Иерархия, 168 Хаос
 

Иерархия, 168 Существует заблуждение, что темные являются антитезою Света и потому неизбежны — это ошибочно. Тьма, антитеза Света, не что иное, как непроявленный Хаос. Темные унижают явление борьбы творящего Света с Хаосом. Довольно было бы человечеству проявлять Хаос, и в этой великой борьбе сотрудничать с Великими Духами. Но темные свели одоление необузданных стихий к эгоизму повстанцев и начали вызывать Хаос, вместо претворения его в рабочую силу. Преступление это велико и нельзя считать антитезою желание потушить Свет. Творческое одоление Хаоса или «Дракона» постоянный подвиг. Но битва с темными лишь судорога, затрудняющая движение. Тьма Хаоса представляет средство для мысленного творчества, но поединок с иерархией темных есть лишь пропущенный срок, так нужный для созидания. Но мало того, темные постоянно вызывают мощные стихии, не зная, конечно, управления ими.

Ответ: Иерархия, 168 Хаос
 

"..темные свели одоление необузданных стихий к эгоизму повстанцев и начали вызывать Хаос, ....мощные стихии, не зная, конечно, управления ими..."

Кто как думает.. что можно противопоставить этому?
Бороться с темными "пропуская срок нужный для созидания",
или бороться с хаосом.. "творческое одоление"

Не является ли "творческое одоление Хаоса" созиданием?

Ответ: Иерархия, 168 Хаос
 

«величайшая тьма», с которою совершенный «Сидха» в конце концов сливается, есть та Абсолютная Тьма, которая есть Абсолютный Свет. Действительное Знание, о котором здесь говорилось, не есть ментальное, но духовное состояние, подразумевающее полное объединение между познающим и познаваемым."


ТД 1.ч.2 Отдел 3. Первичная Субстанция и Божественная Мысль.
«Единый Вселенский Свет, который для человека есть Тьма, существует вечно», – говорит Книга Чисел халдеев. От него периодически исходит Энергия, отражающаяся в бездне или Хаосе, хранилище будущих миров, и будучи пробуждена, она возбуждает и оплодотворяет дремлющие Силы, т. е., вечносущие потенциальности в нем. Тогда вновь пробуждаются Брамы и Будды – совечные Силы – и Новая Вселенная воскресает к Бытию.



ТД 1ч.2 Отдел 8 . Семь творений.


Однако, Свет на нашем плане есть Тьма на высших сферах.



ТД т.2 ч1 , Комментарии ,Станца 4.

Абсолютный Свет есть абсолютная Тьма и vise versa. В действительности же нет ни Света, ни Тьмы в обителях Истины. Добро и Зло близнецы, порождение Пространства и времени под владычеством Иллюзии. Разъедините их, отсеките одно от другого, и они оба умрут. Ни одно из них не может жить само по себе, per se, ибо каждое из них должно быть рождено и создано из другого для того, чтобы получить бытие, оба они должны быть познаны и оценены, прежде чем стать предметами умозрения, потому в уме смертного они должны быть разделены.

ТД т.2 ч1 , Комментарии ,Станца 4.



Полагаю что бороться с темными "пропуская срок нужный для созидания" является обороной , необходимой для защиты и обеспечения самого Созидания.

Ответ: Иерархия, 168 Хаос
 

Дар первый вопрос непонятен, как это противопоставить, "темные сдвинули основы, не умея управлять ими."
Нужно принять и следовать.
"Светлые Знают, как сдвигать Основания, и не только сдвигать, но и как пользоватся возникающими при этом Отрицательными Эмоции ( гнев, сомнения, и т.д.) Знают как трансформировать Их (эмоции) в Высокое Чуство.
Условие одно должно быть. Добровольность отдачи (сознательность), а не бессознательное проявление Злобы."

"....Нужно собрать всю непоколебимость сердца, чтобы идти в рядах Ригдена.У вас изображение этой битвы. Так можно не забыть какие дни проходим.
Нет сейчас человека, который бы не нуждался в мужестве. Лишь крайнее безумее шепчет, что все само собою станет на место. Не млжет быть этого! Ибо темные сдвинули основание, не умея управить ими. Так нужно идти во всем нераздельно. Нужно понять , что духовное напряжение этих дней уже не в мерах Тонкого Мира, но уже близко Огненному. Учитель напоминает, что не ужас, но величие должно наполнять сердце воинов Армагедона." А.Й. "Сердце" 380.
.

Ответ: Иерархия, 168 Хаос
 

зачем ставить провокационный и глупый вопрос, говорится и объясняется разница между ХАОСОМ и "тёмными", так что же должны были не бороться с тёмными и бросить планету, и продолжать организовывать Хаос, а все миры связаны одной цепью

Ответ: Иерархия, 168 Хаос
 

Заниматься вторым, оно уже включает в себя противостояние темным.

Конечно является.

