Война в Южной Осетии - часть вторая Просьба - все темы про войну в Южной Осетии помещать сюда. |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
|
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Мы можем посылать мысли равновесия, сейчас очень важно, чтобы реакция России на все раздражения извне была очень продуманной. Нас будут провоцировать, склонять к невыгодным для нас действиям. |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Пусть реваншисты всех мастей В поход готовят сапоги, Но для непрошенных гостей Красная Армия всех сильней! "А.С." |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Россия не проиграла информационную войну Грузии: позицию Москвы поддерживают блогеры в Европе http://www.newsru.com/world/03sep2008/blogger.html Споры в интернете показывают, что Москва не проиграла информационную войну, пишет в "Независимой газете" испано-российский журналист и политолог Хуан Кобо, приводя обзор комментариев по конфликту в Южной Осетии испанских интернет-пользователей. Выдержки приводятся с сайтов крупнейшей газеты El Pais, самой популярной радиостанции CadenaSER и массового бесплатного издания 20 minutos. Как пишет Кобо, выбраны наиболее интересные мнения, высказанные после того, как Москва официально признала независимость Южной Осетии и Абхазии. Приведем некоторые примеры. ... |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
Ложь победить не может. И чем она яростнее и более оголтелая, тем очевиднее отпор. Так что и не нужно было вести никакую войну. Когда победа уже сложилась. Просто по сути было все сказано: Мы сделали то, что посчитали необходимым. Мы не позволим убивать наших граждан безнаказанно. Мы сделали то, что сделали. СМИРИТЕСЬ! Вот и весь ответ Западу по сути. |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Лицемерная Европа умерла для Россиян |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая В Украине перелом |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Что делать с Украиной? |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Алекандр Блок Мильоны — вас. Нас — тьмы, и тьмы, и тьмы. СКИФЫ Попробуйте, сразитесь с нами! Да, скифы — мы! Да, азиаты — мы, С раскосыми и жадными очами! Для вас — века, для нас — единый час. Мы, как послушные холопы, Держали щит меж двух враждебных рас Монголов и Европы! Века, века ваш старый горн ковал И заглушал грома? лавины, И дикой сказкой был для вас провал И Лиссабона, и Мессины! Вы сотни лет глядели на Восток, Копя и плавя наши перлы, И вы, глумясь, считали только срок, Когда наставить пушек жерла! Вот — срок настал. Крылами бьет беда, И каждый день обиды множит, И день придет — не будет и следа От ваших Пестумов, быть может! О старый мир! Пока ты не погиб, Пока томишься мукой сладкой, Остановись, премудрый, как Эдип, Пред Сфинксом с древнею загадкой! Россия — Сфинкс! Ликуя и скорбя, И обливаясь черной кровью, Она глядит, глядит, глядит в тебя И с ненавистью, и с любовью!.. Да, так любить, как любит наша кровь, Никто из вас давно не любит! Забыли вы, что в мире есть любовь, Которая и жжет, и губит! Мы любим всё — и жар холодных числ, И дар божественных видений, Нам внятно всё — и острый галльский смысл, И сумрачный германский гений... Мы помним всё — парижских улиц ад, И венецьянские прохлады, Лимонных рощ далекий аромат, И Кельна дымные громады... Мы любим плоть — и вкус ее, и цвет, И душный, смертный плоти запах... Виновны ль мы, коль хрустнет ваш скелет В тяжелых, нежных наших лапах? Привыкли мы, хватая под уздцы Играющих коней ретивых, Ломать коням тяжелые крестцы И усмирять рабынь строптивых... Придите к нам! От ужасов войны Придите в мирные объятья! Пока не поздно — старый меч в ножны, Товарищи! Мы станем — братья! А если нет — нам нечего терять, И нам доступно вероломство! Века, века — вас будет проклинать Больное позднее потомство! Мы широко по дебрям и лесам Перед Европою пригожей Расступимся! Мы обернемся к вам Своею азиатской рожей! Идите все, идите на Урал! Мы очищаем место бою Стальных машин, где дышит интеграл, С монгольской дикою ордою! Но сами мы — отныне вам не щит, Отныне в бой не вступим сами, Мы поглядим, как смертный бой кипит, Своими узкими глазами. Не сдвинемся, когда свирепый гунн В карманах трупов будет шарить, Жечь города, и в церковь гнать табун, И мясо белых братьев жарить!.. В последний раз — опомнись, старый мир! На братский пир труда и мира, В последний раз на светлый братский пир Сзывает варварская лира! |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
Цитата:
Кстати, попробуйте сейчас зайти на эти сайты: http://www.civil.ge/rus/ http://www.geotimes.ge/?lang=rus http://www.svobodnaya-gruzia.com/ Ну как? Получилось? А по-поводу правды, она с каждой стороны очень-очень разная, и не понятно, почему вы считаете, что российская правда ближе к реальности и заслуживает больше доверия, чем грузинская? Только потому, что мы россияне и должны доверять своей пропаганде? Грузины, наверное, тоже руководствуются подобной логикой. Как я уже говорил, заявленные изначально потери до сих пор не подтверждены ничем, кроме слов с нашей стороны. Получается совсем как с ОМП в Ираке: повод для вторжения хороший, только с доказательствами потом проблема. Хотя, я думаю, если бы на месте США в Ираке была Россия, с доказательствами бы точно проблем не было. ;) Кстати, если кто здесь не в курсе, Грузия продолжает настаивать на том, что решение об открытии артиллерийского огня по Цхинвали было принято только после пары дней массированного артиллерийского обстрела по нескольким грузинским анклавам с позиций, расположенных в том числе в жилых районах Цхинвали и вокруг него. |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Сессия Европарламента пройдет в Брюсселе: зал заседаний в Страсбурге рухнул вместе со стенами и потолком И это произошло 7 августа. http://www.newsru.com/world/22aug2008/walls.html |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
Сайты Эстонии официальные тоже блокировали постоянно в период эпопеи с Памятником. Я не видел информационной войны. Шла работа по информированию населения. Мне вполне информации хватало. А убеждать Запад? Так их предвзятость уже достала... напрасный труд и не надо. Пусть думающие люди оценивают все через картину КАК ОНА ЕСТЬ. |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
Альтернативная информация есть и на www.newsru.com Цитата:
А потому что Саак-ли неадекватен. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
|
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
детский способ рекламы... что-бы попробовали, заглянули, почитали.. Все они работают нормально. Цитата:
Советую вам прекратить свои провокации. Тем более сами вы пишите не из Росии.("мы россияне") |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
А я то думал! И откуда такие россияне берутся... Кстати, а откуда? |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая нашел статью А.Пушкова из программы "Постскриптум" на ТВЦ http://inosmi.ru/translation/243730.html ... Я говорил о том, что великую державу судят по тому, как она относится к своим союзникам. И совершенно неважно, союзник - это другое мощное государство с 50-миллионным населением или это маленький народ, состоящий из 100-тысяч человек. Если этот маленький народ обращается к великой державе за помощью и поддержкой, а она ему отказывает в ней, то и на уровне мирового сообщества, реального, а не придуманного Западом, отношение к этой державе будет соответствующим. Все очень внимательно наблюдают, как и кто реагирует на такие вещи. Я помню, с каким интересом смотрел китайский руководитель на Владимира Путина во время первых дней, когда Путин находился во время первых дней, когда Путин находился на Олимпиаде в Пекине. Какой у него вопрос был в глазах: а как вы будете действовать, Владимир Владимирович? И мне кажется, что это было серьезное испытание для России. И Россия его прошла. И прошла с достоинством. Повела себя как государство, способное принимать сложные решения, как и полагается крупному государству. ... |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
|
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
|
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая М.Леонтьев: «Удушить Россию нельзя» Что можно сказать по поводу потуг Запада как-то наказать Россию? Начнем с самых простых вещей. От чего больше всего зависит Россия? Больше всего она зависит от экспорта энергоресурсов. Сюда же еще можно прибавить некие продукты первичного передела: сталь, чугун, алюминий. То есть возможен вариант запретить нам продавать, а им соответственно покупать. То, что мы не продадим Европе, мы всегда продадим Азии Первый момент. Это биржевой товар, который свободно продается на рынке. Запретить его покупать невозможно. В значительной степени эти рынки взаимозаполняемы. Грубо говоря, ту нефть, которую мы не продадим Европе, условно говоря, мы можем продать Азии. Это касается и рынков сырья. Они крайне конкурентны, то есть всегда найдутся покупатели. Но, предположим, это вызовет для российских покупателей небольшой дисконт. Но как только этот дисконт обнаружится, все начнут покупать только русское. Второе и самое главное - это европейское самобичевание. В принципе, это колоссальный удар по самим себе. Одно дело просто говорить, а другое – бить себя об стену, отрезать голову, откусывать пальцы, выкалывать глаза. В теории это может выглядеть геройством, а на практике обычно так не бывает. Тем более касательно прагматичной Европы, которая на такое пойти не может. Запад заинтересован в притоке наших капиталов Еще вариант - не пускать нас на их финансовые рынки. Не пускать российский капитал, не давать покупать предприятия, не давать участвовать в бизнесе, то есть гнобить. Действительно, для некоторой группы лиц это может быть проблемой. На самом деле де-факто это и так происходит. Мы это знаем. Нас пускают только туда, где им будет выгодно самим. В ситуации финансового кризиса для Европы это болезненно, для США – сверхболезненно. Наши активы уже сейчас существенны - как источники финансирования экономики и финансовой сферы Запада, в частности. В перспективе вообще может быть надежда только на наши источники. Поскольку Запад сейчас является импортером капиталов, а не экспортером, то в ситуации, когда у него есть колоссальный интерес в притоке капиталов, делать такие вещи за рамками определенных узких сфер очень непродуктивно. Сюда же относятся возможные аресты активов, всякие санкции, как это делалось с филиппинскими, индонезийскими и прочими диктаторами. Производился просто арест счетов. Мы знаем, что там много денег. В момент острой, полувоенной конфронтации американцы могут на это пойти. Но это не такая уж проблема. На самом деле это даже хорошо. Если посмотреть на всю эту ситуацию глобально, препятствия на вывоз капитала создают принудительное инвестирование капиталов внутри страны. Если мы не можем наш бизнес, а иногда и наше правительство, финансовую власть, убедить инвестировать деньги внутри страны, то внешние репрессии, которые помогут это сделать – очень большая подмога для развития страны, реальной модернизации и реструктуризации российской экономики. Помощь Запада в борьбе с российской коррупцией можно только приветствовать Последнее о чем говорили – это тряхануть российский бизнес. То есть вскрыть серые схемы вывоза капитала, покопаться в офшорах, предъявить по полной все сомнительные источники средств и так далее. Эта идея сама по себе потрясающая. Она показывает революцию в умах западных товарищей. Вообще есть такая концепция в отношении России, а на Западе склонны совмещать бизнес-элиту и чиновников, что это такая воровская шайка, которая хочет себе все забрать, переделить и скрыться со всем этим у них. Если бы такая концепция имела отношение к истине, то никаких проблем у нас с Западом не было бы. То, что происходит у нас сейчас, то, за что нас собираются прессовать, является доказательством совершенно иных интересов, задач и мотиваций - если не вообще российской элиты, то, во всяком случае, нынешней российской власти. Помочь нашей власти в борьбе с коррумпированной элитой - как чиновничьей, так и бизнеса - это великая самоотверженная идея. Ее можно только приветствовать. Я бы обратил внимание на то, что американцы, занимаясь идеологической и политической борьбой по дестабилизации Советского Союза, не увлекались борьбой с пороками советского строя, а также с их носителями. Они всячески старались эти пороки нам прививать, а носителей вербовать. В косвенной или непосредственной форме. И, в общем, это даже принесло им некоторые успехи. Если они сейчас хотят все сделать наоборот, это значит, они пытаются собственными руками, то есть ногами, если применить футбольный термин, забить гол в свои ворота. Нам не нужно лучшей команды. Мы вообще можем отдохнуть. Россия не может пойти на попятную А если серьезно, то все реальные санкции, которые могут быть применены к России, сейчас интересны тем, что даже если они способны создать некие проблемы, то удушить нас нельзя. В долгосрочном плане они станут принудительным стимулом для модернизации и укрепления экономической безопасности страны. А в действительности все это приведет к победе в той схватке, которая сейчас фактически происходит. Ситуация замечательна тем, что признание независимости Абхазии и Южной Осетии имеет глобальное значение. Мы сейчас не можем пойти на попятную, сказать, что пошутили. То есть в этой ситуации может быть либо победа, либо поражение. Если мы действительно мыслим в этой парадигме, а ситуация показывает, что мы действительно так мыслим, то все, что способствует победе, все, что способствует укреплению, это только на благо. Знаете, когда вас не кормят сыром или маслом, и вообще мало кормят, вам гораздо легче худеть, вам легче проявить волю к похудению. Узникам концлагерей вообще не требовалось проявлять волю к похудению. Тем не менее они очень эффективно худели. Если нашу волю к победе цементирует поведение нашего противника, то просто замечательно. Единственное, чего я боюсь, что никаких реальных мер не будет и нам придется проявлять свою волю самостоятельно. Михаил Леонтьев, тележурналист |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая ХАМОВАТЫЕ ТОТАЛИТАРНЫЕ МИНОРИТАРИИ (ХТОМИ). ИДЕЙНО-АНТРОПОЛОГИЧЕСКИЙ ПОРТРЕТ Из недолгого пока ещё опыта ведения блога в ЖЖ и чтения либо просмотра дискуссий исключительно в этом блоге могу сделать следующие выводы. Или лучше назову это пока лишь наблюдениями, фиксирующими явно доминирующие (то есть претендующие на диктатуру) тенденции ведения дискуссий. Окончательно утвердился в точности этих наблюдений (а, следовательно, и возможной правильности выводов) после внимательного прочтения «дискуссии» в моём блоге от 17 февраля с.г. – по поводу поста «Об опере, «независимости» Косово и регистрации Интернет-сайтов». 1. Примерно две трети участников предрасположены к нормальному ведению дискуссий, то есть отстаиванию своей позиции в корректной по отношению к оппоненту форме и борьбы, пусть непримиримой, но кажущейся им доказательной против аргументов оппонента. Нормальные дискутанты не консолидированы, не связаны круговой порукой и свободно представляют разные, порой противоположные точки зрения и идейные платформы. 2. Но почти сразу (а иногда и раньше других) в дискуссию вклиниваются (в буквальном смысле свиньёй) представители третьей трети. Можно назвать их агрессивно-хамским меньшинством. Они предпочитают называть себя, конечно, чаще всего безосновательно, «либералами», «демократами» или «продвинутыми». Я зову их ХТОМИ – хамоватые тоталитарные миноритарии. 3. ХТОМИ ведут «полемику» совсем иными способами. Причём это относится как к специалистам (экспертам) в обсуждаемой теме, так и к профанам или невеждам. То есть ХТОМИ объединены не квалификацией, знаниями или их отсутствием, а психотипом (агрессивно-деспотический), идеологией (любая идеология квазизначимого на данный исторический момент меньшинства, сегодня это в основном разновидности так называемого «либерализма») и психическими комплексами (упрощённо говоря, им всё время кажется, что кто-то у них что-то отобрал или кто-то именно их стремится угнетать). Отмечу, что есть меньшинства общественно значимые (идейные диссиденты, блаженные, шуты, эксперты, творцы, дети и пр.) – ХТОМИ к ним не относятся. 4. «Полемику» ХТОМИ ведут так: - моментально переходят на личности, - хамят, причём даже не для того, чтобы спровоцировать оппонента на ответное хамство, а просто потому, что они хамы изначально, по натуре и воспитанию, - матерятся и вообще бранятся (видя в этом высшее проявление своей свободы), - передергивают, утрируют и искажают аргументы оппонента (чтобы было легче их «разбить»), то есть никогда не спорят честно и по существу, - переводят полемику в т.н. стёб (англосаксонская традиция, занесённая к нам в основном и массово в Серебряный век, но из поэзии быстро переброшенная в политическую публицистику) – такое ёрничанье по поводу слов оппонента, его личности или самой проблемы позиционируется как интеллектуальное превосходство над оппонентом, а в реальности является плутовским (даже шулерским) трюком – внимание аудитории отвлекается от трагедии и переключается на фарс, опошляющий и обесценивающий трагедию. А ведь трагедия – единственный алгоритм жизни. Не фарс, не мелодрама, не комедия (последняя, впрочем, иная ипостась трагедии, но вторичная). Перефразируя слова Ленина, скажу: Смехачи – худшие враги рабочего класса! - сразу и всё переводят в плоскость мифического желания оппонента «уничтожить» их свободу или их самих, фактически всегда демонстрируя эти инстинкты у себя, - действуют солидарно (всегда и в любом случае защищают «своих», всегда и в любом случае громят «чужих»), а проще говоря – по принципу стаи или банды. 5. Инстинктивно или спланировано ХТОМИ преследуют одну цель – подчинить развернувшуюся дискуссию себе, обсуждению проблемы их «свободы», их «прав», а для этого уводят дискуссию как можно дальше от обсуждения собственно проблемы – в её общезначимых составляющих. 6. Нетерпимость ХТОМИ к иному мнению не знает границ и пределов. В этом смысле они являются типичными школьными учителями-садистами или, что то же самое, тюремщиками и пыточных дел мастерами. Привычно ссылаясь на догматику либерализма, в частности – на слова Вольтера о готовности умереть за право другого высказывать иное мнение, сами ХТОМИ демонстрируют готовность исключительно к прямо противоположному – если и не расстрелять по судебному решению, то собственными руками разорвать (в буквальном смысле слова) оппонента на части. Показательно, что физиологической особенностью многих ХТОМИ является широко открытый в разговоре рот, обнаженные зубы и брызжущая изо рта слюна. 7. Не все, но значительная часть ХТОМИ фактически не скрывают, что их вожделённая цель – взять власть над большинством (которое они считают быдлом и часто так прямо и называют), лишить большинство права высказывать своё мнение, а тем более – влиять на принятие решений. Все ХТОМИ – потенциальные диктаторы и деспоты прямо фашистского склада (их либеральная риторика не должна никого вводить в заблуждение). Это меньшинство не хочет стать большинством (обратить других в свою веру). Оно хочет унизить большинство, подавить его, подчинить его себе, заставить его работать на себя. Причём цель этой власти даже не мессианская, а сугубо мещанская – просто «хорошо жить самим». 8. У ХТОМИ нет ни одной не заемной идеи или мысли – всё взято «оттуда» (то есть с Запада, хотя на Западе много чего есть и другого). Чувствуя своё интеллектуальное и физиологическое бессилие, они в конечном итоге всегда и во всём высшей инстанцией «своей веры», «своей победы» и «своей власти» считают Запад, почти в каждой своей реплике проговаривая клятву на «любовь, верность и служение Западу». Мечтая о собственной власти в России, но, понимая, что получить её не смогут, ХТОМИ готовы и на паллиатив – получить от Запада ярлык на княжение в России, стать просто высокооплачиваемыми надсмотрщиками от имени другой власти. 9. Большая часть тех, кто участвует в дискуссиях анонимно, являются как раз ХТОМИ, то есть трусость – характерная черта этого типа. 10. ХТОМИ всегда демонстрируют, впрочем, сами того не желая, но, видимо, в силу интеллектуального слабоумия, алчности или перманентного состояния аффекта не понимая, что это видно, готовность жертвовать чужими ценностями, свободами, правами, территориями (пример – Косово) ради получения желаемой ими власти над большинством, но никогда и ни в чём – даже каплей своего ради других. 11. ХТОМИ – не единственная опасная для жизни и процветания общества в целом группа, не менее деструктивные группы есть, например, и по другую сторону идеологической баррикады. Но ХТОМИ - самая пропагандистски-агрессивная, а кроме того – единственная, которая сумела узурпировать имидж «прогрессистов», то есть в представлении не критично мыслящих больших общественных слоёв – как бы представителей будущего в настоящем. Многим кажется, что победа ХТОМИ неизбежна, а потому идеологический конформизм – мощный питательный бульон для ХТОМИ. Во всяком случае, нельзя не признать, что именно ХТОМИ раньше других подчиняют себе новые информационные и пропагандистские системы. 12. Главное противоядие против деструктивной активности ХТОМИ – здоровый консерватизм во всех его проявлениях, включая систему табу и периодические точечные репрессии. Последнее печально, но это всё-таки гарантия против массовых репрессий против большинства в случае, если ХТОМИ получают шанс прийти к власти. |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
|
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
|
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
|
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Паэт поговорил с энергетиками Нарвы о конфликте на Кавказе Более часа продолжалась в среду встреча работников Нарвских электростанций с министром иностранных дел Эстонии Урмасом Паэтом. В основном, разговор был посвящен конфликту на Кавказе. Накануне Нарвский энергопрофсоюз обсудил вопросы, которые стоило бы задать главному дипломату страны. О том, как прошла встреча, корреспонденту Delfi в Ила-Вирумаа рассказал руководитель профсоюза Владимир Алексеев. "Примерно триста человек собрались на эту встречу. Паэт вкратце обрисовал обстановку в Европе, а разговор, в основном, шел вокруг конфликта на Кавказе. Мы поинтересовались и тем, какое у министра иностранных дел дипломатическое образование, а то, мол, ходят разные слухи. Он ответил, что учился в дипломатической школе в Норвегии. Мы напомнили о том, что политики называют одной из причин отсутствия понимания между общинами в Эстонии то, что русские и эстонцы черпают информацию из разных источников, и спросили министра: считает ли он, что люди, получая информацию из российских, американских, эстонских, немецких и других каналов, сами не в состоянии разобраться в происходящем в стране и мире? Неужели мы такие недалекие? - Я так не считаю. Это хорошо, что вы получаете разностороннюю информацию, — ответил министр. Был задан и такой вопрос: считаете ли вы, что, полностью идя в фарватере политики Джорджа Буша младшего, наше правительство делает это во благо народа Эстонии? Господин Паэт не согласился с нами: мол, мы в фарватере политики США не идем, мы проводим самостоятельную политику в рамках Евросоюза. Тут люди начали тактично, чтоб не обидеть гостя, тихонечко хихикать, но все было корректно". Также министру был задан вопрос, что, по его мнению, принесет Эстонии больше пользы — укрепление добрососедских отношений с Россией, или постоянно усиливающаяся конфронтация с ней? Паэт ответил, что Эстония готова хоть сейчас дружить с Россией, но она этого не хочет. "Мы сотрудничаем в бизнесе, культуре, образовании, но как только дело доходит до больших политиков — все стопорится", — передает слова министра Владимир Алексеев. На вопрос — не пора ли нашим политикам смягчить жесткую антироссийскую политику, министр ответил, что во всем виновата Россия. Паэт рассказал о том, какие решения по российско-грузинскому конфликту принял ЕС, осудив Россию. На вопрос, что, по его мнению, испытывали жители Южной Осетии в ночь с 7 на 8 августа, он заметил, что это, конечно, трагедия, но вопрос очень сложный и трудно сказать, кто виноват. Это определит суд, в который сейчас Россия готовится представить документы. Участники встречи попросили министра объяснить, кому нужно нагнетание страха возможного нападения России на Эстонию, о возможном спуске на российской стороне Нарвского водохранилища, что привело бы к остановке электростанций? Энергетики не стеснялись задавать неудобные вопросы, в частности, может быть, это нужно правительству господина Ансипа, чтобы отвлечь народ от провала его внутренней, внешней, экономической политике? - Нет, Ансипу это не нужно, — ответил Урмас Паэт, посоветовав меньше слушать некоторых ораторов, в частности, господина Нугиса, который сейчас никого не представляет. "Мы напомнили министру, что в Ханты-Мансийске президент Эстонии господин Ильвес предлагал малым народам России бороться за независимость. Так почему же тогда независимость Южной Осетии и Абхазии встретила со стороны Эстонии такое неприятие? Это ли не политика двойных стандартов? Министр категорически не согласился с тем, что президент Ильвес призывал народы России к независимости. Его, мол, неправильно поняли и неверно интерпретировали", — рассказал профсоюзный лидер. В целом, по словам Алексеева, встреча прошла "в теплой дружественной обстановке", несмотря на то, что руководство поначалу опасалось, что энергетики могут повести себя резко. Профсоюзный лидер считает, что эта встреча в первую очередь была полезной для самого министра иностранных дел. http://rus.delfi.ee/daily/estonia/ar...hp?id=19786247 |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Что называется - БЕЗ СЛОВ. Там в статье есть ссылка на видео. http://www.dni.ru/society/2008/9/3/148439.html Когда русские солдаты заехали на мясокомбинат в Поти и забрали сосиски - это тиражируют везде и называют преступлением. :-) Когда расстреливают жилые дома среди бела дня, без всякого сопротивления... за это полагается гуманитарная помощь в 1 млрд баксов... |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
|
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
|
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
|
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Довольно вдумчивый анализ. И подтверждает теорию Гумилева.:-) Почитайте, не поленитесь. Европа: вперед в прошлое ("The Times", Великобритания) На Венском конгрессе в 1815 году континент разделили на сферы влияния. В 21 веке нам нужны аналогичные 'правила игры' Кристофер Мейер (Christopher Meyer), 03 сентября 2008 Сюжет: Грузины собирают гроздья российского гнева Тех, кто полагает, будто к международным отношением применимо понятие 'прогресс' - что мы способны учиться на уроках истории - кризис в Грузии грубо вернул к реальности. Можно придумывать какие угодно правила, пытаясь ввести в рамки поведение государств на мировой арене, но все эти нормы превращаются в пустые клочки бумаги, стоит им столкнуться с разгулом национализма и межэтнических страстей. Межэтническое и националистическое соперничество - явление древнее, как первородный грех, и столь же неистребимое. Работая в британском посольстве в Москве в годы 'холодной войны', я бывал в двух закавказских республиках - Грузии и Азербайджане. Тогда они были под пятой у Москвы - входили в состав СССР. Неприязнь их жителей к русским была заметна невооруженным глазом. В те времена Сталин - грузин по происхождению - официально оставался оруэлловским 'нелицом': преемники вычеркнули его имя из анналов советской истории. Однако, словно открытый вызов Москве, сталинские портреты висели на видном месте в грузинских совхозах и даже в кабинетах госучреждений. Я спросил одного местного чиновника, с чем это связано. 'Ну как - он же столько русских убил!' - последовал саркастический ответ. Это чувство, надо сказать, было взаимным. Вернувшись в Москву, я поделился своими кавказскими впечатлениями с личным переводчиком Леонида Брежнева Виктором Суходревом. 'Кавказ - это не для белого человека', - заметил он с безупречным лондонским акцентом (американский прононс у него получался не хуже). Последние события показали, что эта древняя вражда не ослабла. Но западные державы повели себя так, будто это стало для них полным откровением. Еще в прошлом году один французский дипломат в разговоре со мной предостерег: как только Косово получит независимость (которая сама по себе стала искусственным детищем традиционных распрей на Балканах), Россия сочтет, что у нее развязаны руки для аналогичных действий по Грузии. Так и случилось. Как выразился автор недавней передовицы в Times, история возобновила свое движение, предоставив Фрэнсису Фукуяме (Francis Fukuyama), пророчившему ее конец, плестись у себя в хвосте. Впрочем, профессор Фукуяма заблуждался с самого начала. Стоило ежовым рукавицам бывшего СССР и титовской Югославии ослабить хватку, националистические и межэтнические страсти вырвались на поверхность с убийственной скоростью разжавшейся пружины. Вопреки уверениям Дэвида Милибэнда (David Miliband), суровые времена 'холодной войны' действительно были 'периодом спокойствия'. А годы, последовавшие за ее окончанием, отмечены непрерывной 'дрожью земли' под тяжелой поступью истории. Считалось, что глобализация и взаимозависимость оттеснят эти давние междоусобицы и соперничество на обочину. Теории о характере 'постсовременной' эпохи сегодня вырастают как грибы. Тони Блэр, к примеру, проповедовал, как национальные интересы уступят пальму первенства 'глобальным ценностям'. Все это очевидная чушь. Потому что парадокс сегодняшнего мира заключается вот в чем: деньги, люди, культура, бизнес, электронная информация текут через дырявые границы все более мощным потоком. Но растворение национальных границ в киберпространстве повсеместно сопровождается крепнущим ощущением национальной идентичности и национальных интересов. Достаточно провести пять минут в Пекине, Вашингтоне, Тегеране или Москве, чтобы в этом убедиться. Да и что такое нынешний Евросоюз, если не арена энергичного и конкурентного отстаивания национальных интересов всеми 27 странами-участницами? Разговоры о том, что в международных отношениях 21 века нет места национализму и этническому 'трайбализму', просто бессмысленны. Распространение демократии западного образца только усиливает их привлекательность и резонанс. Во внешней политике нет ничего ошибочнее, чем воспринимать мир таким, каким мы его хотим видеть, а не таким, каков он есть. В том, что касается Британии, это заблуждение лишь усугубляется, когда мы неспособны добиться желаемого результата. С особой наглядностью это проявляется в отношениях с Россией, где мы ухитряемся одновременно демонстрировать полное бессилие и вести себя провокационно. Если мы действительно хотим положить конец неподобающему поведению России, делать это следует на тех направлениях, где эффект будет ощутимым, и где такие действия оправданы - начав, например, с выдворения множества российских разведчиков, свивших себе гнездо в Лондоне, как без колебаний поступали консервативные и лейбористские правительства в семидесятых. Конечно, если нам уж очень хочется, можно опрометчиво принизить значение национальных интересов в арсенале британской дипломатии. Но упаси нас бог от недооценки этого фактора в качестве движущей силы внешнеполитического курса других стран. Это приведет к опасным просчетам. Возьмем Россию, Китай и Иран. Каждая из этих стран кипит от негодования при мысли об унижениях, которым подвергли ее западные державы. И у всех трех в начале 21 века появились возможности расплатиться по счетам - добиться уважения на международной арене (достаточно почитать недавние номера российских газет). Никто не требует, чтобы вам нравились их правящие режимы, чтобы вы одобряли их действия. Но непонимание их истории ведет к неверной оценке главных пружин их внешней политики: в случае с Россией речь идет о стремлении вернуть былое величие, разрушенное, по мнению миллионов россиян, Михаилом Горбачевым и его министром иностранных дел, грузином Эдуардом Шеварднадзе, при содействии и подстрекательстве Запада. Готов поставить целый мешок рублей на то, что российский внешнеполитический курс был бы точно таким же, даже если бы в стране утвердилась полномасштабная демократия того типа, что мы с таким упорством распространяем по всему миру. Итак, зададим знаменитый ленинский вопрос: что делать? Для начала надо избавиться от розовых очков, доставшихся нам в наследство от бушевско-блэровской эпохи. Отношения демократических стран Северной Америки и Европы с Россией всегда будут небезоблачными и неровными - в лучшем случае в равной мере сочетающими в себе сотрудничество и конфронтацию. Крушение СССР не означало, что все началось с чистого листа. Россия, с которой мы имеем дело сегодня, - с ее страхами перед возможным 'окружением', подозрительностью к иностранцам и естественной склонностью к самовластью - стара как мир: такой она стала задолго до появления коммунистов. Эту Россию никогда не успокоят заверения Запада, с видом оскорбленной добродетели настаивающего на своих миролюбивых намерениях, и одновременно продвигающего все дальше на восток границы НАТО и ЕС. Но, самое главное, России и Западу необходимо договориться о 'правилах дорожного движения' на магистрали 21 века. Милибэнд и другие осуждают идею возврата к геополитическим принципам Венского конгресса, состоявшегося в 1815 г., после завершения Наполеоновских войн, на котором Европа была поделена на сферы влияния тогдашними империями и королевствами. Надо полагать, они забывают, что договоренности, достигнутые в Вене, почти сто лет служили заслоном против общеевропейской войны. И сегодня нам нужно нечто подобное: договоренность, основанная на сферах влияния. НАТО должна отказаться от провокационных и опрометчивых обещаний о возможности вступления в ее ряды Грузии, и тем более Украины. Это противоречит коренным национальным интересам России, и ничего не дает Киеву и Тбилиси в плане безопасности. Что же касается самой России, но ей необходимо четко и недвусмысленно объяснить, на каком рубеже ее реваншистский 'бросок на Запад' спровоцирует военную реакцию НАТО. Возможно, с точки зрения современной политкорректности такое предложение прозвучит как шокирующий анахронизм. Но это единственный способ нейтрализовать возможность для просчетов - из-за которых в прошлом начиналось так много войн. Сэр Кристофер Мейер в 1997-2003 гг. занимал пост британского посла в Вашингтоне |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Гонец Буша уехал голодным http://www.utro.ru/articles/2008/09/05/765053.shtml Цитата: Цитата:
|
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
|
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
|
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
Типун на язык Владиславу, с открытием "второй части" темы, а то как бы не случилось еще чего во второй раз..........Вон кораблики то все приходят, и уже и не пытаются имитировать разгрузо-погрузочные гуманитарные работы....еще одна конвенция об пребывании в чужой акватории грубо нарушена...АУ турки, которые все должны держать под контролем...Проснитесь... |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
|
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
|
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
Всем ясно, что со дня на день Американцы попытаются "сделать" Иран....Что будет поводом не так важно. Причина очевидна... А Бушик мл. захочет все провернуть до выборов.... и на этой волне вывести своего переемника на пост... |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
|
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
А хакеры-энтузиасты они по большей части сейчас все коммерциализовались: кардингом, фрикингом, и прочим мелким мошенничеством балуются, за идею никого пахать не заставишь :( |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
|
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
А грузинская версия развития событий тоже имеет право на существование, никто её пока толком опровергуть не может. Напомню, что грузинская сторона утверждает, что огонь по Цхинвали был открыт для подавления огневых точек в жилых районах, из которых вёлся массированный артобстрел пары грузинских сёл. А насчёт отсутствия сопротивления - это к бравому комраду Кокойты, который перед нападением грузин драпанул в С.Осетию, а его ополчение, хотя и достаточно хорошо экипированное, сдало Цхинвали грузинам в первые же часы. |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
|
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
|
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
Пишу сейчас с Кипра, выехал отдохнуть. И что, уже можно делать вывод, что я не россиянин? Или любой, даже временно пересёкший границу РФ, россиянином считать себя не может? Ищите происки агентов ЦРУ и прочих вражеских спецслужб? Приятно уличить вражеского агента: «Попался голубчик, у тебя же Ай-Пишник не российский!» Понимаю, понимаю. Только хочу огорчить вас, у вражеских спецслужб есть дела поважнее, чем разлагать народ на этом форуме. Вот если вы какие-то реальные дела на благо России будете проворачивать, тогда, возможно, они вами и заинтересуются. А пока народ на форумах пар в свисток выпускает – им это только на руку, лишь бы до реальных дел не дошло. |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
|
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
|
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
Странная логика. Вы же тут банальную идеологическую диверсию проводите и хотите сказать, что русский? Ну, может, может быть... Госпожа Новодворская у нас есть же, да ещё с пяток подобных обиженных... Вы хоть кучкуйтесь куда-нибудь сами, создавайте единый фронт, примкните куда-нибудь, типа Каспарова... |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Есть интернет у каждого здесь, потому имеете возможность читать не только то, о чем в масс-медиа зомбируют. Вот и держите баланс. Русский лапотный ура-патриотизм явно с душком. |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Артавазд Карапетян: Открытое письмо грузинской интеллигенции ИЦ BAGIN●Армянский регион |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
Очень логично...Осетины хотели начать войну....Они долго, долго - два дня (6 и 7 августа) обстреливали грузинские села и Грузия быстренько за 12 месяцев вооружилась и вовремя смогла ответить агрессору...."...Даже логика у вас не русская.....Хотя ей, логике должно быть интернациональной........ Есть такие понятия философские: ПРИЧИНА и ПОВОД....Если не знали, то школьный курс перичитать можно...Пример: Причиной Первой мировой войны была сложившаяся международная обстановка, а поводом становится убийство Фердинанда в Сараево......Надеюь понятно? Вот вы и пытаетесь эту самую причину поводом заменить... Так, что даже если и была стрельба между селами (при которой очень трудно найти перовго...и не факт, что грузины не спровоцировали эту стрельбу...ну помните там полеты беспилотников, базировка войск на границе и пр.), то не факт, что такая стрельба стала причиной конфликта, скорее всего это был тот самый повод..;) Кстати насчет утверждения, что вы "дарагой расиянин" - даже в построении своей речи вы допускаете ошибку - слишком часто говорите "мы", "наши войска", т.е. пытаетесь во что бы то не стало внушить, вбить в головы мысль, что вы и есть росиянин...Заметьте - никто этого постоянно не утверждает.... Хотя возможно и делаете это намеренно - это может быть таким ходом.....писать гадости от имени русского......глядишь кто и процитирует...мол "русские то поинмают, что неправы......". Какой-то непонятный "казачок" - мабуть засланный....:( |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Сегодня был по ТВ корткий фильмец по подготовке американцами операции "Чистое поле"....Там было про оружие, подготовку и прозвучала очень интересная вещь: Я часто думал - Почему, при таком современном вооружении в американских войсках такой низкий дух? Вспомнился репортаж о британском батальоне морпехов, которые прибыли в Афган и в первый же вечер убили двоих, а все сразу завозмущались, что здесь мол убивают, что их дескать не предупредили и они возвращаются......Потом вспоминал, что американцы стараются привлечь грузинские, украинские войска и пр джля выполнения задач в местах, где идет именно контактный бой. Вспомнил, как драпали грузинские войска и западный журналист взахлеб кричал, как они удирают в панике, бросая оружие........Оказывается - это современная военная тактика ведение войны НАТО-вского порядка - война по типу бесконтактного , дистанционного боя - тысячи, десятки тысяч снарядов бросил, и не надо в рукопашную идти.....Так воевали американцы везде, так выиграли начало войны в Ираке и споткнулись сейчас, завязли, так завязли и в Афгане......И именно для контактного ведения войны им нужны такие войска стран-саттелитов как Украина и Грузия, поскольку американский солдат на это не желает идти......а у этих советская закваска... И грузин также готовили.......мол воевать не придется......обстреляете, а потом выедете и добъете раненных......В комплект каждому грузину дали транквилизаторы ободряющие и притупляющие страх......Завтра кино будет подробное..... На брошенной базе подобрали мобильник, а в нем голосовая почта-сообщение от американского полкача из военно-космической разведки...Начали с ним радиоигру, позвонили в Штаты от имени грузинского полковника и поговорили, тот как на духу рассказал обо всем...... |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
Почти шутка...:D |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
|
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Россия уже дала достаточно ясный ответ в Чечне. :-) На все попытки сепаратизма. |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
