Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Учителя (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=42)
-   -   Портреты Учителей - почему тайна ? (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=2989)

Aлконост_ 10.09.2006 10:28

Портреты Учителей - почему тайна ?
 
В записях Е.И.Рерих говорится, что портреты Учителей должны быть даны лишь узкому кругу учеников. Подчеркивается, что правом давать портреты обладают лишь сами Рерихи, что они могут быть даны только тому, кто уже никогда не отойдет от учения.

Но ведь портерты Махатм были в это время уже достаточно известны благодаря теософскому обществу. Они были открыто размещены в помещении теософского общества. Т.е. всякий желающий (и даже нежелающий - просто для чего-либо зайдя в помещение ТО) мог их увидеть.

В чем тогда смысл столь строгого порядка выдачи портретов. Может быть речь шла о каких-то других изображениях? Не о тех, которые были тогда (и сейчас) известны ? Или вручение портретов сопровождалось особым благословением, было особым духовным актом ?

Wetlan 10.09.2006 10:36

Вполне возможно, что есть и другие портреты Махатм (если таковые вообще возможны для материального проявления и выявления), о которых действительно знает лишь небольшая группа посвященных. А уже известные есть не что иное как то, что доступно (возможно\. необходимо, дозволено) на данном этапе общему сознанию. Если оно не само их содало.

Юрий Ганков 10.10.2006 11:32

Цитата:

Сообщение от Vetlan
Вполне возможно, что есть и другие портреты Махатм (если таковые вообще возможны для материального проявления и выявления)

Уважаемая Вэтлян!

Интересуюсь тоже этим, и часто задаю себе вопросы:
Имеет ли пол Душа по окончании своего развития на Земле или вне воплощения? Все говорят - Нет. Переходя на более высокую (вне Земли) ступень развития Душа становится беспола? Как тогда понимать определенно мужские или женские имена известные нам из Источников?
Те изображения Учителей, известные нам на сегоняшний день, могут быть изображениями из последних воплощений. Может ли иметь изображение или портрет вне материализации Сущность достигшая такого уровня развития, что ее телом является Свет (не в обычном понимании оптического света)? Какое изображение может избрать Суть для материализации перед человеком? Может все эти признаки принадлежности к мужскому и женскому полу приняты условно для уровня Людей? Так же и изображения - даны Людям для более спокойного восприятия? Заметьте, что имена которые мы знаем тоже могут быть условно принятыми для нас. Ведь в Иерархии имена могут быть невероятно другими (световыми, кодовыми и пр. что я не смогу описать). И это касательно той части Иерархии, которая курирует Землю... А далее в Беспредельность....?
В во всех известных случаях клинической смерти и пр. подобных источниках упоминается, что в конце тонеля Душу только-что умершего человека встречают Родственники. Так ли это? Может ли быть, что Сути отвечающие за "прием и размещение" душ принимают образ родственников для того, чтобы успокоить и ободрить прибывшую Душу (большинство из современных душ даже не понимают что происходит и зачастую напуганы)? Или же для встречи привлекаются Души именно состоявшие в родстве в прошлом воплощении? А ведь Души бывших родствеников после выхода из воплощения имеют совсем другие чувства в отношении бывшего родственика (пусть даже если не любви но доброжелательности). Имеют ли они прежние тела похожие на тела из последнего воплощения и свободны ли они для таких передвижений?

Мое мнение - все эти условности (изображения, портреты и возможно имена) применяются только для нас - Людей, для нашей цивилизации, для материального мира (а он как известно мир Илюзий - Майя), на стыке между нашими мирами для облегчения общения в качестве своеобразного интерфейса.
Когда Бабе Ванге показали один из существующих портретов Учителя Мории, она сказала, что узнала его, что именно он явился ей на белом коне, что его тело было как будто из света, именно он ей сказал что вскорее в мире все смешается (накануне и Первой мировой войы) и она будет помогать людям найти друг друга...