Ответ: Иерархия, 168 Хаос
 

именно..)) потому что:

т.е. достаточно было бы из бесконечной потенциальности непроявленного творчески созидать - "проявлять Хаос"... и в этой "великой борьбе" - в работе "творящего Света" - руководствоваться нечто большим, чем возвеличенным самомнением...))
какая все-таки Вы "звездочка", Dar...))

Ответ: Иерархия, 168 Хаос
 

заметим:

Ответ: Иерархия, 168 Хаос
 

Интересный оборот.. если Тьма это непроявленный Хаос, то Свет это проявленный Хаос? Соотвественно творческое созидание это "проявление Хаоса"? Я правильно понял?

Ответ: Иерархия, 168 Хаос
 

Вы поняли правильно, даже если мысль оформилась "интересным оборотом"...)) интуитивно Вы уже "чувствознали" ответ, просто беспокойство читты виновно в искажении воспринимаемой идеи...)
Свет в той мере "организованный Хаос", в какой "организованным Хаосом" можно назвать Творение... Хаос - Воды Глуби (Пространства), Свет - это Луч, падающий в Воды, чтобы Они стали Водами Жизни... и вот - вместо Пространства Вод - появляется Безграничное Пространство Света... таково начало некоторых знакомых нам Космогоний... отныне это Лучезарное Чрево будет Солнцем-Спасителем - Юпитером, а Воды разделятся на "верхние" (Жизни) - под властью Нептуна, и "нижние" (Хаоса) - под властью Плутона... примерно так...))

Ответ: Иерархия, 168 Хаос
 

А "проявленный Хаос" и "организованный Хаос" это одно и тоже?
(встречалось еще что-то типа "очищенное зерно хаоса", но я так не понял что это такое)
У меня как-то более стереотипное представление "Хаос - Порядок"
Почему "организованный Хаос", а не "Порядок"?
Разве процесс упорядочивания не есть творчество?

Ответ: Иерархия, 168 Хаос
 

организованный, т.е. упорядоченный... поэтому ЕПБ определяла магию как "науку" или "знание" о законах, управляющих созидательными Силами мироздания...
"непроявленным" считается состояние "до дифференциации"... "проявлением" считается "последовательная дифференциация" или упорядочивание (организация)...

"очищенное зерно хаоса", надо полагать, имеет соответствие в "Водах Жизни"... под ними мы понимаем ту часть "субстанции" Пространства, куда достигает Свет сознания... поэтому в древности люди почитали "Владыку Вод" столь же высоко как и Солнечного Бога... даже современная наука, проводя разделение на "живую" и "неживую" природу, опирается на т.н. фактор сознательности... чем ниже уровень сознательности, тем менее поступающего "света", тем ближе к состоянию "хаотичных вод" - т.е. тем большая "погруженность" в "нечистые области" Плутона или Гадеса... ведь Плутон - похититель греческой Персефона (символа человеческой души?)... солнечный герой Орфей - символ т.н. Посвященного - спускается в Гадес, чтобы спасти свою возлюбленную Эвридику, но ему запрещено оглядываться назад - ибо если он потеряет из виду спасительный руководящий Свет, миссия его заведомо обречена...

почему не Порядок - потому что Порядок это заключительная часть цикла, когда природа Хаоса познана ("укрощена")... теперь Хаос полностью "проявлен" (познан), и представляет собой послушный материал для знаменитых "каменщиков-строителей" под руководством "мастеров"... мы очень мало знаем о Лучах, но знаем, что Они вступают в "проявление" ("воплощение") попеременно, и нам говорили, что Луч "Церемониальной Магии и Порядка" вступает в "великую работу" последним... Он - "младший из Братьев"...

видите, как единодушны и взаимообъясняющи "традиции" и "школы"?.. орфическая, египетская (древняя масонская), северо-американская, АЙ... это все нужно бережно изучать... но чаще мы предпочитаем вносить "беспорядок" в уже "организованное"... обесценить, умалить, запутать, утвердить только свое понимание - и "воды" мутнеют и загрязняются, "свет" тускнеет, "знание" теряется...
придет время, и человечество будет утверждать Порядок... а пока этим, согласно эзотерическому учению, занимаются "Мастера"... как толковала ЕПБ соответствующий стих из "Бытия" - "19 Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел [их] к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей. " - речь идет о "Небесном Человеке", Адаме-Кадмоне... речь-то явно в этом стихе идет об утверждении Порядка...))

Ответ: Иерархия, 168 Хаос
 

В цитате Хаос, насколько я понимаю, одна из творящих сил космоса. С ним не надо бороться в смысле изничтожения. Это совсем другой процесс. :)

Можно почитать здесь: http://forum.roerich.info/showthread.php?t=9640

Ответ: Иерархия, 168 Хаос
 

кстати... а как Вам, например, понравится слово "пахтание"?...))
фактически та часть девятой главы "Вишну-Пураны", где идет речь о пахтании "молочного океана", едва ли не "дословно" соответствует открывающей тему цитате...))

