Передача картин Рериха музею при МЦР
 

Ответ: МЦР грабит Музей Востока!
 

Не грабит, а возвращает украденное. Енто не ваши картины, Музей Востока, гос-ву их никто не дарил. Так что нечего ныть.

Ответ: МЦР грабит Музей Востока!
 

Я тоже не завидую. То что их будут снимать - это еще не самое страшное, что может ждать некоторых сотрудников...

Ответ: МЦР грабит Музей Востока!
 

Во-во!

Ответ: МЦР грабит Музей Востока!
 

Со стен, возможно, снимут только несколько картин. БОЛЬШИНСТВО же подымут с пола. Почему никто не задает вопрос о том, как храняться картины Н.К.Рериха в музее Востока? Надеюсь, что в МЦР участь картин будет лучше. Многие картины смогут даже учавствовать в передвижных выставках.

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

УРА!!!:)

Пузиков, общественный - это не частный, это - общественный!

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

Вот бы еще картины из Нью Йорка вернулись на Родину...(мечта...)
Правда, были бы они в такой же как в нью-йоркском музее исключительной сохранности у нас? вот это - вопрос.

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

Переименовали тему – молодцы!
Тогда еще почистите этот ответ милой зверюшки с клыками, а то ведь читатели не дураки, догадаются, о чем была речь.

Картины принадлежат российскому народу. Теперь их у него отнимают, в пользу кучки людей, управляемых частным капиталом. Путин с компанией олигархов и коррупционеров свою линию ведут до победного, когда у народа не останется ничего, кроме почетного права работать по шестьдесят часов в неделю.

Реакция данного про-МЦР-овского форума была ясна изначально. Но даже осужденных на смерть не лишают последнего слова. Кто еще не успел высказаться, пусть хорошо подумает, прежде чем повернуть колесо своей кармы. Потом вы его уже не остановите.

Прошу прощения за то, что нарушил свое обещание не участвовать в вашем милом и «высоконравственном» междусобойчике.
Больше не буду беспокоить местную тусовку.

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

Да, а МЦР вроде считает это форум чуть ли не пролюфтовским. Обе позиции неверны. Сейчас подтянутся ваши единомышленники, зачем же так скоро покидать нас. Тема обещает быть жаркой, впрочем как всегда. :) А потома ее закроют, когда все гадости друг другу наговорят. Смотрите, а я становлюсь пророком. :)

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

Ну эта кучка людей живет весьма бедно (если не брать банкира, хотя даже тот тратит свои деньги на Культуру), при этом этой кучке удается организовывать выставки картин по всему миру и российский и другие народы могут их видеть, а вот пролеживание картин в подсобках других музеев, кстати не только Музея Востока всегда было одной из основных претензий к ним. Так что как бы такой вариант не только справедлив по мнение СНР, но и полезен для любителей Культуры. Общественное владение и опыт в музейной деятельсности не такое уж и плохое сочетание, если подумать, а не злиться по привычке.

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

Андрей Пузиков, Тему переименовал я. Только потому, что превращать форум в тумбу для афиш со скандальными заголовками не нужно. Всё можно обсудить спокойно и культурно.

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

Передали картины МЦР - Путин виноват, олигархи сволочи. Тут Ригзен уже месяц потом исходит доказывая, что Путин ничего не передаёт МЦР и не помогает, именно поэтому он плохой (и олигархи тоже).
Куда деваться Путину? На вас не угодишь. Вот на таких примерах и становится понятна политика президента, не слушать никого, а делать как считает нужным и отвечать перед собою.

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

+1000! Ну не в бровь, а в глаз! Ну торчит голова Путина поверх толпы и всё тут! И как она мешает всем инквизиторам и большим и малым....

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

* * * * *
Вот именно.
Зверушки им, видите ли, не нравятся. Зверушки, между прочим, в отличие от людей, следуют своей Дхарме, а не причудам ума, уводящим от неё.
Главное, чтобы картины не повредили.

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

А причем тут Путин? Он палец о палец не ударил, что бы вернуть эти картины.

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

Как раз инквизиторам она и не мешает. Они благословляют эту голову на третий срок.

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

Ну конечно! Авдеев, как благородный корсар, действовал на свой страх и риск:mrgreen:
А Путин ни сном ни духом. Сидит там у себя в правительстве и палец о палец...

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

Приведите мне хоть один факт подтверждающий ваши слова и я 4-го пойду голосовать за В.В.Путина.

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

Думаю, что ВВП обойдется без вашего голоса.
Так как уже несколько раз вам объясняли, что отменить постановление Правительства 1993 года министр культуры САМ не мог. Это прерогатива Премьер-министра. То же самое моожно сказать о том, что Министерство культуры прямо поддержало в суде МЦР (об этом написано в статье). Кстати, в правительство Авдеев был приглашен именно Путиным.

Обращаюсь к вам со встречным предложением - докажите, что ВВП ничего не знает и не знал об отмене постановления 1993 года и о поддержке Минкультом МЦР - и ваша покорная слуга проголосует за Миронова

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

Цитирую дословно из последней книги Л.В.Шапошниковой.
О Путине ни слова.
Путин отмену этого постановление визировал, как и тысячи других документов, которые ему представляют на подпиь различные министры.

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

Напоминаю вам в не знаю который раз, что без ведома или против желания Председателя правительства НЕВОЗМОЖНО отменить постановление правительства. Это документ Путин не просто визирует. Это его прерогатива. И вообще визирование какого-либо документа означает принятие за него ответвственности - эта элементарная вещь известна любому мелкому чиновнику. Сам Авдеев не был бы министром культуры, если бы его не пригласил в правительство Путин. И если об этом не пишут ЛВШ и Стеценко, то это свдетельствует об их мудрости.

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

О Господе Боге тоже ни слова. Но это же не значит, что его нет:)

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

Ладно, не будем бежать впереди паравоза, а наберемся терпения и подождем

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

Наконец-то с удовольствием с вами соглашусь

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

Но мы вернемся обязательно к этому вопросу. Когда уже не будет возможности фантазировать и притягивать за уши то, чего не было на самом деле.

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

Очень печально видеть, что у Вас это колесо только продолжает набирать всё новые обороты, без остановки.
За столько лет так ничего и не поняли и до сих пор не можете угомониться. :(

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

Скажите, почему даже сейчас, когда для большинства участников наступает событие, которого они ждали, вместо радости идут взаимные упреки и оскорбления?

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

Когда я вижу подобные статейки, в которых кричат, что, мол, грабят народ и лишают их приобщиться к высокому искусству, я сразу же вспоминаю один эпизод из замечательного советского детского фильма "Приключение Электроника". Банда воров просит Элика помочь им "забрать" картины у музея, так как музей якобы прячет их от народа. Чтобы наивный Элик поверил в это, они подходят с ним к дверям музея (в 3 часа ночи) и начинают барабанить в дверь с криком : "откройте, дайте нам посмотреть картины". Сторож, естественно, их прогоняет. "Вот видишь, Элик? Музей не даёт нам даже взглянуть на эти картины!" И добрый Элик помогает их своровать у музея.
Конечно, авторы подобных статеек и все поддакивающие им не такие воры, как в фильме, но они пользуются примерно такими же методами ведения в заблуждение людей. И даже не удивляет, что они подписываются под своей писаниной, как "свободные журналисты". Да, именно так и подписана эта статейка : Анна Войнаровская, свободный журналист. Только непонятно, от чего она свободна? От владения всей информации по данному делу, от гонорара своего заказчика или от совести?
Уже тысячи раз были представлены слова самого С.Н.Р. об этих картинах, кому они должны пренадлежать и где они должны находиться, но некоторым всё не почём. Им нужно только ложь обернуть в правду.

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

Потому, что находятся такие люди, которое это радостное событие пытаются обгадить и пустить тень на него. Ими руководит только одно - ненависть к МЦР, а не забота о картинах. Даже такое радостное событие они поворачивают чёрным пиаром против Рериховского музея.

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

* * * * *
Как друг реставратора и знакомый руководства одной галереи, хочу спросить практически: условия для сохранности картин на новом месте будут достойные? (чисто по-человечески: в новом помещении лучше?)

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

Коллеги , существуют ли конкретные цифры , указывающие, сколько картин Н.К. Рериха находится в МЦР и Русском музее на данный момент , какое количество их выставлено , и какое количество не выставлено с указанием причин ?

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

Бесспорно!

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

Какая сатанинская ложь и подмена понятий заключена в названии этой статьи! Исполнение воли Рерихов нагло называются их ограблением! Позор всем тем, кто встал под "знамёна" этой чёрной лжи и активно участвует в таком же чёрном пиаре против правого дела!!

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

* * * * *
Думаю, неспроста они выкинули эту причуду ума: у нас в городе есть детская пословица:
*Кто обзывается,
тот так и называется.*
Ещё не зажил в памяти случай имени Черномордина, и эти туда же. Надо бы картины будет пересчитать и экспертам показать. А вдруг они действительно не все настоящие картины планируют передать?

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

В народе известно, что вор на базаре кричит : держи вора.
Музей Востока - очень значимый культурный объект на территории России. Ему только искренне можно пожелать успепешного развития и процветания. Но руководство этого музея пиратским образом "прихватизировало" эти картины и объявило их своей собственностью. Хотя С.Н.Рерих ясно сказал, что все эти картины должны принадлежать общественному музею имени его продителей.
А теперь, когда из подвалов МВ эти картины наконец-то передаются по воле С.Н.Р. в МЦР для их реставрации и экспонирования, то руководство МВ закричало "держи вора". А ведь в своё время комиссия при счётной палате вроде бы не досчиталась нескольких картин, якобы хранящихся в "загашниках" МВ.
Вот такие дела. :roll:

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

Главное, что бы подобные пожелания были искренними и к ним не примешивалась явная неправда: http://www.ach.gov.ru/ru/news/archive/432/

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

Это было бы явной неправдой, если бы я написал об этом утвердительно. А в русском языке "вроде бы" выражает неуверенное предположение. Я где-то читал (возможно и на этом форуме) материал, в котором говорилось о таком факте. Но так как я не был в этом точно уверен, поэтому и сказал "вроде бы". Я очень щепетильный в подобных вопросах и стараюсь тщательно подбирать слова, в отличие от некоторых моих оппонентов, как это было в недавней теме о В. Соловьёве. Вещать "явную неправду" не умею.
А переживать за искренность моих пожеланий не надо. Причина этому достаточна проста, чтобы о ней Вам говорить.

P.S. Вот если бы Вы точно также цеплялись бы за слова всех поносителей МЦР, то тогда бы я поверил в искренность Ваших намерений о стремлении к правде. А пока я только вижу игру в эту правду. Извините за прямоту.

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

Сейчас по ссылке, которую Вы предоставили прочитал следущее :
По-видимому, я читал именно такие "вольные" трактовки о результатах тех проверок..

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

Правильнее, конечно, было бы дождаться официальных сообщений о такой передаче коллекции, а не от такого вот сообщения от свободной журналистки. А так - как провокация какая-то на очередной скандал.

По поводу картин и проверок есть статья , опубликована на официальном сайте МЦР, А.В.Стеценко "Правда о коллекциях С.Н.Рериха".

http://www.icr.su/rus/protection/her...ruth/index.php
В ней всё подробно написано.

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

seee,исправьте ссылку. Вы ошибочно вставили ссылку "ответ на сообщение".

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

Исправила. Спасибо.

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

Существуют. Известно точно сколько картин и какие в МЦР, в Русском Музее и в Музее Востока. Хочу сразу сказать, в то, что Музей Востока подменял картины верю с трудом, скорее не верю. Это факт нужно подтверждать, создавая специальную коммиссию. Если есть какие-то подозрения, их нужно проверить, это нормально. А определять чего-то там на глаз это поспешно конечно. А вот то, что и Русский Музей и Музей Востока проводят выставки картин много-много реже, чем МЦР, это факт бесспорный. Русский Музей вообще раньше всех получил картины, но если сравнить кол-во проведенных выставок и эскпозиций с МЦР, то счет будет не в его пользу. Конечно для этого есть и свои объективные причины, как недостаток финансирования или непонимание руководством необходимости проводить такие выставки как можно чаще, ведь Рерих это не обычный художник, у его картин вообще двоякая задача. Вот именно поэтому (есть и другие причины) СНР и Хотел, чтобы картины хранились в общественном музее, который будет поддерживать финансово общественность, что она и делала все это время. К тому же государственные музеи в данном случае вообще очень счекотливый вопрос. Агни Йога ведь будет понятна далеко не каждому министру культуры, а мы не можем зависить от точки зрения каких-то чиновников или их замов. Поэтому это еще одно очко в пользу общественной формы музея. СНР в общем-то насыщенный изумруд, а им свойственна мудрость в первую очередь. Ну вот как то так.

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

Андрей настроен не просто против Путина, а вообще против власти как таковой. В этом наверное "утопичность" его (кстати, и моей) персоны. Он слишком демократичен.для ведения общих дел и устремлен к тому чтобы они делались на основе свободного сотрудничества. Вобщем, по принципу - каждый отвечает за свои дела и каждый сам определяет и решает что важно и нужно. Сама на этом обломала не мало начинаний. В данный момент люди к такому сотрудничеству не готовыи власть им необходимы.

Ну и еще один факт. Насколько знаю Андрея, он слишком доминирующая мужская половина для признания чьей-либо власти над собой. Отсюда и его восстанческая природа :rolleyes:
Вобщем, на этой почве у нас с ним всегда были и наверное будут споры :D

Но пример тому как все (разные лагеря) валят на Путина, получился поразительный и показательный. :D
И в чем только Путин еще не оказался иноватым? Может быть в том, что он еще более демократичен чем Андрей? :-k

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

Сегодня занесла некоторые цитаты из АЙ как раз на эту тему http://forum.roerich.info/showthread...289#post392289

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

Ну и разве это не торга как на базаре?

rigzen готов голосовать за предоставленые услуги!
Не интересы всей страны (и уж тем более всего мира) правят в первую очередь сознанием человека, а интересы оргнизации.

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

Ну и разве это не торга как на базаре?

rigzen готов голосовать за предоставленые услуги!
Не интересы всей страны (и уж тем более всего мира) правят в первую очередь сознанием человека, а интересы оргнизации.

rigzen, не унижайте Путина воим голосом. Я тоже считю, что он без него справится.
Как говорит моя тетка - лучше с умным потрять чем с дураком найти.

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

Это всё равно что подойти к человеку и сказать:
- Вроде бы вы козёл, сэ-э-эр!

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

Решение суда действительно есть.

Передача картин как раз и покажет прав ли Стеценко или нет.

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

Тем более правильно будет дождаться официальных сообщений.
Хотя... разве это в чём -то кого-то убедит?

