Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Практика Агни Йоги (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=39)
-   -   Гибкость сознания (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=9003)

O-K 12.03.2009 14:24

Гибкость сознания
 
Небольшая иллюстрация:

Маленькая девочка, пережившая развод родителей, спросила взрослую женщину: «Что такое «не сошлись характерами»? Женщина стала объяснять:

- «Ты, какие яблоки любишь? Красные или зеленые?»

Девочка подумала и отвечает:

- «Красные!»

- «А я – зеленые! Но денег у нас ровно на одно яблоко. Какое купим?»

Девочка подошла к прилавку, долго морщила лобик, что-то подсчитывала
и радостно вернулась:

- «Ой, а давай купим два банана. Денег хватит и они такие же вкусные!»

Вопрос: стоит ли упираться в собственные представления или принимать чужие? Может дать пищу разуму? Подумать и найти вариант третий? Ищущий мира – обрящет. И пойдет из себя во вне, а не из вне к себе.

Цитата:

Община, 132

"Не захлебнитесь многословием. В многословии теряются гибкость и находчивость...

Община без гибкости и находчивости превращается в очень скучное времяпрепровождение...

Вот пришел ребенок, вот девушка, вот воин, вот старик — нельзя дать всем один совет, иначе разбегутся ваши гости...

Необходимо научиться говорить короче и содержательнее, иначе община будет отменена по скуке. Скука опасный зверь! Но гибкость и находчивость одни сохранят свежесть дерева свободы".
Цитата:

Надземное, 774

"Нужно понять, что Мир Надземный окажется для большинства чем-то совершенно несравнимым. Люди попадают в жизнь, установленную незыблемыми законами, совершенно отличными от обычной земной жизни, и только гибкость разума поможет пришельцу немедленно освоиться с новыми условиями".
Цитата:

Сердце, 108

"Нужно научиться вмещать сорок способов чужих выражений. Каждое наше выражение озадачивает противника, но его собственное привычное выражение сразу входит в сознание, как его собственное мышление. Так можно свое сознание приучить к гибкости выражения. У Нас это зовется сердечным переводчиком".

Цитата:

Сердце, 193

"...Потому сближение миров требует утончения и гибкости сознания. Именно, в книге «Сердце» нужно напоминать о Тонком Мире. Законы Тонкого Мира, прежде всего, будут восприняты сердцем".


rigzen 12.03.2009 15:00

Ответ: Гибкость сознания
 
Достаточно интересная тема! Гибкость сознания - это то качество которое определяет способность человека к творческому мышлению. Часто бывает, что умные люди (грубо говоря,обладающие огромным количеством информации) плохо владеют навыками мышления и тем самым загоняют себя в "интеллектуальную ловушку". А некоторым далеко не самым умным людям удалось развить в себе навыки мышления и гибкость сознания до высокого уровня.

O-K 12.03.2009 15:36

Ответ: Гибкость сознания
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 260254)
Достаточно интересная тема!

Тема очень интересная и очень практичная!

Пример из жизни. Одни люди подают милостыню по убеждению ("это хорошо", "это мне зачтётся" и т.д.), другие не подают, но уже по другим убеждениям ("деньги пропьют", "никакие это не нищие" и т.д.).

Пример гибкости - когда ребенок просит у вас дать денег на еду, взять и купить ему пирожок :smile:

rigzen 12.03.2009 16:21

Ответ: Гибкость сознания
 
Цитата:

Сообщение от O-K (Сообщение 260260)
Пример гибкости - когда ребенок просит у вас дать денег на еду, взять и купить ему пирожок :smile:

Самый лучший способ рассказать о гибкости сознания - это показать его в действии.
Я могу в дополнение сказать вам, что с этой темой тесно связано такое понятие как шаблонность мышления. Я попытался заглянуть в Википедию и узнать, что значит это понятие. Вы знаете, я очень долго смеялся. :D Так вот, цитирую дословно:
Цитата:

Шабло́нность мышле́нияболезнь википедиста, который пытается в любую страницу добавить какой-либо шаблон-карточку. Это является тяжёлой болезнью, но, за исключением запущенных случаев, идёт на пользу восприятию страницы случайным пользователем.
Как Вы думаете, к чему я это все говорю? ;)

O-K 12.03.2009 18:21

Ответ: Гибкость сознания
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 260263)
Как Вы думаете, к чему я это все говорю? ;)

Не очень люблю догадываться, поэтому просто буду рад выслушать Ваше мнение :)

Восток 12.03.2009 18:58

Ответ: Гибкость сознания
 
Гибкость - мне думается даже на плане мышления - только один полюс. Стоит рассмотеть и обратный - как его можно обозначить? точность, принципиальность, педантичность, упорядоченность?
Естественно сам по себе этот полюс - то есть без гибкости - будет воплощением косности. Но и гибкость без этого уравновешивающего фактора - будет чем?


теперь более детально - надо рассмотреть - и мне например так видится - если в основе пластичности и гибкости лежит креатив, творческое горение, желание охватить большое, вместить противоположности и главное посредством этого прийти к ИСТИНЕ - это есть хорошо и такую гибкость можно приветствовать и нужно развивать.

Но есть и другой ведь "составной" набор гибкости - например желание подменить тяжёлое и серъёзное более лёгоньким, желание заполнить эфир своими творениями не заботясь об ответственности... реализовать поток спекуляций.... подменить мышление намысливанием....

Поэтому неплохо было бы рассмотреть саму формулу гибкости - что есть что в этой корзинке?

rigzen 12.03.2009 22:22

Ответ: Гибкость сознания
 
Цитата:

Сообщение от O-K (Сообщение 260274)
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 260263)
Как Вы думаете, к чему я это все говорю? ;)

Не очень люблю догадываться, поэтому просто буду рад выслушать Ваше мнение :)

Ндааа! Я и не знаю что сказать...Вспомнил одну фразу Григория Горина:
Русские долго запрягают, но потом никуда не едут. Просто запрягают и распрягают, запрягают и распрягают. Это и есть наш особый путь.

O-K 12.03.2009 22:41

Ответ: Гибкость сознания
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 260275)
Поэтому неплохо было бы рассмотреть саму формулу гибкости - что есть что в этой корзинке?

Отлично! Предлагайте свои варианты.

Djay 12.03.2009 23:44

Ответ: Гибкость сознания
 
Цитата:

Сообщение от O-K (Сообщение 260292)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 260275)
Поэтому неплохо было бы рассмотреть саму формулу гибкости - что есть что в этой корзинке?

Отлично! Предлагайте свои варианты.

О-К, у Вас был один вариант, который Вы упустили, а надо бы именно Вам обратить внимание.

