Преодоление зла через искусство
 

Нужно ли считать "светлым" только то искусство, что наполненно оптимизмом и позитивными чувствами? Разве для того, чтобы разрушить зло, не нужно прежде познать его? В современном искусстве явно прослеживается тема упадка, отражения настроений внутреннего апокалипсиса, изображения темной и трагической стороны мира - мне кажется, что это вполне закономерный процесс, что художники обостренным чувствованием улавливают и отражают то, что для многих еще скрыто - усилившуюся борьбу Света и Тьмы.Общество, в том числе и религиозные и мистические круги сторонятся такого искусства - для первых оно является помехой в жизни, голосом, призывающим оглянуться, для вторых - видимым отражением наступления Тьмы.Но быть может зря ищите спасение в классическом искусстве? Ведь "временно отстраните мирные мысли, пободрствуйте, воины, на дозоре".Суть посвящения древних - прохождение через смерть, черная материя алхимиков становится белой после прохождения через смерть - для того, чтобы победить зло этого мира в себе, нужно пройти через него, ведь смерть - высочайшее зло для физического слоя реальности.Мне кажется, что современное искусство дает возможность познать тьму и разрушить ее в себе через это познание.
Может быть я не прав...

Помните, старый анекдот:
Воспитательница в детском саду - "Дети. А теперь давайте повторим слова, которые нельзя произносить..."
Это не о том?

Re: Преодоление зла через искусство
 

На мой взгляд, вы правы. Искусство на любом уровне отражает состояние жизни. Любое познание основано на сравнении. Могли бы мы сказать на что-то, что это хорошая музыка, если бы не было плохой. Другое дело, что должно нести в себе настоящее искусство ? Наверное, не личностное, не отсебятину, но самые высокое предначертание человека. Настоящие Гении, они поднимались сознаниями к Высокие Миры и черпали там вдохновение. Каждому из нас дана жизненная энергия. Вопрос в том, во что мы ее претворим. Плоха ли попса или хороша ? Для кого-то она плоха, для кого-то хороша. Мы должны пропустить через себя многообразие энергий , дать им форму, жизнь и претворить их в более соверщенные. Ведь через человека протекает три эволюции, в том числе и эволюция материи. Да и возможна ли эволюция сознания , духа без эволюции материи ?

Re: Преодоление зла через искусство
 

Тогда закономерный вопрос: почему в рамках Рериховского Движения происходит отбирание "правильного" искусства (в частности музыки) и навязывание того, что именно оно и является наиболее благим, а главное - соответствующим духу учения(!!!).То есть ничто конечно не навязывается прямо, но подобная идея имеет место быть.Лично мне приходится скрывать, скажем, свои музыкальные пристрастия, чтобы уберечь себя от косых взглядов.При этом современное искусство практически не представлено.Разве это сознание красоты, которое должно спасти мир? Мне в этом видится скорее элемент любви к внешней форме, без желания проникать в суть вещей и результат некоторой экзальтации, наверное неизбежной в рамках любого мистического учения, но тем не менее очень не поощряемого Агни-Йогой.

Re: Преодоление зла через искусство
 

Ну, во-первых, отбор правильного искусства зависит от сознания отбирающего и его понимания ответственности.

Во-вторых, известно мнение самих Рерихов (музыка, которую они слушали, мнения о композиторах).

В-третьих - на животных и растениях показано благотворное воздействие некоторых классических произведений.

Одно дело, когда музыку слушаете вы один, другое дело - аудитория, собранная Рериховским Обществом, которое несет ответственность за последствия прослушивания музыки пропорционально числу и составу слушателей.

Возможно, это проблемы с качеством терпимости (если не брать крайние случаи) у людей, бросающих косые взгляды. Почитайте, что говорил С.Н. Рерих о рок музыке в книге "Стремиться к Прекрасному" (есть в И-нете)

Хм, а какое конкретно современное искусство вы имеете ввиду?
Оно весьма разное...

Элемент экзальтации возможен, но наверно больше в теории.
Обычно человек слушает то, что ему нравится. Я, например, не слушаю всю подряд классику только из-за того, что это классика.

> Тогда закономерный вопрос: почему в рамках Рериховского Движения происходит отбирание "правильного" искусства

Потому что это типично, этим грешат практически все религиозные организации. Что касается опытов с классической музыкой и влиянием её на растения, не всё тут ясно. Никаких строгих научных отчётов я не видел. Не исключено, что мысль экспериментатора влияла на растения гораздо больше, чем любая музыка. К тому же, неизвестно, что за музыку он ставил - может он не разбирался в современной музыке и действительно выбрал самые худшие образцы. Конечно, худшие образцы были и в прошлом, но они до нас просто не дошли или известны только специалистам.

Насколько помню, сравнивалось воздействие классики и тяжелой рок-музыки (шум, грохот, рев и т.д.)

Как-то слышал, что японцы кажется проводили опыт на растениях с классической музыкой, оказалось, что растения поворачивались в сторону источника звука только при проигрываниии музыки трех-четырех композиторов. Баха, Брамса и еще кого-то. Т.е. не все то хорошо, что классика, по мнению цветов. ;)
Правда те же цветы положительно оценивали звуки от находящейся по близости автомагистрали и начинали усиленно расти под звук проезжающих машин... ;)

Действительно хорошей музыки очень мало, но найти музыку, которая способна поддержать или наоборот изменить ваше текущее состояние вполне возможно. Возможно, она не будет гармоничной и не будет приводить в Гармонию. Что ж из того? Подобное притягивается к подобному.

Музыка в которой нет гармонии, выводит из гармонии того, кто ее слушает. Как и картина, которая не содержит гармонии, выводит из гармонии того, кто на нее смотрит. Это несомненно.

Но так же несомненно, что не все так просто с ушами и глазами. Элементы гармонии могут присутствовать видимо в смеси с совершенно чем угодно и привлекать собой к этому чему угодно внимание слушателей и зрителей.

Что до не той музыки. Даже в кучу грязи может быть помещено какое-то одно свойство, харктерное для гармонии, и эта куча начнет привлекать внимание, не сделавшить однако от этого светлым и дарящим Гармонию явлением, она возможно будет лишь усиливать агрессию и разлад при помощи этого фактора.