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

А Вы знаете... Я даже нахожу некоторую пользу от этих провокаций. Они помогают выявлять некоторые вещи. Взять хотя бы само отношение некоторых участников форума к информации, изложенной в этой провокации. Кого-то возмущает ложь и подлог в ней. А другие в ней не видят ничего предрассудительного. Они почему-то не замечают в ней явную неправду. Но зато эти правдолюбы пытаются обличить её совсем в другом месте, вольно или невольно сглаживая главную ложь. Для меня лично это очень показательно.

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

Поддерживаю. Все могут ошибаться, как впрочем и бывает, что кто-то один видит то, чего не видят другие. Вот как раз и посмотрим.

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

Думаю, если Стеценко был прав и картины подменили, будет ну просто жуткий скандал и уголовное дело, а вот если нет, то все по-тихому сойдет, хотя может извинятся. Посмотрим короче.

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

Приходит на память сказка о золотой рыбке...
"Не хочу быть столбовой дворянкою, хочу быть царицею морскою!"
А ГМВ важно понять, что они в этой ситуации - муж этой дворянки, а золотая рыбка - карма.
А в итоге сказки осталась она у разбитого корыта...

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

"Бог с тобою, золотая рыбка..." (с)

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

Очень может быть, что если бы ГМВ изначаль занял дружескую позицию, как и пологается музеям дружить, ведь одно дело делается, а не захотел получить больше, чем и так имел, то ситуация могла сложиться и иначе.
***
Кстати. Друзья МЦР, вы зря празднуете праздник. Опыт мне подсказывает, что фортуна суда легко меняется в таких делах, как это не прискорбно. ЛВШ думаю, могла бы много поведать нам по этому поводу. Я буду весьма скептически настроен до тех пор, пока картины в реале не перекачуют в МЦР, а Стеценко окажется не прав в свои подозрениях. Потому что если он прав, это будет большая трагедия. Где искать оригиналы тогда?

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

Текст решения суда:

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

Анализ решения суда.

1. Решение принято не в порядке искового производства, так как искового заявления и исковых требований не выдвигалось, а в порядке рассмотрений заявлений по установлению факта.
2. В таких случаях нет ни истцов не ответчиков, а есть заявитель и заинтересованные лица.
3. В заявлении о принятии наследства указывалось только наследуемое имущество, переданное, цитата: «на основании письменного распоряжения Рериха С.Н. и акта приема-передачи от 23 апреля 1991 года». Это прямо следует из мотивировочной части решения суда и по смыслу применяемых судом норм материального права, касающихся только того имущества, которое было передано С.Н. Рерихом непосредственно в СФР, хранилось там и обслуживалось.

4. Но при этом Судом принято решение:
///Установить факт принятия Международной общественной организацией «Международный Центр Рерихов», согласно завещательного Распоряжения Светослава Николаевича Рериха «Архив и наследство Рерихов для Советского фонда Рерихов в Москве» от 19 марта 1990г., наследственного имущества, указанного в приложениях №№ 1-6 к данному документу.///

То есть согласно данного завещания от 19 марта 1990г.
Но в этом завещании говорится о 288 картинах, находящихся на попечении Минкульта СССР!

При этом в описательной части сказано:
///Факт приема Фондом перечисленного в приложениях №№ 1-6 к Распоряжению имущества семьи Рерихов подтверждается материалами дела и не оспаривался в судебном заседании 1т . 1 л 205-276, т.2 л.д. 2-237).///

а также:
///Согласно материалам дела имущество, указанное в завещании Рериха С.Н. при его жизни было передано в Советский Фонд Рерихов, преобразованный в Международный Центр Рерихов. Первоначально Фонд, а затем уже и Центр распоряжался данным имуществом, поддерживал его в надлежащем состоянии, обеспечивал его сохранность.///

5. Таким образом, суд введен заявителем в заблуждение откровенным обманом. А именно тем, что якобы все имущество по данному завещанию, включая и картины, было принято еще СФР! И именно СФР распоряжался данным имуществом и обеспечивал его сохранность!

6. Именно этот якобы факт, а также то, что якобы не имеется споров, и являются главными основаниями для данного решения в пользу МЦР!

7. Это настолько грубое нарушение, что его можно элементарно оспорить в суде заинтересованными лицами, например ГМВ, как хранителем данного имущества.

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

От инициативной группы в официальные инстанции направлено следующее заявление:

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

Что и требовалось доказать (давным давно).
Впору создавать инициативную группу по защите Наследия от "инициативной группы"

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

На чьём сайте опубликовывать собираетесь?

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

На своем. Плюс на форумах.

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

Так давным-давно и доказано! Вот только Ваши коллеги из МЦР все никак понять этого не могут и толкают везде мифы о якобы существующих дополнительных завещаниях в пользу МЦР-а.
А это завещание в пользу Советского Фонда Рерихов. Отсутствие правопреемства от СФР к МЦР многократно подтверждалось в судебных заседаниях и решениями Минюста. Вот только на данном суде то ли судья сделал вид, что всего этого не было, то ли МЦР ввел его в заблуждение. По любому налицо откровенный подлог.

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

Решение Хамовнического районного суда г. Москвы от 24.11.2011 г.

"Согласно письма заместителя министра юстиции РФ Черемных Г.Г. от 23.03.93 г. учредительные документы по регистрации Международного Центра Рерихов подтверждают факт создания указанного Центра на основе Советского Фонда Рерихов путем преобразования последнего по инициативе дарителя С.Н. Рериха в Международный Центр, что является определяющим при установлении правопреемства (т. 1 л.д. 160) .
Кроме того, Рерих С.Н. в письме от 22.10.92 г. подтвердил, что Международный Центр Рерихов. созданный по его инициативе, является правопреемником Советского Фонда Рерихов (т. 1 л.д. 162)."

Вас консультирует профессиональный правовед ?

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

Всё время идут споры, что мол Музей Востока только хранит картины у себя в хранилищах и практически не вывозит их на различные выставки.

Вы понимаете, что подавляющее большинство картин Н.К. и С.Н. Рерихов написаны темперой, а у темперы очень хрупки красочный слой и любой человек, который хоть раз сталкивался с темперой знает, что частые перевозки, даже в супер-упаковках наносят непоправимый вред картине, а реставрация по-темпере является крайне сложным делом и еще нужно умудриться найти хороших специалистов в этой области. Срок жизни у темперы намного меньше чем у масла.

И еще в МЦР используют светодиодную подсветку картин написанных темперой в "Зале Учителей", а это очень вредно для темперы она будет выцветать и картины станут тусклыми. Значит картины меняют свой первоначальный вид, а это уже явное вредительство!

И плюс перевозка по разным местам не гарантирует, что там будут созданы такие же условия для демонстрации как в музее, а это температурный режим, из-за не соблюдения которого у картин может появиться плесень и такие вещи происходят довольно часто во всем мире.

Картины - это не музыкальная группа, которая постоянно гастролирует по городам. Выезд экспозиции - это всегда является грандиозным событием и должно проводиться не часто.

А теперь подумайте:
- Нужна ли частая перевозка картин с хрупким красочным слоем?
- Нужно ли использовать светодиодную подсветку картин, от которой они меняют свой первоначальный вид, а значит задумку автора?
- Будет ли гарантирован на новом месте температурный режим?

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

Анализ решения суда, на мой взгляд, безграмотен.

Два указанных документа - "письменное распоряжение Рериха С.Н." и "завещательное Распоряжение Светослава Николаевича Рериха «Архив и наследство Рерихов для Советского фонда Рерихов в Москве» от 19 марта 1990г." - на самом деле являются одним и тем же документом. Это ясно, если взять более полную цитату из мотивировочной части решения суда:

Поэтому никакого подлога и обмана суда не было - Святослав Николаевич передал СФР-МЦР среди прочего имущества и 288 картин, находившихся "на попечении Минкульта СССР". Это законное право С.Н.Рериха. И эта передача, я уверен, отражена в "акте приема-передачи от 23 апреля 1991 года".
Тем более, что Минкульт при жизни Святослава Николаевича эту передачу не оспаривал, и в ряде писем своих чиновников признавал юридические права МЦР на эти 288 картин. Но физически их МЦР не отдал, мотивируя это отсутствием у МЦР депозитария для хранения картин. Т.е. фактически Минкульт взял на себя - добровольно и безвозмездно - обязанности по хранению этих 288 картин, признавая при этом МЦР их законным юридическим владельцем.

Поэтому Хамовнический суд вполне правомерно утверждает в описательной части:
И Хамовнический суд вполне правомерно отметил отсутствие иных завещательных распоряжений С.Н.Рериха по имуществу, переданному им в СФР-МЦР, а потому любые другие притязания на части этого имущества не являются правомочными.

А вообще, за этим юридическим крючкотворством Вы, Андрей Пузиков, пытаетесь скрыть простой и человечески понятный факт - Святослав Николаевич Рерих передал МЦР наследие своеё семьи, в том числе 288 картин, ранее хранившихся на попечении Минкульта СССР; а крючкотворы минкульта и других государственных структур многие годы делали всё, чтобы эти 288 картин в МЦР не попали. Наконец-то справедливость восторжествовала и завещание С.Н.Рериха будет выполнено в полном объёме. Этому надо только радоваться, поскольку в МЦР эти картины найдут лучшее применение, чем пыление в запасниках ГМВ. Может быть помните, как в Учении рекомендовано относится к праву собственности? "Владеет тот, кто может лучше распорядиться". А свои способности распоряжаться наследием Рерихов в пользу всего российского народа МЦР доказал своей многолетней культурно-просветительской деятельностью, которую заметили и высоко оценили на самом высоком правительственном уровне.

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

и т.д. и т.п.
Утверждения весьма спорные, если не сказать - невежественные. Будьте добры, подтвердить свои слова письменными источниками экспертов в области условий хранения и экспонирования темперной живописи.
А я пока поделюсь богатым опытом передвижнической деятельности МЦР. За прошедшие более чем 20 лет проведения передвижных выставок (а их проведено уже около 500 по всей стране и за рубежом) ухудшения состояния картин зафиксировано не было. А состояние сохранности каждой картины в МЦР фиксируется профессиональными реставраторами очень тщательно - описывается каждый деффект, размером от 0,1 сантиметра.
За прошедшие годы эти передвижные выставки подарили радость соприкосновения с Прекрасным уже около 3 миллионов человек, многие из которых иначе бы картины Рерихов никогда бы не увидили.
Кстати, сами Рерихи очень положительно отзывались о передвижных выставках картин. Н.К. называл их "неутомимыми вестниками красоты". А Ю.Н. и С.Н. сами выступали инициаторами длительных выставочных маршрутов картин Н.К.Рериха в СССР.
А условия для хранения картин в МЦР на сегодняшний день - одни из лучших в мире. В новом депозитарии МЦР использованы самые передовые мировые наработки в деле хранения живописи. На сайте МЦР не так давно был видеосюжет по этой теме.

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

Возможно,для защитного слоя подойдет парафин,полученыый из пчелинного воска,наверняка в МЦР есть люди,которые могут выбрать пчелинный воск. Что касается светодиодов,то они могут быть во много раз безобидней солнецного света. А выезд экспозиции должен проводиться в соответствии с необходимостью ее демонстрации для народа.

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

Какой воск?
НК возил свои картины на верблюдах, лошадях, автомобилях в экспедиции. Картины из передвижного фонда МЦР транспортируются в специальных контейнерах со всеми предосторожностями - сама была свидетельницей.
А про выцветание темперы - это вообще жесть.

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

Да, профессиональные художники после завершения картины производят [довершение] картины [не знаю, как этот термин по-русски: *викiнчення*]. Такая картина сохраняется столетия. Кроме того, профессиональные реставраторы способны восстановить и [зафиксировать, законсервировать] каждый миллиметр бессмертных картин.

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

Александр, мне трудно поверить, что Вы не в курсе указанного акта передачи! Когда мы с Вами вместе работали в группе «Соратники», Вы столько времени уделяли изучению истории наследия Рерихов, и вдруг такое наивное утверждение!?
Никогда никаких актов о передаче Светославом чего-либо в СФР или МЦР не существовало.
Данный «акт приема-передачи от 23 апреля 1991 года» составлен по факту передачи Людмилой Васильевной Шапошниковой в СФР той части наследия, которая была вывезена контрабандой спецрейсом самолета из Индии, в обход всех таможенных процедур, и целый год хранилась в квартире этой самой Шапошниковой без какого-либо учета и контроля.
Это беспрецедентный случай, когда при живом наследнике, наследство передавалось от третьего лица, не имеющего никакого права на его хранение и без объяснений, как оно к нему попало!

А по поводу 282 картин из ГМВ, то и козлу понятно, что передавать по акту можно только то имущество, которое осматривается и проверяется при передаче, а если часть имущества хранится у третьего лица (ГМВ), то при обязательном участии этого третьего лица, и при обязательной сверки этого имущества.

Александр Устименко, берегите свою честь и помните, что для защиты своих кумиров ложь – не лучшее средство.

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

Я уже почти закончил свой пост, отвечающий на пузиковские заявления, но, перечетав его, всё-таки решил этот ответ не постить. Уж слишком "боевой" он получился. И так уже некоторые позволяли себе в своих кругах беспрепятственно лить на меня грязь, мол, Музикум, как тюбик с дерьмом, выдавливается на каждого при одном только слове МЦР. Да, Пузиков? Но бог свидетель, когда я читал о себе подобные строки, то меня это нисколько не обидело. Наоборот, услышать подобное из уст этих людей для меня является большим комплиментом. Хотя я его и не заслуживаю. Ибо далеко не самый достойный защитник дел Владыки. Но разговор, конечно, не обо мне... Главное, что я хочу сказать, совсем другое..
Мне очень печально видеть, что из-за своих заблуждений и целенаправленных противоборствующих действий, основанных на этих же заблуждениях, некоторые последователи Рерихов уже могут открыто выступать против воли С.Н.Рериха, который, в свою очередь, исполнял волю Владык. Но нетрудно было предположить, что именно этим всё кончится для ненавистников МЦР.
Сначала у них появилась маленькая обида, рождённая не самыми лучшими качествами их души. Позже она постепенно подросла, подпитываемая самостью. Из неё уже образовалось постоянное умаление своего "обидчика. Причём во всём. Затем, всё это создало "благодатную" почву для всяких сомнений, которые уже проросли враждебным недоверием. Похоже, что вся энергия их мыслительного аппарата затрачивалась только на выстраивание логической картинки, которая убеждала бы себя в своей правоте. А позже, всё это вместе взятое, уже конкретно обозначило вектор всех их действий. И в итоге, незаметно для себя самих, они уже открыто вступают в полное противоборство с волей С.Н.Рериха, исполнявшего волю Владык. Но они, странным образом, ещё продолжают уверенно считать себя идущими по пути Учения и помогающими Плану Владык.
Удивительно, что Хорши, после того, как предали Рерихов, тоже до последнего дня считали, что с ними Владыка и что они "пламенно" служат Его замыслам и справедливости (по земным меркам).

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

+100.