нравится.. но это (имхо) очень сильно и глубоко.. я пока не в состоянии хотя бы да же приблизительно оценить всю глубину этого понятия..

Некоторыми это понимается слишком поверхностно.. как действия увеличивающие хаос.. называя это "разбудить".. на самом деле это самоутешение и самооправдание своей агресивности..

как я понимаю слово "безупречность" вам знакомо..

Добавлено через 4 минуты
нашел это место.. (вот польза цитат.. они показывают разницу между тем что есть и тем что отложилось в сознании)

14.168. Урусвати знает, что каждое доброе действие преображает частицу хаоса, потому каждое творение доброе называем сожжением хаоса. Такая метафора имеет реальное основание. В порыве к добру, к свету зажигаются лучшие огни, и они выявляют хаос в новом очищенном виде. ..

Ответ: Иерархия, 168 Хаос
 

7.168.
Тьма, антитеза Света, не что иное, как непроявленный Хаос.
Хаос – это не тьма. Тьма преобразовала хаос в антитезу Света, усложнив земную эволюцию.
Хаос – неорганизованная материя без Света и без сознания. Творящий Свет претворяет ее в формы.

Творческое одоление Хаоса или "Дракона" – постоянный подвиг.
«И не слышим ли мы частые упоминания о стрелах и копиях светоносных, устремляемых против тьмы и полчищ адовых? Борьба против хаоса есть сама основа жизни Космоса. И борьба эта, по мере восхождения, все усиливается в напряжении, изменяясь лишь в качестве и побуждениях. Ничто не сравнить с грозностью борьбы с незримым для нас хаосом!» (Е.Рерих,19.06.33).

«Теперь о Братьях Тьмы. Не приходило ли Вам на ум, что Братьями Тьмы можно было бы, за малыми исключениями, назвать сейчас все современное человечество? Ведь процент истинных Тружеников Света ничтожен, так же как и процент светляков не так уж велик, тем более что очень часто светляки, в неведении своем и в силу теплоты или непротивления злу, трудятся на пользу Братьев Тьмы. Происхождение Братьев Тьмы. Строго говоря, Братья Тьмы появились одновременно с Братьями Света. То есть с момента появления в человеке зачатка рассудка и сознательной воли. Но вполне организованный стан Братьев тьмы получил свое начало уже в Четвертой Расе в Атлантиде. Их великий бой с Сынами Мудрости или Света окончился победою последних и гибелью Атлантиды. Во главе сынов Света стоял Архангел Михаил, бывший однажды в числе великих Кумар, пришедших с Высших планет и одаривших светом разума еще лишенных его жалких землян. Прочтите в связи с этим вопросом "Легенду о Люцифере" в "Криптограммах Востока", и многое что станет ясным. Легенда эта заключает в себе великую истину. Великий предуказанный Армагеддон нашей расы находится в полном разгаре. И снова Архангел Михаил со Светлым воинством сражается против Люцифера» (Е.Рерих, 16.07.1935).

«Также хочу напомнить Вам, что все Архангелы и Ангелы должны были пройти через человеческую эволюцию. Именно Великие Архангелы и есть те Семь Кумар...именно Они воплощались как великие Основатели Религий и Царств, Философий и т.д. на всех поворотных пунктах истории планеты, чтобы помочь и ускорить эволюцию человечества. Именно Архангел Михаил - Один из Них - сейчас на страже судьбы нашей планеты. Ему заповедана последняя битва с Князем Мира сего» (Е.Рерих, 16.07.1935).

«Из всех семи великих подразделений Дхиан - Коганов нет другого, имеющего большего касания до человечества, нежели Кумары. Неосторожны христианские теологи, унизившие их до Падших Ангелов, и ныне называя их Сатаною и Демонами; ибо среди этих небесных обитателей. "отказавшихся творить", одно из наиболее выдающихся мест должно быть предоставлено Архангелу Михаилу, величайшему Покровителю западных и восточных церквей под его двойным именем С. Михаила и его предполагаемого подобия на Земле, Св. Георгия, побеждающего Дракона» ("Тайная Доктрина", том 1, кн. 2, стр. 567).

Ответ: Иерархия, 168 Хаос
 

согласен полностью... "в порыве к свету зажигаются лучшие огни" - в сознательном усилии происходит рост осознания (потенциала "огненного", "напряжения огненного")... и новое качество осознания открывает реализацию наилучших возможностей...