Цитата:

Не захлебнитесь многословием...

Восток 13.03.2009 02:17

Ответ: Гибкость сознания
 
Цитата:

Сообщение от O-K (Сообщение 260292)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 260275)
Поэтому неплохо было бы рассмотреть саму формулу гибкости - что есть что в этой корзинке?

Отлично! Предлагайте свои варианты.

Предлагаю рассмотреть в таком ракурсе - что есть гибкость на самом деле - это уход от точности, увиливание от объема рассмотрения или находчивое многранное творчество по выявлению и отражению истинной, объёмной картины реальности и объекта?.

Ну например - ещё со школы помню такой приём - когда ответа на поставленный вопрос не знают, то начинают не в попад, но зато уверенно частить словами и тараторить то что знают... пятёрку не получишь, но и двойки уже не будет...
Так вот это гибкость и находчивость или лукавство и хитрость?

adonis 13.03.2009 11:20

Ответ: Гибкость сознания
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 260298)
Ну например - ещё со школы помню такой приём - когда ответа на поставленный вопрос не знают, то начинают не в попад, но зато уверенно частить словами и тараторить то что знают... пятёрку не получишь, но и двойки уже не будет...
Так вот это гибкость и находчивость или лукавство и хитрость?

Это больше находчивость, чем хитрость. Ученик поставлен в жёсткую систему которая ему не интересна, но он должен победить и применяет ... канон «Господом твоим». Ведь подобный трёп проходит только среди таких же трепачей.

rigzen 13.03.2009 11:46

Ответ: Гибкость сознания
 
В 1960 году под редакцией Юрия Николаевича вышла в свет "Дхаммапада" - сборник изречений Будды, где наиболее сжато изложены основные морально-этические принципы раннего буддизма. Как только книга была издана, весь её тираж был арестован. Юрия Николаевича упрекали в идейной невыдержанности, вызывали на «проработку». Но Юрий Николаевич проявил находчивость, – он сумел достать 6 экземпляров этой книги со склада. Один из них был вручен Сарвапалли Радхакришнану (Посолу Республики Индия), другой отправлен Джавахарлалу Неру, а через неделю Бободжану Гафуровичу Гафурову, директору Института востоковедения АН СССР. По дипломатическим каналам в институт Востоковедения пришли поздравительные телеграммы о том, что, наконец, в нашей стране началось исследование древних философских памятников Индии. Арест был снят, и книга поступила в продажу.

O-K 13.03.2009 12:46

Ответ: Гибкость сознания
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 260298)
Предлагаю рассмотреть в таком ракурсе - что есть гибкость на самом деле - это уход от точности, увиливание от объема рассмотрения или находчивое многранное творчество по выявлению и отражению истинной, объёмной картины реальности и объекта?.

Гибкость, мо моему мнению, это способность правильно оценить обстановку, обстоятельства и на основе этой оценки принять соответствующее решение, которое возможно и противоречит первоначальным задумкам человека. То есть гибкий человек априори не считает своё мнение исключительно верным и готов его изменить, если этого требуют обстоятельства.

Также гибкий человек готов пожертвовать своим мнением ради сотрудничества, ради сохранения доброжелательных отношений.

"Уход от точности, увиливание от объема рассмотрения", на мой взгляд, это уже некая хитрость. В основе хитрости - страх. А страх не может быть гибким.

Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 260339)
Но Юрий Николаевич проявил находчивость, – он сумел достать 6 экземпляров этой книги со склада.

Я думаю, что помимо находчивости Юрий Николаевич проявил и изрядное мужество. Не всякий стал бы спорить с властью. Поэтому, имхо, гибкость требует ещё и определённого мужества.

Восток 13.03.2009 17:12

Ответ: Гибкость сознания
 
Цитата:

Сообщение от O-K (Сообщение 260352)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 260298)
Предлагаю рассмотреть в таком ракурсе - что есть гибкость на самом деле - это уход от точности, увиливание от объема рассмотрения или находчивое многранное творчество по выявлению и отражению истинной, объёмной картины реальности и объекта?.

Гибкость, мо моему мнению, это способность правильно оценить обстановку, обстоятельства и на основе этой оценки принять соответствующее решение,

Несомненно, гибкость - это необходимое условие для верной оценки непростых ситуаций. Но в целом мне думается повторю - правильная оценка - есть следствие развитого аппарата распознавания, быстрого объёмного анализа, умения точно определять условия и тенденции. То есть во-первых точность. И если гибкость - всему этому помощь - то благо, А вот без точности - гибкость и пластичность приведут не к правильному распознаванию а к фантазиям или в лучшем случае к искажённой картине.
Цитата:

которое возможно и противоречит первоначальным задумкам человека. То есть гибкий человек априори не считает своё мнение исключительно верным и готов его изменить, если этого требуют обстоятельства. Также гибкий человек готов пожертвовать своим мнением ради сотрудничества, ради сохранения доброжелательных отношений.
Давайте взглянем опятьже не однополюсно - гибкость не означает отсутствие костяка-скелета. Опять же - ради вписывания в обстоятельства - до какого уровня отказа от "своего"Вы можете дойти? Изменить формулировки, принять условность оппонента, порой даже изучить язык, и понятийную системность - это несомненно гибкость и по моему приемлемо и даже необходимо. Ну а как насчёт принципов?
Ведь естественно, что самым гибким будет полное отсутствие принципиальности. А полностью беспринципный найдёт общий язык(сотрудничество???) даже с самим сатаной:D:D:D

Цитата:

"Уход от точности, увиливание от объема рассмотрения", на мой взгляд, это уже некая хитрость. В основе хитрости - страх. А страх не может быть гибким.

Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 260339)
Но Юрий Николаевич проявил находчивость, – он сумел достать 6 экземпляров этой книги со склада.

Я думаю, что помимо находчивости Юрий Николаевич проявил и изрядное мужество. Не всякий стал бы спорить с властью. Поэтому, имхо, гибкость требует ещё и определённого мужества.
Не согласен - мужества в данном случае - потребовала именно принципиальность, а вот гибкость и находчивость просто позволили достичь запланировнного и "меньшей кровью"

Восток 13.03.2009 17:24

Ответ: Гибкость сознания
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 260334)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 260298)
Ну например - ещё со школы помню такой приём - когда ответа на поставленный вопрос не знают, то начинают не в попад, но зато уверенно частить словами и тараторить то что знают... пятёрку не получишь, но и двойки уже не будет...
Так вот это гибкость и находчивость или лукавство и хитрость?

Это больше находчивость, чем хитрость. Ученик поставлен в жёсткую систему которая ему не интересна, но он должен победить и применяет ... канон «Господом твоим». Ведь подобный трёп проходит только среди таких же трепачей.

