Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Свободный разговор (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Война в Южной Осетии - часть вторая (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=6906)

Vladislav 02.09.2008 11:07

Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Просьба - все темы про войну в Южной Осетии помещать сюда.

gog 02.09.2008 15:43

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Депутат Европарламента: Грузия покупала оружие на деньги ЕС
02.09.2008 // 15:31 Сопредседатель фракции "зеленых" Европарламента Даниэль Кон-Бендит сделал сенсационное заявление, пишет РИА Новости.
Он сообщил сегодня на пленарной сессии ассамблеи в Брюсселе, что 30-40% бюджетных средств ЕС были использованы Грузией на приобретение оружия.

Еврокомиссия не располагает информацией о том, что Грузия использовала средства финансовой поддержки Евросоюза для приобретения вооружений, сообщила во вторник представитель исполнительной власти ЕС Кристиана Хоман.

"Я не имею информации на этот счет. Но могу точно заверить, что средства из европейских фондов не используются на оказание военной помощи", — сказала Хоман журналистам.


Michael 02.09.2008 15:49

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Мы можем посылать мысли равновесия, сейчас очень важно, чтобы реакция России на все раздражения извне была очень продуманной. Нас будут провоцировать, склонять к невыгодным для нас действиям.

fark 03.09.2008 08:52

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Пусть реваншисты всех мастей

В поход готовят сапоги,

Но для непрошенных гостей

Красная Армия всех сильней!

"А.С."

Michael 03.09.2008 10:12

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Россия не проиграла информационную войну Грузии: позицию Москвы поддерживают блогеры в Европе

http://www.newsru.com/world/03sep2008/blogger.html

Споры в интернете показывают, что Москва не проиграла информационную войну, пишет в "Независимой газете" испано-российский журналист и политолог Хуан Кобо, приводя обзор комментариев по конфликту в Южной Осетии испанских интернет-пользователей. Выдержки приводятся с сайтов крупнейшей газеты El Pais, самой популярной радиостанции CadenaSER и массового бесплатного издания 20 minutos.
Как пишет Кобо, выбраны наиболее интересные мнения, высказанные после того, как Москва официально признала независимость Южной Осетии и Абхазии. Приведем некоторые примеры. ...

ninniku 03.09.2008 10:53

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 235446)
Россия не проиграла информационную войну Грузии: позицию Москвы поддерживают блогеры в Европе

http://www.newsru.com/world/03sep2008/blogger.html

Споры в интернете показывают, что Москва не проиграла информационную войну, пишет в "Независимой газете" испано-российский журналист и политолог Хуан Кобо, приводя обзор комментариев по конфликту в Южной Осетии испанских интернет-пользователей. Выдержки приводятся с сайтов крупнейшей газеты El Pais, самой популярной радиостанции CadenaSER и массового бесплатного издания 20 minutos.
Как пишет Кобо, выбраны наиболее интересные мнения, высказанные после того, как Москва официально признала независимость Южной Осетии и Абхазии. Приведем некоторые примеры. ...

А нам и не нужна была информационная война. Нужна была правда по сути. Её и сказали и наши погибшие в первый час атаки Цхинвали ребята-миротворцы её фактически оплатили - эту информационную победу.
Ложь победить не может. И чем она яростнее и более оголтелая, тем очевиднее отпор.
Так что и не нужно было вести никакую войну. Когда победа уже сложилась.
Просто по сути было все сказано: Мы сделали то, что посчитали необходимым. Мы не позволим убивать наших граждан безнаказанно. Мы сделали то, что сделали. СМИРИТЕСЬ!
Вот и весь ответ Западу по сути.

Vladislav 03.09.2008 11:25

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Лицемерная Европа умерла для Россиян

Подводя итоги чрезвычайного саммита Евросоюза, пытавшегося выработать единую позицию по вопросу российско-грузинского конфликта, комментаторы отмечают два главных момента: экономический - "санкций против России не будет", и политический - "Европа поддержала Грузию". И все это под трескотню о европейских ценностях и основанном на них миропорядке, в который, дескать, не вписывается Россия, упорно попирающая эти ценности. В сущности, итоговое заявление саммита стало апофеозом лицемерия, четко фиксирующим набор ценностей, которые исповедуют европейские партнеры России. В первую очередь, это примитивная расчетливость. Как отметил председательствовавший на саммите Николя Саркози, "вопрос о санкциях не стоит, поскольку они вызовут ответные санкции". От себя добавим: как раз накануне зимы, когда вопрос о поставках энергоресурсов стоит особенно остро.

Это главное, а дальше можно сколько угодно анализировать отдельные формулировки и выискивать в них признаки каких-то подвижек в сторону России. Эти детали, безусловно, важны для продолжения филигранной работы дипломатов, всей жизнью своей реализующих тезис: политика - это искусство возможного. А что касается надежд относительно строительства "общего европейского дома", то с ними после саммита ЕС, во всяком случае, в среднесрочной перспективе, покончено.
Кавказский кризис стал той "проверкой на вшивость", после которой уже не остается никаких иллюзий, и сегодня уже совершенно очевидно, что система мироустройства, сложившаяся после распада Союза, разваливается на глазах. Более того, дискредитирована вся "общечеловеческая" демагогия, базировавшаяся на приоритете гуманитарных и демократических ценностей, спекулируя которыми Европа преисполнилась чувства морального превосходства и с упоением третировала сначала СССР, а потом и Россию.

Это началось достаточно давно, и в годы застоя значительная часть населения Союза с восхищением смотрела на Европу. Всем хотелось жить "как у них". При этом одни мечтали о свободах, другие - об "ихних" зарплатах и комфорте, а разговоры о "полных полках в магазинах" стали - наряду с демократией и гласностью - одним из лозунгов перестройки. На этом фоне начавшаяся в январе 1991 г. операция "Буря в пустыне", равно как и события начала 1990-х на Балканах, оказались вне поля внимания большинства российских граждан. Стране было не до того: она сбросила "оковы коммунистической идеологи" и обживалась в мире новых европейских ценностей.

Первое отрезвление наступило в марте 1999-го, во время "гуманитарных бомбардировок" Югославии. Шок был настолько силен, что среди толпы, бросающей яйца в американское посольство, были замечены не только ура-патриоты, но и вполне респектабельные представители околокремлевской элиты. Еще через полгода, когда после вторжения чеченских боевиков в Дагестан и взрывов жилых домов началась вторая чеченская война, Запад - и это уже никого не удивило - обрушился на российскую власть.

Казалось бы, только двух этих эпизодов было достаточно, чтобы понять кто есть кто и задуматься о корректировке внешней политики. Этот маховик не так легко остановить, но попытки внести некоторые коррективы делались. Однако после 11 сентября 1991 г. Россия снова заявила о своем "западном выборе". И получила в ответ жесткую кампанию за отделение Чечни, гнусные обвинения в связи с "Норд-Остом" и Бесланом, подлый сговор с руководством Молдавии, сорвавший подписание договора о приднестровском урегулировании, и серию "цветных революций", нацеленных на формирование "санитарного кордона" вокруг России.

Но наибольшее потрясение российское общество испытало во время военной операции против Ирака, когда чудовищный разгром вполне процветающего государства и гибель сотен тысяч людей были объявлены "страданиями молодой демократии". В общем, западные партнеры Москвы уже давно демонстрировали чудеса лицемерия и постоянно давали понять, что все разговоры о партнерстве с Россией являются прикрытием для вполне антироссийской политики, где каждый шаг Москвы рассматривается как повод для новых обвинений.

И что интересно, на протяжении всего этого времени российское руководство не оставляло попыток разъяснить свою позицию и добиться хотя бы относительного понимания и уважения интересов своей страны. Но Европа не воспользовалась шансами, которые ей регулярно предоставлялись в годы президентства Путина, который, работая на повышение авторитета России, проводил линию на сближение с Западом. Его попытки достучаться до западных элит и изменить их мышление не увенчались успехом.

В ответ западная пропаганда твердила о "преступном чекистском режиме", "тоталитарных тенденциях" и "безнадежности России". Более того, мирный настрой российского руководства создал иллюзию, что с "такой ужасной во всех отношениях Россией" можно делать все, что угодно. Особенно теперь, когда президентом избран "либерал прозападного толка". Схема подобных операций отработана на примере Югославии: делай свое дело и не забывай "вешать лапшу на уши" собственным гражданам и мировому сообществу.

Эдакое раздвоение: с одной стороны, циничный прагматизм, с другой - гуманитарно-демократическая риторика. А собственные граждане все это схавают хотя бы потому, что их давно зомбируют подобным образом и они не настолько интересуются политикой, чтобы вникать в суть происходящего. Но российское руководство, да и практически все общество, уже изрядно устало от этой западной шизофрении. А после того как позиция Европы по конфликту в Осетии высветила всю убогость того, что принято называть европейским мышлением, для возобновления реального диалога нужно вырабатывать новый язык и новые основания.

Европа, у которой не нашлось хотя бы слов сострадания в адрес осетин, которая сознательно скрывала от своих граждан факт убийства миротворцев и масштабы разрушений и продолжает стоять на страже интересов Саакашвили даже после того, как ОБСЕ признало факт агрессии со стороны Грузии, не может быть полноценным партнером РФ. Этого не поймет российское население, на это не пойдет кремлевское руководство. Даже либерал и западник Медведев, жесткая позиция которого показала всю необоснованность западных расчетов.

Моральный авторитет Европы погиб не из-за политики российского руководства и не под "градом", которым по приказу Саакашвили поливали Цхинвал. Он утонул в потоках лжи и лицемерия европейских политиков, которые даже теперь, когда относительный мир достигнут и правота России стала очевидна, снова пытаются диктовать ей свои условия. Они привыкли командовать, решать и надзирать. Но сегодня такая игра уже не пройдет просто потому, что в России очень хорошо понимают не только лицемерность европейской позиции, но и ее геополитическую подоплеку.

Перефразируя известный афоризм можно сказать, что и рядовые граждане, и элиты осознали, что "если вы не хотите заниматься геополитикой, она займется вами". Это новое понимание стало как бы развитием "нового мышления", которое Россия унаследовала от Горбачева. И сегодня, когда даже такой западник, как первый и единственный президент СССР обвиняет Европу и США в "лицемерии и бесчеловечности", Евросоюзу самое время задуматься о том, не пора ли и ему заняться выработкой нового мышления и новых оснований для налаживания эффективного взаимодействия с Россией.

Источник

Vladislav 03.09.2008 11:45

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
В Украине перелом
или Рада сокрушила президента

Проспорив полдня об отношениях с Россией и Грузией, украинский парламент без особых проблем решил важнейший внутриполитический вопрос о полномочиях президента страны. Согласно новым поправкам к закону "О Кабинете министров", полностью исключено какое бы то ни было влияние президента на текущую деятельность Кабмина, вплоть до вопросов об отставке силовых министров.

За поправки проголосовали 363 народных депутата при необходимом минимуме в 226 голосов. Среди новых изменений значится, в частности, отмена положения об обязательном согласовании с главой государства вопросов об увольнении главы МИД и министра обороны. Также президент лишается права не вносить на рассмотрение Рады кандидатуру на должность премьер-министра.

Более того, отныне закон предусматривает предоставление премьеру права самостоятельно вести переговоры и подписывать международные договоры, без надлежащих актов президента. Из действующего закона о Кабинете министров также исключена норма о том, что предложение кандидатуры главы правительства подается президенту на основании решения общих сборов коалиции.

В новой редакции нормативного акта также отменено положение, обязывающее правительство содействовать законотворчеству по вопросам, относящимся к полномочиям президента. Теперь Кабмин не будет выдвигать законодательных инициатив в этой сфере, равно как и осуществлять подготовку законопроектов, соответствующих компетенции Ющенко. Даже простое присутствие главы государства или его уполномоченного представителя на заседаниях правительства отныне запрещено.

Помимо этого, Верховная рада урезала полномочия главы государства и через внесение поправок к закону о Службе безопасности Украины (СБУ). В соответствии с ними, председатель СБУ или исполняющий обязанности главы службы сможет самостоятельно - по согласованию с комитетом Рады по вопросам нацбезопасности и обороны - назначать своих заместителей и руководителей областных управлений СБУ. Ранее этот вопрос был в компетенции президента.

Украинский парламент также сумел заблокировать инициативы президента страны по введению новых правил контроля над российским Черноморским флотом в Крыму. Это было сделано опосредованно, через внесение изменений в тот же закон об СБУ. Парламентарии ликвидировали норму об обязательном обеспечении правительством исполнения решений СБУ, введенных в действие указами президента, а также освободили секретариат правительства от необходимости отвечать на обращение консультативных служб, созданных президентом.

Внесения изменений в данный закон принимались в отсутствие председателя парламента Арсения Яценюка. Спикер покинул сессионный зал, назвав рассмотрение подобных вопросов антиконституционным. Вместе с ним вышло и большинство представителей пропрезидентского блока "Наша Украина" - "Народная самооборона" (НУ - НС), хотя 12 членов партии все же остались и проголосовали за поправки, ограничивающие полномочия Виктора Ющенко. Вместо Яценюка, обвинившего Тимошенко и Януковича в сговоре, заседание Рады вел его новый заместитель Александр Лавринович, представитель Партии регионов. С инициативой рассмотреть изменения в закон о правительстве и СБУ выступили Блок Юлии Тимошенко и Партия регионов.

В то же день немного ранее Верховная рада быстро решила вопрос о заместителях спикера. До этого парламентарии не могли определиться с замами Яценюка в течение минувших девяти месяцев. Нынешняя ситуация стала возможной благодаря договоренностям оппозиционной Партии регионов и проправительственного Блока Юлии Тимошенко. В свою очередь основой солидарности двух партий стала сокрушительная критика Виктором Ющенко правительства Юлии Тимошенко за пророссийскую позицию в грузино-осетинском конфликте.

Первым заместителем председателя парламента стал депутат от Партии регионов, экс-министр юстиции Александр Лавринович, заместителем - народный депутат от БЮТ Николай Томенко. За это решение проголосовали 340 парламентариев из 445 присутствующих, при необходимом минимуме в 226 голосов.

Между тем киевские эксперты сходятся во мнении, что "оранжевая коалиция" БЮТ и пропрезидентской НУ - НС не переживет испытания грузинским кризисом. Наиболее вероятным сценарием называют формирование новой коалиции в составе Партии регионов и БЮТ. По информации "Коммерсанта", о возможности новой коалиции вчера заявил в кулуарах рады Виктор Янукович, заметивший, что "ничего нереального не бывает". Другой вариант - роспуск парламента президентом Ющенко - считается в украинском политическом истеблишменте маловероятным.

По последним данным украинских СМИ, парламентская фракция "Наша Украина" - "Народная самооборона" уже приняла решение о выходе из коалиции с Блоком Юлии Тимошенко. Ожидается, что официально о решении "Нашей Украины" будет объявлено сегодня днем.

Предшествующие таким кардинальным внутренним изменениям шестичасовые парламентские баталии о ситуации в Грузии теперь кажутся незначительны. Ни один из шести вариантов заявления о проблеме так и не был принят. НУ - НС безуспешно сражался с пророссийской Партией регионов при полном молчании БЮТ.

Единственным решением Верховной рады по грузинской тематике стало создание временной следственной комиссии по проверке фактов поставок Грузии украинской военной техники в нарушение норм украинского законодательства и международного права. Это решение поддержали Партия регионов, Коммунистическая партия и Блок Литвина.

Источник


Vladislav 03.09.2008 11:55

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Что делать с Украиной?



Пока на Украине говорят на русском языке, для России еще не все потеряно

Если мы в ближайшее время не обратим самое пристальное внимание на проблемы братского украинского народа, базы НАТО будут расположены на границе с Брянской и Белгородской областями, а для поездки в Крым понадобится виза. Важно понять, что вины самих украинцев в этом почти нет, а есть разные подходы со стороны крупных геополитических игроков, борющихся за эту страну.

У российской элиты нет понимания происходящих на Украине процессов и скоординированного плана действий. Тогда как у США и следующего у них в геополитическом фарватере Евросоюза такой план в отношении постсоветского пространства имеется и даже более того – он планомерно реализуется.

Действия России в отношении Украины имеют ситуативный характер и лишь являются реакцией на происходящие процессы. Первый и единственный раз, когда Россия удосужилась вмешаться в события на Украине - ноябрь 2004 г. Тогда Россия потерпела полное фиаско. Во многом потому, что не понимала, что там происходит, и просто не знала, как действовать. С тех пор Украина предоставлена самой себе и ее самый большой сосед, хоть живо и интересуется, что же в ней происходит, не оказывает на нее никакого влияния. Да и не хочет оказывать - обжегшись на молоке, дует на воду. В то же время ситуация продолжает ухудшаться.

Разгул воинствующего национализма, наступление на русский язык, попытки переписывания истории, заигрывания с НАТО, газовые скандалы – список можно не продолжать. Многие видят корень этих явлений в «двуличности» Виктора Януковича и бездарно проведенной предвыборной кампании Партии Регионов под диктовку американских политтехнологов. Иного результата ожидать было трудно. Янукович сознательно предпочел уступить Ющенко при роспуске парламента и проиграть выборы - это была его символическая жертва в пользу единства Украины. Сегодня политическая ситуация на Украине такова, что любая попытка признания русского языка вторым государственным или явное сближение с Россией будет расценено как предательство. Поэтому Янукович предпочел на время отойти в сторону, дать порулить «оранжевой» команде, действуя по ленинскому принципу «чем хуже, тем лучше».

Здесь важно понимать, что Янукович никогда не являлся пророссийским политиком - он политик, выступающий за единство Украины. На северодонецком съезде 1 марта этого года он как черт от ладана отмахивался от возможных обвинений в сепаратизме и вскользь обронил фразу об основной цели своей партии – евроинтеграции. Таким образом, цели у «бело-синих» и «оранжевых» совпадают, представляя собой две крайности украинского национализма – западную и восточную. А вся политика Партии Регионов направлена на то, чтоб «выпустить пар» общественного недовольства своих потенциальных избирателей и не допустить отрыва русскоязычных областей от единого тела Украины. И удается это неплохо. Ведь альтернативы «бело-синим» сегодня нет, да и политиков, равных Виктору Андреевичу, на горизонте пока не видно.

Различие между оранжевыми и бело-синими одно – Ющенко хочет построить мононациональное унитарное государство для украинцев, а тех, кто не понимает своего счастья – заставить или выдавить из страны. А Янукович – мультикультурную федерацию с сильным местным самоуправлением. Но ни один из них не выражает воли и интересов всех граждан Украины.

Другая причина поражения пророссийских сил на Украине – слабая самоидентификация жителей Юго-востока страны. Если «западенец» гордо именует себя украинцем и вещает на ридной мове, то жителю Донецка или Одессы под напором националистической пропаганды приходится гадать, кто же он есть на самом деле? И ему объяснят, что он пока что недоделанный украинец, а для того, чтобы стать настоящим, нужно выучить государственный язык и считать Мазепу и Бандеру национальными героями. Естественно, все это вызывает у него явное отторжение, но как изменить ситуацию, он не знает.

Имидж России проигрывает имиджу Евросоюза, да и самой России пока нечего предложить украинцам в качестве альтернативы евроинтеграции – нет никакого проекта. Более того, в 2009 году, когда объявленные цены на газ поднимутся до европейского уровня, это больно ударит именно по русскоязычным областям. Дойдет до частичной или полной остановки металлургических и химических производств, падения уровня жизни. Киевская пресса и телевидение быстро найдут виновника этим процессам – и им окажется корыстная Россия. А внятно довести позицию российской элиты до граждан Украины пока некому – нет у нас своего канала коммуникации с украинцами.

Так что же нам со всем этим делать? Однозначно - необходим скоординированный План по возвращению Украины в геополитическую, культурную и экономическую орбиту РФ. Это основная задача, стоящая сегодня перед российским истеблишментом.

Для того, чтобы успешно продвинуть наши интересы на Украине, важно начать с того, что нас действительно объединяет.

Первое и на сегодня самое главное объединяющее начало – русский язык. Идеологи «оранжевой» власти проблему русского языка сводят к проблематике этнических русских, которых в стране согласно последней переписи около 17 % или 8300 тысяч. Из этого делается вывод, что русский язык необходим только для них, всем остальным предложено осваивать ридну мову. Между тем число говорящих на русском по всей Украине составляет больше половины.

Для России все те украинцы, кто говорит на русском и хочет на русском обучать своих детей – союзники. Более того, они соотечественники граждан России. Их надо поддерживать всеми силами. Необходимо на Украине создать Русский мир со всеми вытекающими из этого последствиями. Нужно перейти от молчаливой поддержки «региональной» партийности к активному формированию Русской партии. Не «пророссийской», а именно Русской, открытой для участия всех национальностей Украины.

Основой для организации Русской партии и Русского проекта должна стать разработка идеи о «русской цивилизации», отличной от западной, цивилизации со своим путем развития, обычаями, культурой и историей. В этом случае история Украины, которую сегодня активно пытаются переписать лидеры «оранжевых», станет частью русской истории и сама Украина станет частью Русского мира и русской цивилизации.

Еще одним выигрышем будет дробление электорального поля в юго-восточных областях и преодоление монополизма Партии Регионов. Конечно, в будущем Русской партии придется действовать в союзе и с ПР, и с коммунистами, но на первых порах за счет дробления можно будет взять реванш за проигрыш 2007 года и получить необходимый перевес в будущей Раде для проведения законов о статусе русского языка, предотвращения рейдерских захватов предприятий, принадлежащих российским инвесторам и поддержки внеблокового статуса страны.

Русская партия не должна строиться по этническому признаку (только для русских) и не должна быть собственно «пророссийской» (агентом Кремля), а должна строиться самими украинцами для реализации украинских политических целей.

Дело российской стороны - только всячески способствовать запуску этого проекта, в том числе и финансово.