Конечно никто привыкший к совершенной гармонии ее не вынесет, но для людей соответствующих ей, она будет вполне привлекательна и отражать окружающий мир. Проще говоря, она будет глядеть на мир их глазами. И от этого возникнет согласие и принятие.
-------------------------
РД выступает против явлений нарушающих гармонию? Что ж, это его право. Каждый отражает ту часть окружающего, которая владеет им самим. В мире очень много явлений способных и установить гармонию и нарушить. То, чему отадается предпочтение, можно назвать или соответствующим взгляду художника, или отражающим нашу действительность. Хотя на самом деле ни один художник не думает о том, чтобы что-то указывать миру, он просто проявляет себя, свой внутренний мир, свои мысли, то, что его волнует. Они выносят в мир то, чем наполны и от чего страдают, и не видят выхода. Видящие выход предпочитают указывать на выход.

Зачем выбирать и плодить именно ту часть действительности, которая несет в себе разрушение? Кому от этого станет лучше? Указать? Да это бывает необходимо. Но есть тонкая грань между указать на разрушение и усиливать его.

Сейчас подобное творчество желая только указать или показать всю ту смуту, которая царит в обществе и умах, заодно и усиливает ее распространение, хотя и неосознанно. И если мы сейчас признаем эту часть дейтсвительности и начнем притягиваться к ней, понимая и познавая ее, мы во первых нанесем себе некоторый урон, во вторых потратим время, которое можно было бы потратить на созидание.

Во всем тонкая соизмеримость. Нельзя не знать и не видеть. Но есть грань между знать и притягиваться, понять и проникнуться. Понимание тьмы отталкивает от нее. Но я не вижу художников или музыкантов, создающих дисгармонию, "ради указания на нее", которые могли бы создавать и Гармонию. Они просто выражают то, чем наполнены. IMHO.

Re: Преодоление зла через искусство
 

"Зависит от сознания" нужно понимать как "зависит от степени развития сознания" с вытекающим - "чем развитее, тем правильнее отберет", или как "какое сознание (отражение индивидуальности), так и отберет", то есть "отберет правильное для себя"?

Есть ли высказывания, сделанные в рамках учения? Если да, то меня удивляет, как Рерихи, зная, насколько люди внимательно будут прислушиваться к их словам и насколько они будут иметь большую силу, позволили себе подобное - ведь этим они подталкивают людей просто к копированию.

Я уважаю закон подобия, но...ведь мы же не растения...Впрочем это скорее аргумент против логически вытекающего "возможны опыты, показывающие отрицательное воздействие"

Пожалуй я погорячился, сказав о косых взглядах.Я скорее подразумевал не негативное отношение ко мне, а мнение, что это не соответствует пути йога.С предложением узнать, что же ему соответствует.
Спасибо, прочитал - довольно осторожный ответ, что делает ему честь.Впрочем, ошибочно думать, что люди, существующие в рамках современной, якобы деструктивной культуры, не имеют понятия о классическом искусстве - имеют и любят, как музыку, так и литературу, живопись и иные его виды.Если это не приводит человека к отрицания современной культуры, то стоит задуматься о том, что она не так уж деструктивна.

То есть вы предполагаете, что возможна негармоничная музыка или картина? Мне кажется, что нет - иначе бы они воспринималась как шум м набор красок.Вот люди часто используют слово "гармония", а может кто-нибудь определить, что это такое? Мне кажется, что гармоничным произведением искусства люди называют то, которое наиболее сильно входит в резонанс с нашими тонкими надстройками.Но надстройки то у всех свои.Я не хочу сказать, что не существует абсолютного понятия гармонии - существует, но мне кажется, что мировая гармония достаточно гибка, чтобы вместить разное человеческое.

"Сознание красоты спасет мир" - я это понимаю как указание на то, что важна не форма искусства, а те чувства, что она пробуждает, то сознание, то есть ощущение красоты, что вспыхивает внутри нас.Вы говорите об изначальной гармоничности или негармоничности (и множестве промежуточных степеней), которая является свойством конкретного произведения - я утверждаю, что чувство гармонии возникает внутри нас и искусство является лишь катализатором, то есть не обладает изначальным свойством гармоничности\негармоничности.Мы, люди - разные, в силу разности наших индивидуальностей, поэтому каждому нужен свой катализатор, чтобы пробудить в себе чувство гармонии.

Они видят выход - в творчестве, и указывают на него тому, кто считает их искусство близким себе.

Художник выбирает, но не плодит.Разве "Реквием" Моцарта, посвященный, как вы понимаете, теме смерти, плодит смерть? Он дарит надежду на воскрешение (по крайней мере мне, а значит уже кому-то стало лучше).

А разве мы не нанесли себе урон, упав в плотный мир? Так давайте тогда не будем рассуждать с позиций ангелов, раз уж нам суждено какое-то время быть людьми.На данном этапе существует необходимость разрушения зла - об этом постоянно говорится хотя бы в текстах АЙ - как вы собираетесь бороться с тем, чего не знаете? А ведь АЙ ставит и задачи социального характера...Вы, конечно, можете познать зло и в реальном мире, но, если существует такая потребность, зачем отказывать кому-то в том, чтобы он познал его через искусство? Тем более, что оно по самой своей сути дарит надежду.

Скажем, лидер достаточно тяжелой отечественной группы МАСТЕР известен тем, что поет в православном церковном хоре.

Да, я говорю об изначальной гармоничности и негармоничности чего-бы то ни было.

Сочинения можно называть как угодно, не от названия зависит их воздействие на человека.

Что с того, что кто-то поет в церковном хоре? Можно одновременно петь в церковном хоре гармоничные или не очень произведения, сочиненные кем-то с одной стороны, и создавать дисгармонию в своих собственных творениях с другой. Этому ничто не мешает. В конце концов петь не сочинять... Это не одно и то же.

Как достали заявления - "как вы собираетесь бороться с тем, чего не знаете?"

Есть два способа двигаться вперед, и АЙ тоже говорит об этом - устремлятся к свету и бежать от тьмы. Стремящихся к свету не интересуют свойства тьмы. Бегущим от тьмы нужно знать от чего бежать. Если вам приятнее второе, все же не отрицайте первое...