Ответ: Иерархия, 168 Хаос
 

вот это очень "сильная цитата"... буквально на днях подумалось, не является ли пресловутый "Люцифер", названный в "ТД" одним из "второстепенных Духов, пришедших на Землю", именем коллективного духа большинства человечества?.. ведь это человечество, пропитавшись страхом смерти, боится покидать "пределы планеты"...
это же утверждает и "ТД"... "одарение разумом" человечества стало причиной "неравенства", и только "немногие продолжали оставаться в изначальном состоянии кумар"... раса, как мне понимается, может быть уничтожена в двух случаях - исчерпание эволюционного "импульса" и неверная реализация эволюционного "направления"... в первом случае, это, скорее, "переход количества в качества", чем уничтожение... раса дряхлеет и постепенно растворяется в новом "потопе крови"... во втором - только глобальный катаклизм может преломить ход мировой истории... и еще странное выражение - "неудача Луны"...

т.е. повторение циклов... "считаю невозможно отменить, но можно умолить Христа изменить означенное"... т.е. речь должна идти о претворении "ошибок" в "опыт"?...

интересную интерпретацию "воплощения" дает в своих статьях С.Роу... он пытается объяснить, что только когда "Сила" присутствует в человеке, считается, что эта "Сила" воплощена... новозаветного Христа он рассматривает как "воплощение" одного из элементов "Троицы" - "Святого Духа"... но мы знаем, что ни иудеи, ни мусульмане не признают непосредственного живого божества в Иисусе... "нет пророка без чести, кроме как в отечестве своем", - сказано о себе самим новозаветным Человеком Скорбей... и Гаутама почитаем в первую очередь именно как земной человек, чьим покровителем является один из "Небесных Будд".. но если представить, что подобная "Сила" воплотилась не в отдельном человеке, а в части человечества, то получим новое "нашествие ариев" или "орды новых моголов"...

и хотя они называются "Пламенами", они непосредственно увязываются с зодиакальным знаком Козерога (Макара), который есть "земноводное", "крокодил" и, надо полагать, имеет связь с "Драконом"... станцы Дзиан, говорят о двух "Драконах" - "Старшем" и "Младшем"... если предположить, что "Младший Дракон" есть плод завершенной эволюции человечества "прошлых манвантар", который обучается у "Старшего Дракона" - общего вселенского эволюционного потока, то становится вразумительным и христианский символизм - "Михаил и его воинство сражались с Драконом" и далее... тогда "св.Георгий" есть "земледелец" и наше земное человечество...

вот такие вот "еретические" соображения...

Ответ: Иерархия, 168 Хаос
 

Не слишком круто для Тьмы? А чем был тогда Хаос до своего преобразования в "антитезу"?

Ответ: Иерархия, 168 Хаос
 

Обсуждаемая проблема по большей части - в путанице, которая возникает между пониманием "тьмы" как хаоса и "темной иерархией" действующей на нашей планете. Слово похожее, а суть - разная.
Возможно, по-этому в теософской литературе чаще темную иерархию называют "дугпа", "братья тени" и т.д., что позволяет избежать подобной путаницы.

Ответ: Иерархия, 168 Хаос
 

ну в данном случае Тьма и Хаос отдельно..
Чем был Хаос до преобразования в "антитезу Света"?

Ответ: Иерархия, 168 Хаос
 

Соответственно, любой творческий акт, начиная с уборки дома и кончая созданием Вселенной, есть борьба с Хаосом, вернее. его преображение. Тьма (Хаос) и есть то, из чего создаются миры и Вселенные.

Ответ: Иерархия, 168 Хаос
 

Основной закон в оккультизме гласит, что при занятиях, у чела пробуждаются не только положительные его качества, но и отрицательные.
К чему это можно отнести к хаосу, или тьме?

Ответ: Иерархия, 168 Хаос
 

И к хаосу и к тьме. Часто тьма старается разбудить хаос в человеке, а так же препятствовать его укрощению.

Ответ: Иерархия, 168 Хаос
 

Разве так сказано? Сказано: "Тьма, антитеза Света, не что иное, как непроявленный Хаос". Т.е. Хаос - это вечная антитеза Света.

Ответ: Иерархия, 168 Хаос
 

ко тьме... к хаосу Вы можете отнести "отрицательные качества" ребенка или слабоумного... они, если и грешат, то "по неведению" - по неспособности различения "добра и зла"...

Ответ: Иерархия, 168 Хаос
 

антитеза - т.е. уравновешивающая противоположность... но "существует заблуждение, что темные являются антезою Света и потому неизбежны", потому что есть еще "тьма", определяемая как "отсутствие Света"...

Ответ: Иерархия, 168 Хаос
 

тем же и был... но поскольку Ваш собеседник заведомо "уведомлен" о существовании "темной иерархии" на планете, его собственный внутренний Свет еще не различился различать виды тьмы... поэтому рекомендуется сначала познать "истинную природу Света", а борьбу с "темными" предоставить тем, кто это успешно делает до сих пор - нирманакайям... тем более, что, познав, Вы имеете возможность пополнить их ряды, а, не познав, будете плодить "тьму", сами о том не подозревая...)