Когда мы поднимемся в своем развитии до первой ступени внеземной Иерархии, то возможно мы увидим часть истинных изображений и узнаем часть истинных имен (часть, которая билеже к ступени, в пределах Планетарной Иерархии). Возможно, истинные изображения доверялись лишь высшим посвещенным потому, что лишь они были в состоянии адекватно их воспринимать.

С уважением,
Сотрудник.

Д.И.В. 10.10.2006 12:12

Re: Портреты Учителей - почему тайна ?
 
Цитата:

Сообщение от Aлконост_
Но ведь портерты Махатм были в это время уже достаточно известны благодаря теософскому обществу. Они были открыто размещены в помещении теософского общества. Т.е. всякий желающий (и даже нежелающий - просто для чего-либо зайдя в помещение ТО) мог их увидеть.

Сколько времени прошло тогда со времени Теософского Общества? Дети стали стариками:

Он

///

Wetlan 10.10.2006 12:38

Сотрудник, мне тоже думается в этом же направлении.
Кстати, в книге Блаватской "Гималайкие братья" (в самом начале), ведется разговоро о том как душа в состоянии Дэвакхана (кажется) может вызывать своим воображением лики тех кто ей приятен и тоже находится в Дэвакхане. Хотя сама душа вызываемого об этом ничего не знает. Если правильно поняла, то вызывающих общается с образом вызываемого как бы как в реальности, но без участия самого вызываемого. Он даже об этом не знает. (Если ошиблась пусть кто-нибудь поправит)
Вообще-то, это еще вопрос что такое реальность и где она.
Может быть именно на земле ее и нету? А тогда и все то что мы видим и произносим есть иллюзия нам удобная или приятная. Только как тогда быть с чувствами отрицательными? Они ведь из бласти неприятного. Может быть мы живем в двухмерном чувственном измерении? И постоянно "переваливаемся" из одного в друого? :roll:

paritratar 10.10.2006 17:07

Изображение Учителя Учителей
 
17.03.38
Изображение Учителя Учителей я знаю, оно продавалось в Теософ. Ложе в Нью-Йорке, и оно соответствует, вернее, оно и есть то, которое Вы прислали мне. В этом Изображении теософы видят Иисуса Хр. Думаю, что Ваше сердце давно подсказало Вам истину, тем более, что термин Христос в древности обозначал Посвященного. Истинный Облик Великого Учителя И. Хр. не отвечает этому Изображению, как и вообще имеющиеся Изображения всех других Вел. Уч. Оригинальность лика И. Хр. не передаваема словами. Вел. Уч. К. Х. поражает своим необычно высоким ростом, Он даже выше Вел. Вл. М. Голова Его напоминает голову Зевса ваятеля Фидия. Величественное спокойствие лица освещается улыбкой, полной блага. Волосы и борода каштановые, глаза темно-синие и цвет кожи золотистый, темнее, нежели у Вел. Вл. М. Вероятно, Вам будет интересно узнать, что Перикл и Вел. Уч. К. Х. одна Индивидуальность.
Думаю, что все Изображения Вел. Уч. могут висеть в одном помещении, возглавляемые Учителем Учителей. Но если Вы чуете иначе, то поступите по велению Сердца. Самым близким сердцам, Вы, конечно, поделитесь Вашим знанием о Великом Учителе Учителей. Но будьте осторожны, ибо теософы связывают и Майтрейю с Ис. Хр. Сейчас по этому поводу у меня переписка с Ел. Фед. Писаревой. Пишу ей очень осторожно, еще не имею ее ответа по поводу разъяснения о синтезе Майтрейи.