Re: Преодоление зла через искусство
 

Я бы не стала относить этот момент ко всему Рериховскому движению. Те, кто взял на себя задачу руководить какими-то кружками, скорее всего ведут этот процесс в целях воспитания вкуса. Но ведь их никто не учил этому. Не существует методкабинетов и методистов по этому вопросу. Тогда как Учение АЙ призывает своих последователей быть глубоко культурными людьми, разбирающимся в вопросах музыкального и изобразительного искусства и литературы. Особенно, мне так думается, указывается на прикладное искусство. Которое сохраняет самые "сливки" истории определенных эпох в жизни народов, то есть это и есть тот слой жизни, который остается в Хрониках Акаши( простите за, может быть , штамп речи). Я всегда говорила, что не надо смешивать само Учение с представлениями о нем кого бы то ни было. Что касается музыки, то это тоже своего рода "пища". Разве тут будешь спорить о вкусах. Причем , очень многое зависит от текущего проживаемого момента. Скажем, другой уровень эмоции, другой темп жизни. Образно для себя я определила так: каждое наше "тело" требует для своей организации своей "пищи". Чем более тонко "тело" , тем более тонких вибраций оно требует. Каждый человек уникален. То что заложено в наших структурах, как принцип, не обязательно уже развился в "тело", у кого-то один опережает, у кого-то другой. Поэтому ритмы жизни у каждого совершенно разные. Культура-это та среда, в которой человек живет тем или иным "телом". Вот и судите, насколько развиты у человека на самом деле духовные принципы, к какому бы Учению он себя не подвязывал. Тот, кто на самом деле дорос до осознания культуры ,не будет вот так запросто что-то отрицать или навязывать. Но это я так думаю, возможно ошибаюсь.

Если вы имеете в виду мое высказывание о "Реквиеме", то я не подразумевал название абстрактно, а указывал на тему, которой проникнуто произведение.Тему, отраженную в названии.

Думаю к пению применимо понятие "сотворчество", то есть певец выражает себя через пение, а не просто воспроизводит кем-то сочиненные ноты.Тогда это по крайней мере опровергает ваш тезис о дисгармоничной внутренней сути автора, выраженной в другом его творчестве.

Вообще, думается мне, вы отождествляете понятия "порядок" и "гармония".Это, имхо, неправильно, так как гармония включает в себя баланс порядка и хаоса, ни одно из которых не является злом или добром в человеческом понимании этих слов.разве может что-то быть только порядком или только хаосом? Скажем, смерть, является ли отражением только одного из них? И в искусстве одна из этих составляющих может проявляться сильнее или слабее, но баланс остается всегда, баланс не позволяющий отождествить искусство ни со злом, ни с добром.

Буду очень признателен за конкретные цитаты - это интересно.
Помилуйте, я не отрицал первое - напротив, мне показалось, что вы отрицаете второе, говоря о том, что искусство, питающее людей, идущих по этому пути не нужно и не приносит пользы.Я привел свои аргументы в пользу того, что все же кому-то нужно и полезно.И ничего больше...

Для ллр:

Наверное все, что вы сказали о РД имеет место быть.Пожалуй я был несколько не прав так уж обвинив в чем-то движение, но толкнули меня продолжить тему, созданную для обсуждения искусства с эзотерической точки зрения, в том числе в таком ключе, некоторые мысли, изложенные в теме "Агни-Йога в джинсах".Вообще, хотелось не обвинить кого-то, а просто поднять вопрос, по возможности предложить тем, кто проводит в рамках движения пропаганду отрицательного отношения к современной культуре, задуматься о том, что возможно они не правы.Приношу извинения общественности, если это выглядело как наезд.

Re: Преодоление зла через искусство
 

И то и то верно, но в синтезе. Более развитое сознание отберет не то что правильнее, но просто лучше. Что-то будет больше отзвучать и самому отбирающему, но развитое сознание на то и развитое, что думает и о других тоже. Такой человек обсуждает свой выбор и с другими сотрудниками. Все это обычное сотрудничество.

А что, Рерихи не могли высказывать свое мнение о композиторах?

В Учении есть о музыке, о диссонансах и консонансах и т.д.

Далее - человек все равно решает сам, в том числе копировать ли кого-то. Я знаю мнение Рерихов о Бетховене, но больше слушаю Баха и вовсе не страдаю от этого :)

Если человек копирует кого-то то отвечает за это все же он сам.

Хоть мы и не растения, но и мы и они - живые существа.
Опыт с растениями скорее показывает, что существует некая универсальная гармония которая воздействует одинаково благотворно на все живые существа ( с необх. оговорками насчет индивидуальности).

Сложно говорить, не зная о какой конкретно музыке вы говорите.
Есть музыка, которая действительно не соответствует пути йога если смотреть в будущее.

О том и речь...


Ну так речь не идет о том, что все современное искусство и культура деструктивно.

Re: Преодоление зла через искусство
 

Может все-таки не стоит в подписи употреблять некое имя?

Сейчас есть картины, представляющие из себя шум и набор красок...и они кому-то даже нравятся... хотя скорее всего это просто "мода".

Негармоничной музыки тоже полно, включите FM радиоприемник или телевизор.

Думаю, что существет некая полоса, внутри которой все воспринимается гармонично большинством людей (это я о гибкости/универсальности мировой гармонии).

Хороший человек он и в Африке, то бишь в плотном мире остается хорошим, независимо от окружения.

Так ли уж не знаем ,что такое зло.

Re: Преодоление зла через искусство
 

Искусство вообще очень разное бывает.
Живопись. Врубель, Гойя. Облик демона, облик ада. Врубель сошел с ума. Гойя в себя и не приходил, видимо.
Литература. Данте, Лермонтов, Гете, Гоголь. Облик демона, облик ада, чертовщина. Авторы и вовсе часто жутче героев.

Еще много примеров есть. Итог: глубокое проникновение в тьму, даже с самыми лучшими намерениями, просто так не проходит. В лучшем случае могут ранить или убить. В худшем - очаровать. Последнее как раз свойственно всем легковесным "творцам". Выбирают себе "кричащую" форму, а потом форма засасывает.