У России нет внятной и четкой позиции по информационному и культурному влиянию. Тогда как потребность в этом ощущается огромная. Вот что пишет украинский информационный центр «Русское Содружество»: «Сегодня на Украине нет ни одного крупного информационного ресурса, который бы отстаивал идеи интеграции Украины не на Запад, прежде всего, а на Восток. Практически не вещает на Украину и Россия. А те СМИ, которые здесь «как бы российские», на самом деле занимаются исключительно коммерцией и часто ловят рыбку в мутной воде безотносительной русофобии. Как известно, различные государственные и неправительственные структуры из США многие годы оказывают массированную поддержку антироссийских СМИ на Украине, так же как и финансируют «развитие» гражданского общества, давая ему соответствующий антироссийский и русофобский настрой».

Мы можем и должны ответить тем же. Во-первых, нужно выстроить политику наших российских СМИ на Украине подобно тому, как выстраивается информационная политика на российских телеканалах. Во-вторых, использовать любую возможность для приобретения существующих СМИ и запуска новых информационных проектов. В-третьих, подобно американцам оказывать финансовую поддержку близких по духу СМИ.

В идеале нам необходимо иметь всеукраинский телеканал, вещающий как на русском, так и на украинском, который будет проводить политику Русской партии и отстаивать русскую точку зрения на основные события украинской жизни.

Что касается экономической позиции. В условиях сильнейшего мирового кризиса происходит ослабление американской экономики и перемещение экономической активности в Юго-восточную Азию. На фоне этих процессов у нас появляется уникальный шанс – предложить Украине и другим странам СНГ своеобразный план Маршалла по совместной модернизации архаичных и неконкурентноспособных экономик стран бывшего СССР. Экономическая интеграция в рамках ЕврАзЭС и ЕЭП на руку России и позволит сделать российский рубль одной из мировых резервных валют.

Также нужно усилить инвестиционную активность на Украине. В западных странах нас с инвестициями , как выяснилось, не ждут, а у соседей всегда есть что прикупить. Тем более, что это рынки развивающиеся, а там всегда можно заработать в разы больше.

Сопровождение и защита российских инвестиций должно стать одной из главных забот властей России. Что же мы видим сейчас? Полгода длится конфликт на Кременчугском НПЗ, и никакой реакции из России. Уставшие ждать разрешения конфликта представители компании «Татнефть» обратились в Международный Арбитраж. Если мы не отобьем эту грубую рейдерскую атаку, нападению могут подвергнуться другие российские активы.

В отношении источников финансирования никаких иллюзий быть не может. Десятки неправительственных фондов и некоммерческих организаций финансируются бизнесом, правительством и спецслужбами заинтересованных стран. Каждая из них отвечает за свой участок и все они работают на одну цель - обеспечение геополитического влияния.

В нашем случае потери российского бизнеса от своеволия украинских властей настолько велики, что счет может идти на десятки, если не сотни миллионов долларов.

Тогда как российские средства, вложенные в гражданскую активность неправительственных фондов, дали бы мгновенную отдачу. Да и российские власти, заранее подсчитывающие убытки бюджета от вступления Украины в НАТО, должны подумать, как вложить средства в то, чтобы исключить такую возможность. Навсегда.

Некоторые политологи пророчат Украине как государству распад. При бесчинствах «оранжевой» власти такая перспектива приближается со скоростью курьерского поезда. Тем более России необходимо занять активную позицию по всему спектру внутриполитических украинских проблем и серьезно начать оказывать влияние. Это позволит при обострении противостояния западных и восточных областей Украины обеспечить бескровный и технологичный раздел страны.

Во время игры на Мировой шахматной доске мы потеряли уже много фигур. За последние 20 лет фронт геополитического противостояния сместился от Берлинской стены к берегам Днепра. Переместится ли она дальше на Восток - зависит от всех, кому дорога наша общность, наше прошлое и наше будущее. Давно пора выйти из глухой обороны и начать атаковать. Тем более, что времени осталось немного.

Владимир Суворов
Источник


Нарада 03.09.2008 12:22

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Алекандр Блок
СКИФЫ
Мильоны — вас. Нас — тьмы, и тьмы, и тьмы.
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, скифы — мы! Да, азиаты — мы,
С раскосыми и жадными очами!

Для вас — века, для нас — единый час.
Мы, как послушные холопы,
Держали щит меж двух враждебных рас
Монголов и Европы!

Века, века ваш старый горн ковал
И заглушал грома? лавины,
И дикой сказкой был для вас провал
И Лиссабона, и Мессины!

Вы сотни лет глядели на Восток,
Копя и плавя наши перлы,
И вы, глумясь, считали только срок,
Когда наставить пушек жерла!

Вот — срок настал. Крылами бьет беда,
И каждый день обиды множит,
И день придет — не будет и следа
От ваших Пестумов, быть может!

О старый мир! Пока ты не погиб,
Пока томишься мукой сладкой,
Остановись, премудрый, как Эдип,
Пред Сфинксом с древнею загадкой!

Россия — Сфинкс! Ликуя и скорбя,
И обливаясь черной кровью,
Она глядит, глядит, глядит в тебя
И с ненавистью, и с любовью!..

Да, так любить, как любит наша кровь,
Никто из вас давно не любит!
Забыли вы, что в мире есть любовь,
Которая и жжет, и губит!

Мы любим всё — и жар холодных числ,
И дар божественных видений,
Нам внятно всё — и острый галльский смысл,
И сумрачный германский гений...

Мы помним всё — парижских улиц ад,
И венецьянские прохлады,
Лимонных рощ далекий аромат,
И Кельна дымные громады...

Мы любим плоть — и вкус ее, и цвет,
И душный, смертный плоти запах...
Виновны ль мы, коль хрустнет ваш скелет
В тяжелых, нежных наших лапах?

Привыкли мы, хватая под уздцы
Играющих коней ретивых,
Ломать коням тяжелые крестцы
И усмирять рабынь строптивых...

Придите к нам! От ужасов войны
Придите в мирные объятья!
Пока не поздно — старый меч в ножны,
Товарищи! Мы станем — братья!

А если нет — нам нечего терять,
И нам доступно вероломство!
Века, века — вас будет проклинать
Больное позднее потомство!

Мы широко по дебрям и лесам
Перед Европою пригожей
Расступимся! Мы обернемся к вам
Своею азиатской рожей!

Идите все, идите на Урал!
Мы очищаем место бою
Стальных машин, где дышит интеграл,
С монгольской дикою ордою!

Но сами мы — отныне вам не щит,
Отныне в бой не вступим сами,
Мы поглядим, как смертный бой кипит,
Своими узкими глазами.

Не сдвинемся, когда свирепый гунн
В карманах трупов будет шарить,
Жечь города, и в церковь гнать табун,
И мясо белых братьев жарить!..

В последний раз — опомнись, старый мир!
На братский пир труда и мира,
В последний раз на светлый братский пир
Сзывает варварская лира!

Muad'Dib 03.09.2008 13:18

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 235449)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 235446)
Россия не проиграла информационную войну Грузии: позицию Москвы поддерживают блогеры в Европе


Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 235449)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 235446)

http://www.newsru.com/world/03sep2008/blogger.html

Споры в интернете показывают, что Москва не проиграла информационную войну, пишет в "Независимой газете" испано-российский журналист и политолог Хуан Кобо, приводя обзор комментариев по конфликту в Южной Осетии испанских интернет-пользователей. Выдержки приводятся с сайтов крупнейшей газеты El Pais, самой популярной радиостанции CadenaSER и массового бесплатного издания 20 minutos.
Как пишет Кобо, выбраны наиболее интересные мнения, высказанные после того, как Москва официально признала независимость Южной Осетии и Абхазии. Приведем некоторые примеры. ...

А нам и не нужна была информационная война. Нужна была правда по сути. Её и сказали и наши погибшие в первый час атаки Цхинвали ребята-миротворцы её фактически оплатили - эту информационную победу.
Ложь победить не может. И чем она яростнее и более оголтелая, тем очевиднее отпор.
Так что и не нужно было вести никакую войну. Когда победа уже сложилась.
Просто по сути было все сказано: Мы сделали то, что посчитали необходимым. Мы не позволим убивать наших граждан безнаказанно. Мы сделали то, что сделали. СМИРИТЕСЬ!
Вот и весь ответ Западу по сути.

Ну-ну. Если не нужна была информационная война, зачем доступ к грузинским сайтам заблокировали? Чего боимся?
Кстати, попробуйте сейчас зайти на эти сайты:
http://www.civil.ge/rus/
http://www.geotimes.ge/?lang=rus
http://www.svobodnaya-gruzia.com/
Ну как? Получилось?

А по-поводу правды, она с каждой стороны очень-очень разная, и не понятно, почему вы считаете, что российская правда ближе к реальности и заслуживает больше доверия, чем грузинская? Только потому, что мы россияне и должны доверять своей пропаганде? Грузины, наверное, тоже руководствуются подобной логикой.

Как я уже говорил, заявленные изначально потери до сих пор не подтверждены ничем, кроме слов с нашей стороны.
Получается совсем как с ОМП в Ираке: повод для вторжения хороший, только с доказательствами потом проблема. Хотя, я думаю, если бы на месте США в Ираке была Россия, с доказательствами бы точно проблем не было. ;)

Кстати, если кто здесь не в курсе, Грузия продолжает настаивать на том, что решение об открытии артиллерийского огня по Цхинвали было принято только после пары дней массированного артиллерийского обстрела по нескольким грузинским анклавам с позиций, расположенных в том числе в жилых районах Цхинвали и вокруг него.

Michael 03.09.2008 13:22

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Сессия Европарламента пройдет в Брюсселе: зал заседаний в Страсбурге рухнул вместе со стенами и потолком

И это произошло 7 августа. http://www.newsru.com/world/22aug2008/walls.html

ninniku 03.09.2008 13:32

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 235469)
Ну-ну. Если не нужна была информационная война, зачем доступ к грузинским сайтам заблокировали? Чего боимся?
Кстати, попробуйте сейчас зайти на эти сайты:
http://www.civil.ge/rus/
http://www.geotimes.ge/?lang=rus
http://www.svobodnaya-gruzia.com/
Ну как? Получилось?

На Нашу Абхазию я заходил вчера. А с чего вы взяли, что это правительственные органы заблокировали? У нас в России самый злостные в мире хакеры. И среди них много патриотов.
Сайты Эстонии официальные тоже блокировали постоянно в период эпопеи с Памятником.
Я не видел информационной войны. Шла работа по информированию населения. Мне вполне информации хватало. А убеждать Запад? Так их предвзятость уже достала... напрасный труд и не надо.
Пусть думающие люди оценивают все через картину КАК ОНА ЕСТЬ.

Michael 03.09.2008 13:35

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 235469)
Ну-ну. Если не нужна была информационная война, зачем доступ к грузинским сайтам заблокировали? Чего боимся?
Кстати, попробуйте сейчас зайти на эти сайты:
http://www.civil.ge/rus/

Зашёл и что?
Альтернативная информация есть и на www.newsru.com

Цитата:

А по-поводу правды, она с каждой стороны очень-очень разная, и не понятно, почему вы считаете, что российская правда ближе к реальности и заслуживает больше доверия, чем грузинская?


А потому что Саак-ли неадекватен.

Цитата:


Только потому, что мы россияне и должны доверять своей пропаганде? Грузины, наверное, тоже руководствуются подобной логикой.

Сообщения в наших СМИ все же подтверждаются и некоторыми западными СМИ.

Цитата:

Как я уже говорил, заявленные изначально потери до сих пор не подтверждены ничем, кроме слов с нашей стороны.
Откуда ж вам об этом известно? Не были предьявлены трупы всем по ОРТ ровно 2000 шт и каждого крупным планом?

Цитата:

Получается совсем как с ОМП в Ираке: повод для вторжения хороший, только с доказательствами потом проблема.
Рарушенный город, похороны, беженцы. Разрушения города видны с западных спутников, было на cnews. Там по грубым прикидкам насчитали 400 разрушенных домов.
Цитата:

Кстати, если кто здесь не в курсе, Грузия продолжает настаивать на том, что решение об открытии артиллерийского огня по Цхинвали было принято только после пары дней массированного артиллерийского обстрела по нескольким грузинским анклавам с позиций, расположенных в том числе в жилых районах Цхинвали и вокруг него.
Грузия много чего говорит, но если почитаете мировые СМИ, то в них проскакивает нужная информация о нападении Грузии. Это признал сам Саак-ли (типа - не ожидали реакции) и насколь слышал в формулировках саммита ЕС это отражено в формулировках, говорится о непропорциональном ответе России на действия Грузии, а не о том, что Россия напала.

Слович 03.09.2008 14:34

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 235469)
Кстати, если кто здесь не в курсе, Грузия продолжает настаивать на том, что решение об открытии артиллерийского огня по Цхинвали было принято только после пары дней массированного артиллерийского обстрела по нескольким грузинским анклавам с позиций, расположенных в том числе в жилых районах Цхинвали и вокруг него.

Грузия сконцентровала вооруженные силы на границе с Южной Осетией (наверно осетины хотели захватить Грузию :rolleyes: ). Даже весящее на стене ружье рано или позно выстрелит. Начались локальные перестрелки (ружье уже повесили на стену). Кто первый начал эти локальные стычки, уже трудно найти. Когда люди безоружны - на крик ответят криком. А когда в руках автомат - то и ответ уже другой. Думать нужно было Саакашвили, его не раз предупреждали об опасности концентрации войск. И конечно, лучший способ остановить эти перестрелки - это обстрелять спящий город. Просто гений! Что теперь плакаться?

Dar 03.09.2008 14:50

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 235469)
Ну-ну. Если не нужна была информационная война, зачем доступ к грузинским сайтам заблокировали? Чего боимся?
Кстати, попробуйте сейчас зайти на эти сайты:
http://www.civil.ge/rus/
http://www.geotimes.ge/?lang=rus
http://www.svobodnaya-gruzia.com/
Ну как? Получилось?


детский способ рекламы...
что-бы попробовали, заглянули, почитали..
Все они работают нормально.
Цитата:

Только потому, что мы россияне и должны доверять своей пропаганде?

Советую вам прекратить свои провокации.
Тем более сами вы пишите не из Росии.("мы россияне")

ninniku 03.09.2008 15:55

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 235484)
Советую вам прекратить свои провокации.
Тем более сами вы пишите не из Росии.("мы россияне")

Ааааа ...так это что? Тухлая рыба?
А я то думал! И откуда такие россияне берутся... Кстати, а откуда?

Michael 03.09.2008 16:55

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
нашел статью А.Пушкова из программы "Постскриптум" на ТВЦ
http://inosmi.ru/translation/243730.html

... Я говорил о том, что великую державу судят по тому, как она относится к своим союзникам. И совершенно неважно, союзник - это другое мощное государство с 50-миллионным населением или это маленький народ, состоящий из 100-тысяч человек. Если этот маленький народ обращается к великой державе за помощью и поддержкой, а она ему отказывает в ней, то и на уровне мирового сообщества, реального, а не придуманного Западом, отношение к этой державе будет соответствующим.

Все очень внимательно наблюдают, как и кто реагирует на такие вещи. Я помню, с каким интересом смотрел китайский руководитель на Владимира Путина во время первых дней, когда Путин находился во время первых дней, когда Путин находился на Олимпиаде в Пекине. Какой у него вопрос был в глазах: а как вы будете действовать, Владимир Владимирович? И мне кажется, что это было серьезное испытание для России. И Россия его прошла. И прошла с достоинством. Повела себя как государство, способное принимать сложные решения, как и полагается крупному государству. ...

Dar 03.09.2008 17:24

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 235485)
Кстати, а откуда?

Пусть сам пишет, если посчитает нужным.

gog 03.09.2008 21:15

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

02.09.2008 | 20:37 В Ахалкалаке провалилась акция «живое кольцо»
«Живое кольцо»?

1 сентября, в 15:00 по тбилисскому времени, на всей территории Грузии участники так называемого «живого кольца», взявшись за руки и с криками «гаумарджос», «выражали свой протест тем, кто угрожает территориальной целостности Грузии». Грузинские власти заранее заявили, что «живое кольцо» станет началом восстановления территориальной целостности Грузии, но...

В этот же самый час в городе Ахалкалак региона Самцхе-Джавахка «участники акции протеста» с поднятым грузинским флагом также пытались выполнить «ответственное задание» центральных властей. Однако эту «сходку» трудно было назвать консолидированной и массовой демонстрацией не только из-за малочисленности ее участников, но и из-за расхлябанного поведения протестующих. Во-первых, в «живом кольце» участвовали, в основном, проживающие в городе грузины (число которых в Ахалкалаке очень незначительно) и местные должностные лица. Понятно, что среди них невозможно было найти ни одного рядового армянина-ахалкалакца, который позволил бы себе пополнить ряды грузинского «живого кольца». Вскоре после начала акции малочисленные участники «кольца», вероятно устав от своего забавного положения, стали собираться в небольшие кучки, и видеокамеры журналистов вместо ожидаемого «сплоченного живого кольца», стали фиксировать зажженные местными чиновниками сигареты и веселые разговоры в группах. Вот такая «борьба» за «территориальную целостность» Грузии...

За и против...

Самыми активными участниками проведенной в Ахалкалаке акции были, пожалуй, только они сами – местные грузины, которые уже не в первый раз гордо высказывают свою позицию: они - за Грузию и против России. Ну, а поведение местных чиновников понятно: необходимо всячески продемонстрировать грузинам свою «приверженность» и тем самым сохранить свои жалкие посты.

Марина Тактакидзе: «Мы пришли защищать территориальную целостность Грузии. Мы поднялись, чобы эти русские оставили в покое и ушли с нашей территории».

Русудан Меликидзе: «Грузия не допустит, чтобы ее разгромили. Кто бы ни пришел, она его сумеет остановить. Никто не сможет ранить Грузию в сердце. Мы были и будем вместе».

Арарат Есоян – районный судья Ахалкалака: «Мы поднялись ради того, чтобы помочь нашей родине – Грузии, ради безопасности нашей страны. Мы без всяких вопросов за Грузию».

А. Додо – адвокат: «Я пожелал бы нашим армянам, грузинам и всем остальным, кто живет в нашей стране, держаться за руки не только в этот день, но и всегда. Мы братья – потомки Айка и Картлоса. И сегодня, когда мы встали вот так, взявшись за руки, нам не страшны ни танки, ни что-то другое».

В действительности грузины плевать хотят на потомков Айка...

Пока «участники акции протеста» выражали свое мнение и позицию относительно грузино-российских отношений, «незаконных действий», осуществленных Россией на территории Грузии, армяно-грузинских «добрососедских отношений», на углу улицы молча стояла группа местных армян. И на вопрос, что они думают о происходящем, ответили: «То, что они говорят, им самим кажется смешным. Призывают к объединению тогда, когда это нужно им, но в действительности они плевать хотели на потомков Айка: когда угрожают нашему языку, нашей культуре, Армянское умирает... А что касается очернения России, то это неуместно. Вот один говорит: сплотимся, тогда нам не страшны будут танки. Какие танки, которые вы направили на осетин, с помощью которых вы убивали осетинский народ?.. Это их демократия?».
Ссылки по теме
ИЦ BAGIN●Армянский регион Самцхе-Джавахк-Цалка

абрикос 04.09.2008 05:17

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
М.Леонтьев: «Удушить Россию нельзя»


Что можно сказать по поводу потуг Запада как-то наказать Россию? Начнем с самых простых вещей. От чего больше всего зависит Россия? Больше всего она зависит от экспорта энергоресурсов. Сюда же еще можно прибавить некие продукты первичного передела: сталь, чугун, алюминий. То есть возможен вариант запретить нам продавать, а им соответственно покупать.



То, что мы не продадим Европе, мы всегда продадим Азии



Первый момент. Это биржевой товар, который свободно продается на рынке. Запретить его покупать невозможно. В значительной степени эти рынки взаимозаполняемы. Грубо говоря, ту нефть, которую мы не продадим Европе, условно говоря, мы можем продать Азии. Это касается и рынков сырья. Они крайне конкурентны, то есть всегда найдутся покупатели. Но, предположим, это вызовет для российских покупателей небольшой дисконт. Но как только этот дисконт обнаружится, все начнут покупать только русское.



Второе и самое главное - это европейское самобичевание. В принципе, это колоссальный удар по самим себе. Одно дело просто говорить, а другое – бить себя об стену, отрезать голову, откусывать пальцы, выкалывать глаза. В теории это может выглядеть геройством, а на практике обычно так не бывает. Тем более касательно прагматичной Европы, которая на такое пойти не может.



Запад заинтересован в притоке наших капиталов



Еще вариант - не пускать нас на их финансовые рынки. Не пускать российский капитал, не давать покупать предприятия, не давать участвовать в бизнесе, то есть гнобить. Действительно, для некоторой группы лиц это может быть проблемой. На самом деле де-факто это и так происходит. Мы это знаем. Нас пускают только туда, где им будет выгодно самим. В ситуации финансового кризиса для Европы это болезненно, для США – сверхболезненно.



Наши активы уже сейчас существенны - как источники финансирования экономики и финансовой сферы Запада, в частности. В перспективе вообще может быть надежда только на наши источники. Поскольку Запад сейчас является импортером капиталов, а не экспортером, то в ситуации, когда у него есть колоссальный интерес в притоке капиталов, делать такие вещи за рамками определенных узких сфер очень непродуктивно.