Ну тут смотря как смотреть... да и случаи действительно разные бывают. Но в целом - это не есть победа, это увиливание. Бывает что и так необходимо, но само по себе определяется мотивом. Чаще всего тут мотив - прокатить без труда, без приложения напряжения сознания.

O-K 13.03.2009 18:16

Ответ: Гибкость сознания
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 260385)
Но в целом мне думается повторю - правильная оценка - есть следствие развитого аппарата распознавания, быстрого объёмного анализа, умения точно определять условия и тенденции. То есть во-первых точность. И если гибкость - всему этому помощь - то благо, А вот без точности - гибкость и пластичность приведут не к правильному распознаванию а к фантазиям или в лучшем случае к искажённой картине.


На мой взгляд
, в сфере духовной более важна именно гибкость, а не точность. Можно быть точным в оценках человека, его качествах, его недостатках, но на определённом этапе развития сознания на первый план выходят способности Любви и Милосердия.

Пример - Иисус Христос. Когда фарисеи хотели забить камнями грешницу, уличённую в прелюбодеянии, они безусловно, были правы, то есть точны в исполнении иудейских заповедей. Но Христос показал им, что Любовь и Милосердие выше справедливости (точности исполнения заповедей), то есть проявил величайшую гибкость.
Цитата:

Евангелие от Матфея 5, 17
"Не думайте, что Я пришёл нарушить закон или пророков: не нарушить пришёл Я, но исполнить".
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 260385)
Опять же - ради вписывания в обстоятельства - до какого уровня отказа от "своего"Вы можете дойти?

Тут бы я уточнил. "Не ради вписывания в обстоятельства", а ради создания доверительного поля, на основе которого будет налажено дальнейшее сотрудничество.

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 260385)
Ну а как насчёт принципов?
Ведь естественно, что самым гибким будет полное отсутствие принципиальности.

Мой опыт показывает, что многие мои принципы в итоге гроша выеденного не стоили :) Принципы, установки, концепции - это всё средства защиты. От кого мне защищаться? :) Никто не может искусить человека, если он сам этого не допустит.

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 260385)
А полностью беспринципный найдёт общий язык(сотрудничество???) даже с самим сатаной:D:D:D

Пока мы будем искать врага вовне, мы не продвинемся в своём росте.

adonis 13.03.2009 22:15

Ответ: Гибкость сознания
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 260386)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 260334)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 260298)
Ну например - ещё со школы помню такой приём - когда ответа на поставленный вопрос не знают, то начинают не в попад, но зато уверенно частить словами и тараторить то что знают... пятёрку не получишь, но и двойки уже не будет...
Так вот это гибкость и находчивость или лукавство и хитрость?

Это больше находчивость, чем хитрость. Ученик поставлен в жёсткую систему которая ему не интересна, но он должен победить и применяет ... канон «Господом твоим». Ведь подобный трёп проходит только среди таких же трепачей.

Ну тут смотря как смотреть... да и случаи действительно разные бывают. Но в целом - это не есть победа, это увиливание. Бывает что и так необходимо, но само по себе определяется мотивом. Чаще всего тут мотив - прокатить без труда, без приложения напряжения сознания.

Как смотреть? Давай сверху! Прокатить без труда, увильнуть – это вид по горизонтали. Такое может быть только в одном случае, если ученику не интересно. Это его вина? Зачем ему труд, если его не смогли в нём заинтересовать. Нельзя насильно научить никого и никогда. Если у учителя проходит подобный трёп, то этому учителю самому это не интересно. Мы имеем двух человек которым это не надо. Побеждает тот, который первым это прочувствует, в твоём примере это ученик. Он нашёл компромисс который устраивает обоих, как ему преподавали, так он и отвечает.

Пандора 13.03.2009 23:23

Ответ: Гибкость сознания
 
Цитата:

Сообщение от rigzen (Сообщение 260289)
.Вспомнил одну фразу Григория Горина:
Русские долго запрягают, но потом никуда не едут. Просто запрягают и распрягают, запрягают и распрягают. Это и есть наш особый путь.

Я думала, что особый путь русских это когда вместо "потом никуда не едут" садятся на самолет и летят :-)
Сначала поразвлекаются в запрягаем-распрягаем, а потом :"Некогда уже, лететь пора" :-)
Ну какой же русский не любит быстрой езды?
Если людям перестать мешать, то и дороги по своему качеству станут как взлетно посадочные полосы и "запорожцы" будут с изменяющейся стреловидностью крыла .
Шутка, но правдоподобная, мне всегда кажется, что русские крылаты от рождения, их просто немного убедили в том, что люди не летают.

Восток 13.03.2009 23:26

Ответ: Гибкость сознания
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 260415)
Как смотреть? Давай сверху! Прокатить без труда, увильнуть – это вид по горизонтали. Такое может быть только в одном случае, если ученику не интересно. Это его вина? Зачем ему труд, если его не смогли в нём заинтересовать. Нельзя насильно научить никого и никогда. Если у учителя проходит подобный трёп, то этому учителю самому это не интересно. Мы имеем двух человек которым это не надо. Побеждает тот, который первым это прочувствует, в твоём примере это ученик. Он нашёл компромисс который устраивает обоих, как ему преподавали, так он и отвечает.

Да в принципе я понимаю - бывает совершенно неприемлемые условия школы - вынуждают - и у меня такое было. Но в целом могу похвастать:D что в таких случаях сразу говорил что не знаю и получал свою пару. И в принципе это меня не очень то и расстраивало. Когда нужен был балл для поступления - я вытянул почти все предметы к пятёркам и всё. Тут просто есть момент именно хитрой торговли - заметь - оценка нужна, а работать не хочется. И из всего этого комплекса выковывается и такая же жизненная позиция - например деньги нужны, а приложить качество исполнения заказа - не хочется, вот и начинается плутовство, лукавство, которое на деловом плане - просто напросто - воровство. Стоит ли в данном случае полностью всё сваливать на общество - в котором качественный труд неприветствуем и неуважаем, а условий для работы нет??? Всё ли зависит от среды? Такая же ситуация и тут. Конечно же есть корреляции - но именно от личного посмотри - это ведь и есть знаки и формулы кармы. Среда полностью отражает карму.
Хотя повторюсь - я согласен - школа сейчас вообще не задумывается о естественной, сердечной мотивации к познанию и вполне возможно что в отношении школьника - это справедливо и я зря указал именно этот случай. А в целом?