Ответ: Иерархия, 168 Хаос
 

Хаос существует как неорганизованная материя.
Свет ее преобразует в формы.
Тьма также превращает неорганизованную материю в формы, которые есть антитеза света, так как результат темного творчества (темные формы) вступает в борьбу со светлыми формами.

Ответ: Иерархия, 168 Хаос
 

"В настоящих томах почти раскрыто, что "Сыны Фохата" суть олицетворение Силы, общеизвеизвестные, как Движение, Звук, Тепло, Свет, Сцепление, Электричество или Электрический Флюид, Нервная Сила или Магнетизм. Эта истина, однако, не может научить ученика приводить в созвучие и сдерживать Кундалини космического плана с жизненным Кундалини, Электрический флюид с Нервной Силой, но если этого не сделать, он непременно убьет себя, ибо один движется со скоростью 90 футов в секунду, а другой 115000 лиг в секунду..........." Т.Д.

Это наверное относится к тому Хаосу который есть Свет, но так как мы воспринимаем все через ауру планеты, и потом через свое сознание.
Судя по величинам можно понять какие неуравновесие сил возникает каждый раз когда сдвигаются основы.( черная магия )

Основной закон окультизма............
К чему это можно отнести к хаосу или ко тьме?
В данном случае в нас пробуждаются все энергии которые в нас заложены, которые можно отнести к хаосу,
и на этом этапе мы боремся только сами с собой.

Ответ: Иерархия, 168 Хаос
 

Я бы сказал сильнее. Свет - это и есть преобразованный, упорядоченный хаос.

т.е. в хаос.

Ответ: Иерархия, 168 Хаос
 

"Если бы вы знали то, что видели Владыки, тогда бы вы явили понимание всей несцепленной материи" (Беспредельность, 41).

«У людей существует упрощенное представление о Хаосе, но если бы они поняли, насколько велик этот Океан несцепленной материи со всеми ее сложными движениями, готовыми до предельной чуткости реагировать на каждое устремление творческого духа!» ("Размышляя над Беспредельностью", Н. Уранов, стр.231).

Ответ: Иерархия, 168 Хаос
 

Хаос, вызываемый темными есть дисбаланс, разновесие,есть преобладание сил разрушенния над силами созидания результатом, которого является нарушения равновесия на Земле в сторону всеувеличивающихся природных катастров и катастроф техногенного характера.
Лучший способ борьбы это сохранять равновесие не смотря нина что.
Да, Dar, вы правы творческое одоление Хаоса это и есть созидание, проявляемое самым ярким образом в Культуре.
Собственно говоря Культура - это и есть Хаос, обузданный силой Духа и приведенный им в упорядоченную, заданную силой Духа форму.
Культура, занятия Культурой - есть процесс овладения творческими силами человеческого микрокосма, есть предверие Великого Пути.
Без Культуры практика Агни Йоги не возможна.

Ответ: Иерархия, 168 Хаос
 

согласен, очень сильный момент..
Познавание.. повышение осознанности как процесс проявления Света из Хаоса.
Тогда о каких "необузданных стихиях" идет речь которые можно "одолеть эгоизмом"..
"темные свели одоление необузданных стихий к эгоизму повстанцев и начали вызывать Хаос"

Если Хаос "проявлен"(познан), то вызывание Хаоса что? Избавление от познанного?

Соответственно можно немного переформулировать вопрос с первого поста..
Поделим предварительно на несколько пунктов..
1. Есть противодействие от темных и есть противодействие от непроявленного Хаоса.
2. Границы Хаоса и Света проходят через каждого человека.
3. Противодействовать Хаосу в себе можно через качество труда, творчество, осознанность..

Как противостоять Хаосу в других.. ну скажем Хаосу который несут (вносят) темные?..
Только ли равновесием в себе?

Ответ: Иерархия, 168 Хаос
 

давайте, попробуем...
"Тьма как антитеза Света есть непроявленный Хаос"... но - "нельзя считать антитезою желание потушить Свет"... полагаю, что истинное назначение обоих противодействий раскрыто в этих двух частях... (?)

согласен... но невозможно также при этом не заметить присутствия иерархического "момента" - "довольно было бы человечеству проявлять Хаос, и в этой великой борьбе сотрудничать с Великими Духами"... т.е. - достаточно с человека знать о теме противоположных творческих начал в себе, чтобы "творить" свободно и бесстрашно, и в этих "свободе" и "бесстрашии" руководствоваться идеей "суммум бонум" (сказано - "сотрудничать")... и только при присутствии подобной идеи начинает вырисовываться и смутно проясняться понимание о планомерном руководстве "Великих Духов"... также тех, кто прошел ранее и теперь играют роль ведущих...

через осознанное усилие (явление борьбы ) творчества (творческое одоление Хаоса) к созиданию (творящего Света)... т.е. все три, перечисленных Вами, должны присутствовать как неотъемлемые и взаимодополняющие...