Сюда же относятся возможные аресты активов, всякие санкции, как это делалось с филиппинскими, индонезийскими и прочими диктаторами. Производился просто арест счетов. Мы знаем, что там много денег. В момент острой, полувоенной конфронтации американцы могут на это пойти. Но это не такая уж проблема. На самом деле это даже хорошо. Если посмотреть на всю эту ситуацию глобально, препятствия на вывоз капитала создают принудительное инвестирование капиталов внутри страны. Если мы не можем наш бизнес, а иногда и наше правительство, финансовую власть, убедить инвестировать деньги внутри страны, то внешние репрессии, которые помогут это сделать – очень большая подмога для развития страны, реальной модернизации и реструктуризации российской экономики.



Помощь Запада в борьбе с российской коррупцией можно только приветствовать



Последнее о чем говорили – это тряхануть российский бизнес. То есть вскрыть серые схемы вывоза капитала, покопаться в офшорах, предъявить по полной все сомнительные источники средств и так далее. Эта идея сама по себе потрясающая. Она показывает революцию в умах западных товарищей. Вообще есть такая концепция в отношении России, а на Западе склонны совмещать бизнес-элиту и чиновников, что это такая воровская шайка, которая хочет себе все забрать, переделить и скрыться со всем этим у них.



Если бы такая концепция имела отношение к истине, то никаких проблем у нас с Западом не было бы. То, что происходит у нас сейчас, то, за что нас собираются прессовать, является доказательством совершенно иных интересов, задач и мотиваций - если не вообще российской элиты, то, во всяком случае, нынешней российской власти. Помочь нашей власти в борьбе с коррумпированной элитой - как чиновничьей, так и бизнеса - это великая самоотверженная идея. Ее можно только приветствовать.



Я бы обратил внимание на то, что американцы, занимаясь идеологической и политической борьбой по дестабилизации Советского Союза, не увлекались борьбой с пороками советского строя, а также с их носителями. Они всячески старались эти пороки нам прививать, а носителей вербовать. В косвенной или непосредственной форме. И, в общем, это даже принесло им некоторые успехи. Если они сейчас хотят все сделать наоборот, это значит, они пытаются собственными руками, то есть ногами, если применить футбольный термин, забить гол в свои ворота. Нам не нужно лучшей команды. Мы вообще можем отдохнуть.



Россия не может пойти на попятную



А если серьезно, то все реальные санкции, которые могут быть применены к России, сейчас интересны тем, что даже если они способны создать некие проблемы, то удушить нас нельзя. В долгосрочном плане они станут принудительным стимулом для модернизации и укрепления экономической безопасности страны. А в действительности все это приведет к победе в той схватке, которая сейчас фактически происходит.



Ситуация замечательна тем, что признание независимости Абхазии и Южной Осетии имеет глобальное значение. Мы сейчас не можем пойти на попятную, сказать, что пошутили. То есть в этой ситуации может быть либо победа, либо поражение. Если мы действительно мыслим в этой парадигме, а ситуация показывает, что мы действительно так мыслим, то все, что способствует победе, все, что способствует укреплению, это только на благо.



Знаете, когда вас не кормят сыром или маслом, и вообще мало кормят, вам гораздо легче худеть, вам легче проявить волю к похудению. Узникам концлагерей вообще не требовалось проявлять волю к похудению. Тем не менее они очень эффективно худели.



Если нашу волю к победе цементирует поведение нашего противника, то просто замечательно. Единственное, чего я боюсь, что никаких реальных мер не будет и нам придется проявлять свою волю самостоятельно.
Михаил Леонтьев, тележурналист

ninniku 04.09.2008 06:45

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
ХАМОВАТЫЕ ТОТАЛИТАРНЫЕ МИНОРИТАРИИ (ХТОМИ). ИДЕЙНО-АНТРОПОЛОГИЧЕСКИЙ ПОРТРЕТ
Из недолгого пока ещё опыта ведения блога в ЖЖ и чтения либо просмотра дискуссий исключительно в этом блоге могу сделать следующие выводы. Или лучше назову это пока лишь наблюдениями, фиксирующими явно доминирующие (то есть претендующие на диктатуру) тенденции ведения дискуссий. Окончательно утвердился в точности этих наблюдений (а, следовательно, и возможной правильности выводов) после внимательного прочтения «дискуссии» в моём блоге от 17 февраля с.г. – по поводу поста «Об опере, «независимости» Косово и регистрации Интернет-сайтов».
1. Примерно две трети участников предрасположены к нормальному ведению дискуссий, то есть отстаиванию своей позиции в корректной по отношению к оппоненту форме и борьбы, пусть непримиримой, но кажущейся им доказательной против аргументов оппонента. Нормальные дискутанты не консолидированы, не связаны круговой порукой и свободно представляют разные, порой противоположные точки зрения и идейные платформы.
2. Но почти сразу (а иногда и раньше других) в дискуссию вклиниваются (в буквальном смысле свиньёй) представители третьей трети. Можно назвать их агрессивно-хамским меньшинством. Они предпочитают называть себя, конечно, чаще всего безосновательно, «либералами», «демократами» или «продвинутыми». Я зову их ХТОМИ – хамоватые тоталитарные миноритарии.
3. ХТОМИ ведут «полемику» совсем иными способами. Причём это относится как к специалистам (экспертам) в обсуждаемой теме, так и к профанам или невеждам. То есть ХТОМИ объединены не квалификацией, знаниями или их отсутствием, а психотипом (агрессивно-деспотический), идеологией (любая идеология квазизначимого на данный исторический момент меньшинства, сегодня это в основном разновидности так называемого «либерализма») и психическими комплексами (упрощённо говоря, им всё время кажется, что кто-то у них что-то отобрал или кто-то именно их стремится угнетать). Отмечу, что есть меньшинства общественно значимые (идейные диссиденты, блаженные, шуты, эксперты, творцы, дети и пр.) – ХТОМИ к ним не относятся.
4. «Полемику» ХТОМИ ведут так:
- моментально переходят на личности,
- хамят, причём даже не для того, чтобы спровоцировать оппонента на ответное хамство, а просто потому, что они хамы изначально, по натуре и воспитанию,
- матерятся и вообще бранятся (видя в этом высшее проявление своей свободы),
- передергивают, утрируют и искажают аргументы оппонента (чтобы было легче их «разбить»), то есть никогда не спорят честно и по существу,
- переводят полемику в т.н. стёб (англосаксонская традиция, занесённая к нам в основном и массово в Серебряный век, но из поэзии быстро переброшенная в политическую публицистику) – такое ёрничанье по поводу слов оппонента, его личности или самой проблемы позиционируется как интеллектуальное превосходство над оппонентом, а в реальности является плутовским (даже шулерским) трюком – внимание аудитории отвлекается от трагедии и переключается на фарс, опошляющий и обесценивающий трагедию. А ведь трагедия – единственный алгоритм жизни. Не фарс, не мелодрама, не комедия (последняя, впрочем, иная ипостась трагедии, но вторичная). Перефразируя слова Ленина, скажу: Смехачи – худшие враги рабочего класса!
- сразу и всё переводят в плоскость мифического желания оппонента «уничтожить» их свободу или их самих, фактически всегда демонстрируя эти инстинкты у себя,
- действуют солидарно (всегда и в любом случае защищают «своих», всегда и в любом случае громят «чужих»), а проще говоря – по принципу стаи или банды.
5. Инстинктивно или спланировано ХТОМИ преследуют одну цель – подчинить развернувшуюся дискуссию себе, обсуждению проблемы их «свободы», их «прав», а для этого уводят дискуссию как можно дальше от обсуждения собственно проблемы – в её общезначимых составляющих.
6. Нетерпимость ХТОМИ к иному мнению не знает границ и пределов. В этом смысле они являются типичными школьными учителями-садистами или, что то же самое, тюремщиками и пыточных дел мастерами. Привычно ссылаясь на догматику либерализма, в частности – на слова Вольтера о готовности умереть за право другого высказывать иное мнение, сами ХТОМИ демонстрируют готовность исключительно к прямо противоположному – если и не расстрелять по судебному решению, то собственными руками разорвать (в буквальном смысле слова) оппонента на части. Показательно, что физиологической особенностью многих ХТОМИ является широко открытый в разговоре рот, обнаженные зубы и брызжущая изо рта слюна.
7. Не все, но значительная часть ХТОМИ фактически не скрывают, что их вожделённая цель – взять власть над большинством (которое они считают быдлом и часто так прямо и называют), лишить большинство права высказывать своё мнение, а тем более – влиять на принятие решений. Все ХТОМИ – потенциальные диктаторы и деспоты прямо фашистского склада (их либеральная риторика не должна никого вводить в заблуждение). Это меньшинство не хочет стать большинством (обратить других в свою веру). Оно хочет унизить большинство, подавить его, подчинить его себе, заставить его работать на себя. Причём цель этой власти даже не мессианская, а сугубо мещанская – просто «хорошо жить самим».
8. У ХТОМИ нет ни одной не заемной идеи или мысли – всё взято «оттуда» (то есть с Запада, хотя на Западе много чего есть и другого). Чувствуя своё интеллектуальное и физиологическое бессилие, они в конечном итоге всегда и во всём высшей инстанцией «своей веры», «своей победы» и «своей власти» считают Запад, почти в каждой своей реплике проговаривая клятву на «любовь, верность и служение Западу». Мечтая о собственной власти в России, но, понимая, что получить её не смогут, ХТОМИ готовы и на паллиатив – получить от Запада ярлык на княжение в России, стать просто высокооплачиваемыми надсмотрщиками от имени другой власти.
9. Большая часть тех, кто участвует в дискуссиях анонимно, являются как раз ХТОМИ, то есть трусость – характерная черта этого типа.
10. ХТОМИ всегда демонстрируют, впрочем, сами того не желая, но, видимо, в силу интеллектуального слабоумия, алчности или перманентного состояния аффекта не понимая, что это видно, готовность жертвовать чужими ценностями, свободами, правами, территориями (пример – Косово) ради получения желаемой ими власти над большинством, но никогда и ни в чём – даже каплей своего ради других.
11. ХТОМИ – не единственная опасная для жизни и процветания общества в целом группа, не менее деструктивные группы есть, например, и по другую сторону идеологической баррикады. Но ХТОМИ - самая пропагандистски-агрессивная, а кроме того – единственная, которая сумела узурпировать имидж «прогрессистов», то есть в представлении не критично мыслящих больших общественных слоёв – как бы представителей будущего в настоящем. Многим кажется, что победа ХТОМИ неизбежна, а потому идеологический конформизм – мощный питательный бульон для ХТОМИ. Во всяком случае, нельзя не признать, что именно ХТОМИ раньше других подчиняют себе новые информационные и пропагандистские системы.
12. Главное противоядие против деструктивной активности ХТОМИ – здоровый консерватизм во всех его проявлениях, включая систему табу и периодические точечные репрессии. Последнее печально, но это всё-таки гарантия против массовых репрессий против большинства в случае, если ХТОМИ получают шанс прийти к власти.

Владимир Чернявский 04.09.2008 07:25

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 235527)
...3. ХТОМИ ведут «полемику» совсем иными способами. Причём это относится как к специалистам (экспертам) в обсуждаемой теме, так и к профанам или невеждам. То есть ХТОМИ объединены не квалификацией, знаниями или их отсутствием, а психотипом (агрессивно-деспотический), идеологией (любая идеология квазизначимого на данный исторический момент меньшинства, сегодня это в основном разновидности так называемого «либерализма») и психическими комплексами (упрощённо говоря, им всё время кажется, что кто-то у них что-то отобрал или кто-то именно их стремится угнетать). Отмечу, что есть меньшинства общественно значимые (идейные диссиденты, блаженные, шуты, эксперты, творцы, дети и пр.) – ХТОМИ к ним не относятся.
4. «Полемику» ХТОМИ ведут так:
- моментально переходят на личности,
- хамят, причём даже не для того, чтобы спровоцировать оппонента на ответное хамство, а просто потому, что они хамы изначально, по натуре и воспитанию,
- матерятся и вообще бранятся (видя в этом высшее проявление своей свободы),
- передергивают, утрируют и искажают аргументы оппонента (чтобы было легче их «разбить»), то есть никогда не спорят честно и по существу,
- переводят полемику в т.н. стёб...

Этот феномен есть и на нашем форуме. Перевод дискуссии на личность собеседника, флейм и т.д. С одной стороны - это просто неуважение к собеседнику, а с другой - психология крестоносцев, когда человек уверен, что только он обладает истиной и поэтому для ее защиты любые средства хороши. Вцелом - подобное поведение говорит о непонимании основ Живой Этики.

ninniku 04.09.2008 07:32

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 235529)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 235527)
...3. ХТОМИ ведут «полемику» совсем иными способами. Причём это относится как к специалистам (экспертам) в обсуждаемой теме, так и к профанам или невеждам. То есть ХТОМИ объединены не квалификацией, знаниями или их отсутствием, а психотипом (агрессивно-деспотический), идеологией (любая идеология квазизначимого на данный исторический момент меньшинства, сегодня это в основном разновидности так называемого «либерализма») и психическими комплексами (упрощённо говоря, им всё время кажется, что кто-то у них что-то отобрал или кто-то именно их стремится угнетать). Отмечу, что есть меньшинства общественно значимые (идейные диссиденты, блаженные, шуты, эксперты, творцы, дети и пр.) – ХТОМИ к ним не относятся.
4. «Полемику» ХТОМИ ведут так:
- моментально переходят на личности,
- хамят, причём даже не для того, чтобы спровоцировать оппонента на ответное хамство, а просто потому, что они хамы изначально, по натуре и воспитанию,
- матерятся и вообще бранятся (видя в этом высшее проявление своей свободы),
- передергивают, утрируют и искажают аргументы оппонента (чтобы было легче их «разбить»), то есть никогда не спорят честно и по существу,
- переводят полемику в т.н. стёб...

Этот феномен есть и на нашем форуме. Перевод дискуссии на личность собеседника, флейм и т.д. С одной стороны - это просто неуважение к собеседнику, а с другой - психология крестоносцев, когда человек уверен, что только он обладает истиной и поэтому для ее защиты любые средства хороши. Вцелом - подобное поведение говорит о непонимании основ Живой Этики.

Если в комплексе все взять, то я тут таких практически не вижу. Кроме, того есть такие истины, которые действительно нуждаются в защите. Любовь к своей Родине - одна из них.

Migrant 04.09.2008 09:14

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 235532)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 235529)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 235527)
...3. ХТОМИ ведут «полемику» совсем иными способами. Причём это относится как к специалистам (экспертам) в обсуждаемой теме, так и к профанам или невеждам. То есть ХТОМИ объединены не квалификацией, знаниями или их отсутствием, а психотипом (агрессивно-деспотический), идеологией (любая идеология квазизначимого на данный исторический момент меньшинства, сегодня это в основном разновидности так называемого «либерализма») и психическими комплексами (упрощённо говоря, им всё время кажется, что кто-то у них что-то отобрал или кто-то именно их стремится угнетать). Отмечу, что есть меньшинства общественно значимые (идейные диссиденты, блаженные, шуты, эксперты, творцы, дети и пр.) – ХТОМИ к ним не относятся.
4. «Полемику» ХТОМИ ведут так:
- моментально переходят на личности,
- хамят, причём даже не для того, чтобы спровоцировать оппонента на ответное хамство, а просто потому, что они хамы изначально, по натуре и воспитанию,
- матерятся и вообще бранятся (видя в этом высшее проявление своей свободы),
- передергивают, утрируют и искажают аргументы оппонента (чтобы было легче их «разбить»), то есть никогда не спорят честно и по существу,
- переводят полемику в т.н. стёб...

Этот феномен есть и на нашем форуме. Перевод дискуссии на личность собеседника, флейм и т.д. С одной стороны - это просто неуважение к собеседнику, а с другой - психология крестоносцев, когда человек уверен, что только он обладает истиной и поэтому для ее защиты любые средства хороши. Вцелом - подобное поведение говорит о непонимании основ Живой Этики.

Если в комплексе все взять, то я тут таких практически не вижу. Кроме, того есть такие истины, которые действительно нуждаются в защите. Любовь к своей Родине - одна из них.

Как я вас всех понимаю!

Migrant 04.09.2008 10:40

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Паэт поговорил с энергетиками Нарвы о конфликте на Кавказе

Более часа продолжалась в среду встреча работников Нарвских электростанций с министром иностранных дел Эстонии Урмасом Паэтом. В основном, разговор был посвящен конфликту на Кавказе.

Накануне Нарвский энергопрофсоюз обсудил вопросы, которые стоило бы задать главному дипломату страны. О том, как прошла встреча, корреспонденту Delfi в Ила-Вирумаа рассказал руководитель профсоюза Владимир Алексеев.
"Примерно триста человек собрались на эту встречу. Паэт вкратце обрисовал обстановку в Европе, а разговор, в основном, шел вокруг конфликта на Кавказе. Мы поинтересовались и тем, какое у министра иностранных дел дипломатическое образование, а то, мол, ходят разные слухи. Он ответил, что учился в дипломатической школе в Норвегии.

Мы напомнили о том, что политики называют одной из причин отсутствия понимания между общинами в Эстонии то, что русские и эстонцы черпают информацию из разных источников, и спросили министра: считает ли он, что люди, получая информацию из российских, американских, эстонских, немецких и других каналов, сами не в состоянии разобраться в происходящем в стране и мире? Неужели мы такие недалекие?

- Я так не считаю. Это хорошо, что вы получаете разностороннюю информацию, — ответил министр.

Был задан и такой вопрос: считаете ли вы, что, полностью идя в фарватере политики Джорджа Буша младшего, наше правительство делает это во благо народа Эстонии? Господин Паэт не согласился с нами: мол, мы в фарватере политики США не идем, мы проводим самостоятельную политику в рамках Евросоюза. Тут люди начали тактично, чтоб не обидеть гостя, тихонечко хихикать, но все было корректно".

Также министру был задан вопрос, что, по его мнению, принесет Эстонии больше пользы — укрепление добрососедских отношений с Россией, или постоянно усиливающаяся конфронтация с ней? Паэт ответил, что Эстония готова хоть сейчас дружить с Россией, но она этого не хочет. "Мы сотрудничаем в бизнесе, культуре, образовании, но как только дело доходит до больших политиков — все стопорится", — передает слова министра Владимир Алексеев. На вопрос — не пора ли нашим политикам смягчить жесткую антироссийскую политику, министр ответил, что во всем виновата Россия.

Паэт рассказал о том, какие решения по российско-грузинскому конфликту принял ЕС, осудив Россию. На вопрос, что, по его мнению, испытывали жители Южной Осетии в ночь с 7 на 8 августа, он заметил, что это, конечно, трагедия, но вопрос очень сложный и трудно сказать, кто виноват. Это определит суд, в который сейчас Россия готовится представить документы.

Участники встречи попросили министра объяснить, кому нужно нагнетание страха возможного нападения России на Эстонию, о возможном спуске на российской стороне Нарвского водохранилища, что привело бы к остановке электростанций? Энергетики не стеснялись задавать неудобные вопросы, в частности, может быть, это нужно правительству господина Ансипа, чтобы отвлечь народ от провала его внутренней, внешней, экономической политике?

- Нет, Ансипу это не нужно, — ответил Урмас Паэт, посоветовав меньше слушать некоторых ораторов, в частности, господина Нугиса, который сейчас никого не представляет.

"Мы напомнили министру, что в Ханты-Мансийске президент Эстонии господин Ильвес предлагал малым народам России бороться за независимость. Так почему же тогда независимость Южной Осетии и Абхазии встретила со стороны Эстонии такое неприятие? Это ли не политика двойных стандартов?

Министр категорически не согласился с тем, что президент Ильвес призывал народы России к независимости. Его, мол, неправильно поняли и неверно интерпретировали", — рассказал профсоюзный лидер.

В целом, по словам Алексеева, встреча прошла "в теплой дружественной обстановке", несмотря на то, что руководство поначалу опасалось, что энергетики могут повести себя резко. Профсоюзный лидер считает, что эта встреча в первую очередь была полезной для самого министра иностранных дел.

http://rus.delfi.ee/daily/estonia/ar...hp?id=19786247

ninniku 04.09.2008 11:57

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Что называется - БЕЗ СЛОВ.
Там в статье есть ссылка на видео. http://www.dni.ru/society/2008/9/3/148439.html

Когда русские солдаты заехали на мясокомбинат в Поти и забрали сосиски - это тиражируют везде и называют преступлением. :-)
Когда расстреливают жилые дома среди бела дня, без всякого сопротивления... за это полагается гуманитарная помощь в 1 млрд баксов...

Кайвасату 04.09.2008 15:20

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

На минувшей неделе открывались все новые и новые детали грузинского вторжения в Южную Осетию. Автору программы "Специальный корреспондент" Аркадию Мамонтову удалось выяснить поминутно неизвестные подробности боя, который произошел в Чёрном море между российскими и грузинскими судами.

Это случилось вечером 10 августа. Первый морской бой между русскими и грузинскими моряками уже произошёл. На третий день после начала бомбардировки спящего Цхинвали по приказу Саакашвили. Подробности этого сражения знают не все.


В тот день рано утром группа кораблей Черноморского флота вышла из порта Новороссийска и взяла курс на Сухуми (Абхазия). На борту двух больших десантных кораблей находилось 500 миротворцев с боевой техникой и оборудованием. Их перебрасывали в Абхазию для того, чтобы обеспечить безопасность местного населения и предотвратить нападение грузинской армии на эту республику. Их сопровождали два корабля охранения, в том числе малый ракетный корабль "Мираж".

В это же время из порта Поти навстречу им вышли пять быстроходных грузинских катеров. Их задача - атаковать и потопить наши корабли. Тактику этого нападения разработали американские военные спецы: быстроходные малые катера, оснащённые мощными противокорабельными ракетами, внезапно наносят удар по большому десантному кораблю и уходят. При удачном раскладе результат - шок и трепет. Сотни погибших десантников, сгоревший корабль и победные реляции Саакашвили: "Мы предотвратили интервенцию", "У русских нет флота, они ни на что не способны". Но получилось всё наоборот. "Вестям" удалось собрать подробную информацию от участников этого сражения.