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

Ну, правильно! Лучше картины хранить в хранилище, чем их выставлять. Так они целее будут. :shock:
Надо вообще спрятать все произведения искусств (а ещё лучше, законсервировать), чтобы сохранить их для потомков. Нечего через них приобщаться к Свету. К тому же, любой художник только будет рад, что его картины так тщательно берегут и охраняют, что даже никому их не показывают...
Но этот МЦР - какая наглость - мало того, что в своих экспозиционных залах так халатно выставляет полотна великого художника, так ещё осмелился эти картины возить по всей стране. Да и по другим странам СНГ тоже.
Правильно, надо срочно создать инициативную группу, чтобы картины из подвалов ГМВ не дай бог не попали на выставки под патронажем МЦР для всеобщего их обозрения. Все воины Света, подключайтесь! Спасём картины от этого МЦР, желающего своими светодиодными лампочками испортить все картины! (Не могу здесь подобрать соответствующий смайлик, выражающего полный абсурд и дикость подобной мысли).

Gradimir, Вы случайно не участник этой инициативной группы?

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

Незабудьте этот случай донести не только до форумов,но и до суда,чтобы тот поставил жирную точку. Все просто обязаны знать вашу позицию на этот случай, Я вам конечно в этом помогу,но тут главно официально запротоколировать эти ваши слова ... да и для истории мировой культуры пригодится.

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

Слов, разумеется, нет:shock::shock::shock:

Представьте себе маленькую двухкомнатную квартиру ученого-путешественника, имеющего большую библиотеку, коллекции и т.п., сопровождающее научную этнографическую работу, в которой ГОД (да хоть 1 день) хранится ЧЕТЫРЕ ТОННЫ - картин, рукописей, коллекций, других предметов (например остатки консервов ЦАЭ).

(удален флейм. dar)

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

Насколько я знаю именно светодиоды предпочтительнее по причине того что в их спектре отсутствует вредный ультрафиолет. Может быть вы имели в виду особенности цветопередачи в зависимости от типа освещения, но и тут возможности светодиодного освещения значительно шире.

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

Где хранились консервы я не в курсе, а вот чемодан с ценнейшими рукописями хранился у ЛВШ в квартире. Но даже дело не в том, где хранилось то , что было привезено спецрейсом самолета за год до того, как был написан акт приема-передачи, а в том, что этим актом имущество Рерихов передавала СФР не имеющая к этому имуществу никакого отношения гражданка Л. В. Шапошникова.




Не бойтесь. Замечания здесь раздаются только тем, кто говорит правду.

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

Можно как угодно относится к сотрудникам МЦР - мы многие не без греха, и справедливость - качество не частое даже среди изучающих Живую Этику. Но при всей ее "скандальной" известности организация делает космически, эволюционно важное дело по охране Наследия.
Вредящие эволюции и извращающие справедливость личными амбициями, завистью и черномыслием действуют по наущению известно кого - :evil:
Когда читаешь посты и бумагомарание этих деятелей, почему-то начинает тошнить.

Какая может быть Культура, когда в душах Тьма!?

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

Так в этом дело или не в этом дело? - вы уж определитесь. Иначе это называется клеветой, увертками и прочими не очень приятными словами.
А разве вина ЛВШ, что хранить было негде? Усадьба Лопухиных была в руинах. Низкий поклон, что сохранила.
Впрочем, разговор с вами, мягко говоря, бессмысленный. Вам "не нужна резинка без скандала" вам нужен скандал по поводу МЦР. Вот вы его и устраиваете.
И в ход идут такие аргументы, что впору - ну уж не знаю, что делать:mrgreen:

Зато на вашем "Солнечном ветре" (бедное Солнце:rolleyes:) за выражение ""махатма" Люмоу" (в кавычках и с маленькой буквы) можно получить благодарность, наверное. Пр крайней мере, там за такое(!) замечаний не делают. Наверное, считают такое выражением правильным?

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

светодиоды лучше, т.к. гораздо меньше нагревают картины. УФ излучения в спектре ламп накаливания крайне мало, а вот ИК много, картины греются. У светодиодов в приципе м.б. УФ, так что проверять надо всё.

С т.зр. цветопередачи со светодиодами как раз сложнее. Вроде бы есть специальные разработки, но обычные белые диоды имеют плохой цветовой индекс освещения CRI , а специализированные - очень дороги. Какие установлены в МЦР - не знаю.

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

А следовательно, прежде, чем критиковать МЦР за неправильное освещение, нужно узнать его технические характеристики. Что-то мне подсказывает, что освещение в МЦР именно то, что нужно:lol:

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

Michael, полностью согласен с тем что "проверять надо все", но что касается возможностей светодиодов в выборе (создании) нужного спектра, то повторюсь, что они шире всех прочих источников света. Выбор огромен. Достаточно указать производителю требуемые параметры и он их исполнит установкой в каждый светильник соответствующего набора светодиодов, тогда как в случае других источников света, приходится таки да искать специализированные.
На практике холодный белый используют разве что в фонариках. Какие характеристики светильников в МЦР не знаю, но не думаю что сотрудники МЦР могли обойти стороной такой важный вопрос как качество света)).

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

если там всё, что нужно, значит есть деньги на это и деньги немалые. ... тут кто-то писал выше про отсутствие денег ;). А в Наггаре не хватало денег на обычные уличные светильники.

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

Вы забыли упомянуть в этом моменте искусство.

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

Андрей, я не припомню, чтобы к нам в группу "Соратники" попадал вышеупомянутый акт от 23 апреля 1991 года. Я его не видел. А вот Приложение-список к завещательному распоряжению С.Н.Рериха мне видеть доводилось - там перечислены и те 288 картин, что находились на временном попечении минкульта СССР. А раз Святослав Николаевич указал их в списках при передаче наследия из Индии в СФР - и заверил эти списки нотариально - то я не вижу оснований, почему они не могут быть перечислены и в вышеупомянутом акте от 23 апреля. Например, с пометкой: "временно находяться на хранении в ГМВ".

А теперь давайте рассмотрим чуть более упрощенную ситуацию: Некто завещал стороне М наследственное имущество в количестве 10 единиц. Например, 7 единиц из этого списка сторона М получила, а 3 единицы были похищены по дороге, либо удержаны третьей стороной без юридически обоснованных претензий на право собственности. Согласно процедуре, сторона М подает в суд запрос о признании её наследником на имущество, перечисленное в завещании. Возникает два вопроса:
1. Имеет ли суд право признать М наследником, если к нему физически не попало 3 из 10 единиц наследственного имущества?
2. Если суд признал М наследником по указанному выше завещанию - становится ли после этого М наследником всех 10 единиц наследственного имущества, или только 7-ми, физически поступивших под его управление?
Всё это при условии, что никакая третья сторона не предоставила другого завещания, дарственной и т.п. на недостающие 3 единицы наследственного имущества.
На мой взгляд ответ на оба вопроса очевиден: 1. Да, суд вправе признать М наследником по завещанию; 2. Да, М после решения суда становится наследником на все 10 единиц наследственного имущества.

Поэтому, Андрей, Ваш совет я возвращаю Вам.

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

Он мой такой же, как и этот рерихком. И в том и в этом форумах давно не участвую. Сделал только исключение для данной темы, как здесь, так и там.

Отвечать пока не на что, так как нет постов по существу дела. Развлекаться праздными разговорами, скрашенными эмоциями «благородного» возмущения, можно и без моего участия.

Будет важная информация, напишу.

Добавлено через 36 минут
Александр, проконсультируйтесь у юриста, чтобы не тратить время на пустые рассуждения.

Решение суда по установлению факта имеющего юридическое значение, которое и было в данном случае возможно только при следующих условиях:
1. Отсутствие споров на это имущество.
2. Все имущество было принято заявителем, хранилось и использовалось им.

Если имеется спор о правах на это имущество (что Вам прекрасно известно), суд должен оставить заявление без рассмотрения, и объяснить заявителю, что, при наличии спора, он может решить вопрос в порядке искового производства.

Я не юридическая консультация, чтобы объяснять Вам разницу между исковым производством и делами по установлению факта имеющего юридическое значение. Потрудитесь узнать разницу сами.

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

Людей, занимающихся передачей картин, сравнивать с козлами.. это ваша правда, ваша этика и ваш стиль общения.
Но здесь лучше так не писать.
Критика каких-то действий.. ваше право. Но слова лучше подбирать.
Вы же художник.

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

Dar, человек должен показать себя во всей своей красе...

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

Вы специально клевещите, Дар? Чтобы меня поскорее забанить? Тогда скажите с кем сравнивать того, кто так вольно трактует чужие слова? Сами догадаетесь?
А если я басню Крылова процитирую? Вы обвините меня, что я вас всех тут обозвал… лучше сами басни почитайте, может на себя в зеркале иначе посмотрите.
Да ладно уже, отключайте сразу, не парьтесь проблемой, как поскорее мне три предупреждения вынести. Скажите спасибо, что я ваш форум хотя бы раз в полгода иногда вспоминаю.

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

МЦР плохой, потому, что не делает дорогого и качественного освещения для картин...
МЦР плохой, потому, что делает дорогое и качественное освещение для картин, а должен давать деньги на уличное освещение в Наггаре...
Логика, однако#-o

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

... еще неизвестно, какое на самом деле освещение у картин, а вы уже сделали выводы насчет МЦР, это уже ваша логика, а не моя... С освещением всяко может быть. Даже дорогие светодиоды могут оказаться неподходящими с т.зр. CRI.
Поэтому было написано "если".

Если диоды неподходящие по CRI, то можно исправить ситуацию, если конечно не воспринимать любое мнение со стороны как нападки и т.д. Общественность имеет право интересоваться, требовать абсолютного доверия тут бессмыссленно, т.к. спрашивать могут всякие разные люди, например искусствоведы и т.д. Да любой визитер может спросить у смотрителя зала. Я немного занимаюсь светодиодами, поэтому мне интересно. Если вы не в курсе, м.б. кто-то со временем ответит какие там светодиоды.

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

Ирис, Вы же знаете... У некоторых людей есть некий особый талант. Они часто недвусмысленно на что-нибудь намекают, при этом обвалакивая эти свои намёки какими-то туманными размазанными словами. А когда их спрашиваешь в лоб об их озвученной мысли, то они сразу делают невинно-удивлённое лицо. Мол, я тут ни причём, это вы сами так подумали.
Ну пути познания низшей природы человеческой такие серенькие извороты поведения тоже нужно учитывать. :)

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

Спасибо.
Я снял замечание. Извиняюсь за клевету.

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

Спасибо! Осчастливили... Но особенно мне понравилось Ваше совсем недавнее публичное "воспоминание" о нашем форуме : болото, липкое место, липкие люди и т.п.

Добавлено через 34 минуты
Люблю басни Крылова... Да и афоризмы у него тоже сильные. Вот, к примеру :
...на что они ни взглянут,
Подымут вечно лай;
А ты себе своей дорогою ступай:
Полают да отстанут.

В МЦР именно так и поступают. Сколько не подымается лай в их сторону, а он всё равно планомерно выполняет свою работу.

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

Коллеги, Вы не заметеили, как сразу же начинаете давать СВОИ характеристики на людей?

Поток мыслей своих надо придерживать.

Здесь шло обсуждение светильников, а не поругание МЦР. Изучение явления. Как без своих высказываний обменяться мыслями, сомнениями? послушать, что думают на этот счет другие?

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

Извините, но мне думается, что без Вашей корректировки здесь тоже все прекрасно разберутся, что происходит в этой теме. Тем более, нужно ещё знать истоки всего этого...
Ну, а если Вы кроме разговора о лампочках в этой теме больше ничего не можете увидеть, то тогда лучше свой "адвокатский" порыв попридержать для более нужных дел.

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

Благодарю. Я обязательно воспользуюсь Вашей рекомендацией. ;)

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

Сколько юристов, столько и мнений...
1. Наличие споров на имущество подтверждается заявлением в суд третей стороны. Причем эта третья сторона - не какой-нибудь "дядя Вася с улицы", который вдруг решил, что и ему что-то причитается. Должны быть юридически обоснованные претензии на имущество/часть имущества. Теоретически такие претензии мог выдвинуть минкульт РФ - но он их не выдвинул, и на заседание суда его представитель не явился. Поэтому суд вполне правомерно написал в своём постановлении - "В материалах дела имеется отзыв на заявление согласно которого, заинтересованное лицо просит суд в удовлетворении заявленных требований отказать, мотивируя тем, что имеется спор о праве на наследство... К доводам заинтересованного лица о наличии спора о праве на наследство суд относится критически, поскольку указанный довод не нашел своего подтверждения в судебном заседании. Доказательств наличия какого-либо иного завещания или правопритязаний от иных лиц на наследство Рериха С.Н суду представлено не было и в материалах дела нет."
2. Я тоже не юрист, но если следовать логике, на которой юриспреденция и строится, то часть похищенного наследственного имущества не может служить основанием для отказа истцу во вступление в наследство. По крайней мере на ту часть имущества, которую он физически получил. А что делают судебные органы, когда находится похищенная часть имущества? По логике, отдают её тому лицу, которое вступило в права наследования по завещанию.

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

Такая конкретная и ясная формулировка, что диву даёшься, что ещё кто-то пытается найти здесь какие-то обходные пути и напустить сомнения о правомочности вынесенного судом решения. :-k

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

именно по этой причине общение с вышеуказанным собеседником было прекращено еще пару лет назад.

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

Увы, обсуждение светильников не мешает поруганию МЦР, а иногда даже способствует;)

Пусковым толчком для полемики явилось утверждение (кажется, Михаила), что в МЦР в Зале Учителей в освещении картин используются светодиодные светильники, разрушающие красочный слой темперы.
А когда выяснилось, что светильники бывают разные, в том числе и дорогие, не вредящие картинам, было сказано, что, оказывается, у МЦР денег куры не клюют, а в Наггаре проблемы в финансированием (как бузина и дядька встретились в этой теме - не ко мне).

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

Хорошо, в таком случае будем считать происшедшее ошибкой, и я в свою очередь извиняюсь за резкость.

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

вы меня совершенно не так поняли. Я писал о цветовых искажениях, свойственных некоторым светодиодным светильникам, писал про CRI- индекс.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%81_%D1%86%D0%B2% D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0 %B0%D1%87%D0%B8
Картины надо смотреть при освещении, не искажающем цвета.

Я же не зря писал, что интересуюсь светодиодами. Но когда везде первым делом видятся

рога

критика МЦР, то реальные технические моменты, о которых не все могут знать, даже музейщики, которые могут ограничиться лишь отсутствием нагрева от светодиодов, отходят на 2-й план. Погуглите, что такое CRI, и почему галогенные лампы (накаливания) "рулят", хотя картинам они вредны из-за нагрева.

