Фанатизм в РД. Есть ли он? Не спрашиваю есть фанатизм среди последователей АЙ. Этого просто по умолчанию не существует, потому что это означает просто непонимание АЙ т.е. это не последователь АЙ. А вот в РД.. может на самом деле "фанатизма" и не существует? Есть просто "разрушители"? |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
и да, это не настоящий последователь. |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Обидно как то рядом видеть эти два понятия. Но к сожалению это факт. И конечно от непонимания , а от чего же ещё?Так всегда. Во всех движениях и религиях фанатизм от неправильного понимания.Кажется раньше фанатизма было меньше, может потому что меньше знали? Но и заблуждались в таком случае то же пропорционально меньше.Не хотелось бы что бы одно поглотило другое- фанатизм РД.В какую сторону тенденции идут? Как бы завтра вопрос так не стоял : РД в фанатизме . Есть ли оно?:-k |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
"Я бы не вынес, если бы расколотое на куски поверженное отечество снова возродилось в нечто великое... Нам не нужно “счастье народа”. Мы боремся, чтобы заставить его смириться со своей судьбой... На вопрос о том, как он, кайзеровский офицер, смог пережить день революции, он отвечает: “Я не пережил его. Я, как приказывала мне честь, пустил себе пулю в лоб 9 ноября 1918 г. Я мертв, то, что осталось во мне живого, это — не я. Я не знаю больше своего “Я” с этого дня... Я делаю то, что должен. Поскольку я должен был умереть, я умираю каждый день. Все, что я делаю, есть результат одной единственной мощной воли: я служу ей, я предан ей весь без остатка. Эта воля хочет уничтожения и я уничтожаю... а если эта воля меня покинет, я упаду и буду растоптан, я знаю это”". Э. Фромм отмечает: "Мы видим в рассуждениях Керна ярко выраженный мазохизм, который делает его послушным орудием высшей власти. Но самое интересное в этой связи — всепоглощающая сила ненависти и жажда разрушения, этим идолам он служит не на жизнь, а на смерть. ... И когда мы анализируем психическую реальность таких людей, то убеждаемся, что они были разрушителями... Они не только ненавидели своих врагов, они ненавидели саму жизнь. Это видно и в заявлении Керна, и в рассказе Соломона (один из сподвижников Керна — В. И., М. К.) о его ощущениях в тюрьме, о реакции на людей и на саму природу. Он был совершенно неспособен к положительной реакции на какое-либо живое существо" ____________________ Фанатизм [от лат. fanum — жертвенник] — твердая и не признающая никаких аргументов безальтернативная приверженность личности определенным представлениям и убеждениям. В работах Э. Эриксона показано, что тотальная фиксация индивида на какой-либо точке зрения и вытекающая из этого поведенческая активность являются производными от внутриличностной организации по принципу тотальности. При этом наиболее критичной в рассматриваемом контексте оказывается первая стадия эпигенетического цикла. В случае деструктивного разрешения конфликта "доверие против недоверия" индивид во взрослой жизни периодически регрессирует в состояние детской беспомощности и судорожно ищет способы справиться с захлестывающей его тревогой, связанной с чувством собственной беззащитности во враждебном мире. В поисках опоры в меняющемся мире и защиты от угроз и обид, которые он несет, многие индивиды с устойчивым базисным недоверием испытывают острое желание "...поддаться тоталитарной и авторитарной иллюзии целостности, заданной заранее, с одним лидером во главе единственной партии, с одной идеологией, дающей простое объяснение всей природе и истории, с одним безусловным врагом, который должен быть уничтожен одним централизованным карательным органом, — и с постоянным направлением на внешнего врага бессильной ярости, копящейся в этом государстве" Фанатизм порождает жесткое противостояние с внешним миром, построенное на порой патологически выраженном чувстве "мы" в логике враждебного противопоставления и противостояния "мы — они". http://slovari.yandex.ru/фанатизм/Азбука%20психолога/Фанатизм/#$f566 __________________________ Н. А. Бердяев называет основной причиной религиозного фанатизма и нетерпимости страх: "Фанатики, совершающие величайшие злодеяния, насилия и жестокости, всегда чувствуют себя окружёнными опасностями, всегда испытывают страх. Человек всегда совершает насилия из страха. Аффект страха глубоко связан с фанатизмом и нетерпимостью…" |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
Не знаю, насколько много его сейчас, убежден, что не он является главной угрозой РД. А граница между фанатизмом и вмещением, нетерпимостью и толерантностью, как и между светом и тьмой, пролегает не между людьми, а в их душах. Семена фанатизма - в нашей самости. И лекарство от него - повышение культурного уровня каждого. |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Насчет фанатизма не знаю, а вот догматизм присутствует... |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
Началось все именно с запугивания (явного и косвенного) тем, что кто не примкнет к новоявленному "посланцу Махатм" - тот "отвергнет руку Махатм" (со всеми вытекающими последствиями), подпадет под одержание (к слову сказать, на страхе одержания пыталась "специализироваться" еще одна подобная группа), будет "сослан на Сатурн" и т.д. Все это замешивалось на разжигании чувства избранности тех, кто пошел за новоявленным "гуру". Впоследствии данная группа "склеивалась" страхом близкого "конца света" и обещаниями, что члены секты его переживут (опять же к слову, на мотиве страха близкого "конца света" и избранности паразитируют множество сект). |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
И вообще как правило тех кто хоть как-то что-то понимают в синтезе меньше чем тех кто еще только в начале пути. Это мы сейчас назваем фанатиками тех кто забивал камнями, а ведь они себя таковыми не считали... Странная тема....:-k В мысле как доказать кому то его неправоту?!:D:shock: Рассуждать то будут в итоге на конкретных примерах. |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Скользкая тема. Особенно в РД:cool: Меня позабавит поиск в данном вопросе общей точки зрения. |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
Нет конечно тема может вертеться вокруг общих фраз, но она не будет интересна. интересно то на примерах... Но в отличие от вас я не считаю это проблемой:D Предваряя вопрос - это всего лишь мужество принять окружающий мир таким какой он есть. Вам судя по всему - еще интересно. Поэтому я сразу написала - будет забавно. Ну чем черт не шутит:D |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
Я принимаю вашу формулировку но она слишком общая и работать не будет. Она не применима на практике, дров наломаете. Смотря кто в чем и насколько. Иисус то Бога слушал . Нет понятно что нормальный человек не будет сравнивать себя с Ним, но я к тому что формулировка не доработана. |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
Добавлено через 3 минуты Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Есть все что и среди других ... -приспособленцы -предатели -фанатики -трусы -хитрые -жадные Некоторые сами уходят, кто-то удачно маскируется. Ну что маленький лев не пример? Народ деньги сам отадет и немалые, и все "благоволение" в сей "общине" якобы от самого высокого источника... маленькго льва привожу в пример потому что форум поимел много хлопот с сим товарищем, и это здесь обсуждалось. Другое дело что я бы исправила бы тему "Есть ли в среде РД фанатики. "Фанатизм в среде РД.Есть ли он". Среда это люди. А люди могут быть разными. Но иначе так выходит что само РД способствует этому. Не способствует. АЙ, Культура (а это есть корень того что интересно людям учавствующим в Рериховском Движении) не способствует фанатизму. Фанатизму способствует узость сознания и бескультурье. |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
Мирвам я считала вас умнее. Если вы считете меня достойной таких ответов просьба больше не беспокоить. |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
Я верю всему что написано в Учении, Письмах. Фанатизм есть - но в том чтобы понять. Я этого никогда и не отрицала. Но хочу понять сама. Но что я буду понимать если изначально сомневаюсь в том что не верю тому что написано? Могу сомневаться только в одном - в том насколько правильно понимаю прочитанное. А ХОЧУ ПОНЯТЬ НАПИСАННОЕ И ПРОЧИТАННОЕ ПОТОМУ ЧТО ЧИТАЮ ЭТО ПОТОМУ ЧТО ВЕРЮ ТОМУ ЧТО ЧИТАЮ.И при чем тут авторитет....?! Это же не чтиво, это же не Пелевин, "понравиться-не понравиться". |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
Везде люди одинаковые. И легче с темы, кто не оправдывает себя тобой вышеперечисленное АЙ ЖЭ ТД ПМ ПЕР и тд. |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Практически уже прозвучало определение фанатизма. Фанатизм - безоговорочная вера, по причине отсутствия собственного опыта. Безоговорочная вера на основании собственного опыта - преданность. А так как на форуме, собственного опыта...хм... Ну, в общем, ответ знаете. ) |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
Фанатизм может быть массовым тогда, когда лидер ставит именно такую цель и закорачиват все токи на себя или частичным в зависимости от состояния психики каждого отдельного индивидуума. Отдельные фаны будут появляться всегда и везде, в спорте, в искусстве, в йоге, а уж тем более в духовных учениях. Чем больше каждый человек будет брать ответственность на себя, тем дальше он будет от фанатизма. И наоборот. |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
я считаю что только ненормальный изначально относиться к любому человеку с вышемною перечисленными характеристиками. Не доверять в силу собственного опыта право имеет. Но выносить суждение можно только за конкретный поступок. Ты меня удивил. |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
Ни один уважающий свой опыт на всеобщее обозрение не выложит. Ну только отчасти, ну только может быть то что и так в жизни имело свидетелей...Ну какую-то грань...Не более. Сокровенное на площадь не выносят... Мне кажеться это не обсуждается. |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
Но мне нравиться эта тема...Очень!!!Пусть РД себя почувствует в интересном положении.Так ему и надо:D:D:D Я думаю что определенные люди поймут что я имею ввиду.:cool: Засим прошу пробачення, вынуждена откланяться. Дале без меня. |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
Да и существование этой темы, "здесь и сейчас", говорит о том, что проблема есть. И про поступки. Как можно выносить суждения о человеке, не зная его? И по каким поступкам? Здесь на форуме? Или в интернете вообще?... Или может в ментальных сферах? А ты не думала над таким вопросом, что очень часто эти, т.н. поступки, которые наблюдаются в интернете, есть игра, развлечение, и что с реальностью они могут быть вовсе не связаны? |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
Фанаты одиночки это другая тема и не имеет отношения никаким Учениям. |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Есть интересная статья И. Охлобыстина "Если бы я был диаволом". Где-то ее здесь уже цитировали кажется. Вот некоторые выдержки.. Цитата:
Понимаю что и после этого поста появятся злорадствующие по поводу нашего форума.. И что интересно в разделах посвященным изучению АЙ их не увидишь... Не это их привлекает на форуме. |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
А вот если ученик будет стараться следовать словам своего школьного учителя абсолютно во всем (например, в сборке модели робота, при условии, что учитель не является здесь спецом), или будет просиживать за книгами допоздна и изнурять себя, не выходя на улицу поиграть с другими ребятами, или презрительно относиться к ученикам из других школ только потому. что их не учит его учитель - вот тогда это можно признать аномалией. |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
ЖЭ изучаю не на форуме в разделах, а читая дома книги и наблюдая жизнь. Этим и учусь. Интересуюсь, и могу делиться информацией по искусству, фотографии, своими личными достижениями в этой области. Это не правильно? Это можно назвать фанатизмом? |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
Они ни "хорошие", ни "плохие", они - другие. |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
Он уже обратился к каждому, как обычный живой человек - словом. Такие же претензии как книгам, можно предъявить и к человеку. Так и говорили Иисусу - что-то не вижу я в тебе света небесного, ты такой же пустой как и мы все, разве что надулся больше, сыном Бога себя называя. Для мёртвого ученика всё мертво. |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
Поэтому не стоит валить все в одну кучу. Я как-то не встречал математиков, которые слепо верят в теорему Пифагора и ни разу ее не доказывали и не применяли на практике. В сферах оккультных все совсем подругому, Есть знающие, но их очень мало и они чаще в тени. И есть масса мнящих себя знающими и слепо повторяющими формулы, смысл которых не понимают и применять на практике не могут, но верят, что их бессмысленное повторение имеет великий смысл. |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
Если обо мне кто-то хорошо думает, уже слышу. И благодарен. Благодарностью дух растёт. |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
Кстати, в перечень предметов можно добавить еще, по желанию - географию, астрономию, историю в ее фактографической части и т.д. Для гуманитарных предметов перепроверка подчас оказывает даже негативное влияние на результат учебы)))) Например, для сдачи экзамена в вузе по Истории КПСС надо было просто поменьше сомневаться)))) |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
Тут есть еще один интересный момент. Люди ищут доказательства правоты своей веры, так как это делаете сейчас Вы, очень упорно, не взирая на очевидность. Судя по всему это еще один симптом подломанного состояния сознания. Подлом становится самодовлеющей сущностью, защищающей свое существование. |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
Правильно, всё познается на практике, поэтому найти доказательства оккультизма могут только практикующие и никогда не найдут отрицатели. |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
Вот вы говорите - доказано научное знание, поэтому школьник этому верит. Так он же не знает, доказано или нет. Может, что-то и доказано. А может, в учебниках гипотезы? Мы же знаем, что картина мира, так, как она видится наукой сейчас, неполна и даже в чем-то ошибочна. Но школьнику сказали - родители, учителя - иди, учись. И он идет и учится, не задумываясь, верно это или нет. И в этом - в том, что он просто берет и делает, как ему говорят и как написано в его пособиях , а не начинает все перепроверять, - залог его успеха. Точно то же самое - в духовных практиках. За тысячелетия существования различных систем накоплены огромные знания и доказаны законы духовного развития человека. Мы с вами - как первоклашки. И если мы пошли в школу, т.е. вошли в какую-то систему, имеющую цель духовное развитие, и решились следовать какому-то учению - то, чтобы добиться успеха, надо просто следовать тому, что нам говорят, а не сомневаться, верно то, что написано, или нет. По-моему, это азы взаимоотношений учитель-ученик, извините, даже странно об этом писать на форуме теософии и Живой этики. |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
Вот это и есть фанатизм. Фанатизм отрицания. |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
Если вы когда-нибудь получали в трудном положении письмо от дорого человека, то понимаете, что нет никакой разницы между его письмом и личной встречей с ним, более того, письмо гораздо значительнее. Книги Учения живая речь Учителя. Случайные люди читая эту речь могут восхищаться мудростью изречений, широтой взглядов, интересной информацией, так же как они читали бы ваше письмо написанное дорогим вам человеком, не зная его, но они не испытают сердечной благодарности - для них в конце концов это просто письмо, просто книги, просто слова, может и мудрые и хорошие, но просто слова. Но Учитель чьей речью является Живая Этика не чей-то личный, но планетарный. Каждый чьё сердце ещё способно слышать, воспримет Учение с благодарностью. Учитель понятие живое и без братской любви невозможное. Кто-то считает что он обделён земным учителем, но этим допускает мысль, что каждый человек на планете не получает той помощи для которой открыто его сердце. |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
Я бы сказала, что есть взаимное непонимание «последователей АЙ» и «есть просто разрушители.» Община, 170 « ….Обычное и необычное делятся лишь по степени сознания. Вернее сказать — вмещенное и невмещенное, узнанное и неузнанное. У Нас необыкновенное понимается иначе. Каждый тип сознания имеет обычную группировку центров, в роде того, как вы определяете тип математического или философского мышления…». Община, 171 «…Можно представить двух собеседников, приблизительно одинаково развитых и все же не понимающих друг друга. Может быть, в их сознании не достает лишь несколько малых звеньев, но эта малая разница заставляет иначе вращаться зубчатые колеса мышления, а в результате начинают двигаться совсем различные рычаги. Только полная договоренность не введет никого в ущерб. Ведь Мы не откровения изрекаем и не проповедуем, Мы просто договариваемся, чтоб ассимилировать сознание для совместной работы. Таким образом, в поле зрения входят разные подробности, которые кем-то уже продуманы, но для укрепления цепи должны быть утверждены в состоянии настоящего момента.» «Каждый тип сознания имеет обычную группировку центров», что определяет тип мышления. … «Разница заставляет иначе вращаться зубчатые колеса мышления, а в результате начинают двигаться совсем различные рычаги.» «….Мы просто договариваемся, чтоб ассимилировать сознание для совместной работы. Таким образом, в поле зрения входят разные подробности, которые кем-то уже продуманы, но для укрепления цепи должны быть утверждены в состоянии настоящего момента.» Причина, по сути, заложена в совершенно индивидуальном типе сознания, сложенным определенной группой центров, которые задействованы у всех по-разному, отсюда различный тип мышления. Человек, способен уловить лишь ту часть информации, которая созвучна его сознанию. Отсюда диаметральная противоположность в подходах, взглядах. О созвучии говорилось много, а на практике… На практике разгоряченный борьбой противоположных мнений «клубок тел» выкатывается из одной темы в другую, сложно ему успокоиться, прийти в себя и оценить ситуацию трезво )) «Последователь», прочитав в Учении этот закон (скажем так) и понимая причину научно, будет все же стремиться «ассимилировать сознание для совместной работы» спокойно и уравновешенно, не умаляя достоинство собеседника. «Разрушитель» будет использовать этот же закон для своих целей, не имеет смысла перечислять их, они известны. Фанатизм способен развиться от индивидуальной чувствительности, либо, наоборот, нечувствительности луча Учения. Она, бывает, тоже зашкаливает как в ту, так и в другую сторону. Учение - знание- энергия - поток также воспринимаются по соответствию возможностей центров сознания. Об оккультной лихорадке здесь тоже уже не раз говорилось. Дар прав, «это просто непонимание АЙ» . Причина, конечно, уважительная, но в который раз, по которому кругу форум становится ареной бессмысленной битвы гладиаторов на потеху, но не ради познания, хотя это живенько так, динамично...)) Ребятааа…, держите себя в руках, времена-то нынче непростые, с Солнцем вот разное творится …)) А в общем в обсуждении есть интересные, на мой взгляд, размышления на эту непростую тему. |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