18 часов 39 минут. Российской радиолокационной разведкой было обнаружено несколько морских быстроходных целей, идущих боевым курсом на строй наших кораблей.

18:40. Катера противника приблизились на критическое расстояние. Тогда с флагманского корабля "Цезарь Куников" была дана команда открыть предупредительный огонь. С одного из кораблей выпущена зенитная ракета, которая падает между грузинскими катерами. Но это их не останавливает, они прибавляют скорость и пытаются достичь так называемой "мёртвой зоны", где ракетное оружие бесполезно. И вот тогда малый ракетный катер "Мираж" получает приказ уничтожить противника. Расстояние до цели - 35 километров. Подготовка к удару, расчёты - всё было сделано буквально за несколько минут. Морской бой всегда скоротечен.

18:41. Командир "Миража" даёт команду "Залп!" У грузинских моряков преимущество было в скорости, у наших - в реакции. Первая ракета пошла к цели. Через несколько секунд - вторая. Подлётное время до грузинского катера "Тбилиси" - всего 1 минута 20 секунд. Расстояние между противниками - около 25 километров.

Попадание первой ракеты в машинное отделение катера "Тбилиси". Через секунду - ещё один доклад - попадание второй в ходовую рубку. На радаре нашего корабля в течение 30 секунд была сильная засветка, что означает полное уничтожение цели, сопровождаемое большим выбросом тепловой энергии.

18:50. Командир "Миража" отдаёт команду на смену позиции. Корабль на большой скорости уходит в сторону берега, совершая разворот и вновь ложится на боевой курс. Радар показывает только 4 цели. Одна из них - грузинский катер, увеличив скорость, идёт на сближение с нашим кораблём. "Мираж" открывает огонь. Залп зенитным комплексом "Оса".

В это время расстояние сократилось до 15 километров. Первая ракета попадает в борт грузинского катера, который сразу же задымил, сбавил скорость и попытался уйти с линии огня. Остальные грузинские суда выходят из боя, резко разворачиваясь в обратную сторону. Как отмечали наши моряки, этот манёвр был выполнен очень грамотно. "Мираж" не преследует подбитого противника, приказа на добивание нет.
В 19:28 после проверки морского пространства "Мираж" занимает своё место в строе наших кораблей, идущих в Сухуми. Из доклада флагману: "Из пяти целей одна уничтожена, одна повреждена, три вышли из боя. Расход ракет: противокорабельных - две, зенитных - одна, потерь среди личного состава нет. Повреждений корабля нет".

"Мираж" одним из первых возвращался от берегов Кавказа в свою родную гавань Севастополь. Его встречали горожане салютом и криками "Ура!", но на входе в бухту с утра демонстративно пришёл катер военно-морских сил Украины. Надо сказать, что точно такой же катер грузинских военно-морских сил был потоплен "Миражом" 10 августа. Из источников в штабе украинских ВМС стало известно, что они получили приказ из Киева демонстративно выставить на рейде боевой корабль и буксир украинских ВМС для того, чтобы показать русским морякам своё неудовольствие, и кто контролирует бухту Севастополя.

На борту украинского ракетного катера были замечены люди в штатском, которые руководили этой операцией. Выглядело всё это очень неприятно. И только восторженный приём севастопольцев не дал разгореться крупному скандалу. Моряки "Миража" с борта своего корабля видели, как встречает их Севастополь. Российский корабль аккуратно вошёл в створ бухты и с сознанием своей мощи и силы, совершил манёвр, обойдя украинский катер и буксир, как будто не замечая их.

Тем временем, командование НАТО приняло решение отправить к берегам Грузии усиленную группировку своих военных кораблей. Сейчас их около порта Батуми и Поти - 18 штук. Якобы американские военные корабли пришли в Грузию с гуманитарной помощью. На палубе демонстративно выложены коробки с минеральной водой, памперсами, туалетной бумагой.

Американцы должны были зайти в Поти и там разгрузится. Но, по одной из версий, они отказались от этого, поскольку у причалов Поти находятся взорванные и затопленные грузинские катера. И натовцы решили не рисковать, ушли в Батуми. "Они не зашли в Поти. Все спрашивают, волнуются, почему изменили порт на Батуми, - рассказывает герой Советского Союза, адмирал Эдуард Балтин. - Вот этот амфибийщик, флагман - у него осадка 9 метров, в порт Поти он не зайдёт: Только наши командиры могут так швартоваться. Ни один американский командир не ошвартуется к плавпричалу типа ПМ-61, который имеет только три секции, и то длина - 108 метров всего, рабочая длина причала, он низкий, он никогда там не ошвартуется. Там тяжелейшие условия, американский флот не привык находиться в таких условиях базирования. Они арендуют причалы в Неаполе. Там поставят 1-2 эсминца, они иллюминацию поднимут и обозначают присутствие. И праздник, вот и всё. Они к таким условиям не привыкли. А наши сразу - или мордой в причал - или рядом, своим ходом, своими турбинами, как положено".

Сейчас в Чёрном море появились несколько кораблей НАТО. На вопрос - насколько это серьёзно, и каковы последствия их пребывания в Чёрном море – адмирал Балтин ответил следующее: "Грузия рассматривалась Вашингтоном, имея таких две стратегических цели. Первая цель - постоянно поддерживать конфликтные ситуации на Кавказе. И вторая задача - это площадка - Грузия рассматривалась как плацдарм для развязывания войны с Ираном. Если с аэродрома в Грузии поднять авиацию, и она будет лететь над этими хребтами, то средства наблюдения ПВО за воздушным пространством её из-за этих хребтов не обнаружат, и подлётное время к рубежу применения пуска ракет с авиации в пределах видимости, как я прикинул, средств ПВО Ирана будет не более двух минут. И эта бомбёжка может быть успешной, потому что за 2 минуты среагировать, да ещё с применением радиоэлектронного противодействия, практически невозможно. И таким образом две стратегические крупные задачи. Саакашвили это сорвал. Он ведь сорвал план.

То, что он развязал это побоище мирного населения, он раскрыл этот план. Теперь он не может состояться, по крайней мере, в назначенное ими время, он сорван. С точки зрения военной глупости - большей не придумаешь. Группировка, которая там собралась - посмотрел я на их кораблики, там как в ковчеге - каждой твари по паре: эсминцы, фрегаты США. Ну, хорошо, несёт он гарпуны, у одного - 16, у второго - 8. Эсминец и фрегат. Как я понимаю, сейчас десанта на нём нет: Эта группировка не готова и не способна, это раз. И, во-вторых, куда высаживать десант? И зачем? Смысла никакого нет. Я не думаю, и уверен, что никогда Америка против России не развяжет в этой обстановке с участием своих людей какие-то боевые действия из-за Саакашвили. Это сейчас надо показать, что они не бросают Грузию. Полноценную какую-то ударную группировку чтобы слепить со всей этой компанией не получится. Полноценная ударная группа эффективная - это крейсер "Москва" и 3-4 наших ракетных катера. И в течение 20 минут, если посчитать, от этой группировки, что вошла, ничего не останется. Единственное, что надо сделать в тактическом отношении, - правильно построить эту ударную группу по месту".

Военные корабли США, Польши, Испании, Германии. Они могут вести стратегическую электронную разведку и управлять различными операциями. На их борту имеются крылатые ракеты, радиус действия которых - не только весь Кавказ, но они могут дострелять и до Москвы. Они создают реальную угрозу нашей безопасности.

По словам военных моряков, средства поражения Черноморского флота - ракеты "Вулкан", "Малахит", "Москит" и другие - превосходят западные аналоги. Но мы отстаём в средствах радиоэлектронной защиты и в постановке помех. Над этим надо думать. Этот конфликт ещё раз показал, как важно сохранить российское присутствие в Севастополе, потому что именно эта база Черноморского флота имеет выход к Болгарии, Турции, Грузии, и обеспечивает контроль над Чёрным морем. Недаром князь Григорий Потёмкин говорил: "Кто владеет Севастополем, тот владеет Чёрным морем".

Анатолий 04.09.2008 23:32

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 235608)
Цитата:

"Мираж" одним из первых возвращался от берегов Кавказа в свою родную гавань Севастополь. Его встречали горожане салютом и криками "Ура!", но на входе в бухту с утра демонстративно пришёл катер военно-морских сил Украины. Надо сказать, что точно такой же катер грузинских военно-морских сил был потоплен "Миражом" 10 августа. Из источников в штабе украинских ВМС стало известно, что они получили приказ из Киева демонстративно выставить на рейде боевой корабль и буксир украинских ВМС для того, чтобы показать русским морякам своё неудовольствие, и кто контролирует бухту Севастополя.

На борту украинского ракетного катера были замечены люди в штатском, которые руководили этой операцией. Выглядело всё это очень неприятно. И только восторженный приём севастопольцев не дал разгореться крупному скандалу. Моряки "Миража" с борта своего корабля видели, как встречает их Севастополь. Российский корабль аккуратно вошёл в створ бухты и с сознанием своей мощи и силы, совершил манёвр, обойдя украинский катер и буксир, как будто не замечая их.

Вот тут очевидцы пишут, что все немного не так было...

Дмитрий777 05.09.2008 00:57

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от Анатолий (Сообщение 235640)
Вот тут очевидцы пишут, что все немного не так было...

Спасибо, посмеялся :)

ninniku 05.09.2008 03:25

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Довольно вдумчивый анализ. И подтверждает теорию Гумилева.:-)
Почитайте, не поленитесь.

Европа: вперед в прошлое ("The Times", Великобритания)
На Венском конгрессе в 1815 году континент разделили на сферы влияния. В 21 веке нам нужны аналогичные 'правила игры'


Кристофер Мейер (Christopher Meyer), 03 сентября 2008
Сюжет: Грузины собирают гроздья российского гнева


Тех, кто полагает, будто к международным отношением применимо понятие 'прогресс' - что мы способны учиться на уроках истории - кризис в Грузии грубо вернул к реальности. Можно придумывать какие угодно правила, пытаясь ввести в рамки поведение государств на мировой арене, но все эти нормы превращаются в пустые клочки бумаги, стоит им столкнуться с разгулом национализма и межэтнических страстей.

Межэтническое и националистическое соперничество - явление древнее, как первородный грех, и столь же неистребимое. Работая в британском посольстве в Москве в годы 'холодной войны', я бывал в двух закавказских республиках - Грузии и Азербайджане. Тогда они были под пятой у Москвы - входили в состав СССР. Неприязнь их жителей к русским была заметна невооруженным глазом.

В те времена Сталин - грузин по происхождению - официально оставался оруэлловским 'нелицом': преемники вычеркнули его имя из анналов советской истории. Однако, словно открытый вызов Москве, сталинские портреты висели на видном месте в грузинских совхозах и даже в кабинетах госучреждений. Я спросил одного местного чиновника, с чем это связано. 'Ну как - он же столько русских убил!' - последовал саркастический ответ.

Это чувство, надо сказать, было взаимным. Вернувшись в Москву, я поделился своими кавказскими впечатлениями с личным переводчиком Леонида Брежнева Виктором Суходревом. 'Кавказ - это не для белого человека', - заметил он с безупречным лондонским акцентом (американский прононс у него получался не хуже).

Последние события показали, что эта древняя вражда не ослабла. Но западные державы повели себя так, будто это стало для них полным откровением. Еще в прошлом году один французский дипломат в разговоре со мной предостерег: как только Косово получит независимость (которая сама по себе стала искусственным детищем традиционных распрей на Балканах), Россия сочтет, что у нее развязаны руки для аналогичных действий по Грузии. Так и случилось. Как выразился автор недавней передовицы в Times, история возобновила свое движение, предоставив Фрэнсису Фукуяме (Francis Fukuyama), пророчившему ее конец, плестись у себя в хвосте. Впрочем, профессор Фукуяма заблуждался с самого начала. Стоило ежовым рукавицам бывшего СССР и титовской Югославии ослабить хватку, националистические и межэтнические страсти вырвались на поверхность с убийственной скоростью разжавшейся пружины. Вопреки уверениям Дэвида Милибэнда (David Miliband), суровые времена 'холодной войны' действительно были 'периодом спокойствия'. А годы, последовавшие за ее окончанием, отмечены непрерывной 'дрожью земли' под тяжелой поступью истории.

Считалось, что глобализация и взаимозависимость оттеснят эти давние междоусобицы и соперничество на обочину. Теории о характере 'постсовременной' эпохи сегодня вырастают как грибы. Тони Блэр, к примеру, проповедовал, как национальные интересы уступят пальму первенства 'глобальным ценностям'. Все это очевидная чушь. Потому что парадокс сегодняшнего мира заключается вот в чем: деньги, люди, культура, бизнес, электронная информация текут через дырявые границы все более мощным потоком. Но растворение национальных границ в киберпространстве повсеместно сопровождается крепнущим ощущением национальной идентичности и национальных интересов. Достаточно провести пять минут в Пекине, Вашингтоне, Тегеране или Москве, чтобы в этом убедиться. Да и что такое нынешний Евросоюз, если не арена энергичного и конкурентного отстаивания национальных интересов всеми 27 странами-участницами?

Разговоры о том, что в международных отношениях 21 века нет места национализму и этническому 'трайбализму', просто бессмысленны. Распространение демократии западного образца только усиливает их привлекательность и резонанс. Во внешней политике нет ничего ошибочнее, чем воспринимать мир таким, каким мы его хотим видеть, а не таким, каков он есть. В том, что касается Британии, это заблуждение лишь усугубляется, когда мы неспособны добиться желаемого результата. С особой наглядностью это проявляется в отношениях с Россией, где мы ухитряемся одновременно демонстрировать полное бессилие и вести себя провокационно. Если мы действительно хотим положить конец неподобающему поведению России, делать это следует на тех направлениях, где эффект будет ощутимым, и где такие действия оправданы - начав, например, с выдворения множества российских разведчиков, свивших себе гнездо в Лондоне, как без колебаний поступали консервативные и лейбористские правительства в семидесятых.

Конечно, если нам уж очень хочется, можно опрометчиво принизить значение национальных интересов в арсенале британской дипломатии. Но упаси нас бог от недооценки этого фактора в качестве движущей силы внешнеполитического курса других стран. Это приведет к опасным просчетам.

Возьмем Россию, Китай и Иран. Каждая из этих стран кипит от негодования при мысли об унижениях, которым подвергли ее западные державы. И у всех трех в начале 21 века появились возможности расплатиться по счетам - добиться уважения на международной арене (достаточно почитать недавние номера российских газет). Никто не требует, чтобы вам нравились их правящие режимы, чтобы вы одобряли их действия. Но непонимание их истории ведет к неверной оценке главных пружин их внешней политики: в случае с Россией речь идет о стремлении вернуть былое величие, разрушенное, по мнению миллионов россиян, Михаилом Горбачевым и его министром иностранных дел, грузином Эдуардом Шеварднадзе, при содействии и подстрекательстве Запада. Готов поставить целый мешок рублей на то, что российский внешнеполитический курс был бы точно таким же, даже если бы в стране утвердилась полномасштабная демократия того типа, что мы с таким упорством распространяем по всему миру.

Итак, зададим знаменитый ленинский вопрос: что делать? Для начала надо избавиться от розовых очков, доставшихся нам в наследство от бушевско-блэровской эпохи. Отношения демократических стран Северной Америки и Европы с Россией всегда будут небезоблачными и неровными - в лучшем случае в равной мере сочетающими в себе сотрудничество и конфронтацию.

Крушение СССР не означало, что все началось с чистого листа. Россия, с которой мы имеем дело сегодня, - с ее страхами перед возможным 'окружением', подозрительностью к иностранцам и естественной склонностью к самовластью - стара как мир: такой она стала задолго до появления коммунистов. Эту Россию никогда не успокоят заверения Запада, с видом оскорбленной добродетели настаивающего на своих миролюбивых намерениях, и одновременно продвигающего все дальше на восток границы НАТО и ЕС.

Но, самое главное, России и Западу необходимо договориться о 'правилах дорожного движения' на магистрали 21 века. Милибэнд и другие осуждают идею возврата к геополитическим принципам Венского конгресса, состоявшегося в 1815 г., после завершения Наполеоновских войн, на котором Европа была поделена на сферы влияния тогдашними империями и королевствами. Надо полагать, они забывают, что договоренности, достигнутые в Вене, почти сто лет служили заслоном против общеевропейской войны.

И сегодня нам нужно нечто подобное: договоренность, основанная на сферах влияния. НАТО должна отказаться от провокационных и опрометчивых обещаний о возможности вступления в ее ряды Грузии, и тем более Украины. Это противоречит коренным национальным интересам России, и ничего не дает Киеву и Тбилиси в плане безопасности. Что же касается самой России, но ей необходимо четко и недвусмысленно объяснить, на каком рубеже ее реваншистский 'бросок на Запад' спровоцирует военную реакцию НАТО.

Возможно, с точки зрения современной политкорректности такое предложение прозвучит как шокирующий анахронизм. Но это единственный способ нейтрализовать возможность для просчетов - из-за которых в прошлом начиналось так много войн.

Сэр Кристофер Мейер в 1997-2003 гг. занимал пост британского посла в Вашингтоне

Нарада 05.09.2008 09:29

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Гонец Буша уехал голодным

http://www.utro.ru/articles/2008/09/05/765053.shtml

Цитата:

Цитата:

Согласно информации газеты "КоммерсантЪ", Чейни заверил Алиева, что Вашингтон намерен твердо поддерживать своих союзников в регионе и дальше продвигать транскаспийский газопровод в обход России. В ответ президент Азербайджана дал понять, что хотя и ценит отношения с США, ссориться с Россией не будет. Таким образом, Баку занял выжидательную позицию и не спешит с Nabucco. Чейни был так раздражен итогами переговоров, что отказался посетить торжественный ужин в свою честь, сообщают источники.
Позиция Алиева ясна. Военные успехи России в войне с Грузией говорят о предельной серьезности и решимости Москвы в своих геополитических амбициях в регионе. При таком положение вещей усиливать дружбу с США Баку не с руки.
Тем более Азербайджан несет серьезные убытки из-за взрыва на трубопроводе Баку - Тбилиси - Джейхан, который произошел 12 августа, а также остановок работы газопровода Баку - Тбилиси - Эрзурум и нефтепровода Баку - Супса.
В итоге Азербайджан увеличил загрузку нефтепровода Баку - Новороссийск, учитывая, что в нынешних условиях гораздо надежнее транспортировать газ в Европу не через Грузию и Турцию, а через Россию. В июне этого года "Газпром" предложил закупать азербайджанский газ в любых объемах, причем по европейской формуле цены, что стало еще одним веским доводом в пользу сотрудничества с Россией.
Сразу после переговоров азербайджанского лидера с Диком Чейни состоялся телефонный разговор Дмитрия Медведева с Ильхамом Алиевым. Президент России счел нужным лично разъяснить Алиеву позицию Москвы в отношении Грузии.

Редна Ли 05.09.2008 10:23

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Москва. 5 сентября. INTERFAX.RU — Корабль управления ВМС США «Маунт Уитни» (Mount Whitney) в пятницу должен прибыть в территориальные воды Грузии.

Как сообщил источник в силовых структурах Грузии, ожидается прибытие американского корабля в порт Поти, в районе которого находятся российские военные на двух блокпостах.

В Минобороны Грузии официально не подтвердили и не опровергли это сообщение, заявив, что «вход в порт Поти американского судна возможен». Официально цель прихода американского корабля — доставка гуманитарной помощи Грузии.

Вместе с тем «Маунт Уитни» будет заниматься координацией деятельности группировки кораблей НАТО, находящейся в настоящее время в Черном море. Корабль является плавучим штабом 6-го флота ВМС США.
Как я и предполагал.

Альдебаран 05.09.2008 10:43

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 235643)
Довольно вдумчивый анализ. И подтверждает теорию Гумилева.:-)

ninniku, а что там у Гумилева?

Юрий Ганков 05.09.2008 23:43

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 235470)
Сессия Европарламента пройдет в Брюсселе: зал заседаний в Страсбурге рухнул вместе со стенами и потолком

И это произошло 7 августа. http://www.newsru.com/world/22aug2008/walls.html

А если вспомнить, что за 4 дня родились три урагана 3-4 баллов, то можно и призадуматься - "а не замыслил ли я чего-нибудь неправильного".....

Типун на язык Владиславу, с открытием "второй части" темы, а то как бы не случилось еще чего во второй раз..........Вон кораблики то все приходят, и уже и не пытаются имитировать разгрузо-погрузочные гуманитарные работы....еще одна конвенция об пребывании в чужой акватории грубо нарушена...АУ турки, которые все должны держать под контролем...Проснитесь...

Vladislav 06.09.2008 02:05

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 235767)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 235470)
Сессия Европарламента пройдет в Брюсселе: зал заседаний в Страсбурге рухнул вместе со стенами и потолком

И это произошло 7 августа. http://www.newsru.com/world/22aug2008/walls.html

А если вспомнить, что за 4 дня родились три урагана 3-4 баллов, то можно и призадуматься - "а не замыслил ли я чего-нибудь неправильного".....

Типун на язык Владиславу, с открытием "второй части" темы, а то как бы не случилось еще чего во второй раз..........

Начнут второй раз - проиграют войну в Афганистане.

fark 06.09.2008 09:26

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 235677)
Цитата:

Москва. 5 сентября. INTERFAX.RU — Корабль управления ВМС США «Маунт Уитни» (Mount Whitney) в пятницу должен прибыть в территориальные воды Грузии.

Как сообщил источник в силовых структурах Грузии, ожидается прибытие американского корабля в порт Поти, в районе которого находятся российские военные на двух блокпостах.

В Минобороны Грузии официально не подтвердили и не опровергли это сообщение, заявив, что «вход в порт Поти американского судна возможен». Официально цель прихода американского корабля — доставка гуманитарной помощи Грузии.