Пандора 13.03.2009 23:36

Ответ: Гибкость сознания
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 260385)
Давайте взглянем опятьже не однополюсно - гибкость не означает отсутствие костяка-скелета. Опять же - ради вписывания в обстоятельства - до какого уровня отказа от "своего"Вы можете дойти? Изменить формулировки, принять условность оппонента, порой даже изучить язык, и понятийную системность - это несомненно гибкость и по моему приемлемо и даже необходимо. Ну а как насчёт принципов?
Ведь естественно, что самым гибким будет полное отсутствие принципиальности. А полностью беспринципный найдёт общий язык(сотрудничество???) даже с самим сатаной:D:D:D

Хороший вопрос: полностью беспринципных даже сам сатана вышвырнет, потому что ему так же хочется преданных. На которых он сможет опереться( у них же огромная куча действий, требующих высокой дисциплины), а полностью беспринципный это получилось сравнение с тенью: меняется поза, угол наклона освещения и меняется тень.
В восточных единоборставах есть "бой с тенью"
Гибкость ( 100% ИМХО) это умение найти множество разных вариантов решения какого либо вопроса . Но часто мы подменяем гибкость интуицией- когда сильная нехватка нужных знаний и нет либо времени, либо возможности их заполучить быстро.
Чем сложнее решаемая задача, тем более гибкое сознание она требует.

Раньше у меня была шутка : вид спереди, вид сбоку, вид снизу, вид сзади, вид снаружи и изнутри. Теперь еще добавился вид сверху- сверху для меня трудно- всегда сбоку получается :-)

Восток 14.03.2009 00:14

Ответ: Гибкость сознания
 
Цитата:

Сообщение от O-K (Сообщение 260390)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 260385)
Но в целом мне думается повторю - правильная оценка - есть следствие развитого аппарата распознавания, быстрого объёмного анализа, умения точно определять условия и тенденции. То есть во-первых точность. И если гибкость - всему этому помощь - то благо, А вот без точности - гибкость и пластичность приведут не к правильному распознаванию а к фантазиям или в лучшем случае к искажённой картине.


На мой взгляд
, в сфере духовной более важна именно гибкость, а не точность. Можно быть точным в оценках человека, его качествах, его недостатках, но на определённом этапе развития сознания на первый план выходят способности Любви и Милосердия.

Ну, не знаю как Вы поймёте, но моё убеждение - что именно Любовь и Милосердие - и есть основные предпосылки к пониманию другого человека.

Вот частность: - согласитесь - реализация милосердия - не всегда есть отпаивание сладкой водичкой...Чаще наоборот. Иногда прямота и жёсткость - более приемлемы и оптимальны. Мне вообще кажется забавным представление реализации(здесь на земле) Любви как создание прекрасных, мягких и удобных условий. Это если для детей - или для слабых - то да... Но насколько вижу - чаще всего - Любовь - это трудная миссия, Меч, Крест, Жертва... И поэтому Высшее милосердие - не икуственные трудности конечно, а именно Учение - которое подготавливает человека к любым трудностям.

Цитата:

Пример - Иисус Христос. Когда фарисеи хотели забить камнями грешницу, уличённую в прелюбодеянии, они безусловно, были правы, то есть точны в исполнении иудейских заповедей. Но Христос показал им, что Любовь и Милосердие выше справедливости (точности исполнения заповедей), то есть проявил величайшую гибкость.
Цитата:

Евангелие от Матфея 5, 17
"Не думайте, что Я пришёл нарушить закон или пророков: не нарушить пришёл Я, но исполнить".

В данном случае надо очень точно:D разобраться - ЗДЕСЬ не было точности исполнения, здесь под видом точности реализовывалась жестокость и ненависть. И именно с помощью этакой гибкости сии побиватели камнями - применили закон к ЧУЖОМУ греху, к другому человеку, а свой хитро и выборочно НЕЗАМЕТИЛИ. А вот Иисус - очень точно и моментально увидел это и чётко напомнил им об этом - если применяешь Закон - применяй ко всему, и прежде всего к себе. И люди столкнувшись с этой точностью - устыдились.
Кто здесь юлил? Кто был ТОЧЕН?

Цитата:

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 260385)
Опять же - ради вписывания в обстоятельства - до какого уровня отказа от "своего"Вы можете дойти?

Тут бы я уточнил. "Не ради вписывания в обстоятельства", а ради создания доверительного поля, на основе которого будет налажено дальнейшее сотрудничество.
Олег! Здесь я применил именно ваше выражение(был точен:D:D:D)
На счёт атмосферы доверительности - согласен, но давайте ещё точней Доверительность без точного распознавания - куда заведёт?
В любой маркетинговой компании это самое важное.Но чем выше апелляции, тем ЖЕСТЧЕ требования.
Опять же - наверное замечали - в мужских коллективах - кому больше доверяют? Тому ведь кто прошёл с тобой испытания и не подвёл... В трудностях был принципиален по отношению к дружбе.

Цитата:

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 260385)
Ну а как насчёт принципов?
Ведь естественно, что самым гибким будет полное отсутствие принципиальности.

Мой опыт показывает, что многие мои принципы в итоге гроша выеденного не стоили :) Принципы, установки, концепции - это всё средства защиты. От кого мне защищаться? :) Никто не может искусить человека, если он сам этого не допустит.
Если Вы считаете, что защищаться не от кого, то тут два вывода - либо Вы уже Высшая Сущьность(тогда намасте Гуру!!!!:D:D:D) Либо система ваших взглядов, знания и принципы очень ЕЩЁ(!!!) пока далеки от системы АЙ. Заметьте - я имхо считаю что АЙ есть наставления воинам. И я согласен с Вами, что самая драмматичная битва - внутри самого человека, но тут много деталей которые только и могут вскрыться именно при критическом анализе того, что в АЙ даётся.
Добавлю что та система которую вы выявляете - о многом правильная, достойная и состоятельная. Но тут просто могу посоветовать с первых строк перечитать АЙ - иенно в этом свете, свете Битвы:
Цитата:

Зов,_Предисловие

В Новую Россию Моя первая весть.
Ты, давший Ашрам,
Ты, давшая две жизни, -
возвестите.
Строители и воители, укрепите ступени.
Читающий, если не усвоишь - перечти, переждав.
Сужденное не случайно, и листы упадают
во времени,
Но зима - только вестник весны.
Все открыто, все доступно,
Я вас замкну щитом - трудитесь.
Я сказал.
Вот к примеру - простейший вопрос - от кого и от чего собирается замыкать щитом Учитель, если ничто не грозит???.

Я ведь не зря в одном из постов говорил, что системное несхождение не позволит понять некоторые базовые вещи.

Ну вот утрированно(как военному человеку;)) - пока мы строим танк, до нас мало дойдут такие вещи как флаттер или шимми. Есть ли они вообще?