Д.И.В. 10.10.2006 17:41

Цитата:

Сообщение от Vetlan
Кстати, в книге Блаватской "Гималайкие братья" (в самом начале), ведется разговоро о том как душа в состоянии Дэвакхана (кажется) может вызывать своим воображением лики тех кто ей приятен и тоже находится в Дэвакхане. Хотя сама душа вызываемого об этом ничего не знает. Если правильно поняла, то вызывающих общается с образом вызываемого как бы как в реальности, но без участия самого вызываемого. Он даже об этом не знает. (Если ошиблась пусть кто-нибудь поправит)

Это не книга Блаватской, но сборник статей журнала "Теософист" за 1883-84 годы. Там есть много рецензий и статей самой Блаватской, но есть, как в данном случае и статьи, написанные самими Учителями и их посвященными учениками. "СФЕРА" издала эту книгу под именем Е.П.Б. В данном же случае, про Дэвакхан писали три разных человека, одним из которых по некоторым сведениям, был Махатма К.Х.

Не только тот, кто находится в Дэвакхане может вызывать своим воображением лики тех кто ей приятен - он просто вызывает в своей памяти воспоминания о только что прожитой жизни - просто приятные воспоминания. И этими воспоминаниями, так как это тоже мысли, он может дотронуться на плане мысли других - и тех, кто еще на Земле и тех, кто уже перешел черту. Просто потому, что мысль находится не на Земле и не за её пределами. Просто на плане мысли.

Д.И.В. 10.10.2006 17:52

Re: Изображение Учителя Учителей
 
Цитата:

Сообщение от manihara
Изображение Учителя Учителей я знаю, оно продавалось в Теософ. Ложе в Нью-Йорке, и оно соответствует, вернее, оно и есть то, которое Вы прислали мне. В этом Изображении теософы видят Иисуса Хр.

Это писал не manihara

Kay Ziatz 10.10.2006 18:58

Тут вся соль в том, что общение в дэвачане — не просто созерцание некоего вымышленного образа, оно в некотором роде реально, или, по крайней мере, не более иллюзорно, чем наша жизнь здесь.

Иными словами, высшее я одного человека может реально общаться с другим, причём не важно, находится ли первый в земном воплощении или тоже в дэвачане. Вызванный воображением второго человека образ служит своеобразным интерфейсом, так что первый человек сможет проявлять только свои лучшие свойства (благодаря свойству плана), причём лишь те из них, что уже доступны пониманию этого второго человека.

В упомянутой статье это описывается не очень ясно, но такие выводы сделать можно.

"Ясно, что в некоторых случаях сознание одной монады, будь она в дэвачане или еще на Земле,
может объединяться с мышлением другой монады, находящейся в дэвачане, и влиять на него. Это будет происходить при наличии между двумя Эго сильной, страстной привязанности, возникшей на почве совместных возвышенных эмоций, либо из общности интеллектуальных или
духовных устремлений. Подобно тому как мысли стоящего на расстоянии гипнотизера посредством излучаемой им магнитной энергии передаются его субъекту, который охотно их притягивает, так же и ход рассуждений одного обитателя дэвачана сообщается другому с помощью магнитных, то есть электрических сил, устремившихся к этому другому обитателю дэвачана по причине сильного влечения между этими двумя монадами, особенно когда эти идеи касаются вещей, субъективно связанных со вторым обитателем дэвачана."
http://www.theosophy.ru/lib/devachan.htm

Aлконост_ 10.10.2006 19:15

Re: Портреты Учителей - почему тайна ?
 
Цитата:

Сообщение от Д.И.В.

К сожалению в этой ветке изображения не открываются.
Может быть их можно найти в каком-то другом месте ?

Aлконост_ 10.10.2006 19:32

Из приведенной тут цитаты

http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=3525

видно, что Махатма Кут Хуми был в 1920 г. в физическом теле (или по крайней мере, в теле выглядевшем как физическое). Поскольку об Учителях здесь говорится во множественном числе, то, очевидно, одним из них был Махатма Мория и он тоже имел видимый облик (судя по другим свидетельствам был в это время в физическом теле).

Следовательно, могли быть портерты или даже фотографии передававшие их физический облик.