Вместе с тем «Маунт Уитни» будет заниматься координацией деятельности группировки кораблей НАТО, находящейся в настоящее время в Черном море. Корабль является плавучим штабом 6-го флота ВМС США.
Как я и предполагал.

Действительно, очень похоже, что главной целью визита натовских кораблей является Иран...

Юрий Ганков 06.09.2008 11:30

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от fark (Сообщение 235791)
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 235677)
Цитата:

Москва. 5 сентября. INTERFAX.RU — Корабль управления ВМС США «Маунт Уитни» (Mount Whitney) в пятницу должен прибыть в территориальные воды Грузии.

Как сообщил источник в силовых структурах Грузии, ожидается прибытие американского корабля в порт Поти, в районе которого находятся российские военные на двух блокпостах.

В Минобороны Грузии официально не подтвердили и не опровергли это сообщение, заявив, что «вход в порт Поти американского судна возможен». Официально цель прихода американского корабля — доставка гуманитарной помощи Грузии.

Вместе с тем «Маунт Уитни» будет заниматься координацией деятельности группировки кораблей НАТО, находящейся в настоящее время в Черном море. Корабль является плавучим штабом 6-го флота ВМС США.
Как я и предполагал.

Действительно, очень похоже, что главной целью визита натовских кораблей является Иран...

Да, да...Информация в теме о Ю.Осетии есть по вопросу.....Плацдарм для удара с Севера по Ирану. Наземные пойдут оттуда а эти ударят с Севера...и наплюют на все конвенции....Наши войска их карты немного спутали, уничтожили заготовки установленные в Грузии типа АВАКС наземного базирования, РЛС и пр. GPS-овские прибамбасы....

Всем ясно, что со дня на день Американцы попытаются "сделать" Иран....Что будет поводом не так важно. Причина очевидна... А Бушик мл. захочет все провернуть до выборов.... и на этой волне вывести своего переемника на пост...

gog 06.09.2008 23:05

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 235797)

Да, да...Информация в теме о Ю.Осетии есть по вопросу.....Плацдарм для удара с Севера по Ирану. ..
...

http://forum.roerich.info/showthread.php?t=6795&highlight=%E2%EE%E9%ED%E0+%F E%E6%ED%EE%E9+%EE%F1%E5%F2%E8%E8&page=5 Бомбить нельзя отменить

Muad'Dib 07.09.2008 15:30

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 235474)
Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 235469)
Ну-ну. Если не нужна была информационная война, зачем доступ к грузинским сайтам заблокировали? Чего боимся?
Кстати, попробуйте сейчас зайти на эти сайты:
http://www.civil.ge/rus/
http://www.geotimes.ge/?lang=rus
http://www.svobodnaya-gruzia.com/
Ну как? Получилось?

На Нашу Абхазию я заходил вчера. А с чего вы взяли, что это правительственные органы заблокировали? У нас в России самый злостные в мире хакеры. И среди них много патриотов.
Сайты Эстонии официальные тоже блокировали постоянно в период эпопеи с Памятником.
Я не видел информационной войны. Шла работа по информированию населения. Мне вполне информации хватало. А убеждать Запад? Так их предвзятость уже достала... напрасный труд и не надо.
Пусть думающие люди оценивают все через картину КАК ОНА ЕСТЬ.

Да-да, знаем мы этих хакеров-патриотов на госслужбе. У ФСБ целое подразделение хакеров, в армии тоже есть. Вот они-то как раз на таких конфликтах своё мастерство и оттачивают.
А хакеры-энтузиасты они по большей части сейчас все коммерциализовались: кардингом, фрикингом, и прочим мелким мошенничеством балуются, за идею никого пахать не заставишь :(

adonis 07.09.2008 15:50

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 235885)
А хакеры-энтузиасты они по большей части сейчас все коммерциализовались: кардингом, фрикингом, и прочим мелким мошенничеством балуются, за идею никого пахать не заставишь :(

За идею не заставляют, по этому вам русских и не понять.

Muad'Dib 07.09.2008 15:54

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 235566)
Что называется - БЕЗ СЛОВ.
Там в статье есть ссылка на видео. http://www.dni.ru/society/2008/9/3/148439.html

Когда русские солдаты заехали на мясокомбинат в Поти и забрали сосиски - это тиражируют везде и называют преступлением. :-)
Когда расстреливают жилые дома среди бела дня, без всякого сопротивления... за это полагается гуманитарная помощь в 1 млрд баксов...

Так вы считаете, что наши войска не расстреливали жилые дома среди бела дня? И от наших артобстрелов и бомбёжек не погиб ни один мирный житель? Как же они тогда грузин из Цхинвали выбивали? Силой мысли, что-ли? Или наши снаряды и бомбы убивают только грузин, а остальным никакого вреда не причиняют? Американцы пока могут только мечтать о таком высокоточном оружии. :)

А грузинская версия развития событий тоже имеет право на существование, никто её пока толком опровергуть не может. Напомню, что грузинская сторона утверждает, что огонь по Цхинвали был открыт для подавления огневых точек в жилых районах, из которых вёлся массированный артобстрел пары грузинских сёл.

А насчёт отсутствия сопротивления - это к бравому комраду Кокойты, который перед нападением грузин драпанул в С.Осетию, а его ополчение, хотя и достаточно хорошо экипированное, сдало Цхинвали грузинам в первые же часы.

Muad'Dib 07.09.2008 15:59

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 235889)
Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 235885)
А хакеры-энтузиасты они по большей части сейчас все коммерциализовались: кардингом, фрикингом, и прочим мелким мошенничеством балуются, за идею никого пахать не заставишь :(

За идею не заставляют, по этому вам русских и не понять.

Ну так я и есть русский, просто взгляды у нас с вами разные. Или вы считаете, что русский только тот, кто разделяет ваше мнение, "колеблется вместе с генеральной линией Партии", так сказать?

Muad'Dib 07.09.2008 16:13

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 235532)
Если в комплексе все взять, то я тут таких практически не вижу. Кроме, того есть такие истины, которые действительно нуждаются в защите. Любовь к своей Родине - одна из них.

ninniku, а что для вас есть Любовь к Родине? Ставите ли вы знак равенства между Любовью к Родине и Любовью к государству (президенту, правительству, ЕдРу и т.д.)?

Muad'Dib 07.09.2008 16:36

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 235484)
Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 235469)
Ну-ну. Если не нужна была информационная война, зачем доступ к грузинским сайтам заблокировали? Чего боимся?
Кстати, попробуйте сейчас зайти на эти сайты:
http://www.civil.ge/rus/
http://www.geotimes.ge/?lang=rus
http://www.svobodnaya-gruzia.com/
Ну как? Получилось?

детский способ рекламы...
что-бы попробовали, заглянули, почитали..
Все они работают нормально.
Цитата:

Только потому, что мы россияне и должны доверять своей пропаганде?

Советую вам прекратить свои провокации.
Тем более сами вы пишите не из Росии.("мы россияне")

Да, логика у вас, ИМХО, хромает.
Пишу сейчас с Кипра, выехал отдохнуть.
И что, уже можно делать вывод, что я не россиянин?

Или любой, даже временно пересёкший границу РФ, россиянином считать себя не может?

Ищите происки агентов ЦРУ и прочих вражеских спецслужб?
Приятно уличить вражеского агента: «Попался голубчик, у тебя же Ай-Пишник не российский!»
Понимаю, понимаю.
Только хочу огорчить вас, у вражеских спецслужб есть дела поважнее, чем разлагать народ на этом форуме.
Вот если вы какие-то реальные дела на благо России будете проворачивать, тогда, возможно, они вами и заинтересуются.
А пока народ на форумах пар в свисток выпускает – им это только на руку, лишь бы до реальных дел не дошло.

Wetlan 07.09.2008 18:45

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 235900)
(...) Только хочу огорчить вас, у вражеских спецслужб есть дела поважнее, чем разлагать народ на этом форуме.
Вот если вы какие-то реальные дела на благо России будете проворачивать, тогда, возможно, они вами и заинтересуются.
А пока народ на форумах пар в свисток выпускает – им это только на руку, лишь бы до реальных дел не дошло.

Откуда у Вас такая конкретная информация о вражеских России спецслужбах, если не сектрет?

adonis 07.09.2008 19:04

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 235893)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 235889)
Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 235885)
А хакеры-энтузиасты они по большей части сейчас все коммерциализовались: кардингом, фрикингом, и прочим мелким мошенничеством балуются, за идею никого пахать не заставишь :(

За идею не заставляют, по этому вам русских и не понять.

Ну так я и есть русский, просто взгляды у нас с вами разные. Или вы считаете, что русский только тот, кто разделяет ваше мнение, "колеблется вместе с генеральной линией Партии", так сказать?

Русский – это мировоззрение, соборное, общинное мировоззрение и работают они в большинстве за (на) идею. Так что не надо косить под русского, запах не тот, да и Отцы у нас разные (но это уже как говорил Христос). Кстати, наша генеральная линия принадлежит ему же.

Migrant 07.09.2008 19:06

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 235900)
... И что, уже можно делать вывод, что я не россиянин?...

Да конечно же можно! Так ненавидеть всё русское! Или вы как тот, который говорит: "вот выколю себе глаз, пусть у мамы будет сын кривой!"
Странная логика. Вы же тут банальную идеологическую диверсию проводите и хотите сказать, что русский? Ну, может, может быть... Госпожа Новодворская у нас есть же, да ещё с пяток подобных обиженных... Вы хоть кучкуйтесь куда-нибудь сами, создавайте единый фронт, примкните куда-нибудь, типа Каспарова...

Алена 07.09.2008 19:46

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Есть интернет у каждого здесь, потому имеете возможность читать не только то, о чем в масс-медиа зомбируют.
Вот и держите баланс.

Русский лапотный ура-патриотизм явно с душком.

gog 07.09.2008 22:05

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Артавазд Карапетян: Открытое письмо грузинской интеллигенции ИЦ BAGIN●Армянский регион

Юрий Ганков 07.09.2008 23:04

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 235469)
.......Кстати, если кто здесь не в курсе, Грузия продолжает настаивать на том, что решение об открытии артиллерийского огня по Цхинвали было принято только после пары дней массированного артиллерийского обстрела по нескольким грузинским анклавам с позиций, расположенных в том числе в жилых районах Цхинвали и вокруг него.

Юмор такой был про парламент постсоветских времен...." и тут одноглазый волк не удержался и съел сидящую рядом овцу, на него посмотрели осудительно...- А я что? Я не виноват, она первая начала....!"

Очень логично...Осетины хотели начать войну....Они долго, долго - два дня (6 и 7 августа) обстреливали грузинские села и Грузия быстренько за 12 месяцев вооружилась и вовремя смогла ответить агрессору...."...Даже логика у вас не русская.....Хотя ей, логике должно быть интернациональной........

Есть такие понятия философские: ПРИЧИНА и ПОВОД....Если не знали, то школьный курс перичитать можно...Пример: Причиной Первой мировой войны была сложившаяся международная обстановка, а поводом становится убийство Фердинанда в Сараево......Надеюь понятно? Вот вы и пытаетесь эту самую причину поводом заменить...

Так, что даже если и была стрельба между селами (при которой очень трудно найти перовго...и не факт, что грузины не спровоцировали эту стрельбу...ну помните там полеты беспилотников, базировка войск на границе и пр.), то не факт, что такая стрельба стала причиной конфликта, скорее всего это был тот самый повод..;)

Кстати насчет утверждения, что вы "дарагой расиянин" - даже в построении своей речи вы допускаете ошибку - слишком часто говорите "мы", "наши войска", т.е. пытаетесь во что бы то не стало внушить, вбить в головы мысль, что вы и есть росиянин...Заметьте - никто этого постоянно не утверждает....

Хотя возможно и делаете это намеренно - это может быть таким ходом.....писать гадости от имени русского......глядишь кто и процитирует...мол "русские то поинмают, что неправы......".


Какой-то непонятный "казачок" - мабуть засланный....:(

Юрий Ганков 07.09.2008 23:25

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Сегодня был по ТВ корткий фильмец по подготовке американцами операции "Чистое поле"....Там было про оружие, подготовку и прозвучала очень интересная вещь: Я часто думал - Почему, при таком современном вооружении в американских войсках такой низкий дух? Вспомнился репортаж о британском батальоне морпехов, которые прибыли в Афган и в первый же вечер убили двоих, а все сразу завозмущались, что здесь мол убивают, что их дескать не предупредили и они возвращаются......Потом вспоминал, что американцы стараются привлечь грузинские, украинские войска и пр джля выполнения задач в местах, где идет именно контактный бой. Вспомнил, как драпали грузинские войска и западный журналист взахлеб кричал, как они удирают в панике, бросая оружие........Оказывается - это современная военная тактика ведение войны НАТО-вского порядка - война по типу бесконтактного , дистанционного боя - тысячи, десятки тысяч снарядов бросил, и не надо в рукопашную идти.....Так воевали американцы везде, так выиграли начало войны в Ираке и споткнулись сейчас, завязли, так завязли и в Афгане......И именно для контактного ведения войны им нужны такие войска стран-саттелитов как Украина и Грузия, поскольку американский солдат на это не желает идти......а у этих советская закваска...
И грузин также готовили.......мол воевать не придется......обстреляете, а потом выедете и добъете раненных......В комплект каждому грузину дали транквилизаторы ободряющие и притупляющие страх......Завтра кино будет подробное.....

На брошенной базе подобрали мобильник, а в нем голосовая почта-сообщение от американского полкача из военно-космической разведки...Начали с ним радиоигру, позвонили в Штаты от имени грузинского полковника и поговорили, тот как на духу рассказал обо всем......

Восток 08.09.2008 00:52

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 235900)
Только хочу огорчить вас, у вражеских спецслужб есть дела поважнее, чем разлагать народ на этом форуме.

Признаёте направленность своих действий? Пол правды - всяко лучше чем сплошное враньё...
Почти шутка...:D

gog 08.09.2008 11:21

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Мы не должны позволять себя убивать
08.09.2008 // 08:30 Премьер-министр России Владимир Путин дал интервью американскому телеканалу CNN, где открыто обвинил США в агрессии, а также в преследовании своих политических интересов во время конфликта в Южной Осетии.
- Мы надеялись, что администрация США вмешается в этот конфликт и остановит агрессивные действия грузинского руководства, но ничего подобного не произошло, – сообщил Путин. По его словам, американская сторона вооружила и обучила грузинскую армию:
- Зачем долгие годы вести тяжелые переговоры и искать сложные компромиссные решения в межэтнических конфликтах? Легче вооружить одну из сторон и толкнуть ее на убийство другой стороны – и дело сделано, – добавляет премьер.
Затем Путин перешел к прямым обвинениям: «Есть серьезные основания полагать, что прямо в зоне боевых действий находились граждане США». По его мнению, они могли там находиться только по прямому указанию руководства, а это означает использование «административного ресурса во внутриполитической борьбе, причем в самом плохом – в кровавом его издании». Путин подозревает, что «кто-то в США специально создал этот конфликт с целью обострить ситуацию и создать преимущество в конкурентной борьбе для одного из кандидатов», и добавляет: «Административный ресурс может использовать только партия власти». Более того, глава российского правительства прямо обвиняет кандидата в президенты США сенатора Джона Маккейна, который сильно поднял свой рейтинг во время этого конфликта.

ninniku 08.09.2008 13:16

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Россия уже дала достаточно ясный ответ в Чечне. :-) На все попытки сепаратизма.

Muad'Dib 08.09.2008 13:19

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 236029)
Россия уже дала достаточно ясный ответ в Чечне. :-) На все попытки сепаратизма.

Ага, а Грузия дать такой ответ права не имела, так выходит?

И смайлики, я считаю, тут не уместны. Не забывайте, ради пресечения попыток сепаратизма Россия убила десятки, если не сотни тысяч своих же мирных граждан. Так почему же Сааки мы называем военным преступником, а наших генералов и политиков - нет?
Или 1600 жертв в Ю.Осетии ценнее чем 100000 жертв в Чечне?

Юрий Ганков 08.09.2008 14:02

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Разница понятна всем. И вам тоже, хотя делаете вид, что не понимаете....
Границы и государственные соединения живут от конвенций до конвенций, от войн до войн....После каждых волнений и перераспределений происходят закрепления государственных границ и народов входящих в них. Такие перераспределения при делении СССР состоялись и закреплены. Чечня, Башкортостан, Ингушетия и пр многие народы вошли в состав России и то добровольно, и там и останутся до следующих конвенций, а вот Абхазия и Ю.Осетия никогда...повторяю НИКОГДА не входили в состав Грузии....И Грузия не имела права давать ответы....

И все события, происходящие в республиках, входящих в состав России инспирируются извне, когда появляется необходимость раскачать лодку.....Россия никогда добровольно не развалит сегодняшний, действующий порядок и это пора понять всем как внутри, так и вне России......Весь сепаратизм будет пресекаться, никто не станет делить Россию на 70-80 республик (если не больше, по колличеству живущих народов).....А вам так хотелось бы.......Понятно, что всякие там планы А.Даллеса не заканчиваются на СССР, но надеюсь у руководства страны уже есть опыт и хватит ума пресекать такие вещи....

Насчет смайликов - это Ниннику, пока еще, наверное, может вам улыбаться..... :-s Агни Йоги....

](*,)](*,)

Юрий Ганков 08.09.2008 14:08

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 236030)
......Типичная психология обиженного гопника.
Гопник, когда его обидит тот, кто сильнее его, не пойдёт опять драться с сильным, а отыграется за свою обиду на какой-нибудь мелюзге.


Обращаю внимание модераторов на оскорбления в адрес России.

Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 236030)
Нет чести в победе над заведомого слабым противником, когда исход битвы заранее предрешён. Честь и доблесть проверяются именно в бою против равного или более сильного противника.

Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 236030)
А война с Грузией - это так, избиение младенцев.

Это что значит, пока Грузия не вооружится до нашего уровня стоять и ждать? Типа: раз они слабее нас, то пусть их? Не смешите...Любой противник получает по мозгам, адекватный и равноценный ответ с небольшим превосходством для обеспечения победы. Грузины далеко не те самые младенцы.

Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 236030)
Так если мы такие бравые и всё нам побоку, зачем размениваться на мелких шавок - давайте душить мировой центр зла - США! Или слабо, коленки трясутся?

Мы работаем над вопросом.

Muad'Dib 08.09.2008 14:25

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 236040)
Обращаю внимание модераторов на оскорбления в адрес России.

А с каких это пор ответ на пост мигранта считется оскорблением в адрес России? Migrant что, официальное лицо, президент, дипломат, чтобы его мнение считалось официальным мнением России?
Цитата:

Это что значит, пока Грузия не вооружится до нашего уровня стоять и ждать? Типа: раз они слабее нас, то пусть их? Не смешите...Любой противник получает по мозгам, адекватный и равноценный ответ с небольшим превосходством для обеспечения победы. Грузины далеко не те самые младенцы.
Ну, вы же умный человек и должны понимать, что Грузии никогда не вооружиться до уровня России. Я уж молчу про ядерное оружие и про огромную разницу в людских ресурсах.

Слович 08.09.2008 14:52

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 236042)
Ну, вы же умный человек и должны понимать, что Грузии никогда не вооружиться до уровня России. Я уж молчу про ядерное оружие и про огромную разницу в людских ресурсах.

Отсюда и агрессия Грузинского руководства? Понимаю.

Landre 08.09.2008 14:52

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 236031)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 236029)
Россия уже дала достаточно ясный ответ в Чечне. :-) На все попытки сепаратизма.

Ага, а Грузия дать такой ответ права не имела, так выходит?

И смайлики, я считаю, тут не уместны. Не забывайте, ради пресечения попыток сепаратизма Россия убила десятки, если не сотни тысяч своих же мирных граждан. Так почему же Сааки мы называем военным преступником, а наших генералов и политиков - нет?
Или 1600 жертв в Ю.Осетии ценнее чем 100000 жертв в Чечне?


Чего Вы хотите добиться? Здесь собрались люди с давно устоявшимся мировозрением. Вы слишком хотите упростить вопрос национального самоопределения с учетом нелюбви к России. Если на каком-нибудь политическом форуме можно рассуждать о праве наций на самоопределение, и о том, как это соотносится с положениями международного права о целостности государства, ссылась прежде всего на историю взаимоотношений наций (как в случае Абхазиии и ЮО), то чтобы рассуждать на эту тему здесь, все-таки не мешало бы Вам ознакомиться с положениями Учения о роли наций и государств в эволюции человечества. Хотелось бы Вам напомнить, что страны и нации, в которых сегодня воплощаются наиболее духовно развитые люди (или большее их количество), можно пересчитать по пальцам. Несомненно, одна из них - Россия. Но ведь и в ней не всё так просто. Если всем нациям (в т.ч. и в Вашей любимой Америке, кстати, сепаратизма там тоже хватает) предоставить возможность реализовать право на самоопределение без учета уровня духовного развития народа, будет беда. Одно дело, когда цивизизованные народы (например чехи и словаки), "расходясь" полюбовно, создают цивилизованные государства, и другое дело, в случае, например с Чечней, у которой была возможность создать суверенное государство (не без помощи США, конечно). Чем это закончилось? И разве жесткие действия России в Чечне, не были ответом на начавшийся беспредел со стороны Чечни? И если бы такое потакание продолжилось (в Татарстане, например), что осталось бы от России, в лучшем случае - Садовое кольцо, в худшем - ничего (чего бы Вам несомненно хотелось). Но Высшие Силы не могут этого позволить. И поэтому у России, выполняющей возложенную на нее миссию, есть право жестко пресекать попытки уничтожить государство под видом права нации на самоопределение. Кстати, недавно, помнится А.Мерхель сказала, что не все нации могут создать государства. И хотя она это говорила применительно к Абхазии и ЮО, я с ней согласен (признание вышеназванных республик выстраданная и вынужденная мера России), ибо такое создание возможно, когда народ готов, прежде всего духовно, затем, политически, экономически и т.п. Такое создание должно гарантировать безопасность как внутри самого государства, так и не должно угрожать безопасности других государств. Какая нация на территории России готова к этому в настоящих геополитических условиях?