Так же не надо приравнивать формы отношений Учитель-ученик и книга-читатель. Многие тут считают себя уже учениками то ли Рерихов, то ли всех Махатм сразу, то ли конкретно Владыки. На мой взгляд это глубокое заблуждение, ведущее к углублению разрушения механизмов сознания и следовательно фанатизму. Но за такое высказывание меня тут точно ждет очередной град камней :) |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
А я например склонен считать, что среди тех, кто АЙ не воспринимает с благодарностью и равнодушны к ней, есть масса чувствительных и высококультурных людей. Добавлено через 54 минуты Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
То есть истинная вера, это не есть доверие кому либо, а напротив, это есть способность видеть Майю и управлять ей. То есть в конечном счете это и есть полное недоверие всему видимому и слышимому, и способность видеть именно реальность, а не иллюзию. Такая способность и дает возможность творить чудеса, так как становятся понятными механизмы существования этой иллюзии, а следовательно становятся доступными механизмы управления ею. |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
При этом еще раз напоминаю, что для доверия избранному Учителю нужно сначала заиметь этого Учителя, а не придумать его :) |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
К тому же ссылки на стороннюю экзотерику как-то неубедительны для последователя АЙ и Теософии. |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
"ВЕРА - есть следствие ..." Вставьте нужное слово! Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
А вот если человек пытается что-то познавать, при этом постоянно сомневаясь, оглядываясь и перепроверяя - где он был, когда начинал путь? Значит, он пошел вслепую. Постоянное недоверие - это как раз свидетельство незнания. |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Vitaly, немного не к месту (мы здесь обсуждали, можно ли безусловно доверять тексту, данному Учителем), но сойдет.:) |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? К месту! Я выделили особо интересные моменты, достойные Вашего внимания ))) |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
А если поменяем слова на такие - каждый кто не спит воспримет Учение с благодарностью. Пойдёт? Или тут я отказываю людям в возможности пробуждения и фанатично объявляю их спящими? Всегда находились люди, чьё самолюбие задевают любые строки из которых можно сделать вывод об избранности. Несмотря на то, что это закон природы. Никто не будет брать на работу неумеху за те же деньги, на которые можно нанять мастера. Фраза о том, что на Пиру будут сидеть только Избранные, вызывает у них злость. Они не хотят быть Избранными на Пиру и помочь своим братьям там оказаться, они хотят стереть эти речи с лица земли. Такие вояки делятся на два класса, первые готовы распять Иисуса, сравнять его с землёй, вторые используют пассивный метод - им по нраву объявить Иисуса богом или хотя бы богочеловеком, или посланцем бога, потому что признать его человеком, старшим братом им не комфортно. Ведь если он человек, то кто они? А так можно оправдаться - ну он ведь бог, а я то кто - обычный грешник, что я могу... Такое проявление ущемленного самолюбия тоже похоже внешне на фанатизм - каждого не критически настроенного запишут в фанатики. Можно сказать что это фанатизм отрицания, но на деле просто неуверенность в себе, в своих силах и возможностях. Не желание трудиться, развиваться, заслужить одобрение тех кто впереди. |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
Если серьёзно, то хочу сказать что такие "вояки" - они есть конечно, но различных вариантов множество и в принципе я благодарен за честное обозначение, так как всё же многие приходят через выявление сомнений - победить сомнение, рассмотреть все базовые полюса проблемы - это порой - главная задача. Конечно ты прав и в конечном итоге все выберут своё направление - но пока есть диалог и возможность выслушать противоположную точку зрения - есть и возможность ПРОЦЕССА. |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
Цитата:
То есть у вас каждый раз недоверие чему-то, сомнение в чем-то, в ком-то. И похоже вы приписываете что Будда так и предлагал делать. Но существует другое сомнение - сомнение в себе - кто я? существую ли я? Я Чжуан Цзы, которому сниться бабочка или бабочка, которой снится Чжуан Цзы? Это уже другое дело. Красота этого подхода в том, что человек не может одновременно глубоко спать и сомневаться в собственной природе, сон это полное отождествление сознания с чем то внешним - если он спит ночью и видит сон где он бабочка, он абсолютно верит что он бабочка. Если он днём просыпается телом, но не духом, то он весь день верит, что он Чжуан Цзы, днем он спит на яву также как ночью, в смысле отождествления. Он просто каждый раз отождествляется с каким-то образом. Но он и не бабочка и не Чжуан Цзы. Когда он это видит, он смотрит из центра своего сознания - самосознания. Смысл этого "сомнения" в разотождествлении. |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Фанатизм в РД. Есть ли он? Что за вопрос?.. конечно есть… а как иначе… ибо тесто из которого слеплены рериховцы, и закваска - одни и те же для всех человеков, а значит и их не минует чаша сия. Как мне представляется суть фанатизма в стихии огненной которой прилежит фанатик. Товарищ от земли, т.е. от стихии земли будет воплощением догматика обитающего в своем замке крепости… т.е. догматик в чистом виде это олицетворение стихии земли строго сидящее на одном месте (как вариант – некий один форум)… он будет являть всю изобретательность по отстаиванию своих догм но при условии что вы к нему явитесь… как гость… как прохожий… как миссионер освободитель от его догм… ибо сам он никуда не явится в принципе, ибо не может, ибо не хочет. Фанатик в сути своей такой же догматик но в отличие от догматика он имеет вектор распространения вовне… спрашивается - почему?...откуда берется энергия и вдохновение к боевым действиям на чужих территориях? Отвечается - от огненной стихии которая всегда обусловливает избыточную активность. Только в случае фанатика его активность направлена вовне внешнего мира имея целью насаждение и прославление своей догмы… хотя… если его запереть в клетке то он в принципе имеет шанс устремиться внутрь своего внутреннего мира и тем самым разрушить свою догму… и вот это важный момент… ибо в этот момент наблюдателю воспитателю важно предложить ему другую догму… и… выпустить на свободу. Товарищи от воды это те о ком сказано как о качающихся туда-сюда…туда-сюда… сегодня верю – завтра сомневаюсь…послезавтра опять верю – после-послезавтра опять сомневаюсь… и т.д. Товарищи от воздуха любят ходить кругами и круги эти как и у ветра в принципе не ограничены а значит эти товарищи в принципе не могут быть ни догматиками ни фанатиками ибо сама их природа есть принцип вмещения и кругозора. кстати, то что фанатизм это следствие избыточной активности от огненной стихии подтверждается косвенно избыточной активностью молодежи которые независимо от стихии в силу своего молодого организма имеют избыточную энергетику... потом они перебесятся и успокоятся если не от огня. |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
Что касается протеста против высшего авторитета, этому есть природная причина, и каждый должен преодолеть её сознательно, как понимаю, через любовь, через осознание мощи "мы" перед "я". Эта причина описана в Учении Храма. Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Вот кстати, интересные слова Цитата: ИЕРАРХИЯ РЕДКО ПОНИМАЕТСЯ «Каждый правящий аспект иерархии, каждая личность, которая в каком-то смысле является его частью, сталкивается со своим противоположным полюсом — протестом — в сердцах тех, кто находится ниже ее; Я имею в виду то, что любой человек, который занимает руководящее положение (каким бы добросердечным он ни был в действительности, как бы сильно ни желал любви и признательности братьев и сестер, какую бы доброжелательность ни испытывал ко всему миру), пробуждает вибрации страха, ненависти и неповиновения в каждом, кто в каком-то смысле находится ниже него на космической шкале. Поэтому он больше всех заслуживает сострадания, ибо редко находит понимание» если принять их как догму то вывод неизбежен такой - поскольку Махатмы состоят в Иерархии, поскольку Они занимают некое место на космической шкале, поскольку над Ними есть Высшие… то неизбежно, как сказал, Сказавший УХ, в Махатмах должны пробуждаться «вибрации страха, ненависти и неповиновения в каждом» ибо каждый из Них «в каком-то смысле находится ниже … на космической шкале» По-моему, очень даже может быть… а иначе откуда тогда берутся павшие Ангелы? И что уж тогда говорить о простых человеках!!! |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
Вообще как-то рассматривал вопрос связанный с Учительством и водительством и пришёл к некоторым интересным вещам: чаще всего мы ожидаем что Учитель - это верх ласки и корректности и заботы. Всё так, но это - принимается почти всеми, но это не всё. Кроме этого надо ещё и понимать что Учитель - в некотором угле видения - есть то, перед чем мы вечно неправы, несовершенны и т.д. И вот чаще всего мы с лёгкостью принимаем все ласковые пряники, но совершенно отталкиваем любое горькое лекарство. То есть это и есть проявление самости - тот же механизм можно экстраполировать в вариантах - на любой вид водительства и управления. |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
Во вторых в десятый раз повторяю, наличие такого Учителя надо заслужить, а не придумать, как тут принято делать. |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
Эту психологическую проблему поучительно наблюдать на примере той критики, которая обрушилась в последнее время на Никиту Михалкова. Сколько передач не делали, сколько интервью не устраивали, пытаясь определить причину, каждый раз оказывалось одно и то же - он не так сидит, он себя называет аристократом, а не интеллигентом, он с мигалкой ездит на съемки фильма, он презрительно на нас смотрит и так далее. И никаких особых претензий к его работе как таковой. Оказывается нормально справляется, все претензии к личности сводятся. Обиженные не узнают в зеркале свои латентные наклонности и кидают камни. Каждый раз, начиная осуждать его как председателя творческого союза, в конечном счёте, оказывается, что проблема одна - он не так сидит, он себя аристократом считает, смотрит как на мух. Но почему их так это задевает? Да пусть хоть как угодно себя называет, в чём проблема? Ну назови ты себя богом, если так уж хочется. Это комплекс неполноценности. Стоит кому-то назвать себя барином, богом, избранным - закомплексованные люди начинают ощериваться. Ну посмеялись бы, высмеяли человека, или наоборот сказали - да ради бога. Когда я после университета служил солдатом в армии, каждый второй офицер и сержант, давая команды мог оскорбить, унизить. Некоторые лейтенанты были младше меня. Но я нисколько не обижался на их гонор, я просто наблюдал и выполнял команды. От того что в спокойную реку кинут пылающий факел, она не загорится. Даже в эти минуты мне были видны и хорошие черты человека. Какое мне дело до низшего я человека, пусть бесится, меня интересует его Высшее Я. Не зря на обиженных воду возят. Кто может опустить Высшее Я? Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
Мне наверное сильно повезло, что начал изучать то, что сейчас принято называть эзотерикой, значительно раньше того, как в доступной близости могли оказаться книги, которые сейчат так называют. Поэтому изучал по древним первоисточникам, а не по современным веяниям. Однако, Ю.Н.Р. жизнь положил на изучение и перевод того, что Вам не интересно :) |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Редна Ли, как вы ловко перевели разговор с доверия текстам учения на буддизм! Оценил:) Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Я тоже очень многое читал до Теософии и АЙ. Почти все, что было доступно и недоступно, за некоторыми произведениями в дореволюционных изданиях специально в читальные залы Ленинки ездил. Но отдельные шлоки из АЙ в "Науке и Религии" году эдак в 1989 или в 1990 - всего на четверть страницки - поразили больше, чем все, до этого читанное. Поразили и запали в душу. И кто бы потом и сколько бы потом не говорил о необходимости относиться критически, перепроверять, не доверять вслепую - мне смешно... |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
К чему такие смелые обобщения? Логически это ни в какие ворота не вписывается. 1. Каждый кто не спит воспримет с благодарностью 2. Значит на форуме http://forum.roerich.info все проснувшиеся, а все кто живёт без АЙ нет. Для вас это действительно логично? |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
земная мудрость ничто перед мудростью несбесной. Как-то все это забывают потихонечку. Видимо оболочки затуманивают сознание)) |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
Проиллюстрирую мысль примером: В многодетной бедной семье, отец трудится и старается заработать столько, чтобы прокормить всю семью. Семью связывают узы любви. Все адекватные члены семьи благодарны отцу. Совсем малые за внимание и еду, кто постарше за жертву отца. Старший брат уже не кормится трудом отца, он тоже работает, правда зарабатывает мало, но его кормят на работе, потому вечером дома он не ест, но радуется когда всем есть что поесть, и благодарен отцу за его труд на общее благо в полной мере. Благодарен он и всей семье, потому что они семья. Перенеся это на планетарный масштаб, получим то, о чем я говорил в своих сообщениях. Разумная претензия ко мне может быть такая - ну а с чего ты взял, что давший Агни Йогу действительно существует и является планетарным Учителем? Но к счастью, мне не зачем это доказывать. На форуме Агни Йоги я могу себя избавить от этого. Но предположим, что вся Агни Йога просто фикция, пустая выдумка. Тогда действительно, выражаясь вашим словом - пробужденные могут и не испытывать благодарности от восприятия Агни Йоги и её системы ценностей. Но если она не фикция с чего бы им её не испытать? |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Редна Ли, В пору эту тему переименовать из РД в АЙ ... |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
Впрочем, подобные действия со стороны людей, считающих себя последователями этического учения, наводят меня на мысль, что может быть и не зря... |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Алсидэя, Например, в достижениях, которые они имеют, даже в том же роде своей деятельности. В тех же творческих и гуманитарных направлениях. Люди широко известные и нет. Примеров не будет. Их полно. И как видно, результаты их творчества, они же - "плоды", очень высокого качества, мало какому агнийогу доступны. Есть к чему стремиться ... |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
Но в АЙ это полный ноль. :) |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? К Агни Йоге должны отнестись с благодарностью не "достойные" (по земным критериям), а готовые для этого Учения. Так как у последних есть свои наработанные, тождественные этому Учению энергии. У кого нет такого созвучия, то у тех ещё поезд не подошёл. ;) Но это не страшно. Они на этот "поезд" сядут попозже. Возможно в следующих жизнях. |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
Во-вторых, из моего примера никак не видно призывов к самоутешению и самолюбованию. В-третьих, Ваш тезис о том, что "никакая крутейшая мысль не имеет ценность.." , в корне не верна. Мысли материапьны и они живут своей особой жизнью до того момента, пока они не реализуются на земле. Пусть это произойдёт хоть через миллион лет, но от этого их ценность(в случае если они были творящие) не уменьшантся. По-вашему получается, что те мысли Владык, которые ещё не материализовались на земле не имеют ценности? |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
А плоды, как обычно, идут на общее благо всей цивилизации. |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
Например как МЛ и его секта :D Исказил и опошлил понятие Наставника, Учителя, Общины ... Этого достаточно? |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
Я исходил от чувства бережности ... |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
Отрицательное отношение к первым христианам в Римской Империи или к буддизму в Др.Индии никак не умалило ценности этих учений. Только на расстоянии времени мы оцениваем их пользу и вред. Мы видим что, где и как сделали последователи этих учений... Вот и сейчас многие ученые, деятели культуры, творческие люди, чиновники и простые граждане состоят в Рериховском Движении и кое-что делают. Несмотря на отрицательное отношение других достойных людей. Любить можно много чего. О вкусах не спорят. А великое только на расстоянии можно оценить. Только когда какой-нибудь гений уходит из жизни, тогда как будто ото сна люди просыпаются и понимают каким он был великим. А здесь мы имеем дело с Учением. А Учение это только часть Всего Процесса. Главное все же люди. Когда эти люди делают огромные вклад в Общее Благо и потом многие узнают, что они оказывается следовали какому-то непонятному индийскому Учению Живой Этики, тогда и появляется нескрываемая заинтересованность в этом Учении. |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
Принесли мне на анализ ценности книгу под названием "Беспредельность" (ксерокопию рижского издания времен Рерихов). Автора нет, предисловия нет, откуда ветер дует непонятно... Почитал выборочно, почти ничего не понял, понял только, что это учение связано с традициями, идущими из Египта. Так и сказал дававшим, что прежде надо разобраться, что это и откуда. Потом появились письма Е.И.Р., книга Клизовского и другие тома АЙ. После этого разобрались и начали изучать более предметно. Были очень удивлены, что известный художник Рерих оказался причастным к мистике, до этого мы об этом не слыхивали. Никаких восторгов при первом чтении не было (мои оппоненты этот факт могут добавить в копилку обвинительных протиф меня фактов :) ) Интерес появился позже... |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
Кстати, первая моя книга АЙ - "Сердце", печаталась в приложении к какому-то журналу - тоже была прочитана выборочно, с трудом и не понята. |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