Цитата:

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 260385)
А полностью беспринципный найдёт общий язык(сотрудничество???) даже с самим сатаной:D:D:D

Пока мы будем искать врага вовне, мы не продвинемся в своём росте.
Кстати согласен - полностью. Но давайте пойдём немного дальше - когда многое установишь(и в себе) правильно, он сам тебя найдёт.

O-K 14.03.2009 22:15

Ответ: Гибкость сознания
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 260426)
но моё убеждение - что именно Любовь и Милосердие - и есть основные предпосылки к пониманию другого человека.

На мой взгляд, понимание - это теория. А Любовь и Милосердие - практика. Не так ли?

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 260426)
Вот частность: - согласитесь - реализация милосердия - не всегда есть отпаивание сладкой водичкой...Чаще наоборот. Иногда прямота и жёсткость - более приемлемы и оптимальны

Ну так это и будет называться прямотой и жёсткостью, а не Любовью и Милосредием :) Любовь и Милосердие выше всего этого, так как позволяют понять другому человеку, что его любят не за что-то, а просто так, из порыва Души. Чтобы таким проявлением дать ему не урок возмездия, правильности, справедливости, а пример безусловной Любви.

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 260426)
Мне вообще кажется забавным представление реализации(здесь на земле) Любви как создание прекрасных, мягких и удобных условий

Чувство Любви, на мой взгляд, это отдача своей энергии Любви
другому человеку. Представьте на миг, что вы (не конктретно Вы, дорогой Восток :)) пожадничали и проявили пусть даже и обоснованную справедливость и жёсткость. Человек не понял этого и свернул с дороги. И ушёл на новый инкарнационный виток.
Фактически вы могли ему дать шанс, но не дали. Конечно, вас не кто не осудит, но вам самому будет каково?

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 260426)
На счёт атмосферы доверительности - согласен, но давайте ещё точней Доверительность без точного распознавания - куда заведёт?

Вера начинается с доверия. Человек может кому-то доверять или не доверять. Но, как ни странно, выиграет только доверие. Даже, если предположить, что его кто-то обманывает, то, доверяя, он будет оценен Высшим Планом, как человек чистый.

Если же человек не доверяет, и даже если его недоверие оправдано, то это знак того, что этому человеку присущи мрачные и темные мысли, мрачные и темные допущения. Это хуже, чем оказаться жертвой собственного доверия.

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 260385)
Если Вы считаете, что защищаться не от кого, то тут два вывода - либо Вы уже Высшая Сущьность(тогда намасте Гуру!!!!:D:D:D)

Даже если бы это было и так, я бы всё равно не признался :)

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 260385)
Заметьте - я имхо считаю что АЙ есть наставления воинам.

Хорошо.
Покажите мне человека или группу людей с которыми мне нужно воевать.

Война мне, как офицеру - это дело понятное. Но хотелось бы понять против кого и зачем мне нужно воевать? И что будет в итоге?

Цитата:

Зов,_Предисловие
Я вас замкну щитом - трудитесь.
Я сказал.
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 260385)
Вот к примеру - простейший вопрос - от кого и от чего собирается замыкать щитом Учитель, если ничто не грозит???.

Земля - есть Земля, и какой бы ты ни был бесстрашный, всё равно будут сложные моменты. Свет он всегда притягивает не только светлых. Как и на лампочку летят все кому ни лень :)

Именно поэтому:

Цитата:

Учитель Щит Свой шлет.
Учитель хочет видеть вас гору созидающими.
Учитель мечтает увидеть, как ничто не смутит вас.
Учитель чует, как мужественно надо вам идти.
Учитель укажет, когда серьезная опасность встретится.
Учитель мужество советует держать готовым.
Учитель усвоить поможет руку худую.
Учитель не напрасно повторяет мысли, давно знакомые.
Учитель смотрит вперед.
Учитель указывает дух держать непреклонным.
Учитель желает жуть прогнать.
Учитель хочет суждение ваше сделать спокойным.
Учитель удерживает вас от огорчений.
Учитель удалые замыслы советует думать по-прежнему.
Учитель о здоровье вашем заботится.
Учитель ехать посылает.

Учитель довольно предупредил.

Щит Учителя - это охранная грамота, от который ты уже не можешь отказаться. Ты выбрал свой Путь. Путь Любви и бесстрашия.

Цитата:

Озарение, 1-VIII-1
Почему щит надо мною? - Сохранить Меня.
Если новые запруды возникнут, по ним перейду, ибо не боюсь!
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 260385)
Я ведь не зря в одном из постов говорил, что системное несхождение не позволит понять некоторые базовые вещи.

Ну насчёт системного несхождения - это Вы круто, дорогой Восток! Господь у нас один или как?:):):)

Восток 15.03.2009 04:06

Ответ: Гибкость сознания
 
Цитата:

Сообщение от O-K (Сообщение 260526)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 260426)
но моё убеждение - что именно Любовь и Милосердие - и есть основные предпосылки к пониманию другого человека.

На мой взгляд, понимание - это теория. А Любовь и Милосердие - практика. Не так ли?

Я бы не разделял эти вещи так вот уж свободно и условно. Типа: хорошие - белые, а плохие -чёрные...:D:D:D
Мне так думается - Любовь есть Закон и Высшее Бытиё. А понимание есть частная реализация этого Закона. Любовь есть Сила Жизни, а понимание - есть манифестация этой силы. Отсюда и выводы.

Цитата:

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 260426)
Вот частность: - согласитесь - реализация милосердия - не всегда есть отпаивание сладкой водичкой...Чаще наоборот. Иногда прямота и жёсткость - более приемлемы и оптимальны

Ну так это и будет называться прямотой и жёсткостью, а не Любовью и Милосредием :) Любовь и Милосердие выше всего этого, так как позволяют понять другому человеку, что его любят не за что-то, а просто так, из порыва Души.
А как на счёт действия стоматолога - который делает больно. Или педагога который мудро видит ценарий будущего и жёстко увещевает подопечного - это выходит к Любви не имеет никакого отношения? Я ж про это.
А если это так то и жёсткость проложенная оптимально, соизмеримо и в необходимости - РЕАЛЬНО - так же Любовь. То есть та которая и жизнь и практика. А не распрекрасные отвлечения.

Цитата:

Чтобы таким проявлением дать ему не урок возмездия, правильности, справедливости, а пример безусловной Любви.
Увы я смотрю по другому - и ласка любящей матери, и правильность, и справедливость - всё это и есть пример и урок Любви. Иной то не бывает.

Цитата:

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 260426)
Мне вообще кажется забавным представление реализации(здесь на земле) Любви как создание прекрасных, мягких и удобных условий

Чувство Любви, на мой взгляд, это отдача своей энергии Любви [/size][/font]другому человеку.
Согласен. Но... Увы все торты мира - ещё не есть всё его кондитерское искусство.