И смайлики, я считаю, тут не уместны. Не забывайте, ради пресечения попыток сепаратизма Россия убила десятки, если не сотни тысяч своих же мирных граждан. Так почему же Сааки мы называем военным преступником, а наших генералов и политиков - нет? Или 1600 жертв в Ю.Осетии ценнее чем 100000 жертв в Чечне? |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Разница понятна всем. И вам тоже, хотя делаете вид, что не понимаете.... Границы и государственные соединения живут от конвенций до конвенций, от войн до войн....После каждых волнений и перераспределений происходят закрепления государственных границ и народов входящих в них. Такие перераспределения при делении СССР состоялись и закреплены. Чечня, Башкортостан, Ингушетия и пр многие народы вошли в состав России и то добровольно, и там и останутся до следующих конвенций, а вот Абхазия и Ю.Осетия никогда...повторяю НИКОГДА не входили в состав Грузии....И Грузия не имела права давать ответы.... И все события, происходящие в республиках, входящих в состав России инспирируются извне, когда появляется необходимость раскачать лодку.....Россия никогда добровольно не развалит сегодняшний, действующий порядок и это пора понять всем как внутри, так и вне России......Весь сепаратизм будет пресекаться, никто не станет делить Россию на 70-80 республик (если не больше, по колличеству живущих народов).....А вам так хотелось бы.......Понятно, что всякие там планы А.Даллеса не заканчиваются на СССР, но надеюсь у руководства страны уже есть опыт и хватит ума пресекать такие вещи.... Насчет смайликов - это Ниннику, пока еще, наверное, может вам улыбаться..... :-s Агни Йоги.... ](*,)](*,) |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
Обращаю внимание модераторов на оскорбления в адрес России. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
|
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
Чего Вы хотите добиться? Здесь собрались люди с давно устоявшимся мировозрением. Вы слишком хотите упростить вопрос национального самоопределения с учетом нелюбви к России. Если на каком-нибудь политическом форуме можно рассуждать о праве наций на самоопределение, и о том, как это соотносится с положениями международного права о целостности государства, ссылась прежде всего на историю взаимоотношений наций (как в случае Абхазиии и ЮО), то чтобы рассуждать на эту тему здесь, все-таки не мешало бы Вам ознакомиться с положениями Учения о роли наций и государств в эволюции человечества. Хотелось бы Вам напомнить, что страны и нации, в которых сегодня воплощаются наиболее духовно развитые люди (или большее их количество), можно пересчитать по пальцам. Несомненно, одна из них - Россия. Но ведь и в ней не всё так просто. Если всем нациям (в т.ч. и в Вашей любимой Америке, кстати, сепаратизма там тоже хватает) предоставить возможность реализовать право на самоопределение без учета уровня духовного развития народа, будет беда. Одно дело, когда цивизизованные народы (например чехи и словаки), "расходясь" полюбовно, создают цивилизованные государства, и другое дело, в случае, например с Чечней, у которой была возможность создать суверенное государство (не без помощи США, конечно). Чем это закончилось? И разве жесткие действия России в Чечне, не были ответом на начавшийся беспредел со стороны Чечни? И если бы такое потакание продолжилось (в Татарстане, например), что осталось бы от России, в лучшем случае - Садовое кольцо, в худшем - ничего (чего бы Вам несомненно хотелось). Но Высшие Силы не могут этого позволить. И поэтому у России, выполняющей возложенную на нее миссию, есть право жестко пресекать попытки уничтожить государство под видом права нации на самоопределение. Кстати, недавно, помнится А.Мерхель сказала, что не все нации могут создать государства. И хотя она это говорила применительно к Абхазии и ЮО, я с ней согласен (признание вышеназванных республик выстраданная и вынужденная мера России), ибо такое создание возможно, когда народ готов, прежде всего духовно, затем, политически, экономически и т.п. Такое создание должно гарантировать безопасность как внутри самого государства, так и не должно угрожать безопасности других государств. Какая нация на территории России готова к этому в настоящих геополитических условиях? |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
|
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
Нет, ну я понимаю, что можно сейчас всем крымчанам российских паспортов раздать, а потом ввести войска в Крым под предлогом помощи согражданам. А потом обвинить Украину в агрессии против РФ. Но кого вы этим обманете? Только самих себя и ещё кучку патриотов старой закваски? Украина, кстати, учтя горький опыт Грузии, уже озаботилась вопросом слишком массированной выдачи паспортов РФ жителям Крыма. |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
А по поводу защиты - так никакая защита и никакая страна не вечны, и потому не стоит слишком на такую защиту уповать. Кто знает, может быть планы насчёт России уже изменены и надежды и, соответственно, защита возложены на другую страну. Тут же никто с Махатмами напрямую не общается, чтобы узнать текущий расклад? |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
Или опять ограничитесь одними эмоциями? А Новодворскую вы зря сюда приплели. Она хоть и гонит пургу время от времени, но всё же человек много претерпел от советского режима, и при этом не отрёкся от своих убеждений, а одно это уже дорого стоит. За это я её и уважаю. Не думаю, что вы смогли бы пройти через то, через что прошла она и при этом не сломаться. Ах да, забыл, вы на её месте не смогли бы оказаться ни при каком раскладе, ведь вы - истинный патриот и потому поддерживаете любое наше правительство при любых обстоятельствах. Судя по вашим настроениям, вы скорее были бы по другую сторону баррикад, на стороне государства. Конечно, это очень выгодная позиция во все времена – быть на стороне большинства. Но, история учит нас, что большинство практически всегда неправо, и реальные вещи делают небольшие группки, идущие против течения. |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
|
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
Очень ценный совет вам дали насчет Учения....Присоединяюсь к нему. Думаю это будет очень ценный опыт в понимании геополитики....Иначе все это будет на уровне обычного политического форума.... |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
Но, этот выбор всё же вне моей компетенции. Один источник утверждает, что в 90х луч Иерархии перешёл из России в Австралию. С другой стороны, трудно сказать, насколько этот источник заслуживает доверия. |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
|
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
|
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
Я, в отличие от вас, вижу мир не в чёрно-белых красках, а в полном цвете, и потому вижу как достоинства, так и недостатки тех стран, о которых что-либо знаю. В Штатах я прожил в своё время 3 года (учился), поэтому считаю, что имею право судить об этой стране. Я имел возможность там остаться после окончания универа, и многие мои русские друзья так и поступили. Но, я решил вернуться в Россию, т.к. не видел себя вне её, несмотря на многие плюсы жизни в США. Несмотря на все их минусы, которые только усугубляются в последнее время, нам многому можно у них поучиться, и список может быть очень длинным для этого форума. А если вы о Штатах узнаёте только из выступлений Задорнова или передач Леонтьева - вы теряете возможность открыть для себя все краски, всю многогранность этой воистину уникальной страны, за короткое время сделавшей огромный вклад в историю человечества, с каким бы знаком ни были части этого вклада. |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Да ради Бога! Все народы существующие на Земле, нужны ей и важны для энергообмена. Каждая нация имея свой язык и менталитет создает особенный и неповторимый спектр энергий для Иерархии, каждая получает энергетическую и идейную подпитку......Как говорится все под "лучом ходим". Когда мы поймем, что мы - единый организм, единая биосфера, клетки той большой души Земли, то может тогда станет меньше таких конфликтов. У каждого народа есть свои плюсы и свои минусы и нет такого разделения народов по светотени, которые позволяли бы отнести один народ к Свету а другой к Тьме......Среди всякого всякие. Но все таки почитайте Учение..... |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
«Порядок вечен, порядок свят. Те, что справа, стоят, стоят. Но те, что идут, всегда должны держаться левой стороны» Но понимаете, это происходит не сразу, не в одночасье. Нужно время. Время существования новой доминанты. Когда затем доминанта стареет, она обретает противоположность себе. В виде этого самого позитивного меньшинства. Которая на самом деле – лучшая часть этого большинства. В данном случае слишком мало времени прошло, и эти, как Вы выражаетесь, небольшие группки, идущие против течения – всего лишь остатки старой доминанты. Да, и вот еще, Muad'Dib, давайте избегать хождения по кругу. С Чечней вроде подробно все обсудили, еще в первой части этой темы, зачем возвращаться и пережевывать. |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Ну что вам ответить, дорогой мой Муаддиб? Попинать вас за «гопника»? Думаю, не стоит, вас и так крутит не по-детски. Что-то в вас надломлено, болит. Потому и злитесь. Это стало понятно, когда вы про Америку писали. Нравится она вам. И это хорошо. Человеку, каждому человеку должно что-то нравиться, каждый человек должен что-то любить. А злиться, негодовать не стоит. Говорю это вам, как человек, который примерно в ровесниках Валерии Новодворской. Кстати, вы понимаете, в России мало кто обижается на неё. Есть, конечно, и такие, но они с нею на одной волне, очень близкие по духу. И дело тут даже не в том, что она женщина, что она пережила многое и страшное. Равнодушие к ней в том, что её злоба к России — дело очень личное. Вот Каспаров — это уже мутант, человек коньюнктуры. Илларионов такой же. Это уже типаж, это уже политический слой. Мелкий, почти как пыль на рояле, но слой. Они — оранжевая пыль на нашем флаге. Мы её периодически стряживаем. Но кто вы? Пока вы на нашем форуме не прорисовались. То есть не создали о себе какой-либо образ. Я сначала подумал, что вы чеченец. Нет. Потом, что вы грузин. Опять нет. Даже не еврей. Русский. И это пока не укладывается в стереотипы. И для агента влияния вы слишком эмоциональны. Поверьте, и таких мы тут повидали, послушали. |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
Методов этой защиты великое множество, ну а военный – самый крайний и последний, если и должен применяться, то в самых крайних и исключительных случаях. Один из которых попрание основного права – права на жизнь, причем даже не отдельного гражданина, а целой нации или народности – именуемое геноцидом. |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
Поэтому-то Пентагон так завозмущался. Он не за Грузию забеспокоился, а за то, что перед всем миром получил по морде от русских...:) P.S. Кстати, я люблю Америку побольше Вашего. Но в отличие от Вас, я никогда не дам в обиду Россию. Даже внутри самой Америки. |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Русские победили в Осетии потому, что опять воевали без планов, которые противник наверняка знал заранее :-) Из-за отсутствия средств связи русские танки просто плутали, не имея никакой ориентации в пространстве и в итоге оказывались там, где их не ждали. Собственно, танкисты и сами не ждали, что появятся там, где появлялись. По большей части они своих искали :-) Но в результате сеяли такую панику, которая парализовала передовые части грузин и они бежали. А то как же? Русские в тылу! Читал прикольный репортаж, как танковый взвод заблудился и пристроился в хвост грузинской колонны, приняв их за своих. Рации вышли из строя из-за разрядки батарей. В итоге, когда все разобрались, от колонны ничего не осталось. Правда танки так ни разу и не выстрелили. Только дула навели... :-) |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
|
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
Правда уж слишком абсурдное предположение, так что не осядет. Там много диких кенгуру. ;) |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Бельгийский сенатор считает |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
|
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
|
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
Практически всё тяжёлое вооружение (танки, артиллерия, Грады) - российского производства, только танки модернизированные (с GPS и прочей электроникой). Основной вклад в вооружение Грузии сделали Турция и многие европейские страны, причём самого современного вооружения практически не поставлялось, сливали старьё. А США реально только всякую мелочь поставляло: 10 вертолётов, Хаммеры, средства связи и т.д. Можете посмотреть здесь, на сайте Минобороны РФ, если мне не верите: http://www.mil.ru/info/1069/details/index.shtml?id=42906 Да даже если предположить, что Грузия была-бы вооружена от и до только американской техникой (Абрамсы, Апачи, F-15 и т.д.), то против количественного превосходства российской армии, даже пусть и с устаревшим вооружением, всё равно бы ничего сделать не смогли бы. Ну, потери бы у нашей армии были бы тогда в несколько раз выше, но у нас-то есть откуда их восполнить, а у грузин - практически нет. Так что, ИМХО, исход войны был заранее предрешён, если исходить из решимости российского руководства задействовать всю мощь нашей армии, единственное что могло меняться - потери с нашей и грузинской стороны в зависимости от интенсивности и длительности боевых действий. И эта кампания была-таки показательным избиением младенцев. |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая р |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
Вещи нужно называтьсвоими именами: не Грузия совершила акт агрессии а США, при вооружении из ЕС........Все прекрасно знают, но делают вид, что США тут не при чем.....ВВП - молодец, не постеснялся озвучить это с трибуны, а вот сами ЕС стесняются признать, что вооружили в течение 8 месяцев Грузию до зубов, при чем 40% денег на вооружения Грузия взяла в ЕС, а часть вообще получила бесплатно от Украины (из украинского оружия оплачена только четверть).......И все прекрасно все знали....А зато сейчас, чтобы сделать хорошую мину при плохой игре, чтобы немножко потрафить русским можно признать вину !!!! Саакашвили ???!! Можно подумать М.Саакашвили стал бы выделываться не будь у него за спиной США и ЕС? И еще саме "гламурное" - предложить грузинам самим !! демократическим путем !! решитьвопрос с Саакашвили.....!! Обалдеть....... Типа я не я и лошатдь не моя..... Прям там все начнут все демократично решать......с человеком, который должен пойти на трибунал..... Товарища этого можно принять только в качестве первой ласточки......но не более. Я лично жду признания ЕС своей вины, от Америки этого не дождаться, а вот ЕС - там очень много разумных политиков и они нам ближе по политическим и экономическим интересам.....Если ЕС, вместо того, чтобы решать наказывать нас или нет все-таки признает свои просчеты, признает вину Грузии, участие США и привлечет грузинскую элиту к суду, тогда можно будет считать, что мы поняты.....Любой другой исход - это проигрыш России и как следствие покажет истинные наши отношения.....Мое отношение к этому - FTA (кто знает английские абревиатуры - поймет). |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая [quote] Википедия Население Южной Осетии состоит из осетин, грузин и некоторых других этнических групп, при этом осетинские и грузинские населённые пункты перемешаны друг с другом. Многие осетинские семьи покинули регион в результате вооружённого конфликта начала 1990-х годов, найдя убежище на российской территории, в основном в Северной Осетии-Алании. Сейчас большинство осетины, есть сёла с грузинским населением. По итогам Всесоюзной переписи населения СССР 1989 года численность населения Южной Осетии составила 98 527 [/QUOTE] Цитата:
|
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Все помнят, что когда нужно было остановить строитиельство Вавилонской башни, было сделано так, что все работники заговорили на разных языках и перестав понимать друг друга разбрелись.....так вот когда языки в мешке туда везли, и пролетали над горами Кавказа, мешок зацепился за одну из вершин и языки начали сыпаться через дырочку.....осталось и для Вавилона, но просыпалось....мама не горюй....с тех пор там столько народов и языков, что именно каждая деревя являлась народом со своим языком.....:D:D. А если кроме смеха, то почему нет?...Доброе Утро....Если оставить иронию, осетины именно другой народ, не имеющий ничего общего с грузинами.....Да, там было много грузин в Осетии, именно потому, что Осетию насильно заселили грузинами в свое время, именно, чтобы ассимилировать и захватить землю этого народа. Сколько там жителей в Люксембурге, Монако и пр.? Разве по числу решаются такие вопросы? Если мало, так и в ярмо? А они вот возьмут и Северной Осетией объединятся и станет очень даже неплохо.....:rolleyes: |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
Так что, отнимать лавры победы у России из-за её якобы количественного превосходства, это абсолютно не справедливо. С этим согласен. :) |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая К вопросу о том, кто первым начал. Цитата:
Уже не только в Евросоюзе, но и в Штатах политики все чаще говорят что Грузинскую агрессию. |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
Более того, даже в США уже происходит просветление... Об этом далее. Американская разведка |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
|
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая по-моему речь идет об этой ссылке http://www.utro.ru/articles/2008/08/20/761041.shtml Цитата:
|
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Интересное оправдание Госдепа :shock: Русские идут на Грузию:arrow:Грузия наносит удар по Осетии.......Не иначе, как Грузинская логика или Грузино-Американская..... События понятны...Вашингтон или вернее Госдеп пытается сделать хорошую мину при плохой игре и думает как свалить все на Саакашвили, а вот он то как раз не первый в очереди на Ответственность.....США готовили, планировали, дали команду "фас" и теперь умывают руки.... Сенат еще подумает выписывать ли тот самый пресловутый чек....У них и так не все слава Богу с расходами на Афганистан, Ирак, так теперь еще в Грузию "инвестировать". В общем то я приятно удивлен...поскольку не допускал, что такое будет озвучено......Так как мистер Буш и К.Райс у власти и имеют административный рессурс......В этом есть свобода... Я до последнего ждал - что будет с кораблями НАТО, нарушат ли они конвенцию по срокам пребывания в акватории..конвенцию об тонаже водоизмещения они нарушили и турки смолчали.....Ан нет - ушли....А вообщето смешно....привезти минеральную воду и туалетную бумагу на 18 кораблях......это объяснение для кого??? Расходы на несколько транспортных самолетов и расходы на поход 18 кораблей вокруг "света" с туалетной бумагой на борту - это войдет в анналы военной истории.......Несоизмеримые вещи..... Интересно было, что сенатор этот республиканец, как Д.Буши Д.Маккейн.....Выступление демократа и то не было так резко......А это начало сдачи позиции.....Теперь денег точно не дадут... |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая [quote=Кайвасату;236277] Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Молодец, Dar!!! Обладаешь хорошей способностью распознания! |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Интересно Вы всё здесь обсуждаете, вот только в национальных различиях запутались. Шире надо смотреть на происходящие в мире процессы. В настоящее время, после распада СССР, геополитический паритет нарушен в сторону США (они празднуют победу). Пока человечество духовно неразвитое, то имперские замашки будут выказывать то одни, то другие народы и народности. В противовес растущей мощи США, росла мощь СССР, мир держался на противостоянии двух великих держав. До событий в Ю. Осетии (лично я связываю с солнечным затмением), США что хотело, то и вертело. Сейчас Россия может вернуть себе былую славу и мощь мирового лидера!!! Тогда геополитическое неравенство между "теллурократией" и "талассократией" - будет устранено. И не нужно думать, что неравенство было между странами с различной общественно-экономической формацией (между капитализмом и социализмом), даже если бы Россия была капстраной (как США), ее бы не приняло западное общество. Причина одна - геополитическая. |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
|
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая http://www.vz.ru/society/2008/9/10/206474.html Прикол :-) Сюжте про то, как грузинские танки среди бела дня расстреливают Цхинвали из всех телекампаний Испании показала только одна и то потому что журналисты ошиблись и решили, что там русские солдаты. :-) Все остальные разобрались и решили не показывать.... А эти показали и потом пришлось извиняться... Война есть война, даже если она информационная.... |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
|
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
|
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
Ужели теперь оставит?;) Глупость. Разве то, что складывалось тысячелетиями и отвечало Плану вот так можно бросить? Все эти мысли про Австралию - диверсия. Люди, которые так говорят, ничего на самом деле не знают. Я тоже считаю, что России повезло с правителями. Давно у неё не было такого русского руководства, искренне озабоченного судьбой страны и народа. |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
|
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
И куда может уйти луч? :) Россия веками подготавливалась для своей миссии. Если не справится она, не справится никто. И тогда хана всей планете. Потому вера и надежда, что у Страны все получится должна гореть непрестанно, слишком многое поставлено на карту. |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
Тем не менее, слова о том, что "нынешнее руководство" не всегда отвечает чаяниям русского народа - тоже трудно оспорить. И термин "русский народ" - это не столько этническое определение, сколько собирательное значение нравственно-этического, культурно-исторического, философского и политического содержания... Я бы добавил, если это никого не покоробит, ещё и государственно экономическое наполнение. Эти наши критерии оценки власти очень широки. И мы вольно или невольно рассматриваем нашу власть через свои личностные и интересы и интересы социальных образований, через цели той или иной социальной группы. К примеру, пролетариат, а тем более люмпен-пролетариат после падения социализма весьма критически поглядывает на правительство и самого президента. Есть свои претензии даже у олигархов, не говоря уже про ОПГ и другие асоциальные образования. Но... мы хорошо понимаем, что власть никогда не сможет идеально соответствовать всем слоям населения. При демократии, а так называют современную систему политической власти в России, всегда будут те, кто окажется в оппозиции, всегда будут те, кто будет тянуть общество даже к экстремизму. Поэтому и есть принцип выборности власти, принцип политических и иных свобод. Суть которой в том, что побеждать на выборах будет наиболее привлекательная идеология. И если сегодня побеждает власть денег, то общество будет соглашаться с таким положением вещей до тех пор, пока не найдётся более привлекательная система ценностей. Или пока общество не выйдет на более высокую нравственную шкалу ценностей. То есть пока не произойдёт рост общенационального сознания. Для этого не обязателен прогресс всех слоёв общества от кшатриев до шудр. Для этого достаточно новых идей у кшатриев. Возвращаясь к критике власти, хочу сказать, что на данный момент воплощенные кшатрии имеют вполне адекватное правительство в лице ВВП и Президента. И кшатрии понимают, что надо не столько ждать команды сверху, сколько каждому и на своём месте включаться в строительство. А критика? Критика всегда будет. Если не верите, то спросите в трамвае: правильно ли едет вагон? Хотели бы, или нет, пассажиры изменить маршрут? Думаю, что обязательно вы найдёте диссидентов. Но Слава Богу, есть водитель. И это немного успокаивает. |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Учение Живой Этики. Листы сада Мории. ЗОВ. 1922. Июль 17. Мы(!!) решаем(!!) и посылаем вам в лучах утра Наше(!!) Слово(!!). 1921. Июнь 27. У Нас(!!) сила существует(!!) строить... 1921. Декабрь 29. У Нас решено явить пути учения свирепых сердец, смягчить единением красоты. ... |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая По поводу же Южной Осетии, можно сказать одно: Россия действовала в рамках международного права. У нас были международные договоры с Грузий, Осетией и Абхазией, которые позволяли нам действовать теми мерами, которые российские войска там применили. Все те, кто оспаривает это, привлекая для доказательства аналогии каких-либо иных событий, не понимают, что каждая ситуация всегда имеет исключительно свои критерии. Если вы не согласны, то должны призвать свою систему доказательств. Но в рамках того правового поля, в котором рассматриваются события в Пятидневной войне. Для России же августовские события на Кавказе оказались очень важными. Мы смогли изменить процесс международных отношений таким образом, после которых говорить об однополюсном мире - по меньшей мере странно. Мы вернули миру многополюсность. Что даже в более простых системах приводит к движению. Строго говоря, мир перешёл от статичности к динамичности международных отношений и международного развития. Главным достижением, по моему мнению, стало осознание сугубо своих интересов у европейских стран. ЕС - сегодня уже не придаток США, а самостоятельный политический игрок. Уточнения ради можно добавить, что у ЕС произошёл процесс осознания своих интересов. Думаю, что одномоментно все 27 стран осознать этого пока ещё не смогли, но наметилась тенденция, когда стоит вопрос об обслуживании своих национальных интересов, либо о движении в форватере чьих-либо иных интересов. Что, как показала практика на Кавказе, чревато не всегда удобными последствиями. Кроме достижения миром многополюсности произошло осознание важности других межгосударственных образований. Мы стали теперь несколько иначе смотреть на такие структуры, как ШОС, ОДКБ, СНГ... А самые последние новости от ОПЕК, содружества Центральноамериканских государств (Венесуэлы, Кубы, Никарагуа и Гондураса), а также из Пакистана - говорят, что кризисная масса настроений во всем мире достаточно серьёзно подорвала доверие к Соединенным Штатам. И это тоже результат Пятидневной войны. Для России прозошёл момент осознания истины. Россия осознала себя страной, имеющей право на своё видение, а также имеющей право на своё отношение к мироустройству. Это принципиально иное осознание своего статуса среди мировых держав. Освободившись от клейма инакомыслия , полученного в период социализма, мы доказываем, что можем строить мир на нравственных началах в равных отношениях. И если заглядывать в будущее, то тут возможно допустить, что Россия вполне способна быть и инициатором самых разных мировых процессов, быть страной, которая вполне способна быть и идеологическим лидером, и страной, которая транслирует в мировое сообщество свою Культуру, свои идеалы Красоты, своё творчество. |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
|
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
|
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
Так же как и то, что потом два нормальных генерала показали, как надо воевать. Так что, нормально-сооображающих военных на Руси еще не перевелось, а события в августе этого года еще раз это подтвердили, что бы там не говорили на Западе. А таких как Грачев надо на лесоповал, чтобы учились работать. |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Учение Живой Этики. Листы сада Мории. ЗОВ. 1921. Декабрь 29. У Нас(!!) решено явить пути учения свирепых сердец, смягчить единением(!!) красоты. 1922. Июль 17. Мы(!!) решаем... ... |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
|
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Вот до чего иногда удивительно, что белых ниток то не замечают. Ну вот представте, что Вы грузинский солдат, входите в Цхинвал, и пока сопротивления нет - снимаете всё на мобильный. Ну всё правильно - заборы целы ...пока еще.. Говорят, что примерно так наши такнки заходили в Грозный - тихо-мирно... А как по другому уничтожается танковый десант в городе? А теперь представте, что началась стрельба. Ваши танки начинают жечь, отсекают пехоту и прикрытие, запирают колонну в улице и расстрелиают вас в упор... И что вы все также безмятежно снимаете? Вопрос - какой командир позволит своему солдату вместо стрельбы продолжать снимать? Вооще тут - из этой маленькой логической нестыковочки видна вся картина . |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
То что народ снимал на мобилы тоже вполне логично - это сейчас как норма.....а насчет командиров...это вы им льстите...скорее всего он и снимал.....поскольку остальной расчет занят был..... |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Давайте рассмотрим вещи простым взглядом. Без накручивания. Мне понятна ваша позиция, Муаддиб. Вы не согласны с причинами, ходом войны в ЮО, а также с теми властными структурами в России, которые провели эту операцию. Вы не согласны во многом и другом, но основной ваш тезис именно в том и состоит: ваша оценка Пятидневной войны — негативная. И, естественно, вы под это дело подбираете факты, суждения, а также публицистические материалы. Почему вы не согласны — вы не объясняете. Хотя причин тут может быть гораздо больше, нежели обострённое чувство справедливости. Так вот я решил выложить тут свои представления о той войне, свои причины и свои понимания сложившейся обстановки перед этой короткой войной. Это для того, чтобы вы понимали нашу позицию, понимали причины и основания нашей позиции. Я буду короток, постараюсь сказать своё мнение тезисно, ну а уж коли вам не понравятся мои заключения, то готов обсудить с вами частности. Итак, вся причина в том, что НАТО, а это военный блок, стал стремительно приближаться к нашим границам. Мы, в результате договоренностей о взаимном разоружении — распустили военный блок стран Варшавского Договора, а НАТО нет! В 90-х годах, когда произошли первые нарушения договореннностей, мы ещё были слабы и не могли ответить на продвижение НАТО к нашим границам. А в Цхинвали уже смогли военными мерами остановить НАТО. Хорошо-ли, плохо-ли, порой не очень искусно, а где-то и профессионально, но принудили к миру. И очень хорошо, что Грузию ещё не приняли в эту военную организацию. Мы могли противостоять стране, не входящей в альянс. Но это было предупреждением для североатлантического блока, которое объяснялось тем, что мы больше не будем отступать. Мы будем отстаивать свои интересы. И «Drank nach Osten» банальной прогулкой не получится. То есть, если альянс намерен задавить нас, то мы будем сопротивляться. Таково наше послание, такова наша позиция. И руководство нашей страны показало, что готово на весьма серьёзные меры для выстраивания своей позиции в этом вопросе. Мы, в ответ на действия США и НАТО готовы вернуться на военные базы на Кубе, создавать аэродромы подскока в Венесуэле, поставить новейшее вооружение в Иран и многое другое, о котором пока не говорим. То есть: если входить в противостояние, то мы будем сопротивляться не на словах, а на деле. Мы, как и в 1945 году, как и в 1918, как и в 1812, будем с ними воевать. Мы не хотели таких отношений, но нас принуждают к этому. Ценой огромных жертв, принесённых нами в 90-е годы, мы пошли на сближение со всем остальным миром, мы приняли условия, свернув программу социализма, поэтому хотим не высокомерного отношения к себе, а партнёрства. И в своём потенциале мы готовы к партнёрским отношениям, мы готовы перестроить свою экономику и встать в ряд мировых держав как равноценные партнёры, но не ценой уступок во всём, не ценой перехода в подчинённое положение. В свою очередь прошу от вас такого же краткого отражения своей позиции. Наш форум не политический и потому мы против превращения форума в место политических скандалов. Нам, участникам нашего форума нет необходимости поддерживать вашу линию и давать вам место для развернутых политических дебатов. Вы не туда пришли. И мы вынуждены будем вас ограничить в вашем публицистическом запале. |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
|
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
|
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
|
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая ... ... Читающий, если не усвоишь - перечти, переждав. Сужденное(!!) НЕ(!!) случайно, и листы упадают ко(!!) времени. Учение Живой Этики. Листы сада Мории. ЗОВ. Ничто(!!) НЕ(!!) случайно. Учение Живой Этики. Листы сада Мории. ЗОВ. 1922. Апрель 11. Случайностей НЕ(!!) бывает. Учение Живой Этики. Листы сада Мории ЗОВ. 1922. Июнь 3. Считайте случай Предначертанием(!!). Учение Живой Этики. Листы сада Мории. ЗОВ. 1921. Ноябрь 5. ... |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Можно снимок чуть уменьшить? Читать не удобно. |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
Если нужно, поставьте другой, уменьшенный вариант. |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
|
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
Да, думать действительно надо. Наша официальная пропаганда настаивает, что все разрущения в Цхинвале и жертвы среди мирного населения были исключительно от грузинского огня. Тогда встаёт вопрос: как 58я армия выбивала грузин из Цхинвали? Стрелковым оружием? Или точечными ударами артиллерии и авиации? От наших снарядов и бомб мирных жертв не могло быть в принципе? И разрушений наши обстрелы не вызывали? Я уж молчу про то, чтобы были опубликованы реальные потери нашей армии в живой силе и технике, а также потери грузинского населения от наших и осетинских добровольцев-мародёров, а также что делается для расследования случаев мародёрства (если делается вообще). |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая ... Главное, действуйте не гневом, но возмущением духа. Огонь гнева лишь оставляет дыры в ткани Мира. Но если действуете возмущением духа, защищая Имя Господне и силу Учителя вашего, то даже удары будут оправданы. Потому различайте во всём огонь гнева и очистительное пламя возмущения духа. Учение Живой Этики. Листы сада Мории. ЗОВ. 1923. Февраль 9. ... |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
Цитата:
ОПЯТЬ же ваша пропаганда тупо напрвлена для тех кто думать не может. Авиация и артилерия даже скажем так "средней тяжести" приеняется в городских условиях тогда когда противник глубоко окопался, укрепился, подготовился, забаррикадировал улицы, заминировал подходы, вырыл противотанковые рвы, подтянул резервы, укрепил гнёзда и всё это проиграл в моделях в привязке к местности и т.д. и т.д. Грузины просто не могли успеть всё это сделать и в принципе просто не были готовы - так что именно стрелковым оружием - опять же говорю для тех кто головой может хоть немного думать а не уши для лапши развешивать. Посмотрите временную хронику боёв - тут же и дураку ясно, что и если были нанесены удары, то действительно только точечные. Опять же для информаци - мой шурин - военный лётчик - говорит, что для поражения например танка со штурмовика - вовсе не требуется взрывать дома рядом. Вы же не думаете что сейчас чугунными ядрами стреляют? Пойдём от обратного - если всё это успеть сделать до подхода противника, то выбить армию вооружённую современным оружием из города - очень не просто - можно атаковать неделю и ничего не добиться. Это вам любой спец подтвердит - Тут нужно большое превосходство даже в численности. Отсюда вывод - город просто оставили и бежали в панике, что впрочем и по срокам и по утверждениям очевицев подтверждается. Какая тут артилерия? Гаубицы что-ли? Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Голос Души Эмоциональный видео рассказ женщины ,пережившая первые дни обстрела . 7 минут |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Muad'dib опятьредположения выдаете за реальность...Если есть факты подтверждающие что жертв было меньше. то выставляйте а так можно в чем угодно обвинять...... Восток, я так и не понял, что вы хотели сказать постом про шитье белыми нитками: съемки это инсценировка или что? Объясните подробнее плизз. |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
|
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Дорогой друг, Muad'Dib! Какую цель Вы преследуете, когда цитируете статьи Юлии Латыниной? Если в первой статье (опубликованной Вами) она пишет одно, а во второй противоположное. Она сама не может разобраться в происходящем, притягивает "за уши" факты, использует личные домысли и предположения. Например, она пишет, как настоящий знаток кремлевской политики: "Таким образом, Кремль не достиг целей той войны, к которой готовился даже не месяцы, а годы. Ни цели-максимум — свержения Саакашвили, ни цели-минимум — расчленения Грузии, блокирования ее коммуникаций". На основании какой и откуда взятой информации она делает такие выводы? Ибо, мое личное мнение, что если бы Правительство РФ действительно желало исполнить такие цели, то оно бы исполнило. После прочтения статьи, всегда возникает вопрос: чьи интересы отстаивает автор публикации? Могу точно сказать - не российские!!! Кто платит деньги - тот и заказывает музыку. |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
Ведь всё, что происходило в Цхинвале, привлекло внимание миллионов граждан России и всего мира. Любовь и сострадание к гражданам Ю.Осетии, пострадавшим в ужасной бойне, в виде положительной энергии потекли в те места. Огромный поток энергии Любви и вызвал к жизни дремлющие силы. Это чудо ещё раз убеждает всех в наличие живительной силы Любви. |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Министр иностранных дел России Сергей Лавров доходчиво рассказал британскому коллеге о Саакашвили http://nsk.kp.ru/daily/24163.5/377223/ Цитата:
|
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
|
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Энергии наступающей эпохи Водолея стирают все границы. Ясное дело, что постепенно все нации получат право на самоопределение. Вопрос только времени. Но станут свободно образовывать новые союзы.Так постепенно на новых основах и сложится Новая Российская Азия :) Правда, полезно это будет лишь тогда, когда исчезнет мощное влияние Запада и Америки, вызывающее бархатные революции и общий хаос. |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
|
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
|
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
|
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
|
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
1. Америка сменит форму президентского правления на какое-то другое. 2. Америка уже навсегда потеряет свою роль мирового лидера и центра власти. Война же в Иране лишь ускорит обрушение Америки. Иран не Ирак - думаю, это очень крепкая страна. Поэтому они толкают Израиль на это, обещая свою поддержку. А вообще, думаю, им очень выгодны высокие цены на нефть (которые явятся прямым следствием войны в Иране), т.к. это ставит конкурирующие с ними экономики (исключая Россию) в очень не равные с Америкой обстоятельства. Для Америки похоже нефть всегда была дешева, поскольку продается за доллары по всему миру. |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
Потому что, если провокатором конфликта всё-же являлась Россия, то ей придётся разделить вину с Грузией. А факты подготовки России непосредственно к войне - налицо. По-видимому, нашим просто удалось усыпить бдительность грузин повышенной активностью в Абхазии, поэтому они ожидали нашего удара именно оттуда, а начало нашего наступления с Ю.Осетии всерьёз не рассматривали. |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Мужики, вам не осточертело вчерашне-позавчерашний день талдычить да переоспаривать? И все в одном и том же "русле" да все в прошлом. Где тема Будущего? :rolleyes: |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Жителей осетинских сел Грузии выселяют из их жилищ Южная и Северная Осетия, |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
Цитата:
Будущее может быть построено только на каком-то твёрдом основании, а не на иллюзиях, в которых пребывает большинство. А бесплодных мечтателей и без того хватает - поди 99,9% всего населения. |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
И ещё, почему бы вам не поискать ещё какую-нибудь статью которой нет, но она была, которую не написали но разместили? Тем более, что Гугл всё видит и всё знает... |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
|
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
|
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
- "Великий русский народ надо включить в мировое и в европейское сообщество". А то мы не входим в мировое или европейское сообщество! Прям с Луны свалились. России-матушке уже тысячу лет, если не больше, а мы все не входим в мировое сообщество. Ну надо же. Пол-европы освободили, и все еще не европейцы, что ли? А где сообщество азиатское? Тибет, что, в Европе, что ли? - "И, для того чтобы уменьшить отчужденность, Россия должна войти в НАТО". Т.е. мы теперь, вместе с генералами Америки и Англии должны планировать какой бы еще малый народец побомбить и где бы еще поставить свое марионеточное правительство, чтобы выкачать все богатства недр? И это будет лучшим решением вместо отчуждения? Да и что за отчужденность такая? НАТО ведь состоялся на страхе перед СССР, боялись, что грозный йозик всех коммунистами сделает, разве нет? И теперь боятся. Боятся и ненавидят. А ненавидят, потому что не понимают. Не понимают, что так как живут они, так жить дальше нельзя. Так от планеты не останется ничего. Нужно искать новые пути эволюции. - "штаб-квартира блока должна переехать в Москву" Вот спасибо. Видали мы этих генералов. Вон они все в Грузию недавно приехали. Ну и лица! Да разве это лица? Это по-другому называется. Злодеи. Все ищут, где бы еще повоевать. Не навоевались еще, все мало. Дай им только волю, опять весь мир в крови утопят. Мы что ли оружие грузинам продавали. Нет, это страны НАТО вооружали их безответственно. И что теперь, они должны сидеть в Москве и решать в первопрестольной, куда бы еще продать свои гранаты? Спасибо, не надо. - "Тогда страх исчезнет". Страх исчезнет лишь тогда, когда поймут: "Чужой земли мы не хотим не пяди, но и своей вершка не отдадим", а также то, что все, что не будет соответствовать новой ступени эволюции все равно будет уничтожено. И тем болезненнее это будет, чем больше привязанности ко злу. |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Наверное не надо слова Далай-ламы так буквально понимать. Может это просто ирония миролюбивого буддиста? Дескать, миролюбивая Россия вступит в НАТО и всем войнам и конфликтам конец... |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Альдебаран,не кипятитесь вы.;) Тоже в начале мне показалось бредом такое "СКАЗАНО",даже хотел поместить в тему Пёрлы. С вашими словами согласен. Но с предложенным вариантом появиться возможность хоть как то влиять или управлять изнутри блока и в Мире станет намного меньше зла и со временем схождение конфронтаций между мирами на нет. Кто знает ,чем обернётся такой вариант. |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