скорее, цитата предпосылает к несколько иному пониманию...
"темные свели одоление необузданных стихий" - "темные" свели самодостаточный элемент сознательного творческого созидания - "к эгоизму повстанцев" - к отрицанию идеи всеобщего блага (ибо "отрицание" это также сознательный творческий акт) - "и начали вызывать Хаос" - и начали утверждать Хаос абсолютный (без его антитезы - Света) - "вместо претворения его в рабочую силу"... потому, что без "тезис" без "антитезиса" не приведет к "синтезу"...


если Хаос "познан", то он уже "проявлен" как "творящий Свет"... но если Хаос "вызывается" (без элемента "познания"), то имеем дело с отстутствием Света или "тьмой"... это не антитеза - это ее полное отсутствие, даже представления о ее существовании... в результате имеем: "Но мало того, темные постоянно вызывают мощные стихии, не зная, конечно, управления ими"... - т.е. не "тьма" управляет Хаосом (поскольку "непознан" - "не зная"), а Хаос управляет "тьмой"...

"Но битва с темными лишь судорога, затрудняющая движение"... если слепой не различает света, ему бессмысленно передавать представления о последнем... в случае с "тьмой"-"отсутствием Света" истина остается все той же - "темные" просто те, кто еще "не прозрел" или "не пробудился" среди общего потока эволюции... "Жизнь сделает человека совершенным в совершенстве"... т.е. эволюционное продвижение общего потока есть "совершенный механизм" по постоянному совершенствованию отдельных единиц... поэтому:
"поединок с иерархией темных есть лишь пропущенный срок, так нужный для созидания"...
иначе - время, упущенное на предпринятие несвоевременных действий, не служит для идеи общего блага (продвижения общего потока)... или служит "оттягиванию сил" от решения "первоочередных задач"... не судим по словам, но "по плодам их узнаете их"... человек может свято и искренне исповедовать Учение, и пребывать в состоянии абсолютной преданности Учителю, но он не может взять из Учения и от Учителя больше, чем ему позволяет уровень собственного сознания... если считает долгом "биться с тьмой" - значит, не постигает различие между "Буддой и Девадаттой"... ) и значит, "тьма" еще не рассеяна, и сознание еще не претворило необузданных стихий Хаоса в "проявленный Свет"...

Ответ: Иерархия, 168 Хаос
 

в моем понимании к стихиям можно отнести и астральные возмущения, смерчи, вихри.. и "эгоизм повстанцев" не обязательно выглядит отрицанием "всеобщего блага". Возьмем к примеру последний случай с фанатами на манежной. Какая цель?.. они возмутились убийством, и предлагали наказать виновных. Для чего? Для "всеобщего блага".
Ну вызвали они из своих "недр" весь негатив.. их использовали "экстремисты".. усилили этот хаос. В итоге вызванная "стихия", (весь негатив который выплеснулся на площади) наверняка нанес огромные разрушения в пространстве. Стихией которую они сами вызвали, совладать не смогли.. арестовали, разогнали, избили, разрушения на тонком плане и т.д.
в моем понимании творчество это соединение, отрицание - разъединение. Нет?

т.е. Хаос превращается в Тьму, если проявлен без элемента познания?
"управляет" в смысле является причиной? Например влажность "управляет" ржавчиной.

т.е. мало того что "темным" уже никак не помочь, но это еще и не имеет смысла?

К примеру вот такой момент
14.335. ..нередки бывают встречи со служителями тьмы... Могут спросить – случается ли Нам встречать таких противников? Часто и даже постоянно приходится не только сражаться с ними, но и беседовать. ..

Обратите внимание "беседовать". С вашей точки зрения это не имело смысла.
ну во первых "биться с тьмой" может обозначать и оборону.
К примеру оборону гармонии..
или скажем "..Мы ценим, когда борцы смело отражают удары тьмы.."
во вторых различие между "Буддой и Девадаттой" насколько помню совсем в другом. При чем тут "биться с тьмой"? Там о необходимости момента.. Если в данный момент времени нужно(необходимо!) "биться с тьмой" и об этом говорит "связь с Высшим"(например сердце), значит так и нужно.