Цитата:

Представьте на миг, что вы (не конктретно Вы, дорогой Восток :)) пожадничали и проявили пусть даже и обоснованную справедливость и жёсткость. Человек не понял этого и свернул с дороги. И ушёл на новый инкарнационный виток.
Фактически вы могли ему дать шанс, но не дали. Конечно, вас не кто не осудит, но вам самому будет каково?
Пример не корректен. Чаще всего по моим наблюдениям - сворачивают именно потому что мало строгости впитали и привыкли к халяве, излишней мягкости и вседозволенности. Те кто воспитывается в жёстких рамках и условиях - никогда не сворачивают.

Цитата:

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 260426)
На счёт атмосферы доверительности - согласен, но давайте ещё точней Доверительность без точного распознавания - куда заведёт?

Вера начинается с доверия. Человек может кому-то доверять или не доверять. Но, как ни странно, выиграет только доверие. Даже, если предположить, что его кто-то обманывает, то, доверяя, он будет оценен Высшим Планом, как человек чистый.
Я смотрю проще - человек склонный доверять обману - скорее просто проявляет определённое невежество. Да и вообще - последователю АЙ стоит понимать - что ВЕРА есть следствие знания.
Если говорить о доверии как жизненной позиции открытости, готовности к сотрудничеству и дружелюбии - то согласен.
Но и тут не стоит увлекаться отвлечённостями какими красивыми бы они не были - в действительности я наблюдаю, что именно мудрый человек умеющий распознавать - открыт и доверчив, и дружелюбен. Так как у него нет обид и шишек, которые он избегает посредством мудрости. А значит нет и страха и желания от всего(непонятно чего) защищаться. И наоборот - тот кто не распознаёт(НЕ ТОЧЕН в распознавании) - вот тот то и тащит на себе мусор подозрительности и страха и враждебности. Разве не так?

И отсюда - только доверие мудрого есть истинное доверие.

Цитата:

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 260385)
Если Вы считаете, что защищаться не от кого, то тут два вывода - либо Вы уже Высшая Сущьность(тогда намасте Гуру!!!!:D:D:D)


Цитата:

Даже если бы это было и так, я бы всё равно не признался :)

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 260385)
Заметьте - я имхо считаю что АЙ есть наставления воинам.

Хорошо.
Покажите мне человека или группу людей с которыми мне нужно воевать.
Ну во превых надо понимать что истинный противник есть порок, невежество, ненависть. Не люди а то омрачение которое они в себе порой носят. во-вторых - чего их показывать - вы просто не обратили внимания - они сами проявятся. В третьих:D:D:D:"Земля - есть Земля, и какой бы ты ни был бесстрашный, всё равно будут сложные моменты. Свет он всегда притягивает не только светлых. Как и на лампочку летят все кому ни лень :)"...





Цитата:

Война мне, как офицеру - это дело понятное. Но хотелось бы понять против кого и зачем мне нужно воевать? И что будет в итоге?

Цитата:

Зов,_Предисловие
Я вас замкну щитом - трудитесь.
Я сказал.
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 260385)
Вот к примеру - простейший вопрос - от кого и от чего собирается замыкать щитом Учитель, если ничто не грозит???.


Цитата:

Именно поэтому:

Цитата:

Учитель Щит Свой шлет.
Учитель хочет видеть вас гору созидающими.
Учитель мечтает увидеть, как ничто не смутит вас.
Учитель чует, как мужественно надо вам идти.
Учитель укажет, когда серьезная опасность встретится.
Учитель мужество советует держать готовым.
Учитель усвоить поможет руку худую.
Учитель не напрасно повторяет мысли, давно знакомые.
Учитель смотрит вперед.
Учитель указывает дух держать непреклонным.
Учитель желает жуть прогнать.
Учитель хочет суждение ваше сделать спокойным.
Учитель удерживает вас от огорчений.
Учитель удалые замыслы советует думать по-прежнему.
Учитель о здоровье вашем заботится.
Учитель ехать посылает.

Учитель довольно предупредил.

Щит Учителя - это охранная грамота, от который ты уже не можешь отказаться. Ты выбрал свой Путь. Путь Любви и бесстрашия.

Нет ну можно и так понять. Но в целом лучше смотреть глубже. Это же всегда так - промежуточные выводы не абсолютны. Мне думается, что явление Щита - много шире и если описательно то в одно словесное определение не поместится.




Цитата:

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 260385)
Я ведь не зря в одном из постов говорил, что системное несхождение не позволит понять некоторые базовые вещи.

Ну насчёт системного несхождения - это Вы круто, дорогой Восток! Господь у нас один или как?:):):)
Ну вот смотрите - мусульмане и Христиане прекрасно понимают, что Бог един... Но это ведь не мешает им плодотворно и увлечённо воевать...и даже настаивать на разном его имени...:D:D:D Где возможность единого понимания? В чём?

O-K 15.03.2009 12:39

Ответ: Гибкость сознания
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 260536)
Цитата:

Сообщение от O-K (Сообщение 260526)
На мой взгляд, понимание - это теория. А Любовь и Милосердие - практика. Не так ли?

Я бы не разделял эти вещи так вот уж свободно и условно.
Типа: хорошие - белые, а плохие -чёрные...:D:D:D

А я про это и не говорил :) Я просто сказал, что теория - хорошо, практика - ещё хорошее :)

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 260426)
А если это так то и жёсткость проложенная оптимально, соизмеримо и в необходимости - РЕАЛЬНО - так же Любовь. То есть та которая и жизнь и практика. А не распрекрасные отвлечения.

Увы я смотрю по другому - и ласка любящей матери, и правильность, и справедливость - всё это и есть пример и урок Любви. Иной то не бывает.

Я понял, Ваш подход, дорогой Восток! И полностью с ним согласен :)

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 260426)
Чаще всего по моим наблюдениям - сворачивают именно потому что мало строгости впитали и привыкли к халяве, излишней мягкости и вседозволенности.

Меня именно так и воспитывали :) Правда, без любви к халяве. Вот и посмотрим, что из меня выйдет :)

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 260426)
Те кто воспитывается в жёстких рамках и условиях - никогда не сворачивают.

Возможно, это и так. Просто у меня есть и другие наблюдения, когда люди, воспитанные в жесткости ещё более развивали эту жесткость и становились обычными жестокими людьми.

И по поводу доверия:

Цитата:

Надземное, 86
Считайте уявление доверия, как средство преуспеяния.
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 260426)
Да и вообще - последователю АЙ стоит понимать - что ВЕРА есть следствие знания.