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

Об этом так часто напоминается в разных темах, что как будто бы этим самым хотят сказать, что наказали этого вышеуказанного собеседника лишением общения с собой. :)
Теперь все мудрые "советы" и "конструктивная" критика, касательно МЦР, пройдёт мимо меня. [-o|

Только на самом-то деле всё обстоит далеко не так. Такая благородная поза обиженного была придумана для того, чтобы не надо было ОТВЕЧАТЬ за свой постоянный подкоп против МЦР в виде непрекращающихся намёков на его якобы неправильную деятельность по многим вопросам. Интересная тактика - запустил комок негатива и отвечать никому не надо. Это ведь дело чести не разговаривать с теми, кто может сурово спросить за систематическую критику МЦР, которая больше создаёт негативный имидж этой организации, чем реально чем-то может помочь. Только неумный человек полагает, что его мудрые "советы", при его явном недружественном отношении, должны быть услышаны. Про "чужих" мною уже было сказано.
Занимайтесь лучше критикой СибРо. Там много чего происходит странного. Лично я могу привести, как минимум, три события, не имеющих ничего общего со Светом. Поэтому, лучше свои брёвна вытаскивайте, чем под микроскопом искать соринки у других! Отвечайте за свою работу, а не ковыряйтесь в чужой!

И ещё. Если кто-то решит кидать свои мохнатые шарики в огород МЦР, то независимо от их тактики "прекращения общения", всё равно будут получать мои ответы на них в той форме, в которой посчитаю нужной!

Добавлено через 10 минут
Эти "рога" не виделись бы, если бы хоть раз прозвучало что-нибудь доброе в адрес МЦР. Хоть маленькое одобрение в чём-то.
За столько лет на этом форуме, есть группа участников, которые ещё ни разу не сказали об МЦР хорошо. Но зато они удивляются, что их домашние рассуждения в банном халате не воспринимаются, как конструктив.

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

Да уж... Недруги МЦР всегда могли вывернуть любую ситуацию против него. Всегда будут искать - за что бы им зацепиться. На любое полезное действие МЦР они обязательно найдут своё контр-видение этого действия. И им даже неважно, насколько они правы или нет. Главное озвучить своё отрицательное мнение. Которое, по чьим-то лицемерным установкам, требуется ещё уважать.

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

Если скажу, что Зал Учителей готовился несколько лет, проводились серьезнейшие работы с привлечением уникальных специалистов и новейших научных разработок - вас это успокоит?
Думается, что, как бы вы не интересовались диодами, специалисты в этом разбираются больше.

А еще мне думается, что ЛВШ и другие сотрудники МЦР заботятся и переживают за картины, скажем так, не меньше, чем вы. А скорее - больше. Потому, что они взяли на себя ответственность.

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

Да не должно быть проблем с нагревом от ламп накаливания и прочих,- с помощью рефлектора-рефрактора можно выбирать любые диапазоны,ничего там дорогого и сложного нет для правильного освещения,наверняка,там проблема в компактности.

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

Да.

А при чем тут специалисты в данном контексте? Тем более, что вы написали о них сейчас, а упрекаете за вопрос заданный до вашего приемлемого ответа? Не надо априори думать, что собеседник не разбирается в каких-то вопросах. Образование и работа позволяют, однако.

и как это мешает получать нормальные ответы на вполне обычные вопросы? FAQ + copy-paste и никаких проблем.
Почему не хватает равновесия терпеливо отвечать на вопросы людей? Почему они отвечают как чиновники, "как обычные люди"?

И все теперь что должны делать? ;)
Пасть ниц, молчать и не задавать "глупых вопросов", которые почему-то очень легко рушат равновесие и прочие человеческие качества, "взявших ответственность" в мгновение ока? :|

Напоминает жизненную ситуацию: "для вас тут всё делают, спасают вас, а вы этого не видите неблагодарные и только мешаетесь под ногами в наших великих трудах". Вот чтобы такого не было, нужен дружественный стиль общения с людьми даже "в час утомления от людей", тем более для организации, которая сама себя поставила на высокую ступень, в которой есть человек, который никогда не ошибается и т.д.
Ведь взятие такой ответственности подразумевает и предьявление требований соответствующих заявленному уровню.

В очень грубой земной аналогии: если на гостинице 5 звезд, то и сервис должен быть соответствующий.

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

Спасибо.:)

При этом, как только была (надеюсь) снята претензия в небрежности при экспонировании картин, сразу вами выдвигается новая претензия - почему не отвечают. Повторюсь (уже писала об этом, кажется, Лесе Д.) в МЦР нет аналога "общественной приемной". Просто нет, и с этим надо смириться:). Если у вас есть конкретное дело, конкретный вопрос, компетентное предложение - вам ответят соответствующие сотрудники соответствующих отделов.
Аналогия очень грубая (а грубость - качество, недопустимое в ученике).
Гостиница создана для вас и вашего удобства. Ее цель - обслуживать вас.
Нигде в уставных и прочих документах МЦР мне не попадалось, что цель МЦР - обслуживать вас (и вообще кого бы то ни было - как это ни возмутительно для некоторых звучит)
Эти требования предъявляют Те, Кто создал МЦР - наши Учителя.
А нам бы, прежде чем предъявлять требования, надо бы убедиться, что мы сами "без греха".
Действительно, напоминает.
В критических ситуациях (предположим, стихийное бедствие) кто-то стремится хоть чем-то помочь тому, кто взял ответственность на себя и компетентен в ситуации (спасателям) - камни руками разгребает, помогает пострадавшим.
А кто-то впадает в панику, кто-то лезет к занятым людям в непрошенными, некомпетентными советами (о качестве совета и умении совет высказать очень хорошо сказано в Учении)
Не уподобимся.

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

Так зайдите на сайт МЦР и сами почитайте об этом. Почему Вы считаете, что кто-то должен для Вас это сделать? :shock:
Поэтому и создаётся FAQ, чтобы все почемучки могли сами там всё прочитать, никого не отрывая от работы.

А почему они каждому с кукишом в кармане должны раскрывать свою душу? Почему вместо предложенной помощи они слышат лишь претензии, требования и ЦУ. Почему, вообще, некоторые рериховцы считают, что это МЦР им должен что-то давать? Почему никому из них не приходит в голову о доктрине даяния, а не получения? Разве не к этому призывает Учение?
Да и Святослав Николаевич ясно говорил, чтобы мы (рериховцы) всячески помогали МЦР, а не чтобы МЦР нас всех обслуживал. МЦР работает для всех, безлично, а не для рериховцев. Неужели таких простых вещей непонятно?
Вот, как раз из-за этого непонимания и складывается такое амбициозно-потребительское отношение к МЦР, с непрекращающимся недовольством и претензиями к нему. И они ещё возмущаются, что им отвечают, как чиновники.
За годы существования МЦР там уж насмотрелись на разных приходящих "друзей" в овечьей шкуре. А судя по тем вопросам, которые задаются здесь, то легко можно представвить, о чём там их спрашивают. Даже здесь многие из этих вопросов выглядят либо несуразицей, либо претензией, либо провокацией. Это систематическое нытьё и недовольсьво МЦР-ом ставит кармический барьер перед этими спрашивающими. И ведь опять-таки не понимают, что не преодолев этого барьера, созданного своими же негативными энергиями-блоками, они не смогут получить ответов на свои вопросы.

Здесь уже на этот вопрос отвечали - заниматься своим делом, а не ковыряться в чужом!
Отвечать за свои действия, а не критиковать чужие!

Очередная глупая претензия, не имеющая под собой никакого основания...
Когда это в МЦР кого-либо попрекали в подобном ключе? Опять в своей излюбленной манере наводите тень на плетень?
Вот так, незаметно, маленькими мутными шариками чёрного пиара и пытаются оболгать МЦР.

Про "друзей", приходящих в МЦР со своими советами, уже было сказано выше.

Это что, ревность или банальное ехидство? ;)

Не Вам судить о том, в чём, как видно из ваших вопросов, у вас малое представление..
Смешно наблюдать, как безответственно судят степень ответственности других. :)

Не нравиться "сервис"? Тогда поищите его в другом месте!
А то со временем может так статься, что в этой "гостинице" для Вас "мест" уже не окажется. Вынуждены будете "жить" только в 2-х звёздочной и всем её нахваливать. Карма раздаст каждому по его устремлениям.

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

Musiqum дело говорит, только попытаюсь продолжить без пристрастия (если получится).
Во всех духовных практиках Принцип Иерархии предполагает единоначалие. Даже у мифического трёхглавого дракоши одно Сердце. Для меня Сердце МЦР - Л.В.Шапошникова: бдит она, спит, медитирует или в ущерб своему здоровью слушает своекорыстные глупости. В любом из Миров, городов и помещений.
Целесообразность так же однозначна как Агни Йога. Именно прочувствовав эзотерическую однозначность, сейчас граждане Индии читают Агни Йогу: не все, а у которых Принцип Иерархии глубоко в крови.
Если есть Завещание, приложатся и условия для его выполнения. Если есть условия для сохранности картин - хуже будет медлить с их туда доставкой, и на месте Преданные специалисты разберутся: 288 или 282, и уж тем более проверят состояние [покровного слоя] картин профессиональными средствами, которые обойдутся куда дороже светильников.
. . . Это не мистика, а жизнь. В 1999 году в одном Обществе им. Рерихов был допущен наговор на МЦР и нечто против Л.В.Ш.. В тот день я перестала это общество посещать. Прийдя через три года, убедилась, что именно тогда это Общество отошло от Основ.

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

Мои два поста были удалены - весомый аргумент!
Мотивировка - оскорбление в адрес лидеров РД.
Объяснять разницу между оскорблением и аргументированным мнением в мои задачи не входит. Грамотные разберутся, а интересующиеся проблемой прочтут удаленное и на других форумах.
Приятных бесед.

Одно непонятно, посты удалили, а наказания не вынесли.
Но я сам себя "наказываю" и больше сюда не захожу, с одним только исключением, обязательно сообщу о победе, ведь она неминуема, и все это прекрасно понимают.

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

"И еще не однократно..."

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

а почему надо смириться? Может быть такая приемная есть хотя бы в планах или это сознательное решение на века?

Речь была и о форуме тоже. Прямых представителей МЦР тут якобы нет, так что вы в какой-то степени, судя по осведомленности, являетесь одним из представителей. Простой ответ "я не знаю какие там светодиоды, по идее правильные, но я попробую уточнить" был бы вполне нормальным ответом. Вы и не обязаны всё знать.

о грубой аналогии было сказано сразу, поэтому напоминание не подразумевалось.

А для чего вообще МЦР, если не для служения людям? Могу напомнить фразу из Евангелия ~больший из вас да будет всем слугой~, МЦР заявил себя как наибольший (он вне/над РД и т.д.).

Для кого/чего тогда он?

Вы сказали, что вам знакомы уставные документы МЦР, значит вы действительно имеете непосредственное вхождение в МЦР. Или можно познакомиться с Уставом МЦР любому желающему?

Просто интересно, насчет создания МЦР. Вы пишете ниже:

Каким образом это было установлено (о создании)? Об этом сказано в Уставе или кто-то получил прямой Указ? Как это было? Речь не об СФР, а именно об МЦР.

Вы уже писали, что все люди ошибаются по определению. К тому же планка поднята самим МЦР-ом очень высоко, но при этом он не парит в небесных высях, а работает с людьми и для людей по всей нормальной логике. Т.е. должен прислушиваться к запросам людей.

Странно получается, организация - для людей, а им априори заявляют, что их советы непрошенные, некомпетентные и т.д. даже в форуме на совершенно другом сайте, причем людьми, которые как бы даже и не входят в состав МЦР. :-k

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

Итак, самим фактом написания вашего поста вы признаете, что проблема освещения картин в МЦР - для вас повод, чтобы в очередной раз высказать свои претензии к МЦР.
Такая позиция неконструктивна и поставлять вам пищу для продолжения бессмысленной беседы не считаю правильным.

МЦР - для реализации Плана. Для служения человеческой эволюции, а не людям. Если вы не понимаете разницы, то говорить с вами не о чем. Если понимаете, но продолжаете предъявлять претензии в своих маленьких личных интересах, любопытствах, обидах - тем более не о чем.

Весьма сожалею.

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

Мой пост на Ваше крючкотворчество тоже был удалён. В нём Ваши "весомые аргументы" полопались, как мыльные пузыри.
Так что Вам в первую очередь невыгодно сокрушаться по поводу удаления этих постов.

Победа будет на стороне Света. :)
Поэтому не думаю, что Вы сюда когда-нибудь теперь зайдёте. (Если конечно не нарушите свой слово).

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

Странное понимание служения людям у некоторых товарищей... :-k
Для них служение это создание приёмной для ответов на вопросы прохожих почемучек. А музейная и культурно-просветительская деятельность - это так себе... Побочный эффект.

Ещё одно пустое недовольство и усиленное выискивание каких-либо изъянов в работе МЦР!

Запросы у людей разные, и часто противоречат друг другу. Прислушиваться к такой какофонии запросов можно только при полном отсутсвии соизмеримости и понимания целесообразности. "Лебедь, рак да щука" помочь делу ничем не смогут. Тем более, что у них изначально не было такого желания. Им только надо свою претензию озвучить, к которой почему-то все должны ещё прислушаться.

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

Ага, сам факт вопросов это уже претензии к МЦР. Я всё понял. Есть простые вопросы, на которые не могут ответить. Даже не нужно вести длинных юридических изысканий, понятных только профессионалам, всё оказалось предельно просто.

.

Я тоже получил нужные на данный момент ответы. Поэтому дискуссию можно завершить.

Вы уже 2-й раз пишете непонятные вещи. Все люди могут ошибаться по определению, но организация из них состоящая - не может. И теперь второй тезис.
Оказывается есть какой-то отдельный план, который не подразумевает служение людям, но при этом считается, что для их эволюции.

Хорошо, думаю многим было интересно узнать о принципах построения работы в МЦР.

Честно говоря, лично для меня это всё сильно неожиданно, хотя вопрос кому кто служит возникал еще 9 лет назад.

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

Если человек хочет услышать только то, на что он сам настроен, то конечно всё остальное его не будут устраивать. Он только будет под разным углом занудно задавать одни и те же вопросы, чтобы ему наконец-то дали подтверждение его "правильным догадкам". А когда этого не происходит, то он с многозначительной ироничностью заявляет : То есть, сначала жалоба, что нет ответов простые вопросы. А затем недовольная ирония, что ответы получены.
Извините, не угодили. :rolleyes:

Давно пора. Кроме занудного брюзжания в ней ничего больше нет.

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

А кто такой этот Пузиков? Откуда он взялся?