И потом. Не мы хотим войн. Разве мы? Цитата:
Признаюсь, когда-то я тоже думал, что объединение военных потенциалов России и НАТО создаст гарант мира. Только проблема разжиганий войн и конфликтов не по вине России в мировой истории. По нам, так лучше вообще не было бы никаких союзов, нам войны вообще не нужны. Старые страны пытаются удержать старый мир, который безвозвратно уходит. И ради этого готовы пойти на большие преступления. Разве мало исторических примеров? И потом в НАТО заправляют американцы, а сам Альянс нужен ей, для потенциала против нас. Чтобы войти в Альянс, нужно начать плясать под их дудку. А это уж дудки! :) Мы предложили сотрудничество Россия-НАТО. Они же при первом удобном случае отказались. Так хотят ли они мира на самом деле? Вооружая-то Грузию? Толкая чужой народ на чуждую ей войну? Вы еще верите в их порядочность? Многие лидеры стран и многие военные, промышленники и коммерсанты суть настоящие преступники. Ведь кто-то выпускает водку, снимает порнофильмы, устраивает матчи по боксу, торгует людьми, взрывает отели и троллейбусы. Вам кажется, что с ними можно договориться? Вряд ли. И не добрый генерал продал грузину танк, из которого тот стрелял по осетинской женщине и ребенку. И отвечать придется. Я действительно уверен, нам с этими людьми не по пути. Пусть НАТО сначало избавится от пережитков прошлого и покажет, что оно способно быть настоящим гарантом мира и блага для народов и не воспринимает Россию как угрозу. А то Югославия, Ирак, Афганистан. Кто следующий? Знаете. Может это когда-нибудь и произойдет. Есть фильм с Уиллисом, "Слезы солнца" называется. Вот каким должен быть американский или натовский солдат. Если он будет таким, тогда нам с ними по пути. Но пусть они докажут на делах, что воинская доблесть, мужское сострадание к чужому горю и ненависть к творящейся несправедливости еще живет в их сердцах. |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
|
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Откликаясь на статью. Знаете в чем разница между чеченцем, защищавшим свой дом и осетином? Чеченец потом не убрал автомат, а пошел дальше воевать в Дагестан. А когда опомнился, то понял, что его свои же полевые командиры и надули. (Были правда и некоторые командиры обманутые). А осетин, смею очень надеяться, завтра не пойдет мстить грузинам, когда тех карма прижмет. Вот умение чувствовать во вроде одинаковых на первых взгляд поступках людей разницу их мотивации и отличает человека опытного. Хотя как человеку запада разобраться, когда ему так промывают мозги? |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
|
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
Грузия первым напала на "часть своей страны" и этот аргумент не воспринимается.. да же в самой статье..:-k |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
|
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
|
перхожу к анализу личностей. Вот все таки интересно понять какова же мотивация? Что заставляет человека "таскать" сюда всякую гадость. Эти статьи - что - образец бескомпромисной объективности. Смешно. Так в чём же дело? Учат нас таких глупых и пафосных патриотов, оболваненных собственными СМИ видеть правду матку? Да вроде если в целом посмотреть, большая часть ИТАК всё понимает... Или это умелое воспитание в читателях стойкого иммунитета? Тогда приветствую конечно же, но сама безапелляционность, и характер и нелогичность статей скорее воспитывают шовинизм, с которым якобы борються... А зачем? Это что как в боевых искусствах - чтобы успешно "потянуть", надо сначала "толкнуть"??? Ну просто из уважения к человеку не могу себе представить самы простой вариант - комплексы "из детства", личную неудовлетворённость, попытку реализовать - хоть так игру в борца за справедливость, трибуна правды... который прячется за анонимностью сети и упиваясь чьим то раздражением тешит себя ролью, и круто лжёт сам себе??? Нет просто трудно поверить. Так что же это? Эт поняно, что хорошая игра должна быть так замотивированна, чтоб комар носа не подточил и подозрений не возникло, но всё таки? Неужели просто посеять сомнения? Так банально? Ей Богу не могу понять. Так что если кто может меня просветить глупого... то буду благодарен вашим соображениям.... |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
|
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Пакистанские пограничники вступили в бой с войсками США На афгано-пакистанской границе американские военные вступили в вооруженное столкновение с пограничниками Пакистана. Инцидент произошел на северо-западе страны, где граница с Афганистаном определяется довольно условно, передает Associated Press. По словам представителя американского командования в Афганистане контр-адмирала Грега Смита, первыми огонь открыли пакистанские военные, которые обстреляли два разведывательных вертолета OH-58, сопровождавшие колонну американских войск. Колонна открыла ответный огонь. В результате перестрелки, продолжавшейся около 5 минут, никто не пострадал. Похоже, новый президент Пакистана Асиф Али Зардари настроен решительно пресекать попытки американцев "бороться с террористами" на пакистанской территории. Выступая в Нью-Йорке на Генеральной ассамблее ООН, он предостерег США от нарушений суверенитета страны. "Нарушение нашего национального суверенитета не будет способствовать уменьшению опасности со стороны террористов. Напротив, это может иметь даже обратный эффект", - сказал А.А.Зардари. Между тем в Вашингтоне придерживаются другого мнения. На днях министр обороны США Роберта Гейтса заявил, что победа над боевиками "Талибана" и "Аль-Кайеды" в Афганистане невозможна, пока они могут безнаказанно укрываться на своих базах в Пакистане. Ранее Белый дом санкционировал проведение трансграничных операций без разрешения пакистанских властей. Такое поведение возмутило Исламабад. Ответные действия пакистанских военных не заставили себя ждать. Напомним, 21 сентября с.г. в Северном Вазиристане они выстрелами заставили развернуться военные вертолеты США, летевшие из Афганистана. А 15 сентября в Южном Вазиристане также произошло столкновение между пакистанскими пограничниками и бойцами американского спецназа, пытавшимися пересечь афгано-пакистанскую границу. Вывод: Всему миру преподан урок, как надо решать проблемы безопасности. Т.е. если грузины будут по-прежнему ПЫТАТЬСЯ, то вполне можно дойти и до Тбилиси. Или бомбить территорию суверенной страны. Ну, в том смысле, что плевать на неё и на право... Хороший подход... :-) |
Ответ: перхожу к анализу личностей. Цитата:
|
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
Бывает, конечно, трудно судить намеренно это было сделано или нет. Американцам проблематично отличить Гори от Цхинвали. Но, таких ляпов было бы меньше, если бы без проблем пускали иностранных корреспондентов в Цхинвали, если не во время боевых действий, то хотя бы сразу после. А вот поскольку их до сих пор не пускают - возникают вопросы, домыслы, подтасовки. Почему бы не пустить? Что нам скрывать? |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
|
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
А независимость республик признать слабо? |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
|
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
Одно и то же (внешне) действие может иметь совершенно разные причины/побуждения. Применение силы в одном случае - агрессия, в другом - защита от нее. Если есть агрессор, то сопротивление м.б. активным и это не агрессия, а защита. Пассивные методы сопротивления не всегда целесообразны. |
Ответ: перхожу к анализу личностей. Цитата:
Хотелось бы понять |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
|
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
ИМХО, в войне с Грузией Россия поступила так же, как и США поступает с Пакистаном: поправ все международные законы и нормы. Получается, после войны с Грузией, Россия потеряла моральное право "противостоять попыткам США и других использовать неприглядные методы". Ведь она сама именно такие методы и использовала. Вот, многие тут говорят о логике. Так, может быть, сможете логически ответить на несколько простых вопросов? 1. Поскольку предлогом было спасение осетин, разве не достаточно было ввести войска только в Ю.Осетию с установлением 5-10 км буферной зоны? Грузинскую ПВО и авиацию можно было подавить и без наземной операции. Зачем было оккупировать пол-Грузии? 2. Зачем начали операцию в Абхазии? Ведь там ничего не начиналось и, напротив, грузины построили укрепрайон на границе, чтобы отразить нападение. 3. Разве не очевидны признаки подготовки России к войне (ремонт железной дороги в Абхазии силами армии РФ в мае, «удачное» расположение 58й армии на границе с Ю.Осетией в день начала конфликта)? А эвакуация женщин и детей из Ю.Осетии была начата ещё в июле. Так что вопрос с причинами/побуждениями РФ стоит очень остро. 4. Зачем РФ организовало компанию по привлечению т.н. добровольцев в этой войне? Ведь именно они в основном не воевали, а занимались мародёрством и насилием над грузинами. Что, разве не было известно, что в такого рода конфликтах в добровольцы идёт всякий сброд (уголовники, авантюристы и т.д.)? 5. Почему, постоянно говоря о возможности грузинской агрессии, руководство Ю. Осетии не подготовилось к обороне? Ведь, Цхинвали был сдан грузинам практически без боя. В то же время, опыт современных конфликтов показывает, что хорошо подготовленные и легковооруженные группы обороняющихся могут неделями держать город, даже если его практически сравняли с землёй (Грозный - как пример). 6. Почему замалчивается факт геноцида грузинского населения в Ю.Осетии, а также и на грузинской территории во время оккупации? Почему Кокойты без проблем заявлял про грузинские сёла, что «мы там всё сравняли», и говорил, что грузинам путь в Ю.Осетию закрыт? Это что, не геноцид? Или он «наш сукин сын», ему можно? |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
|
Ответ: перхожу к анализу личностей. Цитата:
Но поглядите на нашу российскую оппозицию - там никого сейчас нет, кто мог бы более достойно управлять страной. Хотя в России уже давно назрела необходимость смены власти. Сколько можно поддерживать лишь самый богатый слой населения? Где социальные программы? Все эти нацпроекты - жалкое подобие на серьёзные намерения. Но кто нам даст провести такие реформы, которые смогла одолеть, к примеру, Белоруссия? Рост экономики в 10-12%, причём стабильно, из года в год! Уже сегодня жители этой страны живут лучше, чем мы. Но... во многом такое стало реальностью благодаря России. Это не только более дешёвые энергоресурсы, но и наша политическая поддержка. Однако самая важная победа Белой Руси в том, что она стойко не допускает к себе всяких больных типа Валерии Новодворской. Все эти цветные революционеры - больные люди. Саакашвили тоже выглядел здоровым, пока не показали его гастрономический этюд с галстуком. Про Ющенко вообще не будем говорить - на лице написано. Поэтому сегодня чаще всего "люди которые умеют идти "против шерсти" - это не те, кто действительно желает перемен, самоотверженно предлагает стране альтернативные проекты и в своих искренних чаяниях печётся об ОБЩЕМ БЛАГЕ, сегодня это чаще всего политические проходимцы или люди, занявшиеся бизнесом на политической ниве. Но большая часть - это больные люди. |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
Это понятно, что голубем мира выглядеть всегда эстетичнее, но тут вопрос не в эстетике, не в дефиле по подиуму, а в обуздании военного агрессора. Цитата:
Ну, захотелось так российскому Генштабу, что тепереь поделаешь? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Продолжается притеснение осетин в районах ГрузииГКИП Республики Южная Осетия |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
|
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
Цитата:
Значит вы согласны с буферной зоной. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Смотрите ваш п. 3, замените слово "Россия" на ЮО. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
http://www.ushmm.org/wlc/ru/article....uleId=10007043 Поменьше эмоций и всё будет более понятным. Западные СМИ бъют по астралу читателей, но астрал полохой помощник именно в понимании, т.к. он заполоняет эмоциями и мешает думать. Цитата:
Касательно наших СМИ - вы, как я понял, не в России и упрекали НТВ за умолчание, но оно было сказано раньше по Вестям-24 еще утром и вроде вечером-ночью - про то, что представители ПАСЕ не нашли геноцида в ЮО. Также нам показывали выступления Маккейна-Обамы с их негативными словами о России. Так что информация идет довольно широко даже по оф. каналам. |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Мигрант, Майкл, удивляюсь вашему терпению, сразу видно Агни-Йоги, мое уже давно кончилось...... Муад'диб, что будете делать, когда агрессию Грузии признают все страны в мире, когда правда выйдет наружу и в Европарламенте и в Американском сенате, СБ ООН, и все СМИ мира напишут то, о чем сейчас вам втолковывают терпеливые форумчане? Предполагаю - пропадете с форума? Сенатор республиканец (да и демократ тоже) в конгрессе уже заявил на весь мир - "мы не правы, русские - правы".....Наверное подождете, пока так скажет Буш? И Райс?...... Смотрите, не дожидайтесь пока вас останется трое.... |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
Препятствиями растём! |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
|
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
Грозный, как и вся заваруха в Чечне - это долгая и тяжёлая боль всей России. Я не преувеличиваю, и не уподобляюсь экзальтированным барышням. Это была наша Гражданская война. Мы все это хорошо помним и хорошо сознаём. Ибо чуть ли не в каждом селе и городке есть "ветераны" той войны. И, думаю, что даже смерть генерала Трошева тоже в той обойме. Повторюсь, это - наша боль. Не ковыряйтесь в ней, ещё не зажило. Но если по существу, то... Вспомните Хасавюртовское соглашение, после которого мы оставили Чечню в покое и даже попытались вырыть ров вокруг этой республике, отделившись от неё. Мы терпели унижения и оскорбления не просто на словах, а ещё и потому что чеченские бандформирования нас начали отлавливать и брать в рабство. Но мы и на это не отвечали силой, ибо были не то что сабы, а просто никакие... И лишь ввод чеченских военных формирований на территорию России в Дагестане переполнило чашу терпения, о которой вы, как славянин (если это так на самом деле), должны были бы догадываться. То есть произошло, если экстропалировать на вашу страну, ввод войск... предположим, в Крым! А теперь вы делайте сравнения и параллели! Только, славянин, честно, без вского пиара и высокомерия. |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
Цитата:
А почему не упоминаете про остальных сенаторов, которые Россию осудили? Или вы черпаете новости только из прокремлёвских СМИ, в которых только про этих двух сенаторов написали, а про остальных "забыли"? Понятно, если фильтровать новости и выбирать из них только то, что поддерживает вашу точку зрения, сложится очень искажённая картина. Именно это и происходит сейчас в российских СМИ (ТВ, газеты). Кругом одни враги, и если в кране нет воды - то это непременно происки США. Прямо массовая паранойя какая-то. Видать, гипноизлучатели на полную мощность врубили. :confused: А признания агрессии Грузии всеми странами не дождётесь. Возможно частичное признание, но наравне с признанием агрессии России. И вина России будет больше, поскольку Грузия по-крайней мере со своей территорией разбиралась, а Россия полезла в чужую страну в нарушение всех международных норм и даже в нарушение собственной Конституции. Цитата:
[quote] Разобраться в «последствиях войны между Грузией и Россией» парламентариям должен помочь доклад делегации ПАСЕ, которая на днях побывала в Москве, Тбилиси и Цхинвале. Согласно обнародованному вчера меморандуму главы делегации Люка ван ден Бранде, российская и грузинская стороны изложили диаметрально противоположные версии начала конфликта. Москва утверждает, что грузинские власти начали массированный обстрел Цхинвала в 22.38 7 августа, а этому предшествовали грузинские провокации в отношении югоосетинской стороны. Лишь после появления сообщений о серьезных потерях среди мирного населения и гибели российских миротворцев Москва направила войска через Рокский туннель. В Тбилиси же заявили, что 6 и 7 августа провокации осетин «достигли беспрецедентного масштаба», а Грузия, получив поздно вечером 7 августа «многочисленные разведданные» о том, что российские войска при поддержке тяжелой техники вошли в Рокский туннель, «контратаковала для защиты от вторжения на грузинскую территорию». По словам ван ден Бранде, война началась не 7 августа, она стартовала еще в апреле–мае 2008 года. Он подчеркнул, что это была именно война между Грузией и Россией, а не конфликт, и призвал к международному расследованию, «необходимому условию для примирения». Бельгийский парламентарий на пресс-конференции вчера неоднократно подчеркивал: визит делегации ПАСЕ в Цхинвал и встреча с президентом Эдуардом Кокойты «ни в коей мере не означает признания Южной Осетии и Абхазии». Он оценил гуманитарную ситуацию в регионе как «ужасающую», рассказав о «деревнях-призраках», тысячах перемещенных лиц и мародерстве. Ван ден Бранде подтвердил, что и РФ, и Грузия прибегали к беспорядочным обстрелам в гражданских районах, что может рассматриваться как военные преступления, и обе страны несут ответственность за произошедшее. http://www.rambler.ru/news/politics/russiageorgia/566726636.html [/quote] |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Muad'Dib, американские СМИ также пристрастны как и российские. По-моему это вполне обыденная вещь. Только американские сми еще и врут при это откровенно и замалчивают многие факты. Берут кадры РТР планета и выдают их за свои и перетолковывают, что дескать Россия напала на Грузию. О чем вы спорите Muad'Dib? ГРУЗИЯ АГРЕССОР. ОТВЕТ РОССИИ ПРОПОРЦИОНАЛЕН. НЫНЕШНЕЕ РУКОВДОСТВО США ПОДДЕРЖИВАЯ ГРУЗИЮ В СВОИХ ИНТЕРЕСАХ НЕСЕТ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА АГРЕССИЮ ГРУЗИИ. |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
Еще раз для вас персонально: Осетия и Абхазия никогда небыли и не будут територией Грузии, Россия находилась там на основе международного мандата В своих репликах вы уверенно произносите недоказуемые вещи и начисто отметаете приведенные вам доказательства. Это можно найти в каждом вашем слове начиная с первого и до последнего.....Поменьше бы увлекались Латыниной и Каспаровым что ли....Заканчивайте сбор всего мусора из Инета и заканчивайте лепить эту туфту здесь..... |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
Вперёд, господа, вы в своём самолюбовании достигли апогея! Мы приветствуем вас, вознёсшихся в слепой любви к себе до немыслимых высот! Мы рады, что для вас всё же есть предмет и объект вашей любви! Мы даже восхищаемся вашим всесокрушающим чувством восторга к самим себе... Но нас-то, грешных, отсавьте в покое! К чему вам наши "низменные" страсти и "варварские обычаи", зачем вы судите нас и помыкаете нас нашей отсталостью? Для всех, а для вас тем более, будет только спасением, если вы, презрев нас, оставите нас в своём гордом высокомерии. |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Соглашение о принципах урегулирования грузино-осетинского конфликта (Дагомысское соглашение) Российская Федерация и Республика Грузия, стремясь к скорейшему прекращению кровопролития и всестороннему урегулированию конфликта между осетинами и грузинами, руководствуясь желанием восстановить мир и стабильность в регионе, подтверждая приверженность принципам Устава СОН и Хельсинкского заключительного акта, действуя в духе уважения прав и свобод человека, а также прав национальных меньшинств, принимая во внимание договоренности, достигнутые в Казбеги 10 июня с. г., согласились о нижеследующем: Статья 1 1. С момента подписания соглашения противоборствующие стороны обязуются принять все меры к прекращению вооруженных столкновений и полному прекращению огня к 28 июня 1992 года. 2. С момента прекращения огня 29 июня 1992 г. противоборствующие стороны выводят свои вооруженные формирования в целях образования коридора, примыкающего к линии соприкосновения. Вывод формирований осуществляется в течение трех суток. Прохождение линии соприкосновения, коридор, его широты определяют совместные группы наблюдателей. Статья 2 В целях демилитаризации района конфликта и исключения возможности вовлечения Вооруженных Сил Российской Федерации в конфликт российская сторона в течение 20 дней с момента прекращения огня и разведения противоборствующих сторон выводит дислоцированные в районе Цхинвали 37-й инженерно-саперный полк и 292-й отдельный боевой вертолетный полк с подразделениями обеспечения и обслуживания. Статья 3 1. В целях обеспечения контроля за прекращением огня, выводом вооруженных формирований, роспуском сил самообороны и обеспечением режима безопасности в указанной зоне учреждается смешанная Контрольная комиссия в составе сторон, вовлеченных в конфликт, которая осуществляет свои функции во взаимодействии с группой военных наблюдателей, созданной в соответствии с договоренностями в Казбеги. 2. Каждая из сторон, участвующая в работе комиссии, назначает в ее состав своих представителей. Местом пребывания контрольной комиссии является г. Цхинвали. 3. Для выполнения указанных задач при контрольной комиссии создаются смешанные силы по согласованию сторон по установлению мира и поддержанию правопорядка. При комиссии также будут созданы смешанные группы наблюдателей, размещающиеся по периметру зоны безопасности. 4. Контрольная комиссия и приданные ей силы незамедлительно приступают к выполнению возложенных на них настоящим соглашением задач. 5. В случае нарушения условий настоящего соглашения контрольная комиссия проводит расследование его обстоятельств и принимает срочные меры по восстановлению мира и правопорядка, а также по недопущению подобных нарушений. 6. Финансирование деятельности контрольной комиссии и приданных ей сил осуществляется сторонами на равной долевой основе. Статья 4 Стороны незамедлительно приступают к переговорам по экономическому восстановлению районов, находящихся в зоне конфликта, и созданию условий для возвращения беженцев. Стороны считают недопустимым применение экономических санкций и блокады, любые другие помехи на свободном пути движения товаров, услуг и людей и обязуются обеспечивать условия для оказания гуманитарной помощи населению. Статья 5 Стороны будут стремиться к объективному и взвешенному освещению в средствах массовой информации процесса урегулирования. В этих целях контрольной комиссией учреждается специальный многосторонний пресс-центр. Статья 6 Настоящее соглашение вступает в силу с момента подписания. Совершено в Сочи 24 июня 1992 года в трех экземплярах на грузинском, русском и осетинском языкам, причем все тексты имеют одинаковую силу. За Российскую Федерацию: Б. ЕЛЬЦИН За Республику Грузия: Э. ШЕВАРДНАДЗЕ А. Галазов, Т. Кулумбегов |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая СОГЛАШЕНИЕ "о дальнейшем развитии процесса мирного урегулирования грузино-осетинского конфликта и о Смешанной контрольной комиссии (СКК)" Версия для печати 11.08.2008 Ссылаясь на подписанное в Сочи 24 июня 1992 года Соглашение о принципах урегулирования грузино-осетинского конфликта, стремясь к всестороннему урегулированию взаимоотношений между сторонами в конфликте, руководствуясь желанием установить прочный мир и стабильность, подтверждая приверженность принципам международного права, действуя в духе уважения прав и свобод человека, а также национальных меньшинств, констатируя, что истекшие после подписания Сочинского соглашения два года не принесли существенных результатов в продвижении политического диалога, учитывая назревшую необходимость полномасштабного урегулирования грузино-осетинского конфликта, Стороны приняли решение о необходимости дальнейшего развития процесса мирного урегулирования грузино-осетинского конфликта. 1. В этой связи Стороны отмечают, что: а) созданная для выполнения Соглашения от 24 июня 1992 года Смешанная контрольная комиссия (СКК) в основном выполнила свои функции по обеспечению контроля за прекращением огня, выводом вооруженных формирований и поддержанию режима безопасности, тем самым положила начало процессу политического урегулирования. б) сохранение мира обеспечивается смешанными силами по поддержанию мира, созданными при СКК в соответствии с Соглашением от 24 июня 1992 года; в) СКК должна быть преобразована в постоянно действующий механизм, призванный планомерно и скоординированно участвовать в решении различных аспектов урегулирования: политического, военного (миротворческого), экономического, гуманитарного и других. 2. С целью дальнейшего продвижения к полномасштабному политическому урегулированию, желая улучшить координацию усилий смешанных миротворческих сил и взаимодействие с Миссией СБСЕ и другими международными организациями, ускорить практическое решение вопросов экономического восстановления пострадавших районов, а также способствовать процессу возвращения беженцев, стороны согласились уточнить функции СКК, обновить и расширить ее состав. 3. Стороны приняли Положение о смешанной контрольной комиссии по урегулированию грузино-осетинского конфликта (прилагается). 4. Комиссия является постоянно действующим органом четырех сторон, участвующих в урегулировании конфликта и ликвидации его последствий. В работе СКК принимает участие Миссия СБСЕ в Грузии. Данная комиссия тесно взаимодействует и координирует свою деятельность с органами местной власти. 5. Стороны в конфликте вновь подтверждают свои обязательства решать все спорные вопросы исключительно мирным путем, не прибегая к использованию силы или к угрозе ее применения. За грузинскую сторону За южно-осетинскую сторону За российскую сторону За северо-осетинскую сторону В присутствии СБСЕ г. Москва 31 октября 1994 года Источник: Текущий архив МВС. Ксерокопия с оригинала. ПОЛОЖЕНИЕ о Смешанной контрольной комиссии по урегулированию грузино-осетинского конфликта Смешанная контрольная комиссия (СКК) образована и действует в соответствии с Соглашением о принципах урегулирования грузино-осетинского конфликта от 24 июня и Протоколами СКК в целях обеспечения контроля за прекращением огня, выводом вооруженных формирован6ий, роспуском сил самообороны и обеспечением режима безопасности в зоне конфликта, а также за поддержанием мира и недопущением возобновления боевых действий, осуществлением координации совместной деятельности Сторон по стабилизации обстановки, политическому урегулированию конфликта и экономическому восстановлению пострадавших районов, возвращению и обустройству беженцев и вынужденных переселенцев. 1. Смешанная контрольная комиссия является постоянно действующим органом четырех Сторон, участвующих в урегулировании конфликта и ликвидации его последствий. Высшей организационной инстанцией Смешанной контрольной комиссии является заседание полномочных представителей Сторон в лице Руководителей представительств Сторон и других членов СКК. 2. В состав Смешанной контрольной комиссии входят назначенные государственными органами Сторон специальные представители (по усмотрению Сторон), уполномоченные осуществлять скоординированные решения по всем вопросам полномасштабного урегулирования грузино-осетинского конфликта. 3. В работе СКК принимает участие Миссия СБСЕ в Грузии. 4. Содействие в деятельности СКК могут оказывать различные международные организации. 5. На Смешанную контрольную комиссию возлагаются следующие функции и задачи: а) контроль за выполнением соглашений и договоренностей Сторон по урегулированию грузино-осетинского конфликта, выработка предложений и осуществление целенаправленных мер по их реализации; б) разработка и проведение мероприятий по созданию условий для решения политических, военных (миротворческих), правоохранительных, экономических, гуманитарных, информационных и иных проблем; в) содействие дальнейшему развитию диалога и способствование политическому урегулированию конфликта; г) участие в разработке и осуществлении утвержденных Сторонами комплексных мер по возвращению, приему и обустройству беженцев (вынужденно перемещенных лиц) при участии Управления Верховного комиссара ООН по делам беженцев; д) рассмотрение и содействие практическому осуществлению экономического восстановления районов в зоне грузино-осетинского конфликта; е) организация контроля за соблюдением прав человека и национальных меньшинств в зоне конфликта. 6. СКК для выполнения вышеуказанных функций и решения задач по основным направлениям работы из числа соответствующих специалистов-представителей Сторон создает необходимые рабочие группы. 7. Рабочие группы проводят работу по подготовке аналитических материалов, проектов решений СКК и ведению переговоров по вопросам, относящимся к их компетенции. В случае необходимости они вправе привлекать к работе экспертов по конкретным вопросам, требовать и получать необходимые сведения от соответствующих государственных ведомств и учреждений. 8. Выводы и предложения рабочих групп рассматриваются на заседаниях СКК для принятия окончательных решений. 9. В компетенцию Смешанной контрольной комиссии входит координация деятельности миротворческих сил и назначенных Сторонами наблюдателей. СКК поддерживает постоянную связь с находящимися в зоне конфликта миротворческими силами и принимает решения по их дальнейшему использованию. 10. Командование миротворческими силами на основе мандата Соглашения о принципах урегулирования грузино-осетинского конфликта и Протоколов к нему разрабатывает и осуществляет необходимые меры по поддержанию мира и правопорядка, недопущению возобновления боевых действий, разоружению незаконных военизированных формирований, вносит в установленном порядке предложения относительно оперативного использования и совершенствования организации миротворческих сил в зоне конфликта. 11. Смешанная контрольная комиссия рассматривает и оценивает обстановку, складывающуюся в зоне конфликта на основе данных, которые, по ее запросу, предоставляются компетентными органами Сторон. 12. В целях объективного информирования общественности СКК предоставляет средствам массовой информации материалы о ходе процесса урегулирования. 13. Члены Смешанной контрольной комиссии пользуются дипломатическим иммунитетом и привилегиями в соответствии с нормами международного права. 14. Члены Смешанной контрольной комиссии имеют право свободного перемещения по территории зоны конфликта. Представители Сторон на местах оказывают содействие членам СКК и обеспечивают их безопасность. 15. Места проведения пленарных заседаний Смешанной контрольной комиссии определяются по договоренности Сторон. 16. Заседания Смешанной контрольной комиссии проводятся по мере необходимости, но не реже одного раза в квартал. В качестве председателя заседание ведет один из руководителей представительств Сторон в СКК по взаимной договоренности. Решения СКК принимаются на основе консенсуса Сторон. 17. Для проведения текущей организационной работы и поддержания оперативной связи между Сторонами при СКК создается секретариат. 18. Финансирование Смешанной контрольной комиссии осуществляется Сторонами на равной долевой основе. 19. Рабочим языком Смешанной контрольной комиссии и языком ее документов является русский язык. 20. Смешанная контрольная комиссия прекращает свою деятельность после достижения полномасштабного урегулирования грузино-осетинского конфликта. Принято в соответствии с Соглашением о дальнейшем развитии процесса мирного урегулирования грузино-осетинского конфликта и о Смешанной контрольной комиссии от 31 октября 1994 г. г.Москва Подписи. Источник: Текущий архив МВС РЮО. Ксерокопия с подлинника. |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
Алтарь демократии - интересное словосочетание, но на нем приносят человеческие жертвы. :shock: |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая В августе мир вступил в свою НОВУЮ ЭРУ! Началась она знаково - отпор, который дала Россия и следом обрушение финансового мира в США. Последнее потянуло за собой весь мир. Скоро придется позабыть об "алтарях демократии". Надо будет выживать. Потому что сохранить тот уровень жизни и потребления, который сложился уже не получится. На финасирование войн денег больше не будет. Увы - для них. Здорово для всего мира. |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
Неужели так легко откажутся те, кто привык зарабатывать на войне?.. 11 сентября показало что они не перед чем не остановятся.. |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Понравилась фраза из венгерской газеты: Чтобы не было никаких сомнений, грузины разнесли позиции российских миротворцев в первую очередь, и наверняка у них могло быть еще много идей, но вскоре прибыло российское подкрепление и всех вернуло обратно. |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
В сущности страна - банкрот. Правительство пытается взять на себя обязательства по долгам почти на 6 трлн баксов дурных кредитов. Это плюс к своим долгам по займам. Они выправят ситуацию лишь затянув пояса. Но если пострадает пенсионное обеспечение и медицина, все виды социальных гарантий, то о каких расходах на вооружение и войны может идти речь? Вот реакция американцев на статью саакашвили в Вашингтон пост: santafe2, 13:00: Народу государства Грузия: Успехов вам во всех ваших делах. Надеюсь, что Европа сможет защитить вас и помочь деньгами. Пожалуйста, не надо просить денег у США. У нас их нет. Вы не знали? Почему вы хотите, чтобы мы заняли у коммуняк из Китая и одолжили вам? Вы что, сами не можете занять денег у коммуняк? Пусть ваш народ (а не мой) расплачивается за ваши долги. Такие дела. Мы раздавали деньги десятилетиями, а теперь они кончились. jak2, 13:12: Извини, братан. У нас тут биржа рушится, такой грохот стоит, нам не слышно, что ты там говоришь. biswashira, 13:28: Господин президент Саакашвили, вы очень плохо умеет выбирать момент. В прошлый раз вы устроили войну с Россией, хотя ее можно было избежать, и наш госдепартамент не рекомендовал вам это делать, тем более в такой момент, когда весь мир смотрел Олимпийские игры. В следующий раз, когда вам вздумается с кем-нибудь повоевать, постарайтесь найти противника подходящей весовой категории. Кстати, вы не заметили, что США и весь остальной мир как раз пытаются не дать экономической системе рухнуть? Вам надо денег? Не дадим, у самих нет. Если нужно сочувствие - пожалуйста, сколько угодно. HeavyJ, 15:43: Ну ты и выбрал момент, Чалаби, в смысле, как тебя там. MinnieB9, 17:49: Слушай-ка, Микки, в России над тобой смеются и ждут, пока у вас не пройдут настоящие выборы и тебя не выкинут. Дик Чейни и Джим Бейкер могли бы строить в твоей стране поля для гольфа, только вот прибыли не будет, потому и не строят. Посмотри на карту. Где ты есть? Что ты можешь в одиночку? Тебя окружили. А твои Дик с Джорджем? Ты в курсе, что к нашим долгам сейчас добавился еще триллион? А они и так были гигантские. Думаешь, мы хотим воевать и влезть в долги еще больше? Русские только что договорились с казахами насчет нефти. Казахи знают, что русские не пропадут. Русские скупают недвижимость в Дубае. Русские туристы везде, они скупают лучшие места, строят виллы в Черногории. Твои приятели, Дик и Джордж, хотят ограбить американский народ. Единственное, что они могут, это стонами и воплями выбить для своих друзей из KBR и Backwater теплое местечко в Грузии, потому что из Ирака их попросили эвакуироваться. Тогда, может быть, налогоплательщики угомонятся и будут и дальше платить огромные налоги. Дик и Джордж хотят доить американского налогоплательщика, они придумали новую отмазку: так называемую российскую агрессию. hsgskemoose, 18:49: Уаааа! Рынок рушится, а на меня никто не обращает внимания! Уаааа! Смотрите на меня! Вот шут гороховый. Ты что, не в курсе, у нас через два месяца выборы! Ты и сейчас никому не нужен, а потом будешь еще более никому не нужен. Американский народ наконец-то понял, что необязательно платить из собственного кармана, чтобы выручить всех остальных. Так что хватай себя за ботинки и хватит 'дразнить медведя'... |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
Я понял ваши аргументы. Ваша точка зрения услышана. У меня нет желания дальше спорить об этом просто потому, что не специлист в политике, дипломатии т.д. Пусть эти вопросы решают те, кто должен. И будь, что будет. Вы и мы можем думать как хотим, а решать все будут наши выбранные руководители. Эту тему можно обсуждать только, если она вас конкртено лично задевает. Вы грузин, муад-диб? Осетин? У грузин заберут осетию, также как забрали косово у сербов. в общем, это все чужие уроки. Пусть учатся. А МЫ ДОЛЖНЫ СВОИ УРОКИ УЧИТЬ))) я лично россиянин, поэтому как гражданин своей страны вот это конкретное решение нашего Президента поддерживаю всецело. А кто не поддерживет, пожалуйста, пусть становятся в оппозицию и позитивно критикуют. ну а негатив пусть себе оставят. . Мировой войны естественно не будет. Будут локальные конфликты, ну и кстати не без вины сша, которая дала зеленый свет отделениям и всяческим разделам. |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
Думаю, что вы, как и Каспаров, отлично понимаете: Россия и Украина, как, впрочем, и Грузия - это осколки СССР. Так вот в СССР оружие производилось в разных республиках, даже в Прибалтике. И была кооперация, т.е. комплектующие для отдельных видов вооружения изготавливались на стотнях и тысячах предприятий. И после развала Союза вооружение было роздана всем, кто имел к этому какое-то отношение. Там отдельная песня, которую можно переписать в концерт. (Господи, как надоело повторять и объяснять такие простые вещи любителям гамбитов и эндшпилей, занесла же их нелёгкая добывать себе хлеб в этом поганом деле, а теперь учи их). И совершенно естественно, что в ходе Осетино-Грузинского конфликта была применена в основном Российско-Советская военная техника. Но когда мы говорили Украине о её военных поставках в Грузию, то говорили о том, что она целенаправленно готовила Грузию, что она продавала противовоздушные установки именно исходя из намерения противопоставить их Российской авиации. Вы, Муаддиб, как ваши друзья каспаровцы, забыли и военной подготовке грузинских лётчиков, а также других мероприятиях, которые потом обернулись против нас, то есть против России. Обратите внимание, Муаддиб, что мы, зная о поставках в Грузию вооружения из разных стран, не стали заострять внимание о поставках... ну, скажем, Израиля. Или о поставках каких-либо иных стран. Неужели вам не понятно почему именно такое обращение было направлено именно Киеву? Не догадываетесь? Да очень просто, украинцы русским - братья. А братья не должны так делать. И это вопрос не просто арифметики или дебета с кредитом, а вопрос морали... То есть это та область человеческих отношений, которая у вас и у команды Каспарова хромает на обе ноги. Ибо совести у вас нет. |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