Слович 08.09.2008 14:58

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 236024)
[Что посеешь - то и пожнешь.
И это - только первые ласточки.

Слышал подобное и 20 лет назад - Россия вот-вот развалиться. Не для того Русь на Земле существует, чтобы развалиться. Всегда ее Оберегал Всевышний.

Muad'Dib 08.09.2008 16:26

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от Такур (Сообщение 236048)
Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 236042)
Ну, вы же умный человек и должны понимать, что Грузии никогда не вооружиться до уровня России. Я уж молчу про ядерное оружие и про огромную разницу в людских ресурсах.

Отсюда и агрессия Грузинского руководства? Понимаю.

О какой агрессии вы говорите? Агрессия против России? Когда Россия уже вторглась на территорию Грузии? Так извините, может я чего-то не понимаю, но это не агрессией называется, а обороной.

Нет, ну я понимаю, что можно сейчас всем крымчанам российских паспортов раздать, а потом ввести войска в Крым под предлогом помощи согражданам. А потом обвинить Украину в агрессии против РФ. Но кого вы этим обманете? Только самих себя и ещё кучку патриотов старой закваски?
Украина, кстати, учтя горький опыт Грузии, уже озаботилась вопросом слишком массированной выдачи паспортов РФ жителям Крыма.

Muad'Dib 08.09.2008 16:43

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от Такур (Сообщение 236051)
Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 236024)
Что посеешь - то и пожнешь.
И это - только первые ласточки.

Слышал подобное и 20 лет назад - Россия вот-вот развалится. Не для того Русь на Земле существует, чтобы развалиться. Всегда ее Оберегал Всевышний.

Ну, СССР-таки как раз и развалился, а Махатмы под Россией понимали не только теперешнюю РФ, но и Украину, Белоруссию, и прочие республики.

А по поводу защиты - так никакая защита и никакая страна не вечны, и потому не стоит слишком на такую защиту уповать.

Кто знает, может быть планы насчёт России уже изменены и надежды и, соответственно, защита возложены на другую страну. Тут же никто с Махатмами напрямую не общается, чтобы узнать текущий расклад?

Muad'Dib 08.09.2008 16:53

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 235920)
Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 235900)
И что, уже можно делать вывод, что я не россиянин?...

Да конечно же можно! Так ненавидеть всё русское! Или вы как тот, который говорит: "вот выколю себе глаз, пусть у мамы будет сын кривой!"
Странная логика. Вы же тут банальную идеологическую диверсию проводите и хотите сказать, что русский? Ну, может, может быть... Госпожа Новодворская у нас есть же, да ещё с пяток подобных обиженных... Вы хоть кучкуйтесь куда-нибудь сами, создавайте единый фронт, примкните куда-нибудь, типа Каспарова...

Ну вот, опять голословные обвинения. Вы можете привести мои цитаты, которые подтверждают, что я ненавижу всё русское?
Или опять ограничитесь одними эмоциями?

А Новодворскую вы зря сюда приплели. Она хоть и гонит пургу время от времени, но всё же человек много претерпел от советского режима, и при этом не отрёкся от своих убеждений, а одно это уже дорого стоит. За это я её и уважаю. Не думаю, что вы смогли бы пройти через то, через что прошла она и при этом не сломаться. Ах да, забыл, вы на её месте не смогли бы оказаться ни при каком раскладе, ведь вы - истинный патриот и потому поддерживаете любое наше правительство при любых обстоятельствах. Судя по вашим настроениям, вы скорее были бы по другую сторону баррикад, на стороне государства. Конечно, это очень выгодная позиция во все времена – быть на стороне большинства.
Но, история учит нас, что большинство практически всегда неправо, и реальные вещи делают небольшие группки, идущие против течения.

gog 08.09.2008 16:55

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 236060)

Кто знает, может быть планы насчёт России уже изменены и надежды и, соответственно, защита возложены на другую страну. Тут же никто с Махатмами напрямую не общается, чтобы узнать текущий расклад?

Какую страну вы предпочли бы? Не знаете? Может всё же скажете? Может Россия не была избранным? Тут же во все времена даже созданные обществом законы не выполняются.

Юрий Ганков 08.09.2008 17:12

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 236042)
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 236040)
Обращаю внимание модераторов на оскорбления в адрес России.

А с каких это пор ответ на пост мигранта считется оскорблением в адрес России? Migrant что, официальное лицо, президент, дипломат, чтобы его мнение считалось официальным мнением России?

Я вообще-то понял ваши рассуждения про гопников как рассжудения о том, как более сильное государство обижает более слабое...т.е. в отношение межгосударственных отношений...а это оскорбление (ИМХО) легко может быть и в ответе Мигранту и где угодно....Желающий всегда найдет где плюнуть....А вы уже многократно так высказывались....Уж не знаю как это так....Я - болгарин, и люблю Россию и уважаю ее больше вас - русского..(как вы себя называете).

Очень ценный совет вам дали насчет Учения....Присоединяюсь к нему. Думаю это будет очень ценный опыт в понимании геополитики....Иначе все это будет на уровне обычного политического форума....

Muad'Dib 08.09.2008 17:14

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 236062)
Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 236060)

Кто знает, может быть планы насчёт России уже изменены и надежды и, соответственно, защита возложены на другую страну. Тут же никто с Махатмами напрямую не общается, чтобы узнать текущий расклад?

Какую страну вы предпочли бы? Не знаете? Может всё же скажете? Может Россия не была избранным? Тут же во все времена даже созданные обществом законы не выполняются.

Я бы всё же предпочёл Россию, т.к. Родина и я тут живу.
Но, этот выбор всё же вне моей компетенции.

Один источник утверждает, что в 90х луч Иерархии перешёл из России в Австралию. С другой стороны, трудно сказать, насколько этот источник заслуживает доверия.

Юрий Ганков 08.09.2008 17:23

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 236062)
Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 236060)

Кто знает, может быть планы насчёт России уже изменены и надежды и, соответственно, защита возложены на другую страну. Тут же никто с Махатмами напрямую не общается, чтобы узнать текущий расклад?

Какую страну вы предпочли бы? Не знаете? Может всё же скажете? Может Россия не была избранным? Тут же во все времена даже созданные обществом законы не выполняются.

Гог, :D:D вы задали ему "риторический" вопрос...Конечно же США :shock: самая, самая.....демократичная, свободная, толерантная, творческая и пр.........Фокус Света.......Вот только одна незадача бензина много потребляет.....вот и приходится "демократизировать" поставщиков и транзитников нефти, долларами их снабжать......

Редна Ли 08.09.2008 17:35

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 236065)
Один источник утверждает, что в 90х луч Иерархии перешёл из России в Австралию. С другой стороны, трудно сказать, насколько этот источник заслуживает доверия.

В Китай, в Китай, по всем признакам в Китай :D

Muad'Dib 08.09.2008 18:15

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от [/font
Сотрудник;236066]
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 236062)
Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 236060)
Кто знает, может быть планы насчёт России уже изменены и надежды и, соответственно, защита возложены на другую страну. Тут же никто с Махатмами напрямую не общается, чтобы узнать текущий расклад?

Какую страну вы предпочли бы? Не знаете? Может всё же скажете? Может Россия не была избранным? Тут же во все времена даже созданные обществом законы не выполняются.

Гог, вы задали ему "риторический" вопрос...Конечно же США самая, самая.....демократичная, свободная, толерантная, творческая и пр.........Фокус Света.......Вот только одна незадача бензина много потребляет.....вот и приходится "демократизировать" поставщиков и транзитников нефти, долларами их снабжать......

Ну, Сотрудник, вы в своём репертуаре, лишь бы похохмить.
Я, в отличие от вас, вижу мир не в чёрно-белых красках, а в полном цвете, и потому вижу как достоинства, так и недостатки тех стран, о которых что-либо знаю. В Штатах я прожил в своё время 3 года (учился), поэтому считаю, что имею право судить об этой стране. Я имел возможность там остаться после окончания универа, и многие мои русские друзья так и поступили. Но, я решил вернуться в Россию, т.к. не видел себя вне её, несмотря на многие плюсы жизни в США.

Несмотря на все их минусы, которые только усугубляются в последнее время, нам многому можно у них поучиться, и список может быть очень длинным для этого форума. А если вы о Штатах узнаёте только из выступлений Задорнова или передач Леонтьева - вы теряете возможность открыть для себя все краски, всю многогранность этой воистину уникальной страны, за короткое время сделавшей огромный вклад в историю человечества, с каким бы знаком ни были части этого вклада.

Юрий Ганков 08.09.2008 19:27

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Да ради Бога!
Все народы существующие на Земле, нужны ей и важны для энергообмена. Каждая нация имея свой язык и менталитет создает особенный и неповторимый спектр энергий для Иерархии, каждая получает энергетическую и идейную подпитку......Как говорится все под "лучом ходим". Когда мы поймем, что мы - единый организм, единая биосфера, клетки той большой души Земли, то может тогда станет меньше таких конфликтов.

У каждого народа есть свои плюсы и свои минусы и нет такого разделения народов по светотени, которые позволяли бы отнести один народ к Свету а другой к Тьме......Среди всякого всякие. Но все таки почитайте Учение.....

Дмитрий777 08.09.2008 22:57

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 236061)
Но, история учит нас, что большинство практически всегда неправо, и реальные вещи делают небольшие группки, идущие против течения.

Вот здесь Вы правы. Действительно так.
«Порядок вечен, порядок свят.
Те, что справа, стоят, стоят.
Но те, что идут, всегда должны
держаться левой стороны»
Но понимаете, это происходит не сразу, не в одночасье. Нужно время. Время существования новой доминанты. Когда затем доминанта стареет, она обретает противоположность себе. В виде этого самого позитивного меньшинства.
Которая на самом деле – лучшая часть этого большинства.
В данном случае слишком мало времени прошло, и эти, как Вы выражаетесь, небольшие группки, идущие против течения – всего лишь остатки старой доминанты.
Да, и вот еще, Muad'Dib, давайте избегать хождения по кругу. С Чечней вроде подробно все обсудили, еще в первой части этой темы, зачем возвращаться и пережевывать.

Migrant 08.09.2008 23:02

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Ну что вам ответить, дорогой мой Муаддиб? Попинать вас за «гопника»? Думаю, не стоит, вас и так крутит не по-детски. Что-то в вас надломлено, болит. Потому и злитесь. Это стало понятно, когда вы про Америку писали. Нравится она вам. И это хорошо. Человеку, каждому человеку должно что-то нравиться, каждый человек должен что-то любить. А злиться, негодовать не стоит. Говорю это вам, как человек, который примерно в ровесниках Валерии Новодворской.
Кстати, вы понимаете, в России мало кто обижается на неё. Есть, конечно, и такие, но они с нею на одной волне, очень близкие по духу. И дело тут даже не в том, что она женщина, что она пережила многое и страшное. Равнодушие к ней в том, что её злоба к России — дело очень личное. Вот Каспаров — это уже мутант, человек коньюнктуры. Илларионов такой же. Это уже типаж, это уже политический слой. Мелкий, почти как пыль на рояле, но слой. Они — оранжевая пыль на нашем флаге. Мы её периодически стряживаем.
Но кто вы? Пока вы на нашем форуме не прорисовались. То есть не создали о себе какой-либо образ. Я сначала подумал, что вы чеченец. Нет. Потом, что вы грузин. Опять нет. Даже не еврей. Русский. И это пока не укладывается в стереотипы. И для агента влияния вы слишком эмоциональны. Поверьте, и таких мы тут повидали, послушали.

Дмитрий777 08.09.2008 23:19

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 236058)
Нет, ну я понимаю, что можно сейчас всем крымчанам российских паспортов раздать, а потом ввести войска в Крым под предлогом помощи согражданам.

А вообще-то это не так абсурдно, как кажется на первый взгляд. Я конечно же не о вводе войск, а о принадлежности гражданству. Так вот принадлежность гражданству какой-то страны обязывает эту страну защищать права и достоинство своих граждан. А если нет, то грош цена такому гражданству.
Методов этой защиты великое множество, ну а военный – самый крайний и последний, если и должен применяться, то в самых крайних и исключительных случаях.
Один из которых попрание основного права – права на жизнь, причем даже не отдельного гражданина, а целой нации или народности – именуемое геноцидом.

Musiqum 09.09.2008 00:26

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 236058)
Типичная психология обиженного гопника.
Гопник, когда его обидит тот, кто сильнее его, не пойдёт опять драться с сильным, а отыграется за свою обиду на какой-нибудь мелюзге.

Нет чести в победе над заведомого слабым противником, когда исход битвы заранее предрешён. Честь и доблесть проверяются именно в бою против равного или более сильного противника. А война с Грузией - это так, избиение младенцев.
Так если мы такие бравые и всё нам побоку, зачем размениваться на мелких шавок - давайте душить мировой центр зла - США! Или слабо, коленки трясутся?

Вы не учитываете, что грузинская армия была оснащена американским вооружением, и именно американские инструкторы обучали грузин воевать. Так что, победа России была не над мелюзгой, а над американской военной техникой и над американскими военными специалистами. Если хотите, Грузия была лишь своеобразное Бородино для отпора Американским интересам в регионе. Поэтому, здесь не только Грузия проиграла, но и США вместе с ней. А Вы говорите "младенцы"...
Поэтому-то Пентагон так завозмущался. Он не за Грузию забеспокоился, а за то, что перед всем миром получил по морде от русских...:)

P.S. Кстати, я люблю Америку побольше Вашего. Но в отличие от Вас, я никогда не дам в обиду Россию. Даже внутри самой Америки.

ninniku 09.09.2008 01:49

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Русские победили в Осетии потому, что опять воевали без планов, которые противник наверняка знал заранее :-)
Из-за отсутствия средств связи русские танки просто плутали, не имея никакой ориентации в пространстве и в итоге оказывались там, где их не ждали. Собственно, танкисты и сами не ждали, что появятся там, где появлялись. По большей части они своих искали :-) Но в результате сеяли такую панику, которая парализовала передовые части грузин и они бежали. А то как же? Русские в тылу!
Читал прикольный репортаж, как танковый взвод заблудился и пристроился в хвост грузинской колонны, приняв их за своих. Рации вышли из строя из-за разрядки батарей.
В итоге, когда все разобрались, от колонны ничего не осталось. Правда танки так ни разу и не выстрелили. Только дула навели... :-)

gog 09.09.2008 05:01

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 236134)
Читал прикольный репортаж, как танковый взвод заблудился и пристроился в хвост грузинской колонны, приняв их за своих. Рации вышли из строя из-за разрядки батарей.
В итоге, когда все разобрались, от колонны ничего не осталось. Правда танки так ни разу и не выстрелили. Только дула навели... :-)

Вот это на нас похоже:p\\:D/

gog 09.09.2008 05:15

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Масс-медиа - Новодворскую изгнали с "Эха Москвы" за восхваление Басаева - MixZona.Ru

Michael 09.09.2008 07:57

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 236065)
Один источник утверждает, что в 90х луч Иерархии перешёл из России в Австралию. С другой стороны, трудно сказать, насколько этот источник заслуживает доверия.

это как вброс на суде присяжных, типа отвергнут, но в памяти осядет.
Правда уж слишком абсурдное предположение, так что не осядет.

Там много диких кенгуру. ;)

Vladislav 09.09.2008 11:42

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Бельгийский сенатор считает
Саакашвили военным преступником




Запад начинает пересматривать свое отношение к войне на Кавказе. Первой ласточкой этого процесса стало принятие накануне Европарламентом проекта резолюции, выражающей мнение евродепутатов на события в Южной Осетии. Этот документ явился первым подтверждением того, что официальная Европа не только критикует действия России, но и порицает Тбилиси. Сегодня к обвинениям в адрес Саакашвили в развязывании войны, прозвучавшим в тексте проекта европейских парламентариев, добавилась жесткая и бескомпромиссная критика президента Грузии бельгийским сенатором Жози Дюбье.

Заместитель председателя комиссии Сената Бельгии по международным делам и обороне Дюбье призвал Грузию избавиться от своего лидера, который заварил кашу в регионе. По мнению бельгийского политика, президент, который вверг свою страну в кровопролитную междуусобицу, является военным преступником. "Саакашвили, несущий главную ответственность за этот бедлам (грузинскую военную операцию в Южной Осетии), является военным преступником и к тому же полным сумасшедшим, и он должен восприниматься именно как таковой", - написал Дюбье в статье, опубликованной бельгийской газетой "Суар".

Сенатор сравнил грузинского лидера с шулером-неудачником. "Начав ночью накануне открытия Олимпийских игр в Пекине свой "блицкриг", а затем оккупировав Цхинвал танками, он разыгрывал партию в покер, наивно полагая, что создаст совершившийся факт и вовлечет "свободный мир" в свой националистский крестовый поход", - указал Дюбье.

Бельгийский политик отметил, что российская реакция "была полностью предсказуема и лишний раз иллюстрировала принцип, согласно которому "насилие порождает насилие" в том порочном кругу, за который несет огромную ответственность Саакашвили, развязавший его (насилие)".

Дюбье не сомневается, что Тбилиси спланировал свою агрессию заранее. Подтверждением этому является огромное количество оружия, поставленного странами ЕС и Израилем, а также присутствие в Грузии многочисленных американских и израильских военных советников.

Методы Саакашвили вызывают у бельгийца удивление. "Любопытная в действительности манера вернуть осетин - сторонников отделения - в лоно "матери родины", сбрасывая на них сотни ракет "Град", - недоумевает сенатор.

Жози Дюбье уповает на разум народа Грузии. "Остается надеяться, что грузины, после того как они, наконец, оценят степень того бедствия, в которое их погрузил кровавый авантюризм их президента (весь мир видел как он, будучи растерян, жевал свой галстук), избавятся от него демократическим путем как можно скорее", - пишет сенатор.

Источник



Muad'Dib 09.09.2008 12:16

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 236134)
Русские победили в Осетии потому, что опять воевали без планов, которые противник наверняка знал заранее :-)
Из-за отсутствия средств связи русские танки просто плутали, не имея никакой ориентации в пространстве и в итоге оказывались там, где их не ждали. Собственно, танкисты и сами не ждали, что появятся там, где появлялись. По большей части они своих искали :-) Но в результате сеяли такую панику, которая парализовала передовые части грузин и они бежали. А то как же? Русские в тылу!
Читал прикольный репортаж, как танковый взвод заблудился и пристроился в хвост грузинской колонны, приняв их за своих. Рации вышли из строя из-за разрядки батарей.
В итоге, когда все разобрались, от колонны ничего не осталось. Правда танки так ни разу и не выстрелили. Только дула навели... :-)

Читал я эту историю, только там немного по другому было. Наши танки пристроились к грузинской танковой колонне, а когда наши и замыкающие у грузин поняли кто есть кто, то договорились разойтись полюбовно, наши просто тихо отстали и всё, если был бы бой, то нашим могло не поздоровиться, численный перевес был на стороне грузин.

Vladislav 09.09.2008 12:46

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 236205)
Читал я эту историю, только там немного по другому было. Наши танки пристроились к грузинской танковой колонне, а когда наши и замыкающие у грузин поняли кто есть кто, то договорились разойтись полюбовно, наши просто тихо отстали и всё, если был бы бой, то нашим могло не поздоровиться, численный перевес был на стороне грузин.

Я все еще пробую дождаться ссылок.

Muad'Dib 09.09.2008 12:59

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 236127)
Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 236058)
Типичная психология обиженного гопника.
Гопник, когда его обидит тот, кто сильнее его, не пойдёт опять драться с сильным, а отыграется за свою обиду на какой-нибудь мелюзге.

Нет чести в победе над заведомого слабым противником, когда исход битвы заранее предрешён. Честь и доблесть проверяются именно в бою против равного или более сильного противника. А война с Грузией - это так, избиение младенцев.
Так если мы такие бравые и всё нам побоку, зачем размениваться на мелких шавок - давайте душить мировой центр зла - США! Или слабо, коленки трясутся?

Вы не учитываете, что грузинская армия была оснащена американским вооружением, и именно американские инструкторы обучали грузин воевать. Так что, победа России была не над мелюзгой, а над американской военной техникой и над американскими военными специалистами. Если хотите, Грузия была лишь своеобразное Бородино для отпора Американским интересам в регионе. Поэтому, здесь не только Грузия проиграла, но и США вместе с ней. А Вы говорите "младенцы"...
Поэтому-то Пентагон так завозмущался. Он не за Грузию забеспокоился, а за то, что перед всем миром получил по морде от русских...

P.S. Кстати, я люблю Америку побольше Вашего. Но в отличие от Вас, я никогда не дам в обиду Россию. Даже внутри самой Америки.

Именно американского вооружения у грузин кот наплакал.
Практически всё тяжёлое вооружение (танки, артиллерия, Грады) - российского производства, только танки модернизированные (с GPS и прочей электроникой).
Основной вклад в вооружение Грузии сделали Турция и многие европейские страны, причём самого современного вооружения практически не поставлялось, сливали старьё.

А США реально только всякую мелочь поставляло: 10 вертолётов, Хаммеры, средства связи и т.д.
Можете посмотреть здесь, на сайте Минобороны РФ, если мне не верите:
http://www.mil.ru/info/1069/details/index.shtml?id=42906

Да даже если предположить, что Грузия была-бы вооружена от и до только американской техникой (Абрамсы, Апачи, F-15 и т.д.), то против количественного превосходства российской армии, даже пусть и с устаревшим вооружением, всё равно бы ничего сделать не смогли бы.

