "искусство математично"

Ответ: Происхождение Камня
 

ИЗ "РОЗЫ СВЕТА"

Искреннее заблуждение считать, что Живая Этика должна находиться в определенных рамках. Попытка создать новую церковную иерархию налицо. Учение подвижно и обширно. Учение не мертвая догма, но развивающаяся величина духовная. Как и всякое живое образование, оно вбирает творческие силы и принципы современности, полезные эволюционному процессу. Борьба за обладание первородством и престолонаследием в среде так называемых рериховцев приобретает бандитские методы. Все это очень сильно отдает грязными западными технологиями. Облить грязью ближнего легко, да отмыть трудно. Синдром болезни поисков духовных авторитетов порождает массу духовных подделок в книжном мире. Вместо пути к Свету получается путь в недра человеческой ненависти и безумия. Даже Учение стало объектом гнусных разбирательств и обвинений. Изречения Откровения Света трактуют как одна, так и другая сторона, выбирая цитаты, оправдывающие собственное поведение. Не новые ли иезуиты на пороге? Работа разрушения успешна. Слишком много тех, кто занят пособничеством тьме. Можно вырвать из общего контекста маленькую полуправду и вставить в тщательно обыгранный текст, и пасквиль оправданий действий недостойных готов. Разорванная дуга смысла будет гореть темным пламенем. За вкрадчивой манерой лжеучителя видны когти тигра, которые тянутся к самому сердцу. Откровенность всегда на виду и поэтому осуждаема. Агенты тьмы обаятельны и красивы. Их чарующая улыбка завораживает слушателей, но из-под изящной прически видны рога фальшивого рассудка. И Христа обвиняли в ереси, но нет большего кощунства, чем увидеть синедрион агни-йогов, кричащих: "Распни его, распни!". Никто не претендует на владение полной истиной. Иначе такая истина была бы убийственной. Истина одна и правда одна, но нужно видеть, куда она может привести. Реальные прозрения всегда осуждаемы маловерами.

Ответ: Происхождение Камня
 

Это из "Розы Света"? Интересно, я сам пришел к тому же пониманию.

Ответ: Происхождение Камня
 

Да, кто-нибудь сможет пояснить, о чем здесь идет речь?
Кто-нибудь знает дальнейшую судьбу Камня?
Кажется, ларец из-под него выставлялся в экспозиции Музея Рерихов МЦР.
А ведь, кроме Камня, пришедшего в 1923 г., Рерихи получили и Чашу Будды в конце 1933 г.
Где они могут быть сейчас?

Ответ: Происхождение Камня
 

Я думаю,что местонахождение камня сокрыто,так же как и чаши.И не стоит беспокоится об их судьбе-они находятся там,где целесообразно их пребывание!

Ответ: Происхождение Камня
 

В 9-м томе Писем Е.И.Рерих есть упоминание об Указании В.Вл. отколоть от Камня, хранившегося у Рерихов в том самом ларце, небольшую часть, разделить ее на 24 частицы, завернуть в серебрянную фольгу и вложить в перстни. Думаю, в те самые "перстни ученичества", которыми Рерихи отмечали своих учеников.
Есть некоторые свидетельства, что после ухода старших Рерихов Камень и Чаша Будды оставались у Святослава Николаевича. О дальнейшей их судьбе мне известны только намеки и общие обтекаемые фразы. Стопроцентной определенности нет и быть не может.

Ответ: Происхождение Камня
 

Верно!

Ответ: Происхождение Камня
 

Вообще я спросил еще и потому, что встречал на одном из рериховских форумов утверждение одного из участников, что он держал Камень в руках, и далее указывает на некоторые его особенности. Встает вопрос, как отноститься к таким утверждениям. Например, если камень привезли из Индии в Москву, то это - вполне достоверно могло быть. Если нет - вопрос...

Ответ: Происхождение Камня
 

А что вам, кроме удовлетворения праздного любопытства, даст эта информация?

Ответ: Происхождение Камня
 

Вообще вопрос странный. Так можно обвинить в праздном любопытстве любого, задающего вопрос. Так и всю эту тему можно объявить праздным любопытством.
Понять, как относться к постам собеседника, доверять излагаемому им, или нет - решайте сами, что это такое. Мне ваше мнение безразлично.

Ответ: Происхождение Камня
 

А философского наследия Рерихов мало, для того что бы разобраться в этих вопросах?

Ответ: Происхождение Камня
 

Ригзен, хватит придираться. Если задал вопрос, значит, мало. Весь форум этот и не только этот - из-за того, что мало.

Ответ: Происхождение Камня
 

Если философского наследия Рерихов мало и нужно авторитетное мнение малознакомых людей, то нет вопросов, спрашивайте. :D Правда бывают и всякого рода сложности. И о них уже сказано

Ответ: Происхождение Камня
 

Ригзен, у вас есть что сказать непосредственно по теме?

Ответ: Происхождение Камня
 

Конечно есть, но не у меня. Камень с Ориона

Ответ: Происхождение Камня
 

Ну, история говорит, что так бывало далеко не всегда. Иногда и темные захватывали часть камня, путешествующую по свету. Но всегда временно. :)
Действительно, беспокоится нам не стоит, это не в нашей компетенции.

Ответ: Происхождение Камня
 

Ответ: Происхождение Камня
 

Мне не понятно почему Орион. Уранов пишет, что Орион это энергитическое сердце нашей Вселенной. Есть какие-то подробности такой структуры? Есть ли знания откуда с Ориона (Ригель, Бетельгейзе и т.д.) ну и совсем последний вопрос - Кто там? Может кто знает - любопытство не праздное - ответы оч. нужны.

Ответ: Происхождение Камня
 

А мне не совсем понятно вот что. Если камень - метеорит, и он летел в космическом пространстве - то сколько же времени? Расстояние до Бетельгейзе, например, - 500 световых лет. До Ригеля - 900. Метеориты летают с гораздо меньшей скоростью, чем скорость Света, как минимум на порядок. Это значит, он летел к нам десяток тысяч лет минимум.

Ответ: Происхождение Камня
 

Что такое 10 тысяч для космоса да и для Земной цивилизации? Да и не обязательно, что летел. Возможно доставлен способами, которые не объяснить и не понять. С другой стороны метеориты именно для этого и используются - своеобразная почта. А кометы как регуляторы? Не даром пытались расстрелять комету Галея.

Ответ: Происхождение Камня
 

Вселенной или галактики? Если Вселенной, то получается наша галактика как бы самая главная во Вселенной? Просто интересно.

Ответ: Происхождение Камня
 

О Вселенной даже нет смысла говорить (никто не может сказать, что познал Беспредельность). Но разве сердце Галактики (в любых смыслах) - не ее центр, вокруг которой она вращается?

Ответ: Происхождение Камня
 

Выделенное не по Учению. Сказать может и не стоит, но дерзать думать вполне можно.

По поводу значения термина Вселенная в Учении:

http://agni-yoga.net/vbulletin/showt...ll=1#post19542

Ответ: Происхождение Камня
 

Звучит как приговор суда.
Кстати, не вижу противоречия. Потенциальная возможность не есть возможность, осуществленная здесь и сейчас.
Насчет Вселенной - думаю, вопрос не в том, что видели астрономы в то время, а какое значение термину придавал диктовавший. Вот в ТД специально оговорено, что под Вселенной понимается Солнечная Система.

Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги
 

Если взять среднюю скорость космических тел залетающих иногда из облака Оорта получим что-то около 60 км/с. Это в 5000 раз меньше скорости света, следовательно такой объект будет преодолевать 1 световой год за 5000 лет.

Ответ: Происхождение Камня
 

В Кембриджском университете ведутся работы по возможности квантовой телепортации.
Т.е возможность телепортации в теории работает?:)

http://www.cam.ac.uk/research/news/m...teleportation/

Ответ: Происхождение Камня
 

Почему только в теории? Примеры телепортации (т.е.возникновения предметов из воздуха) изредка демонстрировала Е.П.Б., как мы знаем, а уж Сатья Саи Баба этим занимался регулярно и помногу.

Ответ: Происхождение Камня
 

Относительно Сатья Саи Баба Джи - это, конечно, не из воздуха.
Не только в Буддизме есть таинства, в Индуизме они не менее, а более удивительны. Может быть телепортация не только через пространство, но и через время. Может быть реализация камней из нетленных сокровищ качеств духа человека (это Чаша), и когда такой реализованный камень портится или исчезает, то однозначно человек теряет то качество, индикатором которого служит вполне ощутимый и реализованный камень. Чтобы не было лишнего шума и выдумок, что мол якобы Саи Баба забрал камень у человека через расстояние (зачем бы забирать однажды данное, не понятная причуда ума терятеля камня), - лет 40 назад Он за редким исключением реализовывал своим севадалам кольца без камней, их можно при желании видеть, если посмотреть фото или видео, где сняты их руки; такие кольца носят постоянно. Но все люди, приезжающие в Ашрам, почему-то хотят и даже требуют чудес, ничуть не заботясь, откуда они берутся. Откуда вот, скажите, ни-рыба-ни-мясу (извиняюсь) по имени Т., добыть желаемый ею большой сапфир или бриллиант, если у неё в Чаше почти пусто?..
Дальше нет желания объяснять, но думаю Вы меня поняли.
*Кто-то сказал, что из страданий человеческих рождаются драгоценные камни ... не далёк от Истины.* (из Агни Йоги, однако).