И второе, важное. Мне уже надоело, что всё искусство претендует на затрагивание моих ЧУВСТВ. Это во многом раздражение астрального нерва, услаждение желания зрелищ. ну, поймите, не всегда, не в тех случаях, когда чувство - предтеча просветления.
А то, понимаете, приезжают к нам московские художники и под видом неореализма вываливают на меня, падкого до искусства, ловко нарисованные лапотки, брусничные вазочки, самовары да пейзажики. я понимаю, что они подразумевают под реализмом. А я подразумеваю, что это реализм 18-го века. Чистая эстетика для безмозглых.


Такие вот замечания к искусству :)

А! Еще вот Платон рекомендовал запретить лидийский лад (минор по-нашему), ибо сеет мрачную меланхолию. И считал это делом государственной важности.
Музыка - великая сила. И она, по-моему, слишком часто и везде звучит. Все равно как поклоны в каждом туалете бить - такая ассоциация от качества, количества и неуместности многой музыки.

Re: Преодоление зла через искусство
 

Это насколько всеобъемлющая и интересная тема, что очень много о ней можно рассказать. Я думаю, что надо исходить из следствий, которое несет тот или иной вид искусства. Какие чувства и мысли рождает. :roll:
Например, Лама Анагарика Говинда писал, что для того, чтобы проникнуть в мир художника, мы должны научиться входить перед картиной в состояние близкое к медитации.
Так несколько лет назад в Штутгарте повели нас в художественную галерею. Там недалеко от входа находилась картина очень модного тогда авангардиста (К сожалению, имени не запомнил). Картина представляла громадное полотно, загрунтованное белой краской и посредине оно было горизонтально разрезано . Так вот я стоял минут 30, но никаких ощущений - ни положительных, ни других не испытал. В тоже время, дальше была экспозиция импрессионистов - очень интересные ощущения, ближе всего к грустным размышлениям.

Гарфанг. Мой вопрос Вы считаете не корректно заданым? Или в чем причина того, что Вы не ответили?

Полностью согласен с Платоном. :idea: :wink:

> Насколько помню, сравнивалось воздействие классики и тяжелой рок-музыки (шум, грохот, рев и т.д.)

Вот это я и имел в виду - возможно экспериментаторы не разбирались в рок-музыке и воспринимали её только как "рёв", просто в силу своей музыкальной необразованности. Всё зависит от начальной подготовки и предубеждения. Например индийцы (кажется, об этом было у Блаватской или ещё кого-то из теософов) поначалу не воспринимали классическую европейскую музыку - она представлялась им бессвязной какофонией звуков.

В то же время упомянутые опыты со звуками автомобилей показывают, что дело тут скорей всего было в разнице между медленно меняющимися, монотонными, и более резкими, отрывистыми звуками.

>> Нужно ли считать "светлым" только то искусство, что наполненно
оптимизмом и позитивными чувствами?...

> Еще вот Платон рекомендовал запретить лидийский лад (минор по-нашему), ибо сеет мрачную меланхолию.

По крайней мере, что-то в этом есть. :) Я не первый раз встречаю людей, которые выросли на песнях Гребенщикова и стали мрачными меланхоликами. Хотя неизвестно, может быть это их психический склад привлёк их к такому сорту исскуства.

Я, например, совсем не "мрачный меланхолик"...:roll: (вернее, не считаю себя таковым ;) )

Не могу сказать, что я "вырос на песнях Гребенщикова" (начал их слушать с института), но очень многие мне очень нравятся :) Да и к тому же, я вообще не считаю песни БГ "меланхоличными" [-X ...располагают к размышлениям - это да, но не "меланхоличны" :)

Пускай проходят века;
По небу едет река
И всем, кто откроет глаза,
Из лодочки машет рука;
Пускай на сердце разброд,
Но всем, кто хочет и ждет,
Достаточно бросить играть -
И сердце с улыбкой споет:

Не пей вина, Гертруда,
Пьянство не красит дам.
Напьешься в хлам - и станет противно
Соратникам и друзьям.
Держись сильней за якорь -
Якорь не подведет;
А если поймешь, что самсара - нирвана,
То всяка печаль пройдет

БГ, "Не пей вина, Гертруда".

САРВА МАНГАЛАМ! :)

Не все зависит от предубеждения и начальной подготовки.
Есть музыка заведомо разрушительная, за примерами ходить далеко не надо.

> Не пей вина, Гертруда

Если это пример оптимизма, то какого-то неубедительного. Надо же учитывать и музыку. К тому же, таких песен не так уж много - нужно смотреть в общем контексте, тем более что каждый диск представляет концептуальное целое. Впрочем, я почти не слышал материала постсоветского периода, может он и другой. Например у "Океана Эльзы" тоже много грустных песен, но в них есть и какая-то надежда. По крайней мере я так их воспринимаю.

> Не могу сказать, что я "вырос на песнях Гребенщикова" (начал их слушать с института), но очень многие мне очень нравятся

В этом есть разница. Я тоже не могу сказать, что мне не нравятся _все_. На 1 диск хороших наберётся точно.
А может и на 2.

БГ вообще уникальная фигура среди музыкантов. Я не говорю гениальная - это субъективно. А уникум - это факт. Отследите его кругозор и ценности от альбома к альбому. КТо любил начало его творчества, отвалился к середине. Кто терпел середину, отвалился к концу. Он не идет на поводу у услушателя - только на поводу у себя. И в то же время настаивает, что Аквариум - не рок, а попса. То есть, он хочет быть популярным. Вот эта диалектика и делает его уникальным. Уж не знаю, какой он буддист (к буддизму он подошел состорны кагью - обрядовой стороны), но через него о буддийских ценностях узнало больше людей в нашей стране, чем от всех проповедников вместе взятых. Последнее - мое субъективное мнение, конечно.
К тому же БГ талантливый аранжировщик. Его музыка не ухает тупым ритмом. Очень близко к фолку. То есть, к вечным народным ценностям. И еще плюс: заявляемый сплав западной и восточной музыки.