Ну, потери бы у нашей армии были бы тогда в несколько раз выше, но у нас-то есть откуда их восполнить, а у грузин - практически нет.

Так что, ИМХО, исход войны был заранее предрешён, если исходить из решимости российского руководства задействовать всю мощь нашей армии, единственное что могло меняться - потери с нашей и грузинской стороны в зависимости от интенсивности и длительности боевых действий.
И эта кампания была-таки показательным избиением младенцев.

Muad'Dib 09.09.2008 13:01

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
р

Юрий Ганков 09.09.2008 13:23

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от Vladislav (Сообщение 236201)
Бельгийский сенатор считает
Саакашвили военным преступником



Запад начинает пересматривать свое отношение к войне на Кавказе. Первой ласточкой этого процесса стало принятие накануне Европарламентом проекта резолюции, выражающей мнение евродепутатов на события в Южной Осетии. Этот документ явился первым подтверждением того, что официальная Европа не только критикует действия России, но и порицает Тбилиси. Сегодня к обвинениям в адрес Саакашвили в развязывании войны, прозвучавшим в тексте проекта европейских парламентариев, добавилась жесткая и бескомпромиссная критика президента Грузии бельгийским сенатором Жози Дюбье. .
.................................................. ...............................................
Жози Дюбье уповает на разум народа Грузии. "Остается надеяться, что грузины, после того как они, наконец, оценят степень того бедствия, в которое их погрузил кровавый авантюризм их президента (весь мир видел как он, будучи растерян, жевал свой галстук), избавятся от него демократическим путем как можно скорее", - пишет сенатор.

Источник



Хитрость неимоверная.....Свалитиь все на Саакашвили, дистанцироваться от событий и выносить порицания и критики......

Вещи нужно называтьсвоими именами: не Грузия совершила акт агрессии а США, при вооружении из ЕС........Все прекрасно знают, но делают вид, что США тут не при чем.....ВВП - молодец, не постеснялся озвучить это с трибуны, а вот сами ЕС стесняются признать, что вооружили в течение 8 месяцев Грузию до зубов, при чем 40% денег на вооружения Грузия взяла в ЕС, а часть вообще получила бесплатно от Украины (из украинского оружия оплачена только четверть).......И все прекрасно все знали....А зато сейчас, чтобы сделать хорошую мину при плохой игре, чтобы немножко потрафить русским можно признать вину !!!! Саакашвили ???!! Можно подумать М.Саакашвили стал бы выделываться не будь у него за спиной США и ЕС?

И еще саме "гламурное" - предложить грузинам самим !! демократическим путем !! решитьвопрос с Саакашвили.....!! Обалдеть....... Типа я не я и лошатдь не моя..... Прям там все начнут все демократично решать......с человеком, который должен пойти на трибунал.....

Товарища этого можно принять только в качестве первой ласточки......но не более. Я лично жду признания ЕС своей вины, от Америки этого не дождаться, а вот ЕС - там очень много разумных политиков и они нам ближе по политическим и экономическим интересам.....Если ЕС, вместо того, чтобы решать наказывать нас или нет все-таки признает свои просчеты, признает вину Грузии, участие США и привлечет грузинскую элиту к суду, тогда можно будет считать, что мы поняты.....Любой другой исход - это проигрыш России и как следствие покажет истинные наши отношения.....Мое отношение к этому - FTA (кто знает английские абревиатуры - поймет).

ДоброеУтро 09.09.2008 20:01

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
[quote]
Википедия
Население Южной Осетии состоит из осетин, грузин и некоторых других этнических групп, при этом осетинские и грузинские населённые пункты перемешаны друг с другом. Многие осетинские семьи покинули регион в результате вооружённого конфликта начала 1990-х годов, найдя убежище на российской территории, в основном в Северной Осетии-Алании.
Сейчас большинство осетины, есть сёла с грузинским населением.
По итогам Всесоюзной переписи населения СССР 1989 года численность населения Южной Осетии составила 98 527
[/QUOTE]
Цитата:

Официальная численность Южной Осетии - 72 000 человек. Реальная численность населения Южной Осетии, по оценкам российских независимых аналитиков - порядка 40 000 чел
Маленькое, но гордое село скоро станет государством O:)

Юрий Ганков 09.09.2008 21:16

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Все помнят, что когда нужно было остановить строитиельство Вавилонской башни, было сделано так, что все работники заговорили на разных языках и перестав понимать друг друга разбрелись.....так вот когда языки в мешке туда везли, и пролетали над горами Кавказа, мешок зацепился за одну из вершин и языки начали сыпаться через дырочку.....осталось и для Вавилона, но просыпалось....мама не горюй....с тех пор там столько народов и языков, что именно каждая деревя являлась народом со своим языком.....:D:D.

А если кроме смеха, то почему нет?...Доброе Утро....Если оставить иронию, осетины именно другой народ, не имеющий ничего общего с грузинами.....Да, там было много грузин в Осетии, именно потому, что Осетию насильно заселили грузинами в свое время, именно, чтобы ассимилировать и захватить землю этого народа. Сколько там жителей в Люксембурге, Монако и пр.? Разве по числу решаются такие вопросы? Если мало, так и в ярмо? А они вот возьмут и Северной Осетией объединятся и станет очень даже неплохо.....:rolleyes:

Musiqum 10.09.2008 08:04

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 236211)
[Да даже если предположить, что Грузия была-бы вооружена от и до только американской техникой (Абрамсы, Апачи, F-15 и т.д.), то против количественного превосходства российской армии, даже пусть и с устаревшим вооружением, всё равно бы ничего сделать не смогли бы...

Как раз-таки в самом начале конфликта численное военное превосходство было у грузин. Им противостояло намного меньшее количество российских миротворцев. Грузия планировала блиц-криг по захвату ЮО и Абхазии в течении, кажется, суток. Но их план провалился именно из-за отпора этого малого контингента миротворцев, которые сдерживали натиск всей атакающей мощи Грузии в первые часы боя. Можно сказать, они стали кавказской 9-ой ротой. Это только потом уже российские войска подтянулись и поддали грузинским воякам.
Так что, отнимать лавры победы у России из-за её якобы количественного превосходства, это абсолютно не справедливо.

Цитата:

Сообщение от Muad'Dib
Так что, ИМХО, исход войны был заранее предрешён...
С этим согласен. :)

Слович 10.09.2008 09:30

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
К вопросу о том, кто первым начал.

Цитата:

Грузинский генштаб отчитался за войну в брюссельской штаб-квартире НАТО. Об этом сообщает немецкая Frankfurter Allgemeine Zeitung. По данным "Независимой газеты", командующие грузинских вооруженных сил "доложили союзникам, что они были против военного вторжения в Южную Осетию". Они уверяли, что, будь их воля, они отговорили бы президента Саакашвили от вторжения. Они считали, что с южноосетинской армией и милицией грузинские вооруженные силы справиться могли бы, но против России были заведомо бессильны. Дипломаты НАТО подозревают, что "высказывания генштаба, возможно, являются попыткой генералов отмыться и приписать всю вину за проигранную войну Саакашвили".

Уже не только в Евросоюзе, но и в Штатах политики все чаще говорят что Грузинскую агрессию.

Кайвасату 10.09.2008 10:36

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

<H1 class=new-title>Секретный доклад
Цитата:


Грузии в нападении на Цхинвал кроме США помогали Франция, Германия и Швейцария.

LIFE.RU публикует сенсационные документы, раскрывающие чудовищные факты военной поддержки спланировано агрессии Грузии в отношении Южной Осетии. Данные для этого доклада, который LIFE.RU предоставили в КГБ Южной Осетии - плод совместных усилий не только силовых структур республики, но и абхазских спецслужб и Минобороны России.

В документе детально расписан вклад каждой страны в ту трагедию, которой обернулась агрессивная политика Михаила Саакашвили. Более 1,5 тысяч жертв - ознакомившись с полным списком стран, приложивших руку к этой войне, уже не так очевидна вина только Михаила Саакашвили. По сути, став марионеткой США: грузинскому президенту оставалось только нажать на курок пистолета, который заранее заботливо вложили в его руку.
Список стран, оказывающих военную помощь Грузии, демонстрирует пример поистине интернациональной дружбы. И если во главе стоят Соединенные Штаты, все хуже и хуже скрывающие свои стратегические вложения в Михаила Саакашвили, то ближе к концу списка становится понятно, почему весь мир и вся Европа готовы осудить Россию. Еще бы - в эту войну в Южной Осетии Старый и Новый Свет вложили слишком много, чтобы без боя отступить со своего кавказского полигона.

США

О том, что военные советники из США принимали участие в разработке военной операции «Цминда Вели» («Чистое Поле») по захвату Южной Осетии, уже объявили открыто российские власти. США не только участвовали в разработке военной операции «Цминда Вели» но и принимали участие непосредственно в боевых действиях руководя обученными подразделениями грузинской армии.
США не первый раз пойманы на том, что их граждане принимали участие в грузинских вылазках. Впервые это было зафиксировано еще в 2004 году. Установленный факт: в составе объединенного штаба, который руководил грузинскими войсками, действовали 11 сотрудников ЦРУ и офицеров армии США. В составе грузинского вертолетного подразделения находились два американских экипажа, обученных полетам ночью и имеющих при себе оборудование для ночных полетов. Непосредственно в боевых действиях участвовали еще 25 военных инструкторов, руководивших подразделениями грузинской армии.
Впрочем, полный провал грузинской агрессии не послужил уроком для США. Сейчас идет масштабная кампания по восстановлению военного потенциала Грузии. Помимо «гуманитарной помощи», под видом которой идут поставки вооружения и военной техники, США также разрешили грузинским властям воспользоваться «неприкосновенным запасом» США, который хранится на случай чрезвычайных происшествий в Грузии и оценивается в 1,2 миллиона долларов.
Программа «Предоставление военной помощи на военные нужды иностранным государствам» продолжает работать, в том числе и на подготовку вступления Грузии в НАТО. За последние несколько лет на счета созданного в Грузии «некоммерческого фонда развития грузинской армии» (Sakartvelos Jaris Ganvitarebis Fondi Angarishis nomeri: 140070276 for USD TRANSFER: INTERMEDIARY: CITIBANK N.A. 111) из США уже перечислено около 93 миллионов долларов.


Украина

Украинские друзья тоже не забывают о Грузии, готовя офицерские кадры в учебных заведениях Украины. Например, в Харькове в Университете Воздушных сил прошли обучение 150 грузинских военных, в том числе не менее 30 летчиков, которые после окончания 8-месячных курсов и налета в 25 часов на L-39 и курсов по Ми-8 приступили к следующей фазе подготовки на базе Марнеули.
Два года назад украинская корпорация «Аэротехника» фактически создала в Грузии сеть национальных оперативных центров контроля воздушного пространства - ASOC. В рядах грузинской армии сражались не только добровольцы из Украины, но солдаты регулярной армии. За неделю до начала войны в Грузию прибыла группа спецназа МО Украины, которая приняла участие в боевых действиях.


Прочие

В подготовке грузинских офицеров замешена оказалась и Германия. Помимо поставки партий штурмовых винтовок G3 A3 (А4) и машина разминирования «Mini Minewolf», немецкие власти открыли для Грузии и двери Гамбургской пехотной школы Бундесвера, и взяли под крыло школу унтер-офицеров в Крцаниси.
Франция активно занималась подготовкой отдельного медицинского батальона, персонала Сачхерской горной школы. Отметилась даже Швейцария, подарившая Грузии партию 12.7мм снайперских винтовок OM 50 Nemesis и активно готовившая персонал Сачхерской горной школы.


Частные компании

Помимо официального участия в наращивании «мускул» режиму Саакашвили, на территории Грузии активно наживались на готовящейся войне и ряд крупных частных военных компаний США, Великобритании и Израиля.
Наиболее тесные связи с Минобороны Грузии и Объединенным штабом поддерживает «Cubic Application International». Главным образом ее эксперты занимаются консультациями и разработкой планов реформ военной доктрины Грузии. Другая компания - «Military Professional Resources Inc» (MPRI) на вполне коммерческих началах занимается такими вещами, как подбор вооружения и его закупка, ведет военные учения. Та же фирма за деньги поддерживает операции сил быстрого реагирования и разрабатывает «демократические реформы для вооруженных сил новых республик». Сейчас компанией управляет генерал Вуоно, заслуживший авторитет в качестве начальника штаба ВС США во время операции в Панаме и операции «Буря в пустыне»), а также генерал Крезен, бывший командующий армией США в Европе.
Для Грузии среди прочих услуг оказала и услуги по подготовке солдат и офицеров на базе «Camp Yankee» в Кувейте.
Так же в активном участии в военных делах Грузии замечена и израильская «Defensive Shield» и британо-американская HALO (HAZARDOUS AREAS LIFE SUPPORT ORGANIZATION) TRUST.


ОБСЕ

Миссия ОБСЕ активно поставляла грузинской армии данные о расположении российских миротворцев и ополчения Южной Осетии.
Согласно докладу «Группы военных наблюдателей ОБСЕ формируются из военных офицеров стран членов ОБСЕ (в основном из стран союзников Грузии). Пользуясь своим статусом, наблюдатели мисси ОБСЕ в интересах Грузии организовали в зоне грузино-осетинского конфликта активную разведывательную деятельность, регулярно организовывались мониторинги, в ходе которых велось визуальное наблюдение, видео- и фотосъемка, предпринимались попытки вербовки интересующих лиц и создании агентурной сети по сбору информации».
Сотрудники ОБСЕ были в курсе готовящейся грузинской агрессии, поэтому за несколько часов до начала артиллерийского обстрела Цхинвала, все сотрудники цхинвальского штаба миссии сели в машины и уехали в сторону Гори.

Поставки ВВТ и другой продукции военного назначения в Грузию

США

10 вертолетов UH-1H " Iroquois"; два патрульных катера типа " Point"; запасные части и оборудование для катеров; 230 ед. автомобильной техники различного назначения, включая 15 джипов HMMWV M998 "Hammer"; 101 радиостанция; технические средства поиска и разминирования взрывных устройств, аппаратура обнаружения скрытых камер и подслушивающие системы, армейские грузовики, партия 5.56мм автоматов COLT M-16, 5.56мм карабины COLT М-4, пистолеты-пулеметы Ingram MAC M10 и M11 c приборами бесшумной стрельбы, 5.56мм пулеметы M249, 7.62мм пулеметы M240, 12,7мм пулеметы Browning, 7.62 снайперские винтовки М24 и М40А1, 12.7мм снайперские винтовки M82A «Barrett», 9мм бесшумные снайперские винтовки ВСС «Винторез» (российские винтовки которые активно закупает США, вот видимо и с грузинами поделились американцы), 40мм подствольные гранатометы М203, 83мм многоцелевые реактивные гранатометы Mk 153, приборы и прицелы ночного видения, разнообразные технические средства разведки, экипировка и снаряжение. По линии различных американских программ подготовки кадров прошли обучение более 8 тыс. грузинских военнослужащих и служащих МО.
Помимо этого в рамках программы "Международного военного образования и подготовки" грузинские офицеры проходят обучение в военных учебных заведениях в США. Также в США проходят обучение представители спецслужб Грузии (МВД, Служба внешней разведки, Служба государственной охраны). Спецподразделения армии США занимались подготовкой грузинских спецподразделений. В 2006-2008 годах США выделили Грузии по программе "Предоставление военной помощи на военные нужды иностранным государствам" безвозвратных кредитов на общую сумму 30,6 млн. долл., на подготовку к вступлению в НАТО - 10 млн. долл. Кроме этого в 2003 году в Грузии был создан «некоммерческий фонд развития грузинской армии» (Sakartvelos Jaris Ganvitarebis Fondi Angarishis nomeri: 140070276 for USD TRANSFER: INTERMEDIARY: CITIBANK N.A. 111) куда из США было перечислено до 93 млн. дол. Специалисты армии США участвовали в модернизации авиабазы ВВС Грузии в Марнеули и строительстве военного аэродрома в Местиа. В грузинских силовых структурах постоянно находятся до 127 советников из США.

Великобритания

Партия 5.56мм автоматов Enfield L85, партия джипов Land Rover Defender 90. Грузинские военнослужащие обучаются действиям в составе миротворческих контингентов и проходят языковую подготовку. Спецназ Великобритании (SAS) занимался подготовкой грузинских спецподразделений.

Турция

41 бронетранспортеров «Cobra»; 5 многоцелевых вертолетов Bell UH-1N Model 212; пистолеты-пулеметы МР5 А1(К) - 2500 шт.; штурмовые винтовки G3 A3 (А4) - 1500 шт.; гранатометы Т-40 - 500 шт.; 41 ед 40мм автоматических гранатометов Mk.19; 21,6 тыс. патронов 12,7x99мм и 320 тыс. пистолетных патронов 9x19мм на сумму 169,5 тыс. долл.; большое количество ручных гранат, противопехотных и минометных мин; патрульный катер "Кутаиси" (проекта АВ-30 "Тюрк"); оборудование связи и навигации, радиотехническое оборудование; семь комплектов спутниковой системы навигации GPS, техника связи, военно-техническое имущество; партия автомобилей "Лендровер", "Ман"; оборудование связи и навигации, десять комплектов легкого водолазного снаряжения; военное имущество и снаряжение на общую сумму 730 тыс. долл.

Болгария

14 ед. 120мм минометов; 30 ед. 60мм минометов S6-210; 12 зенитных установок ЗУ-23-2М; четыре ЗСУ-23-4 "Шилка"; 500 ракет к ПЗРК "Игла"\\\\\\\'; 150 ПТРК \\\\\\\'\\\\\\\'Конкурс", "Фагот" и 1500 ракет к ним; 300 ед. РПГ-7; 1 тыс. 7.62мм пулеметов MGIM; 3.5 тыс. 5.45мм автоматов AR-M1; малые десантные корабля "Гурия" и "Атия" (проекта 106К "Выдра"); 122мм реактивные снаряды к РСЗО БМ-21 «Град» - 4000 шт.; 152мм снаряды - 20000 шт.; 10 тыс. ящиков с автоматами Калашникова, РПГ-22 и боеприпасами; партия боеприпасов общим весом более 650 тонн (около 1 милн. патронов к легкому стрелковому оружию, 578 выстрелов к 82мм миномету, 70 выстрелов к 120мм миномету и 1100 ручных гранат); 10 тыс. НАР С-5КП. Грузинские военнослужащие проходят обучение в военных ВУЗах Болгарии.

Чехия

12 ед штурмовиков Су-25К; 24 ед. 152мм САУ «Дана»; 6 ед 122мм РСЗО RM-70; 60 танков Т-72; 36 ед. 122мм гаубиц Д-30; 40 ед. 120мм минометов М-75; 200 ПЗРК «Стрела-2М»; 12.7мм снайперские винтовки Falcon; 35 ед. 12.7мм танковых пулеметов М15; 34 ед 30мм автоматических гранатометов АГС-17. В 2004 году - 3,5 млн. патронов калибра 7,62мм, 7 тыс. выстрелов калибра 30мм, 65 тыс. - 40мм, 49 тыс. - 60мм, 6 тыс. - 73мм, 26 тыс. - 82мм, 600 - 120мм, 12 тыс. - 122мм, 4 тыс. - 125мм. В 2005 - году дополнительно 40 тонн боеприпасов, в том числе: 1,5 млн. патронов калибра 7,62, 5 тыс. 9мм патронов к пистолету ПМ, 252 выстрела к ручному противотанковому гранатомету РПГ-7В, 1212 ед. ручных гранат РГД-2. 620 тонн боеприпасов (до 500 тыс. 7,62мм патронов к снайперской винтовке СВДМ; до 350 тыс. 12,7мм патронов к пулеметам ДШК; до 60 тыс. 12,7мм патронов для устанавливаемых на вертолетах Ми-24 пулеметов; до 50 тыс. 30мм снарядов для АГС-17/30; до 60 тыс. снарядов к пушке 2А42, устанавливаемой на БМП-2; до 50 ПТУР 9м114 \\\\\\\'\\\\\\\'Штурм\\\\\\\'\\\\\\\' для вертолетов Ми-24/35; до 1 тыс. НАР С-8КОМ для 20-ти ствольных блоков В8В20А).

ФРГ

Партия 5.56мм штурмовых винтовок G3 A3 (А4), машина разминирования «Mini Minewolf». Гамбургская пехотная школа Бундесвера курирует школу унтер офицеров/сержантов в Крцаниси, военнослужащие Бундесвера принимали участие в создании этой школы.

Венгрия

1186 автоматов АМД-65; 44 пулемета ПКМ; 600 выстрелов к 82мм минометам; 5 тыс. дымовых гранат; боеприпасы калибра 7,62x39мм. Грузинские военнослужащие проходят обучение в военных ВУЗах Венгрии.
Греция
Ракетный катер "Диоскурия" (проекта "Комбатанте-2"), сторожевые катера "Иверия" и "Местия" (переоборудованы из спасательных катеров типа P-267 "Дилос" и P-269 "Линдос"); 3 тыс. комплектов обмундирования, 10 радиопередатчиков RACAL ORN-4720 и 60 минометов на общую сумму более 184 тыс. евро. В 2003 году два грузинских экипажа патрульных катеров прошли переподготовку в Греции.

Польша

До 30 ед ПЗРК «Гром» и до 100 ед ЗУР к ним.

Литва

14 тыс. автоматов Калашникова. Финансирует обучение грузинских офицеров в Балтийском оборонном колледже (BALDEFCOL) в г Тарту и в Военной академии Литвы.

Латвия

188 радиостанций SEM-70; 30 устройств для подзарядки батарей; 240 аккумуляторов и семь устройств для программирования радиочастот. Обмен специалистами, обучение грузинских военнослужащих минно-взрывному делу и переподготовка офицеров ВМС Грузии. Грузинские военнослужащие проходят обучение в школе водолазов национального учебного центра ВМС Латвии (Лиепая).