Ответ: Происхождение Камня
 

К чему эти религиозные выпады. Ответе на вопрос – Чудеса происходят от сил природы или от религии?

Ответ: Происхождение Камня
 

Какие такие чудеса? 8)
Таинства - это искусство успешного применения реализованного жизненно знания.
Вы ведь электричеством пользуетесь, иначе бы в интернет не попали. :) А ведь объяснить что такое это самое электричество не можете. Так и всюду. Глазам страшно - руки сделают, как во Львове говорят.
Ведь даже элементарно почему освяченная вода не портится объяснить люди не могут, а ежели ссылаются с необычным каким-то творчеством, то уже сразу критиковать начинают. Прямо неудобно как-то...
Вот ещё пример духотворчества: ароматические палочки-свечи. Производят вручную обычные люди, да только с соблюдением определённого порядка мыслей-слов-действий, и именно духотворчество наделяет эти агарабинд полезными свойствами.

Ответ: Происхождение Камня
 

В теории работает телепортация квантовых состояний.

Ответ: Происхождение Камня
 

Вы ушли от вопроса. Не хотите называть чудесами, называйте таинствами.

Ответ: Происхождение Камня
 

Любая достаточно развитая технология неотличима от магии.(с) Артур Кларк, английский писатель-фантаст и футуролог.

Ответ: Происхождение Камня
 

О Камне:


«Из пустыни старец
В царский дом приходит.
Он принес с собою
Прекрасный Камень драгий.

Иоасаф-царевич
Просит Варлаама:
Покажи сей Камень,
Я увижу и познаю цену его».

(Н.К.Рерих «Листы дневника, т.1)

Ответ: Происхождение Камня
 

О Камне:

По камням неровным, скользким, острым,
По ущельям узким и глухим,
Вдоль обрывов в бездну, осторожной
Горной поступью идёт один

Белый конь. Несёт он бережливо
Вниз, во тьму, в густой лиловый мрак,
Светоч мира, данный на Вершинах,
Камень, заповеданный в веках.

Лики скал дивятся каменело
В напряжённой гулкой тишине
Огне-голубому озаренью,
Проплывающему на коне.

Отблеск зорь грядущего восхода
В пламени Сокровища горит
Долгожданного. Во тьму народов
Послан белый огненный Магнит.

Н.Д.СПИРИНА
По картине “Сокровище Мира.Чинтамани”
Из сборников «Перед Восходом» и «Весть Красоты», Новосибирск, 1997 г.

Ответ: Происхождение Камня
 

О Камне:

Камень знай. Камень храни.
Огнь сокрой. Огнем зажгися.
Красным смелым.
Синим спокойным.
Зеленым мудрым.
Знай один. Камень храни.

Фу, Ло, Хо, Камень несите.
Воздайте сильным.
Отдайте верным.
Йенно-Гуйо-Дья,
Прямо иди!

Стихотворение «Заклятие» «Цветы Мории».

Ответ: Происхождение Камня
 

О Камне:

«За двенадцатым небом стоят города ангельские, чистые. Сами Власти там правят бесплотные. Ходят там Ангелы дружинами тесными. За стенами по широкой долине в трубы трубят. Всё спокойно, и добро, и зло. За долиною, за горбатым холмом, за древами бытия лежит Скоровище Ангелов. Самоцветный Камень. В нем добро и зло. Краеугольный Камень. На нем мир стоит. Вся земная твердь на Камень опирается. Бытие всё на Камне узорами начертано. Пуще всего хранят Камень Архангелы. Архистратиг сам у Камня дозор ведет. От усталости не помнит себя, а всё сторожит. Угрожают копьями Архангелы. Стерегут Камень от лихого прохожего. Непутевый не разбил бы их Сокровище. Как бы врозь не пошло и добро, и зло. Сокровищем держатся все города ангельские. Без Скоровища-Камня разлетятся Ангелы. Всем конец придет».

1908 год, Лондон, газета «Слово»

Ответ: Происхождение Камня
 

О Камне:

Сведения, составившие Легенду, были даны Великим Учителем, принимались и записывались они всей семьей Рерихов, начиная с 24.08.1923 года, о чем в Дневнике Елены Ивановны имеется соответствующая запись: «Завтра начнем записывать легенду о Камне, пусть Удрая (сокровенное имя Ю.Н.Рерих) записывает.
(23.08.23, Париж).


В Легенде рассказывается об удивительных свойствах и качествах Камня, его историческом пути, странствиях по миру, а также даны пророчества.
В Легенде ясно сказано о происхождении Камня, он - «дар Ориона» (24.08.23), и лучи Ориона определенным образом связаны с передвижением его по миру: «Водит чудо народ – лучей Ориона»
(10.09.23).

В аллегорической форме Легенда рассказывает о том, как Камень Ориона попал на Землю: «Когда Сын Солнца сошел на Землю научить народы, с неба упал Щит, который носил Силу Мира. Посреди щита между тремя отличными пятнами выступали серебряные знаки, предвещавшие события под лучом Солнца. Явление неожиданной тьмы на Солнце повергло в отчаяние Сына Солнца, и он выронил и разбил Щит, ибо созвездие было враждебно. Но сила осталась в обломке середины. Там касался луч Солнца».
(05.10.23).


Конечно, трудно толковать эту аллегорию, но из нее ясно, что Камень неоспоримо имеет небесное происхождение и попал на Землю в результате грандиозного космического события.


«Почему, когда Камень темен, тогда тучи заходят? Когда Камень тяжел, кровь проливается. Когда звезда над Камнем, тогда удача. Когда трещит Камень, тогда враг идет. Когда снится огонь над Камнем, тогда мир содрогается. Когда Камень покоится – шагай смело»
04.09.23).

«Слышала слова Владыки М. о камне: "В нем заключена частица Великого Дыхания – частица души Ориона". Явил смысл Камня. Указал на сокровище великого Духа. Урусвати, надо приобщить Камень к твоей сущности. Камень, находясь при тебе, ассимилируется с твоим ритмом и через созвездие Ориона закрепит связь своим сужденным путем… Как путеводная звезда, идет с вами частица Ориона.»
Дневнеки Е.И.Рерих: (08.03.24г.)


«Дух Камня не долго спать будет. М. знает привычки Камня. Дух Камня как волна набегает и снова уходит к источнику. Его повернуть нельзя, кроме течения светил удачного. Здесь случай мирового магнита. Когда Камень заснёт, проснуться может только в сужденное время. Луч моей звезды вовремя подойдёт. Нужное лучу соединение светил приносит нужную комбинацию земных событий – получается замкнутый круг, и Камень является как бы средоточием вихря»
(13.03.24г.).
В одной из Бесед Владыка сказал, что существует список легенд, который хранится в храме, называемом Учителями Santa Asmosa (20.09.1927г.).


«По всей истории человечества проходит эта вера в священный Камень, охраняющий страну, в которой он находится. Братство Грааля хранит Камень, посланный с Ориона, и принят он был Великим Учителем Ясоном, который положил его в основание братской Общины. Сам Камень хранится в Общине, но осколок его снова и снова посылается в мир, чтобы сопутствовать великим событиям.»
(19.12.39)

В предисловии к Легенде Е.И.Рерих написала: «В настоящее время на языке многих народов обнаружилась старая легенда о чудном Камне – являющемся заветом мощи и возможностей, сужденных человечеству, по праву неотъемлемому – по праву Духа.
Позже Легенда о Камне вошла в сборник «Криптограммы Востока», изданной в 1929 году в Париже под именем Ж.Сент-Илер (имя монахини – одного из воплощений Е.Рерих в XIV веке).

"Весьма порадовало меня Ваше тонкое понимание легенды о Сокровище Мира. Конечно, каждый знак имеет много значений. Сокровище это есть осколок главного тела, хранящегося в Твердыне Света. Присылка этого дара с незапамятных времен знаменует наступающий срок сужденного объединения и мощи той страны, где он появляется. Все великие объединители и основатели государств владели им. Восток особенно полон легенд об этом даре Ориона, и народы Азии всюду ищут его. И Оссендовский, автор книги "Звери, люди и Боги", слышал эти легенды. Много их в различных версиях, более или менее правдивых. Так и тибетский и монгольский белый конь Эрдени-Мори, несущий Чинтамани (сокровище Мира), тоже связан с этим появлением. Легенда, записанная в "Криптограммах Востока", — истина. По преданию сокровище приносит с собою и особый Завет, который должен быть выполнен. Ларец, упомянутый в легенде, относится к тринадцатому столетию и по преданию он сделан из кожи, принадлежавшей самому Соломону. На коже имеется много алхимических символов. Знаменитый раввин Моисей да Леона, составитель Зохара, преследуемый испанцами во время гонения на евреев, нашел защиту в лице германской феодалки, допустившей его и гонимых в свои владения, в благодарность он подарил ей талисман и этот драгоценный кусок кожи. Феодалка приказала сделать из этой кожи ларец и хранила в нем полученный талисман. Легенда гласит, что после утверждения новой мощи сокровище должно возвратиться в Твердыню Света".
слова Елены Ивановны об Оссендовском из письма от 18.11.35.