Многие ли музыканты могут похвастаться таким продуманным подходом к творчеству?
Я не призываю его любить. Но если бы вы знали его, как знаю его я... :)

из этой фразы можно сделать вывод… что Вы сам Борис Борисович… кто может его лучше знать как ни он сам? но раз Вы Роман Анненков… ну поделитесь тем что вы знаете… даже интересно… про кагью опустим пока…



да… скорее психический склад… знаете, думаю многие кто родился и вырос в Питере являются по определению меланхоликами…причем мрачными…болота способствуют…и вообще такие «штампы» и обобщении кто вырос на том на сем…этакий сорт искусства…эти выводы все…вызывают если не ухмылку… но омрачение в виде группы «Ленинград»…очень актуально кстати… гертруда тихо отдыхает… печаль проходит без всяких допингов…и преодоление зла через искусство становится как никогда эффективным…

Ну тогда и я, Инесса, могу сделать вывод, что вы Борис Борисович, который хитро так хочет узнать, что же такого о нем знают :)

Из того, что знаю, много я, конечно, не помню. В смысле интервью там всякие. Знаю, что вот на досуге каким-то рукоделием занимается. То ли расписывает, то ли лакирует. Знаю, что по-прежнему много читает и пишет, что ищет новое, упорно не хочет стареть. В "Песнях Рыбака", например, по его же словам использует новые ритмические принципы музыки и стиха, да и вообще сделал этот альбом без "грузила" - все песни оптимистичные. Еще знаю, что едва ли наберется в центральной РОссии много церквей, где он не побывал. Еще знаю, что у него талантливо всё: и стеб, и сарказм, и горечь, и радость, и глупость :)

Так, что еще важно... Ну, большинство его образов мне понятно. Где сам допер, где прочитал, где рассказали...

Ну я не знаю, чего вы добиваетесь, задав свой вопрос. Я хочу только воздать похвалу Борис Борисычу. Да я бы ему в ножки поклонился за то, что он показал и показывает, КАК можно прожить жизнь. И он УЖЕ прожил полнокровную жизнь, в которой добра сделал в миллиарды раз больше, чем недобра. А в последнее время и это происходит не само собой, а по его активной воле. И мне уже не так важно, курит ли он, кокаин ли перед концертом нюхает... Я сужу о дереве по плодам. Хорошие плоды. Угощайтесь :)

> Уж не знаю, какой он буддист (к буддизму он подошел состорны
кагью - обрядовой стороны)

Да судя по интервью, сравнительно нормальный. Но с нормальным буддизмом он ознакомился уже в 90-е, когда стало можно ездить и литература нормальная появилась. Что касается кагью, это не только и даже не столько обряды, а вполне серьёзная школа, делающая упор на медитацию (и чуть меньше на философию, чем, например, гелуг, но тоже в общем в достаточной мере).
К сожалению, в результате дискредитирующей деятельности Оле Нидала очень многие получили у нас превратное представление об этой школе. Но сейчас в России есть и наормальные представители кагью, см. например http://samyedzong.chat.ru

> многие кто родился и вырос в Питере являются по определению меланхоликами…

Не исключено. Ещё в нач. 80-х мне как-то дали послушать катушку со сборником ленинградских рок-групп. Всё было мрачно, хотя сборник, по всей видимости, был довольно репрезентативный.

Re: Преодоление зла через искусство
 

Все-таки, Гарфанг поднял чрезвычайно интересную и насущную тему. И этот его топик, на мой взгляд, просто прекрасен в этом ключе. Прошу прощения, но тема свелась просто к "трепу" о вкусах. Может стоит подумать все-таки о том, как вести диалоги, чтобы не сводить тему на нуль? То есть учиться работать, работать над своей "натурой". Пока же , похоже, мы не владеем своей мыслью.( Рефлекторность, как говорит ША.) Каким же образом может "очиститься" материя проходя через искусство, если можно так выразиться и что это за материя такая ?

Re: Преодоление зла через искусство
 

Мне кажется, что сказать, что "материя проходит через искусство" не совсем корректно. Скорее, я бы сказал, что искусство влияет на эволюцию материи. Настоящие произведения искусства создают архетипы на тонком плане, а эти архетипы влияют на формирование материи, так-как мы знаем, что будущее закладывается вначале на тонком плане. При этом, сила влияния архетипа зависит от количества энергии, вложенного в него. Эту энергию с одной стороны вкладывает автор, а сдругой стороны зрители. При чем, как мне кажется, от зрителей это даже больше зависит, чем от автора. Каждый новый неравнодушный зритель добавляет частичку своей энергии архетипу тем усиливая его. Следовательно, задача автора в основном состоит в том, что-бы заставить зрителя не быть равнодушным. А для этого надо вложить стартовый заряд энергии. А дальше произведение будет жить своей жизнью, пока у него есть зрители.

Так же надо сказать, что архетип может быть вовсе не обязательно благим. Могут быть сильные произведения искусства, имеющие большой заряд энергии и большое количество поклонников, а следовательно сильный архетип, работающие на разрушение. Мне кажется, что сейчас таких больше :(

Re: Преодоление зла через искусство
 

Вопрос у Гарфанга, как я, например, его понял, изначально звучит примерно так - "не стоит ли учить человека умываться, тем, что систематически окунать его в грязь?" Или - "разве не правильно учить ребенка вежливости, повторяя ему слова, которые нельзя произносить?". Или я не правильно понял?
Если правильно - то я согласен с Арджуной. Если в произведении искусства только демонстрируется "темная сторона Силы" - то это, как бы оно не называлось, с какими бы целями не производилось, по факту, по производимому воздействию есть пропоганда, чаще всего методом "антирекламы" (которая, как показывает практика, намного эффективнее, чем просто реклама).
Если же в произведениях искусства демонстрируются методы борьбы с темной стороной, способы ее выявления, и в этом контексте показывается она сама, то это, на мой взгляд, корректно (хотя, тоже - методы методам - рознь. Мало кто сейчас показывает как правильно "...подставить другую". Все чаще - "глаз за зуб"...).
Другими словами - зачем делиться своими страхами и фобиями. Имеет смысл делиться победами и достижениями. Поднимать дух, а не ныть - "вот как все плохо, посмотрите...". И что с ним потом делать? Стоишь во всем этом... Как дурак... ИМХО

Re: Преодоление зла через искусство
 

Мне кажется, Гарфанг высказал более глубокую мысль. Она может быть применена не только касательно искусства, но и в повседневности в любой области. Не изолироваться, не отрицать, а собой преобразовывать. И здесь речь не шла, если я правильно поняла, о заранее каких-то криминальных вещах. А о самых обычных. Например, которые сейчас любит молодежь. Или возьмите Шнитке. Вам нравиться Шнитке? А ведь он чуть ли не классик. И часто его включают в концерты довольно серьезные музыканты. Может , конечно, из-за сложности техники исполнения. Вот что с такими произведениями делать ? Вешать на них бирку-"тьма"? Все относительно. Иногда, прежде чем поднять дух, надо его "потрясти". Здесь ведь нет готовых рецептов для каждого. Но возможно, ошибаюсь.