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

:DТема вообще-то про картины. Он к ним не имеет никакого отношения.:D

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

Музей Востока опасается, что в скором времени 282 картины Николая и Святослава Рерихов из его коллекции перейдут общественной организации Международный центр Рерихов и таким образом будут исключены из музейного фонда Российской Федерации, а в МЦР считают, что речь идет не о незаконном изъятии коллекции, а восстановлении справедливости согласно завещанию Святослава Рериха.
Музейщики уже делают опись полотен кисти Рерихов, пребывая в полной уверенности, что они окажутся у МЦР до того, как нынешний министр культуры Александр Авдеев покинет свой пост в связи со сменой кабинета министров.
Кстати, действующий министр культуры в бытность свою дипломатом работал во Франции под началом Юлия Воронцова - посла во Франции в 1983-86 годах и ставшего впоследствии президентом МЦР.
В министерстве культуры же, подтверждая сам факт обострившегося спора между Музеем Востока и МЦР, не спешат с громкими заявлениями, предпочитая разобраться в тонких юридических коллизиях, которыми так богата эта почти 40-летняя история с наследием Рериха.
Со своей стороны, эксперты полагают, что в случае передачи картин МЦР может возникнуть опасный прецедент: если отдать их общественной организации, то вслед за ней могут подтянуться наследники дореволюционных национализированных собраний, которые будут настаивать на возвращении произведений искусства.
О том, что подобные желания могут появиться, свидетельствует чуть было не сорвавшаяся выставка "Из России" в лондонской Королевской академии искусств. Чрезвычайно важный проект находился под угрозой из-за возможного ареста полотен по искам наследников Щукина и Морозова, которые намеревались забрать принадлежавшие их предкам шедевры импрессионистов, разделенные после революции между ГМИИ им. Пушкина и Эрмитажем.
Тогда палате лордов пришлось в срочном порядке принимать специальный закон, защищающий госсобственность РФ от претензий третьих лиц и гарантирующий возврат картин в Россию.
Как рассказала сотрудница Музея Востока, пожелавшая остаться неизвестной, в музее спорные картины оказались в 1984 году, когда там проводилась крупная выставка в честь 80-летия Святослава Рериха. Для экспозиции их предоставил Всесоюзный художественно-производственный комбинат им. Вучетича - организация хранила и должна была выдавать на выставки картины, переданные Рерихом государству с целью их показа.
"В 1980-м году мы взяли у комбината 90 работ, чтобы показать в музее. Когда надо было их возвращать обратно, то по решению начальника управления ИЗО и с разрешения Рериха 29 самых выдающихся картин, жемчужины, оставили в музее для экспонирования и для того, чтобы они не мотались по разным городам. Остальные были возвращены. В 1984-м году была организована юбилейная выставка, которая проходила в течение двух лет", - рассказала она. По ее словам, после закрытия проекта руководство комбината не спешило принимать произведения искусства обратно, считая, что в Музее Востока условия хранения для них лучше.
"Когда я в очередной раз пришла к Казенину (замминистра культуры в 1987-1990 года), он дико возмутился тем, что они все-таки не забрали картины, зато сделал документ, по которому все эти 282 полотна приписываются к нашему музею и хранятся у нас с тем, чтобы мы выдавали их комбинату для выставок", - поделилась она.
По словам сотрудницы Музея Востока, тогда они были собственностью Рериха и числились за музеем формально. К тому времени Музей Востока уже обладал значительной коллекцией Рерихов - не только картинами, но и библиотекой, и мемориальными предметами, которые в 1970-е годы были подарены СССР Кэтрин Кэмпбелл-Стиббе и переданы в Музей Востока, где был организован мемориальный кабинет Николая Рериха, отца Святослава.
"В 1993 году Святослав Рерих скончался, и получилось, что картины лежат у нас, владелец умер, отдать их некому и они не стоят на государственном учете. Тогда директор музея направил в Минкультуры документ, по которому картины включали в государственный музейный фонд. Ведомство его подписало, потом нас стали упрекать в том, что это должно было сделать министерство, и спустя четыре года министр культуры сделал отдельный документ, который подтверждал постановку полотен на государственный учет", - уточнила она.
Вместе с тем, первый заместитель генерального директора МЦР Александр Стеценко сказал РИА Новости, что "ни одного подтверждения и доказательства, что коллекция включена в государственную часть музейного фонда, нет".
"Умер владелец, через несколько недель директор самовольно из временного хранения взял и переписал на постоянное. И что это?
Достаточное основание?", - спрашивает он.
По словам Стеценко, в 1989 году был создан Советский фонд Рерихов, потом возник Международный центр Рерихов, и в 1992 году Святослав Рерих подтвердил права МЦР на наследие.
"Те картины - 282 полотен, которые находятся у Музея Востока, были завещаны Святославом Николаевичем Рерихом Международному центру Рерихов. Он передал их в 1990-м году Советскому фонду, в 1992 году он сделал дополнение к завещанию и признал права МЦР на картины. Все это документально оформлено. Он заверил все это у нотариуса. Владелец обратился к Ельцину: "прошу картины вернуть из Музея Востока, где они находятся незаконно". Все эти документы есть", - рассказал Стеценко.
Кроме того, он уверен, что шесть картин из этой части наследия Рерихов бесследно исчезли.
"В 1990-м году Святослав написал завещание на Советский фонд Рерихов, где обязал Минкультуры вернуть фонду 288 картин. То есть на временном пользовании у Минкультуры должно находиться 288 картин, есть заверенный нотариусом список", - сказал заместитель генерального директора МЦР.
Между тем, в Музее Востока считают, что документ, о котором идет речь, не может считаться ни дарственной, ни завещанием, поскольку там говорится, что те картины, которые Рерих направил в СССР для организации выставок, он передает Советскому фонду Рерихов с условием, что в любой момент может их забрать.
"Мало того, по этим документам было перечислено не то количество картин, которые действительно находятся в нашей стране. Есть документ, акт Русского музея, по которому он получил в 1978 году из Болгарии 296 работ, из которых 14 он должен вернуть обратно. Таким образом, в СССР их осталось 282, они сначала оказались у комбината, потом у нас", - объяснила представительница Музея Востока.
В настоящее время часть спорных картин включена в постоянную экспозицию Музея Востока, часть находится в фондохранилище. В МЦР, где сейчас находится порядка 400 работ Рериха, их планируют активно отправлять по выставкам, однако в музее полагают, что центр не обладает достаточным ресурсом ни для хранения, ни для транспортировки масштабных полотен.
"Они претендуют на эти картины, но они даже представить не могут, сколько эти картины занимают места. У них даже запасника такого нет, куда бы их можно было поставить", - сказала собеседница агентства.
Вместе с тем, Стеценко уверяет, что в фондохранилище места у них достаточно, картины нуждаются в реставрации, которой все это время не занимался Музей Востока, а после полотна отправятся по передвижным выставкам.
"Эта коллекция принадлежит народу, но не государству. Народу в лице Международного центра Рерихов", - заключил представитель МЦР.

Однако в Минкультуры не спешат соглашаться с этим мнением. "Сейчас Музей Востока проводит сверку коллекции, она включает не только 282 произведения, но ряд фотографий и документов, так что процесс идет. Хотим проверить обеспечение сохранности, учетные данные. Пока от МЦР особых подвижек не было, хотя они уверены, что, когда мы завершим сверку, то все сложим в ящик и отдадим. Это не так", - сказал РИА Новости начальник отдела музейного фонда РФ Минкультуры Владимир Фомин.
По его словам, для этого требуется юридическое обоснование, а судебное решение, по которому МЦР был обозначен как наследник, таковым не является.
"В связи с тем, что прошло много лет, и коллекция была включена в музейный фонд РФ, надо исключать его из государственной части и так далее. Процедура эта непонятно как делается, потому что не было подобных прецедентов. Пока у нас нет юридического механизма, чтобы исключать что-то из музейного фонда РФ", - объяснил собеседник агентства и добавил, что в этой ситуации "суетиться не следует, потому что надо разобраться и сделать так, чтобы не навредить во всех смыслах".
Фомин отметил, что, вопреки мнению музейщиков и представителей МЦР, никакого документа по этому вопросу пока что нет.
"Мы написали министру культуры записку, обозначив все обстоятельства дела и возможные последствия, чтобы четко представлялась степень сложности решения проблемы", - сказал он.
Со своей стороны, Владимир Толстой, президент ИКОМ, международной организации музеев и музейных специалистов, коллективным членом которой является МЦР, отметил, что "создавать прецедент исключения из музейного фонда РФ большого объема ценных музейных предметов очень опасно, и он крайне нежелателен, потому что потом могут появиться и другие претенденты на принадлежащие музеям произведения искусства".


Источник

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

Всем известно (кто хочет знать), что картины, принадлежащие МЦР находятся на учете в негосударственной части музейного фонда РФ. Правила учета и контроля за сохранностью для этой части точно такие же, как и для гос. части. Следовательно просто перейдут из одного раздела учета в другой.

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

вы специально зарегистрировались чтобы задать этот вопрос?
Работает ли поиск по форуму для читателей форума?

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

Еще немного информации, нашел в Интернете. События прошлых лет быстро забываются, этим могут пользоваться в своих интересах.

Снова о наследии Рерихов
МЦР против ГМВ - ложь против правды

http://lebendige-ethik.net/1-Snova_Rumjanzeva.html

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

Вы что Michael? Объявили войну "компроматов"?
Вы это о себе? Вся эти люфтовские "материалы", удивительным образом сложенных в мозаику лжи и человеческой подлости, уже тысячи раз разбирались. Не думал, что Вы окажетесь с ним в одном корабле..
Ну что ж... Попутного ветра.

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

Обращение ко всем участникам и читателям форума!
Для получения информации по этому вопросу читайте материалы, размещённых на солидных сайтах. К примеру, на сайте МЦР : http://www.icr.su/
А "мемуары" неких экзальтированных особ и всякие сфабрикованные "документы", оствим тьме.

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

Директор Государственного музея Востока Александр Седов опроверг факт передачи картин во владение общественной организации Международный Центр Рерихов.
Напомним, ранее агентство РИА - новости со ссылкой на анонимную сотрудницу Музея Востока сообщило, что более сотни картин из коллекции музея планируется передать в Международный Центр Рерихов. Если это произойдет, то в скором времени 282 картины Николая и Святослава Рерихов будут исключены из музейного фонда России. По сообщению агентства, в Международном Центре Рерихов считают, что речь идет не о незаконном изъятии коллекции, а о восстановлении справедливости согласно завещанию Святослава Рериха. Однако, как рассказал в интервью «Радио России. Культура» директор Государственного музея Востока Александр Седов, информация эта далека от истины:
«Откуда возник вопрос о возможности изъятия из музея почти трёхсот полотен Рерихов, я сказать не могу. Претензии Международного Цента Рерихов, наверное, в какой-то степени обоснованы, но всё находится в юрисдикции наших правовых органов. Ситуация эта несколько сложная и юридически спорная. Но министр культуры примерно месяц назад лично говорил мне, что вопрос об изъятии из музея коллекции картин Рерихов и передачи их куда-либо не стоит».
Также Александр Седов сообщил, что между двумя организациями не намечается обострения каких-либо споров.
«Речь идёт лишь о налаживании сотрудничества между двумя учреждениями культуры: Государственным музеем Востока и Международным Центром Рерихов. Сейчас мы занимаемся исключительно этим и пытаемся наладить отношения, составить что-то вроде соглашения о сотрудничестве, которое позволяло бы нам проводить совместные культурные мероприятия, включая выставки, обмен фондами для показа постоянной экспозиции и так далее».

Источник

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

И вот здесь уместно будет задать вопрос, а при чём тут А. Пузиков и Ко. со своей "акцией поддержки" и клеймением МЦР во всех тяжких грехах? Каким боком он тут встревает между намечающимся сотрудничеством этих 2-х организаций? Какие силы его двигают на нагнетение и обострение ситуации в РД вокруг этого вопроса? Зачем он устраивает сталкивание и подливает масла в огонь, который, как видно, уже гаснет?
Ему бы следовало знать, что рериховское движение вообще не нуждается в его услугах. Такие "функционеры" РД не нужны.

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

Многочисленные документы есть с разных сторон. Сайты давно известны или при желании легко находятся гуглом/яндексом.

А вот личные выпады нарушают Правила Форума.

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

Сокол, не нужно делать личные выпады в сторону Андрея Пузикова. Все мы в жизни можем ошибаться - каждый из нас. Если вам есть что сказать по делу - пожалуйста. Но нападки на личность - это не аргумент, это, прошу прощения, не культурно.

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

В принципе согласен. Темы серьёзные и обсуждение личностей участников в них не самое лучшее.
Согласитесь, что это прямой переход на обсуждение личности. Ведь с таким же успехом можно задать вопрос, а кто такой господин (госпожа) Сокол? (ответ не нужен, это как пример)

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

Часть постов перенесена в тему: Агни Йога - Роза Мира

Ответ на статью Анны Войнаровской о возвращении коллекции С.Н. Рериха в МЦР
 

К вопросу о незаконном удержании 288 картин
Н.К. и С.Н. Рерихов Государственным музеем Востока

В феврале 2012 г. на нескольких сайтах и форумах появилась статья под заголовком «Внимание!!!- Третье ограбление Рерихов!» за подписью «Анна Войнаровская, свободный журналист. С.-Петербург». В статье обсуждается предстоящее возвращение 288 картин Н.К. и С.Н. Рерихов в Международный Центр Рерихов (МЦР) из Государственного музея Востока, где они находились на временном хранении.

Анна Войнаровская пишет: «Не завидую хранителям-сотрудникам музея, на глазах которых будут снимать картины со стен».
Но за 20 лет большинство из этих полотен провело в запасниках музея Востока. По состоянию на 29 марта 2012 г. в двух маленьких залах выставлено только 47 картин Н.К. Рериха и 13 картин С.Н. Рериха. Плюс еще рисунки на витринах. Из этих 47 картин Николая Рериха — 15 из Архитектурной серии (из коллекции К. Кэмпбелл) и около 20 картин Гималайской серии. Мемориальный кабинет Н.К. Рериха, где могут быть картины, был закрыт и на нем висит табличка — «Групповые посещения по четвергам с 13 часов, предварительная запись в кассе музея». Не слишком много для постоянной экспозиции, если принять во внимание, что в музее Востока хранится более 400 картин Н.К. и С.Н. Рерихов. Наиболее знаменитые полотна Рерихов никто не видит годами. Дополнительные временные выставки ничего не меняют, поскольку их проводят через один-два года на короткое время.

Рерихи неоднократно говорили, что картины должны быть доступны для зрителей. Будучи спрятанными годами в запасниках, они энергетически гибнут, не выполняя своего высокого предназначения приносить людям радость и красоту.
В «Живой Этике» сказано: «Силы тьмы прекрасно понимают, сколько мощные эманации излучают предметы искусства... Силы тьмы стремятся или уничтожить предметы искусства, или, по крайней мере, отвратить от них внимание человечества. Нужно помнить, что отвергнутое, лишенное внимания произведение, не может излучать свою благотворную энергию» [1].

Неужели Н.К. Рерих написал свои светоносные полотна для того, чтобы они годами томились во тьме запасников Государственного музея Востока?!

В отличие от музея Востока, Международный Центр Рерихов выставляет все свои картины на постоянных и передвижных выставках. За два десятилетия прошло почти пятьсот передвижных выставок из фондов МЦР в городах России и других стран [2].