«Каждое напоминание о Камне не должно быть забыто, ибо Камень этот означает ручательство и особое покровительство Грааля. Он посылался некоторым вождям народа. По всей истории человечества проходит эта вера в священный Камень, охраняющий страну, в которой он находится»
(Письмо ЕИР от 19.12.1939г.).

Можно много описывать уявления, происходившие вокруг этого посла дальних миров. Вы уже знаете о некоторых хранителях частицы Камня. Уже можете утверждать как приходит Камень. Можете изумляться как различны страны и герои, соединенные с Камнем. Усиленные и восхищенные этим сказанием совершались многие подвиги. Ярые противники Братства тоже слышали о Камне и эта сага им особенно ненавистна. Они не знают сущности явления и злобствуют в страхе. Пусть лица надежные хранят слово о Камне»
(Надземное, 134).

С очень давних времен «Братство Грааля хранит Камень, посланный с Ориона, и принят он был Великим Учителем Ясоном, который положил его в основание братской Общины. Сам Камень хранится в Общине, но осколок его снова и снова посылается в мир, чтобы сопутствовать великим событиям»
(Письмо Е.Рерих от 19.12.39г.).


Струи этого (пространственного) Огня запечатлелись на Камне при великом полете перед ликом солнца. Туман искр закрыл вершины Хранительницы Снегов, когда Камень совершил огненный путь с юга на север в Хранимую Долину»
(Агни Йога. Послесловие)


«Знаменательным терафимом Братства является Камень дальних миров. Много написано об этом Камне. Часть его совершает путь вестника по миру, появляясь в руках избранных. Люди называли Камень Граалем и многими другими именами. Предания всех веков хранят частицу сведений о значении Камня, но главное значение не упомянуто. Камень содержит некое вещество, помогающее хранить вибрации с дальними мирами. Также и частица Камня служит соединением с Братством… Урусвати знает этот Камень Нашей Обители. Мы храним его в особом помещении, чтобы тем способствовать сохранению вибраций.
Могут спросить об обстоятельствах нахождения Камня. Именно место его появления и легло в основание Шамбалы, усугубляя химическое значение Обители»
(Надземное, 134)


"Шамбала" - необходимое место, где духовный мир сочетается с материальным. Как в магните бывает точка наибольшего притяжения, так ворота духовного мира открыты в Обитель гор»
(Озарение, 2-I-5).
«Камень покоится на подушке, которая лежит на основании из мрамора и отделена кругом металла лития»
(12.05.24г.).
заключенные в Камне кристаллы психической энергии «могут быть хранимы в сущности лития»
(Агни Йога, §479).

«Надо заметить, что метеоры не подвергаются исследованию в отношении вибраций. Некоторые из них содержат части замечательных металлов. «Среди аэролитов есть один металл Морий, обладающий свойством конденсировать электрическую энергию. Обладание этим металлом дает возможность получить сильные вспышки искр и даже пламя. Это насыщенное пламя должно светить в сознании, укрепляясь и разгораясь»
(Община, 199).


«Космический магнетизм собирает народы, собирает расы, собирает части света, собирает части эволюции, собирает дуги сознания, собирает явления всех притяжений. В основе всех жизненных проявлений можно найти космический магнетизм, и даже за кармическим законом стоит Магнит Космический» (Беспредельность, ч.1, 120).

Ответ: Происхождение Камня
 

через время - не может быть. Есть Закон причин и следствий.
живые объекты в физических телах, насколько я понял, не могут быть телепортированы. В более тонких - сплошь и рядом.

А есть ли подробности, почему вы считаете его утверждение верным? В Дневниках и др. я подобного утверждения насчет всей Вселенной не видел.

Ответ: Происхождение Камня
 

Камень и Рерихи:



Елена Ивановна во многих своих воплощениях была связана с Камнем:

«Лучше щитом закрывайтесь. Учитель нуждается в вашей осторожности. Лукавые руки тянутся, но ваш путь иной» (15.05.1923г.).
«Удержать тайну надо, лишь условный адрес дадите, не упоминайте в письмах точные места. Не надо поминать, откуда пишешь» (29.05.1923г.).


«Советую скрыть срок отъезда и время пребывания в Индии. Лучше сказать: может быть, вернемся в Париж» (05.06.1923г.).


«Рок сужденный записан, когда с Запада добровольно Камень придет. Утверждаем ждать и понять Камня путь. Утверждаем понять сужденных Носителей Камня, идущих домой» (20.10.1923г.).


«Чистый Мории подарок получите в Париже. Урусвати и Фуяма получат один из талисманов. Увидите у себя – у вещи будет записка. Умейте Мой дар повезти на родину. Дориносимо, с дерзостью возьмите в руки ваш щит. В октябре поймете. Тот Дом руны Камень пошлют, тогда можете ехать ко Мне» (20.06.23).
«Урусвати, ему даю силу быть щитом вам, Камню, который пошлю вам» (23.06.23).

«Дам оружие новое Фуяме, когда получите Камень. Устреми внимание на врага дел Моих и, держа в правой руке Камень, скажи трижды вражеское имя, и, если найдешь мужество сурово сказать, но без личной злобы, вихрь врага отметёт, препятствиями не будут ни океаны, ни горы, [н]и пустыни» (07.07.23).

«Не сожги руку о Камень, ибо личная злоба жжет» (07.07.23).
«Когда пришлю Камень, храните снимок с него в Америке и Риге» (31.07.23).


В письме от 12.09.23г. Елена Ивановна пишет З.Фосдик: «Подхожу к изложению самого сокровенного. Приближается Великий День! Дар Величайший будет вручен, и мы, Кругом, молитвенно должны ожидать и принять Его. Радуйтесь, свидетели Величайшего Чуда! И не выдайте сокровенной Тайны! Дни предшествующие и последующие проведем в согласии.»


Из дневника З.Фосдик: «Камень, обладающий великой силой, будет дан Е.И. и Н.К. в октябре. Камень этот был в глубокой древности дан со звезды Орион. Им владел Акбар. Он, как магнит, притягивает людей. Целые нации могут подняться, если поднять его кверху. Враг может быть уничтожен, если три раза произнести его имя, смотря на Камень. Только абсолютно чистые духом и мыслями могут смотреть на него. Он будет в руках Е.И. и Н.К.» (14.09.23).
«Прошу согласия, без него Камень жжется» (13.09.23).
«Видение глаз М.М., затем Руки, держащей черный камень, форма камня удлиненна. На двух концах загорелось пламя. Камень этот был поднесен к моей груди, и мне казалось, что я ощущала жар» (25.08.23).

«лишь две руки могут его касаться – Твоя и Фуямы. Только гармоничность батареи может контролировать силу (Камня)» (27.08.23).


«Ищут иезуиты движение Камня, потому тайна нужна» (27.08.1923г.).


«Урусвати Орион знает, когда была в Монголии. Да, со времён Щагия любила это созвездие» (29.09.23).
«Доверенная Акбара и ты, Далай-Лама, уже собрались Камень донести» (24.08.23).
«Помнишь, Нефрит тоже слышала Слово о Камне» (03.10.23).
«Вам советую, когда Камень придет, ковчег вынуть, но не открывать до 28-ого октября. Тогда откройте и не трогайте, но снимите фотографию и снова закройте до Индии – там достанете коробку слоновой кости и положите Камень в нее. И коробку положите в ковчег. Сохраните ковчег, на нём Мои буквы» (05.10.23).


«Урянхай и Уксун понимают луч черного Камня, который пришлю вам» (01.06.23).


«Тайна Черного Камня велика. Дом Мой соединится осколками Камня. Когда пришлю Камень, сохраните его. Камень дам в теле. Камень найдете среди вещей» (02.06.23).


«Знаки светил и земли отметили время» (01.10.23). В канун Дня Сергия Радонежского, при самых обыденных обстоятельствах, Камень был доставлен Рерихам. В субботу, 6 октября 1923 года, в 11 часов утра служащий парижского банка «Банкерс Траст» принес чудесную посылку прямо в номер гостиницы «Лорд Байрон», где в то время жила семья Рерихов. Дверь открыл Юрий Николаевич и принял сужденный дар Братства. Не зря еще 16 июня 1921 года ему было сказано Учителем: «Юрий, ты счастлив найти сокровище Пасседвана!» Помните, в Легенде: «Не тянись, Лунь, к Камню. Он сам придет, если дождешься». Лунь дождался и первым прикоснулся к Сокровищу.