Думаю не будет фанатизмом, если приведу цитату из АЙ, которая очень хорошо иллюстрирует момент: Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
Утверждение: Каждый кто испытывает жажду пьёт. Два ошибочных вывода: - Кто не испытывает жажду не пьёт. - Кто пьёт - испытывает жажду. Как мы знаем из жизненного опыта, человек может пить и не испытывая жажды. Поэтому это две совершенно разные фразы: 1. Каждый кто не спит, воспримет с благодарностью. 2. Каждый кто воспринимает с благодарностью - не спит. Правильный логический вывод будет звучать так: Каждый кто не спит, воспримет с благодарностью. Из тех кто спит не каждый воспримет с благодарностью. Цитата:
Прошлый раз вы спросили с чего это пробуждённые должны испытывать благодарность от восприятия Агни Йоги. Теперь же слово пробуждённые заменено мягким достойные. Так разговоры можно часами по кругу гонять. |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
я по поводу логики.. Как же можно из года в год поднимать темы(участвовать в темах) про "несуществующие авторитеты"?.. Разговоры одни и те же только собеседники разные.. Да и те в основном кто не знает простого правила.. Община, 31 .. Учение можно выразить под девизом: «пусть несогласный докажет противное». .. Вы что-нибудь из Учения опровергли? Нет.. Где ж тут логика? А то по 1-2 раза в год начинать разговоры под девизом "а докажите-ка мне..", "дайте потрогать..увидеть" и т.д. и после того как люди потратят силы и время на попытки что-то доказать вам.. заканчивать неизменным "не-верю!".. Зачем отнимать у людей время и силы?..Доказывайте сами.. опровергайте.. Берите любое место из Учения и опровергайте. а вот кстати уже вижу .. появилась стандартная традиционая концовка.. Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
В данном случае, говоря о безусловной вере в слова автритетов, я скорее имею в виду не тексты Учения, а письма и дневники Е.И.Р. Там есть совершенно неадекватные вещи, в которые верующие верят. Вот это и настораживает. Например года три назад была тема про портрет Е.И.Р. с аурой. Я там как раз пытался доказать Оби-Вану, что это аура, пока Див не выложил необработанный отпечаток этого портрета, из которого лично мне стало очевидно, что это просто оптический деффект. И при этом Е.И.Р. в письме утверждала, что это именно аура, и что Владыка это подтвердил. Но все остальные остались на своем, аура... При этом этот "факт" часто обсуждается и приводится как пример фотографирования аур в "серьезных" исследованиях... Так что тут даже очевидные вещи доказывать бесполезно, это и есть признаки фанатизма. |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
Особенно это касается книг. В них дается лишь информация о знании. А станет эта информация знанием или нет - большой вопрос. |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
Нравится Учение - читай, применяй и проверяй, не нравится, не читай. Ты видишь самолет и не летаешь на нем потому что знаешь что железо тяжелее воздуха и летать не может. Потом начинаешь спорить по поводу тех кто строил, красил... Ну наверное так и нужно делать и в этом есть смысл, не спорю... Но целесообразно ли на это тратить столько времени? |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
Перекапываешь огород руками, а рядом кто-то пользуется лопатой.. Кому нужны доказательства пользы лопаты?.. |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
Думаю, что противники моей веры и будут фанатиками. :D ... и сектантами. |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
Еще года 2 назад она бы звучала зловеще .... |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
Вся разница в том кто и с каким багажом подошел.. Если кто-то просто увидел нехватающие пазлы к картине которая давно и годами сложилась, то для другого это попытка приложить правила игры в карты для игры в шахматы.. Нужно испытывать очень сильную жажду к тому что годами подсознательно искалось что-бы с первых строк появилось мысль "вот оно!!!" А вам же просто принесли какой-то египетский текст.. Я когда начинал читать, ничего не знал ни про авторов, ни про источник и т.д. Но чувства были... ммм.. словно получил очень ценный(для меня) и нужный Подарок. То, чего мне давно и остро не хватало.. Цитата:
но есть вещи которые нужно решить самому.. осознать, понять, пропустить через себя и свой опыт и размышления.. иначе... иначе "уловленный будет грызть цепи".. Представьте, вам полностью докажут то к чему вы не готовы, не хотите, и не желаете.. но доказательства будут непровержимые.. Легко вам будет?.. Нужно это вам? |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
Для того, чтобы быть под Щитом, обязательно принять АЙ? Принятие АЙ автоматически ставит под Щит? Это последовательные ступени? 1. Ослепленые 2. Без защиты, исчерпывающие карму 3. Под щитом Очень интересна вторая ступень, особенно если через неё надо обязательно проходить. |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
И второе. Путь все один - сначала доверяешь, а потом своими ножками проверяешь. Ну и затем меняется представление об истине. Ну сплошь и рядом такое. :) |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
Ум и талант это одно. Ум всегда хорошо, талантливость в любимой области принесет большие плоды. Так что умный и еще и талантливый своего добьется в любом деле. А вот честность и жертвенность эгоистам не нужны. В том то и дело, что эти качества присущи уже тем, в ком братская человечность развита. Ведь и честность и жертвенность ради других, не ради себя. А вот ум и талант повернуть можно по-всякому. Честный и жертвенный примкнет к той или иной религии обязательно, ибо они основаны на этом. |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
Я знал и знаю много хороших и достойных людей, которые не знакомы с Учением. Я никогда не рвался их с ним знакомить, никогда не зазывал. Если им суждено, Учение их и без меня найдет. А сходились мы с ними на наших общих достоинствах. Я по Учению их придерживался, они по своему характеру. Этого вполне достаточно. Но вот чего я не встречал, так это достоинства в отрицающих Учение. Т.е. в тех людях, которые не просто не верят, а относятся отрицательно. Обычно это либо слабаки по жизни, которые лишь кичась своим невежеством отрицают все подряд. И таких видел. Или люди сильные, но злые. Невозможно в принципе отрицать Учение Добра и Света и быть достойным человеком. Качества характера, за которые мы называем человека достойным всегда от Света, а значит, обладая ими, человек должен отзвучать на Свет Учения. Копните лучше своих достойных знакомых глубже, только не расстраивайтесь очень. :( Еще бывают люди хорошие, но глупые, которые или думают еще плохо, или дают думать за себя другим. Но это опять же невежество. И к сожалению за ним и другие тараканы полезут. Нет, я ни на грошь никогда не поверю человеку, который открыто скажет, что относится к Живой Этике отрицательно. Для меня на этом человеке крест. Назовите это фанатизмом, если хотите, хотя я лишь вижу суть вещей, не более. |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
Карма же вторых пока мешает принятию их под Защиту, поэтому они так названы. Цитата:
В конце концов, ведь брали же под защиту и до АЙ;) |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
Фанатизм явление эмоциональное, часто нарушающее социальные нормы. Явление нетерпимости и ослепления, бьющее по окружающим. Фанатик не в силах пошутить над собой, потому что шутка явление ментальное, а не эмоциональное, и чтобы пошутить нужно уметь одновременно быть в потоке и вне его. Но фанатик всегда отождествлен с потоком, с идеей. В то время как "поставить крест на человеке" это ментальная оценка, она не обязательно несёт нетерпимость. Это именно суждение о человеке по его отношению. Все люди так проверяют друг друга, спрашивая - Как тебе такой-то фильм? Как тебе такая-то книга? Точно так ставят крест на человеке, несколько раз не вернувшем долг - ему начинают отказывать дать взаймы. Но это не значит, что его хотят поднять на вилы. |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
Давайте рассмотрим мои действия: Цитата:
Безоговорочное следование - здесь да. Вообще в любом деле должна быть безоговорочность, это по сути единственный способ вообще добиться результата. Не будем путать с гибкостью и подвижностью. Доведенная до крайности приверженность - тут стоит определиться, что мы подразумеваем под крайностью. Что лично для Вас крайность? Что крайность для меня? Для меня крайностью было бы недостойное поведение в отношении этого человека, не соответствующее духу Учения и социальным законам. Для Вас видимо другое. Если скажем, я фанатею за Спартак, то бить морду фанату Динамо конечно будет верхом тупизма. Если же я преверженнец Учения Света, то человека, открыто отрицающего его буду относить где-то близко к вражескому стану. Тем паче об этом часто говорится в самом Учении. Я вполне понимаю, что с этим человеком мне по жизни не сойтись, Вы же будете искать с ним точки соприкосновения. Что по мне, как раз Вы нелогичны и непоследовательны. К тому же обладаете кучей оговорок, т.е. опять анализируя Ваши действия, я скорее приду к выводу, что Вам как минимум труднее, чем мне будет добиться поставленной цели. Нетерпимость к чужим взглядам и убеждениям. Давеча, я слышал, что Вы программист. Вот скажите мне, если я подойду к Вам и заявлю, что компанию Майкрософт основал не Билл Гейтс, а Вася Пупкин, Вы видимо признаете мое право на данную точку зрения и посчитаете, что она основана на моем представлении о действительности. Хотя же прекрасно будете знать, что это не так. Хорошо, давайте я тоже признаю, что прав тот индуист, который боится быть в следующей жизни коровой или тот буддист, который стремиться расслабиться и отдохнуть в Нирване, или христианин, боящейся сковородки в аду. Хорошо, я готов оставить людям право на свои взгляды и убеждения. Только толку в этом что? Я обещаю Вам быть очень терпимым и соглашаться с каждым. Только пожалуйста, не обзывайте меня больше фанатиком. Это нынче не в моде. |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Из Википедии дальше Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
Степень крайности должна быть одна. Это шкала, переходя рубеж на которой ты из последователя становишься фанатиком. Степень здесь по сути не может быть разной у всех, т.к. как в определении есть четкий критерий ее определения. Слепота, т.е. по контексту отсутствие вдумчивого анализа происходящего. Нетерпимость, но не как простое неприятие чужой точки зрения, а именно как действенное сопротивление ей, вплоть до ее выражения антисоциальными действиями. Вот Виталий написал "терроризм", но терроризм и основан на фанатизме. Фанатизм есть тупая неподвижность мысли и ярая нетерпимость, которая выражается в прямых действиях, направленных против несогласных. Именно атакующих действиях. |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
Теперь же хочу показать, что Вы достаточно рановато называете те или иные действия людей фанатизмом, т.к. они не обладают свойствами, необходимыми для этой их классификации. |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
Есть другое слово "преданность".. |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
Если утрировать то.. человек кроющий матом всех врагов ЖЭ, который ведет себя по хамски в отношении врагов.. наверное это фанат.. Последователь АЙ так себя вести не будет.. |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
С такой точкой зрения я бы согласился. |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
Обвинения, часто звучащие на форуме, в слепой вере в письма, это не слепая вера фанатиков. Это следствие безусловной веры в Учение, в Учителей и их Посланников. А это вера, чаще всего не слепая, она основана на знании сердца и интерпретирована на всё, что дается из данного источника. Другое дело, что письма это не Учение, они предназначались конкретным людям в определенных ситуациях и это надо учитывать. Надо еще учитывать то, что полностью все мы проверить не сможем и во многих случаях, для продвижения по пути духа нужна вера. И тут надо различать понятия «вера» и «слепая вера». Сложность в том, что в самом понятии вера уже присутствует некоторая слепота и необходимость духовных маяков, необходимость учителя, которому полностью веришь. Многие жизненные ситуации придется решать полностью доверившись Учению и учителю. И в этом случае тоже можно получить обвинение в «слепой вере». Поэтому я бы не приравнивал фанатизм и слепую веру. Это атеистическое определение фанатизма. Можно считать, что изначально ученик слеп и в чем-то это вера слепа. И эта вера нужна, для того, чтобы получить прозрение. Ученик от слепоты идет к прозрению путем веры. |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
Добавлено через 4 минуты Кстати, именно фанатики, как правило, мало осведомлены в сути той религии, на почве которой они ведут свою деятельность. Фанатизм строится на выдергивание какого-либо кусочка (отдельного положения) из общего Учения и доведения его до абсурда. |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
Я всегда исходил из того, что так или иначе, но любую информацию из Учения можно проверить. Не всегда конечно прямо, но косвенно всегда. Ну и конечно, когда сто раз доверял, потом проверял и Учитель всегда оказывался прав, до глупо на 101-ый раз просить сначала доказательств. |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Также мне хотелось бы ответить на вопрос, заданный в теме Даром. Нет, я не встречал в РД фанатизма как такового, ибо фанатики в первую очередь глупцы или лентяи не желающие думать, а стремящиеся тупо верить, как правильно отметил Владимир, в удобный для себя абсурд. Но такие люди вряд ли способны понять Учение. Все-таки оно уже достаточно серьезно написано, часто научным языком. Тут все же мозги включать то надо. Могу конечно ошибаться, может где-то и есть фанатики, но точно скорее как исключения. А вот чего замечал, так это навешенные ярлыки и обвинения в фанатизме. Стоит кому-то только в чем-то твердо быть уверенным и отстаивать свою точку зрения, как сразу слышатся обвинения в фанатизме, дескать слишком уж по Учению живешь и не приемлишь других точек зрения. Из этого вытекает вопрос - а чего придерживаться точек зрения других людей, которые сами еще вчера из люльки вышли, когда есть мудрость Учителей и Учение, данное Ими? По мне так глупо подменять одно другим. Вот и получается. Ты доверяешь Учителю, тут приходит кто-то со стороны, со своей точкой зрения, противоположной мысли Учителя, видит твое несогласие, ну и называет тебя фанатиком. |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
Почему как раз при использовании этого канона и определяешь кто ж господь того с кем говоришь. Вполне возможно что и фанатик. "Господом твоим " включает и понимание и жаление и возможную помощь. Но в итоге может оказаться что единственная помощь которую ты можешь оказать это отправить "брата во христе" в места не столь отдаленные |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
Вот как у Вас получается - у тех слепая вера, а у этих - безусловная. Это как-то можно явственно доказать? Что верующие в Христа-Спасителя, к примеру, или в Господа Кришну, не обладают "знанием сердца"? Откуда такие заявки? От знания сердца? 8) |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
Наверное, и этого качества будет недостаточно для определения фанатизма. Фанатик будет нетерпим, но нетерпящий всё же еще не фанатик. Он может заблуждаться, сознание еще не способно вместить множество. Тем не менее, проявляя нетерпимость человек, будет близок к фанатизму. Цитата:
Для меня слепая вера в Бога, это когда кроме Бога верующий ничего вокруг себя не видит. Когда в каждом явлении он видит проявление Бога, в каждом человеке – Бога. Он слеп к иллюзиям данного мира. Делаю такой вывод, потому что само слово вера несет в себе положительный смысл. Сочетание с отрицательным нелепо, также как в сочетании «грязная любовь», это уже не любовь, также употребление в отрицательном смысле слова «вера», это уже не вера и надо искать другие определительные. И вообще, стараюсь не делить на тех и на этих, на верующих в Кришну и верующих в Христа, тем более на тех у кого безусловная, а у кого слепая. Безусловная вера, это любовь. Мы не замечаем недостатков тех кого любим, для нас они не существенны. В этом случае можно говорить также и о слепой любви. И в этом также ничего плохого не вижу. |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
И надо учитывать, что все начинается с веры, а не с доказательства: Цитата:
Доверие нынче также актуально. Имеет смысл говорить о доверии. Если мы доверяем другу или любимым, мы же не будем подвергать каждое их утверждение сомнению и проверкой истинности. В этом нет смысла. Доверие и вера к Учителю, это как ступени к знанию. Понятие веры ближе к абстрактности, а доверие уже подразумевает более близкую связь. |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Вот еще одно из проявлений, которое может интерпретироваться как фанатизм: Цитата:
Проявляющих это свойство в жизни не редко также называют фанатиками, обвиняют в слепой вере и т.п. Тут только надо учитывать, на чем основано это сознание правоты. Да, оценка других неблагодарное и бессмысленное занятие. :) |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
Лучше иметь дело с кришнаитами, чем с "защитниками культуры", потому что у первых слово не расходится с делом. И идеалы их верования ничем не хуже других религий и направлений. Милый добрый народ, эти кришнаиты :D |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
Но дела их на украинском этнофестивале "Трипільскі Зорі - 2010" очень хорошо видел. |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
Выше уже говорили.. Вера без знаний - суеверие.. И есть еще вера основаная на знаниях в "Чаше".. т.е. рассудком человек как-бы не может обосновать свою веру, нет еще там этих знаний которые есть в Чаше.. |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? rigzen, Конечно расскажу! Вот только фотоальбом соберу с фестиваля до кучи и расскажу. |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? В фотоальбоме будет много фото, а поэтому буду размещать у себя на форуме. Надеюсь, Вас не сильно запугали на "щите культуры" моим форумом? К сожалению там не смогу ничего выложить, стал persona non grata |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
Цитата:
Харе Кришна Харе Кришна Кришна Кришна Харе Харе Харе Рама Харе Рама Рама Рама Харе Харе |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Ссылка в профиле |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