Re: Преодоление зла через искусство
 

А скажите мне пожалуйста, Александр, Жизнь-это наука или искусство ? И проходит ли материя через Жизнь или нет ?

Re: Преодоление зла через искусство
 

Я думаю, что жизнь - это жизнь. Наука и искусство разные части жизни. У каждой части есть свои особенности. Мы же сдесь про искусство как сферу прфессиональной деятельности говорим, а не в более широком понимании этого слова.

Re: Преодоление зла через искусство
 

Вот тут был вопрос про Бейли. А что с этим делать?
Вот я, например, почитал ее, почитал про нее... Год оно у меня под столом полежало, а потом я взял да сдал все в макулатуру. Полное собрание... Нет, можно было, наверное, поковырять - наверняка, есть там рациональные зерна, и немало...

Я поступил глупо?

Re: Преодоление зла через искусство
 

Честно говоря, мне бы хотелось поговорить про искусство так, как вкладывется в это понятие АЙ. Не в качестве фаната АЙ. А что же такое искусство на самом деле. И что такое Жизнь на самом деле. То есть что это такое объективно, а не субъективно. Насколько я поняла, Жизнь по большому счету-это Творчество. Разве это не искусство ? Даже , если говорить в узком понимании искусства, холст, краски....вся материя, соприкасаясь с художником-творцом-эволюционирует. В жизни нет никакой отделенности, человек действует на воздух, который он через себя пропускает, на землю, по которой ходит, на металл авто, руль которого крутит...и т.д. Не только на материю ментальную или витальную. Поэтому важно, наверное, не то, что в человека так или иначе "входит", а то, что из него в результате "выходит". В этом плане у человека огромные возможности. И мы собой постоянно "творим", тьму или свет. А думаем, что только пойдя на выставку и посмотрев картины Рериха , "испускаем" Свет. Или послушав только санкционированную местным обществом последователей АЙ. Да вовсе нет. Можно внести больше света, прослушав обычную песенку. Я ошибаюсь?

Re: Преодоление зла через искусство
 

Честно говоря, я не уловила в каком ключе вопрос. В смысле какую бирку вешать к Бейли? Мне ее труды не попадались. Хотя у меня здесь, в городе, есть знакомые, которые сначала были как бы единомышленниками, мы начинали с теософии, затем Агни Йога. Но людям не терпелось получить практически ощутимый результат во вне. Они переключились на Бейли. В результате пошли "переизлучения" дачных участков, потом "лечение" людей и тому подобное, люди уже хватают звезды с неба. При этом остаются жуткими эгоистами, в разговоре одни осуждения, огромное самомнение. И что, обвинять в этом Бейли ? Отнюдь. Я думаю, дело не в этом. Дело в самом человеке. Может ли он отследить, что там от света, что от тьмы. А если бы не было письма Елены Ивановны, как бы вы разбирались ? Да мне кажется, соль вообще в том, чтобы узнать, что в самом себе от света и что от тьмы. Рациональное зерно ,наверное, можно извлечь отовсюду. Я вообще не сторонник стерильных условий. Что это за сила, воспитанная в стерильных условиях. Надо наоборот испытывать себя в любых условиях. На какие "подвиги" тянет ? В каких целях ? Для себя, для того, чтобы властвовать над чем-то ? Разбираться в мотивах, мне думается, это самое важное. Но когда-нибудь, вы начнете чувствовать энергетику вещей. Я вот задумывалась иногда, почему мы доверяем больше чувству , чем мысли. Да и АЙ говорит, что любое чувство победит мысль. Наверное, чувство-это уже ассимилированное знание, которое становиться как бы сродни инстинкту. Испытываешь физическое отвращение. Но АЙ учит и это чувство побеждать в себе. Это тоже сродни чистоплюйству, а значит лицемерию. Надо уметь все объяснить просто. Для кого или для чего нужны такие обстоятельства. И почему они пока нужны. Могу ли я, имею ли право давить своими обстоятельствами. Наверное, я уже лишку наговорила. Ответила я на ваш вопрос или не поняла его сути ? Это ведь тоже искусство-понять.

Re: Преодоление зла через искусство
 

По большому счету Вы правы, наверное, даже и добавить нечего. Другое дело, что в искусстве Жизни я не специалист :(