Внешне всё было обычно. Простой деревянный посылочный ящик был надписан красивым почерком по-французски:
«Madam et Monsieur N.Roerich
5 Place Vendome
Banque
Banquers Trust
de la part de M.M.”

В переводе: «Госпоже и господину Н.Рерих. Вандомская площадь, 5. Банк «Банкерс Траст». По поручению М.М.»

Невероятно, но Величайшее Сокровище Мира, о котором было написано столько легенд, просто пришло по почте и было вручено его новым владельцам самым прозаичным образом. Рерихи, хотя и ожидали Камень, всё же были удивлены обстоятельствами его получения, о чем Николай Константинович написал в очерке «Вехи»: «Еще веха. Было указание о том, что получится очень ценная посылка. Время прошло. Друзья наши уже как бы забыли об этом обстоятельстве, приехав в Париж. Однажды из банка «Банкерс Траст» приносят оповещение о получении пакета. Оказалось, что этим наиобычнейшим путем была доставлена самая необычная посылка. Как видите, и так бывает».

День получения Дара Ориона – 6 октября 1923 года – почитался Рерихами как памятная дата и точка отсчета нового духовного движения в мире. Шестого октября 1935 года, в день двенадцатилетия данного события, Елена Ивановна писала своим американским сотрудникам: «Так и мы в Ашраме проведем шестое октября в особом настроении и в принесении горячей признательности Нашему Владыке, позвавшему нас к несению Ноши Нового Мира. Никакая ноша не может быть прекраснее внесения и закладывания основ Нового Мира!» (15.08.35г.).

Заповеданный путь Камня с Запада на Восток становился реальностью – 17 ноября 1923 года Рерихи покинули Европу и направились в Индию, вместе с ними в своё новое путешествие по миру отправился и Дар Ориона.

«Явление Моё чует, как утерянный Камень направляется к вам! Фуяма, Урусвати, скажите: не отступлю от подвига, и скоро дар постучится в ваш дом. Утерянный Камень пойдет по Тибету» (25.07.23).


«Хочу, чтобы вы привыкли к приближению чуда и встретили бы как желанного гостя. Я пришлю» (27.08.23).


«Долго молчал Камень, пора проявиться. Урусвати, указан чудесный день пробуждения Камня» (01.09.23).

«Дурман лучей невидим, но жар тайный сильнее радия. Елей льется невидимый». (10.09.23)
Приступая к приобщению Урусвати к лучам Камня, Владыка поясняет: «В нем (в Камне) заключена частица великого дыхания - частица души Ориона. Явил смысл Камня. Указал на сокровище великого Духа. Урусвати надо приобщить Камень к твоей сущности. Камень, находясь при тебе, ассимилируется с твоим ритмом и через созвездие Ориона закрепит связь со своим сужденным путем» (08.03.24).


«Радуюсь, что Урусвати имеет представление о священном ритме. Очень важная служба ночная. На этих службах головы всегда открыты. Подумайте, как незаметно подвинулись центры, что можно без особых сокращений переступить порог Святилища. Музыку можно слышать и в храм можно войти, но место ночного Служения гораздо недоступнее. Даже запечатленный намек на ночное Служение вокруг Камня есть высшее достижение, ибо никто, кроме Нас, допущен не может быть.
Там, после ритма, молча напитываем пространство. Глубоко лежит это хранилище, и многие не подозревают, как во время их сна Белое Братство сходит по галереям на ночное бдение» (12.05.24).


На вопрос Елены Ивановны: «В чем состоит служение Белого Братства?» был дан ответ: «Делаем мост кверху, чтоб получить поток Блага» (13.05.24), т.е. осуществление связи с Высшими мирами. Владыка пояснил, что во время служения, на котором она присутствовала, Учителя «укрепляли пространство, чтобы потушить войну» (12.05.24).
Этому ночному Служению вокруг Камня посвящена картина Н.К.Рериха «Сокровища гор». На переднем плане изображены огромные сверкающие кристаллы, в глубине скальные уступы образуют как бы окно, освещенное необыкновенным ярким светом. Из каменных стен по бокам светового проема, словно Стражи, выступают статуи Будд, усиливая ощущение прикасания к чему-то необыкновенно таинственному. В необычном свете видны благоговейно склоненные к центру фигуры людей, среди них выделяются четверо, и самый Высокий из них – с пламенеющей Чашей в руке. Ясно, что совершается очень сокровенное Служение, завесу тайны над которым Николай Константинович лишь слегка нам приоткрывает.
«Надо заметить, что метеоры не подвергаются исследованию в отношении вибраций. Некоторые из них содержат части замечательных металлов. «Среди аэролитов есть один металл Морий, обладающий свойством конденсировать электрическую энергию. Обладание этим металлом дает возможность получить сильные вспышки искр и даже пламя. Это насыщенное пламя должно светить в сознании, укрепляясь и разгораясь» (Община, 199).


«Космический магнетизм собирает народы, собирает расы, собирает части света, собирает части эволюции, собирает дуги сознания, собирает явления всех притяжений. В основе всех жизненных проявлений можно найти космический магнетизм, и даже за кармическим законом стоит Магнит Космический» (Беспредельность, ч.1, 120).

«За двенадцатым небом стоят города ангельские, чистые. Сами Власти там правят бесплотные. Ходят там Ангелы дружинами тесными. За стенами по широкой долине в трубы трубят. Всё спокойно, и добро, и зло. За долиною, за горбатым холмом, за древами бытия лежит Скоровище Ангелов. Самоцветный Камень. В нем добро и зло. Краеугольный Камень. На нем мир стоит. Вся земная твердь на Камень опирается. Бытие всё на Камне узорами начертано. Пуще всего хранят Камень Архангелы. Архистратиг сам у Камня дозор ведет. От усталости не помнит себя, а всё сторожит. Угрожают копьями Архангелы. Стерегут Камень от лихого прохожего. Непутевый не разбил бы их Сокровище. Как бы врозь не пошло и добро, и зло. Сокровищем держатся все города ангельские. Без Скоровища-Камня разлетятся Ангелы. Всем конец придет».
1908 год, Лондон, газета «Слово»

Дарджилинге Елена Ивановна вступила на путь уникального многоступенчатого опыта, который Учителя назвали «Огненным Опытом Урусвати». С этого момента Елена Ивановна постоянно находилась в условиях сложнейшего и опаснейшего преобразования своей внутренней сущности. «У Нас есть на вашей планете доверенная, испившая чашу опыта. Она послана вам, как свидетельница космических явлений; как носительница Моих поручений, как ваша пророчица будущего. Именно, принятие опыта убедительно. Особенно человечество должно учиться на переживаниях, исходящих из высших сфер и пережитых на Земле» (Беспредельность, ч.1,§5).

Этот Опыт был необходим для успешного продвижения поставленной Братством задачи по преобразованию жизни на Земле. Наступали космические сроки новой ступени эволюции планеты, которая заключается в стирании границы между плотным и Тонкими мирами, установления сознательного контакта людей с Высшими мирами. «Выйти за пределы планеты - ближайшее нахождение. Не зритель миров, но сознательный соучастник человек, и дорога ему не через лужи, но через сияние сфер. Дух знает, ему доступно, ему суждено. Иначе зачем лестница Нашего Братства? Она уперлась в землю и затерялась в небесах» (Озарение, 2-III)

Человечество рождающейся новой, шестой расы, должно стать способным переживать на Земле явления Высших сфер, и Опыт Урусвати должен был послужить утверждению этой возможности: «Урусвати явит земли сочетание с небом. Урусвати явит красоты меру симфонией сфер. Урусвати явит луч света, проникающий стены. Урусвати явит щит, показавший течение светил. Урусвати явит полет стрел духа. Урусвати явит постижение плотности материи по желанию духа. Урусвати явит пустоту мысли, не зажженной духом, ибо Наш путь – Земли во дворец претворение» (30.01.24г.)

роль в Огненном Опыте Урусвати играл Священный Дар Ориона. В Дарджилинге началось его приобщение к духовной сущности Елены Рерих, для чего Камень, спящий уже продолжительное время, следовало разбудить. Космические сроки указали время его оживления.

К середине 1925 года результаты Опыта стали настолько основательны, что по решению Учителя можно было переходить к более активным внешним действиям. Рерихи покинули Дарджилинг, принесший им так много духовных даров, и в конце лета отправились в Центрально-Азиатскую экспедицию, составившую один из сложнейших этапов их Планетарной Миссии. Камень – Дар Ориона, постоянно находящийся при Елене Ивановне, начал свой новый путь по миру, ему предстояло сыграть очень важную роль в этом путешествии.

В Дарджилинге Елена Ивановна получила еще один великий терафим и священный Знак, утверждающий ее статус Доверенной Братства и подтверждающий её Великую Миссию. 20 февраля 1925 года чудесным образом – путем материализации – пришло Послание Владыки, написанное им собственноручно на санскрите. Елена Ивановна так записала об этом событии в Дневнике: «После вращательного движения между мною и Яруей (В.А.Шибаев – Ч.) упало Письмо. - Кто послал Письмо? – Тот, кто принял Дозор на Башне. Сам кладу основание» (20.02.25г.).