Это как вырастить цветок на старом пне, преобразование ненужного в полезное, в приятное. Получается что-то типа игры. Взять старое понятие и посмотреть на него новым, свежим очищенным взглядом, без прошлых наслоений и штампов. Представим будущее, в котором нет плохого и в каждом понятии кроется красота и гармония с миром. Тогда и понятие фанатизма трансформируется в крайнее состояние самоотверженности, преданности, устремленности. Думаю, что любой наш недостаток сегодня, это искаженное отражение какого-либо достоинства. Чем ярче этот недостаток, тем ярче он может проявиться когда-то в будущем в положительное качество. Вот и в фанатизме можно заметить зерна хороших качеств. Все-таки хуже, когда в человеке вообще ничего нет, даже недостатков. :) С этой позиции можно рассматривать каждый недостаток как потенциал положительных качеств, тем направляя беседу в созидательное русло и внося в него позитивный настрой. Не критика и отрицание, а вмещение, утверждение и созидание. |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
(Надеюсь, что ссылку на ещё один рериховский форум не посчитают рекламой этого ресурса). |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Musiqum, именно, и требующий безотлагательной помощи http://www.shield-of-culture.org/vie...1&p=1460#p1460 |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? я согласен с DAR , если сердцем понимаешь и любишь АГНИ ЙОГУ, то никакого фанатизма быть не может |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Фанатизм определенно есть,сегодня встретил на форуме. |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
Право, я не встречал в нашей среде фанатиков, зато встречаются те, кто доверяет, мягко говоря, не до конца Учению, как оказывается. Оно понятно, когда Учение ставит резко в тупик тем или иным утверждением, когда рушит привычный взгляд на вещи. На то это и Учение, не орешки же в сахаре. Вот тут я и призываю не спешить. Думать, анализировать, постараться понять сложный пункт, не отрицая. И только доверие к Учению поможет в этом. Просто слепо согласиться, когда все существо и весь опыт восстает против тоже ведь неразумно. Не фанатизм нужен, а осмысление, основанное на доверии. |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
Хотя в этом нет ничего интересного. Очередные бредни. |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
Сердце, да, но ведь оно еще не совершенно и его надо развивать. Неочищенное сердце подвергается множеству искажений и ошибок. Разве это не слепота? Слепота является следствием того, что застилает нам взор. А у нас как раз целью и является эта очистка. Причем это бесконечный процесс. Мы все время идем от слепоты к прозрению. Тут не надо фиксировать состояние, важна динамика. От чего к чему мы идем. Сама по себе слепота это плохо. Но иногда, для того, чтобы дойти до места, необходимо поверить в её существование, даже если вся логика сопротивляется этому. Только попав на место, мы прозреем и увидим. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Ну, доверие друг к другу это конечно же хорошо. Но само доверие не может возникнуть само по себе или по приказу. В этом то и сила этого качества. Здесь нужен опыт. Нужно узнать и понять человека, чтобы мочь ему доверять. Тоже кстати и к Учению. Доверие должно состояться, но если уж состоялось, то тогда должно быть "доверие до конца", как Любила Говорить ЕИР. Я не могу доверять до конца человеку, который еще не понял сам для себя доверяет ли он сам до конца Учению или нет, доверяет ли он до конца Рерихам, их словам, указам, письмам. Все что я могу, лишь ждать, когда такое доверие установится. Учение обязательно будет развивать в нас качество доверия (впрочем как и все остальные), поэтому мы обязательно будем поставлены в ситуацию испытания, когда наше доверие Учению и Учителям будет испытываться. Поэтому когда кто-то пишет, что то или иное положение Учения или те или иные слова Рерихов лживы или ошибочны, или он другого мнения и т.д., вместо того чтобы доверять и проверять на практике, то тот своего испытания на доверие до конца еще не прошел. Вот мое мнение по данному вопросу. Может быть я и ошибаюсь, но сейчас мне кажется именно так. |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
А если в каком-то случае распознавание не срабатывает? По разным причинам. Если Учитель в этом месте специально недоговорил, для того чтобы получить эти знания, необходимы собственные усилия. И вот тут дилемма, где доверие переходит в доверчивость, а в крайнем своем проявлении в фанатизм? Общепринято принимать все строчки. Но таким образом мы можем дойти до бездумных автоматов. Общепринято рассуждать так, вот есть Учение, вот истина, и под эту истину подгоняются формулировки и доказательства, этой истины. Но ведь это мракобесие :), это по крайней мере не научно. И это явление довольно распространено среди последователей всех Учений и религий. Одним из методов доказательств, является признание утверждение ложным и доказательство обратного утверждения. Это нормальное явление. Проблема чаще всего не в этом, а в искусстве ведения дискуссии, в культуре диспутов. Начинаются эмоции, переходы на личности, игнорирование элементарной логики. В основу доказательств чаще всего берется принцип, что «учение партии верно, потому, что это истина». Распознавание в данном случае вообще не учитывается. Только, в смысле, что я распознал Учение, и я распознаю, что каждая строка Учения это истина. Ну не возможно в это поверить. Тогда этот человек и есть Учитель и не надо ему учиться. В крайних случаях, он и ведет себя как учитель. |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? О доверии друг к другу. В чем проявляется недоверие. Когда в мыслях товарища видишь искажение Учения, злой умысел, нападки на себя и много другого «темного». Довольно часто много усилий приходиться делать на доказательство того, что ты не имел ввиду ту гадость, которую тебе приписывают в твоих словах. :) Очень много непонимания. Это нормально. Но в основном, выходом из этого будет обвинение другого во всех грехах. И в этом случае тоже распознавание должно работать. Если человек зарекомендовал себя с положительной стороны, а после какого-то его высказывания, выходящего за рамки, традиционного последователя делу АЙ, в нем сразу разочаровываются и начинают общаться как с противником, его отталкивают из коллектива. Вот этого мне не понять и не принять. Где доверие, основанное на распознавании? Почему одно высказывание, одна идея перечеркивает весь опыт прошлого распознавания и все другие его мысли? Изначальное доверие, при общении, даже без распознавания, ничего плохого в себе не несет. Такое доверие будет способствовать положительному направлению беседы. Будет дан дополнительный шанс. Также необходимо доверие к человеку, когда кажется, что он «несет ерунду». Доверие до максимума, пока рядом конкретных действий не перейдена черта. Но, даже противодействуя, можно доверять человеку. Так как большинство действий, всё же идет от хороших побуждений. Очень важно видеть мотив этих действий, а это опять распознавание. |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
В чем основа доверия? Почему мы доверяем? Опять же доверие в нашей жизни не абсолютно, есть границы доверия. Допустим, какому-то человеку в чем то мы можем полностью доверять, но в другом, нет, так как знаем, что он в этом слаб. Коту, можно доверить ловить мышей, но охранять сметану ему нет доверия. :) Возможно ли полное доверие? Но без испытания оно тогда переходит в слепую веру и доверчивость. Цитата:
Цитата:
Отвечая, на вначале поставленный вопрос, предположу, что основа доверия лежит в сердце. Иногда логика может говорить об обратном, но сердце доверяет этому человеку. Но окончательное доверие возможно только после длительных испытаний. |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
Человек может ко мне плохо относится, и не разделять моих взглядов, но в трудную минуту вполне может оказаться, что только на него и можно положиться, только ему и можно доверять. В действиях человеку сложнее скрыть свою натуру. Слова, эмоции, это от мимолетной личности, действие же выражает вековые накопления. Это и мера предателя, предают действием. Иуда мог хоть миллион раз думать о Христе, что угодно, но когда пошёл и сдал - тогда и обозначился предателем. |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
Лучше рассматривать динамику приближения к истине. Можно находиться близко от центра, но начать двигаться от него – ложь. Можно, наоборот, находясь далеко от центра, двигаться в верном направлении – истина. Если два человека находятся, на одном диаметре, но по разные стороны от центра, то с какой-то позиции они будут двигаться в противоположные стороны, хотя в реальности в одном направлении, к истине. Хорошо, когда мы замечаем это и не подгоняем всех под один стандарт, не записываем во враги человека идущего, вроде бы в направлении противоположном нашему. :) Также эта модель умоляет оценивать не по состоянию, а по динамике, основой которой будут мотивы и устремления. |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
Оскорбление, хамство, похвала, подбадривание – действие. Можно совершить действие, например которое может выглядеть как подвиг, из-за страха. Можно совершить ошибку, из-за эмоционального стресса, в которой через некоторое время раскаешься. Не по всякому действию можно оценить человека.. Действие Иуды было в мыслях. Корень предательства в мыслях, он его там взрастил. Если человек предал в мыслях, но удобного случая предать не оказалось, то он уже предатель. Действие уже рождено в мыслях и оно даст свой плод. А теперь допустим предательство совершенное человеком внезапно из-за резкого ощущения горя, разочарования, какой-то эмоции. Человек раньше не думал об этом, не взращивал в себе эту мысль. Если далее человек осознал свой поступок, то в моем понимании такое действие менее осуждено, чем продуманное и взрощенное, хотя и не проявленное пока. У меня получается, что основой оценки все-таки будет превалирующая мысль в человеке. И соответственно те действия, которые вытекают из этих мыслей. |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
Оскорбление и хамство, разумеется действие - потому всё в природе есть действие - тем не менее оскорбление, хамство и тд - это форма отношений между личностями. На войне хам вам может вполне спасти жизнь и даже под пытками вас не сдать. Это разница - личные отношения - и общее дело. Цитата:
"Предательство в мыслях" - считаю, это искушение, а не предательство. Человек искушается, мыслит об этом, но до тех пор пока не пойдёт и не сдаст - продолжается его внутренняя битва. И рано ставить на нём крест, вполне возможно он победит, возможно слово брата снимет пелену с его очей и он отвергнет задуманное. А вот предавшему по факту - печать со лба уже не отмыть. |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
Но я о том, насколько слова и действия характеризуют человека. Все-таки, по опыту, тут надо подходить индивидуально. Есть люди, которых можно назвать пустомелями. А есть, которые говорят мало, но каждое слово взвешено и ценно и не расходиться с делом. Наверное, надо еще учитывать насколько слова у человека расходятся или связанны с делами. Мысль, слово и дело в идеале должны быть едиными. Цитата:
Я говорю, что предательство в первую очередь совершается в мыслях, а уже потом проявляет себя в действиях. Искушение и предательство в мыслях это разные этапы. Иисус и Сергий Радонежский также искушались. При искушении в человеке борются два полюса, причем светлый полюс сильнее, он сопротивляется и твердо стоит на избранных идеалах. Предательство начинается в момент, когда человек начинает торговлю с темным полюсом. Он, чтобы совершить нехорошее, начинает искать себе оправдание. Оправдание своим возможным плохим действиям. Это уже есть торговля, продажа своего духа (Христа) за серебряники (блага материального мира). Когда он находит это оправдание, то сделка (предательство) совершена, искушение победило и перешло за черту предательства. Но это еще не всё. Далее светлая сторона будет давать ему шанс изменить точку зрения, например через слова брата. Когда предательство в мыслях совершено, у человека еще есть шанс не совершить предательства в действиях. Но чтобы этого не произошло ему надо перешагнуть черту в обратном направлении. Это очень сложно, но возможно. Крест никогда не надо на человеке ставить, даже если предательство совершено в действии. Всегда путь назад должен быть открыт для человека. Конечно, когда перейдена черта действий, то вернуться уже сложнее. Пока предательство в мыслях исправить можно в мыслях. Предательство действия исправляется действием. |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
Ведь предать можно и конкретного человека и это в повседневной жизни происходит не редко, особенно при отношениях муж-жена. Некоторые восточные школы, например, прелюбодеяние в мыслях уже считают совершенным грехом, от которого надо очищаться. |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Чтобы шире разобраться в соотношении слов, мыслей, действий и предательства, приведу некоторые строки из АЙ. Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
Но что бы предать, мне нужно иметь с кем-то что-то общее, что-то что нас единит, объединяет. Предательство как ножом режет нити единения, оттого и тяжких грех. По сути, изменяя жене, я не её предаю, а наши отношения, нашу общность, наше единство. Поэтому предательство одно и то же - хоть с женой, хоть в мафии, хоть в бизнесе, хоть на войне, хоть в любом деле на общее благо - оно режет нити единения. Но люди обычно объединяются в деле - совместный быт, бизнес, творчество, любая кооперация. Мечом трудно разрубить воздух, но полено вполне реально. Дела - такие поленья, в них и предают. Конечно, мыслить предательски - тоже явление энергетически не оптимальное. Но вот жизненный пример - тюрьма. Это тоже община. Там человек может сидеть и ненавидеть и презирать всех и вся, и община ему это простит, но если он станет стукачём, это ему с рук не сойдёт. |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
Цитата:
Всегда ли стукачество в тюрьме или в армии будет действительно предательством? Довольно часто огласка недостойного поведения одного из членов коллектива называется больным обществом – стукачеством. Здесь искажение обществом понятий. Предательством в мафии будет также попытка выйти из мафии, чтобы встать на честный путь. Но может быть конечно и чистое предательство, как и при любых отношениях. И все же, возможно ли предать личность, когда предаются отношения? Предательство «режет нити единения». Но эти нити могут быть как вне человека, формальным договором, так и частью человека. Единство может быть формальным, оговоренным бумажкой (бизнес) или возьмем единство между Учителем и учеником, между любящими людьми. Во втором случае связь живая и мы приносим вред уже не просто отношению, а конкретному человеку. И в некоторых случаях человек уже не сможет оправиться от предательства. И хочу еще один вопрос поднять, может некорректный, но все же встречающийся в жизни. Как соизмерить между собой предательство дела, идеи и предательство конкретных людей? Банальный пример Павлика Морозова. Если не донес – предатель идеи, если донес – предатель родителей (отношений). |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
Там где скрытность-там трусость-отсюда предательство. Исключение -сознательное внедрение. |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? А может предательства идеи (дела) без предательства личности, не существует? В чем все-таки действительный вред предательства? Порывая с идеей, мы имеем отношения с самим с собой, в крайнем случае, себя предаем или выходим на новый уровень развития. А вот предавая личностные отношения, мы рождаем страдание другого человека. Пока прихожу к выводу, что если от действия, характеризующегося как предательство, страдают личности, то это действительно предательство. Но если никто не страдает (в первую очередь духовно), то это в малой степени можно отнести к предательству. Но этого вывода мало. Так как возможны случаи выхода на новые отношения. Когда надо порвать со старыми и перейти на новые. И тот, кто оказался в старых отношениях может чувствовать себя преданным и это действительно будет предательством, если эти отношения еще не изжиты. Особенно это может касаться тех, кто пытается встать на духовный путь. Если этот переход будет сопровождаться страданиями других (старыми отношениями), то карма просто так не отпустит. Поэтому к выводу добавлю, что предательство будет сопровождаться «темными» мыслями, очерняющие того, кто предает. При предательстве человек в первую очередь предает себя, наносит вред своему духу, а потом уже дело(отношения) и других. |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Думаю что предательство та чёрная звезда,лучи от которого одинаково падают и на личность и на дело. Но ,дело, чем обширнее,тем больше в количественном соотношении оно получает влияние от этой звезды,чем одна личность. К примеру при подвиге ,одна личность жертвует собой ради других. |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
Представил, "открытого душой" мальчика, вдохновленного идеями коммунизма, который на общем собрании выкладывает все запрещенное, чем занимаются его родители и родные. Он и пользы то особой от этого не имеет, его идеи вдохновили. Что-то тут не так. Из Учения: Цитата:
Хотя, вроде бы черных мыслей нет, но наблюдается примитивность, наивность и легкомыслие. Идеи (эмоции) превалируют над сердечными отношениями. |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
Если ситуация для вас ясна,то зачем задавать вопрос. |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Синоним предательства - измена. Человек изменяет чему-то, чему он был предан, в пользу другого, заменяет одно другим. И неважно, будет ли это личность или идея - для предательства человек должен отбросить часть своей души, своих убеждений - и заменить другим. Изменить цель, вектор своих устремлений, своего мышления. Но ведь факт измены-изменения сам по себе не может считаться ни хорошим, ни плохим. Самое важное - от чего отказываешься и в пользу чего, в каком направлении меняешься. Если предаешь тьму в себе и заменяешь ее Светом - это будет предательство тьмы, очень хорошее предательство. Поэтому оценка действия будет безошибочна только по учету светимости, светлее стал человек в результате действия или темнее, или - завязалась ли новая карма, способствующая осветлению или отемнению. |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
Предательства тьмы быть не может, может быть отказ от нее. Этот отказ не будет сопроводждаться подлостью, наоборот, это будет честнейший и благороднейший поступок. |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
Цитата:
Я как раз писал - о критерии оценки, а не о терминологии. |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
Предательством также будет, если жена вас любит и вы это прекрасно знаете, но все равно изменяете ей. Вы как бы пользуетесь ее любовью. Такой вид предательства может быть даже в мафии. Это опять предательство на доверии к тебе. Дело не в убеждениях. Надо с такой женой развестись, а из мафии уйти. Могут не дать развода и из мафии не выпустить, но это уже их проблемы, главное вы поступили порядочно.[quote] |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