Осетия и Абхазия никогда не входили в Грузию и не вошли в нее изначально при распаде СССР. И было уже 2 войны и именно поэтому там находились наши миротворцы..Для меня разница очевидна.... А вот по поводу Косова. я как болгарин, который был в Сербии во времена всех ее войн и немного знаю положение на Балканах - по этому поводу я точно скажу, что КОСОВО - СЕРБСКАЯ ЗЕМЛЯ...Отвечаю вам за свои слова.... То, что албанские мусюльмане селились там ничего не означает. Население Приштины на 90% албанцы, но 10% сербов всегда руководили и следили за порядком в крае...А те, кому нужно было отделение, сделали это настолько нагло, что поправли все законы и международные соглашения..... Не бывает полностью идентичных ситуаций и если сравнивать Косово и Осетию, то у Ю.Осетии в тысячу раз больше права требовать независимости Это разные народы.Как вы не поймете......? |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Потрывок из предисловия академика Н.Левашова к книге "Россия в кривых зеркалах". касательно роли России в отношение малых народов. "В этой книге, я попытаюсь восстановить историческую справедливость и пролить свет на реальную историю Великого Русского Народа, и движет мной не Великорусский шовинизм, как очень сильно хотелось бы некоторым, а долг перед Великими Предками, Великими в полном смысле этого слова. И ради той же исторической правды, хотелось бы обратить внимание на то, что шовинизм чужд русскому народу, истинно русскому человеку, и это — не слова, а историческая правда. Ни один малый народ, проживающий на территории Русского Государства, как бы оно ни называлось, не был уничтожен, даже тогда, когда они (народы) приходили, как враги; все, кто желал — СОХРАНИЛИ СВОЙ ЯЗЫК, КУЛЬТУРУ, ТРАДИЦИИ. Кроме того, МНОГИЕ МАЛЫЕ НАРОДЫ СОХРАНИЛИСЬ только потому, ЧТО ПРОЛИЛАСЬ РУССКАЯ КРОВЬ, И ОНИ БЫЛИ СПАСЕНЫ ОТ ПОЛНОГО УНИЧТОЖЕНИЯ ВРАГАМИ — ГРУЗИНЫ, АРМЯНЕ, ТАДЖИКИ, КИРГИЗЫ, КАЙСАНЫ, КАЛМЫКИ И МНОГИЕ ДРУГИЕ. Обидно только, что многие из этих народов забыли об этом и в первую очередь — чеченцы. Которые за помощью против «русского шовинизма» обращаются к мировой общественности и в первую очередь к США, почему-то забывая или «просто» не зная, что в стране, отстаивающей права человека во всём мире, ПРАВА ЧЕЛОВЕКА «ПОЧЕМУ-ТО» НЕОДНОКРАТНО НАРУШАЛИСЬ В НЕЙ САМОЙ. Когда переселенцы из Западной Европы прибыли в Северную Америку, в ней проживало около ДВАДЦАТИ МИЛЛИОНОВ АМЕРИКАНСКИХ ИНДЕЙЦЕВ (примерно столько же, сколько и во всей Западной Европе), которые образовывали более ДВУХ ТЫСЯЧ ДВУХСОТ ПЛЕМЁН И НАРОДОВ доколумбовской Америки. В настоящее время ОСТАЛОСЬ ТОЛЬКО ПЯТЬСОТ ПЛЕМЁН, на которые ПРИХОДИТСЯ ТОЛЬКО ОКОЛО ВОСЬМИСОТ ТЫСЯЧ ЧЕЛОВЕК, КОТОРЫЕ ПРОЖИВАЮТ В РЕЗЕРВАЦИЯХ, ПРЕДСТАВЛЯЮЩИХ CОБОЙ ХУДШИЕ И БЕДНЕЙШИЕ ЗЕМЛИ ИХ РОДИНЫ. ТЫСЯЧА СЕМЬСОТ ПЛЕМЁН АМЕРИКАНСКИХ ИНДЕЙЦЕВ ИСЧЕЗЛИ НАВСЕГДА с лица их собственной земли, а их могло бы быть столько, сколько сейчас европейцев. И не только это — ДВЕСТИ ПЯТЬДЕСЯТ ТЫСЯЧ АМЕРИКАНЦЕВ ЯПОНСКОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ БЫЛИ БРОШЕНЫ В 1941 ГОДУ В КОНЦЕНТРАЦИОННЫЕ ЛАГЕРЯ только за то, что они имели ЯПОНСКИЕ КОРНИ. Американцы никогда не проливали капли своей крови, спасая других. Правда они «вежливо предложили» свою защиту Королевству Гавайских Островов от японцев, во время спровоцированной президентом Рузвельтом американо-японской войны 1941-1945 годов, но почему-то «защита» и «забота» распространилась так далеко, что с тех пор Гавайи стали пятидесятым, ПОКА последним штатом США. Желающие могут спросить коренных гавайцев, что они думают по поводу подобной «защиты» и «заботы». Но почему-то все это не видят в упор, в то время, как Россию обвиняют во всех смертных грехах. И это в благодарность за то, что Россия спасла десятки малых и не малых народов от полного истребления. Причём, истребления, как физического, так и духовного… Естественно, как и в истории любой другой державы, Россия имеет и чёрные дни, среди русского народа были и есть выродки и подонки, для которых не существует ничего святого, которые стали изГОЯми по своему желанию и воспринимали свою РОДину, как вражескую территорию. К, счастью, их всё же было и есть, не так уж и много. Эти люди, продав свою душу и, как плату за это, получив в свои руки ВЛАСТЬ, в первую очередь уничтожали русский народ, русскую культуру и следы великого прошлого русского народа. И это факт, который никто не в состоянии опровергнуть. В продолжение последней НОЧИ СВАРОГА, которая продолжалась тысячу лет и закончилась в 1996 году, на долю русского народа обрушилось столько бед и несчастий, что их с головой хватило бы на десятки других народов. И, тем не менее, русский народ выжил и возродится вновь, как птица Феникс, принеся и всем другим народам Золотой Век. " |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Прошу прощения, Сотрудник. Автор, приведенного Вами отрывка из книги как-то мудрено соединяет то что было и того, чего не было. Или можно сказать, защищая роль России, показывает свои пробелы в истории других народов. К примеру, королевство на Гавайях перестало существовать уже 1893 году, конечно не без помощи США, но все еще оставалось испанской колонией. После испано-американской войны Гавайи были аннексированы у Испании. В 1900 предоставили им статус территории или колонии. Не было никакой американо-японской войны 1941-1945, а была Вторая Мировая война 1939-1945, с нападением Японии на США в 1941. И тем более ее спровоцировал не Рузвельт. Он ее старался оттянуть, как и Сталин войну с Германией. Конечно русские многих спасли, но от кого мы спасли чеченцев тогда, в старые времена? Если сейчас, то от самих себя. Также нельзя приписывать уничтожение индейцев только американцам. Их били и испанцы, и англичане. К тому же цивилизации ацтеков и майя сами себя уничтожили в каком-то смысле, настолько они выродились. Я также не слышал про 250 тыс. американцев японского происхождения, брошенных в лагеря. Может и было, не знаю, но что-то не слышал такого. Впрочем, это могло быть, хотя не факт. В любом случае, лично у меня к автору книги много вопросов. Я также не доверяю историкам, которые благие порывы защищают некомпетентно. Зачем выдумывать то, чего не было? Лучше бы привел факты, как русские спасали и защищали других, было бы правдоподобнее и убедительнее, чем обвинять во всем американцев. :( |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая опять "нашли" новость ~месячной давности, звучавшую тогда по ТВ. Сровняли села БЕЗ жителей, я уже писал почему. Неужели вы думаете, что грузины с согласия осетин вернутся на территроию ЮО после всего содеянного и "разбавят" ЮО своими анклавами? Всё, пора забыть эту идею возвращения к ситуации до 7 августа, это теперь независимые государства, остается только проглотить горькую пилюлю, но ее до сих пор держат во рту. |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Готов подписаться под этим материалом, но только с другим названием: "Почему я не Муаддиб" Почему я не либерал Анатолий Макаров, писатель Предупреждаю заранее, ни на какие политические обобщения, ни на какой социальный анализ и уж тем более вызов публичному вкусу и мнению эти скромные заметки не претендуют. Предприняты они с единственной целью: разобраться в смуте собственной души, понять, каким образом произошла со мною, рядовым русским, хочется верить, интеллигентом такая самому неприятная трансформация. Подозреваю, знакомая немалому количеству сверстников и соотечественников. Благородное это понятие я впервые услышал в школе из уст преподавателя математики, незабываемого Ильи Васильевича. Ранние послесталинские времена стояли на дворе, но красноречивый классный руководитель, объясняя причины нашего бурсацкого поведения собственной слабостью, признавался в сердцах: я - либерал! И мы, оголтелая послевоенная безотцовщина, догадывались: речь идет о чем-то человечном, благодушном, снисходительном, противоположном придиркам, запретам, муштре, фанатичной идейности и палочной дисциплине, на которую уповали в те поры многие педагоги. Вот так до почтенных лет я пребывал в счастливом убеждении, что либерализм - это лучшее условие для развития человеческих способностей, искренне недоумевая, как мог великий Александр Блок заявить: "Я - художник и, следовательно, не либерал", и в своих собственных упражнениях на страницах газет и журналов старался по мере сил противостоять казенной тупости если не свободой суждений (что было невозможно), то непредвзятостью манеры, интонации, лексики, на которую читатель, не скрою, благодарно реагировал. Почти так же незамедлительно, как и бдительные редакторы, распознававшие в авторе подозрительного писаку. Первые подозрения в ограниченности (чтобы не сказать - поврежденности) родимого либерализма зародились в счастливые годы перестроечной эйфории. Я читал сочинения прорабов перестройки, еще недавно отличавшихся партийной непримиримостью позиций, и на память приходила ситуация в крымском Коктебеле, этом заповеднике инакомыслия в застойную эпоху. Стоило в типичной тамошней компании восхититься закатом, как немедленно раздавался истеричный крик: не может быть изумительного заката в этой стране! Эта свойственная диссиденствующей черни истерика начала крепнуть в суждениях многих радикально демократических златоустов, покуда не достигла непререкаемости идеологической догмы. Стало очевидно, что совершенно неприемлемым представляется либеральному сознанию нормальное, естественное, не аффектированное чувство Родины. Либеральные ценности и забота о благе родной страны оказались самым непримиримым образом разведены. Человек, любящий Россию вовсе не заносчивой, не агрессивной, заветной, ни для кого не оскорбительной любовью, стал третироваться как недоразвитый консерватор и ретроград. Слово "патриот" подвергалось шулерским передергиваниям и сделалось неприличным и оскорбительным. Тут не обойдешь историю с классической формулой насчет того, что "патриотизм - это прибежище негодяев". Нет сомнения: она подразумевает, что люди негодные, которым нечем в жизни похвастаться, безотчетно компенсируют свою никчемность фальшивыми, но гордыми декларациями о любви к Отечеству. Так простые русские бабы, не зная, чем отметить своих бесталанных мужей или сыновей, находят единственное их достоинство в том, что они, хоть и пьют горькую, но не запойно. Известную сентенцию у нас хитроумно представили в том смысле, что всякий любящий свою страну гражданин есть негодяй. Понятно, что в тоталитарной стране каждый думающий человек ощущал над собою ее неусыпный державный контроль, терзался от ее беспардонного присутствия в частной жизни, но ведь задача состояла именно в том, чтобы обеспечить ему право на свободу этой самой частной, приватной жизни, а не в том, чтобы подвергать издевательству и поруганию самою идею государства. Жить в государстве, а не в племени, не в роде, не в клане, не в сословии, не в тейпе и не в банде, - это тоже неотчуждаемое право гражданина. До меня вдруг дошло, что, отрицая роль державы вроде бы во имя расцвета моей уникальной личности, либералы парадоксальным образом посягают на мои права. Еще и потому, что, якобы освободив меня от государственного ярма, они обрекли меня на абсолютную зависимость от денег. Власти идеологии в СССР противостояли многие, в современной России власти денег не противостоит никто. Служить государственным интересам считается позором или отстойной глупостью, служба денежным мешкам рассматривается как умение идти в ногу со временем. Оппозиция государству - долг мыслящей личности, оппозиция капиталу даже не обсуждается. Даже в наивные времена первоначального накопления капитала в господстве денег многие просвещенные люди видели покушение именно на идеалы вольномыслия и человеческой суверенности. И защитой для них выступала, вы не поверите, государственная идея. Помните, у Островского молодой приказчик пытается защитить свое достоинство от хозяина-самодура. "Да ты кто такой?" - изумляется замоскворецкий миллионщик. "Я, я... - подыскивает слова гордый бедняк, - я - сын Отечества!" Некоторое время назад давние хорошие знакомые по былому художественному андерграунду подвергли меня презрительному остракизму за деликатное неодобрение выставки "Осторожно, религия!" в Музее имени Сахарова. Свобода творчества для меня, полагаю, не меньшая святыня, чем для них, но для чего этой свободой нужно пользоваться в традициях Кагановича и Хрущева? Почему вольномыслие, нравственная независимость и душевная раскрепощенность непременно должны выражаться в злобном шутовстве по любому поводу? Почему глумление - основной творческий метод нашего либерализма, а отвратительный стеб - главный эстетический прием? Если таким образом все еще сводятся счеты с советским прошлым, то не похоже ли это на всю ту же советскую пропаганду, которая до середины 80-х неустанно разоблачала проклятый царский режим? Вот и доразоблачались до того, что посредственный государь-император сделался в массовом сознании не просто великомучеником, но почти святым и заступником народным. Это как же надо не понимать свой народ, чтобы в который раз обвинять его в приверженности к рабскому сталинизму. Как будто не ясно, что вовсе не о терроре он мечтает, а просто срывает зло на рублевских политиков, благодушно приравнявших жульничество к богатству, цинизм к уму, бездарность к таланту, верность к предательству, любовь к проституции. С точки зрения либеральной эстетики от этики неотрывной - ничто ничего не хуже. Ну и не лучше, само собою. Старый приятель, снисходительно похвалив мои известинские тексты, добавил: "Мало иронии, старик". Я признал за собой этот грех, отговорившись, правда, что специалистов все на свете высмеивать и вышучивать хватает и без меня. Надо же хоть кому-то воспринимать все происходящее всерьез. Так что вопреки заголовку в глубине души я все же скромно считаю себя либералом. Потому хотя бы, что, несмотря ни на что, верю в солидарность и добрые намерения, в дружбу, любовь, священное право мыслить и страдать. В то, простите, что человек выше сытости и "бабла". Кстати, мой классный руководитель, славный доброжелательностью и терпимостью, был вполне способен шарахнуть кулаком по столу: "Я - солдат!" http://www.izvestia.ru/comment/article3121133/ |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Если бы не было таких как Muad'Dib, не было бы и таких руководителей, как Саакашвили, Буш, Ющенко и т.д. Их же выбрали свои же граждане((( Любовь зла... а идеалы демократии такие заманчивые и привлекательные в начале, превращаются в нечто совсем не привлекательное и незаманчивое в конце. |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
|
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Да у кого-то аргументы кончаются, вот они и тащат несвежие новости. Это хороший признак. |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
Цитата:
Ну а жаловаться на Украину – это как-то не по-мужски. Это как если получить звездюлей от профессионального боксёра на улице и идти потом жаловаться на тренера, который его учил. Или, получив резиновую пулю из травматического пистолета – идти жаловаться на магазин, который его продал, хотя продал совершенно легально. Нечего было лезть в Грузию – не было бы сбитых самолётов (которых, кстати, сбили не меньше десятка), подбитых танков и убитых солдат (российские потери убитыми оцениваются в более чем 1000 независимыми экспертами). Грузия использовала своё вооружение преимущественно в оборонительных целях и исключительно на своей территории, чего нельзя сказать о России. Ведь ежу понятно, что если бы российские самолёты не летали в небе Грузии, то никто бы их и не сбивал. Совсем другой расклад, если бы Грузия бомбила российскую территорию, Северную Осетию, например. Тогда действительно можно было кричать: «Вооружили агрессора!» Я понимаю, что наше руководство бесится, что армию поимели нашим же оружием. Ну а кто мешал провести нормальную разведку, узнать что за системы ПВО на вооружении, и отработать методы подавления, благо что у самих такие же системы? Цитата:
Да ладно, моральных вопросов в области продажи вооружений никогда не было, нет, и вряд ли будут. Это всего лишь бизнес плюс политика. Там главное – прибыль либо политические дивиденды. Россия продавала и продаёт оружие направо и налево, в том числе противоборствующим сторонам в конфликтных зонах, лишь бы брали. Продавала бы и странам НАТО, и США – только не возьмут. И если есть какие-то сдерживающие факторы при продаже оружия – моральный будет самым последним. Обычно же сдерживающим фактором являются политические и/или экономические риски для страны-продавца. Кстати, может быть объясните мне, почему такой повышенный интерес к поставкам с Украины и, в то же время, никто не говорит про Болгарию, которая оружия Грузии поставила немногим меньше? Или болгары нам уже не братья? Им можно Грузию вооружать? Цитата:
Цитата:
Кстати, у нас тут на форуме болгарин есть (Сотрудник), может быть он ситуацию с Болгарией прокомментирует? Да, кстати, и «братская» Сербия тоже Грузию вооружала. Как с этим быть? Почему не слышно бурных возмущений по этому поводу? |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Братская Болгария в лице своих правителей пре(о)дает Россию не в первый раз. |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
|
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
|
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Мне понятно что ваша, Муаддиб, позиция - это как можно больше гадостей о России притащить на форум. Унизить нас, оклеветать, да высмеять во всём, где только можно. И я, как журналист по профессии, понимаю вашу цель. На профессиональном языке это называется целенаправленным национальным унижением. Метод, которому уже сотни лет. Им пользовались идеологи колониальных войн, а потом отрабатывались во многих локальных конфликтах пропагандисты Старого и Нового Света. Она куда изощреннее геббельсовской пропаганды, да и советский агитпроп ей в подмётки не годится по уровню цинизма, наглости и осатанелой злобы. Но вот ведь какая штука, в России ваша машина даёт сбои. Ещё и в Белоруссии у вас ничего не выходит. Не катит. Не получается каменный цветочек! В Грузии получилось, в Украине где-то, что-то, слегка проходит... И всё! Вас, играющих политикой, как кубиком Рубика, теперь как от инфицированных, шарахаются нормальные люди. То есть то, что проходило для стран третьего мира, здесь почти не воспринимается. Вы становитесь в России людьми особого сорта. Все эти миши касьяновы, каспаровы, да новодворские с боннартами - больные люди. Ибо можно не любить нашу страну, можно ненавидеть её, но то, что вы все делаете - это болезнь. Это маниакальное преследование! Теперь о результатах, к которым вы так упорно стремитесь. Вы жаждете победы. Но её не будет. Вы уже проиграли. И вы это поняли. Вы видите, что все ваши идеологи - Радзиховский, Архангельский, Немцов, Хакамада, Парфёнов и т.п. - уже давно прошедшее время. Они на такой политической заднице, что даже зюгановцы по сравнению с ними - белые орлы. Но и это ещё не всё. Дело в том, что вы, сев в своё время в вагон либеральных демократов, оказались в последнем вагоне старого политического паровоза. Сей локомотив становится такой же древней историей, как пески Сахары. Но самое сокрушительное ваше будущее происходит на Нью-Йоркских биржах. С крахом доллара происходит и ваш крах, ибо это было вашей корневой системой. Ну и напоследок своего политического наброска хочу добавить наших реалий. Вероятно, вы не знали, но на форуме существует Общественный Совет Форума. У этого Совета существуют и некоторые функции по наведению порядка на форуме. Вы стали такой Person`ой, которая очень скоро может стать non grata. |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
Не все евреи ненавидят Россию. Некоторые ее очень даже любят. Тем не менее, так изысканно ненавидеть Россию, как ненавидит ее Muad'Dib, способен только еврей, назависимо от того, на каком языке он говорит, английском, польском или грузинском, не говоря уже про иврит (который, кстати, нашему "герою" не чужд). |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
Эта патология не национальная. Хотя, надо признаться, что евреи к ней более склонны. |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
|
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
Почему агни-йоги поддерживают милитаризацию в обществе и захватнические войны, рационализируя, что это превентивные меры? Это дискредитирует и российской рериховское движение, и этот форум в частности. Столько самолюбование и самообольщения. Групповая самость. Вы не только не любите или не цените Америку, вы ее элементарно не знаете. Под вой волков матери пели детям в поселениях колыбельные о том что волк далеко… Экспедицию провели и в Шамбале побывали Рерихи будучи американскими гражданами, и мне это говорит о многом. |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
Насчет гражданства, думаю было как у ЕПБ. "Сейчас вернулась из Верховного Суда", где принимала присягу в верности Американской Республике, - писала на. Теперь я равноправная с самим президентом Соединенных Штатов гражданка... Это все прекрасно; такова моя оригинальная судьба. Но до чего же противно было повторять за судьей тираду, которой я никак не ожидала, - что-де, я, отрекаясь от подданства и повиновения Императору Всероссийскому, принимаю обязательство любить, защищать и почитать единую конституцию Соединенных Штатов Америки...". "Ужасно мне жутко было произносить это подлейшее отречение!.. Теперь я, пожалуй, политическая и государственная изменница?.. Приятно! Только как же это я перестану любить Россию и уважать Государя?.. Легче языком сболтнуть, чем на деле исполнить". |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
Обратите внимание, что первоначальная волна антироссийской направленности возникла на соединении Сатурна с Ураном в Козероге. И было это на стыке 80/90 годов. То есть это было очень сильное и выгодное сочетание для сатурнитов. Ибо Козерог - обитель Сатурна, а для Урана, это было ущербное стояние. Сейчас Уран (в Рыбах) стоит в оппозиции к Сатурну (в Деве). Рыбы для Водолея (Россия под знаком Водолея) является домом финансов, а Дева для Водолея - это уже "чужие деньги", т.е. символизирует банки, биржи, акции. Отсюда и природа нынешнего противостояния. Планеты Уран и Сатурн в своём вращении вокруг Солнца постоянно создают те или иные аспекты друг к другу. На нынешнем этапе задача России состоит в том, чтобы выстроить СВОЮ финансовую систему, обрести финансовую независимость. Тем более, что через два года оппозиция заканчивается и Уран из созвездия Рыб переходит в созвездие Овна. Но на его место, в Рыбы, придёт Планета Нептун. И это будет для нас, в России, очень важным этапом "физического становления"... в том числе и экономического. До этого Нептун тихо и ненавязчиво создавал позитивный образ России. Мне кажется, что нынешняя двухлетняя оппозиция этих двух Планет станет завершающей в их давнем противостоянии. Выход Урана в созвездие Овна может стать для нас важнейшим этапом, прорывом в новые, поистине неизведанные области человеческого развития. Отсюда и агония приверженцев сатурнианских позиций. |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
Но пока что от тех стран, к которым мы повернулись всей своей душой, нет ответного импульса. Более того, нас одёргивают и пытаются "поставить на место". Но мы своё место определили уже давно, и одним из них было предложение взаимного сотрудничества, предложение отказа от противостояния в Холодной войне. Мы много для этого сделали, но в ответ получили высокомерное похлопывание по плечу и расширение военного потенциала НАТО к нашим непосредственным границам. Америка всё испортила. Она профукала уникальный шанс - быть не только экономическим, культурным и международным лидером Планеты, но и помешала в этом устремлении всему человечеству. выдвинутая доктрина ОДНОПОЛЯРНОГО МИРА - это ущербная, эгоистическая и по сути паразитическая формула международных взаимоотношений. Вместо функции старшего и влиятельного соратника, Америка стала навязывать в своём лице роль криминального пахана, который судит и решает все международные вопросы по понятиям. Ибо как иначе можно оценить ситуацию в Югославии, потом в Ираке, Афганистане, а теперь и в Пакистане, Грузии... На очереди подготовка конфликтов в других регионах, - это Украина и Иран, Корея, Сирия и Палестина. Где в этой ситуации должно быть моё сознание и моя точка зрения? Думаю, что моя позиция всегда будет там, где отстаивается более высокие принципы. Сейчас они в России. |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
"Сейчас вернулась из Верховного Суда", где принимала присягу в верности Американской Республике, - писала она. Теперь я равноправная с самим президентом Соединенных Штатов гражданка... Это все прекрасно; такова моя оригинальная судьба. Но до чего же противно было повторять за судьей тираду, которой я никак не ожидала, - что-де, я, отрекаясь от подданства и повиновения Китайскому Императору, принимаю обязательство любить, защищать и почитать единую конституцию Соединенных Штатов Америки...". "Ужасно мне жутко было произносить это подлейшее отречение!.. Теперь я, пожалуй, политическая и государственная изменница?.. Приятно! Только как же это я перестану любить Китай и уважать Императора?.. Легче языком сболтнуть, чем на деле исполнить". |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
Относительно Сатурна, разводите мракобесие, читайте хотя бы Авессалома Подводного и не занимайтесь профанациями. |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
Желание докопаться до правды, какой бы неприятной и неудобной она не была – разве это можно назвать стремлением оклеветать и унизить? Я считаю, что народ в первую очередь должен знать реальную историю своей страны, в том числе и новейшую историю, свидетелями которой мы являемся. И при этом не важно, насколько страшными и шокирующими будут те реальные исторические факты, которые сейчас от народа скрываются. А то, что сейчас пытаются нашему народу впарить под видом истории России и СССР – это всего лишь немного изменённая версия советской истории, которую и историей то назвать трудно, поскольку она была в первую очередь продуктом и инструментом пропаганды. Разве вскрытие преступлений советского режима и теперешнего правительства является клеветой или чем-то унизительным? Унизительно как раз то, что правительство РФ держит российский народ за полных кретинов и быдло, предлагая такие версии событий, которые не выдерживают никакой критики, что очевидно для каждого мало-мальски думающего человека. Или вы предпочитаете смотреть на Россию исключительно в розовых очках, не замечая всех ужасов, которые творятся? И ещё, я уже тут говорил, что чётко разграничиваю любовь к России (патриотизм) с любовью к государству и правительству. Если же вы ставите знак равенства между правительством (государством) и Россией – это ваши проблемы. Получается, вы вынуждены будете любить любое правительство России и оправдывать все его действия тем, что им виднее, одновременно уповая на то, что всё это часть Плана Владык по выведению России на лидирующие позиции в мире. Иначе, вы рискуете оказаться предателем, по крайней мере в своих глазах. Цитата:
В России эта машина даёт сбои по нескольким причинам: 1. Люди реально боятся высказывать оппозиционные взгляды из-за страха быть подвергнутыми остракизму, а также преследованию со стороны власти. Про сталинские временно многие помнят, а сейчас мы видим реальные шаги в ту сторону, вот люди и затихли. А скрытых оппозиционеров гораздо больше, чем вы думаете, особенно среди бизнесменов и тех, кто бывал в западных странах и может сравнивать жизнь здесь и там не с чьих-то слов, а на основе своего опыта. 2. Многие заняты банальным зарабатыванием денег (пока дают), и не желают задумываться о политике, поскольку это может сказаться на их заработках. Не секрет, что большая часть ЕдРа – это бизнесмены и чиновники, вступившие туда не по идейным соображениям, а по соображениям пользы для карьеры и бизнеса. Понятно, что если к власти придёт другая группировка и создаст свою партию – все они мигом переметнутся туда. В Белоруссии – там вообще диктатура, там шансов загреметь за решётку за оппозиционные взгляды гораздо больше, ну или, по крайней мере, получить дубинкой по почкам. Да, батька молодец – сохранил производство. Но вопрос – какой ценой? Ценой жёсткого ограничения личных свобод. Мелкий и средний бизнес в Белоруссии вообще в полной заднице, скоро видать запретят совсем и будет полный совок. При этом, значительная часть населения вынуждена ездить на заработки в Европу и Россию. Не думаю, что вы сами хотите жить в Белоруссии при таком режиме. Цитата:
Понятно, что когда кончаются аргументы – начинаются угрозы и запугивание. Я же говорил – не нравятся мои посты – не читайте, поберегите нервы. Нравится вариться в собственном соку – создавайте форум «только для единомышленников» и рулите там модератором. |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
А если учесть что Родина её на весах Космических перевесила все страны и народы... остается порадоваться за Елену Петровну, которая сохранила к ней Любовь. :-) И только к ней... Как сказал Владыка: Всякому любящему Россию позволено будет вернуться! И потом, Алена, коль уж себя позиционируете рериховцем, то дайте себе труд ещё раз прочитать первую строчку Учения. :-) |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
Думаю, притчу о смоковнице тоже помните. Не дала плода, потому усохла. Где два еврея, там три мессии, до сих пор. Израиль все уже, прошли, и России весть написана, как могли так приняли. Кто следующий? Няньчатся с народами, оберегая, что очень портит их характеры. |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
823 20 июля 1924 г. ..... Можно представить будущую Россию, если Мы учимся русскому языку..... |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Зачем мне рушить ваши идеалы? Вот с самостью национальною своею что-то делайте, это отвратительно. ...Нет страшнее бессердечия, которое выявляется в мнимом великодушии, которое живет в сердце самости... |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
А по поводу А. Подводного, то я его читал ещё в самиздатовском варианте. Или вы назвали здесь псевдоним астролога, чтобы показать, дескать, в курсе, знаем, плавали... В таком случае: что в моих речах противоречит авторитетным высказываниям астролога? Вы уж обратитесь к тем, кто в курсе и пусть они вам подскажут как мне оппонировать. |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
1. А почему вы считаете, что ваше мнение, таким чудесным образом совпадающее с мнением Госдепартамента США, - есть правда? 2. Вы так много напоминаете нам о, якобы, своей неразделённой любви к России, что хочется спросит вас: а что, собственно, вы любите в России? То есть, подтвердите свои реверансы, скажите доброе слово о России, если оно у вас есть, не томите. Только, прошу вас, не стоит упоминать про Валерию Новодворскую, о любви к ней вы уже сказали. |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
|
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
Не милитаризация, а вынужденное укрепление обороноспособности России – не мы окружаем блоками США, но агрессивный блок НАТО уже на границах России, не Путин или Медведев планирует захватить и раздробить США, но представленный в 1999 г. план Чейни предусматривал захват Ирака, затем Ирана и, в конце концов, расчленение и захват России. Администрация Буша последовательно исполняет этот план. Где гарантия, что его не будет проводить Маккейн или Обама, ученик Бзежинского, который провозгласил в свое время тезис о разрушении России за счет России? И где Вы увидели захватнические войны со стороны России? Вот уж действительно видят соринку в чужом глазу и не замечают бревно в своем. Россия не захватывала ни чьих чужих территорий, но не дала грузинам уничтожить и изгнать осетинский народ с его территории, который с момента независимости Грузии де-факто также был независим от последней, как сама Грузия от России. А «вой волков» видно сильно повлиял на менталитет американцев, во всяком случае менталитет элиты США. ;) Касательно Рерихов, то не вводите в заблуждение некоторых малосведущих форумчан – Рерихи никогда не были гражданами США. А позиция Блаватской очень даже достойна. НАСТОЯЩИЙ ЧЕЛОВЕК. Недостойна Ваша позиция. Если из неё исходить, то следует оправдывать предателей Родины на основании того, что им предоставляется гражданство той страны, кому они продались. Или даже простой бытовой пример, когда повзрослев, дети создают свои семьи. Исходя из Вашей логики недостойно, имея свои семьи, по-прежнему любить родителей, становиться на их защиту. Это сущность предательства некоторые российские эмигранты в США со всей наглядностью демонстрируют. Их русофобство и ненависть к России – попытка оправдать самих себя, что теперь это их родина и они ей служат. Но Родина, как и мать – одна, а всё остальное «от лукавого». Относительно Америки, вернее США. В 96 г. Издательство «Сиринъ» выпустило небольшую книжку «Беседы Друга». Очень светлая книжка, по содержанию напоминает «Грани». И на стр.163 там следующее говорится об Америке. Я это полностью принимаю. «5. Америка — это страна больших дости¬жений, но достижения эти задерживаются приливом тех душ, которые не должны были там быть, а пришли, допущенные злыми и тёмными. Эти души мешают, они ведут к ненависти, к войнам и предательству. Пока в этом состоянии, в котором она нахо¬дится, — это страна предательства и вражды. Немногие, идущие к свету, — в колебании и неверности своих решений тоже недалеко ушли от идущих к тёмному. Это страна, где должен был быть рассвет, и не будет. Она обречена, хотя многие из душ спасутся. Спасения для неё не будет. Она, подобно Атлантиде, уйдёт с лица земли. Но не ты увидишь это. Не скоро. Ты не увидишь. Но Я говорю это тебе и всем, чтобы знали. Это страна, где материальная сущность преобладает, покрытая сладкими стиха¬ми и словами о бессмертии и о Боге, но нет Бога и нет веры, а только официальный покров религиозности, которого надо опасаться. Берегись того, что идёт оттуда, как яда. И не считай, что если случайно попалось туда доброе, то доброе и всё в этом мире. Дух творчества покидает её и уходит к другим странам, и предсказание о новых телах именно в этой стране — не сбывается». |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая "Четыре ноги хорошо, две ноги лучше!" Скучно мне и лень объяснять вещи банальные... Это терапию нужно проводить экзистенциальной направленности – с проработкой тяжелых эмоциональных переживаний, инсайтами, кризисами – иначе просто закрыты для информации. |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Вселенский опыт говорит, что погибают царства не оттого, что тяжек быт или страшны мытарства. А погибают оттого (и тем больней, чем дольше), что люди царства своего не уважают больше. Б.Окуджава 1968 |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
Тогда возникает вопрос о кризисе той или иной школы. Впрочем, я полагаю, что вы банально прячетесь за терминами. Своего рода фобии. Тогда да, нужна терапия. |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
Кстати - по теме - новости из Казахстана: Райс отказалась от борьбы за любовь. http://www.vz.ru/politics/2008/10/5/215496.html |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
|
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Еще можно вспомнить, как Америка обошлась с Н.К., экспедиции были до того. |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая где экзестенциализм и где любовь к Родине:shock:? ...:-k Уж на что Бердяев -экзестенциалист, но в его творчестве Россия та в которую он страстно верил,он верил в великую возрожденную Россию, в ее историческое призвание,в ее «особый путь». |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Как там? "Квасной" патриотизм? Об этом и есть в Учении. :) Н. Рерих "Алтай-Гималаи: путевой дневник", изучите в каком контексте идет Америка. Чувство вины, бессмысленности, негодования, одиночества… неужели не понимаете, насколько травматичен исторический опыт, и без проработки никакой адекватности не получится. Будут ширмочки психологических защит, типа "ах, это мы так любим Родину", "обливаете помоями Россию" и прочее. …Как это об Оруэлле промолчали? Ваша "халва, халва" не убеждает даже вас самих, иначе бы не навязывали, migrant, другим свои проекции. [-X)) |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
|
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=106 Много там и про Америку и каким путем идет. Ну, раз от неё даже Брат Раккоци отвернулся...Да и вообще, её в плане не было. ;) И почему ВЕДЕТ РОССИЯ тоже поймете. И квасной патриотизм тут не причем. Просто - это РОССИЯ! Ничего другого не существует сегодня и причины там найдете... Удачи! Если вам конечно интересно и хочется знать и понять.... |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Вот antares в соседней теме привел слова ЕИР, здесь они как нельзя кстати: Цитата:
|
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
Вы считаете что "сильный захватчик" - это Грузия? Разве Грузия захватывала российские территории или угрожала им? Разве не Россия проявляла агрессию, вторгаясь на территорию Грузии? В чём со стороны России проявлялась защита "законных прав"? А вот Грузия, например, именно свои законные права на эти территории и защищала, также как и Россия в Чечне. |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
Грузия растоптала договор, убила российских миротворцев, учинила геноцид над местным населением. Это не агрессия? Россия действовала в соответствии с международным правом. Вы что, думаете войска миротворцев лишь для красоты, и их безнаказанно можно уничтожать? Агрессор получил по заслугам. Формальное законное право – это обуздание агрессора, разорвавшего договор о мирном урегулировании и уничтожившего контингент миротворцев. Реальное законное право – защита права на жизнь целого народа. А что такое «законное право на территорию»? Если эта территория – пустыня Сахара, то конечно. Но если она заселена народом, исконно здесь проживавшим, и не признающим «права» другого народа на свою территорию, то не всё так однозначно. Тем более это неоднозначно, если в момент обретения независимости грузинского народа, осетинский также провозгласил независимость от Грузии. Какое «право» и какая «справедливость» ставит грузин выше осетин или абхазцев? Почему грузины имеют право на самоопределение, а осетины и абхазцы, заявившие в то же самое время о своем пути – нет? О Чечне тысячу раз говорилось, и повторяться не буду. Если Вам «хоть кол на голове теши», всё равно будите талдычить своё, то интересующиеся люди уже поняли разницу. Да и сами чеченцы, принимавшие активное участие в «умиротворении агрессора». |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
Оборона обороне рознь. Если агни-йоги не скажут о мирном сотрудничестве, тогда кто, и что ожидать от остальных? Есть мнения экспертов, что Россия сегодня - это фашистская Германия накануне второй мировой, чем больше читаю эту тему, тем больше удивляюсь и тем больше в том убеждаюсь. |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
|
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
Я думал, вам интересна Агни-Йога и все, что с ней связано. И первая фраза Учения обратила на себя внимание. Увы, это для вас тешиться... Ну пусть так. Я буду "тешиться", внимая каждым атомом своей души слова и мысли Владыки о России! Одно это позволяет понять почти тысячу лет её истории в ином ключе! Все зигзаги и подвиги народов российских - все находит свое место в Великом Плане эволюции человечества. И ни одна жертва не была напрасной. Страна отвоевала свое право Жить и Строить и Вести за собой народы. У меня нет оснований сомневаться в Решении Высших. Как писала Елена Ивановна, на весах Космических России суждено расти и побеждать! Как это многим не нравится! Понимаю! Надо быть русским по духу, что понять почему... |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
На все ваши вопросы уже сто раз вам сказали ответы, а вы все вопрошаете..... Ну давайте по порядку еще раз: 1. Грузия действительно сильный захватчик, но это по отношению к ЮО и Абхазии, ведь именно против них была направлена агрессия изначально. Имея такое современное вооружение исход конфликта был предрешен - захват территорийц в течение суток. Грузия именно агрессор по отношению к ЮО. и А. 2. Россия не захватывала грузинские территории а действовала подавляющее для военных действий начатых Грузией. Если следовать вашей логике, то во вторую мировую СССР вторгся в Германию? Война она и в Африке война и ход ее действий предполагает отражение наступления и наступление свое на врага, до полного подавления, до капитуляции. Это когда страны воюют. Россия не воевала с Грузией и не захватывала - она подавляла и если точки ведения огня находятся в Грузии, то дошли и до Грузии. При дальнебойности современной артилерии орудие может находиться в 30 км от мишени.... 3. Защита законных прав Россией выражалась даже не столько в защите русского населения, что тоже немаловажно, но и в выполнении своих обязанностей по мандату миротворцев, установленного мировыми структурами - это сложно для понимания? 4. Грузия не могла защищать свои "законные" права, поскольку Южная Осетия и Абхазия НИКОГДА не были территорией Грузии.....Понимаете - НИКОГДА, вот уже 17 лет прошло с развала Союза и с самого начала они - НЕ ВОШЛИ в Грузию и никогда в нее не входили Это разные народы.....Сколько раз вам нужно об этом напомнить... |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
|
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
Европа осудила недавний тер-акт против наших миротворцев, но их обстрел Грузией ночью с 7 на 8 августа - то же самое, только еще хуже. Вообще, даже если не брать во внимание жертвы в ЮО (рассмотрим теоретически), то обстрел миротворцев с мандатом ООН - это международное преступление. Мировой финансовый кризис загонит и Саак-ли и Ющ-ко на задворки, Штатам будет не до них. P.S. некоторым людям некоторые вещи объяснить невозможно. Простой пример - Фома из стихотворения Михалкова. В этом и состоит разделение по Полюсам, идущее в мире. Говорится, что пропасть между ними будет непроходимой. |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
О каком фашизме будем говорит? О фашизме министров, партий, превративших народ в массы, брошенные на выживание? О фашизме олигархов, выродившихся в особую национальную когорту? Или о фашизме бомжей, сидящих возле станций метро? О каком фашизме? О десятках миллионов русских, брошенных по ближнему зарубежью, где их убивают, насилуют, калечат? Вам рассказать про Бронзового солдата? Или про ежегодные шествия 16 марта в Риге? Или про Марта Лаара, бывшего эстонского Премьер Министра, нынешнего советника Саакашвили, которого недавно задержали с литературой, пропагандирующей фашизм? Эксперты, хм... Есть, к примеру, эксперты, утверждающие очень и очень своеобразные теории, экзотические взгляды. Думаю, вы наслышаны о закопавшихся в землю и ждущих конца света. Или, есть ещё эксперты по Лохнесскому чудовищу... Вы о каких? |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
Нда. Теперь вы предлагаете нам (!) вспомнить и поговорить о мирном сотрудничестве? Может быть, Алёна, с ними поговорите поначалу? И, если найдёте самый минимальный интерес к этому вопросу, скажите нам. |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Кстати, а кто такой "КЦ"? Может быть это из фильма талантливого грузинского режиссёра Георгия Данелия "Киндза-за"? Ну а Илларионов-то... неприятный он тип. Вы подобрали себе компанию отвратительных личностей. Теперь, представим, что к вам на любимый форум приходят проститутки, сутенёры, мелкий уголовный люд и другие асоциальные элементы, разводят пальцы и говорят: О, у вас базар не по понятиям, шас мы маляву сварганим, попишем вас всех, чтобы в хате было всё по козырному... Вот и нам неприятно. |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
Мишу Леонтьева? Доренко? Дугина? Поделитесь с нами своими преференциями. А по поводу мелкого уголовного люда не надо. Это наши правители как раз сейчас такой люд напоминают, и объясняются практически на фене. Я на смотрю на то, приятный тип или неприятный - главное, насколько у него хороший анализ. А КЦ - это Кавказ-Центр, если некоторые пацаки не поняли. КУ \\:D/ |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая [font=Arial] Цитата:
Миф про мирную Россию - на более чем сказка, выдуманная коммунистами для оправдания своей агрессивной политики, а теперь подхваченная современной кремлёвской пропагандой. Могу ответить цитатой: Цитата:
А вот ещё цитата: Цитата:
Просто историю учить надо, раз уж вы так любите Россию. Россия вела себя как типичная империя, не лучше и не хуже чем другие империи. Без захватнических войн, Россия так и осталась бы в пределах европейской части. Кстати, Сотрудник, вы так и не ответили на мой вопрос по поводу поставок Болгарией оружия Грузии. Или вам, как болгарину, нечего сказать на сей счёт? |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Хитренький вы товариСЧ Муаддиб, взяли сведения из Энциклопедии - для достоверности, расставили по своему усмотрению кавычки на все слова типа "вошли", "добровольно" и пр. и теперь все стало по вашему, как вам нужно это представить. Нет у вас такого права, и не знаете достоверно о том, что все это в кавычках......но когда "нельзя, но очень хочется - то можно"??!! Насчет продажи оружия Болгарии (я не увидел вашего вопроса, сорри).....Я намного раньше разочаровался в действиях своих властей. Еще когда шли войны в Сербии, и НАТО попросило воздушный корридор у Болгарии для бомбардировок Белграда, тогда Болгарский парламент - Народное Собрание, НОЧЬЮ, созвал заседание и принял решение предоставить такой коридор....Этим для меня было сказано все.....Что было в результате бомбардировок вы уже знаете....А продажа оружия на фоне подобного предательства это так...орешки....Кстати директива НАТО - освобождаться от советского оружия с целью будущих поставок вооружений по стандартам НАТО - сколько сразу себе покупателей оружия обеспечили НАТО-вские гос-ва...;) Та же Болгария купит пару истребителей и вся страна без штанов ходить будет.....или все надеются получать его бесплатно?!...Это только пока "подсадят" на свои вооружения...а потом все - платите как миленькие... |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Муаддиб, ну как вот с вами нормально разговаривать? Почему вы передёргивает факты, возводите напраслину? Разве так можно вести себя интеллигентному человеку? Если вы подтащили целый пласт энциклопедических справок, выправили текст по своему усмотрению и считаете, что доказали? Ладно, сколько раз уже слушал про особую агрессивность России, о её исторической имперскости и прочая, прочая... Но, не кажется ли вам, что своим решением о предоставлении независимости союзным республикам в начале 90-х годов мы полностью искупили ту историческую вину, если она и была! Всё, баста, была дана возможность принять суверенитет, которой воспользовался каждый, кто мог. Страница закрыта. |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