Материалом для письма послужила береста – кора гималайской березы. Известно, что написанный от руки текст хранит психическую энергию писавшего его человека. Кроме того, кожа или береста способствуют хорошей аккумуляции психической энергии. В силу этого береста с собственноручным Письмом Владыки является, безусловно священным терафимом. Использование в Письме санскрита также имело важное значение, т.к. сами по себе санскритские слова можно рассматривать как сильные мантрамы, звучащие в пространстве мысли. «Удрая (Ю.Н.Рерих – Ч.), помоги прочесть Письмо. Для Храма нужно иметь язык Азии» (20.02.25г.). В своем Письме Зинаиде Фосдик от 24.06.35г. Елена Ивановна назвала этот текст Владыки «Великим священным Мантрамом».


Буквально текст Послания Владыки гласит: «Родная Урусвати! Да будет тебе этот Мантрам: Страну тебе учредить и Храм Отца – Матери Мироздания построить Я помогать буду. Счастья тебе!»
Письмо содержит утверждение о новом эволюционном строительстве, предпринятом Братством и его Доверенными. Елене Ивановне отводилась особая роль в силу ее близости Иерархии Света и Владыке. Урусвати предстояло принять великий Луч Матери Мира и принести человечеству Учение, являющее новый этап развития Единого Учения Жизни. Поэтому Владыка и говорит: «Письмо принадлежит Урусвати, ибо она свяжет нить с Матерью Мира и с Отцом Своим» (20.02.25г.). «Мой Удрая правильно перевел Письмо. Лучше сказать: «Родная Урусвати», ибо поистине родная Нам. Знала Христа и Будду и Мне помогла не однажды. Луч Наш вынесла в жизни и могла претворить мистерию в действие – положи основание Храма» (21.02.25г.).

Указано положить бересту с Посланием Владыки в Ларец под Камень: «Положи под Камень. Также в Звенигороде оно ляжет в Ковчег. Полезно не являть Письма никому, кроме круга» (20.02.25г.).


В августе 1925 года Центрально-Азиатская экспедиция выступила из Шринагара, столицы Кашмира. За три года (по май 1928г.) Рерихами был пройден огромный маршрут от Индии до Москвы, Сибири и Алтая и обратно в Индию через Монголию, Китай и Тибет. Священный магнит – Ковчег с Камнем Ориона и Посланием Владыки – был пронесен по всем территориям экспедиции.

Ответ: Происхождение Камня
 

Орион симвлизирует Осириса. Отсюда и пляшите. Когда в подобных текстах присутствуют какие либо небесные объекты, то надо в первую очередь выяснять, кого или что они символизируют.

Ответ: Происхождение Камня
 

Особым почтением всегда пользовались три звезды - т.н. "пояс Ориона". Их еще называли тремя мудрецами, тремя волхвами и т.д. Хотя это не сгруппированные звезды - средняя, например, удалена от нас на 1400 св. лет, а обе крайние - на 900. Да и между ними расстояния огромные. Предположительно, "Звезда Орион" - это какая-то из этих трех звезд.

Ответ: Происхождение Камня
 

Пирамиды в Гизе расположены так, что повторяют форму созвездия Ориона. И в тоже время они указывают на Сириус, который символизирует Исиду, или "Мать Мира". У дагонов Сириус так же символизирует "Великую Женщину".

Ответ: Происхождение Камня
 

Вы думаете, Сириус мог называться "Звездой Орион"?

Ответ: Происхождение Камня
 

Я выше привел цитату о мнениях дагонов. Скорее всего, что именно Сириус является ключевой звездной системой в этой мифологии.

Ответ: Происхождение Камня
 

Догоны - это хорошо, конечно. Но несколько далеко от текстов про Камень.
Сказано так: "Дар звезды Орион". Это может означать либо "дар звезды из созвездия Орион", либо буквально - "звезды под названием Орион". Сложившаяся традиция принимает первый вариант, насколько я могу судить...

Ответ: Происхождение Камня
 

В туманности Ориона скрывается черная дыра Эта черная дыра, возможно, является центром вновь образуемой Галактики, порожденной Млечным Путем. Или другими словами там образовался новый Космический Магнит.

Ответ: Происхождение Камня
 

Я думаю, что лучше всего ориетироваться на такую традицию, которая лучше всего сохранилась в замкнутом обществе и испытала наименьшее влияние со стороны цивилизации. Египтяне сильно мифологизировали эти знания, у Рерихов мифологизация продолжилась... Поэтому, если сведения о догонах достоверны, то они наверное и будут наиболее адекватными.

Ответ: Происхождение Камня
 

Речь шла конкретно о камнях. Может быть ювелирное изделие. Больше ничего не могу добавить. Это не живые тела, но и там имеются ограничения. Возможен поиск в мире тонком, чтобы этот камень или изделие найти.

Ответ: Происхождение Камня
 

там наверно не телепортация сквозь время, а что-то другое, например можно восстановить какой-то старинный предмет в нашем времени, но это будет копия. А вот отправить в прошлое для активной деятельности никого и ничего нельзя. Можно лишь увидеть прошлое, но не воздействовать.

Ответ: Происхождение Камня
 

Это вы правильно сделали, что оговорили "если" (напр., http://historic.ru/news/item/f00/s03...06/index.shtml )
К тому же мифы догонов, бушменов, пигмеев и австралийских аборигенов не имеют отношения к Чинтамани.

Ответ: Происхождение Камня
 

Да, в известном смысле Вы правы.
В общеупотребимом. К сожалению, никто не делал спектральный анализ и анализ свободных радикалов таких реализованных изделий, а интересно было бы :)
Насчёт созерцания прошлого и будущего - это не в человеческой компетенции, потому что это сканды. 8)

Ответ: Происхождение Камня
 

Я думаю, что имеют прямое отношение, так как это все Африка, рядом с Египтом. А Египет имеет прямое отношение к мифу о Чинтамани, так как корни этого мифа растут оттуда. А более точнее, искать следы этого мифа надо рядом с Ковчегом Завета, потом Граалем и т.д.

Ответ: Происхождение Камня
 

Ну мало ли что там рядом с Египтом)) и корни мифа о Чинтамани - не египетские. Да и догоны далеко от Египта, на другой части Африки.
Это все равно что рассуждать, что миф австралийцев про то, что Улуру с ними упал с неба - про Чинтамани.
(Как выясняется, не с ними, не с неба и вообще не упал... - как в том анекдоте про выигрыш в лотерею)

Ответ: Происхождение Камня
 

Чинтамани в буддийской традиции не ассоциируется с Орионом. И вообще не играет там какой либо значительной роли. Зато Ковчег Завета и Орион играют исключительную роль в ближневосточных традициях. И кстати, у Ковчега Завета было четыре носителя.

Ответ: Происхождение Камня
 

И, сделовательно, он должен ассоциироваться с догонами и Сириусом. :-k
Извините... логика не впечатлила.

Ответ: Происхождение Камня
 

Про догонов можно отложить, так как инфа действительно не очень проверенная. Но Египет прочно ассоциируется с Сириусом.

Ответ: Происхождение Камня
 

Лично у Вас - само слово Осирис - возможно.

Ответ: Происхождение Камня
 

Я вообще не совсем понимаю, при чем здесь туманные уводы к мифам Египта и Сириусу, когда у Рерихов сказано о Камне все, что нужно, подробнее, чем где бы то ни было, и даже рисунки ларца с натуры имеются.
(Точнее, совсем не понимаю).

Ответ: Происхождение Камня
 

Ну если Вам этого достаточно, то камень в руки ;)

Ответ: Происхождение Камня
 

А вы можете добавить достоверное знание о том, чего у них нет? Пока что вопрос происхождения Камня вы только запутали.)) Вернее, вообще увели в сторону.

Ответ: Происхождение Камня
 

Вообще то эта история является тайной изначально. Понять, что за ней скрывается, очень непросто. И думать, что о ней уже все известно будет очень наивно. Вы думаете, что Рерихам по почте прислали Скрижали Завета и об этом потом писалось в обычных письмах по почте различным корреспондентам Е.И.Р.?

Ответ: Происхождение Камня
 

Не Скрижали, а Камень.

Ответ: Происхождение Камня
 

А Скрижали то были КАМЕННЫМИ ;) Если конечно БЫЛИ, и все это не некая символика...

Ответ: Происхождение Камня
 

Угу... Думаете, почему Моисей так далеко уходил на гору от народа?
А чтобы никто ударов молотка о зубило не услышал)))

Ответ: Происхождение Камня
 

"Туманные уводы" только таковыми представляются неискушённому исследователю проблемы. И, которому подавай всё на блюдечке, и, если "оч. надо". Последнее - не к Вам.:)

Причём здесь Египет, а также другие страны?
Вот причём:
В Индуизме он известен, как камень Чинтомани. Но. если недосуг искать следы присутствия его "в совершенно другой стране" и эпохе, то чем можно помочь вообще исследователю? Открывайте сознание - другого пути нет.
Хотя, само слово Чинто _Мани может подсказать многое.