Повторюсь, предательство бывает двух видов - измена своему сердцу или подлость по отношению к тому, кто тебе доверяет. Легкомыслие, рожденное грубостью приводит как к тому, так и к другому. |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
Худшее предательство духовное, ибо духовная связь самая важная и нерушимая. Потому предательство Иерархии так трудно исправить после, можно даже вообще не суметь. |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
Нет, это не тогда когда залетела случайная фантазия о предательстве. Может ее тьма подбросила. Это когда человек уже готов предать и прекрасно это знает. |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
С одной стороны это Жалоба. (жалобщики вам не сотрудники..) С другой стороны, если не сказал значит соучастник, укрывательство как защита плохого.. С третьей стороны наверное имет значение вместе делали что-то или был просто свидетелем.. Если вместе (ну скажем изрисовали парту), а потом показал на товарища.. то это как-бы предательство. А если просто видел?.. побежал рассказывать это жалоба. Спросили, не ответил - соврал.. скрыл.. (наилучший вариант конечно изначально надо было самому противостоять этому..) |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
Также и здесь. Вы сами не найдете никакого научного пути и никогда сами не постигните знаний, получаемых сейчас через Учение. Единственное, что вам остается, это только доверять. Включите свое распознавание, как советует Редна и вперед, но забудьте об обычном научном подходе. Здесь вам говорят, вы слушаете и запоминаете. Потом прикладываете на практике, проверяя себя и полученное знание. Так вот я смело утверждаю, что оно прикладывается и еще как. Отсюда естественно и доверие крепнет еще больше. Но если я буду требовать доказателств вначале, то мне их фиг кто даст. Ученик всегда доверяет учителю и по-другому не бывает. Доказательства появляются позже. Ну или не появляются, как в случае с сектами или искаженными религиями. И еще немаловажный факт. Учение выстроенно так, что даже на момент прочтения Вы улавливаете доказателства каких-то положений из него, ну, если думать конечно умееете. |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
Для одного прыжок с третьего этажа необычность для другого глупость. Еще одно глупое действие это попытка оправдать чью-то глупость необычностью.. или еще одно из глупых действий это когда свои действия всегда считаются необычными, а чужие всегда глупыми. |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
Например два друга с детства вошли в мафию, но чтобы они не творили, их связывали нити дружбы. Они могли положиться друг на друга, и часто один спасал другого. Они друг другу доверяют. Предательство рвёт именно эти нити. Цитата:
Можно не считать других братьями, но тем не менее мы единый организм, одна сущность. Предательство отрицает эту истину. Предательство, подрывает основы верности, преданности, служения в любых формах. |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
Цитата:
Как правило он почему то не останавливается. |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
Представил таких борцов за душевное равновесие - лежащих в постели с другой женщиной и думающих: "Это мой долг! я должен в тайне на стороне сбрасывать напряжение через секс с милой подружкой, чтобы сохранить брак с нелюбимой женой. В конце концов я герой, я делаю это для общего блага - нашей семьи, наших детей. Но вот, пора возвращаться в ненавистный дом... милая, давай ещё разик, чтобы по максимуму зарядиться душевным равновесием. Не всё ж в жизни так просто". Карикатура. Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
Суть момента в том, что важнее мысль, а действие уже вторично. |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
Кстати, вот еще о чем подумал: предать - явно от слова "передать". Передать (сдать) кого-то кому-то. Например, Иуда передал (сдал) Иисуса стражникам. Очевидно, первоначально "предательство" как термин применяли для обозначения военной или шпионской измены, когда изменники сдавали соратников военным неприятеля, и только позже расширилось на духовные сферы. |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
Например - Иуда, Иисус, иудейские первосвященники. Или же человек метается от стана к стану. В случае супружеской измены - человек метается между двумя женщинами (мужчинами). Причём либо одна, либо обе могут не знать истинного положения. Поэтому измена всегда и ощущается как предательство, когда из семьи начинает "нелегально" уходить на сторону энергетический поток, до сих пор питавший всю семью. Ту энергию которая возникает из семейной кооперации, изменник начинает отводить налево. Например, выглаженный и выстиранный и накормленный, получив улыбки от своих детей - летит на свидание с любовницей. Появляется ещё один нелегальный (потому что изменник держит его в тайне) член семейства. Он включается в групповую карму, с одной стороны являя паразита, с другой являясь затычкой в пробоине семейного корабля. Случайные люди в такой кармический узел не попадают. Измена не способствует проработке этой ситуации. Так можно наблюдать, как человек убежавший от несчастного брака, часто повторяет его вновь и вновь, каждый раз натыкаясь на одно и то же и поражаясь, ну почему же так происходит. |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
Если, например, в обществе возник конфликт, то уход из него «хлопаньем двери», не всегда лучший выход. Не разрешив конфликта, данная ситуация повторяется, повторяется…. Убегание не хороший метод разрешения неудобных ситуаций. На жизнь полезно смотреть как на школу, которая ставит задачи для их решения. Нет неприятностей, это сложные задачи. Особенно это касается отношений. Но мы, чаще всего сбегаем от решения этих задач или отворачиваемся от них, замыкаемся (равносильно сбеганию). Хотя, решив её хотя бы раз, жизнь перестает давать нам именно эту задачу. Ответ обычно внутри нас, ошибочно его искать в другом или в других. |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
Церковники называют рериховцев сектантами, кто скажет, что они не правы? |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
Нельзя ругать пирожника - за то что он только хороший пирожник. Этак можно любого занятого своим делом обвинить. Другое дело - вопрос в том - почему кроме пирожника никто так активно не работает - и это уже к нам ко всем... |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
Однажды по просьбе одного рериховца я сделал в инете картинную галерею. Но помимо Рериха выложил в ней ещё пару тысяч красивых картин Айвазовского, Шишкина и т.п., на что получил от него недоумённый вопрос: "А зачем других выложил? Убери их нафиг!". Это как же надо рерихнуться, чтобы ограничить Культуру одним кумиром? Какое РД можно построить на таком гнилом сектантском мышлении? Тогда я понял необходимость и неизбежность крушения РД - без этого все начинания Рериха-философа будут забыты и уничтожены. |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
Единственно, что подлежит обсуждению - как делать галерею. Тут свои законы. Имхо, Айвазовского с Рерихом не стОит рядом размещать - они в некотором диссонансе друг с другом. Цитата:
Как говорится, "не разрушай Храма, если вместо него не можешь предложить другой". |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
Также и рериховцы поклоняются Красоте, Психической Энергии и Замыслу, выраженные в картинах Н.К.Рериха, С.Н.Рериха. Но они (красота и псих.эн.) также изобильно присутствуют во всех мировых шедеврах культуры, архитектурных сооружениях, музыкальных произведениях и т.д. По завету Рериха рериховцы поклоняются Культуре в высшем ее аспекте. А физические объекты Культуры есть несомненная связь с Первоисточником. Прослушивая музыку, восхищаясь картинами и архитектурой, скульптурой и любым другим искусством человек приближатеся к Высшему Горнему Миру. Делать же акцент только сугубо на мат. объектах, без их внутреннего наполнения, есть непонимание их основного предназначения. Это все равно что считать человека телом и только, без его мыслей, чувств, творчества и т.д. |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
Но все это происходит в первую очередь от недостатка образования. Люди должны учиться понимать Искусство, а это за раз, мгновенно не происходит. Люди учатся в соотв. заведениях этому. Если это, конечно, от природы не заложено было. И музыку классическую слушать тоже надо уметь и ее понимать. А не только любить то, что любили Рерихи, что опять же от фанатизма. |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
Следуя этой логике, Учение АЙ точно также разными последователями применяются (практикуется) по-разному: философы по призванию пытаются ставить ЖЭ в ряд философских доктрин и тому есть немало подтверждений, достаточно зайти в книжный магазин и посмотреть на современные труды, опирающиеся на ЖЭ. Медики ищут и находят медицинский аспект, художники (например Смирнов-Русецкий ...) видят в творчестве Рерихов новое направление символизма... Ну а кто-то клеит репродукции, помещают копии под стекло и пропагандирует их творчество... Так что, перефразировав известные строки стихотворения, можно сказать, что "йоги всякие нужны, йоги всякие важны"! Но есть и такие, которые в своём устремлении приближаются к небу. Но о них мы, как правило, ничего не знаем. Про Них в Библии говорится "он ходил перед Богом, и Бог его взял"... |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Особенно те недалекие, кто из пустой болтовни готовы пренебречь сокровенным для другого человека.... высмеять чужую молитву? ) |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Как так случилось, что называть себя рериховцем стало стыдно? Почему любое самонаименование, которое мы выбираем, вскоре становится ругательством? Не мы ли оскверняем собой всё, к чему прикасаемся? |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
но пусть лишь найдутся хоть несколько человек, для которых "рериховец" означает не "раб Владыки", а "человечность"... пусть они добровольно откажутся от "щита Владыки" и осознают, что если просто искренность перестала спасать, а честность стала причиной гибели, значит, ложно учение и не имеет смысла опыт в этом мире... пусть принесут эту жертву "разрушения ложных кумирен"... и через малое время они очистят учение от неверного понимания и заставят его звучать во всей своей первоначальной силе и красоте... |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
Считается, что ищем мы во внешнем мире, то и находим... Но можно обидиться, что кто-то оскверняет святыни... А потом прийти и сказать: фу, кто-то пришёл и натаскал сюда грязи, придётся сматываться из этих мест, а то, не дай Бог, скажут про меня, что я такой же, к примеру, рериховец - во век не отмоешься. Но можно прийти и вымыть полы. Не заставить всех ходить со швабрами и вениками, а самому... Успехов! |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
Вопрос открытый, но можете ответить в лс. Мне без разницы. :rolleyes: Добавлено через 1 минуту Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
Да и "щит Владыки" - это не зонтик, а приверженность силам Этого Планетарного Духа, Учителя Учителей. |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
нет особой разницы в рамках какого Учения двигаться, если в основе единое понимание... с этого утверждения начинается обучение... я почту любое Учение, но если оно объявит себя исключительно верным, я назову его ложным, а его последователей - фанатиками... истинное Учение говорит - "придите и познаете", но Оно никогда не говорит - "слушай только Меня"... |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
Первый раз слышу, что рериховцем называть себя уже стыдно. Среди моих знакомых таких нет. «Учитель ценит нас не за то, что мы собою представляем в данный момент, но за то, что мы можем сделать из себя в будущем. По этой способности самопреображения оцениваются сотрудники» (Н. Уранов «Жемчуг исканий»). В Учении неоднократно подчеркивается, что ценится прежде всего устремление к самосовершенствованию, которое обязательно принесет свои плоды. Кто каким будет завтра, через месяц, год ….Знаете ли?! Скромнее будем при оценке чужого вклада в Общее Дело. Выражаю признательность всем тем, кто устраивает выставки картин Николая и Святослава Рерихов, особенно в детских учреждениях. Поклон вам всем, несущим Красоту в массы. Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
Но, во-первых, тот же МЦР устраивает выставки не только Н.К.Рериха, но и его сына, а также выставки картин художников смежных направлений живописи. Во-вторых, одними выставками живописи дело не ограничивается. Там и музыка, и скульптура. Спросите у Владимира Чернявского, его общество устраивает вечера поэзии и так далее повсеместно. То, что Вы пишите здесь, мягко говоря недостоверная информация по той культурной деятельности, которую развернули рериховские общества. Вам явно нехватает наблюдательности, отсюда и манера осуждать. К тому же у картин Рериха есть специальное предназначение, именно поэтому так часто устраивают их выставки. А Вам бы видимо спрятать их в подсобке музея, да не показывать никому. Именно эти картины привклекут многих к Учению, но Вам боюсь этого не понять. Опять же, настоятельно рекоммендую утончать свой художественный вкус, прежде чем осуждать. Без понимания значения Культуры по пути Учения не продвинуться. |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
По поводу легкомыслия. Посудите сами. Член штаба (подразумевается разведка, верно ведь) знает о своих разведчиках и рассказывает (т.е. по легкомыслию просто болтает!!!) постороннему человеку, который оказывается шпионом. Это даже не легкомыслие, а черт знает что, если учесть, что это профессиональный разведчик, для которого молчание дороже золота. Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
По поводу мысли Вы не совсем до конца поняли меня. Одно дело, если промелькнула мысль о предательстве и была отброшена, другое дело, если она окончательно созрела и человек решился на предательство. Впрочем, Вы правы, окончательный приговор утвердит лишь поступок, ибо человек может одуматься в самом конце. |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
Брак Рабиндраната Тагора был типичным для индийских нравов - он не выбирал жену, выбирали родители, и ещё детьми они стали мужем и женой. Но в конце жизни он благодарил судьбу за этот союз - любовь пришла с годами. Смысл такого брака в том, что в идеале дети успевали подружиться до пробуждения сексуальной энергии. Они становились друзьями, а такие браки самые надёжные, потому что дружба это и есть настоящая любовь. Это другое название братской любви. А уже на её основе созревали отношения двух полов. И всегда, даже в общежитии, студенты живя в одной комнате становятся семьей, даже если этого не хотят, это закон братства. Выражаясь современно - когда два человека соприкасаются в быту, в деле - в чем угодно, возникает парный эгрегор. Парный, семейный, групповой, народный, государственный, планетарный. Поэтому штамп в паспорте - это очень сильно, за ним стоит общество и ответственность перед обществом. Не хочешь предавать партнера, не хочешь предавать общество в котором живешь, хочешь быть нормальным человеком, поговори с женой, раз не выходит сохранить брак - разводитесь, а уже потом встречайся с другими женщинами. Доведи отношения до точки, а уже потом начинай новые. Лично мне это с юности было ясно. |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
Чтобы оценить древо по плоду, лучше взрастить зерно Учения в себе, а иначе можно сорняки оценивать. |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
Действительно, интересно... Дело в том, что быть последователем еще не означает воплотить идеал Учения. Потому что слово «последовать» имеет больше, чем одно значение, но только одно имеет преимущественное значение для человека на текущем этапе. Можно пойти вослед, можно поступательно следовать, а можно включиться в общую последовательность, и это всё будут разные «последователи». Рассмотрите эти случаи внимательно, и вы увидите на каком именно духовном этапе находится тот или иной «последователь», и какие крайности содержит тот или иной случай. Например:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
И для хохмы - почему женщины во множественном числе ? :))) |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
Можно хотя бы позвонить человеку, сказать: помнишь я четыре года назад обещал тебе кассету записать? Ну так извини, давай анулируем это обещание. Я вот например нисколько не осуждаю людей, которые изменяют, врут, хитрят. Лишь бы все своими словами были в силах назвать. А то как ведь обычно - изменяет например - а на словах: да я не виноват, да никого я не предавал, да я ж ее не люблю, да кто она мне вообще такая? обстирывает, облаживает, готовит, ну так я ей деньги даю! никого я не предаваю! я вообще хороший! и вру только чтоб защититься от гадов или чтоб не расстраивать другого, да я вообще ангел, просто жизнь такая... Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
На житейском форуме так и надо писать. А здесь мы можем вспомнить, что у человека своя логика. а космоса своя. Человек говорит - так я ж тогда просто с дуру ляпнул, а космос говорит - отожмись. Человек говорит, да я ж не со зла, случайно - а космос говорит - отожмись. Человек уже кричит - да кому это надо??? подумаешь 500 лет назад кинул кого-то на два бакса - а космос говорит - отожмись. Супружеская измена, как и любая другая это все равно проявление определённого качества человека. Искренний благородный человек тоже может оступиться, но он мгновенно раскается и никогда не будет оправдываться, даже если обвинение тяжелее деяния, в конце концов это его вина, его ответственность. И навряд ли он захочет этот опыт повторить и снова унизить своё сердце. А легкомыслие только и ищет оправдания. Тут хоть штамп хоть не штамп, ненадёжный человек он и в Африке ненадёжный. Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? [quote] Цитата:
Цитата:
пишите что душе угодно, очердной перл, не отвечу уж простите коли что. |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
... это ваш папа молОдец,а вы мОлодец. есть такая присказка.))) |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
Если у нас появляется любимый человек, то жена/муж должны об это знать. Вот и всё. Иначе это предательство основ общины, а любая семья - микрообщина. Держать в неведении человека относительно такой важной информации, значит мнить себя господом его жизни и лишать его выбора. Ведь зная эту информацию, он возможно не захочет жить как живёт сейчас: может он захочет развестись, может тоже завести любовника/-цу, может захочет отомстить, наказать - но это будет его выбор, основывающийся на полноте информации. |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