Не знаю, не знаю... Я всегда искренне считал, что Знание это следствие Веры. Можно верить в Бога, но на определённом этапе Вера в Бога переходит в состояние знание Бога. Человек просто знает, что Бог есть.
Цитата:

Иерархия, 426
Вера
есть предчувствие знания.
Цитата:

Надземное, 852
Урусвати знает сущность веры. Говорят о слепой вере, но Мы утверждаем веру зрячую. Вера есть знание, но и знание делится на умственное и сердечное

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 260385)
во превых надо понимать что истинный противник есть порок, невежество, ненависть. Не люди а то омрачение которое они в себе порой носят. во-вторых - чего их показывать - вы просто не обратили внимания - они сами проявятся.


Тут еще нужно понять, хотят ли эти люди, чтобы с их пороками воевал кто-то другой. Иначе это будет насилие.
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 260385)
Ну вот смотрите - мусульмане и Христиане прекрасно понимают, что Бог един... Но это ведь не мешает им плодотворно и увлечённо воевать...и даже настаивать на разном его имени...:D:D:D Где возможность единого понимания? В чём?

Я думаю, что те "христиане" и "мусульмане", которые воюют, вообще не имею никакого отношения к этим великим религиям. Они просто прикрываются ими. Настоящий верующий никогда не станет убивать, даже человека другой веры.

Недавно общался (не на этом форуме) с одним мусульманином из Уфы. У меня было такое ощущение, что мы говорим на одном языке, на языке Агни-Йоги :)

Ну и поводу Любви. В прошлом году мы все лето провели в Абхазии. Проводили там семинары. Ну и шутки ради скачали из Интернета самоучитель абхазского языка. Кстати, Абхазия в переводе - это Страна Души.

Но меня поразило другое. Когда я нашёл слово "любить"
бзи'а абара', я чуть не упал со стула. В дословном переводе слово "любить" означает "видеть в человеке только добро".

Вот так...

Dar 15.03.2009 13:26

Ответ: Гибкость сознания
 
Цитата:

Сообщение от O-K (Сообщение 260606)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 260426)
Да и вообще - последователю АЙ стоит
понимать - что ВЕРА есть следствие знания.

Не знаю, не знаю... Я всегда искренне считал, что Знание это следствие Веры. Можно
верить в Бога, но на определённом этапе Вера в Бога переходит в состояние знание
Бога. Человек просто знает, что Бог есть.

соглашусь с Востоком..
Вера без знаний это скорее суеверие..
"Вера есть предчувствие знания" это скорее говорится о том что
к знаниям можно отнести чувства сердца. Сердце знает и это чувствуется
и становится основой веры.
ну если точнее то
4.087. ..Вера должна равняться точному знанию. Каждая условность веры
дает условность последствий..

Цитата:

Я думаю, что те "христиане" и "мусульмане", которые воюют, вообще не имею никакого отношения к этим великим религиям.
хорошо сказано

Цитата:

Недавно общался (не на этом форуме) с одним мусульманином из Уфы. У меня было такое ощущение, что мы говорим на одном языке, на языке Агни-Йоги :)
Есть такое дело. Там много чего очень правильного. Недавно ездили
семьей в гости к одной женщине. Мусульманка, пожилая женщина,
пенсионерка. Живет в маленькой деревянной избушке.
Пока ехали замерзли. Приехали, поели, попили горячего чаю, (в баню сходили) потом все легли спать, а мы с ней сели поболтать.
Она достала Коран,одела очки и стала неспешно читать на арабском
делая на ходу переводы и толкуя. Я не говорил про агни-йогу, только спрашивал типа "..а есть в коране про.." или "что сказано там о.."
конечно спорили.. она естественно приводила аргументы из Корана,
я же в ответ задавал вопрос и она находила уже мой аргумент в Коране.
(чему удивлялась и крепко задумывалась)
одним словом сидели до 5 утра..

rigzen 15.03.2009 15:30

Ответ: Гибкость сознания
 
Цитата:

Сообщение от O-K (Сообщение 260606)
Я просто сказал, что теория - хорошо, практика - ещё хорошее :)

Вы знаете O-K, что бывает еще хорошее? Так вот, хорошее всего того что Вы сказали выше -это возможность пойти на кухню, заварить себе чаёк, взять печенице с маслом, сесть возле компьютера и печатать на клавиатуре текст, где будет сказано, что теория - это хорошо, практика - ещё хорошее. Так же можно всем рассказать о духовных высотах, как их достичь, показать гибкость сознания и силу своего духа и многое многое другое.Вот это Подвиг! :) Как Вы думаете? Может я в чем-то не прав?

Восток 15.03.2009 17:39

Ответ: Гибкость сознания
 
Цитата:

Сообщение от O-K (Сообщение 260606)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 260536)
Цитата:

Сообщение от O-K (Сообщение 260526)
На мой взгляд, понимание - это теория. А Любовь и Милосердие - практика. Не так ли?

Я бы не разделял эти вещи так вот уж свободно и условно.
Типа: хорошие - белые, а плохие -чёрные...:D:D:D

А я про это и не говорил :) Я просто сказал, что теория - хорошо, практика - ещё хорошее :)

Здесь уточню. Мне думается, что сама Любовь - ну например даже как философская категория - уже отменяет подобные разделения. - если есть Любовь, то нет ни теории ни практики - есть реальность. Любовь объединяет всё это в себе - и понимание, и теорию-практику... Вот что имел ввиду.



Цитата:

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 260426)
Те кто воспитывается в жёстких рамках и условиях - никогда не сворачивают.

[font=Arial Narrow][size=3]Возможно, это и так. Просто у меня есть и другие наблюдения, когда люди, воспитанные в жесткости ещё более развивали эту жесткость и становились обычными жестокими людьми.
Тут мне думается надо точно разделить жёсткость от жестокости.

Цитата:

Тут еще нужно понять, хотят ли эти люди, чтобы с их пороками воевал кто-то другой. Иначе это будет насилие.
Согласен. И поэтому помогать и сотрудничать можно только с теми кто понимает что это нужно. И опять же с собственными проблемами каждый должен справляться сам. Но вот реализация Учения - это уже борьба с пороком в целом.

Цитата:

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 260385)
Ну вот смотрите - мусульмане и Христиане прекрасно понимают, что Бог един... Но это ведь не мешает им плодотворно и увлечённо воевать...и даже настаивать на разном его имени...:D:D:D Где возможность единого понимания? В чём?