Картины Рерихов есть во многих музеях России. Международный Центр Рерихов никогда не претендовал на чужие картины. Но коллекция из 288 картин, о которой идет речь, никогда не принадлежала Государственному музею Востока. Эта коллекция — собственность С.Н. Рериха, которая временно находится в музее Востока. В 1990 г. Святослав Рерих передал по завещанию наследие Рерихов в основанный им Советский Фонд Рерихов (ныне Международный Центр Рерихов), в том числе и те 288 картин.

Ранее в заявлении Советского Фонда Рерихов, сделанного совместно со С.Н. Рерихом на пресс-конференции 23 ноября 1989 г., было сказано:
«Ни фонд Рерихов, ни Центр-музей имени Н.К. Рериха не претендуют на коллекции Н.К. и С.Н. Рерихов, другие экспонаты, которые находятся в собственности советских музеев и картинных галереях. В это число не входит выставка картин Н.К. и С.Н. Рерихов, сформированная С.Н. Рерихом и привезенная им из Индии в 1978 году, которая до сих пор находится в СССР и является собственностью С.Н. Рериха» [3].

Святослав Рерих неоднократно обращался к руководству страны с просьбой вернуть Международному Центру Рерихов эти картины. Одно из его писем было направлено в 1992 г. президенту РФ Б.Н. Ельцину [4]. Но чиновники не выполнили поручение президента РФ. Более того, сразу после смерти С.Н. Рериха в январе 1993 г., директор Государственного музея Востока В.А. Набатчиков незаконно перевел эту коллекцию с временного на постоянное хранение. Без юридических документов владельца, подтверждающих право собственности, без соответствующего приказа министра культуры.

К сожалению, Государственный музей Востока с самого начала противодействовал общественному Музею Рериха, созданному при личном участии С.Н. Рериха. Директор музея Востока В.А. Набатчиков 24 апреля 1993 г. направил письмо первому вице-премьеру РФ О.И. Лобову с просьбой изъять наследие Рерихов и усадьбу Лопухиных у Международного Центра Рерихов и передать их музею Востока в качестве подарка! [5]

В ноябре 1993 г. вышло постановление правительства РФ, основанное на фальшивом письме якобы от имени вдовы С.Н. Рериха Девики Рани [6]. В письме, пришедшем по факсу, требовалось отобрать наследие Рерихов у общественного Музея и передать его государству. Однако Д. Рани не была введена своим мужем С.Н. Рерихом в права наследования имуществом его родителей и не могла написать это письмо, даже если бы хотела изменить завещание мужа. Кроме того, известно, что на тот момент Д. Рани была уже недееспособна. На самом деле фальшивка была составлена индийской аферисткой Мэри Пунача (с подачи из России) и отправлена факсом. Ловкие чиновники передумали выполнять завещание великого художника и на основании фальшивого письма, пересланного факсом, выпустили правительственное постановление № 1121 «О создании Государственного музея Н.К. Рериха» в усадьбе Лопухиных как филиала Государственного музея Востока. Это незаконное постановление было отменено правительством РФ только 17 декабря 2010 г., спустя более 20 лет после основания общественного Музея [7].

В 2007 г. музей Востока через Росимущество вновь пытался отнять наследие и усадьбу Лопухиных у МЦР. Тогда за Музей, основанный С.Н. Рерихом, вступились многие известные общественные деятели, представители культурной интеллигенции и общественности со всей России [8]. Государственный музей Востока не только попрал волю С.Н. Рериха, но и нарушил все возможные этические и юридические нормы. Это беспрецедентная ситуация, когда государственный музей всеми силами старается уничтожить общественный музей.

Поэтому, несмотря на все трудности и противодействия, Международный Центр Рерихов совершенно законно добивается возвращения принадлежащей ему коллекции, чтобы выполнить волю своего основателя – С.Н. Рериха, чтобы эти картины смогли увидеть зрители.

Особым нападкам А. Войнаровской подвергся министр культуры Александр Авдеев, который оказывает большую помощь делу сохранения общественного Музея имени Н.К. Рериха, понимая высокое значение наследия Рерихов для российской культуры. Он разобрался в непростой ситуации, созданной недоброжелателями вокруг Музея, и поддержал позицию МЦР. Пусть останутся на совести Войнаровской злонамеренные спекуляции и домыслы о дальнейшей работе А. Авдеева. Не ей решать судьбу этого благородного человека. Хочу только напомнить, что музеи, включая и Музей Международного Центра Рерихов, никогда не были «доходным местом», тем более общественные музеи, которые не имеют даже государственного финансирования.
Анна Войнаровская подвергла сомнению и завещательные документы С.Н. Рериха, имеющиеся у МЦР. Я хочу напомнить, что этот документ был нотариально заверен в Индии при личном присутствии индийского нотариуса и самого Святослава Рериха. Это непременное условие для нотариального заверения. Документы оформлены в соответствии с международным законодательством и действительны в Российской Федерации. Святослав Рерих заплатил все необходимые государственные пошлины при передаче своего наследия общественному Музею Рериха. Подробнее написано в моей статье «Об “ис-следователе” из Германии» [9]. Также у МЦР есть заключение старшего адвоката верховного суда Индии господина Д. Шармы, в котором были исследованы документы, составленные С.Н. Рерихом — гражданином Индии, и заверенные индийским нотариусом. Эти документы не оставляли сомнений: завещание и дополнение к нему свидетельствуют о том, что С.Н. Рерих распорядился переданным им в Россию наследием именно в пользу МЦР.

Утверждения о том, что Международный Центр Рерихов не правопреемник Советского Фонда Рерихов, не имеют основания. Известно, что преобразование СФР в МЦР было сделано по инициативе самого Святослава Рериха. Но даже если согласиться с противоположной точкой зрения, это ничего не меняет по отношению к Международному Центру Рерихов как наследнику на завещанное ему имущество С.Н. Рериха. Святослав Николаевич в октябре 1992 г. лично подтвердил права МЦР на принадлежащее ему наследие, ранее завещанное СФР. С.Н. Рерих, как владелец наследия, согласно тексту своего завещания имел юридическое право даже изменить собственника наследия или подтвердить права существующего собственника. Еще раз подчеркну, нотариальное заверение подразумевает личное присутствие С.Н. Рериха при подписании документа. Кроме того, еще одним документом, подтверждающим правопреемство МЦР у СФР, является нотариально заверенная доверенность («Специальное право поверенного») от 27 апреля 1992 г., которую С.Н. Рерих предоставил Международному Центру Рерихов. Подробнее об этом вопросе написано в статье «Страшная сказка музея Востока» [10].

Дмитрий Сергеевич Лихачев, выдающийся культурный и общественный деятель России, поддержал инициативу С.Н. Рериха о создании общественного музея Н.К. Рериха, отправив ему письмо в 1989 г. [11]. С этого момента и до своего ухода в 1999 г. Д.С. Лихачев написал по меньшей мере 6 писем в защиту Международного Центра Рерихов, адресованные С.Н. Рериху, президенту РФ, мэру Москву, министру культуры РФ и др. [12].
В одном из писем к президенту РФ в 1997 г. Д.С. Лихачев пишет [13]:
«Обращаюсь к Вам снова с просьбой оградить Международный Центр Рерихов (неправительственную организацию при ООН) от очередных посягательств на «Усадьбу Лопухиных» (Малый Знаменский пер. д. 3/5), переданную ему в долгосрочную аренду на основании постановления Правительства Москвы № 812 от 03.10.95г. Более того, целесообразно на федеральном уровне подтвердить это постановление, чтобы и впредь в ведомственных кабинетах разного уровня не возникало искушений учреждать Государственный Музей Н.К. Рериха – филиал Музея искусств народов Востока, посредством разрушения хорошего Общественного Музея Н.К. Рериха и Культурного Центра, созданных Международным Центром Рерихов, просветительская деятельность которого воодушевляет сотни культурных организаций в России и далеко за ее пределами. <...> Последовательно выполняя волю Святослава Николаевича Рериха, передавшего во владение Международному Центру Рерихов творческое наследие семьи Рерихов, эта общественная организация создает все условия, чтобы культурные ценности стали общенародным достоянием».

В 1999 г. Д.С. Лихачев обращается к министру культуры РФ:
«В числе живописных полотен, переданных Центру, были указаны и 288 картин Н.К. Рериха и С.Н. Рериха, которые до этого временно находились на попечении Министерства Культуры и хранились в Государственном Музее искусств народов Востока... <...>
Обращения самого С.Н. Рериха, многократные переговоры руководителей Центра и Музея им. Н.К. Рериха с Министерством культуры о возвращении картин законному владельцу и даже распоряжения первого вице-премьера России (№ БН-А26-27609 от 29.08.97; № БН-П16-36535 от 14.11.97; № БН-А26-40160 от 16.12.97) все еще не привели к справедливому итогу.
Прошу Вас решить это затянувшееся дело и исполнить волю всемирно известного художника и деятеля культуры Святослава Николаевича Рериха. Надеюсь, что Вы найдете все возможности помочь осуществлению законных прав Международного Центра Рерихов» [14].

За прошедшие годы общественный Музей имени Н.К. Рериха Международного Центра Рерихов стал одним из лучших и динамично развивающихся музеев России. В нем постоянно проходят выставки, концерты, научные конференции, ведется обширная издательская работа.

Реставрация здания Музея — усадьбы Лопухиных в 2007 г. была отмечена Национальной премией «Культурное наследие» в номинации «Реставратор» [15].

В 2010 г. генеральный директор Музея Н.К. Рериха, заслуженный деятель искусств РФ Л.В. Шапошникова была удостоена звания лауреата Международной премии по культурному наследию Europa Nostra («Наша Европа»). Члены жюри единогласно признали ее лучшей в категории «Самоотверженный труд» среди претендентов из 26 стран [16]. В этом же году МЦР был принят в Europa Nostra – международную гуманитарную федерацию, созданную под эгидой ЮНЕСКО.

В 2006 г. Л.В. Шапошникова была награждена президентом РФ государственной наградой — орденом Дружбы [17], а в 2011 г. государственным орденом «За заслуги перед Отечеством» IV степени [18].

2 апреля 2012 г. в штаб-квартире ЮНЕСКО в Париже открывается выставка, посвященная Пакту Рериха, подтверждая высокое международное признание деятельности МЦР в сохранении идей и наследия Рерихов [19].

Завершая статью, хочу привести слова С.Н. Рериха, сказанные им Людмиле Васильевне Шапошниковой: «Я Вас благодарю за то будущее, которое Вы несете».

Игорь Кокарев

2 апреля 2012 г.


Примечания:

1. Братство II, 122.
2. http://www.icr.su/rus/work/exhibitio...rhiv/index.php
3. http://lib.icr.su/node/14
4. http://www.roerichs.com/Publications...ident_1992.htm
5. http://lib.icr.su/node/24
6. Л.В. Шапошникова. «Российский след в деле Мэри Пунача»: http://lib.icr.su/node/40
7. Постановление Правительства РФ от 17 декабря 2010 г. N 1045 г. Москва "Об изменении и признании утратившими силу некоторых актов Правительства Российской Федерации": http://www.rg.ru/2010/12/29/post1045-dok.html
8. «Российской газете» №79 от 11 апреля 2008 г.: http://www.icr.su/rus/news/icr/detai...ELEMENT_ID=142
Газета «Известия» от 26 мая 2008 г.: http://www.icr.su/rus/news/icr/detai...ELEMENT_ID=163
9. http://www.roerichs.com/Publications...Inquisitor.htm
10. «Новая газета» №77 от 20 июля 2009 г.:
http://www.roerichs.com/Publications...icle_NovG4.htm
11. http://www.roerichs.com/Publications.../Lihachev1.htm
12. http://www.roerichs.com/Protection_Lihachev_Letters.htm
13. http://www.roerichs.com/Publications.../Lihachev5.htm
14. http://www.roerichs.com/Publications.../Lihachev6.htm
15. http://www.icr.su/rus/news/icr/detail.php?ELEMENT_ID=9
16. http://www.icr.su/rus/news/icr/detai...LEMENT_ID=1344
17. http://lib.icr.su/node/338
18. http://www.icr.su/rus/news/icr/Award...poshnikova.php
19. http://www.unesco.mid.ru/pr_203.html

Статья опубликована на сайте Международного Совета рериховских организаций имени С.Н. Рериха:
http://www.roerichs.com/Publications...s-roerichs.htm

Ответ: Ответ на статью Анны Войнаровской о возвращении коллекции С.Н. Рериха в МЦР
 

Вот этот вопрос можно обсуждать. Не право собственности, а возможность выставлять картины. Меня всегда возмущают музейные запасники. Отсюда у меня возникают вопросы:
1. Сколько картин находится в запасниках МЦР? Если не тайна.
2. Если у МЦР есть место и возможность выставить все 282 картины, то почему бы просто не договорится с Музеем Востока на временную экспозицию? Это был бы замечательный пример сотрудничества ради людей. Что первично, выставить картины или получить право собственности?

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

Уважаемый, adonis!

1. Пожалуйста посмотрите например здесь детальный отчет о каждой передвижной выставке из фондов МЦР за последние 4 года:
http://www.icr.su/rus/work/exhibitio...rhiv/index.php
Не правда ли впечатляет список городов и число посетивших выставку людей? Все это благодаря общественному Музею Рериха.

Только в моем небольшом городе прошло 4 таких передвижных выставки из МЦР. Помню сколько радости она принесла людям. Каждую выставку освещала пресса и телевидение. Я помню на каждой передвижной выставке в моем городе было примерно 30-40 полотен. Вот это реальная светоносная культурная работа общественного Музея Рериха.

Всего картин в МЦР примерно чуть больше 400.

Сколько выставлено картин на постоянной экспозиции в МЦР Вы можете посчитать на фотографиях виртуального тура по музею на сайте МЦР здесь (обзор 360 градусов):
http://www.icr.su/rus/museum/layout/index.php

Сколько картин на передвижных выставках Вы можете запросить у отдела передвижных выставок в МЦР. Я задавал общий вопрос по телефону, мне сказали, что выставлены практически все картины. Точный объем всего выставочного фонда можно также запросить у государственных органов, т.к. картины в обязательном порядке включены в негосударственный выставочный фонд РФ.
Конечно могут быть небольшие исключения, например в позапрошлом году Музеем Рериха был впервые представлен портрет Е.И. Рерих кисти С.Н. Рериха, который был на реставрации около двадцати лет, из-за того, что он с самого начала был в плохом состоянии.

2. Сложный вопрос. Вот допустим Вам по завещанию принадлежит автомобиль. Но Вам его не отдают, несмотря на все имеющиеся у Вас документы. Но Вам предлагают одолжить его во временное пользование. Звучит оскорбительно, правда?

Не думаю, что ГМВ согласился бы отдать даже временно картины. Не исключаю даже провокаций связанных с таким одалживанием. Также возникнет масса юридических сложностей, потому что возможно МЦР захотел бы отправить картины по передвижным выставкам на первое время.

Еще по ситуации в целом. Хочу привести цитату из «Живой Этики», Братство II, 122:

Не относится ли это к музею Востока?