Да и не бывает так, что человек видит все проблемы разом. Чаще всего специалист более глубоко может анаизировать любимый аспект, у каждого есть своя сильная сторона. Но эксперты сильны только тогда, когда они независмы, стоит им приобрести политический оттенок, как они окрашивают им свои суждения. Вот потому-то и Илларионов мне не представляет интереса - он отрабатывает заказ. Цитата:
Хотя, должен с вами согласиться, что государственная Дума - это да, полный отстой. Цитата:
Как, впрочем, и вы, господин Муаддиб. Я ставлю простой и прямой вам вопрос: что вы хотите на нашем форуме? Если вы хотите обсуждений, то нет проблем. Если вы нас агитируете - гиблое дело. Вас тут не слушают. Если хотите нас переубедить, просьба пользоваться конкретными фактами, конкретными ссылками. Пользоваться же источниками, которые ведут подрывную идеологическую антироссийскую пропаганду, не советую. Думаю, что можно нарваться на административные меры. |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
А Запад надо не просто феней, а еще и русской кочергой отхлестать. Да так чтобы на заднее место долго не мог садиться. Ну, или, на крайний случай, сдать старушку Европу в дом для пристарелых. Не зря ведь она сама его и создала для тех, кто с возрастом впадает в старческий маразм. |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
То что он привёл как факты: Цитата:
Цитата:
Таким образом рассматривая приведённый список "грехов" можно смело делать выводы о его качестве. Конечно же как и любая другая страна Россия боролась за своё место под солнцем. Но разве можно сравнивать её политику и зачастую даже благотворное влияние с тем например как Штаты поступили с коренным населением - индейцами. В отношении этого свидетельствуют даже высказывания моего знаменитого на весь мир земляка - Абая. Он не раз отмечал, что именно русская культура (тогда) подарила народу выход на культуру общемировую. Так что - врать хватит! |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Восток, он врать не перестанет. Потому что в сущности не сам врет, а перевирает чужые "перлы". Но это его позиция. Насчет казахов, у Гумилева хорошо описано тоже. Суть состояла в том, что все народы Ср.Азии и Сибири в тот момент стояли перед выбором - либо союз и вхождение в евразийский российский суперэтнос, либо гибель под ударами китайского (серечь маньчжурского). Это понимали отчетливо не только правители. Золотую империю боялись как огня. Ведь китайцы не уживались, они либо уничтожали, либо ассимилировали до исчезновения. Что и произошло в сушности за пару десятилетий с джунгарами. Сильный агрессивный этнос исчез как дым. А казахи сохранили этническую целостность, став часть суперэтноса. Так и с народами Сибири и Кавказа и Средней Азии. Ни один народ под властью Белого Царя не был уничтожен. Оттого и говорят о мирном присоединении. В качестве противовеса приводится обычно геноцид англосаксами североамериканских индейцев, от которых осталось около 600 тыс из 20 млн на момент завоевания континета. |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
Осетины будут избегать делиться информацией, которая может скомпрометировать их, то же самое можно сказать и о грузинах и русских. Любая война - огромная трагедия и шок для всех людей, непосредственно и косвенно вовлечённых в неё. Поэтому, учитывая степень эмоционального накала с той и другой стороны, объективность в таких блогах будет сложно найти. Только путём изучения и анализа сотен свидетельств с той и другой стороны можно будет составить более-менее объективную картину. Главное, отсеивать эмоции и уделять внимание хронологии и фактам, которые можно проверить или которые подтверждаются разными свидетелями. Я уж не говорю про то, что читая блог, никогда не знаешь, действительно ли его ведёт тот человек, или это чья-то креатура. Кстати, рекомендую почитать вот это, там свидетельства с разных сторон: http://www.bg.ru/article/7661/ |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Про отказ РПЦ присоединять епархии в Абхазии и Ю.Осетии http://www.kasparov.ru/material.php?id=48EC80A33ACFF |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Русско-грузинская война, рассказы бойцов. Игорь Матвеев Война.... Всё закончилось, мы победили, но злобненькие и гадкие людишки, всё ещё рассказывают нелепые небылицы о наших жутких потеряж, о том что задавили числом, а неумением и прочие мерзости. Так и хочется воскликнуть: - Не смейте трогать русских воинов. Что ж им слово, какой была эта война. Рассказывает заместитель начальника штаба батальона капитан Юрий Роженцев: - Все началось 6 августа с массированного обстрела тяжелой артиллерией близлежащих к Цхинвалу осетинских сел. 7 августа приблизительно в 23.10 начался массированный обстрел самого города, в том числе из «Града». В это время я и другие военнослужащие, около 250 человек (остальные несли службу на постах), находились в расположении батальона в «Верхнем городке». Около 2-3 часов утра началось сосредоточение грузинских войск в районе села Никози, находящегося к югу от нашего городка. И где-то в 5.45 они пошли в атаку. Сначала обстреляли наш батальон: первый танковый выстрел с грузинской стороны пришелся по наблюдательному посту на крыше казармы, полностью его разрушив. Один из наших солдат погиб, двое были тяжело ранены. Следом завязался бой в районе детского сада, где находилась наша группа. Подбили БМП: двое наших погибли сразу. Бой продолжался. Комбат приказал этой группе отойти. Артиллерийский и танковый обстрел усилился. Со стороны санчасти и столовой он был особенно мощным. Следом грузины обстреляли и югоосетинских ополченцев, находящихся на южной окраине Цхинвала. Затем они вошли и в город. Первоначально нас атаковало около 12 грузинских танков, несколько БМП и до двух рот пехоты. Им оказывалась массированная поддержка артиллерией и авиацией. Сначала по нам отработала артиллерия, а затем утюжила штурмовая авиация. До 12.00 штурмовики сделали по два захода, во второй половине дня – в несколько раз больше. Перед нами была поставлена задача не допустить прорыва противника в Цхинвал. Но именно под прикрытием мощнейшего танкового и артиллерийского огня грузинская пехота пробилась в город. Никто из нас не ожидал, что грузинская армия отважится на подобные действия. Ведь и прежде не раз и не два случались обстрелы югоосетинских сел и столицы, но при этом расположение миротворцев обстрелу не подвергалось. На этот же раз нас просто разбомбили, просто стерли с лица земли расположение миротворцев. Особо хочу отметить наших солдат. Несмотря на ужасы массированных обстрелов, никто из них не поддался панике, никто не покинул расположение батальона, никто не струсил. Все действовали согласно боевому расчету, своевременно заняли закрепленные за ними позиции. В первый день, зайдя в Цхинвал, грузинские войска к вечеру вышли из него, предоставив возможность артиллерии и авиации уничтожить нас. Когда попытались вернуться, то поняли, что не смогли за эти почти сутки уничтожить батальон, так как мы снова встретили их огнем. Тогда, по всей видимости, грузины приняли решение сровнять нас с землей и снова обрушили на батальон массированный артиллерийский и танковый огонь. Как мне представляется, по нам работали целые артиллерийские подразделения – целенаправленно на уничтожение. Рассказывает санинструктор младший сержант Зухра Трамова: - Началось все, как обычно, с обстрела города. Но тогда, в ночь с 7 на 8 августа, мы и не предполагали, что окажемся в эпицентре событий. До этого грузины не осмеливались стрелять по позициям батальона и тем более применять по ним артиллерию. Не помню точно, не до этого было, но где-то около 5 или 6 утра первым выстрелом в сторону батальона был убит наш наблюдатель на НП. Мы его перенесли и попытались вместе с хирургами оказать помощь, но было уже поздно – он умер. Накрыв его простыней, я прихватила бинты и перебежала в санчасть. По дороге успела перевязать раненого и доставила его туда же. В санчасти медицинский персонал батальона оказывал помощь всем раненым, доставляемым туда с позиций. Потом раздался сильный огонь из стрелкового оружия. Стреляли со всех сторон: можно было подумать, что мы в плотном кольце окружения. Где-то в 50 метрах от меня был убит командир разведвзвода. Я его доставила в санчасть. Потом я сидела и заряжала магазины для наших ребят. Тут начался танковый обстрел. Грузины целенаправленно били по медицинскому пункту. А здесь раненые! Решили перебираться в помещение бани. Под прикрытием дымовых шашек мы двумя партиями перебрались туда. Я перебегала во второй группе. Уже на месте оказала помощь раненному комбату: перевязала ему ногу. Вслед за этим последовало несколько прямых попаданий в баню, так как грузины поняли, что мы перебрались именно туда. Рухнул потолок, нас завалило... Откопавшись, мы перебрались в находящуюся напротив котельную. Туда же перетащили раненых и убитых. В ней же стали оказывать медицинскую помощь продолжавшим поступать раненым. Их было очень много с самых первых часов боя, так как грузины накрыли нас таким шквальным огнем, что все происходящее кругом казалось адом. Котельная нас немного прикрыла... Оттуда я видела, как от прямого попадания загорелась медицинская машина, в которой остался убитый наблюдатель с НП на крыше казармы... Он сгорел вместе с машиной. В маленьком подвале котельной нас было много, и от этого было достаточно тесно. Опять же грузины и здесь нас обнаружили: огонь по котельной превратился в сплошную лавину. Нужно было уходить. Перебежками добрались до подвала казармы. Перетащили раненых. Убитых мы по-прежнему относили в котельную. И все оставшиеся два дня мы держались в этом подвале. Не просто держались, а активно оборонялись. И медицинскую помощь оказывали при свете фонариков, хотя обстрел не прекращался практически ни на минуту. На третьи сутки поступила команда отходить. Но и отойти нам спокойно не дали. Грузины пытались нас достать огнем из танков, минометов и артиллерийских установок. Мне казалось, что шансов на спасение у нас практически не было. Тем не менее до отхода нам все же удалось вытащить раненых. Не знаю, каким образом, прорываясь с боями, но наши это сделали. Мы же вышли ночью через кукурузное поле. Грузины нас плохо видели, и их минометный огонь, неотступно преследовавший нас, был не столь эффективным. В противном случае никто бы живым не ушел. Спасибо и комбату! Если бы не он!.. Рассказывает старший стрелок рядовой Асляр Кисаубаев: - Нас готовили к подобному сценарию развития событий. ... Тем не менее никто не верил, что такое может произойти на самом деле: мы же миротворцы! В предыдущую и в эту ночи я с товарищами был на крыше овощного склада – как только начиналась стрельба, мы занимали свои места согласно боевому расчету. Сначала думали, что все обойдется... Однако, когда была подорвана БМП, я понял, что это война. Они сразу подбили почти все наши БМП. Помню, из первой подорванной, буквально через минуту после попадания, вышел мой земляк и, пройдя пять метров, упал... Его не смогли спасти... Расположение батальона грузины расстреливали, наверное, из всего, что только может стрелять: танков, пушек, «Градов», бомбили авиацией... Мы с напарником держали оборону чуть в стороне от казармы, а в этом аду разве что разберешь? Главное, что многим из нас удалось вырваться и встретить своих, прорвавшихся к нам на выручку! Вот только погибших ребят не вернуть... Эдуард Кулушев: - По всему чувствовалось, - рассказывает Эдуард, - что грузинская сторона готовится к каким-то действиям. Мы тоже не сидели сложа руки, ждали отдельных провокаций, а началась настоящая война. В тот день грузинские танки начали вести прицельный огонь по расположению батальона - по казарме, лазарету. Потом добавился минометный обстрел, удары с воздуха. Я вместе с экипажем находился в своей машине - я наводчик БМП. Мы отстреливались, сколько могли. Но БМП не предназначена для противостояния бронетанковой технике. Уже минут через 10-15 нас подбили. Только стали вылезать - рядом упал снаряд, нас с механиком немного оглушило. Слышу, ребята кричат: «Отходим!» А мы рядом с санчастью стояли, по ней грузины прямой наводкой били Рядовой Кулушев вместе с другими солдатами постарался как можно дальше отойти от подбитой БМП: внутри-то находились 40 снарядов. В случае прямого попадания рвануло бы так, что никого в живых не осталось бы. Вместе с другими миротворцами они медленно двигались, отстреливаясь на ходу. Вокруг был настоящий ад, снаряды падали совсем близко, кто-то уже был ранен, появились и первые потери. - Страшно было, - присоединяется к нашей беседе Александр Очередько, - любому в такой ситуации мало не покажется. Я в это время находился у казармы. Смотрим - а на нас танк грузинский вышел. И никого нет, кто бы его остановил. К тому моменту у меня всего один выстрел остался. Ну, я вышел и выстрелил, попал в заднюю часть вражеской бронемашины. Выбора-то не было: или я его подобью, или он нас уничтожит всех. Не вышло у него, вот тогда пришло чувство радости: товарищей спас, сам живой остался. Но меня зацепило осколком в руку. Спасибо ребятам - оттащили, перевязали. Пока мне оказывали помощь, рядом снова рвануло. Тот, кто мне оказывал помощь, сам пострадал. Другой мой сослуживец волоком доставил меня в штаб, но и его тоже ранили. Потом меня и других раненых перетаскивали сначала в котельную, потом в казарму. А вечером 8 августа грузины дали коридор для вывоза раненых. Но это только на словах оказалось. Стоило нам километров на 10 отъехать, как начался минометный обстрел машины. Хорошо, что шофер не остановился, а гнал на предельной скорости. И УАЗ у нас был бронированный. В общем, могли и остаться на той дороге, но повезло, миновали нас снаряды. Ну а дальше - Владикавказ, Ростов и Москва. Вот, храню на память тот осколок, который медики из меня достали. Рядовой Кулушев в это время оставался все еще в расположении батальона. Всех больных и раненых успели из санчасти вывести. Укрывались в районе бани, постепенно отходили назад. Ранили комбата, но ребята вынесли его на руках подальше от мест обстрела. - Комбат наш, подполковник Константин Тимерман, - молодец, - вспоминает Кулушев, - грамотно действовал, многие из нас ему жизнью обязаны. Сейчас находится на лечении в госпитале в Ростове. Часа через 2-3 обстрел стих, мы вернулись в расположение батальона, спустились в подвал, потому что в здании находиться было опасно: снайперы работали очень интенсивно, головы не поднять было. Опять начали работать грузинские танки. Мы дожидались пауз в стрельбе, выходили на поверхность и отражали атаки грузинского спецназа. Никто не собирался отсиживаться, делали все возможное, чтобы как можно дольше продержаться. В ночь на 9 августа стрельбы не было, нам удалось немного поспать, а уже с раннего утра все возобновилось. И сильный огонь по нашим позициям не прекращался до 19.00. К вечеру удалось взять грузинского «языка», который сообщил, что в ближайшие часы по батальону начнут работать авиация и «Грады», так что здесь камня на камне не останется. Хотя за сутки прицельного огня и так все превратилось в руины. Подвал уже не мог служить надежной защитой, а посему комбат дал приказ на отход. Даже раненый, он продолжал оставаться командиром, который отвечает за подчиненных, среди которых были пострадавшие, нуждавшиеся в медицинской помощи. Рассчитывали бойцы 2-го батальона на себя и на товарищей из КСПМ, но при этом верили: скоро подойдут силы 58-й армии. Техника вся покореженная стояла, практически закончились боеприпасы. Они отходили, а в это время их хладнокровно расстреливали. В лесополосе миротворцы нарвались на засаду грузинского спецназа. - Мы шли втроем, - вспоминает эти драматические минуты Кулушев, - первый мой товарищ сразу был убит. Я заслонил собой сослуживца, который шел сразу следом за мной. Это позволило ему скосить спецназовцев автоматной очередью. Но они успели выпустить очередь в мою сторону. Прошило меня ею, тазовые кости пули раздробили. Идти не мог, стал отползать в сторону, стараясь уйти с линии огня. Миротворцы отходили небольшими группами, через кукурузное поле двигались небольшими перебежками. Также и Эдуарда выносили сначала на руках, а потом на импровизированных носилках - метр за метром в сторону лесополосы, за которой должны были находиться основные российские подразделения. Ему в овраге сделали два укола промедола, потом несли очень осторожно, понимая, что полученные ранения причиняют рядовому нестерпимую боль. Грузинские корректировщики между тем не дремали, и по отступающим миротворцам опять начали стрелять. Снаряды падали со всех сторон. Раненый Кулушев помнит эти минуты смутно: от боли и потерянной крови он терял сознание, но верил - сослуживцы сделают все возможное и невозможное для доставки его в госпиталь, где военврачи обязательно окажут помощь и вырвут из лап смерти. Спасла южная ночь, которая накрыла прорывавшихся к своим российских миротворцев спасительным черным покрывалом. Вскоре бойцы вышли в расположение отряда южноосетинских ополченцев, которые помогли найти машину. На ней Эдуарда и еще двух раненых окольными путями повезли в госпиталь МЧС. Трое суток продержалась сотня русских воинов в плотном кольце окружения. Трое суток миротворцы России вели бои с вошедшим в Цхинвал противником! подполковник Константин Тимерман 8 августа с 6.20, наступая на юго-западную окраину Цхинвала со стороны селения Земо-Никози, грузинские войска пытались артиллерией и танками сравнять с землей позиции российских миротворцев, вооруженных преимущественно легким стрелковым оружием... Конечно, взрывоопасная ситуация в зоне ответственности миротворцев возникла не вдруг. Грузинские военнослужащие месяцами оборудовали позиции вблизи Цхинвала, периодически обстреливая осетин и миротворцев. Напряженность возрастала. К непродолжительным обстрелам за неделю, все привыкли и надеялись, что войны небудет. С 3 до 5 часов утра 8 августа комбату поступали доклады с постов о продвижении к Цхинвалу колонн грузинских военнослужащих, десятков грузовых автомобилей и танков. В 6.20 грузинские войска вышли к базовому лагерю миротворцев, где находилось всего около 220 военнослужащих. Боевых подразделений - четыре взвода: два мотострелковых, один разведывательный и один гранатометный. Остальные - обеспечивающие (из штатных 526 военнослужащих батальона около 250 находились на постах и заставах). Четыре взвода, 100 человек, держали оборону против наступающего полнокровного батальона грузинских войск (до 500 военнослужащих и 20 танков). Тактическая задача стояла одна: на своем рубеже не пропустить противника на Цхинвал. Самое мощное оружие миротворцев - пушки на боевых машинах пехоты (73-мм «Гром»), противотанковые управляемые ракеты и гранатометы заработали сразу... 100 наших миротворцев в окружении многократно превосходящих сил противника не падали духом, просто выполняли свое предназначение. - Грузины так и не зашли на наши позиции танками; они боялись, зная, что у нас есть РПГ. Их танки стреляли в основном на безопасном удалении - 500 - 700 метров... Несколько раз попытались войти через КПП, однако после воздействия стрелкового оружия пехота отсекалась, и танки пятились назад, ведь без пехоты танк - просто мишень для гранатомета, - рассказывает подполковник Тимерман. В 8 часов утра 8 августа поблизости разорвался танковый снаряд. Осколком был убит находившийся рядом командир разведвзвода старший лейтенант Сергей Шевелев, показавший себя в первые часы боя отважным офицером, настоящим профессионалом. Подполковник Константин Тимерман ощутил, как обожгло ногу... Комбат временно передал полномочия начальнику штаба батальона капитану Александру Бугрию. И тот, находясь на передовой, действовал уверенно, был «глазами и ушами» раненого комбата... Под обстрелом грузинской артиллерии основная масса личного состава не покидала позиций. В здании котельной, где находились раненые и погибшие, комбата перевязали. Больнее боли физической было видеть, как умирают тяжелораненые... Им почти ничем не могли помочь три врача, прикомандированных из госпиталя Бурденко. Операционная сгорела от прямого попадания артиллерийского снаряда. С 15 до 17 часов наступило небольшое затишье. Противник перегруппировывался, а миротворцы занялись эвакуацией раненых. В 17 часов их вывезли за пределы лагеря на бронированном «Урале» с красным крестом. Грузины все равно стреляли по машине из РПГ. И все же «Урал» прорвался к своим. Жизни 27 раненых были спасены. К сожалению, никто больше не видел экипажи трех подбитых и сожженных боевых машин. Таким был итог первого дня боев. Ночью интенсивного огня не было, а утром все началось сначала... К вечеру 9 августа грузинский батальон настолько сблизился и обстрел стал столь интенсивным, что казарму и другие здания на территории базового лагеря просто «срубили» артиллерийским огнем... А миротворцы на позициях продолжали отражать атаки грузинских войск. Неплохо повоевали прибывшие на помощь два танка из отдельного танкового батальона, потом кончились снаряды... Разведчики пленили засевшего неподалеку грузинского арткорректировщика, который в ходе допроса признался: через час расположение базового лагеря накроют авиация и «Град»... Было над чем подумать комбату. Батальонная тактическая группа 135-го полка к базовому лагерю пробиться не смогла. Единственное надежное убежище - подвал, сгорел вместе с казармой. Максимальная вместимость котельной - десять человек... Раненая нога позволяла сносно передвигаться, и подполковник Константин Тимерман, осмотрев позиции, принял решение на выход из боя и отход подразделения. Уничтожили секретные документы и аппаратуру, взорвали уцелевшие автомобили. Отходили под огнем. Троих раненых взяли с собой и никого не потеряли. Батальон, разделенный на шесть групп, разными маршрутами утром 10 августа вышел на полигон Дзари, в семи километрах от Цхинвала. Из Джавы раненых отправили в Россию, остальные миротворцы через два дня отдыха продолжили миссию... - Кроме всего прочего, наличием в рядах грузинских войск наемников-иностранцев, которым все равно кого убивать... Разведчики долго гонялись по кустам за летчиком сбитого грузинского боевого самолета, который отстреливался из «стечкина» и не понимал ни по-грузински, ни по-русски. Говорил только по-английски, когда его настигли,точнее кричал на английском, заорёшь тут, когда ноги простреляли. Американский пилот эскадрильи "Ред флаг"... Убитые негры в грузинской форме тоже наводили на размышления... Мы захватили грузинский танк и допросили одного из членов экипажа, оказавшегося украинцем. Выяснилось, что это не единственный украинский экипаж... Усиленный мотострелковый батальон 135-го мотострелкового полка 19-й мотострелковой дивизии 9 августа подошел к разрушенному Цхинвали. Поступил приказ: заняв северную окраину чадящего копотью пожарищ города, добраться до миротворческого батальона и оказать ему боевую поддержку! Однако только колонна оперативной группы, в которой находился командующий 58-й армией, вошла в городскую черту, как на одном из перекрестков она попала под шквальный огонь засады грузинского спецподразделения. Бронетранспортер начальника артиллерии мотострелкового полка подполковника Николая Багрия и заместителя комполка по воспитательной работе майора Дениса Ветчинова оказался в центре обстрела. Сиганув с застопорившей ход брони на землю, офицеры с солдатами бросились с дороги в направлении разрушенных домов. Неожиданно подполковник Багрий нос к носу столкнулся с двумя грузинскими спецназовцами. - Стреляй! – быстро крикнул начарту Денис, открыв огонь по ближайшему грузину. Багрий уложил второго. Майор Ветчинов, подобрав вражеский пулемет, перебежал на левую сторону дороги, изобиловавшую густым кустарником, и начал выбирать более удобную огневую позицию, скомандовав бойцам, чтобы вокруг колонны организовали круговую оборону. К ним с подполковником Багрием присоединились водитель командующего 58-й армией и два военных корреспондента. Впереди на простреливаемой дороге сиротливо приткнулся у обочины бронетранспортер. Денис, махнув рукой – мол, идите за мной, – начал пробираться вдоль горевшего забора к броне. Он шел первым. Поднялся к дороге лишь на секунду, осмотреться. И тут же упал как подкошенный: вражеская очередь перебила ему ноги. Но, превозмогая боль и увидев выскочившего на россиян боевика, успел крикнуть: «Назад! Здесь грузин!» Противник открыл огонь, ранив подполковника Багрия и журналистов. Майор Ветчинов, на пределе сил спасая жизни раненых товарищей, пулеметной очередью расстрелял грузинского спецназовца. За мужество и отвагу, проявленные при исполнении воинского долга, майора Дениса Ветчинова представили к ордену Мужества (посмертно). Вот что рассказал о том бое репортер Александр Коц: - Грузины сразу зажгли две наши БМП. Стреляли отовсюду, падали люди. Потом колонна стала разъезжаться в разные стороны, растянувшись километра на полтора. Взорвался БТР, к которому мы бежали. На меня выскакивает грузин. Я кричу ему: «Я журналист!» Он кричит: «А я киллер!» И палит по мне метров с восьми. Я почувствовал сильный удар в руку, свалился. Жду, когда он будет в спину добивать. А он не добивает. Поворачиваю голову, а он лежит мертвый. Обернулся назад, а оказывается, его убил майор, который был с нами, - к сожалению, я не знаю его имени и фамилию. Он успел застрелить его до того, как он добил меня. Этим майором был заместитель командира полка по воспитательной работе Денис Ветчинов. В колонне находилась и съемочная группа программы «Вести». Ее руководитель Александр Сладков рассказал: - Оператор Леня Лосев получил две сквозные пули в руку в районе бицепса, ему сделали операцию. Была повреждена артерия, и кусочек артерии достали из другой части тела, пришили. Мне пуля попала в ступню в районе пальцев, раздробила кость и осталась внутри. Врачи очень квалифицированные, они оказали помощь, быстро эвакуировали, обработали. Меня оперировали сразу же там, в районе Джавы. Но это было уже позже. А в разгар боя, как удалось восстановить ход событий, майор Денис Ветчинов не только спас раненых журналистов, но и в течение долгого времени прикрывал огнем военнослужащих, попавших в засаду. Офицер продолжал бой и после того, как получил тяжелые ранения сначала в ноги, а потом в голову. Майор Денис Ветчинов скончался в вертолёте, по дороге в госпиталь. Утром 11 августа вышли на южную окраину города и вскоре получили задачу: выдвинуться в направлении грузинского населенного пункта Вариани... Здесь десантники вскрыли крупный склад боеприпасов и военного имущества, силами девятой роты рассеяли подразделение грузинских военнослужащих... Затем на замыкающее боевое охранение батальонной тактической группы наткнулась отступающая из Цхинвала колонна грузинских войск - несколько автомобилей-внедорожников, грузовиков с личным составом и танков. Командир взвода лейтенант Константин Шипов быстро принял верное решение, и колонна дальше не прошла... Десантники действовали решительно и эффективно. К примеру, наводчик-оператор рядовой контрактной службы Шишков не только поражал цели из пушки БМД, но и снайперски работал «Мухой»... Далее обнаружили и уничтожили «кочующую» артиллерийскую батарею противника - 4 орудия Д-30 и три «Урала» боеприпасов Все поставленные задачи десантники выполнили. Их стремительный рейд на юг создал эффект внезапности, добавил паники в глубине стянутой к Цхинвалу группировки грузинских войск. Инициировал бегство грузинской танковой колонны из Гори в направлении Тбилиси... Батальонная тактическая группа полковника Геннадия Анашкина, попутно обнаружив и уничтожив огнем штатной артиллерийской батареи еще одну батарею противника, закрепилась на указанном рубеже. Заместитель командира батальона капитан Максим Савельев получил осколочное ранение в результате атаки на позиции БТГ штурмовика грузинских ВВС утром 12 августа. И вскоре вертолетом был эвакуирован в Джаву, а далее на автомобиле во Владикавказ... Все потери десантников до команды «Стоп» составили 7 раненых (из них один - тяжело). - Мы были на учениях, - начинает рассказ капитан Сидристый. - Это относительно недалеко от столицы Южной Осетии. Нижний Зарамах - природный заповедник Северной Осетии. Вот там после плановых учений и стояли лагерем, но 7 августа в 23. 45, пришла команда на выдвижение к Цхинвалу. Подняли нас по тревоге - и на марш. Прибыли к границе, встали, а уже 8 августа там полыхнуло с такой силой, что многие даже растерялись. Нет, все понимали, что грузины что-то готовят, но трудно было даже представить то, что мы потом увидели. Сразу после полуночи начался массированный обстрел города и позиций миротворцев. Били из всех видов оружия, включая системы залпового огня. У полка была четкая задача - выдвинуться к миротворцам и помочь им в обороне. Все отдавали себе отчет в том, что среди них уже наверняка есть потери. Да и вообще трудно ребятам приходится, не смогут они справиться штатным составом с грузинским спецназом под шквальным огнем «Градов», артиллерии и авиации. В город ушли наши разведчики и танки, начала работать и артиллерия. Но грузины бросили на город большое количество бронетехники. И это для мотострелков стало настоящей проблемой, с которой надо было что-то делать. Собственно, времени на раздумья уже не было. Утром прошло совещание, на котором каждой роте была поставлена конкретная задача. Уже в 10 утра мы, пересекли границу и пошли в сторону Цхинвала. Полк занял высоту, а под ними проходила дорога в южноосетинскую столицу. Всего несколько километров, но из-за непрекращающихся обстрелов она превратилась в «Дорогу жизни», связывая защитников города и рвущихся к ним на помощь бойцов из 135-го полка. - Задача была, - продолжил капитан, - уйти вправо, чтобы прикрыть другие роты от танков и минометчиков. Впереди, как оказалось, стояло три грузинских танка, которые, перемещаясь, прицельно били по нашим ребятам. На наших глазах роту рассеяли, только один взвод успел прорваться. Но с их позиций им грузин было не видно, не могли они стрелять, чтобы помочь другим ротам, которые должны были выйти вслед. Вскоре грузинская артиллерия вычислила полковые позиции и начала бить уже почти по ним. Снаряды падали все ближе, так что дальше ждать не имело смысла. Командование приняло решение идти другой дорогой, которая шла севернее. Ехать пришлось через лес, в обход. Едва полк покинул высоту, как вражеская артиллерия ударила по ней. Командиры сработали на опережение, уберегли личный состав и технику. После успешного марш-броска обе роты вышли на северную окраину Цхинвала. Город производил удручающее впечатление: ни одного человека из местных жителей русские мотострелки не увидели. Только на въезде встретился им древний старик с внуком, который молча смотрел на русских солдат и офицеров. У них и сил уже не осталось, чтобы радоваться. Ведь с приходом Российской армии весь этот ужас должен будет закончиться. А больше никого и не было: все осетины после начала обстрелов спустились в подвалы жилых домов, спасаясь от пуль и рвущихся повсюду снарядов. Но мотострелки спешили под вой канонады на помощь товарищам. Мимо мелькали многоэтажные дома, дорога начала петлять. Впереди шла вторая рота, за ней - БТР с оперативной группой, а замыкала колонну третья рота. Они почти уже добрались до миротворцев, но у перекрестка, пропустив роту, по БТР ударили шквальным огнем из минометов. - Мы остановились, спрыгнули с брони, - говорит Сидристый, - рассредоточились и открыли ответный огонь. Сам я вместе с двумя товарищами - замкомвзвода и старшиной - находился на броне. Как только началась стрельба, мы спешились. Старшина не успел - убили его, а мы с замкомвзвода заняли позиции по обе стороны БМП. Я оказался слева, в кювете, откуда и начал стрелять по зданию. А вокруг - пули, осколки свистят, трудно понять, где свои. Меняю магазин в автомате, оборачиваюсь - а у меня за спиной в 3-4-х метрах два грузина сидят. С оружием, стреляют из окопчика у забора. Собственно, что это грузины, я не сразу понял. Мы знали, что осетинские ополченцы носят в качестве опознавательного знака двойную повязку из бинтов, у нас такая же, но одинарная. А у этих вроде ничего подобного нет, но я их полностью и не вижу. Кричу им: «Мужики, вы наши?» А они в ответ ухмыляться начали, что-то на своем языке ответили и начали оружие в мою сторону поднимать. Счет пошел на секунды! Вскочил в полный рост и весь магазин в них выпустил. Они чуть замешкались, а потому только один из них успел в мою сторону выстрелить. Вот их отметка - четыре пули в руку вошли, но в тот момент я даже боли не почувствовал. Капитан выскочил на дорогу, опустился под прикрытие гусеницы БМП и продолжил стрелять. Благо, правая рука не пострадала, а раненая левая не мешала. Минут десять все шло хорошо, но грузины заметили, откуда идет стрельба, и скорректировали огонь. Денис почувствовал резкий толчок в правую ногу, посмотрел вниз и понял, что кость перебита. Ногу вывернуло, пуля вышла и навылет ранила и левую ногу. Он заполз за БМП, стал стучать по корпусу. Открылась задняя дверца, и экипаж затащил раненого капитана внутрь. Тут же вкололи промедол, наложили жгуты и отвезли в лагерь. Минометный обстрел колонны их мотострелкового батальона первыми накрыл следовавшие в голове группы машины 3-й роты. Батальон как раз втягивался на окраины Цхинвала, когда грузинские мины поразили головные БМП и следовавший в них личный состав. Появились первые убитые, раненые. Командир принял решение перегруппировать подразделения, отвести понесшую потери роту во второй эшелон. Теперь первой пошла рота старшего лейтенанта Романа Семилетова. Задача дойти до городка миротворцев. До расположения миротворческого подразделения оставалось каких-то пару кварталов, когда на одном из перекрестков колонну мотострелков грузины встретили массированным огнем из стрелкового оружия и гранатометов. Стрельба велась из окон домов, из различных приспособленных укрытий, из-за разрушенных стен. Было принято решение спешиться и атаковать противника, продвигаясь к городку миротворцев. Атаку возглавил командир роты старший лейтенант Семилетов. - Личный состав шел рядом с БМП, - вспоминает командир взвода из роты Семилетова Михаил Мельничук. - Продвигались так, чтобы максимально сберечь наших солдат и сержантов. Позиции противника подавляли огнем из автоматов, гранатометов и вооружения БМП. Рассредоточившись по всей улице, грузинские солдаты били из всех видов оружия. Огонь в некоторые моменты становился по-настоящему шквальным. Но противнику тоже доставалось от наших мотострелков. Одна за другой замолкали огневые точки неприятеля. А когда наводчик-оператор одной из БМП взвода Мельничука сержант Артур Мурзыев сумел поразить из своей пушки «Гром» блиндаж, откуда по нашей пехоте велась стрельба из крупнокалиберного пулемета, взводный облегченно вздохнул: «Ну все, наконец-то успокоились». Если бы... Из-за поворота, выполз Т-72 с грузинский танк. - Я бросился к Р-157 - доложить ротному о танковой атаке, - вспоминает подробности того боя лейтенант Мельничук. - Но командир ответить мне не смог (старший лейтенант Семилетов на тот момент уже был ранен, и обязанности ротного взял на себя командир взвода лейтенант Артем Цинько). Цинько вроде бы дал команду отойти, но старший начальник приказал уничтожить вражеский танк. Первый выстрел все того же Артура Мурзыева пришелся аккурат под башню «семьдесятдвойки». Впрочем, что может пушка БМП против танка! Снаряд только оторвал несколько щитков динамической защиты. Ответным выстрелом грузинский танк поразил силовой отсек нашей машины. Лейтенанта Мельничука контузило, ранило механика-водителя рядового Евгения Демидова. Наводчик, к счастью, остался невредим. Успели укрыться и другие солдаты взвода. Взводный пробрался к БМП, принялся вытаскивать раненого механика-водителя. И вытащил, несмотря на то, что грузинские танкисты принялись поливать застывшую БМП огнем из пулемета. Они прекрасно видели, что один военнослужащий помогает другому выбраться из поврежденной и грозящей взрывом машины. Только чудом офицера и рядового тогда не зацепило. Демидов теперь век не забудет, кому обязан жизнью. Его уже оттащили в безопасное место, когда «доблестные» грузинские танкисты добили нашу раненую машину. Яркой вспышкой сдетонировал боекомплект. Лейтенант Мельничук, толком не отошедший от контузии, направился к месту сосредоточения роты. Оно было неподалеку. Здесь увидел лейтенанта Цинько. Артем еще протянул Михаилу бутылку с водой, чтобы тот умыл окровавленное лицо - осколком лейтенанту посекло бровь. Если б знать, что эта встреча станет для них последней... Всего через несколько минут лейтенанта Цинько накроет выстрелом еще одного грузинского танка (всего наши позиции атаковали три Т-72). Именно Мельничук потом будет выносить с поля боя тело погибшего друга и однокурсника по Дальневосточному высшему военному командному училищу. Именно ему предстоит вывозить останки офицера из охваченного огнем Цхинвала... Превратности боя таковы, что не все в нем порой поддается четкому объяснению, правильному пониманию, безукоризненному изложению. Где-то не срабатывает связь, где-то физически нет возможности по-уставному выполнить определенное тебе предназначение. В общем, вышло так, что в какой-то момент на месте схватки с грузинской огневой группой взвод Михаила Мельничука остался один. 13 человек, из которых трое раненых, в том числе двое - тяжело, плюс 4 боевые машины. И оборона под непрекращающимся ливнем пуль и гранат. - Закрепились, укрыли БМП, завели технику во дворы домов, - рассказывает лейтенант Мельничук. - Для организации обороны использовали бетонные блоки, заборы, стены домов. Одновременно пополнили боекомплект - собрали боеприпасы из подбитых машин. Связь молчала. Как потом выяснится, радиостанция просто не «доставала» до полкового эфира. Мотострелки отбивались от наступавших войск, контратаковали сами. Ефрейтор Василий Божедомов пробрался в одну из наших подбитых БМП и открыл огонь из ее вооружения по грузинским позициям. Солдат расстрелял весь боекомплект из пушки и из пулемета и только после этого покинул машину. Массированный огневой вал позволил тогда на время перехватить инициативу у неприятеля: грузины попритихли. Тот же Божедомов вместе с лейтенантом Мельничуком позже подбили из гранатомета один из танков противника. Долгие 7 часов вели мотострелки лейтенанта Мельничука бой фактически в окружении. Рядовому Денису Тарасенко пули из американской М-16 посекли бронежилет на спине. А ведь солдат не бежал с поля боя, не показывал противнику спину. Просто грузины атаковали наше подразделение отовсюду, заходя то с фронта, то с тыла, то с флангов. Это потом мотострелки узнают, что грузинские формирования за те сутки, что они хозяйничали в атакованном ими Цхинвале, сумели подготовиться к боевым действиям. Были отрыты траншеи, оборудованы огневые точки: в основном в обычных «гражданских» зданиях. Даже окна успели заложить заготовленными мешками с песком. Одна из таких позиций была оборудована в здании детского садика: отсюда тоже велась стрельба по нашей пехоте. Солдаты лейтенанта Мельничука потом уничтожили одного из засевших здесь стрелков. Двое других успели убежать. - Противник атаковал беспрерывно, - вспоминает Михаил. - Пехота в атаку не шла, предпочитала вести огонь на расстоянии. Зато танки и БМП выходили на нас не раз. И мы их подбивали. На нашем счету - танк и боевая машина. Еще нас пытались «выкурить»: травили дымовыми шашками. К вечеру командир взвода принимает решение попытаться прорваться к своим. Связь молчит. Лейтенант Мельничук рассчитывает, как лучше выстроить колонну. Он неплохо знает эти места: полгода нес здесь службу в составе нашего миротворческого батальона, был в предыдущей смене. И тут случается непредвиденное. К боевым машинам, которые собираются выстраиваться в колонну, со всех сторон бросаются местные жители. Оказывается, все это время десятки цхинвальцев были немыми свидетелями проходившего в их квартале боя, укрывались в подвалах окрестных домов. Старики, женщины. Многие не выходили на белый свет более суток, с самого момента грузинского вторжения в их город. Мотострелки вынужденно берут с собой незапланированных «пассажиров». Как потом посчитают, в десантные отсеки набилось не менее трех десятков человек. Сами солдаты заняли места наверху, на броне. Четверка БМП рванула, что называется, с места в карьер. Перед этим взводный приказал задымить противоположную от намеченного направления движения сторону. Маневр удался. Грузины попросту не успели ударить по колонне, скрытой за плотной дымовой завесой. Правда, в одном месте дорогу бронегруппе попытался преградить грузинский армейский джип с установленной на нем пулеметной турелью. Но пулеметчики так и не успели что-либо сделать: выстрелом из нашего РПГ-7 «иномарка» была уничтожена вместе с тремя находившимися за рулем автомобиля и за пулеметом солдатами. Мотострелки вырвались из огненной ловушки. Их бой в окружении помог оттянуть значительные силы противника. В это самое время другие наши подразделения смогли обеспечить вывод миротворцев, окружённых в своем городке. - Минут через пять движения, мы по радиостанции «поймали» нашу 3-ю роту, - говорит лейтенант Мельничук. - Но они открыть нам свое местоположение не смогли: эфир, возможно, прослушивали. Уже ночью мы вышли на позиции другого полка, где сдали медикам раненых и тела убитых. Утром взвод вышел в расположение своей части. ... 10 августа гвардейский мотострелковый полк под командованием гвардии полковника В. Слепцова получил боевую задачу совершить марш по маршруту: Джава - Цхинвал, с ходу войти в город с северной и восточной стороны, вступить в бой с подразделениями вооруженных сил Грузии и освободить город. ...