Насчёт "рисунка с ларцем", который видели все. Камень видели воочую во второй половине 20 века. И носителя видели. И он его особенно не скрывал. Как видели его у Е.Блаватской в 19 веке.

Ответ: Происхождение Камня
 

Другие страны - понятно. Египет в ряду других стран - понятно. Египет как пуп мира, откуда все на свете пошло - непонятно.
И как Египет укажет на звезду в Орионе - тоже непонятно.

Ко мне, ко мне) Я не люблю глубокомысленных туманных уводов и намеков. Типа, мы тут такие крутые посвященные в тайны, но молчим о них, а вы ройте носом, где мы намекнем)) (Последнее - не к Вам)) Мне подавай на блюдечке конкретику.

Ответ: Происхождение Камня
 

Действительно :) *Как Египет укажет на звезду в Орионе - пожалуйста, если кто знает, приведите факты.
Про вторую половину поста, если это ко мне, - сказав целесообразность, - можно в личную переписку.

Ответ: Происхождение Камня
 

А разве черная дыра это процесс рождения? Всегда думал, что это процес окончания, сжатия, поглощения, уплотнения пространства в точку. В обще зипование и архивация, сжатие.

Ответ: Происхождение Камня
 

Пояс Ориона — астеризм в созвездии Ориона, опоясывает фигуру охотника в изображениях созвездия. Состоит из трех звезд: Альнитак (ζ Ориона), Альнилам (ε Ориона), Минтака (δ Ориона). Известен также под названиями Три короля, Грабли, Три волхва. (Вики)

Меня почемуто сбивает постоянно на Ригель...:-k:-k

Ответ: Происхождение Камня
 

Нью Эйдж строит всю теорию развития нашей цивилизации на Сириусе. Но мне кажется, что даже если есть рациональное зерно в их теориях, то это предыдущий этап - перед Орионом?!

Ответ: Происхождение Камня
 

Ответ надо искать в Египетской традиции. А какой ответ она даст, это еще надо узнать...

Ответ: Происхождение Камня
 

Да не, Леся. Вторая половинка это ко мне...я же писал оч. надо вот и получаю...плюшку в виде "которому подай все на блюдечке". Ну да ладно - я на самом деле "неискушенный исследователь". Но есть соображения и нужно проверить....:rolleyes:

Ответ: Происхождение Камня
 

Насчет того, что в туманности Ориона есть черная дыра, будто бы являющая начало новой галактике - не факт, что это само по себе делает Орион каким-то особенным местом, тем более что черных дыр разных размеров в нашей галактике, судя по всему, - вагон и маленькая тележка.
Нет, речь шла о "Даре Звезды Орион" (дословно).
Говоря земным языком, скорее всего, в системе одной из звезд существует высокоразвитая... хм... цивилизация, установившая контакт со многими планетарными системами. Своего рода Галактическое Братство.

Ответ: Происхождение Камня
 

В "Текстах пирамид" встречаются указания на то, что посмертная жизнь царя связана со звездами, чаще всего при этом упоминаются звезды приполярной области, а также Солдей (погречески Сотис Сириус) и Орион.
Живой фараон, согласно древнейшим мифам, являлся перевоплощенным Гором, божественным предшественником царской власти в Египте, сыном Осириса и Исиды. После смерти же он отправлялся на небо, и сам становился Осирисом. Ведь культ этого божества в Египте на протяжении многих веков был тесно связан с животворными силами Природы, умирающей и возрождающейся вновь. В заупокойных текстах перед именем умершего царя обязательно ставилось имя его небесного воплощения "Осирис".
Стать Осирисом для фараона означало превратиться в звезды, причем не просто в звезды, а только в определенную звезду созвездия Ориона. Таким образом, главной частью погребального ритуала было превращение усопшего фараона в Осириса, точнее в его астральную форму Саху, как называли созвездие Ориона.
В центре заупокойных верований египтян лежит миф о том, что умерший Осирис был возвращен к жизни магическими действиями, совершенными над ним Исидой его сестрой и женой. На важность этого мифа для понимания всего погребального ритуала указывала египтолог Джин Селлерс: "Заклинания, содержащиеся в "Текстах пирамид", были направлены на совершение перерождения умершего фараона в Бога Осириса-Ориона. Появление созвездия Ориона в южном небе из невидимой зоны было знаком того, что трансформация "живой души" фараона в Осириса состоялась. Таким образом, новый Осирис, при должной заботе об этом его наследников, сливался с душой первоначального божества". "Тексты" являлись своего рода "страховым полисом", магическими словами, призванными помочь душе подняться к созвездию Осириса-Ориона, чтобы стать вечно возрождающимся звездным божеством.

Магическим ритуалам, направленным на звездное перевоплощение души фараона, должна была подчиняться и архитектура погребального сооружения. Исследования показали, что северная шахта пирамиды Хеопса, поднимающаяся под углом в 31° к горизонту, была почти точно ориентирована на Альфу Дракона, являвшуюся во времена строительства пирамид полюсом мира. Направление же южной шахты под наклоном 44,5° указывает на три звезды Пояса Ориона Ал-Нитак (Дзета Ориона), Ал-Нилам (Эпсилон Ориона), Минтака (Дельта Ориона).
Р. Бьювел, астроном-любитель из Бельгии обратил внимание на то, что и топография пирамид Хеопса, Хефрена и Микерина в Гизе напоминает положение этих трех звезд в созвездии Ориона. Ал-Нитак и Ал-Нилам располагаются на прямой, образующей угол 45° с осевой линией полосы Млечного Пути, а третья звезда, Минтака, слегка смещена от этой прямой к востоку. Точно так же пирамиды Хеопса и Хефрена расположены на прямой, образующей угол 45° градусов с осью долины Нила, а пирамида Микерина соответственно смещена к востоку. Что это, как ни воплощенная в архитектуре карта части звездного неба!

Ответ: Происхождение Камня
 

Ну, это мы знали и без Египта... А какая из них? Вот в чем вопрос!))
(Любопытство - не порок....)))

Ответ: Происхождение Камня
 

При чем тут какая ? - Единство в триединстве. И когда говорится, что Египет укажет на звезду в Орионе - это имеется ввиду не сам Египет, а его 3 пирамиды на пояс Ориона.

Ответ: Происхождение Камня
 

Посоветовать у нас любят...:) не обижайтесь...:)

Ответ: Происхождение Камня
 

Об Орионе:

Это созвездие - одно из крупнейших, заметных и узнаваемых. Огромные звёзды Ориона находятся на небесном экваторе, поэтому видны в обоих полушариях. В средних широтах Северного полушария Орион виден вечером с октября до начала января, а утром – с конца июля по ноябрь.
Орион очень полезен в качестве помощника для поиска других звёзд. Если провести прямую через пояс Ориона, то на западе мы увидим Альдебаран (альфа Тельца), а на востоке – Сириус (альфа Большого Пса). Линия на восток через первую строку звёзд указывает на Процион (альфа Малого пса), а если протянуть линию из Ригеля (крайняя западная звезда в третьей строке, начало левой ноги Ориона) через Бетельгейзе (крайняя восточная звезда в первой строке, правая подмышка Ориона), то мы сможем увидеть Кастор и Поллукс (альфу и бету Близнецов).

Созвездие занимает на небе площадь в 594.1 квадратного градуса и содержит 209 звезд, видимых невооруженным глазом. Бетельгейзе ( Ориона) - красный сверхгигант со светимостью в 15 тыс. раз больше солнечной и расстоянием 545 св. лет. В 1995 году впервые, с помощью телескопа Хаббла, удалось сфотографировать диск звезды Бетельгейзе. На поверхности звезды ученые обнаружили загадочное горячее пятно. Оно примерно на 2000К горячее поверхности звезды.
Ригель ( Ориона) немного ярче, чем Бетельгейзе. У этой изумительной бело-голубой звезды светимость в 80 тыс. раз выше солнечной. Древние египтяне связывали Ригель с Сахом - царем звезд и покровителем умерших, а позже - с Осирисом.
Самый интересный объект в созвездии - Большая туманность Ориона М42, лежащая ниже "пояса" из трех звезд. Это лишь небольшая, нагретая молодыми звездами часть огромного облака, где формируются звезды. Ее можно увидеть не только в бинокль и телескоп, но и в темные ночи невооруженным глазом, как туманную звездочку в мече Ориона. Туманность Ориона в своей массе состоит из водорода, из которого и сейчас рождаются звезды. Расстояние до туманности 1600 св. лет, поперечник туманности 33 св. года. Внутри туманности можно рассмотреть кратную систему звезд под названием трапеция. В небольшой телескоп видно четыре звезды, а в более крупный 6 звезд. Свечением туманность Ориона обязана именно этим звездам.
Широко известна также темная туманность Конская Голова вблизи Ориона, восточной звезды Пояса. Словом, созвездие Ориона – один из самых интенсивных районов зарождения звёзд.
Сам Орион с нынешней конфигурацией звёзд появился на нашем небе примерно полтора миллиона лет назад. И, согласно расчётам, созвездие будет вполне узнаваемым ещё полтора-два миллиона лет, что сделает его одним из самых длительно наблюдаемых созвездий, которое развивалось паралелльно с человеческой цивилизацией.