Aлконост_ 10.10.2006 22:52

Только что нашел в дневниках З.Г. Фосдик:

"Затем мы их проводили на поезд в Вашингтон — завтра свидание с Гувером. Н.К. сказал: “Если даже Учителя в Лондоне ордена надели и военную форму!” — в ответ на мои слова, что яхта и специальная встреча были нужны не ему, а нам, не для нас, а для Индии, Англии, Парижа. " (выделено мной)

Д.И.В. 10.10.2006 23:06

Re: Портреты Учителей - почему тайна ?
 
Цитата:

Сообщение от Aлконост_
Цитата:

Сообщение от Д.И.В.

К сожалению в этой ветке изображения не открываются.
Может быть их можно найти в каком-то другом месте ?

В смысле? Это ссылка на мою тему: http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=2106
Что касается фото в теме ниже, то они были размещены на бесплатном сервере, как это можно видеть. Тут половина фото так размещена. Всё зависит от условий сервера - срока сохранения фото

Д.И.В. 10.10.2006 23:38

Цитата:

Сообщение от Kay Ziatz
Тут вся соль в том, что общение в дэвачане — не просто созерцание некоего вымышленного образа, оно в некотором роде реально, или, по крайней мере, не более иллюзорно, чем наша жизнь здесь. Иными словами, высшее я одного человека может реально общаться с другим, причём не важно, находится ли первый в земном воплощении или тоже в дэвачане.

Ну да, может быть. Это реальность для того, кто там находится. И кто не может воплотиться снова на Землю, в другое тело раньше, чем он не исчерпает Карму предыдущей жизни. Иначе говоря, до тех пор, пока не позабудет всё то, что связывало его с прошлым. И лишь тогда, когда ему уже нечем жить там он воплощается за новым опытом сюда. В большинстве случаев, неохотно. Ведь это связано с новыми страданиями, вновь начинающимися с рождения. Что касается общения, то подчеркивается, что оно происходит лишь между Высшими Я. Вот этот пример, который рассматривали уже ранее из этой статьи:

Цитата:

Рассмотрим пример этого. Сын теряет горячо любимого отца. В своих снах он может видеть его, разговаривать с ним и на протяжении сновидения чувствовать себя таким же счастливым и не осознающим смерть отца, как если бы тот был жив. После пробуждения он с сожалением обнаруживает, что это был всего лишь сон, который не может продолжаться вечно. Прав ли он, считая так? Оккультист говорит, что он ошибается. Ему просто неведомо, что — в силу того, что его дух, состоящий из того же вещества и имеющий ту же природу, что и дух его отца (как, впрочем, и все духи), и обладающий врожденной способностью взаимного притяжения и ассимиляции, усиленной в данном случае отцовской и сыновней любовью их личностных Эго, — они на самом деле никогда не разлучались друг с другом, ибо смерть бессильна разорвать психические узы, созданные чистою духовною любовью. В этом конкретном примере "сновидение" было реальностью, а реальность — майей, ложной видимостью, порожденной авидьей (невежеством). Таким образом, правильнее было бы назвать "сновидением" или "иллюзией" ложные представления сына во время бодрствования, нежели давать такое определение реальному контакту. Что же происходило в действительности? Спиритуалист сказал бы, что "дух отца спустился на Землю для общения с духом сына в безмолвные часы сна". Оккультист возразит: "Нет, не так; строго говоря, ни дух отца не спускается, ни триада сына не возносится". Центр дэвачанической активности не может быть локализован — это опять-таки авидья. Для монад, даже когда они соединены с пятью конечными кошами (оболочками или принципами), не существует ни пространства, ни времени; будучи рассеянными, они вездесущи.

Aлконост_ 11.10.2006 15:56

Re: Портреты Учителей - почему тайна ?
 
Цитата:

Сообщение от Д.И.В.
Цитата:

Сообщение от Aлконост_
Цитата:

Сообщение от Д.И.В.
Он
В смысле? Это ссылка на мою тему: http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=2106
Что касается фото в теме ниже, то они были размещены на бесплатном сервере, как это можно видеть. Тут половина фото так размещена. Всё зависит от условий сервера - срока сохранения фото



Я имел ввиду фотографии в постинге Aёй Мах-Маха, который следует за Вашим постингом в теме, на которую Вы дали ссылку.