Танковый взвод под командованием гвардии младшего лейтенанта Виталия Неффа был придан мотострелковому батальону, которым командовал гвардии подполковник В. Завадский. Взводу следовало занять позиции в районе железобетонного моста через реку Большая Лиахви на восточной окраине Цхинвала и огнем из танков обеспечить проход мотострелковых подразделений через мост, развертывание в боевой порядок и вступление в бой. Командирский танк занял позицию на пересечении улиц Московской и Чочиева. Внезапно на перекресток улиц Московской и Карла Маркса в 100 метрах от позиции, которую занимал танк младшего лейтенанта Неффа, выехал вражеский танк Т-72. Его сопровождали более 20 пехотинцев, вооруженных гранатометами и стрелковым оружием. Младший лейтенант Нефф, мгновенно оценив сложившуюся обстановку, дал целеуказание наводчику танка рядовому Туаеву. Прямой наводкой врезали наши танкисты в борт вражеской машины и уничтожили ее с первого попадания. Выстрелом из танка старшего сержанта Шахбанова осколочно-фугасным снарядом подразделение грузин было рассеяно. 10 августа около полудня младший лейтенант Нефф от комбата подполковника Завадского получил очередную боевую задачу: переместиться и занять огневые позиции в районе пересечения улиц Московской и Энгельса для огневой поддержки мотострелковых подразделений, наступающих к центру города. Во время выдвижения танков в указанный район младший лейтенант Нефф обнаружил минометной расчет во дворе школы по улице Московской. С ходу пулемётным огнём расстреляли миномётную прислугу. Неожиданно из жилого дома по ул. Московской вышли девять грузинских военнослужащих, вооруженных стрелковым оружием и гранатометами. С расстояния 15 метров они дважды выстрелили из гранатометов по командирскому танку. Первым попаданием была разбита правая гусеница, второй выстрел попал в моторно-трансмиссионное отделение. Танк загорелся. Гвардии младший лейтенант Нефф дал команду экипажу покинуть подбитую машину. Уводя экипаж в укрытие, офицер был тяжело ранен многочисленными осколками разорвавшейся рядом мины. Заряжающий танка гвардии рядовой Кумаров также получил тяжелое ранение и не смог выбраться из танка. Нефф, не раздумывая, сам истекая кровью, бросился спасать потерявшего сознание воина под шквальным огнем противника. Вытащив из горящей машины члена экипажа, офицер, понес на себе солдата в укрытие. В нескольких метрах позади них разорвалась мина, осколками которой ребята были смертельно ранены... Примерно в это же время подразделения мотострелкового батальона, которым командовал гвардии майор Панкратов, выполняли боевую задачу по освобождению от грузинских вооруженных сил населенного пункта Аргвици. Командир отделения - снайпер гвардии сержант Артур Газиев в этом бою уничтожил один пулеметный расчет и четверых военнослужащих грузинских вооруженных сил. На протяжении всего боя Артур находился на наиболее тяжелых участках наступления своего подразделения, подавляя снайперскими выстрелами огневые точки противника. Механик-радиотелефонист взвода связи гвардии рядовой контрактной службы Николай Дмитриев во время боевой операции по освобождению населенного пункта Аргвици обеспечивал устойчивую и непрерывную связь с подразделениями батальона и командованием полка. Это позволило четко координировать действия батальона в наступлении. В один из моментов боя связь между комбатом и командным пунктом полка была прервана. Рядовой Дмитриев покинул место механика-водителя и оказался под шквальным артиллерийским обстрелом, смертельным свистом осколков и пуль. Рискуя жизнью, механик-радиотелефонист произвел осмотр машины и нашел неисправность - осколком был перебит один из кабелей - и быстро ее устранил. В результате связь между командиром батальона и командным пунктом полка была восстановлена. В этом же бою участвовал и пулеметчик гвардии рядовой контрактной службы Василий Монтаев. . Пулеметчик с первых минут боя уничтожил двух военнослужащих грузинских вооруженных сил. Далее в ходе освобождения н.п. Аргвици Монтаев вновь проявил себя. Мотострелки попали под прицельную стрельбу противника, которая велась из хорошо оборудованной позиции на чердаке одного из домов. Наши мотострелки вынуждены были залечь. Рядовой Монтаев пулеметным огнем заставил грузинского стрелка укрыться за мешки с песком. Гранатометчик гвардии сержант Кумыков воспользовался паузой и выстрелом из гранатомета поразил огневую точку противника, уничтожив стрелка. В ночь с 10 на 11 августа при смене позиций подразделения мотострелкового батальона, которым командует гвардии майор Панкратов, попали под обстрел вражеской артиллерии в районе населенного пункта Приси. Гвардии рядовой Монтаев вынес из-под огня рядового Аймашева. Когда пошел за очередным раненым товарищем, был убит.... Гвардии сержант Газиев под шквальным артиллерийским огнем вынес троих раненых сослуживцев: гвардии сержанта Позднякова, гвардии сержанта Габибуллаева, гвардии рядового Кумченко. Отправившись за четвертым, был убит осколками от разорвавшегося вблизи реактивного снаряда, выпущенного из «Града»... ...Когда начался обстрел позиций мотострелкового батальона из реактивных установок «Град», гвардии рядовой Дмитриев мгновенно сориентировался, поднял личный состав и указал верное направление отхода в укрытие. Сам же остался на своем боевом посту - по средствам связи передал приказ командира батальона об отходе в укрытия. После этого при покидании машины получил множественные осколочные тяжелые ранения от разорвавшегося неподалеку реактивного снаряда, от которых впоследствии скончался... ...Гвардии младший лейтенант Виталий Нефф, гвардии сержант Артур Газиев, гвардии рядовые Николай Дмитриев и Василий Монтаев представлены к государственным наградам (посмертно). |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Русско-грузинская война, рассказы бойцов. Игорь Матвеев (ПРОДОЛЖЕНИЕ) Командир танкового батальона гвардии майор Наиль ШАМАТОВ: - Так получилось, что наш полк вошел в Гори без единого выстрела, как, впрочем, и в другие населенные пункты Грузии. Для старых людей, живших в советское время, ситуация была предсказуема, они хорошо относятся к российскому солдату. Многие говорили о том, что сожалеют, что он не дошел до Тбилиси. Не всем нравится существующий режим. Когда мы уходили из Гори, в спину не стреляли, по-доброму прощались и махали вслед руками. Их военные не жаждали воевать, у них нет никакого боевого настроя. Выходим мы как-то на четырех танках на один рубеж и неожиданно за косогором нос к носу встречаемся с толпой людей в военной форме - человек сто. Ну, думаю, какое-то вооруженное формирование Грузии. К ним спускается заместитель командира дивизии полковник Юрий Штонденко и показывает на танки. Толпа головами в знак согласия покачала, мол, да смысла против нас идти никакого. А я уже на всякий случай дал команду «К бою!» Ребята систему включили, стволы опустили и начали ими «шарить». Те сразу оружие вверх: «Не стреляйте, не стреляйте!» Думаю, может, свои кто-то, тоже подошел. Мне так вежливо говорят: «Не стреляйте, товарищ майор». Я их спрашиваю: - Вы мародеры? В ответ слышу: - Нет, мы грузинский спецназ МВД. Смотрю, у каждого радиостанция, в руках наше оружие. А дальше - они сели на джипы и уехали. Мы их отпустили. Такие вот встречи на войне бывают. Начальник штаба 1-го мотострелкового батальона старший лейтенант Роман ДУБОВКИН: - В составе полка мы действовали в передовом отряде, входили в Цхинвал первыми. Задача - занять оборону в районе штаба миротворческих сил, который на тот момент был уже полностью разрушен. Там оставались три офицера и четыре солдата. Они охраняли еще то, что осталось после обстрела. Когда мы вошли в Цхинвал, увидели разрушенные дома, разбитую грузинскую технику, брошенные «Хаммеры» и много трупов грузинских солдат. Как рассказали нам два местных жителя, здесь стояли войска грузинской армии, но перед нами вечером они вышли, забирая при этом деньги и золото местных жителей. В тот же вечер 3-я мотострелковая рота была подвергнута обстрелу военнослужащим грузинской армии. Он с автоматом Калашникова попытался совершить нападение и был взят в плен. А уже на следующий день показывал бывшее расположение своей бригады. Помощник начальника разведки штаба полка капитан Алексей ЗАВЬЯЛОВ: - Нас сняли по тревоге с выполнения боевой задачи в Чеченской Республике. Дома же нас не застать: разведрота постоянно выполняет боевые задачи. Ходим на разведывательно-поисковые, разведывательно-засадные действия на пять - семь суток. ...Нам была поставлена задача блокировать Гори, чтобы никто не продвинулся с гор, перекрыть все мосты... Здесь не было ни жителей, ни военных. К нам вышли три женщины. Они рассказали, как грузинские военнослужащие спасались бегством. Бросали оружие в речку, сотовые телефоны, бегали по домам в поисках «гражданки». Некоторые убегали в трусах. ...Поставили нашим разведчикам задачу - проверить один населенный пункт в 25 километрах от Гори. Мы ночью в составе разведроты полка выдвинулись на одиннадцати бэтээрах, шести БМП без света. Я сидел с начальником разведки. Он сидел за рулем, а я, как штурман, ориентировался по звездам и по карте. Наше БМП было обстреляно из гранатомета, но механик-водитель вовремя свернул в сторону, машина заглохла и пошла вниз. Один человек только руку сломал. На месте столкновения мы обнаружили оружие и обмундирование грузинского спецназа: румынские автоматы, американские винтовки М-16. Рядом стоял уазик. Под кустами валялась форма. Убегали в «гражданке», стараясь затеряться среди мирных жителей. 42-й дивизией при ведении боевых действий практически был уничтожен бронетанковый батальон - 42 танка Т-72, 18 боевых машин поддержки танков чехословацкого производства. Соответственно 18 и 8 единиц техники захвачены как трофеи. Также «на память» ушел почти дивизион 203-мм самоходных артиллерийских установок «Пион» 2С7, одна батарея «Оса». Уничтожена радиолокационная станция корректировки разведки целей и корректировки огня украинского производства. Вся техника, стоящая на вооружении ВС Грузии, была новой - выпуска 2006-2007 годов. А средства разведки, приборы и система связи американского образца - 2008 года. В статье использованы материалы военных журналистов "Красной звезды Неумением, числом? Сражаясь с превосходящим силами противником побеждали. Сотня русских воинов под ураганным огнём трое суток держалась в "верхнем городке" Рассказы воинов, говорят о героизме, мужестве и самоотверженности русских воинов, имнно это сыграло ключевую роль в разгроме грузинской армии. У грузинского войска была прекрасная выучка, численное превосходство, лучшая американская и израильская электроники и связь. Американские самолёты ДЛРО "АВАКС"над Турцией, выдавали целеуказания, американские спутники, снабжали развединформацией. Американские инструктора, действовали в составе передовых грузинских частей. А мы взяли и победили. проза.ру |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая О продаже грузинским боевикам ПВО http://www.ej.ru/?a=note&id=8473 |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Грузинская армия стреляла по своим http://www.km.ru/magazin/view.asp?id={079EF7CB-D4D7-4331-98FF-AF15D257AF50} |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Анализ разрушений в Ю.Осетии Вся статья здесь: http://www.novayagazeta.ru/data/2008/66/15.html Получается, масштаб серьёзных разрушений в Цхинвали гораздо ниже, чем заявляется российской стороной. 5% разрушений - это не уничтоженный город. А вот в грузинских сёлах - разрушения колоссальные. Товарищ Кокойты не соврал - точно "всё выровняли". |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Русско-грузинская война, что это было Игорь Матвеев Русско-грузинская война, что это было.... (исходя из данных разведки, радиоперехватов, допросов пленных, изучения трофейных карт и документов). Спустя месяц, картина, что и как всё это было, стала проясняться и на многие вопросы получены ответы. 1.Войну начал безумец, чьё больное воображение рисовало ему картину победы над Россией? Нет, хотя многие в США и Европе сейчас хотели бы представить именно так. Операция "чистое поле" готовилась специалистами из Пентагона и согласовывалась с ЦРУ. Грузинские войска отрабатывали её в течение полугода, последние учения военнослужащих США и Грузии закончились за день до начала боевых действий. 2. Вопрос, а куда делись американцы, после учений? Хороший вопрос, чёрт возьми. Да никуда они не делись, часть осталась на базе в Вазиани, а часть, но об сим далее.... Корпус сотрудников "теневого ЦРУ" составлял 70 человек. Не правда ли, неплохая помощь "молодой демократии"? 3. Сейчас нашло подтверждение то, что эту войну готовили специалисты из Пентагона, что ж их погубило? Операция была подготовлена блестяще и была рассчитана на двое суток. Подготовка армейских частей и спецназа на начало боевых действий была безукоризнена. Не было сомнений, что они справятся с поставленной задачей по разгрому осетинских подразделений и выйдут к русской границе. Вот тут американские, украинские и прочие "миротворцы" должны были встать стеной и не допустить русского вторжения. В это время западные журналисты едут по Цхинвали, где на улицах уже висят грузинские таблички, автобусами привезено "местное население", радостно встречающее освободителей. Даже новая осетинская администрация из осетин, живших в Грузии. Полная победа, упрёки русским, как они бомбили Цхинвали и поддерживали террористов. Вот такая должна была быть картинка. 4. В чем же ошиблись специалисты Пентагона, а ведь там не дураки сидят? В том-то и дело, что не дураки, это-то их и сгубило. Любая армия, перед тем как идти в бой, должна быть подготовлена и на это требуется время. Американской, с её прекрасной выучкой и боевой подготовкой, требуется не менее двух суток. Нашей, вообще-то тоже - только наполнение активной брони занимает 10 часов, а разведка, согласование и прочее.... 5. Так может правы те, кто говорит, что наше войско в полной боевой готовности пряталось на границе? Американская спутниковая, электронная и агентурная разведка докладывала, что в в/ч живут обыденной размеренной жизнью - полный разврат и разгильдяйство. Сомнений в победе не было. Был запасной план, на случай если наша авиация и спецназ на вторые сутки начнёт войну. Действия нашей авиации было на руку грузинам, можно было смело говорить, вот смотрите это они разрушили Цхинвали. На случай высадки воздушно-десантных частей были оборудованны укреплённые районы на высотах. Хорошие двухэтажные опорные пункты с системами ПВО и артилерией. Да и в случае высадки ВДВ, опять крики - напали на молодую демократию, зверюги. В общем предусмотрели всё: нашу неповоротливую, небоеспособную армию, разъезжающую на старых танках, ждал полный разгром, а страну - позор и осуждение мирового сообщества. 6. А может неправда всё это, а на самом деле, грузинские войска всего лишь хотели уничтожить десяток осетинских миномётов, кои вели стрельбу по грузинским сёлам, как говаривает президент Грузии? И ни с какой Россией воевать не собирались? Тут тема отдельная. За неделю до начала войны к Цхинвали подтянули артбригаду. Артиллеристам необходимо пристрелять орудия по целям. Грузинские снайпера обстреливают осетинские посты, вызывают ответный огонь, артиллеристы пристреливают батареи. Всё великое просто. Итак, накануне 8 августа, советники из Петагона в передовых частях грузинской армии, советники из ЦРУ наладили "утечку" информации нужным журналистам, все замерли в ожидании. Настало время грузинской армии показать, на что пошли американские деньги. За полчаса до полуночи грузинская артиллерия начинает артподготовку. 200 гаубиц, 180 миномётов и 5 батарей залпового огня, сметают осетинские позиции на Присских высотах, сёлах и Цхинвали. После более чем трёхчасовой артподготовки грузинское войско переходит в наступление. К 12.00 они захватывают все господствующие высоты, окружают Цхинвали, выходят на рубеж удара по Джаве (последний населённый пункт осетин). Ещё один бросок и победа, но.... Вот тут и начались эти "но". В бой вступает русская авиация, расчищая небо, по дороге идут русские танки. Россия вступила в войну и вступила неожиданно быстро. Как и предусматривал план, грузинские войска занимают опорные пункты на высотах и грузинских сёлах. Двое суток русские войска накапливают силы, нанося удары по позициям грузинских войск. Авиация разносит вдрызг аэродромы и тыловые базы, вертолётчики свирепствуют на дорогах. На третьи сутки русские войска вместе с осетинским ополчением выбивают грузин с высот, входят в Цхинвали и продолжают наступление на Гори. Всё, комедь окончен - грузинские войска полностью разгромлены, и сбившесь в стадо, бегут, именно бегут, побросав танки и артиллерию, в Тбилиси. Полная и убедительная победа. 7. И всё же война оставила много вопросов, прежде всего об участии американцев, где "таинственные негры"? Картина дивная, таинственная и весьма тёмная. Первым берут в плен американца в составе грузинской разведгруппы, радостно показывают НТВ, и действительно негр, и.... И всё молчок. Второй - находился в составе спецназа в Цхинвали, был ранен, представился журналистом,- та же картина. Среди собранных трупов - трое украинцев и 16 американцев, судя по вышитым на форме фамилиям. Участник войны, рассказывал, как они брали ночью грузинский отряд, что б напугать били прикладами, так двое заорали по-английски. С грехом пополам побеседовали с ними, никто из спецназа толком английского не знал -американские инструкторы. Отдали их "спецам" и опять молчок. Путин показал журналистам паспорт американца, найденного в штабе грузин. Инструктор-десантник, воевавший в Ираке, знал точно Путин, что этого убили. Но никто не сказал, что таких паспортов набили несколько мешков. Отступали грузины беспорядочно, американцы вместе с ними. Возможно, наши не желают ссориться с американцами, а возможно, берегут козыри в Большой Игре. 8. Частое словоблудие "мы проиграли информационную войну." А как мы могли её выиграть, если все ведущие СМИ Запада крутили заранее заготовленную "болванку", предоставленную ЦРУ. Они просто не успели сделать поправок, что грузины Южную Осетию не захватили, что в Цхинвали наш "батальон миротворцев" ещё жив, и что осетины так и не сдали город, а наоборот весьма успешно, дважды разгромили грузинский спецназ и сожгли 7 танков. Журналисты ведущих каналов, сидели в грузинском Гори и довольствовались съёмками бомбёжек нашими самолётами баз и города. Как её можно было выиграть? Мы выиграли её в своей стране, простой народ уверен, что грузины напали ночью, убивали женщин и детей, убивали наших солдат-миротворцев. И это есть-таки правда. 9. Ещё одна грузинская сказочка из "болванки" ЦРУ, что мол Цхинвали, разбомбили русские? Замечательная сказочка, но это если б грузины захватили город, а им это не удалось. Ладно, что там всё это время журналисты наши сидели и показывали обстрелы, тут вопрос в целесообразности. Ну чего бомбить город, в котором нет грузинских войск, а наоборот, сражаются наши солдаты и осетины. 10. А почему грузины не смогли захватить Цхинвали? Они захватили господствующие высоты, для тех кто не представляет себе, что это такое - это горы, густо поросшие лесом и кустами. С этой горушки простреливался каждый дом в городе. Грузинский спецназ просто берёг силы, воевали, как учили американцы, "бесконтактно". А вот злые осетины, воевали контактно, били из-за каждого угла и весьма успешно, под командованием главного осетина - Анатолия Баранкевича. Дважды штурмовали город грузины и дважды отступали. 11. Ещё одна грузинская сказка - мол, нашли кого побеждать, огромная Россия и малюсенькая, просто мелюзгливая Грузия. Ну что ж, поглядим насколько это так. Грузины сидят в хорошооборудованных опорных пунктах в количестве: 8 тыс. спецназ МВД 2 тыс спецназ МО 16 тыс регулярных войск 40 тыс резервистов 200 стволов артиллерии 180 миномётов 20 РСЗО 200 танков 200 БМП и БТР 5 комплексов ПВО 100 ПЗРК А теперь, что было с нашей стороны: 10 тыс войск ВДВ и контрактников из Грозного 100 танков 200 БТР и БМП 50 САУ 80 РСЗО "град" и "ураган" То есть грузинская армия имела шестикратное превосходство. И всё б здорово, если б не одно "но". Небо было нашим, авиация бомбила грузинские позиции, тыловые базы, дороги. В некоторых опорных пунктах грузины уже на второй день сидели голодными и грызли сухие пайки. 12.И всё же, дак как же мы победили? Как наша"небоеспособная", по оценкам экспертов из Пентагона, смогла победить, прекрасно подготовленную по НАТОвским стандартам, хорошо вооружённую, технически более совершенную, управляемую американцами армию? На этот вопрос лучше всего ответили те два пленных американца, коим досталось русскими прикладами. " Мы думали, что будет, как в Ираке, обстреляли артиллерией и пошли сгонять пленных в кучу". После такой подготовки, чего ждать от грузин, пусть даже от спецназа. Два русских передовых усиленных батальона, где половина боезапаса была учебной, вошли на перевал и закрепились перед высотами, сорвав план наступления, а дальше.... Подтянули артиллерию, танки, поднадавили авиацией и.... А вот и всё и растаяла великая и могучая грузинская армада в сумраке ночи. Ещё о грузинских сказках. 1. Злодейские русские подожгли леса под Боржоми. Дивная сказка, на поле боя лежат 97 брошеных грузинских солдат, армия разбежалась, а они о лесе, в 300 км от зоны боевых действий, куда, к слову, наши танки так и не доехали. Ну что ж, о лесе так о лесе. Не исключено, что он загорелся от попадания тепловых ловушек с вертолётов. Но то ж ненамеренно, ну не могут вертолёты их не отстреливать, опасно, сбить могут. 2. Мародёры вывозили из Гори старые унитазы. Гори большой город с магазинами электроники, банками, золотыми лавками и мы его захватили. Ну вот на хрена воину унитаз в БМП, если рядом магазины? 3. Любимая сказочка о стае сбитых русских самолётов, ажно 20 бортов. Самое забавное, ни одного вертолёта они не сбили, хоть это проще, а самолёты, подали аки спелые яблоки, усеивая Грузию обломками. Мы действительно, потеряли 4 самолёта - обломки двух снимало ТВ; остальные два, упали за линией фронта, и о них можно было и не говорить. Ситуация с потерей самолетов выглядит следующим образом. Самой уязвимой частью зенитной системы является радар, который в работающем состоянии может быть легко обнаружен и уничтожен. В Грузии мы столкнулись с тем, что радары молчали. Подавить зенитные батареи до того, как они начнут стрелять, было невозможно. Возникает вопрос: каким образом грузинские ПВО, не включая радаров, знали о российских самолетах и успешно их сбивали? Грузия получила от американцев систему раннего предупреждения о воздушном нападении и управления зенитными средствами “Скайвотчер”, которая была интегрирована в систему получения информации от американских средств слежения. По нашим данным, она обслуживалась иностранными специалистами. Грузинская ПВО не нуждалась в использовании собственных радаров, а получала информацию из сторонних источников, недоступных для уничтожения. В такой обстановке зенитные батареи засекались в тот момент, когда радар подсвечивал цель, или непосредственно после пуска ракеты. Поэтому каждый элемент грузинской ПВО уничтожался лишь после запуска ракет. Проще говоря, американские самолёты ДЛРО в небе над Турцией, давали целеуказания грузинской ПВО, подавлять эти АВАКСы было очень тяжело. Вот и потери. 4. Сказка о том, как храбрые грузины убили 600!!!!!! спецназовцев ГРУ на зарской дороге. Мда, что это за спецназ, действующий такими толпами? На деле, передовой батальон попал в "огневой мешок" и там потеряли грузовик, БМП, 6 убитыми. Там ещё журналистов ранило, даже по ТВ показывали тот бой. Наши десантники, разгромили там две грузинские группы спецназа и отошли. Всего за всю пятидневную войну мы, русские, потеряли: 86 наших воинов( последние данные), вечная память им. 9 БМП, 2 БТР, 6 танков, 4 самолёта. Всё. Но грузинские сказки говорят иное, наверное от того, что на поле боя бросили сотню убитых воинов? 5. Ещё сказочка, что мы в наступлении задействовали 1500 танков. Ого, блин, просто Курская дуга какая-то. Ну нет их столько во всей 58 армии, просто нет, да и ни к чему. Обошлись и сотней танков. 6. Телесказка о разбомбленном Гори. Да, действительно при ударе по военной базе, поразили склад танковых снарядов и топливный склад. Пострадали три многоэтажных дома за забором базы и несколько частных домов перед воротами базы. Неудивительно, когда мощность взрыва была не менее 5 тонн. Вот вокруг этих домов западные журналисты водили хороводы, заливаясь слезами. Вот не полный перечень, известных мне сказок, о героических грузинах и злобных русских. |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая были более ранние наблюдения со спутников, там разрушения были больше, а опубликованная свежая информация может быть не только дезой, но и иметь разумное объяснение. |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Разрушения ,гибель людей,мародёрства,сломанные судьбы. Во время любых военных действий возникают параллельно неуправляемые негативные явления.Повторяю ещё раз-Ангелов среди нас нет. Муадиб,с вашей стороны это всё попытки прикрыть главную причину ,а именно ошибку в выборе метода решения осетино-грузинской проблемы со стороны Грузии . Что ни говорите,главные инициаторы они. И не может быть им оправдания. |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая http://inosmi.ru/stories/06/06/13/3482/243942.html Россия - Грузии: еще раз обманете - пеняйте на себя! ("The American Chronicle", США) Иэн Брокуэлл (Ian Brockwell), 11 сентября 2008 Сюжет: Грузины собирают гроздья российского гнева [отослать ссылку] [версия для печати] Когда Россия отреагировала на грузинское нападение на Южную Осетию, ее войска с легкостью могли бы продвинуться дальше (вплоть до столицы страны Тбилиси). Саакашвили, конечно, сбежал бы еще до появления там российских войск, и мы, наверно, наблюдали бы в прямом эфире, как он жует галстук во время долгого перелета в Америку. Москва, однако, продемонстрировала необычайную сдержанность, по собственной воле остановив наступление, хотя многие считали, что следовало идти дальше. Это неоспоримо доказывает, что реакция России была дозированной. Она стремилась четко дать понять Грузии (и тем, кто ее поддерживает): 'Мы могли бы этим не ограничиться, но на сей раз решили воздержаться'. Способность сохранять 'холодную голову' в условиях войны - качество, явно недоступное администрации Буша, которая развязывает конфликты, не имея четкого плана. Россия, однако, показала нам великолепный пример того, как следует вести боевые действия и добиваться результатов с минимальными потерями (большинство жертв - граждане Южной Осетии, погибшие в результате внезапного нападения Грузии). Президент Франции Николя Саркози изо всех сил пытается заставить Россию вывести войска не только из самой Грузии, но и из Южной Осетии с Абхазией. Интересно, у него с головой все в порядке? Может быть Сарокози забыл, что всего за несколько часов до атаки Саакашвили обещал Москве не применять силу в отношении Южной Осетии? Станет ли Россия после этого доверять такому человеку? Конечно, кое-кому бы очень хотелось, чтобы русские сделали такую глупость - вывели войска, освободив тем самым место для США, Израиля, и возможно НАТО, чтобы те закрепились в регионе и возобновили поставки оружия Тбилиси. Похоже Вашингтон считает, что Грузия уже ему принадлежит, раз он планирует создать там военную базу. Но если американцы купили с потрохами самого Саакашвили, его родственников и друзей в грузинском правительстве, это еще не значит, что они получили согласие народа. Граждане Грузии очень скоро дадут понять, что они думают о Саакашвили и его новых хозяевах - США с Израилем; дни этого человека во власти сочтены. Русские понимают грузинский характер куда лучше, чем кто-либо еще, и это, возможно, еще одна причина, по которой они решили не устанавливать контроль над страной. Они предпочитают, чтобы грузины сами выбрали себе нового президента (такой вариант дает больше надежд на стабильность), понимая, что это - лишь вопрос времени. Несомненно этот президент станет более независимой фигурой, и в то же время вероятно будет готов к восстановлению отношений с Россией. Реализации такого же сценария следует ожидать и на Украине. Чтобы Саакашвили, Саркози, Буш и все другие заинтересованные лица полностью уяснили, что Россия не даст себя одурачить их 'обещаниями', уже осуществляются планы по созданию в сепаратистских регионах двух российских баз - на каждой будет размещено по 3600 солдат. Это, как выразился президент Дмитрий Медведев, 'будет останавливать грузинский военный режим от совершения дурацких поступков'. В противном же случае Россия в следующий раз пойдет до конца, свергнет виновника агрессии, и заодно положит конец альянсу Тбилиси с США и Израилем. Дмитрий Медведев объявил о датах вывода войск из других районов Грузии - но на определенных условиях. Вашингтон, конечно, преподносит это как некую победу Запада и 'уступку' со стороны России, но американцам следовало бы тщательнее вникнуть в детали соглашения. Россия выведет войска из Грузии через 10 дней после того, как Евросоюз разместит там миротворческие силы, и именно ЕС будет отвечать в случае любых нарушений перемирия. А это может означать следующее: если Евросоюз не справится с ролью миротворца, Россия возьмет эту задачу на себя - или пересмотрит вопрос о поставках газа в Европу нынешней зимой! Администрация Буша, с присущими ей тактом и дипломатичностью, обвиняет Европу в том, что та не оказала США достаточной поддержки в противостоянии Москве и заявляет: ей хотелось бы, 'чтобы Европейский союз был готов к более решительным шагам, чем умеренные заявления с критикой поведения России'. То-то Европа порадуется, что и она не избежала оскорблений, которыми знаменита наша нынешняя администрация! Может быть, Бушу стоит отложить в сторону детскую книжку про козленочка и для разнообразия прочесть что-то еще? Например, весьма полезный труд под названием 'Как заводить друзей и влиять на людей'? Израиль тем временем хранит гробовое молчание. Что случилось, где же все эти заявления по принципу 'Весь мир должен:', к которым мы привыкли? Может быть все дело в том, что Россия теперь возьмет да и поставит Ирану ракеты (да еще способные нести ядерные боеголовки)? Вероятно в Израиле страшно расстроились, что уже скоро он перестанет быть единственной страной на Ближнем Востоке, у которой есть такое оружие? Что ж, если вы говорите о применении ядерного оружия против соседних стран и манипулируете другими к собственной выгоде, за это приходится расплачиваться, не так ли? Проблема международных хулиганов (США, Израиля и НАТО) заключается в следующем: стоит показать, что вы их не боитесь и можете дать сдачи (как сейчас и поступает Россия), смелость этих забияк тут же куда-то улетучивается, и они пытаются найти других, кто готов подраться за них. Увы, таких 'друзей' у них становится все меньше, и рано или поздно с этим фактом придется смириться. 'Шахматная партия' приближается к эндшпилю, а Россия отлично умеет играть в эту игру. Еще несколько шагов, и она поставит своим оппонентам шах. И тогда самое время поскорей согласиться на ничью - потому что 'мат' будет куда болезненнее! |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
Это добровольцев из России вы называете "неуправляемым негативным явлением"? Так как раз отправка добровольцев и была одобрена на самом высшем уровне и рекламировалась по ТВ. Администрации многих регионов РФ занимались регистрацией и отправкой добровольцев. Стоило дать одну команду сверху, и ни один доброволец не прошёл бы через Рокский туннель. Всё-таки контролировать единственный путь довольно просто. Я считаю, что целью посылки добровольцев было запугивание грузин и усиление у них вражды к русским, ничем другим это объяснить нельзя. Главный инициатор чего Грузия? Имела место борьба с сепаратистами (как в Чечне). Россия на момент вторжения признавала территориальную целостность Грузии, в составе с Абхазией и Ю.Осетией. Т.е., это были чисто их внутриеврейские разборки. А все эти громкие заявления про геноцид пока ничем не подтвердились. Причём, вне Ю.Осетии в Грузии проживает несколько десятков тысяч осетин и никто их почему-то геноциду не подвергает. Наверно, потому, что они не пытаются отделиться? Грузия боролась именно с сепаратистами, просто большинство из них оказались осетинами. ИМХО, не пристало России упрекать Грузию тремя сотнями погибших (ладно пусть даже 2000, хотя это никем не доказано), после того, как Россия угробила в Чечне 200000 своих же граждан. Кстати, так нигде до сих пор не озвучено, сколько из погибших в Ю.Осетии были ополченцами, поскольку ополченец – не мирный житель и при оценках геноцида не учитывается. Можете объяснить, почему об этом не говорят? |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая У нас тут живет одна женщина из Осетии. Она не раз говорила откуда именно, но я забыла. Вышла замуж за местного немца. Так вот, она и ее семья беженцы начавшейся войны в 90-ых. Брат ее сейчас живет в Москве. Стественно, не на правах. После ранения проблеммы. Но, сказать хотела не про это. Самое интересное, что брат ее не может вернуться в Цхенвал потому, что его там считают предателем. В начале той войны его насильно взяла в свои ряды Грузия. Не ромню как оно получилось точно. Вроде он находился в Грузии и его мобилизовали против его воли. Отправили на передовую. Так что, так получилось, что парню нету дороги обратно домой, на родину. Да и кантузия сказалась тяжелыми последствиями на здоровье. |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая [quote=Muad'Dib;239553] Цитата:
Цитата:
Цитата:
Как я понял,вы считаете,что бесчинства творили добровольцы с Российской стороны ,а Грузинская сторона-воины небесные. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
|
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
|
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
Вы, очевидно, путаете добровольцев с призывниками. Призывники зачисляются в регулярную армию, и находятся под контролем командиров. Добровольцы же - практически незаконные вооружённые формирования, не подчиняющиеся ни армии, ни кому-либо другому. Именно поэтому и именно с ними были наибольшие проблемы в Ю.Осетии и на прочей грузинской территории. Грузия, кстати, действовала только регулярными войсками. Необходимости же в применении добровольцев со стороны РФ не было никакой - у нас как-никак армия больше миллиона штыков. Грузин же я не идеализирую – засранцы ещё те. Просто акцентирую внимание на недостатках РФ потому, что в российских СМИ это практически не освещается. Цитата:
Цитата:
Большая часть населения Ю.Осетии давно уехала, остались только те, кто по каким-то причинам уехать не в состоянии либо не представляет себе другой жизни. Каких-то 50 тысяч. И, им очень легко запудрить мозги, ежедневно рассказывая истории об ужасах, которые будут твориться, если придут грузины. А в чём, кстати, в Чечне иное было? Россия ведь тоже не хотела слушать мнение чеченского народа. Может, объясните профану, в чём кардинальная разница? Цитата:
Цитата:
А нам говорят: вот, погибло 300 (или пусть 2000) мирных жителей. А сколько из них было ополченцев? Или ополченцы вообще не гибли? |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
Ситуация с Осетией - принципиально иная. Осетия никогда не входила в состав Грузии. Южная Осетия и Северная Осетия - один народ - аланы. Их объединение такое же, как произошло объединение Восточной Германии и ФРГ, как Северного и Южного Вьетнама. О чём вы говорите? О сталинском Указе. Каким образом вы хотите сделать Осетию с Абхазией частью территории Грузии? О какой справедливости вы говорите? Напоследок хочу спросить вас по поводу Чечни: так вы всё же поддерживаете решение нашего Правительства в его стремлении во время чеченской кампании воссоединить эту республику с Россией? Или у вас и тут двойные стандарты? |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
|
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая migrant, Вы ещё пытаетесь докричаться до глухого. Ведь это даже не позиция, это патология, когда белое со всей убежденностью считают черным и наоборот. Ещё было бы понятно, когда б этот Muaddib, сидел где-то в Ленгли и настукивал сюда через подставные прокси. Но к сожалению в нашей стране есть ещё группка маргиналов-либерастов, нравственных мутантов типа Новодворской, Касьянова и проч. Одни на корню продались америкосам, другие тоже, но к тому же должны поддерживать свой «имидж», но допускаю, что есть ещё третьи, люди с деградировавшей и сбившейся системой ориентации. Таким что-то объяснить бесполезно, им требуется лечение. Впрочем, карма – лучший лекарь. Поймите, Muaddib, ваша карта бита. Мировая либерастическая система трещит по швам, и даже если не сейчас, то в ближайшие 5-10 лет ваш идол рухнет. Против законов природы не попрёшь, раздавят. Куда потом подадитесь и с чем останетесь? Не удастся вашему идолу развязать и полномасштабную третью мировую. Конфликт в Грузии очень полезен – америкосы совершенно неожиданно для себя здорово получили по зубам. Это как прививка от наглости и агрессивных поползновений против России, как Халхингол для японцев. Поэтому сколько хотите выискивайте серенькие пятна, выдавайте белое за черное и наоборот, вы со своей казуистикой и со своими идолами и хозяевами в полном дерьме. Это уже прекрасно понимают и на вашем любимом Западе. |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
|
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
Я говорю о конкретном конфликте: со стороны России учавствовали регулярные войска, в составе которых были как призывники, так и контрактники. И, были добровольческие отряды, которые не подчинялись ни Минобороны РФ, ни какой либо другой структуре. Вопрос: зачем, с какой целью был организован сбор добровольцев (я имею ввиду не контрактников), и их дальнейшая отправка в Ю.Осетию, в театр военных действий? Разве было не понятно, что толку от них не будет никакого, один головняк? Разве в России не хватает численности регулярной армии даже для таких небольших конфликтов? Цитата:
Практика приглашения иностранных инструкторов является нормальной для многих армий, особенно таких молодых. Если бы они пригласили скажем китайских инструкторов, вам было бы легче? |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
На это могу ответить, что ваша кремлядёвская система продержится не намного дольше нашей, либерастической. Потому как кремлядёвская система может жить только на противостоянии, когда есть образ врага. |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
Что ж, изыдите! Пусть рухнет! |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
Цитата:
По поводу Ю.Осетии, я говорю о том, что Россия признавала территориальную целостность Грузии в составе с Ю.Осетией и Абхазией. Если была против - тогда признавать не стоило. Давно уже могли признать независимость Ю.Осетии и Абхазии, новые страны попросили бы у России защиты, разместили бы наш контингент. Таким образом, спасли бы тысячи жизней. Зачем было доводить до крайности? Цитата:
Я считаю, что любая страна должна бороться за свою территориальную целостность. Вопрос в том, какими средствами это делается. Всегда имеется возможность договориться, не доводить до войны. К войне приводят амбиции и эгоизм одной или обоих сторон. У нас же первая чеченская была использована для отмывания бабок нашими олигархами и кремлёвскими функционерами, а также для отвлечения внимания населения от других проблем страны. Чечне было оставлено вооружения больше чем на дивизию, и ни за это, ни за прочие преступления никто ответственности не понёс. И, вы должны иметь приблизительное представление, сколько бюджетных денег пропало в Чечне, когда многие объекты якобы строились, потом якобы рарушались в ходе боевых действий, и так много раз. Я подозреваю, что подобных схем было гораздо больше. Вторая чечнская вообще была чистым пиаром для раскрутки ВВП. Ведь, даже не избежав первой чеченской, можно было быстро прийти к миру, поставив там наместника типа Кадырова, с широкими полномочиями, бюджетной поддержкой и прочими вещами. Ведь это старая, обкатанная ещё в царской России схема, наверное единственная реально работающая на Кавказе. Так ведь нет, кому-то в России нужны были эти войны, чтобы заработать побольше денег, а затем и политический авторитет. |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
Это не моя «кремлядёвская» система, также, впрочем, как и «совковая». Моя система «пророссийская» в любом случае. Кремль – сердце России, и кто бы там ни сидел в определенный исторический период, склонять его – значит склонять страну. Даже когда там сидел предатель России Ельцин со своей шайкой, у русского не повернулся бы язык склонять Кремль в связи с этой позорной властью. Это лишний раз характеризует Вас далеко не с лучшей стороны. |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
Ладно, почитайте эти ссылки: http://www.rambler.ru/news/events/georgia/564969574.html http://www.newsru.com/russia/05aug2008/dobrovolzy.html http://osetins.com/2008/08/08/neskolko-soten-rossijjskikh-dobrovolcev.html http://www.rambler.ru/news/politics/russiageorgia/13235806.html http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=%7B9D927EEE-E077-401F-A88E-1949B7B25341%7D http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1007523 http://www.regions.ru/news/2159439/ Цитата:
Цитата:
Цитата:
А тогда что это в августе было? А, пардон, вспомнил, это была "операция по принуждению к миру". Я уж и забыл, что если вместо КГБ написать ФСБ, то это будет абсолютно другая организация, к КГБ не имеющая никакого отношения. Если вторжение на территорию другой страны назвать "операция по принуждению к миру", то именно так и будет. Уж не смешили бы народ и сами не позорились бы. |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
Цитата:
То есть, вы бы и Сталина поддержали, когда он в Кремле сидел? А как насчёт ЛжеДмитрия, он ведь тоже в Кремле сидел? Его тоже поддерживаете? Так давайте называть вещи своими именами. Ведь, получается, вы не патриот России, а патриот Кремля, если интересы Кремля вам ближе, чем интересы России. Я уже говорил, что чётко разграничиваю любовь к России как суперэтносу и определённой территории и любовь к правительству, которое управляет Россией. Патриот России не обязан любить правительство и от этого он не будет меньшим патриотом. Если же следовать вашей логике, то и Солженицын не был патриотом России, поскольку загремел в лагерь именно из-за пренебрежительного отношения к Сталину, и не переставал обличать советский режим. |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Muaddib, не перевирайте мои слова, если не можете в них вникнуть с первого раза. Я лишь говорил о том, что настоящий русский в любом случае не будет склонять Кремль, конечно, за исключением выродков, манкуртов. Для характеристики сидящей там власти есть другие слова, не затрагивающие русскую святыню. Ваше отношение к этому очень наглядно характеризует Вас. Только враги России выставляют Кремль и всё, что с ним связано, пугалом. Цитата:
Цитата:
Солженицын патриот. Несмотря на то, что его выдворили из страны, он не переполнился желчи и не лизал юсовцам очко, как это с подобострастьем делают нынешние либерасты, типа Каспарова, Касьянова и прочей шелупони. |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
А потому мы сейчас, чтобы сохранить свой народ, пошли по вашей дорожке - то есть по рыночным путям дорожкам. Мы согласились с вашей критикой нашего, так называемого совка, и дали возможность прибрать к рукам наши заводы и фабрики, тучные стада и бескрайние земли, леса и недра. Приватизация - была уступкой вам, был наш тактический ход. Ибо вы всегда возмущались именно этими аспектами нашего следования. Дескать, станьте рыночной и мы с вами будем дружить, мы дадим вам равные условия!!! Обманули! Грубо и нагло! Где ваше ВТО? Где отмена поправки Джексона-Веника? Где ваше разоружение и роспуск НАТО? Так что отойдите от нас. Не учите нас жить! Отстаньте от нас со своими рекомендациями и критикой! Вы не достойно себя ведёте для культурного общества. И вы, так называемые страны Запада, будете забыты для приличного общества. Ваш век заканчивается, на смену вам приходят новые страны - Бразилия, Индия, Китай, Иран... Этой идеей - построения иного, более справедливого и более приличного сообщества стран - увлеклись уже многие. Но вы даже этого не видите, ослеплённые своим снобизмом. Прощайте. Согласитесь, что ваша критика Кремля на этом фоне выглядет наивной и смешной... А кто сказал, что мир будет играть только по вашим правилам? |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая migrant Цитата:
Все, на что способен сегодняшний люд, так это вот на вот это. Цитата:
Подозреваю, что вы притворяетесь, что живете в России |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
Где ваше ВТО? Где отмена поправки Джексона-Веника? Где ваше разоружение и роспуск НАТО? Пока в ВТО не примите - даже не заикайтесь о своей искренности! Пока НАТО не уберёте - молчите в тряпочку! Цитата:
Однако дело не в этом. Дело в том, что мы не хотим превращаться, как Париж и другие европейские государства, в модель Косово, когда коренное российское население вытесняется мигрантами. У нас, если вы не знали, есть республики с исповеданием ислама, мы столетиями живём в дружбе с разными народами, более того, способствуем их интеграции в мирвое сообщество. Кроме Ислама в россии совершенно свободно исповедуют Буддизм, Иудаизм, другие религии. В моём Питере существуют церкви и храмы самых разных конфессий. И никто их не преследует, никто этих прихожан не обижает. Более того, Президент РФ - с еврейскими корнями! О каком фашизме вы говорите? Собственно, привлечение мигрантов в Россию - это проект развала нашего государства демографическим путём. К примеру, такая высокоразвитая страна, как Япония, обходится только своими ресурсами, и ничего, справляется, не поибает. Хоть рядом и есть переполненная ресурсами такая страна, как Китай. И мы эту демографическую опасность видим, понимаем. Более того, постараемся перенести для них, наших соседей и партнёров, рабочие места к ним домой, в Киргизию, Узбекистан, Таджикистан. Ибо ваша атака под мнимым лозунгом фащизма высосана из пальца. Фашизма в России, как массового явления - нет. Однако допускаю отдельные проявления, редкие выпады, психически неуравновешенных отморозков. Но есть стремление отстоять законные демографические интересы. Но фашизм есть в Европе. Он самым интересным образом переплетён с лозунгом о толерантности. Когда терпимость к инородцам совмещается с каррикатурами на исламского пророка. Цитата:
Всё, надоело вам что-либо объяснять. Уехали, так уехали! И потеряли право учить нас, судить нас, даже думать о нас! Занимайтесь фотографией - у вас хорошо получается, а взляд из-за океана на нас... а нам он нужен? Кстати, вот вы ругаете нас за нас уровень жизни, за нашу отсталость, падение нравов... А вот узбеки, таджики, киргизы - они приезжают к нам, работают в России. Причём не только в Москве и Питере, но и во многих иных городах. Значит есть привлекательность нашего рынка труда! Значит есть всё же что-то лучшее, чем в Грузии, Украине, Молдове и Таджикистане! Следовательно, для них не так страшен образ России, как для вас! Предлагаю вдуматься и ощутить тот порог пропагандистского клише: "В России нищета и фашизм". Если наша страна входит уже в десятку наиболее экономически развитых, то это же не потому, что у нас есть блат, не по причине каких-либо преференций! И клуб "G-8" - принял нас не за хорошие же глазки! И не принимает же Китай, Грузию или Украину! Даже на повестке дня так вопрос не стоит. А по поводу ужастиков в Росии... Голливуд - эта такая фабрика иллюзий, а ваши СМИ - это такая машина обмана и оболванивания... Вам привести примеры совершенно дичайших представлений о нашей стране? Или сами поищите по интернету? Доброе Утро, иногда лучше жевать, чем говорить! |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая migrant Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Пишите плиз вдумчивей, кто я вам, редактор, чтоб исправлять ваши , мягко говоря, неточности? |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Про украинских наёмников на службе ЧФ РФ: http://glavred.com/archive/2008/09/24/152453-3.html |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Muad`Dib, Вам уже ответили о причинах разружения домов. Понимаю, что на неудобные факты, неудобно обращать внимание. Если бы Росиия была настолько агрессивной, насколько Вы пытаетесь ее представить, то давно уж на земле было бы одно государство - Российская Империя. Неужели здравомыслящий человек думает что Грузия остановила Россию, не дала захватить Тбилиси? Было бы желание. |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая В пропагандистском плане сейчас будет делаться всё, чтобы как можно чаще высказывалась идея вины России по отношению к Грузии, чтобы как можно дальше отвести вину от агрессора - Саакашвили! Что называется с больной головы - на здоровую! Это сложный и огромный механизм, который формировался долгие годы в рамках различных программ. Phare-Tasis - только одна из многих программ, направленных на Восточную Европу, включающая многие миллионы долларов субсидирования. Именно тогда, на эти деньги формировался на территории бывшего СССР аппарат идеологической поддержки НАТО. Что стоит кинуть в эту топку ещё с десяток миллионов? Тем более, что Грузии обещан $1 млрд. и 1 млрд. евро. Это материально поддержит и все правозищитные организации, и параноиков в Грузии, создаст ощущение международной изоляции России, а главное - послужит ещё одной силе, влияющей на ослабление роли России в мире. Но можно добиться, чтобы весь этот поток грязи ушёл в песок. И надеюсь, что так оно и будет. Ибо можно было молча смотреть на все эти пыхтения в 90-х годах, можно было с долей скептики наблюдать в первой половине XXI века. Сейчас положение уже иное. Во-первых, США и ЕС - уже не безоговорочные лидеры в международной политике, а во-вторых, постсоветский мир - смог ощутить и понять к чему может скатиться его безоговорочная поддержка евроатлантических интересов. Ведь есть и свои, национальные интересы, есть и свои цели на перспективу, а не только борьба за выживание, как это было ещё совсем недавно. То есть мир стал разборчивее в средствах и методах международного сотрудничества. Но есть и некоторые новые тенденции. Мир стал внимательнее и вдумчивее вслушиваться в голос России. Мы стали с миром говорить языком правды и словами фактов. Наш действия на международной арене стали больше соответствовать не столько собственным интересам, а и с большим вниманием к проблемам соседей. Если раньше, в период Горбачёва, Ельцина, министров иностранных дел Козырева и Иванова, мы шли в форватере евроатлантических интересов, то теперь чаще преследуем свои собственные цели, всё чаще говорим о взаимовыгодных направлениях сотрудничества с соседями. Тут и Азербайджан, Казахстан, Киргизия и другие страны, с которыми мы обсуждаем укрепление их экономик с нашей помощью. Показателен пример с поддержкой Исландии. |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
|
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
|
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Грузия совершила в Южной Осетии военные преступления 4.10.08 Во время недавней агрессии против Южной Осетии Грузия для максимального огневого поражения мирного населения помимо советских 122-мм РСЗО «Град» также применяла современные израильские 160/122-мм РСЗО «GRADLAR». Согласно данным регистра ООН по вооружениям Грузия в 2007 году закупила у Израиля четыре РСЗО «GRADLAR» (на шасси грузовика Mercedes 3341 Actros 6x6). Также было закуплено несколько сотен 160-мм реактивных снарядов к ним. В ходе боевых действий Грузия применила эти РСЗО для нанесения ударов по населённым пунктам Южной Осетии и колоннам российских миротворцев. Так, согласно данным грузинской газеты «Квирис Палитра», батарея РСЗО «GRADLAR» грузинской армии израсходовала до 300 единиц 122-мм и 160-мм реактивных снарядов. Кроме того, грузинское Минобороны официально признало факт применения 160-мм реактивных снарядов Mk-4 с кассетными боевыми частями, снаряжёнными 104 кумулятивно-осколочными боевыми элементами M85. Как заявили в Минобороны Грузии, такие боеприпасы были применены для обстрела Джавского района Южной Осетии с целью уничтожения колонны российских войск. Однако многочисленные свидетельства жителей Цхинвали дают основание полагать, что такие боеприпасы также применялись грузинскими военными при обстреле столицы Южной Осетии. Такие же боеприпасы были обнаружены складированными в селе Шиндиси на грузинской территории возле границы с Южной Осетией, где, очевидно, размещались позиции РСЗО «GRADLAR». Кумулятивно-осколочные боевые элементы М85 предназначены для поражения открыто расположенной живой силы и военной техники, легкобронированных боевых машин. Принцип работы таких боеприпасов заключается в следующем - сначала происходит пуск реактивного снаряда. После того, как снаряд достигает цели, происходит разрушение кассетной боевой части и разброс кумулятивно-осколочных боевых элементов M85. Площадь поражения кассетной БЧ составляет до 31400 кв.м. Боевой элемент М85 представляет собой алюминиевый цилиндр, на который надеты 13 стальных колец имеющих насечку. Внутри алюминиевого цилиндра находится заряд взрывчатого вещества, имеющего кумулятивную выемку. При ударе боевого элемента о преграду он взрывается. При подрыве каждый элемент образует до 1200 осколков, которые поражают всё живое в радиусе 10-12 метров. Кроме того, М85 прожигает 100-120 мм брони. Каждый боевой элемент М85 оснащается механизмом самоликвидации на случай несрабатывания основного взрывателя. Однако практика применения этих боеприпасов показывает, что примерно 30% М85 не взрываются и остаётся на местности, превращаясь в мины, способные взрываться от любого незначительного воздействия. В результате они превращаются в угрозу для жизни населения. Особенно часто страдают дети, поднимающие из любопытства незнакомые предметы. Кассетные боеприпасы с кумулятивно-осколочными боевыми элементами M85 также применялись Великобританией в 2003 году в Ираке и Израилем в 2006 году в Южном Ливане. Очевидно, что регламентирование использования кассетных боеприпасов попадает под действие ряда принятых и ратифицированных многими государствами конвенций и протоколов к ним. Также следует признать, что сам по себе кассетный боеприпас не представляет серьёзной угрозы, так как, в сущности, является лишь контейнером для доставки таких боевых элементов, как суббоеприпасы и мины и, следовательно, нелогично рассматривать кассетный боеприпас сам по себе, а следует рассматривать его в совокупности с находящимися внутри боевыми элементами. В результате анализа Протокола «О запрещении или ограничении применения мин, мин-ловушек и других устройств» с поправками, внесенными 3 мая 1996 года (Грузия, как и многие другие страны, подписала протокол и объявила мораторий на использование, изготовление, накопление и экспорт противопехотных мин), можно сделать вывод, что этот документ имеет прямое отношение к минам, в том числе к минам, как составной части кассетного боеприпаса. Рассматриваемый протокол регламентирует применение устройств, используемых во время вооружённого конфликта, что указано в пункте 2 ст. 1 данного документа. Также этим пунктом из-под действия протокола выводится применение мин в случае внутренних беспорядков и актов насилия. Однако действие протокола получает распространение на вооружённые конфликты немеждународного характера. Пункт 1 ст. 2 данного протокола определяет мину, как «боеприпас, устанавливаемый под землей, на земле или вблизи земли или другой поверхности и предназначенный для взрыва от присутствия, близости или контакта человека или транспортного средства». Именно такие устройства часто содержат в себе кассетные боеприпасы. Пункт 8 ст. 3 данного протокола определяет неизбирательное применение мин, п. b и c этой статьи вполне можно применить к кассетному вооружению, ведь, во-первых, кассетный снаряд имеет крайне низкий уровень точности, что затрудняет его направленное воздействие на цель, и, во-вторых, после разрыва кассетного боеприпаса, мины могут покрывать большую площадь, а если недалеко от места разрыва находится гражданский объект или, например, дорога, то возникает реальная опасность для жизни и здоровья гражданских лиц. Ст. 14 говорит о механизме реализации и обязательности применения данного протокола и о возможной уголовной ответственности для лиц, нарушивших нормы данного документа. В техническом приложении к этому протоколу содержатся спецификации по механизму самоликвидации и деактивации, установленных мин. Однако мины, установленные дистанционно с помощью кассетных боеприпасов имеют большую вероятность повреждения. Отказ элемента самоликвидации в кумулятивно-осколочного боеприпаса М85, который применяла Грузия, может достигать 30%. В протоколе же допустимыми являются 10%. Рассматривая этот вопрос необходимо провести анализ ещё одного документа из основных источников международного гуманитарного права - Конвенции «О законах и обычаях сухопутной войны», принятой 18 октября 1907г в Гааге. Её ст. 22 гласит, что «воюющие не пользуются неограниченным правом в выборе средств нанесения вреда неприятелю». Положение этой статьи является основополагающим в отношении возможности ограничить или запретить определённые виды оружия, в том числе и рассматриваемые нами. Все положения, касающиеся ограничения в применении конкретных видов оружия, принимались, исходя из ст. 22 рассматриваемого документа, которая является одним из основных принципов международного гуманитарного права, согласно которому право сторон в вооруженном конфликте выбирать методы или средства ведения войны не является неограниченным. А, следовательно, запрещено применение в вооруженных конфликтах оружия, снарядов, веществ и методов ведения войны, которые могут нанести чрезмерные повреждения или принести излишние страдания. Применительно к кассетному вооружению можно рассмотреть пункт д. ст. 23 данного документа, которым воспрещается «употреблять оружие, снаряды или вещества, способные причинять излишние страдания». Данная статья содержит прямой запрет на применение такого оружия, а кассетные боеприпасы можно считать наносящими чрезмерные повреждения или приносящими излишние страдания, т.к. содержащиеся в них осколочные суббоеприпасы при разрыве покрывают большую площадь. Но смерть приносят в основном лицам, находящимся на расстоянии нескольких метров от места разрыва боеприпаса, другие же лица в большинстве случаев получают ранения, многие из которых являются тяжёлыми и крайне тяжёлыми. Последствия кассетных бомбардировок могут быть гораздо более тяжёлыми, потому что они могут носить длительный характер, т.к. большая часть суббоеприпасов остаётся неразорвавшимися и может угрожать жизни людей. Ст. 25 гласит, что «воспрещается атаковать или бомбардировать каким бы то ни было способом незащищенные города, селения, жилища или строения». Эта статья подразумевает запрет применения не только кассетных, но и любых других боеприпасов при обстреле мирных городов, селений, жилищ или строений. Анализ Протокола «О запрещении или ограничении применения мин, мин-ловушек и других устройств» и конвенцию «О законах и обычаях сухопутной войны», принятой 18 октября 1907г. в Гааге, подтверждает, что применение Грузией при обстреле Южной Осетии 160-мм реактивных снарядов Mk-4 с кассетными боевыми частями, снаряжёнными кумулятивно-осколочными боевыми элементами M85, может квалифицироваться как военное преступление. Независимый военный эксперт Заур Алборов, Сегодня.ру/Osetinfo.ru |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Меня поражают радетели прав человека, особенно эта Московская хельсинкская правозащитная организация. Я понимаю, что грузинские сёла могли быть подожжены осетинами, особенно после того, как разрушены осетинские сёла и разрушен город Цхинвал, но, простите, а что вы хотите? Война! И как возместить потери осетин после вот такого списка? 05.09.08 11:07 Список погибших в Южной Осетии Общественная Комиссия по расследованию военных преступлений в Южной Осетии и помощи пострадавшему гражданскому населению начинает публикацию сведений о гражданах Южной Осетии, погибших в ходе грузинской агрессии 7 - 12 августа 2008 года. Список погибших основан на материалах следствия Генеральной Прокуратуры Республики Южная Осетия. Представленный список является неокончательным. Установлены и задокументированы факты убийства следующих граждан Республики Южная Осетия: 1. Атаев Алан Муратович, 1971 г.р. Погиб в ходе боевых действий. Похоронен во дворе дома.... ... 311. Дзахов Валерий Борисович, 1987 г.р. Застрелен грузинским снайпером во время боевого дежурства. Похоронен в селе Тбет. Источник: www.osetinfo.ru |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая РФ следует вывести войска из Ахалгори и Кодорского ущелья - миссия ЕС REUTERS/DAVID MDZINARISHVILI 16:17 14/10/2008 БРЮССЕЛЬ, 14 окт - РИА Новости, Александр Шишло. России следует вывести войска из Ахалгорского района и Кодорского ущелья, заявил глава наблюдательной миссии Евросоюза в Грузии Хансйорг Хабер. "Мы считаем, они (войска) должны быть оттуда выведены, и мы об этом им (русским) скажем", - цитируют Хабера во вторник бельгийские СМИ. Руководитель европейских наблюдателей, заявил, что, хотя Ахалгорский район и Кодорское ущелье не упомянуты в плане "Медведев-Сакрози", согласно которому российские войска должны были быть выведены из зон безопасности, прилегающих к Южной Осетии и Абхазии, "они подпадают под положение, что российские войска должны вернуться в районы своего предыдущего базирования до начала войны". Глава МИД председательствующей в ЕС Франции Бернар Кушнер заявил накануне по окончании встречи в Люксембурге министров иностранных дел 27 стран ЕС, что у членов ЕС есть разногласия в отношении присутствия российских войск в Ахалгорском районе и Кодорском ущелье. Министр сообщил, что этот "проблемный" вопрос будет обсуждаться, как на международной встрече по Грузии 15 октябре в Женеве, так и на саммите ЕС 15-16 октября в Брюсселе и встрече в верхах РФ-ЕС в ноябре в Ницце. Грузинское руководство, со своей стороны, заявляет, что в ближайшем будущем российские войска должны покинуть, как Ахалгорский район, так и Кодорское ущелье и на этих территориях Грузии должна быть восстановлена юрисдикция центральных властей. В Южной Осетии и Абхазии считают Ахалгорский район и Кодорское ущелье неотъемлемыми частями своих территорий. Постоянный представитель России при ЕС Владимир Чижов заявил накануне РИА Новости, что вопрос о присутствии российских войск на территории Южной Осетии и Абхазии Москва намерена решать исключительно с властями этих независимых государств. "Так же, как Ахалгорский (Ленингорский) район является частью Южной Осетии, так и Кодорское ущелье является частью Абхазии, поэтому вопрос о присутствии там российских войск - это вопрос, касающийся России и правительства этих независимых государств", - сказал посол. |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая вот мне думается - что такое разрушенное здание в городе, а что такое разрушенное здание в селе? Один дом в селе - это 1 или 2 семьи а к примеру если сломать всего одну нашу пятиэтажку (120 или 90 ) квартир это ведь примеро 90 семей, или 300- а то и 500 жителей - ну так это и есть почти целое село. Ну можно конечно хитро считать по зданиям. ВобЧем считаем кому как выгодно. |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
Я не знаю, будут ли еще использовать грузинов для диверсий на Кавказе или нет. Может быть повсякому. Поживем, увидим. Но то, что темные дерутся до конца, это знаю прекрасно и не обманываюсь. |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
|
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
|
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
|
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Понял, gog, спасибо. Жаль, что кто-то никак не успокоится. Впрочем, карма лучший учитель в подобных случаях. Лично я считаю, что дали слабо по зубам. Надеюсь, образумятся. В следующий раз будет сильнее. Я наших знаю. |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Гаагский суд принял решение по иску Грузии против России |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
|
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Хорошая статья французского писателя. http://inosmi.ru/stories/06/06/13/3482/244584.html Взгляд, хоть и симпатизирующий больше Грузии, но тем не менее видна попытка объективности. |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
Против русской смекалки (импровизации) тяжело бороться. Особенно западнику с его устоявшимися привычками к прогнозированию противника по своему привычному расписанию. Это борьба с неизвестностью! :rolleyes: Вот вам, выкусите русский кукиш \\:D/ А для начала переведите его на свой язык и попытайтесь понять что это вообще такое. Кузькину мать не раскусили, а тут еще и кукиш :D |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Грузинская сторона обстреляла осетинские населенные пункты Андис и Сарабук Ибрагим Гассеев: «В случае продолжения провокаций со стороны Грузии, Южная ... К Цхинвалу подтягиваются военные спецподразделения Грузии Грузинская сторона обстреляла дома в осетинском селении Квернет СРОЧНО! Грузинская сторона обстреливает осетинские села Мугут и Дидмуха |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
ИМХО, два с лишним месяца должно быть достаточно, чтобы всех жертв пересчитать с хорошей точностью, тем более в такой маленькой республике, как Ю.Осетия. Если есть пропавшие без вести - сделать отдельную графу. Потом, надо сделать разбивку - кто погиб с оружием в руках (ополченцы-боевики), а кто - действительно как мирный житель. Судя по тому, что о 2000 жертв продолжают кричать только осетины, не способные подкрепить эту цифру ничем, даже именными списками - всё это изначально было блефом и хорошим поводом для вторжения в Грузию, так же как поиски мнимого ОМП были поводом для вторжения в Ирак. Даже Россия не подтверждает ни 1500, ни 2000 жертв. Кремлёвская пропаганда даёт сбой. При Сталине и трупы бы нашли сколько надо, и списки бы предьявили. Просто сейчас другое время, никто жизнью и свободой не отвечает за плохо выполненный заказ. |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
Россия на протяжении истории вела себя по-разному, в том числе и агресивно. А во время СССР политика была преимущественно агрессивной, просто велась очень тонкая игра, чтобы представить СССР жертвой, вынужденной отвечать на чужую агрессию. |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
И, этот товарищ либо намеренно врёт, либо не хочет видеть очевидное. Цхинвал на этих снимках есть, просто масштабы разрушений совсем не те, о каких заявляет кремлёвский и осетинский агитпроп. Кстати, можете, посмотреть снимки на сайте Human Rights Watch, вместе со свидетельствами очевидцев о мародёрстве осетин в грузинских сёлах: http://hrw.org/russian/docs/2008/08/28/georgi19719.htm |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
|
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
|
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
И нужны ли? Цитата:
У вас сердце есть Muad'Dib?Чего вы здесь добиваетесь? |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Это только с одной стороны смешно - с другой страшно - выходит смерть одного ребёнка - или десяти, двадцати - это так себе, - пустяки? Не стоит и внимания обращать? Чем взвешиваете? СКОЛЬКО НАДО УБИТЬ чтобы начать понимать по человечески? |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
Чтобы оценить масштабы, нужны цифры, статистика. А если поднимать только свидетельства одной стороны, полностью пренебрегая свидетельствами другой - ни к каким объективным заключениям прийти нельзя. Во время Великой Отечественной советские войска на немецких территориях тоже мародёрствовали, убивали, насиловали мирное население. Но, разве говорится о геноциде немецкого народа? Этот вопрос требует тщательного изучения. Вопрос не в том, были ли такие случаи или нет, поскольку на любой войне они неизбежны, а в том, сколько их было, были ли они системой или единичными моментами, поощрялись ли они той или иной стороной, наказывались ли виновные в этих преступлениях и т.д. Я к тому клоню, что все эти обвинения в геноциде осетин не имеют под собой основания. Большинство погибших были ополченцы, следовательно их из статистики мирных потерь надо вычёркивать. И, остаётся может быть сотня реально гражданских лиц. О каком геноциде может идти речь? Международное сообщество даже при подтверждённых 30000 убитых албанцев отказалось признавать это геноцидом, а тут идёт речь о десятках ну или чуть больше сотни жертв. Несопоставимо. |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая То есть когда российская сторона представляет материалы - это агитпроп. А Грузия всегда права только потому что восстанавливала сомнительную территориальную целостность. |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
HRW - уважаемая независимая организация, мониторящая конфликты во всём мире. И отношение у них непредвзятое. Тем же Штатам от них неоднократно доставалось за Ирак, Афганистан, Гуантаномо. А с российской стороны прёт реальный агитпроп, потому что Россия - заинтересованная сторона и хочет отстоять свою позицию. У грузин тоже много лжи, но всё же международное право пока на их стороне, территориальной целостности никто не отменял, республики признаны только Россией и Никарагуа. А в России реально возродили советский агитпроп со всеми его изощрёнными приёмами. И в оправдании войны с Грузией применялись те же приёмы, что и при оправдании войны с Финляндией в 1940, при разделе Польши в 1939 на пару с тогдашним другом СССР Гитлером. |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
Цитата:
Цитата:
Земля не Россия. Она гораздо больше. Стройте мир в сердцах там, где Вы можете. Оставьте Россию, злобу и разрушение. Обливая грязью Россию, льете воду на мельницу разрушителей Жизни. |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
Физик О. А. Попов, участвовавший в 1970-1980-е годы в правозащитном движении, считает HRW инструментом информационно-пропагандистского обеспечения для дипломатического, экономического и военного вмешательства стран НАТО, в первую очередь, США, во внутренние дела других стран. ( http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%...BE%D1%82%D1%87 ) Любое заявление Международной Амнистии (AI) или американской Хьюман Райтс Вотч (Human Rights Watch (HRW) по нарушениям (действительным или мнимым) прав человека в Российской Федерации следует вслед за соответствующей «разоблачительной» публикацией московского общества Мемориал или Московской Хельсинкской группы. Сотрудничество российских и западных правозащитников обусловлено не только их профессиональной солидарностью, но и близостью идеологий, а некоторых случаях и общностью целей. Ни для кого уже не является секретом сотрудничество известных российских правозащитных организаций - общество «Мемориал», Московская Хельсинкская Группа (МХГ), «Правозащитная сеть», Пермский правозащитный центр - с неправительственными и государственными организациями и благотворительными фондами западных стран - National Endowment for Democracy (США), Open Society Institute (Институт «Открытое Общество» Д. Сороса), Международная Федерация Хельсинкских групп (IHF) (Вена, Австрия), Ford Foundation (США), MacArthur Foundation. ... HRW взяла на себя функции информационно-пропагандистского обеспечения для дипломатического, экономического и военного вмешательства стран НАТО, в первую очередь, США, во внутренние дела других стран. ( http://www.pravoslavie.ru/analit/040518110515.htm ) |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
вы читаете, слушаете, видите те же СМИ что и другие.. и при этом вы так и не смогли объяснить почему то что вы узнаете считается более достоверным.:-k При это вы даже опровергали и не верили грузинским министрам и только потому что это не совпадало с тем что говорили западные СМИ.. (по поводу танков.. где-т в начале темы) и т.д. |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
|
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
|
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
|
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая У войны в Юной Осетии есть один, на мой взгляд, лчень положительно-важный аспект - она выявила, наглядно показала всему миру, какими принципами создавалась и создается человеческая история. Вообще-то, последние годы все события на то и паказывают, но последние стали просто нагляднейгим примером. Думаю, что это информация для размышления для всего(единого) человеческого подсознания. Пока подсознания, а позже и сознания. И, если этот "ком" сдвинут с места, а еще лучше - подтолкнут с горы, то уже его не остановит никто, ибо, он по инерции будет катиться до самого "ее" подножия. Катиться уничтожая и подминая под себя все лежащее на его пути. Это было бы очень важным фактом для пробуждения всего человечества, но психически его многие просто не вынесут. Одной мысли о том, что ты всю свою жизнь жил обманутым, жил в иооюзии, переживал причиняя несправеливость окружающему, уже достаточно чтобы вывести из равновесия психику одного человека. А если она массовая? :-k |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
Чего спрашивается Тбилиси не взяли, не понятно. Европейцы конечно сейчас опять попустительствовать будут. Чего от них еще ждать. Научить бы осетин воевать, да мало их очень. :( Вообще надо бы уже учиться превентивным мерам против такого насилия и жестокости. Не стоит ждать, пока грузины опять резать начнут, чтобы потом миру показать, какие они плохие. Не надо. Замочить всех уродов в сортире и Саакашвили туда же заранее. И следующую спецоперацию подготовить не по принуждению к миру, а упреждающую. Предупредить всех, кто собирается снова резать детей и женщин - замочим всех, кто на такое способен. Сразу и без оглядки на западных лжецов. |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
Цитата:
http://forums.ng.ru/archive/part/www...5_kudrin/2#a34 |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
|
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая ошибка |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
|
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Вот и показали себя международные наблюдатели. Они не только не реагируют адекватно на провокации со стороны Грузии - они их не замечают вовсе.....Вот только когда начнут их убивать - что тогда запоют?.... |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая О спекуляциях вокруг так называемого Ахалгорского вопроса
|
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
|
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
|
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Грузины говорят, что чеченцам больше нет места в Грузии ОСинформ |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
А Россия такую же примерно сумму выделила банку Исландии, чтобы спасти сбережения олигархов, приближенных к телу. |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Вот думаю статья частично подтверждающее слова Муадиба,но он винит в этом только Российскую сторону : Южная Осетия выводит Россию из себя — "Московский Комсомолец" |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
Кстати, а кто знает образование восьмерки, из какого числа она выявляется? |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
|
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Интересная беседа: До и после Иоселиани :: Аспекты :: Еженедельник 2000 |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Би-би-си получила первые возможные подтверждения военных преступлений Грузии http://news.mail.ru/politics/2129738/ Британская радиокорпорация Би-би-си объявила, что получила первые возможные подтверждения военных преступлений, которые совершили грузинские войска против народа Южной Осетии. Передача, в которой приведены соответствующие факты действий грузинских подразделений во время нападения на Цхинвали и другие населенные пункты Южной Осетии, прозвучала сегодня по имеющему один из наивысших рейтингов вечернему часовому блоку главных политических новостей 4 радиоканала Би-би-си. Руководство британской радиокомпании сообщило, что данные о преступлениях грузинской стороны были ей получены в результате работы в Южной Осетии первой группы сотрудников независимой западной гуманитарной организации «Хьюман райтс уотч». Среди обнаруженных ими фактов — убийства грузинскими военными мирных жителей Южной Осетии и непропорциональное применение силы. http://news.mail.ru/politics/2130337/ Впервые западные СМИ по-новому осветили грузино-югоосетинский конфликт http://news.mail.ru/politics/2130337/ 09:53 «Вести.Ru» Впервые западные СМИ по-новому осветили грузино-югоосетинский конфликт. Вчера в эфир телерадиокорпорации BBC вышел репортаж корреспондента Тима Хьюэлла, который существенно отличается от информации, которой до недавнего времени придерживалась корпорация. Ссылаясь на исследования правозащитной организации Human Rights Watch и собственные интервью с жителями Южной Осетии, BBC рассказало о военных преступлениях, которые совершала грузинская армия. Таких, как убийство мирных жителей, когда по безоружным людям стреляли из танков разрывными снарядами. Передача вышла в эфир вечером, а чуть позже её расшифровка появилась и на официальном сайте BBC. Текст на русскоязычной версии сайта несколько отличается от своего аналога на англоязычной версии. По-разному расставлены акценты. Там, где на русском написано бескомпромиссное: «Грузия использовала оружие против мирного населения», англоговорящие читатели прочтут лишь то, что военные преступления «возможно» имели место. Впрочем, даже такое, мягкое изложение вызвало резкое неприятие со стороны грузинских властей. Михаил Саакашвили поспешил выступить с опровержением. По его словам, грузинские военные в регионе вообще были единственными, кто ни разу не нарушил ничьих прав. |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
|
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
У вас интересный подход. Вы что, считаете, что западные СМИ только в этот раз сказали правду? А до этого - всё было ложь? Можно ли доверять такому лживому, по вашему мнению, источнику? Или главное, чтобы информация с вашим мнением совпадала, а уж откуда она, с западных СМИ, Кавказцентра, от Каспарова - всё равно? Вы знаете, я живу не в чёрно-белом, а в цветном мире, где у каждого цвета есть множество оттенков и полутонов. Я вполне допускаю, что грузинские военные совершили какие-то преступления против граждан Южной Осетии, часть - намеренно (например расстрел безоружных людей, когда ясно, что они не представляют опасности), часть - по случайности и неосторожности (например, случайные попадания в гражданских в ходе боя). Кстати, не надо забывать, что большая часть осетинских мужчин была одета в камуфляж и/или была вооружена. Поэтому, расстрел автомобилей с беженцами мог быть оправдан с военной точки зрения, если хотя бы один из находящихся в машине был в форме или с оружием. Вопрос даже не в том, были или нет преступления с той или иной стороны (я уверен что были с обеих сторон), а в систематичности этих преступлений, их одобрении командованием либо их пресечении свыше и наказании виновных. А всё остальное, рассматривание каждой отдельно взятой трагедии - это не более чем пиар, из-за которого не будет видно глобальной картины. Это банальная игра на имоциях, на страхе-ненависти. Ведь грузины тоже могут привести массу душещипательных историй, связанных с этой войной. Но в реальной оценке масштабов виновности той или иной стороны может помочь только сухая статистика. Но её, к сожалению, нет и вряд-ли будет. Вы, наверное, помните, когда в 99 году, перед началом второй чеченской компании, по центральным каналам крутили сюжет про то, как чечены режут горло пленным русским солдатам? Ясно, что задачей было - возбудить ненависть к чеченцам у как можно большего числа людей, оправдать начало второй компании, подготовить общественное мнение, так сказать. Если бы цель была другая, скажем опустить российскую армию - показали бы другой сюжет, скажем как наши войска проводят зачистки в чеченских сёлах, вспарывают животы беременным женщинам, насилуют и убивают без суда и следствия. Тогда был бы достигнут другой результат. Так что эмоции в оценке подобных событий - плохая подмога. Посмотрите на цифры: в списках погибших числится 300 с лишним человек. Из них, очевидно, большинство - ополченцы. То есть, все изначальные заявления о геноциде и 2000 погибших были наглым обманом и оправданием вторжения, совсем как ОМП в Ираке. Кстати, по всем законам войны, соотношение раненных к убитым равно примерно 5:1, то есть при 2000 убитых должно было быть примерно 10000 раненых и тяжелораненых. Нигде про такие цифры не говорится, даже с осетинской стороны. Или, может быть, скажете, что грузины всех раненых добивали выстрелом в голову? И потом, раз есть списки только на 300 погибших, где остальные 1700? Или осетины не в состоянии вспомнить имена-фамилии своих погибших родственников и соседей? Не вызывают ли у вас эти несоответствия новых вопросов к российской и осетинской пропаганде? |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
А по поводу агрессии, неплохо бы разобраться с её определением. Цитата:
Цитата:
Может быть поделитесь своим определением? |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
Цитата:
Ну и Осетия! Северная и Южная территория - это территория одного народа, или двух? Или трёх? И подпадают ли они под нормы международного права, относящиеся к разделённым народам? Цитата:
И на форуме это давно все знают. Кроме вас. Успехов. |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
|
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая После своей поездки по Кавказу редактор и издатель канадского военного журнала "Эспри де кор" Скотт Тейлор заявил, что в столице Южной Осетии, пережившей грузинскую агрессию, "уровень разрушений просто поражает". Тем временем в России появился самый откровенный документальный фильм о войне в Южной Осетии "Война 08.08.08. Искусство предательства", рассказывающий о том, что реально происходило в зоне конфликта. "Грузия вторглась в Южную Осетию", - пишет Тейлор на страницах свежего номера газеты "Эмбасси". Выводы канадского журналиста фактически полностью соответствуют российской позиции в отношении событий в ходе грузино-югоосетинского конфликта. По его словам, после разгрома своих войск, вторгнувшихся в Цхинвал, президент Саакашвили стал молить международное сообщество спасти его страну от "русской агрессии". В этой связи журналист выразил удивление позиции кандидата на пост президента США от республиканской партии Джон Маккейн. В одной из своих предвыборных речей он весьма странно сострил по поводу того, что "Теперь мы все грузины", а "военных экспертов извлекли из нафталина с тем, чтобы поведать нам об опасностях возродившегося русского медведя, стремящегося к мировому господству". "Интересно то, что и США, и Канада высказывались за ускоренный прием Грузии в НАТО на саммите альянса в Бухаресте в апреле, - цитирует Тейлора ИТАР-ТАСС. - Если бы страны Западной Европы не наложили вето на эту инициативу, то события августа могли бы стать начальным этапом полномасштабного противостояния НАТО и России". |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
Звучит несколько диковато, не находите? Вы, наверное, тоже каждый день вторгаетесь к себе домой? А по поводу канадского журналиста - ещё одно подтверждение свободы слова. Ну, и как вариант - заказная статья. Не стоит забывать, что у гэбни есть есть бюджет на подкуп продажных журналистов и политиков. |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
|
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
Я думаю, вы знаете, что спецслужбы многих стран используют подкуп журналистов для пиара нужных им тем. Продажные журналисты есть везде, и в США, и в Канаде, и в России. |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
|
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
|
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
Невоможно прийти к согласию в таких конфликтах, если брать за точку отсчёта состояние дел в каком-то конкретном году в прошлом. Абхазов устроит положение дел в начале 20 века, грузин - в начале 80х, когда они составляли большинство населения Абхазии. Если начать копать вглубь истории и искать справедливости, то России придётся уйти со значительной части теперешней территории. Есть международное право, и в таких вопросах стоит опираться именно на него. Неважно, кто присоеденил Абхазию к Грузии - Сталин, Ленин, или Саакашвили. Важно, что это присоединение (территориальная целостность Грузии включая Абхазию и Ю.Осетию) было признано всеми странами мира, включая Россию. И плевать на международное право (что сделала Россия) - значит плевать на свою собственную территориальную целостность. Если все страны начнут строить взаимоотношения не в соответсвии с международным правом, а в соответствии со своими понятиями о исторической справедливаости, то наступит хаос и бесконечные войны. ИМХО, если бы Россия реально хотела спасти человеческие жизни в Абхазии и Ю.Осетии, то давно бы уже признала их независимость, и ввела бы туда контингент не дожидаясь обострения конфликта. А для того, чтобы понять неизбежность конфликта, не требовались какие-то сверхспособности, только элементарный анализ. Возможно, в случае заблаговременного признания республик, Россия смогла бы найти поддержку у большего количества стран, а не только у Никарагуа. Но, очевидно, Россия преследовала несколько иные цели, сильно отличающиеся от декларируемых... |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