Ответ: Происхождение Камня
 

Это не "говорится". Это я сказал))) вернее, спросил - как Египет укажет на звезду?
Если бы это были близкие друг к другу звезды, образующие группу - это было бы понятно. На самом деле такой группы нет, это мы с Земли видим их рядом. Они далеки друг от друга, особенно средняя звезда очень далеко.
Да и вообще, созвездий как групп звезд - нет, это просто участки нашего неба. То, что мы с Земли видим рядом, в огромном большинстве случаев вовсе не рядом, если смотреть, например, с другой точки галактики.
Потому что сказано - Дар звезды Орион, а не звезд. В тексте единственное число.

Ответ: Происхождение Камня
 

У Вас какая-то новая информация?

Ответ: Происхождение Камня
 

но смысл подобный где-то встречался об этом...
Почему-то он называется поясом Ориона , значит эта группа и группа близких к друг другу звезд.

Ответ: Происхождение Камня
 

Орион в других мифологиях:
В 1924 г. Н.К. Рерих в своих работах отмечал небывалую распространенность культа Ориона в Центральной Азии. Он пишет: "Созвездию Ориона - посвящены древние таинственные храмы Средней Азии. Шаманская мудрость поклоняется этим звездам".
Из древнегреческой мифологии нам хорошо известна история о великом охотнике, сыне Посейдона, который превратился в созвездие, названное его именем, то есть Орионом.
Следы культа Ориона можно найти и на территории древнего государства инков. Так в городе Чавин-де-Уантар был найден алтарь с семью отверстиями, точно соответствующими по конфигурации семи звездам созвездия Орион.
Средневековыми арабскими астрономами Туманность Ориона осталась незамеченной. Этому существует интересное объяснение: возможно, в то время она не была такой яркой, как сейчас. Ничего удивительного в таком предположении нет — газово-пылевой комплекс, в который входит туманность, является одним из самых динамичных регионов Галактики. С другой стороны, в преданиях народа майя, жившего примерно тогда же на территории современной Мексики, фигурирует "пламенный" участок неба, расположенный как раз в "нужной" области созвездия Ориона. Возможно, древние майя сумели разглядеть то, чего не увидели жители Старого Света.


Есть упоминание о созвездии Орион и библейской книге Иова. Три звезды "пояса Ориона" часто встречаются под такими названиями как Три Мага, Три Волхва, Посох Иакова, Меч Калева (у эстонцев), Ножи Колдуна (у вогулов).
В Центральной Азии, на территории Монголии, Тувы, Алтая также хорошо известна символика Ориона. В частности, это три параллельные линии в верхней части большинства оленных камней. Такие исследователи, как Г.Н. Потанин, связывали указанный символ с расположением звезд Ориона. Известны подобные знаки и по петроглифам великих сибирских рек Улуг-Хема и Лены. Если же учесть, что оленные камни являются антропоморфными изображениями мужчин-воинов, то символы Ориона на них можно легко сопоставить с известным у всех палеосибирских народов мифом о Небесном охотнике и олене. Олень, как и бык, у большинства народов Древнего мира был зримым символом, архетипом Солнца. Это наглядно видно по петроглифам Горного Алтая и Монголии. Согласно мифу, охотник (на Алтае это Эрке-Когульдей) гонится за "солнечным оленем", догоняет его, стреляет в него из лука и затем превращается в созвездие, "уходит на небо". Здесь на лицо явная аналогия с древнеегипетским мифом об Осирисе - тот тоже в конце своего пути становится созвездием Ориона. В героическом эпосе Алтая "Маадай-Кара" Когульдей гонится за тремя маралухами и затем, улетев на небо, превращается вместе с ними в созвездие Юч-Мыйгак (Орион).
Основоположник современной астрономии Уильям Гершель был, наверное, первым ученым, высказавшим догадку о природе Туманности Ориона и процессах, происходящих в ее недрах. Он считал, что она представляет собой материал, из которого в будущем сформируются звезды. Догадка оказалась почти правильной: Гершелю осталось добавить, что звезды не просто будут там образовываться, но и делают это практически постоянно. Правда, строго доказать это удалось лишь два столетия спустя. Сейчас представление об М42 вполне утвердилось в научной среде и успешно развивается. Более того, подробные исследования показали, что в туманности в настоящее время возникает множество планетных систем — на это указывает наличие большого числа характерных протопланетных дисков (проплидов), непрозрачных для видимого света, но активно излучающих в инфракрасном и радиодиапазоне.

Ответ: Происхождение Камня
 

Нет, не значит.
Попробуйте хотя бы погуглить "Пояс Ориона" и посмотрите на расстояния этих звезд до Земли в астрономических статьях.

Ответ: Происхождение Камня
 

Информация о Скрижалях Завета очень очень старая...

Ответ: Происхождение Камня
 

О туманностях Ориона:

Звезды рождаются в определенных областях пространства с повышенной концентрацией межзвездной материи. Наиболее яркий и самый известный подобный "звездный инкубатор", видимый с Земли — Большое Облако Ориона. Оно находится в галактике Млечный Путь на расстоянии 1600 св.лет и имеет размеры порядка нескольких сотен св. лет. Газово-пылевые облака — колыбель молодых звезд, их максимальный возраст всего несколько миллионов лет, в то время как возраст Вселенной и старых звезд около 14 миллиардов лет.
Облако Ориона — занимает обширную область, в границах которой выделяют большое количество туманностей и других объектов, рассмотрим наиболее известные из них.


Туманность M42 (NGC 1976) - Большая туманность Ориона

Под Поясом Ориона находится светлая газопылевая туманность М42 (NGC 1976) - Это знаменитая Большая туманность Ориона. Она прекрасно видна невооруженным глазом в виде светящегося туманного пятнышка вокруг центральной звезды Меча. Но снимки, сделанные чувствительными телескопами, показывают, что на самом деле она обволакивает почти все созвездие…
В центре туманности - четыре горячие звезды - Трапеция Ориона. Вокруг Трапеции Ориона - область активного звездообразования, которая состоит из сверхплотного молодого скопления звезд и переменных типа Т Тельца.
Рядом расположены ближайшие к Солнцу гигантские молекулярные облака Орион А и Орион В, расстояние до них 400-500 пк.
Туманность находится на расстоянии 1500 световых лет от Земли, а красноватый цвет на фотографии объясняется сильным свечением на длине волны водорода, составляющего основную массу газа Большой туманности.
С помощью орбитального телескопа Хаббл учёные из НАСА обнаружили в районе Трапеции протопланетный диск, а в нижней части М42 – несколько коричневых карликов.

Ответ: Происхождение Камня
 

Ответ: Происхождение Камня
 

Единственное число потому что энергии единого существа. Лично я понимаю так. Разделений на высших планах, так как мы это себе представляем, нет.

Ответ: Происхождение Камня
 

М43 - диффузная туманность (NGC 1982), отражающая и рассеивающая свет. Она сейчас считается частью Туманности Ориона, будучи отделенной от М42 полосой тёмной пыли. Впервые была описана Майраном в 1733-м году и долгое время носила его имя.
Скорее всего, М43 светится благодаря звёздам HD 37061, которые и образовались в этой части туманности Ориона. Туманность светит отраженным светом, так как энергии излучения близлежащих звёзд не хватает на вызывание эмиссионного излучения. Туманность M43 содержит кроме обычных для туманностей газов (водорода и гелия), кислород и даже некоторые молекулярные соединения, в том числе и органические.


Туманность M78

M78 - облако межзвёздной пыли, светящейся отраженным светом ярких голубых звёзд -ярчайшая отражающая туманность данной области неба, расположенной в 2.5 градусах к северо-востоку от яркой звезды Алнитак (Дзета Ориона - левая из трех звезд пояса Небесного Охотника).
Туманность IC 434 - Конская Голова

Знаменитая темная туманность "Конская голова" (официальное обозначение Барнард 33) была впервые обнаружена более ста лет назад - в 1888 году
Туманнось "Факел" (NGC 2024)

Газово-пылевая туманность из созвездия Ориона - этот красивый комплекс светящихся облаков с многочисленными темными вкраплениями виден вблизи от самой левой из трех звезд пояса Ориона - σ Ориона. По всей видимости именно σ Ориона и подсвечивает этот объект. Расстояние до туманности может составлять около 1000 световых лет.