И что же, раз жизнь - не поле: оттого человеку нет обязанности следовать живой этике? Нарушать то он может - без проблем, а вот следовать - обязан, должен. Кстати, если не уловили суть всех моих сообщений о супружеской измене, она в следующем: Товарищи объявили, что измена (и дальнейшие тайные отношения с любовником/-ницей) когда брак по любви - это предательство. А если брак не по любви - то это просто обман, но не предательство. Моя позиция - предательство оно и в Африке предательство. И здесь мне все равно кто кому изменяет, кто кого любит - у человека есть свобода поступка. Я за то, чтоб предательство называть предательством. Потому как эта проблема (психологическая проблема, которую называю "жаждой обеления") она во всех темах смежных проскакивает: - я изменяю жене, но я не предатель, нет, нет! я просто не люблю её, а любовницу очень люблю. - да, иногда я вру, но я не лжец и не врун, я нормальный человек, просто поступаю по-человечески, не хочу никого обидеть, задеть, расстроить, лгу когда надо, ради блага, а так сам я человек честный. - да я ем мясо, ну и что? зато я очень нежный поэт. Мясо есть это нормально - по-человечески. и так далее. Можно подвести гротескный итог: - Так я не убивал его, мы просто мило беседовали, я вставил ему нож в живот по рукоятку и дальше ему говорил, а он взял и сам умер. |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
Добавлено через 6 минут Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
И вот что, все-таки надо определить - что такое предательство и как оно соотносится с обманом, в данном случае. Возможно, что в итоге все окажутся гораздо ближе друг к другу, чем думают сейчас. Кстати - мне вот вспомнилась фраза из Учения (откуда - не помню): что-то вроде " отошедшие снова подойдут". Получается, не всякий отход от Учения - предательство? Вообще хорошо бы выделить отдельную тему. |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
Иуда говорит апостолам и Иисусу на Вечере - так, друзья, я сейчас иду и сдаю ваше местоположение первосвященникам, не говорите потом, что не предупреждал. И уходит. Общее дело предается (потому что он откалывается от товарищей), но не человеческие отношения. В отношениях предательский нож он всегда в спину, втихаря. |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
йог осознает обязанности, ощущает их сознанием как необходимость гармонии с законами космоса, чувствует на собственной шкуре малейшие отклонения, а Вася Пупкин просто ничего не чувствует. Поэтому у йога этика буквально становится живой, а для Васи это пока просто этика - есть какие-то заповеди: не убий, не лги, но возможно всё это выдумки, пока наукой недоказано, буду привирать, изменять, в общем все в меру, все как все. |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
Семья это общее дело - а человек тайно изменяя, решает за всю семью: так семью надо сохранить, поэтому любовницу буду держать втайне. Его не волнует мнение других членов семьи - он за них все уже решил. У моей крестницы родители развелись когда ей было лет пять, это не мешает ей иметь отношения ни с отцом, ни с матерью. Теперь у её отца другая жена, а у нее отчим. Когда свекровь надоумила ее папу отсудить ребенка себе, девочка на допросе у психолога ответила на вопрос с кем хочет жить: хочу чтобы все жили вместе - я, мама с новым мужем и папа со своей женой, все впятером, она всех любит. Это конечно трагедия для ребенка, но все же если родители не отморозки дети не остаются сиротами, просто не всегда кто-то из кровных родителей рядом, но никто никого не бросал. Папа остался папой, мама - мамой. |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
Например был последователем Живой Этики 14 лет, поругался тут на форуме, да и ушел окончательно в старое доброе православие, да стал хулой поливать и Учение и его последователей. Три силы здесь - это я (мечущийся между двумя станами), Учение Живой Этики и Православие. Цитата:
Вот нормальный пример предательства: Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
Далее, при обмане - не обманывает же человек просто так. Он обманывает ради чего-то: выгоды, одобрения других и т.д., что тоже можно при желании назвать третьей стороной - средой соблазна. Думается, что различия этих понятий - не во внешних обстоятельствах. |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
Цитата:
такой ещё момент: Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Собственно, для предательства Учителя совсем не обязательно восставать против него физически. Это крайняя степень падения. Достаточно отойти от него и начать враждовать с ним в мыслях - об этом так же сказано в Учении. Поэтому, корни и смысл предательства надо искать не во внешних действиях, а в мыслях. Физическое действие - только следствие мысли - аксиома, всем известная. |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
Тут необходим человек, братство и среда сопротивления. Он покидает братство и примыкает к отрядам сопротивления, а то и возглавляет их. сообщая сопротивлению информацию о братстве и используя знания полученные в братстве против братства. Считаю, я только умножаю путаницу введением количеством сил. По сути всё проще - обман искажает реальность и противостоит честности, а предательство подрывает принцип верности. |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
Девадатта не есть Иуда, это разные духи. |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
Он осознает необходимость покаяться партнёру, даже если они не муж и жена. Если этого не сделать, трещина в доспехе сама не затянется, и будет расширена темными. Поэтому малодушные тянут с покаянием, но на пороге смерти стремятся покаяться. Правда же с которой не затянули, может разрушить внешние отношения двух людей, но на высших планах восстановит доспех и только так и куётся братство. Что духовная связь, если нет духа сказать правду партнеру? Пародия. |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
Было время, когда я стоял на Ваших позициях и думал также. Но вот - пережив подобное "предательство" - я уже не склонен доходить до подобного "нонконформизма". И "в предательстве" никого не собираюсь обвинять. Правда для подобной "метаморфозы" понадобилось два с небольшим года.)) А друг мой сам совершил подобное "предательство". Но если раньше оное было "занозой" в наших отношениях, то теперь мой опыт подобного переживания "выправил" мое отношение к нему. (Речь идет не об одном "треугольнике" - о двух совершенно самостоятельных.) Такие вот уникальные вещи - "опыт" и "кармическая проработка". Вы тоже считаете, что Иуда был предателем? А я считаю, что за Иудой стояла "сила", намного превышающая человеческие понятия "добра" и "зла". Он лишь делал то, "что должен делать"... |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
Вот Вам простой пример - существует множество людей, не вмещающих не только АЙ, но и вообще - само существование духовных миров. Тем не менее, многие из них вполне терпимы к подобным ошибочным, по их мнению, верованиям у своих ближних, и не проявляют никакого фанатизма в отстаивании своего узко-материалистического мировоззрения. Но в то же время есть люди, вмещающие идею существования духовных миров, но тем не менее, являющиеся самыми настоящими фанатиками, осуждающими и даже преследующими инакомыслящих и инаковерующих. |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
Моя позиция проста - называть вещи своими именами. Не называть предательство - обманом, ложь - компромиссом и так далее, не терять душу в жажде обеления. Это не имеет никакого отношения к осуждению. Цитата:
Но если мой друг убил, он убийца. Это не значит, что я его не люблю, что он мне больше не друг, что я его осуждаю. Просто с чего не называть вещи своими именами? Тех кто пишет иконы, зовут же иконописцами. Это отглагольные существительные указывающие на деяния человека. Поэтому когда вижу, как люди стесняются супружескую измену называть предательством, начинают выдумывать - что если брак не по любви, то это не предательство и так далее, то напоминаю, что это похоже на фразу: я его не убивал, просто нож вставил в живот, а он сам взял и умер. Конечно человеку трудно справедливо оценивать собственные поступки, тогда и возникает защита в виде фраз: не всё в мире так однозначно, мир не делится только на белое и чёрное и прочее. Но они забывают, что несмотря на множественные дифференциации материи, в терминологии Учения существуют только два я - Высшее и низшее. И не зачем выдумывать ещё сотню я. Вот что можно сказать любителям цветового решения: Как раз и существует только белый и чёрный. Белый разлагаясь в спект даёт все цвета и бесчисленные оттенки радуги, а черного цвета нет в радуге вообще. И человек не умеющий разделять внутри себя чёрное и белое, ходит серым. |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
Иисус и Иуда гуляют вдвоём по волнам. Обнявшись, смеются и видят цветы в облаках. — Ты помнишь Иуда? — Я помню Иисус времена... Прощая друг друга... А в прочем никто никогда не обидел друг друга. Все знают, что солнце одно на века и для всех. Зачем же делить нам любовь на двоих, лучше всем. Отчаянный грешник ты будешь со мной на небесах. Пойми же, любимый, знай здесь и сейчас ты там, где любовь. Иисус и Иуда ушли далеко от всех слов и написанных букв. И взявшись за руки, ступили легко за порог, где не знают разлуки. |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
Даже труднее оправдать и принять затем... |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
Цитата:
Добавлено через 14 минут Цитата:
пошел перечитывать евангелия... заинтриговали...)) |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
У Вас странное отношение к понятию предательства однако стало, если учесть тот Ваш опыт, который Вы изложили. Впрочем, это Ваше право. Если Вам не паскудно от того, что любимого Учителя можно продать за 30 монет серебра, то боюсь сердце Ваше совсем огрубело. И не кармическую проработку Вы прошли, а сломались или в конец запутались. |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
Цитата:
Не хочется признавать, что глядя фильм замечаешь астрал, легко проявляющий агрессию, свой или чужой выясняешь, когда пытаешься реагировать иначе, когда задаешься вопросом:"Третий раз в фильмах вижу красивое владение астралом у актера, играющего главную роль, но почему его герой в третий раз скатывается в духовный низ?" Свое предательство назвать предательством, сохраняя душу тоже не сразу и не у каждого получится. Ну и есть еще у многих людей сильно развитое чество стадности и послушания (или внушаемость) : посоветовали-выполнил не размышляя, потом спохватился - мог поступить иначе. |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
Всё что говорил: супружеская измена подрывает принцип верности и служит парному полюсу - предательству, потому и акт предательства. Я ни в кого не тыкал - ты предатель, ты вор. Но подсознание человека боится наказания, поэтому мои слова воспринимаются как осуждающие. Психике приятней слышать: - я ворую, но я не вор; - я лгу, но я не лжец; - я предаю, но я не предатель; - я убиваю, но я не убийца; за этой ступень следующая: - я не ворую, я беру на время; - я не лгу, я сглаживаю ситуацию; - я не предаю, я выполняю долг; - я не убиваю, я избавляю; за ней третья: - если я что-то с вами делаю, значит на это согласно ваше Высшее Я, оно хочет получить этот опыт, я вам помогаю, я вам служу, поэтому, будьте добры, звать меня ангелом, а не этими устаревшими, неприятными моему низшему я словечками. Цитата:
Сказано же: тьма есть отсутствие света. |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
радуга возникает из белого цвета если человек не умеет в себе разделить белое и чёрное он не родит в себе радугу, так как белый смешиваясь с чёрным даёт серый, а серый в радугу призмой не раскладывается. Вот вам горячие, холодные и тёплые-серые. |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
А не все ли равно, что вы думаете? Если есть точка зрения Учения на предательство, есть точка зрения Учителей, есть точка зрения Владыки. Мы здесь Учение изучаем или точки зрения друг друга, порой в своем невежестве доходящие до абсурда? |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
Упомянутая мной точка зрения несколько лет назад подавалась под НЛП соусом, многие по неопытности, подлипли. Те, кто стал искать как про это в Учении выкарабкиваются, те, кто поленился искать самостоятельно, теперь уже сами грузят. Что действительно стало как норма, так это сразу приписывание к темным и нравоучения. |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
Тема уже разбиралась, кому нужно могут найти Цитата:
В Агни Йоге есть понятия: Вмещение, Терпимость, Терпение. У Вас сколько лет уходит на изживание одного недостатка? У меня около семи. |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
Может быть, действительно прав Лелуш - в том, что, в конце концов, все определяет и расставляет все точки над i внешний поступок? Ведь смотрите, в Дневниковых записях до самого последнего момента красной нитью проходит: "Ояна, Ояна, ближайшая сотрудница..." |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
Подумайте сами - Христос попросил Иуду его предать? Кощунственно звучит, не находите? Я бы не стал открыто такое о Христе писать, бумеранг может быть очень болезненный. Один раз я видел невежду, непонятно с какого перепугу назвавшего Рериха предателем. Я спросил его, с чего это он так нелицеприятно о Рерихе отзывается. Внятного ответа я не получил. Потом этот человек спился. Зеленый змий высысал последний силы, сделав человека почти инвалидом. Убережемся от кощунства. |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
НЛП сопровождение рассказа тоже было нехилое. На форуме высказывания были за обе точки зрения равнозначны. Я стала искать в Учении. и Про Иуду и про оттенение подвига предательством. Этот вопрос очень сложный. А написала потому, что именно этот подтекст был в постах этой темы. Цитата:
Цитата:
Далеко не все на этом форуме следуют Агни Йоге. И чтобы их точка зрения не выставлялась как Учение приходится тратить и время и энергию. Я с этим столкнулась пять лет назад, когда на форуме оказались подряд несколько постов бейлистов, потом несколько лет пришлось искать правильные ответы в Учении. |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
Мне кажется, это просто от мозгового желания выдумать на уже донельзя вытоптанном поле чего-нибудь эдакого новенького и объявить сенсацией. |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? признаки творческой личности - перфекционизм и нонконформизм...)) сможете развернуть следующие свои мысли с пользой для читающих? Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
1. В проявленной природе всё есть действие, в этом смысле, всё - глагол. Солнце - это то, что светит с неба, даёт тепло. А вот его форма - шар, это уже существительное. Ветер на древних примитивных языках мог бы называться - дующий, то что дует. Передавалось это каким нибудь одним звуком напоминающим шум ветра. Ну и так далее, такой язык ближе к природе, отражает мир действий и не абстрактен. Совершающий предательства - предатель. Ворующий - вор. Так появляются отглагольные существительные. Человеку легче признать, что он украл, своровал, чем принять на шею вывеску вор. Это кажется приговором. Ведь он украл-то всего пару раз, а тут сразу вор, вор. Для него вор - это как профессия, человек который постоянно ворует, а он не вор. И не лжец, лжет иногда, но он не обманщик. И так считают практически все, кроме тех, кто достиг в этом высот и стал гордиться этим. Но по факту, на момент совершения поступка, даже единичного он вор - человек который ворует. Но существительные всегда отражают что-то постоянное (относительно), ну например - вода, шар, конь. А вот отглагольные - бегун, вор, убийца, они связаны с действиями. Поэтому они ощущаются тяжелыми - ведь став существительными, они начинают казаться чем-то постоянным, но все же они глаголы. Стоит сломать бегуну ногу и он уже не бегун. Серьезная травма для спортсмена - это жестокая трагедия, поскольку он полностью отождествился с этим делом - бегом, он стал бегуном. Тем не менее - у прелюбодея, предателя, вора, убийцы появляются соответствующие "печати" в ауре. И хоть их не видно, но они чувствуются народом, чувствуется кто есть кто, что довольно точно может быть отражено в прозвищах, которыми награждаются люди. Люди чувствуют, кто вьюн, кто воришка, кто иуда, кто бабник и так далее. Но глаголы психика воспринимает спокойней, они скоро преходящи. Съел и всё, это уже в прошлом. А вот обжора, это уже характеристика. Допустим психика читает - кто-то там кого-то предал - ну бывает, предал, теперь возможно раскаивается. Но вот фраза о том, что любая супружеская измена, это предательство, мобилизует психику. Задействовано отглагольное существительное. В отличие от глагола, они воспринимается как бич и клеймо. Так-то: предал, украл, да забыл, мало ли делов на планете, а тут уже запахло неким постоянством, напоминанием о печатях. С этим хочется поспорить, сгладить суровую категоричность фразой - ну, ну, зачем там мрачно, не всё так однозначно, мир не делится на белое и черное, зачем же так с плеча. В общем - психика начинает суетиться, пытаясь поскорей замять это дело, и восстановить внутреннее спокойствие в своей раковине. Поэтому я и сказал, что вор, убийца, предатель - это отглагольные существительные, и их боятся. В отличие от глаголов, существительные своим постоянством напоминают человеку - что ничто не проходит бесследно, что скелеты в шкафах никуда не испаряются, и в свой срок потребуют платы. Всё это не приятно, и хочет убежать к глаголам, так легко преходящим. 2. Цитата:
Белая футболка отражает всё, а чёрная футболка потому чёрная, что этот материал полностью поглощает всё излучение и ничего не отражает. Поэтому в чёрной одежде намного жарче и повязывать голову надо белым платком, а не черным. Все лучи поглощены, ничто не отражено - чёрный - это просто отсутствие всякого цвета. |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
зы - пятки чешутся? часотка? |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? А г-дам теоретикам известно, что есть цвет отражения, и цвет излучения? физика, школьный курс |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
Мысль 1. Повторю: это отглагольные существительные. Их боятся. Вы правы в той части, что глагол и действие понятия едва не синонимичные... поэтому боятся не слов — слова всего лишь слова — а действия, которое в них заложено... почему боимся?.. потому что каждое действие можно разложить на воздействие и претерпевание... претерпевание связано с болью, потому что предполагает изменение... боль бывает физическая и психическая... из них психическая есть удел исключительно человека, - учат нас... наличие воздействующей активной причины воспринимается как несвобода... из несвободы рождается такое явление как страх... страх, по сути, это ожидание неотвратимого действия... боятся не слов и не действий, боятся болезненного переживания... в сущности это и есть учение Будды О четырех благородных арийских истинах...