Д.И.В. 11.10.2006 20:16

Re: Портреты Учителей - почему тайна ?
 
Цитата:

Сообщение от Aлконост_
Я имел ввиду фотографии в постинге Aёй Мах-Маха, который следует за Вашим постингом в теме, на которую Вы дали ссылку.

Ответил выше: "Что касается фото в теме ниже, то они были размещены на бесплатном сервере, как это можно видеть(ссылка на сервер). Тут половина фото так размещена. Всё зависит от условий сервера - срока сохранения фото".

Человек скорее всего разместил эти фото со своего компьютера на бесплатном сервере (спростие у него самого, если найдете, как было дело). И срок размещения этих фото на бесплатном сервере, скорее всего истек - и их там удалили. Теперь вот пустое место осталось. То же будет и с некоторыми другими размещенными тут фото, особенно с теми, которые на малопосещаемых страницах были размещены. Даром ничего не бывает

Дамин 01.03.2015 17:47

Ответ: Портреты Учителей - почему тайна ?
 
Уже несколько лет ориентируюсь на это Изображение. Может быть это Изображение не соответствует действительности, но меня это не смущает. Важнее наполнить Образ содержанием и мысленно устремляться к Нему.

Пандора 02.03.2015 02:06

Ответ: Портреты Учителей - почему тайна ?
 
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 511356)
Может быть это Изображение не соответствует действительности, но меня это не смущает.

Значит чувствуете.
Глаза . Взгляд. Обычно Великие на портретах не смотрят :"Глаза в глаза" - берегут наши глаза.

сравните:


Helene 02.03.2015 09:24

Ответ: Портреты Учителей - почему тайна ?
 
Когда была еще совсем молодая :), часто, закрыв глаза, видела яркий свет и на его фоне голову буддийского монаха, без волос, повернутую ко мне затылком. Поинтересовалась у знакомых, которые в то время интересовались именно восточной философией (я читала только Новый Завет и ничего о восточных премудростях не знала), мне сказали, что это твой Учитель, только пока он повернут к тебе спиной. Выходит, что Учителя надо видеть не на картинке физическим зрением, а внутри духовным?

paritratar 02.03.2015 09:46

Ответ: Портреты Учителей - почему тайна ?
 
Можно смотреть и внешне и внутренне. Последнее неотьемлемо.

Helene 02.03.2015 11:16

Ответ: Портреты Учителей - почему тайна ?
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 511477)
Можно смотреть и внешне и внутренне. Последнее неотьемлемо.

А как же - Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. - ? Выходит, что кумир должен быть внутри?

paritratar 02.03.2015 12:09

Ответ: Портреты Учителей - почему тайна ?
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 511495)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 511477)
Можно смотреть и внешне и внутренне. Последнее неотьемлемо.

А как же - Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. - ? Выходит, что кумир должен быть внутри?

Кумиротворения лучше избегать как внешне, так и внутренне.

glory 08.03.2015 22:20

Ответ: Портреты Учителей - почему тайна ?
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 511476)
мне сказали, что это твой Учитель, только пока он повернут к тебе спиной.

«… Принятие какого-либо человека в качестве челы не зависит от моей личной воли. Оно может быть результатом исключительно личных заслуг и усилий в этом направлении. Вы можете выбрать силу одного из Учителей; делайте добрые дела во имя его и ради любви к человечеству, будьте целомудренным и непоколебимым на пути праведности (как заповедано в наших правилах); будьте честным и неэгоистичным; забудьте свою самость, чтобы помнить о благе других людей, – и вы вынудите Учителя принять вас в ученики.» К.Х.
Письмо 7, «ПИСЬМА УЧИТЕЛЕЙ МУДРОСТИ 1870-1888»


Часовой пояс GMT +3, время: 12:12.