Ответ: Происхождение Камня
 

Ответ: Происхождение Камня
 

Что такое расстояния для разумного космоса?, когда они способны одной мыслью облетать, видеть и слышать окружающие пространства. Расстояния - для физических мер, но в других мирах другие меры. Там сближает энергия, энергетика.

Ответ: Происхождение Камня
 

Три звезды из пояса Ориона - разные астрономические объекты, очень удаленные друг от друга - на сотни световых лет. Камень не мог прийти со всех трех звезд одновременно - как вы себе это представляете?))
В учении сказано верно - "Дар звезды". Не "Звезд", а звезды. Одной. Не надо фантазировать и придумывать лишнего, надо просто следовать за текстом Учения. (Ну и здравый смысл не отключать, это само собой...)

Ответ: Происхождение Камня
 

Странное название - "пудра проекции". Созвездие - это и есть проекция. Указание на созвездие, как на источник Камня, вполне может быть указанием на "пудру проекции", как на состояние Камня до синтеза. Подобные вещи всегда имеют несколько смыслов.

Ответ: Происхождение Камня
 

Вы проследовали за текстом Учения, но разве Вы знаете ответ?
Мы можем только думать об этом и что-то предполагать, а если что-то придумывается лишнее - то со временем это уйдет, но мысль, которая была творчески переработана, со временем придет к знанию. Но всему свое время.

Ответ: Происхождение Камня
 

Это да. Но в нашей власти максимально сузить область неизвестного и маловероятного, что мы в этой теме и делаем. ;)

Ответ: Происхождение Камня
 

Про "уводы" Вы вроде согласились, что таковых нет, а есть конкретика, почему Египет, и "другие страны". Вы иногда удивительным образом пропускаете фразы в сообщении.
Насчёт "посвящённых" - для одних, и для других, - "рыть носом", - погорячились, Иваэмон. :) Я Вам этого не говорила. Но, что необходимо - действительно - надо копать, чтобы добыть эту самую конкретику. Иногда глубокие шахты, чтобы достать руду. Никто за Вас этого делать не будет. Как и за меня - тоже. Но, мне это дело привычное, и я не обижаюсь, на заявления, подобные Вашему. Все одинаково по уши в пыли.

Ответ: Происхождение Камня
 

Созвездие здесь ни причём. "Проекция" на языке алхимии это - трансмутация не благородных "металлов" в благородные.
Порошок проекции, следовательно, - одна из форм Философского Камня - третья. Получаемая путём ферментации Универсального Лекарства - собственно Философского Камня. Существующая в виде кристаллов. Три формы Камня трансмутируют три царства. Причём, - порошок проекции - минеральное царство.

Орион тождественен Озирису египетской мудрости. Вы были правы, когда сказали об этом. Дар Звезды Ориона - Дар Озириса.
Теперь, что есть Философский Камень в человеке?
Ответив на этот вопрос, можно ответить и на все остальные поставленные в этой теме. В частности, с каких Небес этот Камень "прилетает" и осеняет человека.
И, что есть его аналог на Земле.

Ответ: Происхождение Камня
 

Дык я ж сказал, что не про Вас))

Ответ: Происхождение Камня
 

По моим неортодоксально научным взглядам, черные дыры в центрах галактик подобны ядрам в центрах атомов, а сами атомы подобны галактикам. И сначала образуется ядро атома, а потом уже и сам атом достраивается, как говорят заполняются его электронные оболочки.

Ответ: Происхождение Камня
 

Такой подход, кстати, объясняет тот "факт", что Моисей сначала разбил первоначальный вариант скрижалей, а потом воссоздал их снова. С Осирисом тоже произошла подобная история расчленения и последующего собирания по частям.

Ответ: Происхождение Камня
 

Но тем не менее остается ощущение, что некий физический артефакт космического происхождения может существовать.

Ответ: Происхождение Камня
 

Ну, факты в том, что расположение пирамид похоже на созвездие Ориона, Нил - Млечный Путь. Как оно указывает на конкретную звезду не знаю. Вроде одна из пирамид содержит канал, который указывает на Пояс Ориона, но в определенный момент времени конечно.

Ответ: Происхождение Камня
 

Кстати, запутывать начал не я, а сами Махатмы. Нет что бы прямо сказать, с какой звезды прилетел Камень, каким способом был доставлен, каков химический состав, вес, частота излучений... Что бы народ потом не гадал на кофейной гуще... ;)

Ответ: Происхождение Камня
 

Надземное: 245. Урусвати знает, какой вред может образоваться, когда обрывки знания попадают в руки невежд. Представим себе такого невежду, который услышал отрывки Учения и, не думая о расширении сознания, начинает наполнять пространство непонятными ему словами. По несчастью, невежда может попасть в ритм, и его выкрики могут где-то создать дисгармонию; может получиться разрушение. Но люди обычно не думают о таких возможных последствиях. Они не допускают, что из Учения можно было прежде [всего] почерпнуть совершенствование сознания. Только при внутреннем устремлении можно найти гармонию, которая позволит приложить многие формулы Учения. Но находятся такие безумцы, которые требуют немедленной выдачи философского камня. Они даже не позаботятся ознакомиться с литературой по этому предмету. Учитель должен им прислать талисман для нахождения кладов. Учитель должен не сообразоваться с их уровнем и немедленно передать им тайны Природы.
Вы получали достаточно писем, которые подтверждают Мои слова. При этом невежды готовы угрожать и поносить Учителя, который, по их мнению, не торопится обогатить их золотом. Сожалею, но необходимо упомянуть о таких невеждах, ибо из них рождаются самые вредные предатели. Пусть каждый поймет простую истину, что знание будет плодоносно там, где оно может быть воспринято.
Мыслитель указывал, что знание подобно плодоносному дереву, но испепеленный ствол не напитает путника.

Ответ: Происхождение Камня
 

Вот и мы с Авророй пытаемся донести эту мысль...

Ответ: Происхождение Камня
 

Такие вещи вряд ли скажут открыто. К примеру "Звезда"-известность ,освещать. "Орион"-организация в ТМ. Известная светлая организация. "Камень" -почему бы не всё само Учение?

Ответ: Происхождение Камня
 

Да я понял, просто вспомнилась недавно прочитанная цитата к месту.

Ответ: Происхождение Камня
 

Вот нет чтоб за себя ответить и сказать честно: не знаю. И вообще не участвовать в теме в таком случае. Так нет же, надо с важным видом стрелки на Махатм перевести...:evil:

Ответ: Происхождение Камня
 

. . . Опять и снова осмелюсь задать тот же вопрос:
а зачем вопрошающему это знание, куда он собирается его применить?
Ведь прав был Курт Воннегутт, что какое бы знание человечеству ни попадало в руки, в конечном итоге у него получается оружие (см. *Времятрясение*).
Думаю, когда человечество духовно дорастёт, тогда это знание и станет общедоступным. Для безопасности нашей же песочницы в детском саду человеческой цивилизации.
Ведь оружие бывает и не материального характера, и оно не менее вредное. Пример: изобретение героем *Магистраль вечности* Клиффорда Дональда Саймака - его Мартин звали, если не ошибаюсь, - культа мозговой коробки робота-убийцы, которую он случайно обнаружил валяющейся в кювете в другом времени и месте, - и культ изначальной секты там в романе перерос в поклонение этому идолу всепланетного масштаба.

Ответ: Происхождение Камня
 

Я тоже хотел это спросить. Ну скажут, что это Бетельгейзе или Ригель, и что далше с этим делать? Лететь туда на всех парах? А вот поиск Философского Камня - это задача вполне осуществимая на Земле и весьма насущная. Для его нахождения расставлены разные знаки и вехи, в т.ч. и в виде мифов о камне Чинтомани, Граале и т.п...

Ответ: Происхождение Камня
 

. . .
А почему Вы полагаете, что камень Чинтамани - это миф, а философский камень, хотя согласно работам Парацельса это не то, - реальность?
Да и зачем в наличии философский камень, для производства которого, по записи одного средневекового научного работника, надо стереть в порошок метеорит? Золото добывать, что ли? 8)

Ответ: Происхождение Камня
 

Вы знаете, что такое философский камень?

Ответ: Происхождение Камня
 

Понимаете, Леся, проблема, о которой Вы говорите, не является проблемой для того, кто готов её решить.
Для некоторых она решена в 17 веке, и она перестала существовать, как проблема.. Для других решилась в 20 веке, для некоторых она назрела сегодня. Разрешается она обретением Камня, и не раньше. Но, задолго до этого знаменательного события, человек начинает ею интересоваться. Где бы этот человек не жил, и как бы этот Камень не называл.

То явление, которое Вы считаете преждевременным, вовсе не является таковым для другого человека. Иначе бы аксиома, постулируемая в АЙ, о том, что нет одинаковых сознаний, не работала бы. Но, сейчас, именно Вы противоречите АЙ.
Не ожидала.:)
И ещё, осмелюсь Вас спросить)), занимаясь йогой, Вы не создаёте Камень?, или как он у Вас называется. Интересно, чем же Вы заняты в противном случае.)