Ответ: Иерархия, 168 Хаос
 

. И все же опереться можно лишь на Владыку – это единственная опора. Все остальное непрочно. Казалось бы, скала под ногами – опора крепкая и надежная, но нет ничего опаснее иллюзии плотной, ибо опасностей кругом невидимых и видимых – без конца. И скала не спасет, да и само тело – дом тесный, дом временный, дом угрожаемый. Я твоя крепость. Все остальное – жизни поток, уносящийся в вечность. И уже не дом тела, но дом духа возводится строителем жизни, дом духа в пространстве, которое вечно. Вечное в вечности, ибо дом духа неразрушим. Во временном строится вечное, чтобы в нем пребывать. Не странно ли, что вечное обиталище духа он строит сам для себя. Так строит каждый, знает он о том или нет. Это созидание идет особенно напряженно в период нарастания, когда достигают полного расцвета и развития все семена, заложенные в Чашу человеком в течение воплощения своего на земле. Так накапливаются элементы бессмертия в сфере высшей триады, и остаются с человеком они навсегда. Могут спросить, а как же те, кто идет вниз, умножая кристаллы отложений черных огней? Отвечу: Адепты и иерофанты Братьев тьмы тоже имеют бессмертие, то есть сознательное существование после смерти, все они идут в бездну, и это бессмертие ужасно, ибо лишено Света. Конец же таков, что всего ужаса их кармы невозможно передать языком человеческим. Но Наш путь – к Свету и каждое накопление элементов его приближает к сферам космической радости, ибо источник ее бьет в Космосе Огненной Светлой струей. К радости вас и Зову, Космической радости духа.

Ответ: Огонь сердца и хаос
 

и где здесь определение?

Ответ: Огонь сердца и хаос
 

Определение хаоса, через его описание. А вообще, считайте, что я вношу не только определения, но и мысли, интересные мне, и кратко сформулированные.

Ответ: Огонь сердца и хаос
 

а где там Вы видите определение хаоса?... по-моему там есть определение "полезного вещества"... "полезное вещество" = хаос + огонь сердца... только ради Бога не злитесь, мне действительно интересно что Вы видите за этим определением, т.е. что это за такое за "полезное вещество"?... что-нибудь из реала сюда в кандидаты подходит?... т.е. я это к тому что если ухватиться за это "полезное вещество" и сделать "вскрытие" то можно по идее будет обнаружить хвост хаоса

Ответ: Огонь сердца и хаос
 

Вот например:

Ответ: Огонь сердца и хаос
 

похоже я таки "поймал хаос за хвост"

если ВНЭ (всеначальная энергия) имеет свой "хвост" и этот "хвост" есть ПОБУЖДЕНИЕ, то хаос должен иметь нечто отличающееся но рядом тем не менее стоящее... а учитывая что в Учение сказано определенно - ВНЭ развитию НЕ подлежит, но подлежит лишь охране от волн хаоса... делаем такой вывод - хаос есть ОТНОШЕНИЕ... и не просто "отношение" к чему либо, но именно априори враждебное отношение

исходя из этого "полезное вещество" которое образуется с помощью огня сердца из хаоса будет вещество обусловливающее отношение к чему либо... так сначала отношение вражды преобразуется в отношение равнодушия и далее в отношение симпатии... т.е. получается так что Любовь = Ненависть + Сострадание

Ответ: Огонь сердца и хаос
 

Может это Вам поможет:

Ответ: Огонь сердца и хаос
 

да, спасибо за цитату...

вижу определенную проблему - как совместить несовместимое?

т.е. согласно приведенной цитате хаос это явно есть "отрицание активности" = "отношение равнодушия"... т.е. то что в моем посте я определил как промежуточный этап здесь похоже является положением изначальным... но как тогда с этим совместить слова Учения что "хаос ревнив и яр"?... ведь в ярости и ревности никак не может быть равнодушия = безразличия = пустотности

Ответ: Краткие определения понятий из Учения
 

Может надо читать так, человек одолеваемый хаосом ревнив и яр?

Ответ: Огонь сердца и хаос
 

Хаос как потеря строя сознания - далеко идущая идея.

Ответ: Огонь сердца и хаос
 

я бы сказал немного иначе...

вообще-то при первом прочтении означенной цитаты вывод оявился такой - приближениие хаоса вызывает потерю руководящего начала, т.е. налицо явное разделение на причину и следствие, т.е. по сути дела это закон - если хаос к тебе приблизился то ты обречен... но... потом вспомнилось что Владыки вполне успешно справляются с хаосом(где-то есть прямое свидетельство в книге Надземное)... так вот... присмотревшись внимательней вывод родил другой а именно - приближение хаоса есть СЛЕДСТВИЕ от потери руководящего начала (ПРИЧИНА),… т.е. порядок такой – теряешь руководство = иерархию, сразу же приходит хаос и устраивает безумие

Ответ: Огонь сердца и хаос
 

Хаос приходит иногда ко всем, но у кого сильна связь с Иерархией, тот своей сердечной энергией преобразует хаос в полезное вещество.

Ответ: Огонь сердца и хаос
 

немного слов касательно руководящего начала в моем имхо

исходя из означенного можно сделать однозначный вывод - руководящее начало в человеке прежде всего есть всеначальная энергия, а поскольку эта энергия может быть загрязнена недостойными мыслями как своими так и прилетающими извне, то и становится понятно как из отравления атмосферы оявляется это

Ответ: Огонь сердца и хаос
 

похоже совместить активное и пасивное в хаосе можно если вспомнить сказанное Учением о так называемой абсолютной тьме... т.е. абсолютная тьма это либо "жена" хаоса, либо "сестра", либо "дочь", но то что они состоят в родстве это однозначно

Ответ: Огонь сердца и хаос
 

Так вот, настроенность на Иерархию и есть тот самый "строй сознания".