Re: Преодоление зла через искусство
 

Вопрос, точнее, идея вот в чем - не все то золото. И Ваши знакомые, на мой взгляд, как раз прекрасный пример того, как в блестящих, пусть даже "позолоченных", вещах можно просто утонуть, захлебнуться, потерять нить, главную цель (помните? - кастанедовское, когда достижение на Пути, если им сильно увлечься, может увести в сторону, стать "врагом"). Тут есть очень хороший пример у Рампы - когда к ним в монастырь забрел сумасшедший японский монах, который в свое время решил познать Истину обойдя весь мир и перечитав все книги, которые ему только попадутся на пути. Он исходил из того, что в любой книге (и тут я с ним полностью согласен) всегда есть хоть какое-то рациональное зерно. И если все "просеять"... Проблема в том, что количество "плевел" может набрать критическую массу... Монах, таки, двинулся умом (как в чем-то и люди, подобные Вашим знакомым, простите...). Особенно, не имея четко налаженного аппарата различения... (мне, почему-то кажется, что на этом построен один из методов работы "темных").
Поэтому я и решил, что до АЙ Бейли мне читать опасно (зачем заведомо загонять себя в заблуждения, причем не совсем понятно, в чем именно - чтоб потом мучительно от них избавляться?), не целесообразно (хотя бы - время. Я не думаю, что смогу осилить лишний десяток учений за свою жизнь...), а после АЙ - я так подумал, будет просто не интересно.
Я уже сам уперся в то, что "не пошло", как-то. Пробовал с разных сторон. Я в корне не согласен с ЕЕ в этом вопросе. Нельзя себя заставлять идти против ритма. По пол-часа в день... Лучше - "перечти, погодя". А мнение Елены Ивановны просто было последней "точкой над i" (сами i я уже давно написал сам, просто сомневался немного, не найдя особо подтверждения).
За, двумя рука... Тут только важно, чтоб все в меру и по целесообразности. Чтоб развитие силы не превратилось в ее демонстрацию.
Знаете, из всего набора пословиц, типа "скажи мне кто...", мне больше всего нравится вариант от Уолша - "скажи мне от чего ты получаешь удовольствие, и я скажу - кто ты".
О! А вот тут, как-раз, видимо, довольно скользкий момент (как по мне), о котором говорил Арджуна, разбирая психологию - где, собственно, грань между чувствами и эмоциями? Я вижу так: чувства -> мысли -> эмоции. Чувства (с большой буквы) - ИМХО и есть "язык" духа, то, чем дух управляет (пытается, во всяком случае) душой. Мысли рождаются на основании чувств (не зря - "органы чувств"), а вот эмоции... По Уолшу - это "ложные чувства". Эммитация, которой личность "подменяет" истинные чувства. Сравните - любовь, как эмоция, и Любовь - как чувство. Первое - "за что-то" (мыслительная конструкция - выгода и пр.), вторая - "не смотря ни на что". Или по Экзепюри - "Влюбленность - это когда смотрят друг на друга, а Любовь - когда вместе в одну сторону". Первое, как я понимаю - синоним "любви" как эмоции. ИМХО.
Да. Эта фраза явно лишняя :) . А если серьезно - огромное спасибо за Вашу конструктивность и "неленивость" (камень в другой огород). Мое скромное ИМХО - именно такие "лишки" и есть не-мусор. Еще раз - ИМХО.
Я совершил обдуманный поступок (имея свою мотивацию), и хотел услышать "стороннее" мнение (понять, наверное - не запутался ли я в мотивах...). Спасибо, Вы мне действительно помогли (хотя, вижу по глазам, не очень поняли - в чем...).

PS. Искусство, наука... Я думаю, что это две стороны одной медали - выражения своего понимания мира (типа :) ). И в искусстве, ИМХО, те же проблемы. Моему малому труднее, я думаю, почувствовать Бетховена, пока ему нравится Верка Сердючка. И дело, наверное, не в том, что это плохо или очень плохо :) . Дело в том, видимо, что "ритм" уж слишком разный.

Re:
 

То есть , вы хотите сказать, что чувства, которые рождаются от мысли-это всего лишь эмоции ? Я не буду спорить, если это скажем вкус лимона от мысли... Но как же тогда быть в случае воспитания Любви к Учителю ? Ведь это вроде бы как абстрактное чувство ?



Ну, классика не только Бетховен. Вы малого недооцениваете. Одна моя знакомая читала своему новорожденному АЙ вслух. Говорит, реагировал. У меня дочь неплохо играет на фортепьяно и более чем неплохо поет. Когда у нас в Приморье шла эпопея отключения света, жили мы по большей части со свечами. Очень интересно было наблюдать, как реагирует на разную музыку пламя свечи совсем в другой комнате, не в той, где она играла и пела. Вообще это очень интересно наблюдать, как реагирует пламя свечи на разную музыку. Бывает вообще не реагирует.

Re:
 

Знаете, тут путаница, я думаю, еще похлеще, чем с понятиями "дух" и "душа". И, мне так кажется, не без серьезного участия психологов, например (поназывали все подряд и чем попало). Проблема, видимо, в том, что разные школы, направления, для обозначения СВОИХ понятий, или своего представления этих понятий использовали "подходящие" на их взгляд термины, взятые... Я думаю они не очень часто даже задумывались - откуда взяты эти термины. Те же, кто пытался "изобрести велосепед" не коверкая понятий, а вводя новые термины, имели меньше шансов быть признанными... Вот такое сложилось впечатление. Простите за сарказм.
Обидно, что, вот нам с Вами приходится разгребать весь этот огород, что они все так весело и легко нагородили, жонглируя словами и понятиями как... Повбывав-бы... :wink:

Я хочу сказать, что есть чувства, побудительные причины (возбудители) которых лежат вне сознания, которые ИМХО логично назавать именно "чувствами", т.е. то, что чувствуют, а есть чувства, побуждаемые сознанием (на основании чего - это уже другой вопрос) и их ИМХО логично назвать "эмоциями" (не "всего лишь эмоциями", а просто - "эмоциями" :D - я пошутил - Вам весело - эмоция (если шутка удалась) - Вы "чувствуете" (просто так принято называть) ко мне расположение (эмоция) - или нет? :( )
А я буду - научите, какую нужно думать мысль, чтоб лимон не казался кислым? :) :roll:
А вот, как раз и наоборот. Оно "абстрактное" только для рассудка. Потому как лежит вне его разумения. Оно внешнее по отношению к нему.
Теперь. Как Вы себе представляете "воспитание Любви"? Как-то эти два слова... Не знаю.
По идее (да, вроде, и по теории) Любовь (ко всему, и к Учителю в том числе) в нас изначально, единственно завалена всяким хламом бытовухи, фобий, отсебятины и пр. Если "разгребание" всего этого и назвать "воспитанием"...
Я понимаю. Я образно...

ЗЫ. А со свечами - очень интересно. Спасибо...

Re:лимоны
 

Здесь Вы меня точно повеселили, потому что я очень долго не могла понять, где «побывал бы».
Пока сообразила, что это по-украински. Не сердитесь, мне очень нравиться украинский язык. Вспоминаю, когда мы были на Украине в первый раз, часто попадали впросак. Вроде бы все просто и понятно, но, оказывается означает совсем не то. Очень мило звучит, когда кого-нибудь распекают по-украински. Может модераторам форума взять на вооружение, да и распекать нас по-украински. Интересно, а возможно ли на него перевести посты Arjunaha, как бы они звучали ? Ну ладно, это отступление. А вообще, на мой взгляд, мы затронули две очень сложные взаимозависимые темы. Может быть лучше разобраться с одной, а затем с другой ?