в этой части мы с Вами рассмотрели Благородные арийские истины Владыки Будды применительно к пути возвращения... сделал я это намеренно через христианские мотивы... чтобы читающий учился мало обращать внимания на слова и более на «формулы»... учение Благословенного построено на тех же формулах... собственная чувствующая природа осознается как помеха свободному протеканию жизни... практикуется ее постепенное подчинение через урегулирование или Благородный Срединный Путь... затем, когда процесс приведения в равновесие освоен и усвоен ритм, начинается изучение воздействующих причин... через претерпевание — через опыт... благодаря усвоенному «восьмеричному пути» или «восьмиступенчатой йоге» становится возможным сделать этот опыт сознательным... «будьте осознающими!»... когда плоды опыта полностью собраны, тогда принцип ахамкары исчерпывает свое существование... когда «причинное тело» разрушено остается только необусловленный дживанмукта... сказанное не вписывается, но не противоречит канону Агни-йоги... имеется запись в «Тетрадях»: «целое учение страха»... не надо бояться «призраков»... вы выбраны «воями», вам и поражать «призрак Марагора»... «крупная» часть написана для тех, кто пользуется более «чувствознанием», «мелкая» - для тех, кто совершает восхождение через интеллектуальное изучение... читать нужно раздельно... Мысль 2. Ну это просто. Чёрный цвет физически не цвет, а его отсутствие. Полное поглощение света. Сказано же: тьма есть отсутствие света. простота понимания зависит от простоты мышления... ребенок мыслит просто — то, чего нельзя потрогать, того — нет... даже «пустоту» Будды ЕПБ называла действительной пустотой лишь в мозгах ученых... отсутствие не может поглощать, т.к. поглощение представляет ассимилирование качеств поглощаемого — по аналогии с поглощением пищи... также Вы не объясните ребенку, что из двух красок, которыми он пользуется, одна — белая, а другая — никакого цвета... но объяснение - «не белая» - он поймет... поэтому «черный цвет - это остутствие цветов спектра», более правдоподобно звучит... то, что черное тело не способно излучать, - у меня таких данных нет... наоборот, есть мнение, что «излучает и еще как!»... природа не терпит пустоты... в оккультной философии не существование порождает противоположение, а противоположения порождают существование... то, чего нет (отстутствует) рождать не может... по формуле «из ничего нечто не возникает»... если Учение гласит: тьма есть отсутствие света, то понимать это нужно как отсутствие качеств света... почему тьма — потому что не обладает качеством светимости... ученье — свет, неученье — тьма... но не верно думать, что неуч «темный» потому, что лишен качества ума... просто необходимое качество не развито... поэтому очередная «формула»: кто скажет брату дурак — подлежит синедриону, но кто скажет безумный — подлежит геене огненной... та же самая «формула», но в ином варианте: всякая хула на Отца и на Сына простится человеку, но хула на Духа Святого не простится... в первой части формулы имеем проступок по незнанию, и он простителен... во второй части имеем отказ человеку в разуме — способности к приобретению понимания... этот грех не простителен... вернемся к формуле Учения — тьма есть отстутствия качеств света... все истинные Учения придерживаются этой формулы... нигде не найдете утверждения, что тьма поглощает свет... наоборот, во всех Учениях найдете утверждение, что свет способен рассеивать тьму... «и он будет жечь тебя, как свет тьму поражает»... современное знание науки говорит, что свет имеет дуальную природу... лишите квант света волновой природы и останется лишь природа частицы - «материя»... лишите квант природы частицы и останется лишь природа волны - «энергия» или «дух»... но в обоих случаях качество светимости будет «поглощено» качеством не-светимости... квант перестанет быть квантом, а «свет станет тьмой»... но если в этой «тьме» восстановить утраченный «баланс» двойной природы, качество вернется... «все — из себя», все содержится в себе самом... в «Тетрадях» Елены Ивановны есть запись - «где свет, где тьма? нет ни света, ни тьмы ибо все едино»... (извините, если не дословно)... и есть записи — «Учение дается не для этих... придут новые»... (извините, если не дословно)... смысл очевиден — для «сложения Храма» должны прийти принципиально новые сознания, которые найдут принципиально новое звучание данных истин... и тогда «свет воссияет во тьме языческой»... почему до сих пор ученики находят более удовольствие в антагонизме противостояния «сил света силам тьмы», нежели в развенчивании мифов «о тьме», на это каждый знает ответ сам... я его тоже знаю — потому что проходил... это страх... страх оступиться... но если ребенку не позволить оступаться, он не научиться ходить... это очевидно... Учителя никого никогда не осуждали за ошибки... не найдете в Учениях... есть указания на нарушение дисциплины, есть настоятельный призыв искупить, но осуждения неудач учеников никогда не было... не был Иисусом осужден и Иуда... (так к слову)... страх и есть «удушитель» света и причина «тьмы»... ибо страх ограничивает и страх лишает развития... потому и попросил развить две мысли... но попросил это сделать с реальной пользой... если пойду с этими разъяснениями в другие учения — не смогут применить... не смогут, потому что необходимое качество «воителя» - это качество «выпестовано» только в вашем Учении... так задумывалось... вы - «вои», у Луча вашего Учения есть уникальное качество разрушать то, что перестало адекватно отвечать требованиям жизни... но без помощи «целителей» вы будете просто разрушать... вместо того, чтобы истреблять страх — источник тьмы — в сознаниях людей, вы укрепляете его, утверждая ярко выраженное противостояние... добро бы вы обратили свои энергии на разрушение имеющих место быть в себе несовершенств... но вы обращаете их на поражение ваших несовершенных братьев... «о Христе ревнуя, Христу чашу несу»... неужели непонятно?.. Луч Христа — обещанные планете целительные энергии любви... ваш Луч — в помощь Его миссии... если хотите — Луч Вашего учения тот заповеданный Ангел, который послан «приуготовить пути»... если не осознаете и не сумеете объединить усилия с «целителями» - грош цена вашей жертве... семь Лучей семи «священных планет» руководят Землю... семь Учителей работают с человечеством — каждый на своем Луче... семь взаимно дополняющих качеств проявляются среди ваших братьев... ваше — всего одно из семи... читайте «Тетради» - Урусвати просили осознать, что она выполняет лишь свою часть Плана... изучайте качества братьев... собирайте Братство... не соберете всех — полное Учение не соберется... ищите братьев на луче любви... если вы способны выстоять, то они способны объединять... они никогда не откажутся объединить силы... они помогут соизмерить глубины Учения Христа и глубины Учения Агни-йоги... они помогут найти новое прочтение Учения Живой Этике... осознаю все, что говорю... рад, что имею возможность сказать именно в этой теме... у ДАРа прекрасный дар возжигать "огоньки"))... (в хорошом смысле)... вобщем-то, моя работа на форуме закончена... будем ли мы продолжать «диалоги» зависит лишь от степени восприимчивости самого форума... не пробьет "стрела" мысли щит "возмущения"... но бесцельные «умствования» не приносят ничего, кроме утомления...)) |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
Человек может не бояться прелюбодейничать и даже готов за это ответить и потерпеть, но противится, чтобы его называли прелюбодеем, а тем паче изменником, а тем паче предателем. Он просто хочет чтобы всё всегда оставалось тайной, боится что его внутренняя жизнь станет видна окружающим. Про чёрный цвет не вижу смыла в теоретической чепухе. Моя мысль была проста: пусть человек почувствует от Высшего Я та или иная его активность, или от низшего, вместо того, чтобы шептать: всё неоднозначно, всё не так просто. А кто шепчет ему - Высшее и низшее одно и тоже - призывает его быть серым, а не радужным, как это и происходит при смешении черного и белого. Когда человек не знает Дао, горы это горы, а реки это реки. Когда человек постигает Дао, горы перестают быть горами, а реки реками. Когда человек постиг Дао, горы это снова горы, а реки это снова реки. Измена это измена, предательство это предательство, зло это зло, а добро это добро. И сердцем все это знают. |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
Но вы совершенно справедливо заметили, что на перифериях Учения происходят сражения внутри самого Движения... Это огоромный минус, но... и это скорее инерция прежнего подхода, бытовавшая внутри мистических учений, нежели некая новая тенденция... Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
С основной мыслью согласен. В АЙ заложено всё, но это только часть, капля бесконечного Учения. АЙ, соотноситься с Учением как капля отражает Океан, и отражение это имеет свои особые свойства. Разрушение, о котором вы пишите мы и наблюдаем. Хотя АЙ говорит не о разрушении, а о трансформации, трансмутации. Но в нас видно заложена привычка разрушать, своего рода вирус в сознании. Даже на себя мы смотрим как на объект для разрушения. Выйти на новый виток можно только в содружестве с «целителями» нового вида, а не только хирургов (разрушители). |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
Добавлено через 2 минуты Цитата:
Добавлено через 15 минут Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
Чтобы подчёркивать основную мысль, каждый раз беру какой-нибудь образ или пословицу. Но каждый образ и пословица всегда имеют свои измерения, за которые можно взяться и поворачивать сказанное в другую сторону. Вот использовал цветовой пример, чтобы бы сказать: не нужно смешивать добро и зло в серую кашу. Каждый раз это делает змей устами человека, в ризе с надписью "не всё однозначно", а затем и повествующий, что иногда можно и соврать, иногда измена это не предательство, а средство обретения душевного равновесия и так далее. Ну там вы вцепились в чёрный цвет, пару простыней об этом накатали. Теперь с Дао. Пословица была украшением - говорящим: человек утопающий в книгах и практиках, пытающийся понять смыл мира, очень скоро теряет грань реальности. Одновременно соприкасаясь с разными планами различных явлений, он перестаёт понимать где хорошо, где плохо. На этом этапе часть искателей может легко перейти на ветви левой руки. Ведь всё божественно, значит и тантристы левой руки, например, тоже всё правильно делают. Все пути ведут к одному и так далее. Но когда глаза человека чисты, сознание ясно, а разум твёрд и остёр, добро это снова добро, зло это снова зло. И об этом я писал всю тему. А вы сново ухватились за мудрое выражение, дали понять, что только сознание Будды понимает о чём в нём говорится. Но любой адекватный человек увидит, что даже если я и неверно понимаю смысл изречения, я привел его в особом месте, излагая определённую мысль, чтобы подчеркнуть эту же мысль. И вполне вероятно, что это мой недостаток: стремление украшать речь излишней образностью. Тем не менее на смысле сказанного это нисколько не отражается. Но каждый ваш следующий пост ответ именно на украшения, на соломинку, которые я бросаю в сообщение. Это уже превращается в игру, по понятным причинам - так живёт ум. Потому и сравнивается с белкой в колесе. Это не разговор, а попрыгунья стрекоза. Потому вновь упомянул о книгах Алисы Бейли. Так они и пишутся: Что у нас там на повестке дня? Лучи? Ну напишем 500 трактатов про Лучи. Пусть дурачки учитываются. А реки это реки, а горы это горы. Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
Смысл Учения Живой Этики еще далеко не полностью понят и принят даже ее ближайшими и ревностными последователями. Вот Даны были в несколько более развернутом виде несколько сторон Учения через ученика Рерихов - и многие не поняли и не приняли. Потому что увидели в книгах АЙ что-то свое, близкое себе. А другое, не менее, а может, и более важное, - не увидели. Но стоит ли судить Учение, в котором в самом начале провозглашается: Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
Но я несколько о ином... Учение АЙ дано когда в целом у Человечества уже достаточно развиты ментальные качества, и оно уже готово к более высоким ступеням эволюции, к тому уровню, при котором происходит включение уже Духа. И если на метальном уровне при построении можно было действовать в русле формальной логики, то уже Новое Время, когда к действию пробуждается Дух, признается и утверждается только то, что несёт в себе... КРАСОТУ. Это центральное место. И это надо понимать в случае рассмотрения Учения Агни Йоги. Включённый в нашу Йогу Живой Этики начинает рассматривать мир не с точки зрения ментальных принципов "правильно-неправильно", "логично-абсурдно", а с более космических ступеней, где основным критерием становится КРАСОТА. Ибо "осознание красоты спасет мир". И все не несущее красоты, может быть уже разрушено. Это как при ремонте квартиры на принципах новой технологии. Старые, уже ставшие милыми сердцу, обои срываются не просто под замену новыми, а происходит установка гипрока... Ломаются перегородки и меняются не только сантехнические приборы, но даже трубы... Входить в такую квартиру в момент ремонта - очень часто вызывает дискомфорт, эстетический шок... Но... и это тоже этап строительства. Надо понимать, что стоящий у основания Этого Учения Владыка, является носителем принципа Воли, и это Его качество, конечно же, передаётся ученикам. Последователи Учения входят в жизненные процессы и совершают в Обществе работу, являясь сознательно, а порой и бессознательно своего рода "руками Учителя", транслируя его луч в миру... Когда происходит сознательное и достаточно мощное утверждение гармоничного явления, т.е. КРАСОТЫ, тогда ученик выполняет работу по сближению мира Человека с миром Космоса... Тогда он действует в русле Учения... Но бывают, к сожалению, и периферийные ситуации, то есть случаи, при которых есть эксплуатация волевых качеств, но на выходе нет Красоты... Это-то, как мне кажется, вас и расстраивает. |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
А то наблюдаю на разных сайтах как упорно понятия в сторону обеления подменяют: ложь у нас компромисс, сглаживание углов, забота о ближнем, предательство это у нас долгом теперь зовётся, зло у нас это считай добро и так далее. Вот мика_ил тут зарядил уже, что Иуда не предатель, а выражаясь по Евангелию: делал то, что должен. Человек можно сказать - долг выполнял! Некоторые с такого подхода и начинают верить, что Иуде это на роду было написано. А порой доходят и до идеи, что это у него такое спецзадание от Учителя и прочее. |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
Все сошлись на том, что изменять любимому супругу/ге - предательство. А вот насчёт изменять нелюбимому супругу/ге мнения разошлись. Я говорил что это всё равно предательство, другие говорили, что это просто обман, третьи что вообще нечего судить, люди так душевное равновесие обретают и тд. |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
Н.К. Рерих ...И ты, ловец, путь свой знай сам. Не верь зовущим и не обращайся к сообщающим. Ты, только ты, знаешь добычу твою. И не предпочтешь малую добычу и препятствиями не огорчишься. Удивляющийся уже открыт для врага. Впавший в раздумье теряет сети свои. А потерявший возвращается назад в поисках. Но пойдешь ты вперед, ловец! Все оставленное позади - не твое. И ты знаешь это так же, как я. Ибо ты знаешь все. И припомнить все можешь. Ты знаешь о мудрости. Ты слышал о смелости. Ты знаешь о нахождении. И ты проходишь овраг только для всхода на холм. И цветы оврага - не твои цветы. И ручей ложбины не для тебя. Сверкающие водопады найдешь ты. И ключи родников освежат тебя. И перед тобой расцветет вереск счастья. Но он цветет на высотах... ...И еще последнее, о ловец мой! Если в первый день лова ты не встретишь добычу. Не сокрушайся. Добыча уже идет для тебя. Знающий ищет. Познавший - находит. Нашедший изумляется легкости овладения. Овладевший поет песнь радости. Радуйся! Радуйся! Радуйся! Ловец, трижды позванный. 15. IV. 1921 |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
Цитата:
Я всем прощение дарую И в Воскресение Христа Меня предавших в лоб целую, А не предавшего - в уста. |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
Когда этого нет, есть понимание и именование вещей своими именами. Не очернять, не обелять. Реализм диктует реальные названия вещам. Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
Всем остальным, обозревающим мир через мутные призмы своих субъективных представлений и обусловленных суждений, не проникающим взором за покров майи - было сказано: "Не судите". Просто потому, что - наверняка ошибётесь. |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
Цитата:
К чему отяжелять карму людскую осуждением, когда вся планета стонет об исцелении?.. Об этом Вам говорят. Разве плохое понимание Вам предлагают в обмен, что Вы так боитесь расстаться с собственным?.. |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
Чего боится самость, так это ясности и научного подхода. Самости хорошо когда есть туман, когда всё относительно, когда ложь может быть во благо, когда предательство можно и долгом назвать - так самость понимает заповедь "не осуди". В природе есть парные аспекты честность-ложь, верность-предательство и тд. Ложь подрывает принцип честности, предательство - принцип верности. Вот и всё, отсюда берутся названия поступков. Не из осуждения, а из закона. Если ты обманываешь, ты уявляешь себя лжецом, если изменяешь - предаёшь. При чём здесь осуждение людей? Сострадание к людям и переживание каждого человека как братства разве стирает реальное название явлений? Я что предлагал вздернуть на висельнице изменников и лжецов? Предлагал ругать их за то что делают? Предлагал выходить на улицы и клеить наклейки на лоб "лжец", "вор", "сектант"? Только буки настолько серьёзно воспринимают. Человек резвится, что тут дурного? Пусть изменяет и обманывает, природа этого не запрещает. Одного не пойму, если я кому-то изменил, предал узы верности, почему я не могу это назвать предательством? Если мною попран принцип верности. Тогда давайте и героический поступок перестанем героическим называть, не будем говорить, что человек героизм проявил, а скажем, да сделал как сделал, кому какое дело. |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Весь сыр-бор выгорел из того, что я супружескую измену предательством назвал. Заметьте - речь шла о явлении. Пошёл дивный спор, и мне стали шить дело по осуждению ближних. Вот и всё резюме. |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