Ответ: Огонь сердца и хаос
 

Тут надо немного опеределится с понятием. Хаос в греческой мифологии есть первобытное состояние материи - идеальное состояние, из которой начал строится порядок.
Когда порядок потерял жизненный импульс и начался процесс разложения, освобождая заложенную в нём энергию - это разрушение а не хаос.

Так что лучше сказать что после потери связи с Иерархией человек не сходит с ума (состояние не уровновешеннсти находясь в внутреенем плане бытия) а теряет сердечную связь, нить интуиции, теряет чувства вышие и ясность вышего, обеденённого Разума.

При этом он будет сохронить расчётливый ум, животное чутё, искривлённую интуицию, и даже благие намерения, коими путь устлан известно куда...
Для ясности, см. биографию Хюма и Синнета.

Так что опеределить со стороны - потерял ли человек связь или нет - по внешним признакам почти не возможно. Только собственное сердце может подсказать, да и плоды деяний, но поять не однозначно. См. Алису Бейли.

Ответ: Огонь сердца и хаос
 

Иногда это заканчивается и безумием, ибо внутренняя пустота убивает человеческое сознание.

Ответ: Огонь сердца и хаос
 

Хорошо бы дать пример из жизни. Иуда? Но апостаты не посходили с ума, хотя повторили предательство.

То, что убывает сознание должно вызвать бессознание. Конечно, внутренняя пустота влечет за собой потухание сознания, и такой человек будет стремится сотреть тело, которое держит его от угасания, или станет "овощем".

Надо отметить что любое мощное сотрясение может вызвать это угасание, несчастная влюбленность, или просыпание от сильного заблуждения, как Нитче.
Если связь с Иерархией вплеталась в сознание как уже основная часть, хребет, то потеря этой связи разрушит разум, но скорее такой разрыв имеет место пока связь еще не окрепла, не стала прочной, и человек стоновится прагматиком, а не безумцем. Как Шибаев, на пример.

Ответ: Огонь сердца и хаос
 

Вы же хотите фактов, а не мифологии. Согласно мифологии апостолы смогли вернуться к Христу и, собственно, создали христианство.

Что касается фактов, то я лично наблюдал подобные безумства.

Давайте не будем наговаривать на Владимира Анатольевича.

Ответ: Огонь сердца и хаос
 

Вы меня не так поняли, я не про апостолов а про апостатов - Хоршей и Со.

И Вам же известно что Владимир Анатолевич отошел от Рерихов и Учения, но потом вернулся.

Касательно фактов, лично Вы наблюдали людей с действительной связи с Иерархией? Которые были вполне внятными людми, а потом, когда не выдержав испитание потеряли Связь, сошли с ума? Не тугие наблюдения...

А нельзя представить, что это были не в полне адекватные люди, которые подошли к Учению, вообразили, что движутся по Пути, имеют связь с Иерархией, которая к сожалению никак не проявляется, а потом просто разочеровались в себя, отошли от Учения и тем самим утратили власть над собою?

Ответ: Огонь сердца и хаос
 

Подобные утверждения ничем фактически не подтверждаются. Да, была некая ситуация, но ее нельзя характеризовать как "отошел от Рерихов и Учения".

Вы задаете вопросы, на которые нет однозначных ответов. Но мы можем прогнозировать эти ответы, анализируя обсуждаемую шлоку.

Ответ: Огонь сердца и хаос
 

Из стати

Но в шлоке говорится о всяких безумствах а не о безумии. На безумства способны порой очень умные люди, и это не делает их умалишенными. Даже Блаватская как то раз стояла на мосту, вглядываясь с тёмные воды Темза, и это было безумством, но Вы же не хотите назвать её безумной...

Я к тому что надо всётаки четко опеределится в постановках. "Потеря руководящего начала" - тоже очень обширное понятие, это может быть как потеря связи с Учителем, так и с возлюбленной, так и с идеологическим строем и.т.д.

Ответ: Иерархия, 168 Хаос
 

Принцип хаоса — неупорядоченность, непроявленность.
Первоначальный Хаос — это девственная материя начала манвантары, готовая к акту творения. Мысль, пахтая этот первозданный океан энергий, создает всю проявленную вселенную. Всеначальная энергия — основа. Свет — результат кристаллизации.
Вращающиеся центры человека улавливают хаос энергий и, переработав его в своей плавильне, выплескивают готовые формы в мир.
Хаос плотных стихий, то есть нарушение гармонии их жизнедеятельности, приводит к катастрофам.
Хаос мыслей и чувств одного существа воздействует на сознание другого, делая его таким же хаотичным.
Гармония, нарушенная припадком злобы, вызывает в окружающих дисгармонию, то есть хаос, если они не умеют защищаться.