Наверное, вне сознания ничего не существует. Можно сказать….неосознанно нашим сознанием. Не существует в нашем сознанании.Но существует во внешнем сознании. Ведь планы МикроКосма ни что иное, как сознание. И они нас пронизывают. Но эта информация в нас не задерживается. Наш организм не улавливает ни ультразвуки , ни инфразвуки, ни ультрасвет, ни ифра…. Почему ? Наш организм пока не приспособлен. Как только мы разовъем «приспособления» в виде соответствующих органов, либо разовъем имеющиеся, эта информация нами «уловится», то есть поступит в виде чувства. Но нам надо будет еще разобраться, а что же это за информация. Для этого надо что-то выудить из имеющегося в памяти(образы-представления), сравнить, проанализировать -тут подключается рассудок, логический аппарат. Но у нас сохранится впечатление, хорошо это или плохо, приятная это информация либо нет в виде впечатления-образа. То есть у нас появляются какие-то образы и в нашем сознании, в наших сферах чувств и мыслей. И здесь мы говорим, глубокое это впечатление либо нет. Если не глубокое-это эмоция. Если глубокое- это чувство. Но на каждого человека одна и та же информация извне произведет разное действие. Для кого-то это будет чувство, для кого-то эмоция, но что же за информация была на самом деле ? Каждый из нас ее воспринял немного неистинно, не до конца.
Теперь возьмем чувство, побуждаемое вашим сознанием. То есть это есть уже образ, лежащий в сфере вашего сознания. Но для меня он так же внешний. ( Мы говорили, есть Космос Проявленный и есть Космос Непроявленный, они разные.) Но я уже его могу воспринять. Вы привнесли его во внешний космос , уже доступный человеческому сознанию. Я его ловлю, для меня он внешний. Что он во мне воспроизведет ? Чувство, эмоцию, мысль, действие? Да что угодно.
Вот вы сказали: «Мужчины не обижаются, мужчины сердятся…». Что я восприняла ? И чем, чувством, мыслью ? Через компьютер ? Может быть я ее почерпнула непосредственно из той мыслесферы, куда вы отправили образ-картинку как мужчины сердяться. Когда мы общаемся с человеком, мы направляем эту информацию во внешний космос, и она может достигнуть человека, и человек может ее почувствовать и даже понять, если у него есть соответствующие образы-впечатления и достаточно тонкая организация, независимо есть ли у него перед глазами письмо или экран компьютера. Органы чувств и разум в человеке развиваются в том числе и для того, чтобы человек смог понять и осознать, а значит и трансформировать из космоса(сознания) непроявленного в космос(сознание) проявленное. При этом эволюционирует сама материя, необходим все более тонкий материал. И эволюционирует рассудок- все более сложные вещи мы можем понять. Эволюцинирует сам человек, все больше раскрываются его потенциальные возможности через эволюцию материи. И эволюционирует Космос проявленный, все больше в нем отражается Космос непроявленный и все более точно. А поскольку это не просто Космос, а Космический Разум, то можно сказать Космический Разум узнает сам себя, становиться самим Знанием. Правда, здесь еще тоже масса своих сложностей, но если мы на этом моменте нашли взамопонимание, тогда продолжим дальше про воспитание чувства. А если нет, давайте «разгребать» здесь. Если не притомила.
А мне не кажется очень кислым, наверное потому, что я люблю лимоны.

БГ
 

Как-то тут был разговор про БГ…
и никакой он не мрачный… он – хороший :))
Поздравления ему с переходом в возраст мудрости…

кто-то может скажет – опять меланхолия…
а вот на мой взгляд – очень позитивная его вещица…
ОМ!

Милый ллр, если нет распознавания читайте источники и прислушиваейтесь к мнению авторитета. Для этого они и даются для надалёких, у кого же есть распознавание и так найдут чем заняться.
Понимание искусства чаще всего съезжает на обывательщину, очень мало кто сейчас понимает для чего искусство и с чем его едят, поэтому такой застой в изобразительном искусстве, именно в нём полное незнание основ, ибо другие искусства пока ещё держатся. По поводу зла в искусстве, легче всего изображать помойки, об этом говорят все талантливые художники и Н.К. в свою очередь об этом высказывался тоже, когда идёт застой нет новых идей и нет новых ярких лидеров, которые подняли бы всё это, выливается вся грязь рассудка, отсюда и пошлость и примитив и грязь в искусстве. Когда придут истинные носители Красоты, только тогда явится подъём и разворот сил в искусстве. Как это было свершено Н.К., так и сейчас должен явиться лидер Нового.

…преодоление зла через искусство…
подумалось тут, да нелегко приходится борцам со злом…дьяволом и проч. –
зла нет… есть прохождение энергий сквозь тебя…они пересекаются с бело-красными клетками-тхикле и слагают песнь ритма…происходит соединение энергии… если внутри зло, это твое зло, если любовь… это твоя любовь помноженная на эту энергию… соединение инь-ян в гармонии дают энергии сумашедших скоростей или разрядов…тысячелепесткового лотоса…на пике расцвета…ощущение пространства здесь и сейчас…игру с танцующими проявлениями пространства, невидимыми танцующими буддами…
музыка… она такая разная, классика не в счет… как ее противоположность – музыка на скорости 108 пентиума… и ничего, что не все твои друзья сейчас прошли face control на входе… эта музыка на запредельной скорости, которая так созвучна с собственной скоростью, все клетки движутся в бешеном ритме 108… это единение со всем и всеми и в этот момент не помнишь ни одного слова учения… но точно знаешь - сейчас идет бешеный выход энергии на скорости 108 пентиума… в мир… и этот поток неиссякаем…Любовь толчками выходит из сердца и светит из всех пор для всех и всем живым существам … с полным осознаванием действительности… эта радость Любви и преодоление боли, нет никакого преодоления – это чистая медитация в экстремальных условиях бешеного ритма вселенной… - no pasaran всем борющимся!!! :))

no pasaran :)
а вообще, преодоление зла через искусство - не звучит совершенно :)
преодоление зла через творчество - более насущно

"...
Нет, Жизнь не только райский сад,
Где все танцуют и поют,
И расстаются люди в ней,
И слезы льют и счастья ждут,
Вдруг дунет ветер ледяной,
И от тоски застыну я,
Но, словно крылья за спиной,
Возникнет музыка моя,
Льется музыка, музыка, музыка...
То печаля, а то веселя,
Словно кто-то играет на Дудочке,
Под которую кружит Земля,
Льется Музыка, Музыка, Музыка...
И вовек не устанет кружить,
Бесконечная, Вечная, Юная,
От которой так хочется Жить!..."