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

Кстати, вопрос довольно не праздный и интересный. И речь идет не только о фондах Музея Востока.
Вы пишите, что в Вашем городе экспозиция из фондов МЦР побывала четыре раза. Так почему бы той же инициативной группе не обратиться в Музей Востока или Русский музей, или в Новосибирск с предложением провести выставку из их фондов? На тех же условиях: организация, помещение, охрана, транспортировка - за счет устроителя (т.е. инициативной группы), половина прибыли - музею.
Мне кажется, что для любого музея - это очень хорошее предложение, которое можно обсуждать.

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

Если Вы ни разу не пробовали сотрудничать с этим музеем, то никак не относится, потому что является Вашим личным мнением.
И если пробовали, то тоже может никак не относиться, потому что работники музея могут совсем не иметь темных целей.
Не нужно придумывать что может быть в темной комнате, проще включить свет и посмотреть.

Нужно пробовать не приписывать им тёмности. Это уже стало модой - видеть кругом только тёмных.

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

По-моему музей Востока уже давно не занимается передвижными выставками Рериховских картин. Им это просто не нужно.

Они даже уже 5 или 7 лет перестали устраивать в самом музее Востока более крупные экспозиции картин Рерихов к юбилейным датам в октябре. Это о многом говорит. Не нужен им Рерих.

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

А я сужу только по делам.

Музей Востока с самого начала пытался разрушить только что созданный общественный музей Рериха и МЦР. В 1993 году директор музея Востока направил письмо к первому вице-премьеру РФ с просьбой изъять наследие Рерихов и здание у МЦР и подарить их музею Востока. В дальнейшем они продолжали подобные попытки. В 2007 г. с их подачи Росимущество пыталось отнять наследие и усадьбу Лопухиных у МЦР.

Музей Востока уже давно выставляет только 10-20 процентов картин Рерихов из своих фондов. Уже 5-7 лет они не проводят более крупные экспозиции к юбилейным датам в октябре.

Неужели Н.К. Рерих писал свои светоносные картины, чтобы они годами лежали во тьме подвалов запасников музея Востока?!

Сами не выставляют как следует картины Рериха, да еще пытаются разрушить другой общественный музей Рериха? Как это понимать?

Если у ГМВ нет места выставлять картины Рериха или нет такого желания, то почему они не отдают не принадлежающую им коллекцию из 288 картин, которые по завещанию С.Н. Рериха принадлежит МЦР?

Сколько еще времени должно пройти прежде чем люди увидят наконец выдающиеся творения Николая Рериха?

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

Музей Востока олицетворяет Знак,которым характеризуется положение страны.В этой черной истории картин можно увидеть один очень интересный механизм действия Иерархии Света.Вот ведь рассказывается,что послание Иерархии в 1926 году было отвергнуто,об этом письме большинство людей не знало.Но кто из-за отвержения послания пострадал? - тот,кто о нем ничего не знал,народ. Казалось бы,в чем тогда суть справедливости? И механизм "закупоривания" этих картин выявляет на свет причины отвержения Продуктов Иерархии,- это степень людской потребности в них,духовность людей;не опробовав новые Дары,люди не в состоянии определить их полезность и ценность,для них эти Дары незаметны и не существуют,дух незамечания народом Света поражает и их правителей,если те ранее не познакомились с Иерархией.Получается,что,чем больше в народе Светлых людей,тем легче и лучше власти замечают Иерархию,освящаясь Светом от духа народа.Но а если в народе каждый год против детей совершается по сто тясяч преступлений,то такой народ может наградить власти духом преступности,что и произошло в стране к 1926-му году.Получается заколдованный круг - народ не получает Света,потому что недостаточно духовно правительство,а правительство не видит Свет,потому что народ тоже малодуховен и освящен. Что касаемо красивых выражений,типа "работник или деятель культуры",то никогда не надо забывать,что на скамью подсудимых попадают за пидофилию люди самых уважаемых профессий,директора и художники,поэты и пацифисты.Лучше не обманываться благородными должностями.

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

Выход , как всегда, только Наверх:-)
Картины хранятся в музее Востока.
А может ли МЦР договориться, чтобы им выдавали по три картины в месяц для экспозиции в своих залах? И каждый новый месяц - новые три? Хоть по капельке светимость увеличится.

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

Экспозиция любого музея - стационарна. Создается под определенную концепцию и на долгие годы. Заменить в ней "три картины" да еще с регулярностью в месяц - нереально. Иметь отдельный зал под три картины - тоже непродуктивно. Тот же музей Востока почему-то не меняет каждый месяц экспозицию, хотя ему сделать это легче.
Наша организация обращалась в ГМВ и Русский музей. На тех условиях, о которых вы пишете. ГМВ даже не ответил, Русский музей (по личным каналам, а не официальным) сообщил, что это такая для них морока, что никто не хочет связываться. Официального ответа от РМ тоже не было.

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

У меня нет оснований Вам не доверять, но все же факты говорят за то, что либо форма вашего обращения была неудачна, либо вы не были достаточно настойчивы.
Картины из того же Русского музея постоянно путешествуют по тем или иным передвижным выставкам и временным экспозициям - по всей стране. Например:
Вопрос, что мешает проявить туже настойчивость и на платной основе привести в свой городской музей картины из фондов того же Русского музея?

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

Уточняю.
1. Обращались в 1999-2000 годах. Время было другое. Сейчас ответ, наверное, был бы. Но не факт, что положительный.
2. Многое мешает. Вы процитировали про выставки РМ. Но там, в основном, передвижники. Даже сейчас вы слышали, чтобы коллекция Рериха из РМ была на выезде? - а у них огромная коллекция.
Организация любой передвижки - это огромный труд. Поэтому такие выставки проводятся по планам и разнарядкам Минкульта (или трудами энтузиастов, коих всегда мало). Сами музеи (владельцы коллекции) в них не заинтрерсованы - хлопот много, доходов особых нет. А по линии министерства Рериха (почему-то:)) не планируют. Выходов на министерство у рериховских организаций на местах, как правило, нет.:)

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

Вот теперь все становится на свои места.

Посмотрите первую цитату. Там именно наш случай - картины из запасников.

Например, в 2010 музей Рериха в СПб организовал Выставку "Рериховский Век". Посмотрите на список участников. Людем же хватило энтузиазма получить экспонаты из такого количества государственных музеев. Есть там, кстати, и Музей Востока.

Тем не менее, как мы видим, картины из того же Русского музея участвуют в выставках по всей стране. Если есть энтузиасты, которые в своем городе четыре (!) раза организовали выставку из фондов МЦР, то, спрашивается, что мешает направить свой энтузиазм на организацию хотя бы одной выставки из фондов других музеев?

Насчет доходов - вопрос. На текущий момент тот же МЦР получает половину дохода от проведения выставки (без явных расходов на нее). Это приличная сумма для любого музея.

Ответ: Ответ на статью Анны Войнаровской о возвращении коллекции С.Н. Рериха в МЦР
 

Такие слова в адрес другого человека не делают чести, зато, в свою очередь, демонстрируют давно знакомый стиль подобных заявлений, который уже "врос" в сознание и не замечается.

Если есть нормальные аргументы (Д.С. Лихачев и т.д.), зачем начинать с "наездов"? Ну и к тому, же, откуда вы знаете, что она сама себя причислила? У нее нет профильного образования? Откуда вам сиё ведомо? Вы проф. журналист, чтобы оценивать ее уровень в профессии? Это банальный переход на личности. Если сложно опровергнуть сказанные человеком слова, то обычно нападают на его личность. Уже давно существует минимум 2 точки зрения на события.

Посмотрите 2 лекции Н.И. Басовской, показанные недавно по "Культуре", они сейчас очень актуальны.

http://www.tvkultura.ru/issue.html?id=120021

Судить других – не делает нам чести,
Разгадывать мотивы не берусь,
Досада, зависть или чувство мести,
Иль по любви, давно ушедшей, грусть –

Всё призрачно, и пусто, и бесценно,
Как вырванный листок календаря,
И лишь слова, и лишь слова не тленны,
И лишь слова произнесли не зря.

На чью-то душу грузом непомерным
Они легли, и их не отшвырнуть.
Не нам судить: что верно, что неверно,
Не нам дано указывать сей путь.

От наставлений, право, зарекаюсь,
Но взор к себе не трудно вознести.
Вот вы ушли, а я сижу и каюсь,
На то и слово: ранить иль спасти.

Судить других – не делает нам чести,
А ты попробуй вникнуть и понять
Без зависти, без злости и без лести…
Слова, слова летят к тебе опять.

Слова добра, тепла сердечный кто-то
Произнесёт в наш самый горький час.
Слова любви, прощения, заботы
Благословят на счастье, грешных, нас.

Марина Трофимова
http://www.chitalnya.ru/work/463979/

Ответ: Ответ на статью Анны Войнаровской о возвращении коллекции С.Н. Рериха в МЦР
 

Она сама подписалась журналистом.

Речь шла не о профильном образовании, а о профессиональном уровне.
Профессиональный уровень журналиста по умолчанию подразумевает журналистскую этику и следование ей в своих публикациях. А если статья показывает недобросовестное изучение проблемы её автором и допущение лживых подтасовок, то такую статью уже можно назвать не профессиональной. Вы разве не знали, что профессиональность и этика неразрывны?

А разве дя того, чтобы оценить низкопробность изложения, нужно самому быть проф.журналистом?

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

Это Вам доподлинно известно? Вы видели смету затрат и сумму чистой прибыли, переведённой на счёт МЦР?

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

Может быть,в таких случаях резонно искать заинтересованных в культуре людей,страдающих из-за народного безкультурья.Вот,например,Рашид Нургалиев,- имеет огромную мороку из-за отсутствия культуры у граждан, утопает в неравной схватке с внешними и внутренними врагами Культуры,он заинтересован в отсутствии в культурных учреждениях бескультурных людей с мороками.Этот защитник граждан от бескультурья мог бы помоч людям с мороками,вместе дружно ликвидируя с ними последствия их бескультурья. - Если всем вместе,то это была бы такая сила.Просто надо найти заинтересованных лиц,которые убедят заниматься распространением культуры,духовно облагораживающей граждан.

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

Все-таки,во имя спасения граждан от отсутствия Культуры может быть полезным иметь и неприличную сумму.

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

При чем тут запасники? Речь идет о художиках. Передвижники и Рерих.

Впервые за 20 лет.
Низкий поклон организаторам (это действительно титанический труд). Но разовый.
Вы явно не участвовали в организации хотя бы одной выставки, хотя бы МЦР. Иначе вопрос бы не задавали.
То же самое можно сказать про любое неудавшееся дело, в том числе и объединение РД, о котором спорим в соседней ветке:)
Ну а кроме шуток, вы действительно не представляете всего объема организационной работы. Ее реально сделать только если есть сильная заинтересованность, причем не материальная, с обеих сторон. Такая заинтересованность есть в МЦР. Вообще у меня впечатление, что вы очень невнимательно читаете то, что пишу.
Энтузиазма с одной стороны мало. Как хлопок одной ладонью:)
Я не вправе озвучивать цифры, но сумма такая, что с нее не разбогатеем даже мы с вами, не то, что музей.:)

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

Так кто или что мешает подобный труд сделать регулярным?
Ведь - это проблема, если рериховцы только раз в 20-лет захотели и смогли организовать выставку из государственных фондов.

P.S. Участвовал в организации как минимум одной выставки из фондов МЦР. Так, что знаю и условия организации и финансовую сторону вопроса.

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

Это риторический вопрос?

Тогда что мы обсуждаем? Соотнесите сумму с расходами на содержание музея или хотя бы с зарплатой сотрудников

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

Это проблема не рериховцев - это проблема государственных музеев. Во-первых, в музее должен быть специальный отдел, занимающийся организацией передвижных выставок своих экспонатов. Во-вторых, "с другой стороны" должен быть тоже государственный музей, который хотел бы получить эти экспонаты. С третей стороны - должно быть государственное финансирование всех расходов.
На практике, очень редко, когда государство в лице местных органов власти берёт на себя финансовое бремя. В большинстве случаев расходы берут на себя рериховцы. А если обмен картинами идёт между двумя государственными музеями - каким образом в него могут вклиниться общественные организации? На каком финансовом основании? Нет такой статьи в государственном бюджете, как "рериховцы".
Второе, наш музей доверяет организацию выставки "с другой стороны" нашим друзьям-рериховцам. А какой государственный музей возьмёт на себя смелость доверить организацию выставки общественности? Я тоже знаю случай, один мой знакомый из Пермского края пытался взать на передвижной маршрут картины Н.К.Рериха сначала из Новосибирского музея, протом из ГМВ. Даже заручился гарантийным письмом губернатора края. Не дали. Сказали - а ты кто такой? На каком основании мы будем с тобой работать?
Кстати, я не слышал, чтобы какой-то из государственных музеев пытался запросить передвижную выставку картин Н.К.Рериха из Русского Музея или из ГМВ. Даже если государство им выделяет на эти цели деньги. И рериховцы в организации выставки никак не участвуют. Почему-то они в этом случае обращаются всё-равно в наш музей, а не в государственные музеи. Скажу честно, причины не знаю. Есть, наверное, ещё какие-то "подводные камни", которых мы не знаем.

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

Это чего ж там не знать то?.Вы посмотрите,как раздербанили домашнюю часовню в усадьбе Рерихов в Изваре,в мусульманских странах за такие вещи давно бы уже казнили,а тут гос.чиновники врагам русской культуры потакают и поддерживают,по своей духовной слепоте не видят Врага и идут у него на поводу.-Нет должного правительства.

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

Отнюдь.

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

Как видим, экспонаты из того же Русского музея ездят по стране. Т.е. возможность есть.

Это тоже не проблема.

На чем основывается подобный тезис?

Именно так.

Тем не менее проходит масса выставок государственных музеев, спонсируемых тем или иным меценатом.

И тем не менее та же известная выставка "Три века русского искусства" из Русского музея, включающая в себя и картины Рериха, объехала всю страну.

P.S. Конечно, я вполне допускаю, что приведенные Вами трудности являются непреодолимыми, но тогда почему бы просто не помочь тому же музею Рериха в СПб провести "Рериховский век" в Москве? Ведь музей доказал, что он может вполне взаимодействовать с другими музеями и получать "рериховские" экспонаты из государственных фондов?

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

Даже того, чо вы написли, более чем достаточно, чтобы понять причины.
Полагаю, что МЦР - единственный в СНГ музей, имеющий в штате целый отдел передвижных выставок, главная (хотя, наверное, не единственная:)) задача - их организация.
В других музеях, при отсутствии соответствующих штатных единиц, этим при необходимости занимаются сотрудники других отделов, так сказать, в свободное от основной работы время. Без энтузиазма, без материальной заинтересованности хотя бы. Результаты плачевные. Выставки организуются по разнарядке и прочим бюрократическим "прелестям".
Это и ответ на вопрос В. Чернявского.