Я думаю, что те "христиане" и "мусульмане", которые воюют, вообще не имею никакого отношения к этим великим религиям. Они просто прикрываются ими. Настоящий верующий никогда не станет убивать, даже человека другой веры.
Согласен, но просто здесь разница в понятиях ... Тут видите ли - опять важны подробности,которые вскроются при более глубоком изучении. Может вновь подняться вопрос о системном несхождении. Ну вот например многие последователи АЙ - чётко разделяют Учения даваемые через пророков, и религии которые стали в подавляющем большинстве полной противоположностью изначальному импульсу. И эта противоположность и называется(чаще всего!!!) религией. И естественно, что надо отделить искреннюю веру конкретных людей от формальной организции и мёртвых ненужных искажённых догм.

O-K 17.03.2009 10:52

Ответ: Гибкость сознания
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 260641)
реализация Учения - это уже борьба с пороком в целом.

А как выглядит на практике борьба с пороком в целом лично для Вас, дорогой Восток?

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 260385)
Ну вот например многие последователи АЙ - чётко разделяют Учения даваемые через пророков, и религии которые стали в подавляющем большинстве полной противоположностью изначальному импульсу. И эта противоположность и называется(чаще всего!!!) религией.

Поэтому иудеи и признают только Тору :)

Восток 17.03.2009 15:00

Ответ: Гибкость сознания
 
Цитата:

Сообщение от O-K (Сообщение 260812)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 260641)
реализация Учения - это уже борьба с пороком в целом.

А как выглядит на практике борьба с пороком в целом лично для Вас, дорогой Восток?

Если лично для мы-с:D:D:D, то есть ли смысл это описывать?
Если в целом и в общем - то это действительно интересно выглядит. Конкретней- ближе всего мне понятней осознавание происходящего - и в этом свете многие пороки всего лишь неоптимальное, разрушительное взаимодействие с реальностью. Понимание этого - уже один из целительных ингридиентов лекарства. Выявление этого понимания в сфере мышления - один из аспектов просветительства и избавления.

Цитата:

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 260385)
Ну вот например многие последователи АЙ - чётко разделяют Учения даваемые через пророков, и религии которые стали в подавляющем большинстве полной противоположностью изначальному импульсу. И эта противоположность и называется(чаще всего!!!) религией.

Поэтому иудеи и признают только Тору :)
Ну ведь признание вслух Бога - не есть искренняя и истинная вера в него. И тем более не есть следование его Законам.
Опять же признание случается не есть и понимание. Иначе бы "только" исчезло и они были бы способны увидеть и понять и признать Христа, смогли бы читать АЙ и вообще - уже давно бы не были бы иудеями а гражданами вселенной.

И относительно "вложенной" Вами мысли - а вот если некто уже гражданин мира и вселенной, то возвращаться назад и признавать правила поведения в наших условных и порой довольно диких песочницах, как равные законам вселенной - смешно.
Опять же - молодое вино не наливают в старые мехи...

O-K 17.03.2009 16:28

Ответ: Гибкость сознания
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 260831)
Если лично для мы-с:D:D:D, то есть ли смысл это описывать?

Смысл есть во всём, что существует. Ибо не существует то, что не имеет смысла. Так что, поделитесь опытом? :)

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 260831)
Конкретней- ближе всего мне понятней осознавание происходящего - и в этом свете многие пороки всего лишь неоптимальное, разрушительное взаимодействие с реальностью. Понимание этого - уже один из целительных ингридиентов лекарства. Выявление этого понимания в сфере мышления - один из аспектов просветительства и избавления.

Осознавание, понимание... Это всё понятно. А война-то где? :)

Восток 17.03.2009 18:26

Ответ: Гибкость сознания
 
Цитата:

Сообщение от O-K (Сообщение 260843)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 260831)
Если лично для мы-с:D:D:D, то есть ли смысл это описывать?

Смысл есть во всём, что существует. Ибо не существует то, что не имеет смысла. Так что, поделитесь опытом? :)

НИЗАШТО!:D
Иными словами говоря - даже хозяка не ставит на стол пачку своих рецептов. Ну, так как они не съедобны. Ставят пирожки - и вот они то и на виду - раскусывайте, ругайтесь, пока горячие можно и к проблемным местам прикладывать. Говорят помогает.:D:D:D
Кстати: существуют... существуют например каннибализм, предательство, невежество...И во всём этом есть так же свой смысл. Ну как частность - смысл избегать всего этого. Вот у Кука не получилось...:D:D:D


Цитата:

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 260831)
Конкретней- ближе всего мне понятней осознавание происходящего - и в этом свете многие пороки всего лишь неоптимальное, разрушительное взаимодействие с реальностью. Понимание этого - уже один из целительных ингридиентов лекарства. Выявление этого понимания в сфере мышления - один из аспектов просветительства и избавления.

Осознавание, понимание... Это всё понятно. А война-то где? :)
Значит ничего не понятно.:D:D:D Где закладывается победа? Правильно - в стратегии штаба.
Это выковывается она на передовой. А в штабе - бумажки, суета, пакеты... карты с какми-то чёрточками(туточки мы, а туточки красные:D) ни выстрела тебе, ни лихой кавалерийской атаки. Главные проблемы любой войны - и есть проблемы осознавания и стратегии. Просветительство в плане динамики мышления - война самая драматичная... Даже не столь современные мастера меча знали что победа прежде - в духе-разуме.
В целом если говорить о военных действиях - то и они во-первых происходят внутри, в сфере сознания. Пророков распинают только за их слова, и мысли. Так что вот это и война.

O-K 24.03.2009 13:17

Ответ: Гибкость сознания
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 260536)
Да и вообще - последователю АЙ стоит понимать - что ВЕРА есть следствие знания.

Хорошо. А что Вы думаете по этому поводу?

Цитата:

Община, 30
Ухом можно уловить отрывки Великого Дыхания, но знание духа предоставит человеку место среди безграничности...

ибо не гипотезы, но лишь знание духа ведет к звездным путям.


Восток 25.03.2009 06:47

Ответ: Гибкость сознания
 
Цитата:

Сообщение от O-K (Сообщение 261725)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 260536)
Да и вообще - последователю АЙ стоит понимать - что ВЕРА есть следствие знания.

Хорошо. А что Вы думаете по этому поводу?

Цитата:

Община, 30
Ухом можно уловить отрывки Великого Дыхания, но знание духа предоставит человеку место среди безграничности...

ибо не гипотезы, но лишь знание духа ведет к звездным путям.


Ну, в отношении этого - вообще ничего не думаю. Тут мне кажется всё не двусмысленно и ясно - и отсюда два направления:понимаешь это с принятием или нет.
Ведь для кого-то знание духа - это что-то такое:D ... мистическое, а вера это такое истово упертое, без всякой корреляции со знанием...


Часовой пояс GMT +3, время: 21:19.