Ладно, попробую на пальцах объяснить ещё раз. Допустим, что у вас, помимо основного жилья, есть ещё пара квартир - их вам подарил добрый дедушка-грузин. На тот момент, когда он их вам подарил, там уже много лет жили какие-то квартиранты. Вы с квартирантами договорились, что они и дальше могут там жить, если будут выполнять кое-какие ваши условия, а также если ваши родственники будут постоянно жить в одной из комнат. Но, через какое-то время, квартиранты взбунтовались, отказались платить квартплату, выгнали выших родственников, и не пускают вас. У вас есть свидетельства о собственности на эти квартиры, и вы обращаетесь в милицию, чтобы призвать к порядку недобросовестных квартирантов. У квартирантов хорошие связи, они привлекают ФСБ, чекисты выгоняют ментов. За это, чекисты получают право жить в одной из комнат ваших квартир. Квартиранты подали в суд с требованием признать их право собственности на ваши квартиры на том основании, что они там очень долго жили. На данный момент, вы ничего не можете поделать, так как менты против чекистов получаются слабоваты, а на суды тоже надежды нет. Вот, примерно так. |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
Просто любить свою Родину, своих близких - гораздо полезнее для своего дома, чем выискивать в сети весь яд о России. |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
Вы лучше раскажите еще о своей работе (вдруг кто еще возжелает).....О задачах.....В жизни то не всречал этаких "Бондов".......Если не секрет скажите что обозначает ваш ник. Сами придумали или присвоил кто (типа Алекс - Юстасу)? Мой как на ладони. Ваш я, как мне кажется расшифровал, но не могу понять что обозначает, по половинкам ли его расшифровывать или как целое. Если по половинкам, то я уже расшифровал.... |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
|
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Ник из "Дюны". ИМХО, мне по ассоциациям кажется, что он созвучен "Махди" (для автора "Дюны"). Махди - вроде бы Водитель у мусульман. |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
Всё-таки подписка о неразглашении - не шутки. ;) По поводу ника - так звали главного героя романа "Дюна" Фрэнка Херберта, и его образ мне очень близок. Если вы эту книгу не читали, то очень рекомендую. А ещё на арабском mu’addib означает "наставник, учитель". Что касается вашего ника, то тут вы явно лукавите. Сотрудник кого, чего? Если сотрудник Иерархии, то так и надо написать. А то ведь могут подумать, что Сотрудник ГИБДД или ещё какой-нибудь фигни. |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
|
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
Это Сотрудник заявил, что он бесхитростен и прозрачен, как стёклышко. |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
Все мы рождены на земле не ангелами, какой смысл укорять в этом человека. Важно лишь сколько добра человек сделает за свою жизнь. Посмотрите же на свои посты со стороны - разве можно отнести весь собранный здесь негатив о России к творению добра, установлению истины? Перефразируя слова Маяковского - если Россия существует, значит это кому-то нужно. Посмотрите хотя бы с этой стороны. |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
|
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
Сегодняшняя жизнь в Чечне - не показатель, тем более что вы, судя по всему, не знаете, какими средствами это достигается, какую цену платит народ. Или вы считаете, что то же голосование 99% за ЕдРо в Чечне - это реальные цифры? По мне, так эти цифры говорят либо о подтасовках, либо о тотальной запуганности населения. Может, поедете в Чечню поживёте, раз вам так нравится, как живёт чеченский народ? Посмотрим, надолго ли вас хватит. |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая "В интернете все есть, все что хочешь и НЕ хочешь" :-) http://www.magmagia.info/saakashvili.htm |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая ВСЕМ МУАДДИБАМ ПОСВЯЩАЕТСЯ! Нашла НАДА. Иван Бунин. РОДИНЕ Они глумятся над тобою, Они, о родина, корят Тебя твоею простотою, Убогим видом черных хат... Так сын, спокойный и нахальный, Стыдится матери своей - Усталой, робкой и печальной Средь городских его друзей, Глядит с улыбкой состраданья На ту, кто сотни верст брела И для него, ко дню свиданья, Последний грошик берегла. 1891 |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
Цитата:
Но, только при условии, что им нет жёсткого и продуманного противодействия. У Кадырова жёсткая рука, и он все проявления инакомыслия подавляет в зародыше, практически как Сталин. А вот в соседней Ингушетии, где власть слаба, после прошлогодних парламентских выборов, по результатам которых власти заявили о 99% явке избирателей и 99% голосах за ЕдРо, было немного по-другому. Там большая часть избирателей выборы просто проигнорировала. Поэтому, когда они возмутились такой наглой ложью про явку 99%, инициативная группа за пару месяцев собрала около 80 тыс. подписей избирателей (около 50% от всех избирателей Ингушетии) под заявлением о том, что они участия в выборах не принимали. Такой организованности и гражданскому самосознанию можно только позавидовать, русским этому надо ещё долго учиться. Очевидно, что Рамзанчег у себя в Чечне пресёк бы подобную акцию на корню. |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Можно вспомнить и события в Северной Осетии в 2004 году. Беслан. Вот нашел редкую для западной прессы статью. Цитирую: Англо-саксонское вмешательство Выделим некоторые моменты: - Литва принимает 'Кавказ-Центр' на своей территории, откуда было передано сообщение Басаева с подтверждением его причастности к бойне в Беслане. Та же самая Литва потребовала через голландского канцлера Бернарда Бота, являвшегося президентом Совета Европы, требует объяснения от России о трагическом результате нападения на Беслан, как будто это Путин, а не Басаев, несет ответственность за бойню. (РИА Новости - прим. перев.) Таким образом Вильнюс играет в двойную игру для дестабилизации Москвы и подрыва европейско-российских отношений. - Когда в 1991 г. Шамиль Басаев участвовал вместе с Борисом Ельциным в событиях в Москве, его представляли как агента ЦРУ. Он прошел подготовку ЦРУ в Афганистане. - Так называемое правительство в изгнании Республики Чечня базируется в Лондоне (где президент Аслан Масхадов и его представитель Ахмед Закаев обладают правом политического убежища) и в Вашингтоне (где его министр иностранных дел Ильяс Ахмадов также получил политическое убежище). - Финансовые средства для так называемого чеченского правительства в изгнании обеспечиваются Американским комитетом за мир в Чечне, со-председателями которого являются теоретик системы Збигнев Бжезинский и ее практик Александр Хэйг мл. Комитет базируется в мастерской ЦРУ - 'Фридом Хаусе' [8]. - Нео-консерваторы под руководством Дэниэла Пайпса [9] и такие империалистические 'резервуары мысли' как Институт исследований внешней политики (Foreign Policy Research Institute - FPRI, в котором Хэйг является одной из самых видных фигур) [10], поторопились одобрить твердую позицию Кремля в надежде завлечь Россию в свою логику войны цивилизаций. Они осудили 'Нью-Йорк Таймс' за то, что они назвали чеченцев повстанцами, а не террористами. Но они добились не большего, чем в Испании после терактов 11 марта, так как Владимир Путин ответил им: 'Между политикой России в Чечне и ситуацией с заложниками в Беслане нет связи (...). Некоторые политические круги на Западе испытывающие ностальгию по холодной войне, хотят ослабить Россию так же, как римляне хотели разрушить Карфаген.' - Одновременно ведущие СМИ, контролируемые теми же нео-консерваторами, продолжали винить российские власти в этих событиях и изображать Владимира Путина как ученика Сталина или нового царя, на выбор. Давление было очевидным: заставить Путина вести переговоры с так называемым правительством в изгнании в Лондоне, то есть взорвать Россию в обмен на получение 'демократического' ярлыка, как это сделал Ельцин, согласившийся разрушить СССР, чтобы добиться благосклонности Запада и обогатить свою семью и друзей. Две чеченские войны уже принесли с собой вереницу ужасов. Англо-саксонское вмешательство добивается продления этой драмы, обвиняя в этом Кремль. Эта преступная политика может привести к сходным реакциям со стороны Российской Федерации в сферах влияния англо-саксов и породить спираль насилия на периферийных сценах, как во время холодной войны. Вся статья здесь: http://www.inosmi.ru/translation/221131.html |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
Напомнило мне сказку, про нерадивого сына, который болел и ему сказала ведьма: выздоровеешь если приготовишь для меня кушание из сердца своей матери...... Он убил мать, бежал неся сердце в руках и споткнулся...-Ты не ушибся сынок? - спросило материнское сердце..... |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Вах, такой ругань и без меня. А нука, расступись... Цитата:
Ингушетию готовят как бомбу. Она должна была полыхнуть вместе с Осетией, когда армия завязла бы в Грузии. Но грузины быстро разбежались, а Медвед вовремя (ох воворемя!) остановил. План, включавший Крым (окупированная территория России), Осетию, Ингушетию, и возможно Чечню. Провалился. Его отголоски можно было наблядать по активности в Ингушетии и ВГН (т.н. Уркаина). Авторы плана наиболее отмороженая чать Неоконов + саудиты. |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая http://www.inopressa.ru/nytimes/2008...:15:48/georgia Грузинская версия войны под вопросом Как пишет сегодня The New York Times, появившиеся недавно оценки независимых военных наблюдателей из ОБСЕ вновь заставляют обратиться к вопросу о том, как началась война между Россией и Грузией, и ставят под сомнение заявления Грузии о том, что она лишь оборонялась от нападений России и сепаратистов. Согласно новым данным, отмечают авторы статьи, неопытная грузинская армия нанесла удар по столице сепаратистов, Цхинвали, беспорядочным артиллерийским и ракетным огнем. В результате пострадали мирные жители, российские миротворцы и безоружные международные наблюдатели. Это ставит вопрос о честности грузинской стороны, так настойчиво говорившей о нанесении точечных ударов по южноосетинской столице. По версии Тбилиси, это было вынужденным ответом на артобстрел грузинских сел, призванным восстановить порядок и противостоять российскому вторжению. В то же время, как отмечают международные наблюдатели, в течение 7-8 августа грузинские снаряды и ракеты взрывались в городе каждые 15-20 секунд, и только в течение первого часа обстрела города не менее 48 взрывов прозвучало в зоне проживания мирных жителей. Также наблюдатели не смогли подтвердить информацию о массированных бомбардировках грузинских сел в тот вечер. ... |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Смотрел фильм "080808 искусство предательства" Оказыватся с грузинских сел вблизи границы все жители выехали заранее за 3-4 дня.. Остались только мужчины способный держать оружие. Оружие всем предварительно раздали еще за месяц.(списки, фамилии,подписи) В ночь наступления Саакашвили выступил по ТВ с заверениями дружбы что надо жить мирно и ничего плохого не случится и т.д. После захвата города грузины уговаривали всех выйти с подвалов и выехать с города по специальному коридору для безопасного проезда. Однако всех кто поехал по этой дороге растреляли. и т.д. В фильме показаны все документы, подписи, списки, фото, видеоматериалы и т.д. |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
Ну да, а то что грузины своих эвакуировали - это вопиющее нарушение международных законов и прав человека. А уж то, что у грузин остались только мужчины с оружием - это вообще практически геноцид. Ведь, в Цхинвали остались только безоружные мужики - нечем им было против вооружённых до зубов грузин отбиваться. :D |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая насчет эвакуации большой части из Цхинвали - вы поторопились с выводами. Увозили детей, женщин, но их осталось достаточно много. Так что подобный аргумент не отрицает всего остального в целом. Читайте New York Times ... |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
|
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Американские СМИ начали говорить правду о войне в Грузии Цитата:
|
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
|
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
|
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
|
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Хочется, кстати, обратить внимание на событие, которое осталось в российском информационном пространстве практически не замеченным. С первых дней начала этого конфликта нам с утра до вечера рассказывали по телевизору про "две тысячи погибших мирных жителей Южной Осетии". Путин и Медведев многократно называли эти цифры, и все российские официальные лица сообщали о них, как о непреложном факте. И что теперь? Теперь российский Следственный комитет (подчеркиваю, наш, не американский, не грузинский), которому было поручено найти доказательства "геноцида" в Южной Осетии, выяснил, что на самом деле погибли 162 мирных жителя (большинство из которых, скорее всего, – южноосетинские ополченцы или боевики, – кому как удобнее называть) и 48 российских военнослужащих. Но с каким апломбом и уверенностью нам говорили про 2 тысячи погибших мирных граждан, используя это для обоснования ответных военных действий России на Кавказе. Но вот прозвучали совсем другие цифры – и разве хоть кто-то из российских первых лиц извинился за пропагандистскую "дезу"? Да ничего подобного…:oops: http://www.kasparov.ru/material.php?...9DC8685#dggfgf |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
|
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
Да и тебя, с твоими-то цифрами опроверг Гог, так ведь и ты не извиняешься же... |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
|
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая migrant Мне всегда было интересно другое, а именно, сколько вранья и дезы должен пропустить через себя человек, сколько событий он должен отследить во времени прежде чем научится самостоятельно их анализировать и реально разбираться в происходящем. Вопрос риторический, исключительно для индивидуального размышления. |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
|
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Восток Отвечать на ваши (беспочвенные) ехидства скучно. Вы как всегда бросаетесь на амбразуру с целью заболтать тему ? Да не вопрос! Лишь оно было в радость |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
И вообще как я понимаю всё это и есть философский ответ - почему же мы так разучились самостоятельно анализировать и "реально разбираться в происходящем" Видимо и в этом совершенствуемся. Опять же как можно заболтать заболтанное до невозможности? К тому же всё таки я самоуверенно лелею надежду что эти мои размышления о вариантах отношения к объектиной реальности есть прямой и зеркальный ответ на Ваши весьма риторические вопросы. Примите их как риторические ответы и все дела. . |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Россия - победитель! |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
|
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая На любой войне всегда есть невинные жертвы. С обеих сторон линии фронта. Но есть и победители, и потерпевшие поражение. Россия - победитель. США - проиграли! Грузия здесь вообще не при чём. Хотя см. у М.Ю. Лермонтова ("бежали робкие..." и т. д.). |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
|
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
|
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
|
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
|
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
|
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая ПАСЕ приняла решение на ретро-Меркурии, так что оно ошибочное и еще аукнется. |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
|
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
|
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
Это был военный конфликт. Короткая,быстротечная, с минимумом погибших, но война. А когда война была благородной? Ни-ког-да! Даже ВОВ была страшной по разрушению нравственных основ общества. И с той, и с этой стороны. Но воевать надо было, защищать себя, свои семьи надо было. И оставим все эти риторики, на нашей Планете все самые важные вопросы всегда решали войной. Хотим мы этого или нет, но всегда воевали. И Россия в свои последние годы, начиная с 90-х годов, вела себя по отношению к соседям скромно, очень скромно. Вспомним Югославский конфликт, когда Россия была опять, как в 1914 году готова защищать южных славян, но сдержалась и пошла на унижение, ибо все ждали, что мы ответим, провоцируя нас на войну. Нас раскатали бы в шесть секунд. Сегодня в России, на многих её территориях были бы денежной единицей и евро, и юани и даже динары, не говоря про доллар, который всем бы правил. Но обошлось. Зубы скрипели, мы признали свой международный позор. И вот уже грузины, чьи численность-то населения в пределах миллиона, спокойно обстреливает подконтрольные нам территории из установок "Град" и въезжает на танках в Цхинвал... Что это? Борзость, глупость, недальновидность?... И Д. Медведев с В.Путиным решили всё же наказать Грузию. И наказали. Да так, что всё обошлось в шесть дней. Как на учениях. И за эти шесть дней мы полностью разрушили их военную структуру. Россия показала, что она ещё жива и с ней надо считаться. И вот почему. Твои новые земляки после Балкан, воюют уже в Ираке и Афганистане, нацелились на Иран, Израиль теснит арабов по всем границам, постоянно играя своими мышцами, а в это время Украину и Грузию хотят принять в НАТО, Косово уже признано территорией Албании. То есть в этой ситуации авторитет Россия, как страны опять просто растирают в пыль... Что делать? А бить в рожу! И не просто так, из хулиганских побуждений, а чтобы показать уязвлённую гордость Русов. Или грудь в крестах, или голова в кустах. Почти русская рулетка. Нас проверяли и убедились - не стоит трогать! Россия ещё кусается в ответ и кусается больно.... Как-то смотрел бразильский фильм, там малые дети играли в войну и кричали: "Спасайся, русские идут в наступление!" Так вот в Грузии Россия показала, что русский Дух ещё силён и в шесть дней могут раскатать войска, экипированные по натовским стандартам. И это грузины, это горцы, а не какие-то там иракцы. А теперь представим такой сценарий, как он тебе? В США началась перестройка и американцы в одностороннем порядке свернули Северо-Атлантический альянс. Америка предоставила свои территории другим национальным образованиям: Аляску - коренным жителям, часть земель индейцам, в океании та же ситуация - Америка уходит, отказываясь от своего военного присутствия. Советский Союз, вместе со странами Варшавского договора ведут переговоры с Мексикой, Канадой и другими Североамериканскими странами о их вхождении в военный блок. Америка возмущается, твердя о том, что Канада, как страна, исконно относящаяся к Общеамериканской Культуре не должна входить в состав военного блока стан Варшавского Договора. В ответ СССР говорит о том, что это вопрос внутренней политики блока и у США нет право вето на такое решение... И тут, непосредственно у границ США, допустим, что между Калифорнией и другим каким-то штатом начинаются военные действия. Причём Калифорния мечтает войти в военный блок стран ВД, она экипирована по стандартам СССР и мечтает подчинить своего соседа, твердя о восстановлении территориальной целостности... Как тебе, не хило? |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
Россия разместит в Абхазии 3800 военнослужащих. Войска разместятся на военной базе в Гудауте. Российские военные также будут нести службу на границе с Грузией - сухопутной и в акватории Черного моря. По соглашению, подписанному в Москве, российские базы будут находиться в Абхазии 49 лет, рассказал президент Абхазии Сергей Багапш в интервью "Независимой газете". |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Ну уж уважьте тогда их право становиться "довесками" по своему желанию а не через "мирного применения Градов"......Никто из них и не претендовал на тотальную независимость, но хоть в чем-то они имеют право выбирать, тем более, когда им ЕСТЬ ИЗ ЧЕГО ВЫБИРАТЬ.... А как тогда насчет независимости Грузии? Они не довесок, не база ? Они полностью свободны в своих действиях?....Хотя если подумать.....наступления на Цхинвал было довольно свободным действием...Госдеп сам офигел....официально.....А по мне так оно и было запланировано....Начать...ввести войска НАТо и под шумиху, подспудно захватить Иран..... Но ваши чувства понятны....:rolleyes: |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая А вообще интересно читать ваши сюжеты, которые пытаются на примере внутрисемейных отношений или дворовых отношений объяснить сложные геополитические события.....Понимаю, что иногда нужно упростить, чтобы акцентировать...но не настолько же.... То дома многоэтажные, то деревни независимые....:( |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Сотрудник Цитата:
Сложные геополитические события случаются в головах задавленных информацией человеков. Сегодня посмотрел сюжет дня где молодые единороссы пытаюся сподвигнуть молодежь страны на подвиг. В студии было всего пятеро но по тому как они между собой общались было видно, что слушать и слышать друг друга они не желают - элементарно даже не подготовились к теме. А претендуют на переустройство мышления российских граждан. Жаль у вас нет микроскопа, Сотрудник, заглянули бы в содержимое их голов, обнаружили б сложные геополитические события:-k |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
А по поводу молодых единоросов... Так и немолодых-то у нас особо в России не привечают, а уж эту младую поросль олигархических птенцов - и подавно. |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
|
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая migrant Вы видимо не в курсе. Они (абхазы) мечтали быть "валютой", а не "сдачей" на задворках вселенной. И когда они об этом заикнулись, Россия первая скомандовала им -"К ноге!" .Я читал. Не помню кто тут сравнивал Абазию с "милейшей души подругой":p ...вообщем не получилось у нее выбиться в люди... Все как в жизни: от абитуриентки до путаны - один шаг. А был ли у нее, болезной, выбор? Пожалуй -да. Им кавказским пельменям надо было держаться вместе:) |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Ох, до чего же вы сам в себе запутавшийся человек. Думаю, что все наши беды начинаются внутри нас. Вот вы пишите, что Цитата:
Кстати, говоря об этих республиках столь цинично, я не разделяю эту логику. Ибо не моя она. Такая логика - производная от Гос. Доктрины США - зона ИХ национальных интересов. Россия тут поступила как истинный сосед: не хотите жить вместе - идите сами по себе. Ну а уж коли не умеете, милые вы мои соседи, то поступлю по справедливости. А вы говорите: Цитата:
Но факты таковы, что Россия вынуждена как-то выкручиваться в шахматной партии с НАТО. А не наоборот. Кстати, если помните, мы даже и с Кубы ушли, их Латинской Америки... Придётся вернуться... Не понимают ваши пентагонские пацаны, что ж, научим. Цитата:
|
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
|
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Южную Осетию «профукали» американцы, что теперь им остаётся – брызгать слюной. Теперь осетины счастливы, а вот грузины с американцами нет. Осетия с Россией пойдёт в будущее, чего не скажешь про бедных грузин. Недолго продолжался бой, Бежали робкие грузины! |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая migrant Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Американцам сейчас и так несладко. У себя они навели порядок. После 11 сентября что они имеют? 1. Могут обыскать дом без ордера в вашем присутствии. 2. Могут арестовать без предъявления обвинений. 3. Задержать на любой срок без предоставления адвоката. 4. Легально пытать только на основании что вы предполагаемый террорист. (у нас-то может это и давно есть, но мы-то люди привыкшие. А каково американцам?) Теперь им нужно продвинуть эти свои права на другие территории, но не все получается. Сейчас им остро необходима новая война, но Обама похоже спутал им немного карты. |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Dar Похоже "Дух времени" окончательно сломил вашу веру в права американских граждан?.:cool: Это и понятно, страсти что кипят в фильме, способны любому подпилить крышу.Единственно о чем там не упомянули, так это про издержки менталитета народов мира. Россиянам знакомым с ментовским беспределом проще простого представить что может скрываться за вашей цитатой. На деле вероятность подобных казусов близка к нулю. Не верите? Поищите в Страсбургском суде иски "униженных и оскорбленных" действиями государства граждан Америки. И вам, как человеку далекому от веселящих паров ацетона, будет более-менее все понятно. Кстати во Флориде и др штатах действует (без изменений) принятый пару лет назад закон, о защите своей собственности (или месообитания) посредством огнестрельного оружия, т.е. кто бы ко мне не вломился без спросу, тот всегда рискует получить пулю в лоб без надежды что его посчитают невинной жертвой.. |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
|
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая adonis А приходилось вам сталкиваться с феноменом "Час безудержного смеха" Идея проста: вам предлагают (крупным планом) представить коитус двух гомов. "Держа" картинку в голове, вы разворачиваете газету и читаете все заголовки подряд. У всех без исключения ассоциация - картинки и заголовков - вызывает безудержный смех. Это я к тому, что какие бы в Штатах не принимались законы, у вас они будут вызывать одну и ту же реакцию типа Цитата:
|
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
А кажется логично... иначе для чего 11 сентября устраивали? Еще лучше у юристов уточнить бы конечно..:-k |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
|
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
|
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Восток Вы, как герой известного романа, все жаждете разоблачения? И как всегда смотрите поверх голов - где же эти гады на горизонте... Но ведь Штаты не скрывают своей вины, вы это в любой газете прочитать можете. Что вы еще от них хотите? Щас каждая страна выбирается как может. Обаме дали на кризис денег, он обещает что с ростом безработицы государство даст работу многим и многим, чтоб те проложили новые дороги , благоустроили города, страну. С тех пор как разразился кризис Обама заверил народ что тот был и остается под защитой государства: цены на продукты не поднимались уже года два, авиабилеты дешовые, банковские счета граждан охранены законом, доллар никуда не падает, бензин соответствует ценам на нефть, банки ввели мораторий на отъем жилья по кредитам, идет поиск альтернативных источников энергии. Обама хочет быстрее разобраться с Алькаедой в Афганистане и вывести войска из Ирака, поскольку дорого и мало проку.Разумно? Может быть в будущем возникнут проблемы посерьезнее, но мне нравится ход мыслей Обамы.:D Пришло время посмотреть под ноги и сравнить как борются с кризисом в России. То ли это разоблачение о котором мечтали?:) |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
Вы знаете, недавно прочла хорошую фразу, правда по немецки получалась красивая словесная игра. Сказано было так - Enttäuschung entscgteht durch Täuschung. Вернее - разочарование порождается заблуждением. Степень разочарования зависит от степени заблуждения и очарования себя как следствия этого заблуждения. А вчера пачерица задала нам вопрос - почему у одних в жизни все идет складно и удачно а у других муки и терзания. Она поставила свою кузину, у которой все просто замечательно и никогда нету проблемм (надо сказать, с активнейшей поддержки родителей), против себя, ежедневно познающей в неимоверно тяжелой борьбе свою сущности и принципы ее коммуникации и делающей самостоятельные но тыжелые шаги по этой жизни. В ответ на это я предложила ей представить насколько окажется ее кузина закаленной к жизненным проблеммам и ударам в сравнении с нею. А жизнь полна именно примерами того, как именно жившие и не знавшие проблемм при первом ударе судьбы скрбчиваются и падают духом. Часто с трогательными последствиями. Может быть от того, что не выработали и не поддерживали в готовнистисвою "имунную систему". Так что, есть такая хорошая поговорка - цыплят по осени считают. |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
|
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
Да и тут уже речь не о Штатах. Насколько знаю и оне так же попали. |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Доброе Утро! Да, просто Вы его не поняли. Его взгляд шире – он ведь не отрицает проблемы, но пытается осмыслить весь комплекс проблем в целом. Ну и про Палестины ведь не зря он упомянул – например и вашу точку зрения я так же разделяю, да и мигрант тоже ведь не отказывается – многие вещи по уровню своего свинства просто не укладываются в голове… Но с такой весьма правильной, конструктивной и разумной позиции – согласитесь – вообще не возможно понять зачем требовалось Моисею 40 лет ходить по пустыне – ну собрал силы, ну вытурил пару языческих народностей – и успокойся!!! - живи себе – плодись и размножайся. Зачем 40? Ещё много аргументов можно в этой модели развернуть – но действителльно – зачем? Если интеллекта и честности хватит – можно и так понять… Тысячи весьма обоснованных доводов просто не осядут в понимании если ЕСЛИ нет желания осознать весь комплекс целиком, если есть желание свою модель понимания простенько так сравнить с этим глобальным свинством и упокоится в далёком и столь приятном сарказме. Но мы то тем и отличаемся, что нам приходится в этом жить. И наши мысли – это и есть попытки не приятственного анализа издалека а поиска глобального понимания и может быть поиска единственно верного решения. Повторю – Вы тысячу раз правы, но только вооружившись этой правотой, приняв её на веру – ЖИТЬ здесь станет уже невмоготу – поймите – останется либо бежать без оглядки, либо спиться, сломаться, освинячиться как все… или попытаться осознать точнее ОСОЗНАВАТЬ всё как есть, всё целиком. Новые порядки какими бы они распрекрасно чудесными не были бы – тут реально не пройдут, вы же прекрасно понимаете это. Писание о том как нам обустроить Россию – взгляд из философского забугорья – тоже мало эффективно как видите. И что делать? Только реально? Посоветуете всем миром исправится – смешно. Выход мне думается именно здесь – в таких вот попытках осознать весь комплекс под названием Россия целиком, ужиться с этим, нащупать реальные рычаги – а там глядишь по маленьку, по тихоньку телега начнёт сдвигаться – незабвенный Отто фон… был совершенно прав – русские медленно запрягают. |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Ситуация в ЮО плавно подходит к названию темы....К границе стягиваются войска восстановленной грузинской армии, вновь вооруженная.....готовятся к весне? В Ино сми даже статья такая была...то ли в Вашингтон-Пост то ли еще где. но название было бросское...типа "Весной Грузия возьмет реванш...." |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
Более того, само "хождение" - назовём условно этот процесс часто говорит и характере предстоящего бонуса. Если евреи ходили по Пустыне и не могли найти "Земли Обетованной", то и последующие две с лишним тысячи лет они были народом без своего царства. А у американцев финансовые проблемы в 20-30-х годах создали неудержимую тягу к материальному благосостоянию. Перефразировав известную поговорку можно сказать: "отчего мы поначалу, потерявши плачем, то заимев - цепко и надёжно храним!" |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
Конечно если серьёзно - то Вы может и правы - мы в большинстве своём ещё в рабстве. Но Идея то уже есть. Когда такие идеи легко пробивались сквозь асфальт условий? Вековая борьба требует вековых же трудов стратегий и море терпения. Скажите что не понимали этого. Цитата:
А опять же если серьёзно - то даже если ничего и нет - никто и ничто не мешает НАЧАТЬ обдумывать, мечтать, вспитывать и воспитываться, искать объяснения в глубоких исследованиях а не в одномоментных "описательных" откровениях... Под лежачий то камень и вода не бежит... |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая migrant Цитата:
Вашими бы устам...да коньяк "Наполеон" смаковать.... подоооо-лгу:D А не хотели бы вы дополнить сей посыл следующим ? - " выбрашись в конце 90-ых из депрессивного социалистического кризиса, нищеты и бездуховности, россиян. как по кочкам, неудержимо понесло в: повсеместный разврат, пьянство, коррупцию..и проч и проч. И если б не кризис, кто знает что б с ними, бедалагами, еще стряслось такого":p То есть мне хотелось бы знать как у вас цитатка про ЮСА нарисовалась. Что послужило причиной вывода? Восток Цитата:
Терпение хорошо в контексте с созреванием, без него ему грош цена. Вы же знаете какой конец ждет жвачных млекопитающих. Цитата:
|
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
Кстати, так понимаю, что от российского гражданства Вы уже отказались? Если нет, то наверное надо поторопиться? :-k Оно ведь наверное должно быть очень не уютно оставаться гражданином такой страны, какой Вы ее описываете и, по всей видимости. преподносите тем американцам с которыми общаетесь. Вы знаете, заметила уже давно и поняла что это закономерность - человек вечно не довольный имеющимся и требующий всего лучшего (больше имеющегося), комфортного, удобного, ценного, как правила навязывает всем другим (подсознательно и сознательно) чувство вины. Перед кем не важно. Главное что это приносит свои плоды.И как аправило, все те у кого это чувство вины зашевелится, начинают стараться делать все возможное или для такого человека или в сторону его безкрайних жалоб. А он все недоволен и все больше ноет и плачется. Вы знаете какое название нашла для таких закономерностей? Энергетический вампиризм - высасывание энергии у людей. И еще, как правило, такие люди при первых же осложнениях вдаются в панику и ноют безудержно. Даже при первой мелочи. И как раз именно с наступлением нынешнего кризиса такие люди сразу начинают выступать на первый план. И как правило, такие люди не испытывают никаких чувст долга ни к стране, ни к окружающему. Даже часто в отношении родственников. На них положиться нельзя. Ибо, они именно сами те кто только и полагается на других, одновременно выставляя себя сильными и самостоятельными. И такими примерами полно наше окружение. Везде, куда ни капни. И создается такое впечатления, что по миру разносится именно их навязчивый стон и плачь, выдаваемый за неимоверное и непоправимое горе Планеты. :evil: |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
То есть здесь не нужны и не проидут ни попытки понять, ни найти варианты решений, ничего... А с другой стороны - я почему-то его понимаю - представь - после наших морозов - да на багамы... Кайф... Особенно выйти в сеть и виртуально вернуться в этот бедлам, злорадно саркастически казнить чумазых совков и чайников по жизни... и ощутить и пережть заново - как мол хорошо что я от вас так далеко, и как тут солнечно...:D:D:D Или я не прав? Может ведь всякое быть - что тут пришлось хлебнуть...Но почему то мне кажется что именно это, ведь если Любовь к Родине есть и она реальна, то не только боль души, злая память и ухмылки - а и действие, помощь, мысли... |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
|
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Ребята! Не в той теме вы! |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая отделил тему Армия |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
|
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая В Грузии взорван мемориал советским воинам. Погибли 2 человека Цитата:
|
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
|
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
А ещё вспоминается как талибы взрывали статуи Будд в Афганистане - и тут мой друг ни с того ни с сего сказал фразу - ну всё... конец талибам. Так и случилось. |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
|
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
А тысячам грузин погибших на кровавых полях сражений той войны??? На глазах всего мира, а главное на глазах самих грузин совершается ярое предательство. Грузия на распутье, кто ей поможет кроме нее самой??? Бедная, так пинать и топтать то лучшее, что есть в тебе и так молча это сносить. |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
это уже другая статистика? |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
|
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Или я не прав? Может ведь всякое быть - что тут пришлось хлебнуть...Но почему то мне кажется что именно это, ведь если Любовь к Родине есть и она реальна, то не только боль души, злая память и ухмылки - а и действие, помощь, мысли...[/quote] у нас в городе на западные деньги ремонтировали детское заведение, столько разворовали! Это о материальной помощи. Зная как пилят и делят деньги в России помогать можно только культурой (книги, картины,... мысли) |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
Как Вы знаете, я принимал активное участие в обсуждении данной темы в первой и немного во второй части, которую сам и создал. Поэтому, надеюсь, меня никто не будет подозревать в предвзятости. Почитав мои сообщения, не трудно убедиться, что я целиком и полностью был на стороне России, а Muad'Dib'a подозревал в том, что он агитационный сотрудник США. Поэтому предлагал всем просто прекратить с ним общаться. Однако, последние события ноября и декабря 2009 г. заставили меня несколько по-другому посмотреть на ситуацию в России в целом и на конфликт с Грузией в частности. Выводы, мягко говоря, не утешительные, а если честно - я просто немного в шоке. Если говорить коротко - Muad'Dib оказался прав, как это не дико может прозвучать... Я могу привести полную логическую цепочку с фактами и комментариями, как я пришел к такому выводу и, если понадобится, я это сделаю. Но для начала, предлагаю послушать выступление представителя Российской Федерации при Организации Североатлантического договора (НАТО) в Брюсселе Рогозина, которое произошло еще до! этого конфликта: - часть 1О возможном конфликте с Грузией он говорит только в одной из этих частей, но посмотреть желательно все, чтобы лучше понять ситуацию в целом. |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Случайно ли гибель спортсмена из Грузии в первый день олимпийских соревнований ? |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
|
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
|
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая . |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
|
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
|
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
Конечно, такое совпадение трудно не заметить. Лично мне, бросился в глаза, тот факт, что грузинская делегация, вторую олимпиаду подряд заявляет, о том, что не будет сниматься с соревнований, а примет участие. Тем самым, выглядит эдакой особенной командой. Прошлым летом, Грузия в общественном сознании, была страной, которая подверглась жестокой агрессии. А в этом, тоже жертва, которой стоит посочувствовать. http://news.sportbox.ru/Vidy_sporta/Sani/1_m/spbnews_Prichinoy-tragedii-nazvana-oshibka-Kumaritashvili?ref=_13_ Причиной трагедии, названа ошибка Кумариташвили |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
А грузия в той войне на все сто не прав,начав под шумок олимпиады свою агрессию. А то что после было,то кто вам говорит,что Россия святая? |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
|
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
|
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
Ну да, а грузины погибали под Москвой, Варшавой и Будапештом, видимо только чтобы понравиться вождю всех народов? У Вас, батенька, странное отношение к героям, чего не скажешь как раз о тех грузинах, отдавших свои жизни, чтобы мы с Вами по-немецки сейчас не балакали. Это что, шовинизм, или мне показалось? Если сейчас у грузин сложные времена, то это не значит, что это плохой народ. Просто он запутался. Мы, русские, в 90х вели себя тоже, мягко говоря, не совсем красиво и порядочно. И ничего, одумываемся вроде. Я надеюсь и грузины справятся со своими имперскими амбициями, и поймут, что на Кавказе нет главного народа. На Кавказе главный сам Кавказ, дом для всех народов своих. Цитата:
|
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
|
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
|
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
Добавлено через 5 минут Цитата:
Те кто 20 лет назад брали мзду маленькую, сегодня высого взлетели. Добавлено через 8 минут Цитата:
Добавлено через 18 минут Цитата:
Я видел этих орлов - богатырей в 20-25-30 лет а к 35-40годам ставшими клинтами больниц, и хлопочущими о инвалидности. Учится надо у академии Платона, где имели место упражнения, но не более того. А то вся жизнь чтобы 100м быстро пробежать.???? или сделать четверной тулуп??? типа остальные лохи???? Добавлено через 29 минут Цитата:
в этой теме говорилось о правителях и их поведении. Христос жил в еврейском государстве хоть и в оккупированом, но его казнили свои же евреи. Он чтоли в этом виноват, или все евреи? Но среди них были и его ученики, и направление ессеев, что все виноваты? кто запутался он и выпутывается, если понял что запутался. Гворить что русские вели себя так и сяк, так они и сейчас кое-где у нас порой , так что и теперь ????? |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Саакашвили разработал рецепт дружбы с Россией Цитата:
http://nr2.ru/inworld/272369.html |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
|
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
|
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая удалено |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая В Южной Осетии в 2017 году состоится референдум о вхождении в состав РФ https://russian.rt.com/article/30467...odu-sostoitsya … |
Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая Цитата:
|
Часовой пояс GMT +3, время: 00:04. |