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

Это не так. Большинство крупных (и не только) музеев имеют отделы по организации выставок по России и за рубежом.

Как видно из слов самого АлексУ, главное бремя по организации выставок лежит на рериховцах на местах, которые обеспечивают и организационную и финансовую составляющую.

Вся проблема, как мне видится, в политической воле организаторов, в контактах с конкретными музеями и тем же Министерством культуры.

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

Не заметила этого в его словах. Каждый в этом мероприятии выполняет свою задачу. Меряться главенством здесь просто неуместно.
Находясь на другом конце страны, а тем более за рубежом, весьма трудно, согласитесь налаживать контакты с музеем, а тем более с министерством.
И пример МИСР здесь не вполне корректен. Они госучреждение, насколько понимаю.

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

Для этого, в том числе и существуют различного рода рериховские объединения и центры - что бы налаживать контакты и связи, помогать своим членам в организационных вопросах.

Так почему же не использовать их возможности как госучреждения?

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

Мысль хорошая, по крайней мере теоретически. Хотя не вижу практических путей ее реализации. Но будем надеяться, что хорошая мысль не исчезнет в пространстве:)

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

А в чем Вы видите трудность в практической реализации?

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

Трудности не вижу. Не вижу путей. Но это касается только меня. Может кому-нибудь это будет полезнее.

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

Уважаемые модераторы!

Я существенно доработал свою статью-ответ Анне Войнаровской. К сожалению, я не могу отредактировать свое сообщение, где она была размещена. Пожалуйста замените старый вариант на новый. Спасибо.

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

Заменил.

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

Просьба не волноваться

Коллекция Святослава Рериха останется в Музейном фонде России

В минувшие выходные пресс-центр Международного Центра Рерихов выступил с официальной информацией для СМИ. В последнее время, говорится в нем, появляются в СМИ всевозможные домыслы в отношении коллекции картин Святослава Рериха, завещанной им Международному Центру Рерихов (МЦР), но до сих пор находящейся в Государственном музее Востока (ГМВ).
Данная коллекция в течение длительного времени являлась предметом споров, в том числе и судебных, в отношении прав на нее. Но 24 ноября 2011 года Хамовнический суд Москвы признал факт получения МЦР наследственного имущества на основании завещания Святослава Рериха на все переданное им в Россию наследие, в том числе и на эту коллекцию. Данное решение суда вступило в законную силу.
В настоящее время, отмечает пресс-центр, МЦР ведет нотариальное оформление прав на эту коллекцию. Международный Центр Рерихов и Государственный музей Востока договорились о том, что действия обеих сторон будут развиваться на основе добрых отношений и сотрудничества.
Пресс-центр также разъясняет, что заявления некоторых музейных работников о том, что передача МЦР этой коллекции приведет к исключению ее из Музейного фонда Российской Федерации, не имеют под собой никаких оснований: "Все картины Рерихов, которыми владеет МЦР, находятся в составе Музейного фонда РФ, что подтверждается соответствующим свидетельством. Поэтому и данная коллекция была и останется в Музейном фонде РФ".

Источник

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

Федеральный закон от 26 мая 1996 г. N 54-ФЗ "О Музейном фонде Российской Федерации и музеях в Российской Федерации" (с изменениями и дополнениями) > Глава II. Музейный фонд Российской Федерации

Глава II. Музейный фонд Российской Федерации

Статья 5. Музейный фонд Российской Федерации как часть культурного наследия народов Российской Федерации
Музейные предметы и музейные коллекции, включенные в состав Музейного фонда Российской Федерации, являются неотъемлемой частью культурного наследия народов Российской Федерации.

Статья 6. Формы собственности на музейные предметы и музейные коллекции, включенные в состав Музейного фонда Российской Федерации
Музейные предметы и музейные коллекции, включенные в состав Музейного фонда Российской Федерации, могут находиться в государственной, муниципальной, частной или иных формах собственности.

Статья 7. Состав Музейного фонда Российской Федерации
Музейный фонд Российской Федерации состоит из государственной части Музейного фонда Российской Федерации и негосударственной части Музейного фонда Российской Федерации.

Статья 8. Включение музейных предметов и музейных коллекций в состав Музейного фонда Российской Федерации
Включение музейных предметов и музейных коллекций в состав Музейного фонда Российской Федерации производится федеральным органом исполнительной власти, на который возложено государственное регулирование в области культуры, в порядке, устанавливаемом положением о Музейном фонде Российской Федерации, после проведения соответствующей экспертизы.
Положение о Музейном фонде Российской Федерации утверждается уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.

Статья 10. Государственный каталог Музейного фонда Российской Федерации
Государственный каталог Музейного фонда Российской Федерации является учетным документом, содержащим основные сведения о каждом музейном предмете и каждой музейной коллекции, включенных в состав Музейного фонда Российской Федерации.
Ведение Государственного каталога Музейного фонда Российской Федерации осуществляется федеральным органом исполнительной власти, на который возложено государственное регулирование в области культуры.

Передача прав собственности и другие действия физических и юридических лиц, направленные на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей в отношении музейных предметов и музейных коллекций, включенных в состав Музейного фонда Российской Федерации, производятся только после регистрации сделки в Государственном каталоге Музейного фонда Российской Федерации.

Статья 12. Особенности гражданского оборота музейных предметов и музейных коллекций, включенных в состав Музейного фонда Российской Федерации
Музейные предметы и музейные коллекции, включенные в состав Музейного фонда Российской Федерации, могут отчуждаться или переходить от одного лица к другому а порядке универсального правопреемства либо иным способом только по специальному разрешению федерального органа исполнительной власти, на который возложено государственное регулирование в области культуры.

Ну вот , с Музейным фондом РФ более- менее ясно.
А вот с передачей картин из Государственного музея Востока в МЦР еще не ясно , так за нотариальным оформлением прав собственности должны быть :

- " регистрация сделки в Государственном каталоге Музейного фонда Российской Федерации" ;

- и "специальное разрешение федерального органа исполнительной власти..."

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

Для меня не очень ясно, т.к. музейные предметы частных лиц и организаций входят в негосударственную часть Музейного фонда РФ. У этих предметов несколько иной юридический статус и другие условия обращения.
Коллекции Музея Востока находятся в государственной части музейного фонда. Кто и как будет выводить картины из государственной части в негосударственную?

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

Думается, что это будет сделано не на большой дороге и без помощи кистеня:) Если решение суда создало такой прецедент, то и процедура будет создана - было бы желание.

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

А по-моему всё прозрачно прописано:

Во-первых, в законе не оговаривается разница между государственной и негосударственной частью Музейного фонда - правила оборота музейных коллекций одинаковы и для физических и для юридических лиц. Основание для перевода из одной части в другую - "специальное разрешение федерального органа", т.е. Министерства культуры РФ.

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

Что-то я такого пункта не нахожу. Можете дать ссылку на него?

Вы не правы. В законе регулирование государственной и негосударственной части музейного фонда описаны в различных и не идентичных главах. Разница очень существенна. К примеру, владелец предметов негосударственной части музейного фонда может свободно распоряжаться этими предметами - дарить, продавать, передавать по наследству и т.д.

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

Для тех, кого интересует развитие событий по данной теме, попытке изъятия из Государственного Музея Востока 282 картин Н. К. и С. Н. Рерихов и передаче их в собственность общественной организации МЦР.
С ответом Министерства Культуры и новыми письмами можно познакомиться здесь:


http://zovnet.ru/forum/viewtopic.php...2&p=2003#p2003

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

"Контора пишет..."

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

Да, вот в сообщении выше от Andualex.

Почитал внимательнее закон. Согласен, что разница есть. Для нашего случая принципиальная разница заключается в том, что из государственной части Музейного фонда коллекции могут отчуждаться только в перечисленных в Статье 15 исключительных случаях. А из негосударственной части владелец коллекции может её продать или подарить по своему желанию. Но при этом государство имеет преимущественное право выкупить продаваемый предмет или коллекцию (Статья 25).
Принципиальная тождественность, для нашего случая, заключается в том, что при смене владельцев музейной коллекции из негосударственной части - коллекция всё-равно остается в Музейном фонде РФ и на её новых владельцев переходят обязанности по должному "учету и хранению в соответствии с правилами и условиями, устанавливаемыми положением о Музейном фонде Российской Федерации" (статья 25). При этом государство имеет право контролировать "состояние сохранности и условия хранения" указанных коллекций (статья 23), и в случае нарушений имеет право (принудительно) выкупить эти коллекции (статья 25). Кроме того - все сделки с зарегистрированными предметами и коллекциями вступают в силу только после их государственной регистрации. Поэтому "свободно распоряжаться" - это не совсем правильная формулировка.

Но всё это лишь косвенно относиться к Вашему первоначальному вопросу - кто и на каком основании будет переводить нашу коллекцию из государственной части Музейного фонда в негосударственную. Явно в законе такая возможность не прописана. С другой стороны, в законе нет и явного запрета на перевод коллекций из государственной части в негосударственную. Поэтому, я думаю, это технический вопрос юридических тонкостей. Не думаю, что он представляет большую сложность для юристов - лишь бы было принципиальное политическое решение об этом переводе.

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

Вы в самом законе посмотрите и посмотрите к какому из фондов относится данная статья.

И разница именно в том, что я перечислил. Государственный фонд защищает коллекции в полном объеме, тогда как из частного фонда музейные предметы можно вполне свободно подарить, продать, передавать и т.д.

В данном случае государственная регистрация не является каким-либо препятствием, а является скорее формальностью.

Совершенно верно - в законе такая процедура не предусмотрена.

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

Так он (Andualex) привёл цитаты из самого закона. Статья 10 относится к обеим частям фонда, к "Глава II. Музейный фонд Российской Федерации".

А Вы читайте мой ответ полностью, а не выборочными частями. Тогда не будет такого одностороннего комментария.

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

Статья 10 носит название: "Государственный каталог Музейного фонда Российской Федерации" и говорит о порядке внесения изменений в Государственный каталог. В частности о том, что передача прав собственности должна быть обязательно отражена в данном каталоге.
Данная статья никак не может являться основанием для самой передачи собственности или отчуждения музейных предметов из государственной части музейного фонда.

Мои комментарии лишь отражают объективное положение вещей.

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

А я об этом говорил? Вы попросили дать ссылку - откуда взята мною цитата - я привёл.

Ну, всякий человек склонен верить в объективность своего субъективного мнения...

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

Вот здесь.
Объективность легко проверить фактами.

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

Спасибо! Смотрим приведенную Вами ссылку: там Вы 1. высказали мысль, что условия обращения и юридический статус предметов из негосударственной части МФ отличаются (видимо критически) от условий предметов из государственной части МФ; 2. задали вопрос: "Кто и как будет выводить картины из государственной части в негосударственную?"
По пункту 1. я привёл в качестве примера схожести условий обращения Статью 10 и Статью 12. В первой говорится, что изменение статуса предметов из обеих частей МФ обязательно регистрируется в Государственном каталоге. Во второй говорится, что обязательным условием обращения предметов как из государственной так и из негосударственной части МФ является специальное разрешение федерального органа исполнительной власти. Эти примеры, конечно, не исчерпывают всех параллелей условий обращения и юридического статуса, но на тот момент я не стал углубляться в этот закон.
По пункту 2 я прокомментировал цитату из той же Статьи 12 - что министерство культуры РФ (как надлежащий федеральный орган исполнительной власти) правомочно осуществить перевод картин из государственной части МФ в негосударственную.
Так что я не увязывал Статью 10 с основаниями для передачи музейных предметов. Непонятка вышла...


Голых фактов не существует. Существует "факт + интерпретирующий его индивид".

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

Опубликована статья:

«Спор вокруг наследия Рерихов, или: точка не поставлена»

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

Да уж... прочитав сию депешу, насчитав 66 обвинений, оскорблений и унижений по разным адресам, в том числе лично в адрес Святослава Николаевича Рериха, предлагаю сие эпистолярное новосварганенное блюдо дать вначале попробовать самому кулинару под профилактическим юридическим контролем. А меня не возбуждает.

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

Можно вполне,но только не в Новой Эпохе и не из МЦР.

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

Причем, интересно, - предполагаемая (а возможно и состоявшаяся) продажа части фондов Музея НКР в Нью-Йорке почему-то у многих (у того же ВЧ) никаких эмоций не вызвала. А МЦР уже подозревают в желании продать, хотя до сих пор их фонды только пополнялись.

Если это не двойные стандарты, то и не знаю тогда, что такое двойные стандарты:shock:

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

Попытки перевести разговор в личные разбирательства показывают лишь уровень культуры и отсутствие реальных аргументов.

Продажа же коллекции Нью-Йоркским музеем лишь наглядно иллюстрирует высказанную мною мысль. То, что кем-то вчера собиралось при частном владении может быть легко расспродано - как только сменится собственник или конъюнктура.

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

Мне думается в данном случае подобная возможность(продаж) - ничего не определяет. Да, возможность есть, да, бывает меняется коньюктура, но судить то нужно "по делам". И сейчас - на данном этапе - фонды МЦР только пополняются. Если начнётся иное - то наверное тогда и стоит об этом говорить.

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

В разговоре с Алексом мы рассматривали юридический аспект. Что потенциально влечет за собой смена юридического статуса картин.
Был этап, когда и фонды Нью-Йоркского музея только пополнялись, были спонсоры и дарители. Когда все это ушло, встал вопрос о продаже части коллекции.

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

Это понятно. Вы думаете что подобный вопрос встанет обязательно - перед любым музеем при смене коньюктуры и отсутствии спонсоров?
Наверное грубый пример - но при наступающем жестком голоде - все ли люди опускаются до каннибализма?

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

А что происходит с музеями и коллекциями при государственном владении - мы очень хорошо видели в 90-е.

Кстати, что вы имеете ввиду под "личными разбирательствами"?

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

Перед частными музеями подобные вопросы встают постоянно.

На сколько я знаю, и в трудные времена из государственных музеев ни одна из картин Рериха не была продана или хотя бы выведена из состава государственного фонда. Та же ситуация с ГМВ показывает на сколько трудно вывести картины из государственного владения.

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

Имелось ввиду нечто другое. Из гос. фондов зато можно украсть. И сколько было развовровано в 90-е мы даже приблизительно не представляем (см. историю с Эрмитажем). Очень хочется верить, что это не коснулось полотен Рерихов.
И НЙМузей и Музей в Москве - не частные, а общественные.

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

NB! И мы все, кроме вас, не являемся его членами.

Ответ: Передача картин Рериха музею при МЦР
 

Частные коллекции так же не застрахованы от краж. В периоды кризисов многие частные музеи просто не выживают, а коллекции распродаются (что мы недавно наблюдали). Собственно, первый музей Рериха в Нью-Йорке постигла именно эта участь. Да, и из нового Нью-Йоркского музея тоже воровали картины - к счастью все было возвращено.

Под "частными", я имею в виду не государственные музеи, управляемые руководящим органом той или иной общественной организацией закрытого типа (советом директоров, членами правления и т.д.).