также и в осуждении людей я Вас нисколько не подозреваю - повода к этому Вы не давали... |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
Мне кажется нужно определиться о чём мы говорим и выделить два вектора наблюдения - общий принцип и закон правдивости - это очень прямо и просто и конечно же и несомненно есть множество вариантов кармических проявлений, случаев, частностей, и т.д... Здесь всё сложно и многобразно. |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
Можно сколько угодно принимать гордые позы борца за праведность - только на практике это непременно проявляется чистоплюйством и осуждением ближних. Не получается как-то по другому. Поэтому и сказано - "не судите". Нет у вас прав судить ближнего. "Мне возмездие, и Аз воздам". Добавлено через 15 минут Впрочем, себя - судить можно. Вероятность ошибки меньше. Себя и судить, и совершенствовать, и осветлять. А когда станете без греха и уйдете с этого плана - вот тогда и бросайте камни, если захочется. |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
Дабы услышал вас, выразитесь простыми словами и конкретными примерами. |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
(сразу предупреждаю - ничего личного. А то понесется новое обвинение - себя, типа, обеляешь, предатель!):) Цитата:
Но даже в любом ясном и определенном суждении надо в какой-то мере допускать возможность своей неправоты и быть всегда готовым изметить свою оценку при получении новой информации об оцениваемом объекте. Что-то вроде "Никогда не говори "никогда"", в смысле - никогда ничего не заявляй категорично. Это первое правило. Второе правило - не давай никакой оценки (вообще) при наличии минимума информации. Могу сказать, что за последние 15 лет такой подход прекрасно себя зарекомендовал - сохраняет постоянную открытость новому, препятствует развитию косного, догматического мышления, и позволяет допускать гораздо меньше ошибок. |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
выражаюсь: каждое проявленное в настоящем времени действие является завершенным следствием и имеет собственную причину во времени. Действие - «созревший плод». Следствие - «взращивание». Причина - «семя». Если в нашей жизни взрос «худой плод», то, стало быть, где-то и когда-то мы сами посеяли «недостойное семя». Мы можем посеять его: по незнанию, по хотению и по умыслу. По незнанию сеют те, чье сознание еще не поднялось до различения добра и зла. Формула — «если бы вы были слепы, то не имели бы на себе греха». В психологическом ключе эта формула означает, что не осознавая значимости совершенного, недостаточно зрелое сознание свободно от угрызений совести. Такие сознания не мучимы вопросами «правильно или неправлильно я поступил?» и «имел ли я право?», и для них нет никакого разумного закона воздаяния, кроме слепых сил безличной природы. Эти сознания «приходят» лишь на один раз, чтобы принять участие в коллективной карме общего потока и опыт накопления складывается из общего накопления потока. В гражданском и уголовном праве, подобный тип характеризуется недееспособностью и не подлежит преследованию законом, потому что не способен осознавать виновность. По хотению сеют те, чье сознание достаточно развито для осознания последствий своих деяний, но которые остаются неспособными преодолеть т.н. «астральную природу» - возбуждение низших психических страстей и инстинктов. Т.е. понимая последствия, человек сознательно потакает своим «похотениям». Формула - «ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего.» В том же психологическом ключе эта формула означает, что имея возможность использовать силу высших психических — ментального — проводников для подчинения низших, человек пренебрегает этой возможностью. Отсюда — из двойственности т.н. «психического», из теософического «кама-манаса» — «он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины». Эти сознания будут «возвращаться» вновь и вновь, пока голос совести не возабладает, т.е. пока в паре «кама-манас» не утвердится сознательное разделение на «каму» и «манас», и пока человек не «родится свыше от воды и Духа». В предмете права, подобный тип характеризуется противозаконной деятельностью и не освобождается от действия закона даже по незнанию, потому что способен осознавать последствия своих деяний. По умыслу сеют те, кто сознательно, обладая вполне зрелым различением, избирают путь манипулирования. Ментально они развиты намного выше среднего, и несут наибольшую ответственность за последствия своих деяний. Опережая в развитии своего брата, они вольно-невольно стирают «однозначность» человеческих представлений в отношении «добра-зла» в силу упомянутой разницы в развитии. Формула: «но как вы говорите, что видите, то грех остается на вас.» В психологическом ключе это означает, что голос совести может быть очень и очень силен, но присутствует а-нормальная ментальная установка, которая вносит искажения и способна обратить истинное добро в самое настоящее зло. Эти сознания рассматриваются как «ассурические» - движимые стремлением все «пожрать» в собственном «понимании». Эти сознания «приходят» лишь в «семи воплощениях», чтобы произвести завершающий синтез опыта своей индивидуальности, и разрушить в случае успеха собственную самость. В предмете права этот тип характеризуется наличием преступного намерения. В предмете оккультизма этот тип посредством сознательного манипулирования стремительно изживает индивидуальную карму. Это были простые и «непростые» слова, а теперь простые и «непростые» примеры: изменяет человек, весьма далекий от «высоких материй» и «рассуждений от морали». Причина — в коллективной карме, живет по принципу «как все». Следствие — бессознательное изживание коллективной кармы, пока волна «полового беспредела» не исчерпает себя... изменяет человек, достаточно «дееспособный». Причина — чрезмерная «астральная» поляризация, руководствуется преимущественно «камической» природой, живет по принципу «если нельзя, но очень хочется, то можно». Следствие — погашение кармического «обязательства», должен пройти через «око за око», потому что болезненность переживания наиболее эффективный стимулятор ухода к переходу ментального регулирования... изменяет человек достаточно «духовный». Причина — поиск опыта через ментальное манипулирование, живет по принципу «я — индивидуальность». Следствие — разрушение ложных установок под общим натиском жизни, изживание индивидуальной кармы и сознательное включение в групповую карму... если верно видеть «точку нахождения» человека, можно верно соотносить причину и следствие, и тогда сознание будет оценивать действие в терминах «странствия души» - незрелая душа, слабая душа, заблудшая душа, и, наконец, великая душа. А понятия «вор», «изменник», «отступник» останутся лишь в лексиконе толп. Можно продолжать ими пользоваться для поучения незрелых душ, но при этом для последних всегда останется предметом спекуляций, как возможно предающему тебя сказать — Друг, для чего ты пришел? Цитата:
Кто же был истинным «предателем» - тот, кто осознал, что согрешил, или те, кто с начала назначали «цену крови»? Вот, апостол и пророк демонстрируют единодушное видение: Цитата:
Цитата:
Так даже «космические явления» можно «вычислять» обладая знанием о явлениях сознания. |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
Потому и зло низшая ступень добра, а эгоистичная любовь к материальным вещам одна из последовательных ступенек к вершинам космической любви. Считаю, всё это не имеет отношения к затянувшемуся разговору. Люди могут творить что хотят, но как были парные принципы честность-ложь, верность-предательство и другие, так и будут. Уровень личности не причём. Разница в ответственности. Кто-то бессознательно подрывает триаду Верность-Честность-Служение, кто-то сознательно. Это не помеха иметь названия соответствующим явлениям. Иначе нечему учить подрастающие поколения. Как говорили - не убий, не укради, не прелюбодействуй, так и будут говорить до конца веков. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
"А как бы пошло развитие нашего человечества, если бы Иуда не посчитал нужным предать Учителя Иисуса?" В первый раз меня "зашикали", как это я имею право задавать такие вопросы. Но , может быть, я этот вопрос не одна задаю? Может еще кого то интересует тоже самое? |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
Ну, это я общий смысл обвинений шпионофобов из соотв. темы передал.:cool: Кто не предатель - тот продажен. Еще один ярлычок. Угу. Добавлено через 20 минут Цитата:
Во-первых, не факт, что "в реале" был именно такой человек, и было именно так, как описано в евангелиях. Я когда-то штудировал, по наводке Е.П.Б и Е.И.Р. , талмудические записи о Иисусе. Оттуда можно понять, что тогдашние иудейские власти нашли двух свидетелей (вернее, лжесвидетелей) и обвинили его то ли в религиозной, то ли в государственной измене (не помню). Иисус у них был как кость в горле. Вот, возможно, эти два лжесвидетеля и были выведены как Иуда позже. А может, и не так, это одна из гипотез. Но - если тогдашние власти хотели с ним расправиться, то - тогда или годом позже - они бы наверняка добились бы своего. Иисус был обречен. |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
Ведь не поддержи миллионы людей Гитлера, что бы он значил? Можно шире взглянуть на явление Иуды, размышляя над следующими строками. Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
И он ответил:"То же самое" Это к вопросу о вмещении другой точки зрения, ну и о том, кто чему созвучен |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Подумалось вот сегодня.. Наверное фанатизм это разновидность шизофрении.. Когда огни вышли из под контроля.. Когда человек говорит с надрывом, пафосно страдает заламывая руки, при этом имея при себе стандартный джентельменский набор шизофреника.. это спецслужбы, таинственные вражеские группировки и т.д. Ну и разумеется все они против и все они что-то затевают, шепчутся за спиной, договариваются.. и т.д. Представителей этих врагов видят на улице, в телевизоре, в интернете и в своих собеседниках. (Полагаю еще слежку за домом замечают) Какие еще характерные черты их объединяют? На мой взгляд основная черта это отсутствие знаний по самому предмету. Достаточно знающему человеку задать пару вопросов по сути предмета и "герой" плывет.. Не знает основ, азов, нюансов того за что он борется... Почему? Потому что бесконтрольность огней не позволяют ему сосредоточится в сторону познавания. Эмоции перехлестывают, он хватается то за одно то за другое.. Каждая информация из ТВ, книг, интернета типа "убито столько-то людей", "развал в стране", "все плохо", "все гибнут".. и т.д. моментально выводят его из равновесия, вводя в состояние агрессии к любому кто сомневается его правоте. По самости своей думая что только он один все понял и видит то чего не понимают другие. Ну к отличительным чертам кроме отсутствия знании (как следствие отторжения знаний), можно добавить еще агрессию, отсутствие логики, невозможность обосновать свое мнение.. "Диалог" с таким человеком всегда приводит в пустоту.. в некуда.. все заканчивается пшиком, обидами и агрессией.. Ну и еще одна черта это .. мм.. как правильно называется не знаю.. скажем так.."комплекс Наполеона". Начиная с "Битвы" с государством, президентом государства, партиями, заканчивая таинственным всемогущими группировками, ("таинственными" потому что их никто не видит). Ну разумеется и "поза Наполеона".. все вы против меня, я против вас всех, вы все получите еще у меня..или с религиозным оттенком.. бог (карма) покарает всех вас за то что вы против меня (моих идей, моего мнения, того что я говорю).. Вот думаю нет ли тут связи с отрывом сердца от ума? То о чем говорится в АЙ.. есть огонь, есть энергия, но нет связи с умом.. в итоге огни выходят из под контроля и приносят разрушения. И чем больше пламени в таком человеке тем больше разрушений, потому что пламя вызвано агрессией и оно черное.. "Огненность" такого человека разрушительна, потому что вызвана черным пламенем, основанной на агрессии... Пришла еще такая мысль.."блуждающий огонь".. Бесконтрольный огонь который блуждает в человеке заставляя его менять свое настроение, поведение, свое мнение.. |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
Что есть шизофрения ? Это раздвоение сознания. Смотрим дальше: человек в качестве покупателя приходит на базар, там его ласково и нежно немного проДЭИРят, т.е. сделают шизофреника. Затем, рядом с человеком, в очередь , за его спиной пристараиваются любые сектанты, для примера возьмем стареньких, что человек получает? Полный пробой все задних центров в момент расчета с продавцом, когда его сознание сконцентрировано на алгебре расчетов. И кто топает по жизни дальше? Человек, в чье сознание, волю и психику вмешались другие люди. Что при этом чувствует? Далеко не то, что ему хотелось бы и очень часто сильное раздражение и боль в желудке. =========================== Откуда информация? От простой попытки думать то, что я хочу. И не думать про то, что произошло в селе. |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
Если серьёзно, я думаю, что фанатизм - отсутствие знаний по обсуждаемой проблеме. Отсутствие знаний, очень часто, - признак неразвитого ума. Который часто является отправной точкой для неконтролируемых эмоций. Шизофренией здесь и не пахнет.Чтобы произошло раздвоение ума, надо, как минимум, его иметь. |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
слепое следование каким - либо убеждениям, нетерпимость к другим взглядам,.. - признак неразвитого ума, который ведёт к отсутствию знаний. А не наоборот. Я акцент сделала на неразвитости ума. Неразвитый ум всегда ведёт к неконтролируемости эмоций. Всё выше перечисленное - признаки узости сознания. Которая выпячивает, иными словами, гипертрофирует самость.Отсюда - исключительность собственных убеждений. Круг замыкается. |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
Кто без неё, - давно не приходит в этот мир. Надо научиться говорить по сознанию слушателя, если Ваше сознание шире, конечно. |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
Расшение сознания за пределы ненависти, тогда появятся точки для сотрудничества на Общее Благо. Принимать как данность, это как рост ребенка - сначала улыбаться, потом ползать, потом ходить, потом все остальное. |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
Метод "отвечать только на заданные вопросы" - приемлем, не вступая в полемику. Расширение сознания процесс внутренний, и требует колоссальных затрат энергии, так же с внутренних планов. Так что, полемикой и спорами в деле "искоренения" фанатизма, мне кажется, ничего добиться нельзя. О непротивлении сказала. |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
|
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
Созидательный для эго, так как только на ошибках эго учится. Внешний опыт, каким бы прекрасным он ни был сам по себе, ничего не прибавляет в копилку воплощённого. Поэтому, в принципе, не должно быть никаких запретов в смысле изучения того или иного предмета, учения. И последующего изложения своих взглядов. Разрушительный - неконтролируемые эмоции разрушают физический проводник. Фанатику, как выяснилось из предыдущего обсуждения, это очень свойственно. |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? [quote=Dar;332801][quote=aurora;332795] Цитата:
Вера без любви делает человека фанатиком. И причина не в отсутствии знания, а в его избытке. Поскольку знание продукт ума, а не сердца. Наполняться знанием это развивать ум. Такое гипертрофированное развитие ума порождает гордыню, "только я знаю, только я прав" и побуждает к борьбе с ближними за свою точку зрения, с которой "знатока" не собъешь ни логикой, ни здравым смыслом. Конечно, прискорбно, что фанатики становятся на тропу войны со всеми с ними не согласными. Критика и осуждение, всего непонятого сердцем, есть рога, по которым можно узнать фаната. Приобретением знания сознание расширить невозможно, только расширение сердца даст понимание реальности. Со-знание это совместное знание. И пока в основном, оно замыкается на себя, но когда сердце примет все тяготы планеты, то тем самым объединится сознанием с Землей, то есть расширит сознание до планетарного и тогда конечно многие тайны раскроются. Святые не всегда были и грамотны, но говорить наравне могли и с учеными. Своим расширением любви в сердце, то есть незлобием, терпением, смирением, которое они достигали молитвою, бдениями и постами они поднимались в Сферы Истины.И чудеса, творимые ими это Знание Закона Мироздания. Как не крути, везде любовь. Ибо без нее мы не нужны ни на земле, ни на небе. Без любви - мы паразиты на теле Земли, все берем только себе и ничего не отдаем никому. Фанат тот, кто не любит. В этом весь фокус. |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Быть фанатиком легче , чем доброжелательным собеседником. Несколько клише и методов элементарной логики , и можно шуметь до Второго пришествия. Фанатизм - один из наиболее характерных выявлений астрала , вернее тяжелого астрала. |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
Так вот, фанатик, на мой взгляд - обладает первым "вариантом" знания и веры. И в этом случае, как я говорила выше, - единственный путь идти в глубь Сердца, то есть - расширять сознание, как это не прозаически звучит. Там обретается Любовь, которая веру превращает в Веру, а знание в Знание Сердца. Только она подрывает все корни фанатизма. И ещё один фокус состоит в том, что неразвитый ум - преграда для этого погружения в сердце. Но о том, что фанатизм и неразвитый ум - синонимы, было уже неоднократно сказано в этой теме. |
Ответ: Фанатизм в РД. Есть ли он? Цитата:
|
Часовой пояс GMT +3, время: 09:28. |