Эстония

Компьютеризированная обучающая система взводного звена SIM-3C-10. С 2001 года проводит стажировку офицеров из Грузии в Балтийском оборонном колледже (BALDEFCOL) в г Тарту. После начала военной агрессии Грузии против Абхазии и Южной Осетии, и начала Россией миротворческой операции по принуждению Грузии к миру, в Грузию из Эстонии прибыло до 50 добровольцев являющихся резервистами эстонской армии.
Франция
Одна РЛС. Занимаются подготовкой отдельного медицинского батальона, персонала Сачхерской горной школы и участвовали в создании этой школы.

Финляндия

Партия снайперских винтовок Sako TRG-42.

Швейцария

Партия 12.7мм снайперских винтовок OM 50 Nemesis Занимаются подготовкой персонала Сачхерской горной школы и участвовали в создании этой школы.

Израиль

4 ед 160мм РСЗО LAR-160 Мк IV, 1.5 тыс. ед 5.56мм штурмовых винтовок Tavor TAR-21, средства радиоэлектронной разведки. Беспилотные летательные аппараты: 7 ед "Гермес-450" и 4 "Скайларк". 100 переносных зарядов разминирования для прокладки проходов в противотанковых минных полях H-PEMBS; 50 переносных зарядов разминирования для проделывания проходов в противопехотных минных полях L-PEMBS; 500 комплектов маскировочных сетей. С начала октября 2007 года в Грузии находятся до 200 советников и инструкторов из Израиля, осуществляющие подготовку офицеров пехотных и разведывательных подразделений грузинских вооруженных сил.
При участии израильской фирмы Elbit Systems по программе «Scorpion» были модернизированы штурмовики Су-25 ВВС Грузии.

Босния и Герцеговина

45 ед. 120мм минометов М75, 25 ед. 82мм минометов М69А, 50 ед. 60мм минометов М-57; 4 ед 262мм РСЗО М-87 "Оркан", 500 262мм реактивных снарядов к РСЗО М-87 \\\\\\\'\\\\\\\'Оркан\\\\\\\'\\\\\\\'.

Сербия

20 млн. патронов 7,62x39мм; 12.7мм снайперские винтовки M-93 Black Arrow; 370 пистолетов; 50 помповых ружей; 3570 пиропатронов; 390 122мм дымовых снарядов SMOKE M-60; 1 тыс. 125мм кумулятивных снарядов НЕАТ-Т М-8Р1; 1,69 тыс. 125мм бронебойных подкалиберных снарядов APFSDS-T М-88; 76,56 тыс. основных зарядов М-80 для 60мм мин НЕМ-J3Т; 13 тыс. основных зарядов М-45РЗ для 82мм мин НЕМ-68Р1Т; 15 тыс. сигнальных мин SHORT CARTRIDGE ILLUMINATING.

Украина

110 ед танков Т-72; 6 ед универсальных тягачей БТС-5; 52 ед БМП-2; 30 ед БТР-80;4 ед 300мм РСЗО 9М55 "Смерч"; 12 ед САУ 2С3 "Акация"; 5 ед 203мм САУ 2С1 "Пион"; 12 ед легких штурмовиков/УТС L-39C; 6 ед вертолетов Ми-24; два Ми-8МТ; два Ми-4; 6 ед ЗРК "Оса - АКМ" и 48 ЗУР 9M33M3; дивизион ЗРК «Бук-М1» (шесть ЗРК "Бук" и 3 ПЗУ) и 48 ЗУР 9М38М1; 1 ед комплекс дальней пассивной радиотехнической разведки стратегического назначения "Кольчуга-М"; две РЛС 36Д6-М; 1 ед автоматизированный мобильный командный пункт "МОДУЛЬ" (С2 system); две инженерные машины разграждения ИМР-2; два путепрокладчика БАТ-2; 400 ед грузовых автомобилей "КрАЗ-6510"; 40 тонн боеприпасов к стрелковому оружию. 50 ПЗРК "Игла-1" и 400 ракет; 300 снайперских винтовок СВД; 10 тыс. автоматов АК-74; 1 тыс. РПГ-7В; 64 ед. 30мм автоматических гранатометов АГС-17; 60 млн. патронов 5,45 x 39; 30 млн. патронов 7,62 x 39; 5 тыс. выстрелов к РПГ-7В; 400 ед 125мм танковых ПТУР «Комбат»; противотанковые мины (ТМ-57, ТМ-46, ТМ-62 и др.) - 25 тонн; противопехотные мины (ПОМЗ) - 50 тонн; противопехотные мины (МОН-50) - 20 тонн. Фугасные авиабомбы (ФАБ-100, ФАБ-250, ФАБ-500, ФАБ-500 ТС), управляемые ракеты «воздух-поверхность» (Х-25, Х-25МЛ, Х-29Л), НАР (С-13, С-24, С-25), Контейнеры малогабаритных грузов КМГУ. Подготовка офицерских кадров грузинских сухопутных войск, ВВС, сил морской обороны и береговой охраны в учебных заведениях Украины
Наемники и добровольцы из Украины принимали участие в военной операции «Цминда Вели» («Чистое Поле») по захвату Южной Осетии. Помимо добровольцев и наемников от Украины в военной операции «Цминда Вели» также участвовали солдаты регулярной армии Украины, так за неделю до начала войны в Грузию прибыла группа спецназа МО Украины, которая приняла участие в боевых действиях, кроме того, грузинские ЗРК «Бук-М1» также обслуживали расчеты из Украины.
</H1>

Vladislav 10.09.2008 10:44

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 236216)
Цитата:

Сообщение от Vladislav (Сообщение 236201)
Бельгийский сенатор считает
Саакашвили военным преступником



Запад начинает пересматривать свое отношение к войне на Кавказе. ....

Сегодня к обвинениям в адрес Саакашвили в развязывании войны, прозвучавшим в тексте проекта европейских парламентариев, добавилась жесткая и бескомпромиссная критика президента Грузии бельгийским сенатором Жози Дюбье.
Источник

Хитрость неимоверная.....Свалитиь все на Саакашвили, дистанцироваться от событий и выносить порицания и критики......

Вещи нужно называтьсвоими именами: не Грузия совершила акт агрессии а США, при вооружении из ЕС........Все прекрасно знают, но делают вид, что США тут не при чем.....

США тут при чем, но только косвенно. Пока нет четких доказательств, что приказ на военное вторжение в Южную Осетию поступил из США. И если бы это было так - то было бы сделано на много более продумано.

Более того, даже в США уже происходит просветление... Об этом далее.
Американская разведка
подтверждает правоту России




09.09, 22:48 «Вести.Ru»

Американская разведка подтвердила правоту действий России во время грузино-югоосетинского конфликта. По ее данным, последние боевые действия в Южной Осетии были начаты Грузией, и поэтому позиция России является правильной. Об этом во вторник на слушаниях в конгрессе США заявил республиканец Дана Рорабакер.

«Все разведывательные источники, с которыми я говорил — а я говорил со многими из них во время (парламентских) каникул, — подтверждают, что недавние боевые действия в Грузии и в ее сепаратистских провинциях были начаты Грузией», — подчеркнул Рорабакер.

По его словам, «грузины, а не русские, нарушили перемирие, и никакие разговоры о провокациях и прочих вещах не могут изменить этот факт». Рорабакер назвал «фиговым листком» попытки возложить вину за развязывание военных действий на Южную Осетию. «Русские правы, мы неправы. Грузины это начали, русские этому положили конец», — заключил политик, передает РИА Новости.

Источник

ЦРУ развенчало миф о российской агрессии



Позиция Соединенных Штатов в отношении событий в Южной Осетии - чистое лицемерие, а правда на стороне России. Такое заявление сделал вчера заместитель председателя подкомитета Конгресса США по международным организациям Дана Рорабакер. По словам конгрессмена-республиканца, американская разведка подтверждает, что агрессором в произошедшем месяц назад конфликте выступила не российская, как утверждалось, а грузинская сторона. "Все разведывательные источники, с которыми я говорил, а я говорил со многими из них, подтверждают, что недавние боевые действия были начаты Грузией, - заявил Рорабакер на слушаниях в Конгрессе. - Грузины это начали, русские этому положили конец. Грузины, а не русские, нарушили перемирие".

Рорабакер подчеркнул, что "никакие разговоры о провокациях не могут изменить этот факт". "Русские правы, мы неправы". А попытки возложить ответственность за эскалацию конфликта на Южную Осетию напоминают, по словам конгрессмена, инцидент в Тонкинском заливе, ставший для США поводом к началу боевых действия во Вьетнаме. Второго августа 1964 г. там был подорван американский эсминец, который якобы атаковали вьетнамские торпедные катера. Доказательств нападения вьетнамцев не найдено до сих пор, однако тогда Вашингтон не стал разбираться и приказал начать бомбардировки "вражеской" территории. По мнению Рорабакера, события 7 августа 2008 г. в американской интерпретации точь-в-точь напоминают "тонкинский инцидент". И теперь "кое-кто будет использовать фиговый листок и говорить, что южные осетины могли спровоцировать военные действия, выпустив ракету или артиллерийский снаряд".

Сказав это, конгрессмен как в воду глядел. Выступавший вслед за Рорабакером заместитель госсекретаря США Дэниэл Фрид тут же попытался прикрыть истину "фиговым листом". Правда, в качестве вьетнамских торпедоносцев у него выступили не осетины, а русские. "Точным является то, что 7 августа грузины сказали нам, что российские бронированные машины вошли Рокский туннель, находящийся на границе между Россией и Грузией, и собираются нанести удар по Грузии", - сказал Фрид.
По его словам, "грузины считали, что говорят нам правду". Тем не менее сам Фрид не может сказать, что это является правдой. "Мы все еще смотрим на точную хронологию того, когда российские силы находились в Рокском туннеле", однако Госдеп пока не располагает точной хронологией, признался дипломат.

Не смог заместитель Кондолизы Райс ответить и на вопрос, почему Саакашвили отдал приказ на обстрел Цхинвала. "Я считаю, что этот вопрос вы должны задать грузинам", - перевел стрелки Фрид. Представитель Госдепа утверждает, что администрация Буша "громко, однозначно и неоднократно" убеждала руководство Грузии не воевать с Россией, но страна повела себя "глупо и была раздавлена". Тем не менее, заключил замгоссекретаря, " мы хотим, чтобы Грузия выжила перед лицом такого давления, и мы считаем, что это хорошая инвестиция".

Источник

У Госдепа США нет независимой информации о хронологии конфликта в Южной Осетии

07:50 «Интерфакс»

Москва. 10 сентября. INTERFAX.RU — Доказательств того, что российские войска вошли в Рокский тоннель 7-го августа, у Вашингтона нет, заявил замгоссекретаря США Дэниель Фрид.

Отвечая во вторник на парламентских слушаниях на вопрос одного из членов комитета по международным делам палаты представителей конгресса США Даны Рорабахера, он сказал, что у него нет независимого подтверждения этой информации. «Это то, что нам сказали грузины, — пояснил он. — Точным является то, что 7 августа грузины сказали нам, что российские танки входят в Рокский тоннель, находящийся на границе между Россией и Грузией».

По словам Фрида, в Тбилиси опасались, «что русские идут, чтобы нанести удар по Грузии». «Мы все еще изучаем точную хронологию того, когда российские силы вошли в Рокский туннель, — сообщил американский дипломат. — Действительно, грузины считали, что русские уже были в Рокском туннеле, когда грузины приняли решение выступить против Цхинвали и, насколько я понимаю, грузины считали, что говорят нам правду».

На слушаниях Фриду был задан уточняющий вопрос о том, располагает ли на данный момент администрация Дж.Буша данными о точной хронологии происходившего в Рокском тоннеле из независимых источников. «Пока нет», — признал замгоссекретаря США. Кроме того, он так и не смог ответить на вопрос, почему, вопреки предупреждениям США, Грузия все же пошла на силовые действия.

Источник


Американский конгрессмен
призывает прекратить травлю
России




09:15 РИА «Новости»

ВАШИНГТОН, 10 сен — РИА Новости, Аркадий Орлов. Односторонняя информация о ситуации вокруг Южной Осетии, которую получают американцы, включая конгрессменов, приводит к тому, что США занимаются постоянными нападками на Россию, заявил председатель подкомитета по иностранным организациям палаты представителей конгресса США конгрессмен-демократ Билл Делахант.

«Здесь имеет место несбалансированная перспектива, и для меня это очень звучит как травля России (Russia bashing)», — сказал конгрессмен, по словам которого «американский народ и члены конгресса США не получают честной и сбалансированной картины».

Выступая во вторник на слушаниях в конгрессе, посвященных ситуации в Грузии, Делахант сообщил, что в представленной американским законодателям информации о происходящем вокруг Южной Осетии «очень много черно-белого описания» и что Грузия и ее президент Михаил Саакашвили подаются только в положительном свете.

«Мы слышим сегодня здесь и читаем в газетах, что в Грузии процветающая демократия, но в нашем собственном докладе о правах человека в Грузии есть (сведения) о том, что послужной список режима Саакашвили является не совсем позитивным — там имело место подавление оппозиции, были закрытия органов СМИ, и давайте не будем думать, что мы здесь оказались только потому, что это маленькая страна, у которой имеется демократический импульс», — сказал американский конгрессмен.

Напомнив, что в США все время называют Россию агрессором, Делахант выразил удивление в связи с тем, что применительно к действиям грузинской стороны используется «выглядящая как стремление просто отмахнуться линия о том, что они сделали ошибку, что это была тактическая грубая ошибка со стороны Грузии».

«В то же время в сообщении, поступившем из Южной Осетии, вы читаете, что люди были убиты и что трупы не убирались, потому что был страх, что если гражданские лица выйдут на улицу, грузинские солдаты их убьют», — сказал глава подкомитета конгресса.

По его мнению, в Вашингтоне должны ответить на вопрос о том, кем в этой ситуации является Михаил Саакашвили.
«Саакашвили является убийцей? Был ли он убийцей во время выборов, когда он закрывал телевизионные станции и когда посылал полицейский спецназ? Кто такой Саакашвили? Мы знаем, что у него очень хорошие связи в Вашингтоне, мы знаем, что у Грузии есть очень эффективный лоббист, мистер Шунеманн», — сказал глава подкомитета, имея в виду Рэнди Шунеманна — старшего внешнеполитического советника республиканского кандидата в президенты США сенатора Джона Маккейна , который до весны этого года был официальным лоббистом интересов правительства Грузии в США.

По словам Делаханта, администрация Джорджа Буша предупреждала Грузию, чтобы она не вступала в военный конфликт в Южной Осетии, но грузинское руководство к призыву Вашингтона не прислушалось.

«И за это мы собираемся вознаградить их чеком на 1 миллиард долларов?», — поинтересовался конгрессмен, по словам которого такая ситуация заставляет его «очень и очень нервничать».

«Я не хочу выписывать чек на один миллиард долларов тому, к кому, как мне представляется, есть серьезные вопросы в отношении его суждений. Собираемся ли мы быть союзниками того, кто, несомненно, проигнорировал эту администрацию, которая его очень поддерживает?», — спросил Делахант.

Конгрессмен подчеркнул, что грузины вошли в Южную Осетию, а Россию называют агрессором.

«Я не хочу быть вовлеченным в войну пиара», — заявил он, возразив сенатору Джону Маккейну, который на одном из своих предвыборных митингов, выражая поддержку Грузии, сказал, что все американцы теперь «являются грузинами».

«Это вопрос войны и мира, это вопрос о деньгах, которых у нас нет, это вопрос о том, чтобы разобраться в этом продуманным, взвешенным образом. Нет, мы все не являемся грузинами. Я представляю Соединенные Штаты, я представляю американский народ, и меня интересует наша собственная национальная безопасность», — заявил председатель подкомитета конгресса США.

Источник




ninniku 10.09.2008 11:13

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 236205)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 236134)
Русские победили в Осетии потому, что опять воевали без планов, которые противник наверняка знал заранее :-)
Из-за отсутствия средств связи русские танки просто плутали, не имея никакой ориентации в пространстве и в итоге оказывались там, где их не ждали. Собственно, танкисты и сами не ждали, что появятся там, где появлялись. По большей части они своих искали :-) Но в результате сеяли такую панику, которая парализовала передовые части грузин и они бежали. А то как же? Русские в тылу!
Читал прикольный репортаж, как танковый взвод заблудился и пристроился в хвост грузинской колонны, приняв их за своих. Рации вышли из строя из-за разрядки батарей.
В итоге, когда все разобрались, от колонны ничего не осталось. Правда танки так ни разу и не выстрелили. Только дула навели... :-)

Читал я эту историю, только там немного по другому было. Наши танки пристроились к грузинской танковой колонне, а когда наши и замыкающие у грузин поняли кто есть кто, то договорились разойтись полюбовно, наши просто тихо отстали и всё, если был бы бой, то нашим могло не поздоровиться, численный перевес был на стороне грузин.

неа... Они просто разбежались. И что больше всего запомнилось танкистам, так это крестящийся в свете фар грузинский капрал :-) Он один и остался на дороге....

А29 10.09.2008 13:58

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
по-моему речь идет об этой ссылке
http://www.utro.ru/articles/2008/08/20/761041.shtml
Цитата:

Ночевал чеченский спецназ в километре от Квемо-Хвити, прямо в поле на сырой земле, не разводя костров. Всю ночь в грузинском селе слышался гул техники. Сначала думали, что противник подводит технику на позиции. Но оказалось, что это двигались "заблудившиеся" два танка мотострелков под командованием сержанта Савранского. К часу ночи боевые машины, наконец, вышли к своим благодаря подсветке ракетницами, а под утро дали о себе знать еще пять танков, которые, на удивление, оказались целыми вместе с экипажами. Попав к своим, танкисты рассказали, как в темноте выбирались по проселочным дорогам, давая о себе знать очередями из ДШК, потому как сели танковые радиостанции. Однажды танкисты пристроились в хвост колонны грузинской пехоты, приняв ее за свою. Когда разобрались, то навели на нее ствол, грузины разбежались, а танкистам запомнился судорожно крестящийся в свете фар грузинский капрал. Словом, противник боялся еще сильнее. Правда, у всех танков после боя в селе были зафиксированы попадания в динамическую защиту.

Юрий Ганков 10.09.2008 23:09

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Интересное оправдание Госдепа :shock: Русские идут на Грузию:arrow:Грузия наносит удар по Осетии.......Не иначе, как Грузинская логика или Грузино-Американская.....

События понятны...Вашингтон или вернее Госдеп пытается сделать хорошую мину при плохой игре и думает как свалить все на Саакашвили, а вот он то как раз не первый в очереди на Ответственность.....США готовили, планировали, дали команду "фас" и теперь умывают руки....
Сенат еще подумает выписывать ли тот самый пресловутый чек....У них и так не все слава Богу с расходами на Афганистан, Ирак, так теперь еще в Грузию "инвестировать".

В общем то я приятно удивлен...поскольку не допускал, что такое будет озвучено......Так как мистер Буш и К.Райс у власти и имеют административный рессурс......В этом есть свобода...

Я до последнего ждал - что будет с кораблями НАТО, нарушат ли они конвенцию по срокам пребывания в акватории..конвенцию об тонаже водоизмещения они нарушили и турки смолчали.....Ан нет - ушли....А вообщето смешно....привезти минеральную воду и туалетную бумагу на 18 кораблях......это объяснение для кого??? Расходы на несколько транспортных самолетов и расходы на поход 18 кораблей вокруг "света" с туалетной бумагой на борту - это войдет в анналы военной истории.......Несоизмеримые вещи.....

Интересно было, что сенатор этот республиканец, как Д.Буши Д.Маккейн.....Выступление демократа и то не было так резко......А это начало сдачи позиции.....Теперь денег точно не дадут...

Юрий Ганков 10.09.2008 23:16

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
[quote=Кайвасату;236277]
Цитата:

<H1 class=new-title>Секретный доклад
Цитата:


Грузии в нападении на Цхинвал кроме США помогали Франция, Германия и Швейцария.

LIFE.RU публикует сенсационные документы, раскрывающие чудовищные факты военной поддержки спланировано агрессии Грузии в отношении Южной Осетии. Данные для этого доклада, который LIFE.RU предоставили в КГБ Южной Осетии - плод совместных усилий не только силовых структур республики, но и абхазских спецслужб и Минобороны России.

Обалдеть...Нет я и раньше читал этот список вооружений, но вот представил - какую подготовку сорвали 120 миротворцев и 800 солдат из 58 армии........Воистину побеждает не оружие а люди, которые за ним стоят......Лишнее доказательство Русского Духа.....Даже заблудившиеся русские солдаты опасны....:D:D

Алимбай Матякубов 11.09.2008 03:49

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Молодец, Dar!!!
Обладаешь хорошей способностью распознания!

Алимбай Матякубов 11.09.2008 04:38

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Интересно Вы всё здесь обсуждаете, вот только в национальных различиях запутались.
Шире надо смотреть на происходящие в мире процессы.

В настоящее время, после распада СССР, геополитический паритет нарушен в сторону США (они празднуют победу). Пока человечество духовно неразвитое, то имперские замашки будут выказывать то одни, то другие народы и народности. В противовес растущей мощи США, росла мощь СССР, мир держался на противостоянии двух великих держав. До событий в Ю. Осетии (лично я связываю с солнечным затмением), США что хотело, то и вертело. Сейчас Россия может вернуть себе былую славу и мощь мирового лидера!!! Тогда геополитическое неравенство между "теллурократией" и "талассократией" - будет устранено. И не нужно думать, что неравенство было между странами с различной общественно-экономической формацией (между капитализмом и социализмом), даже если бы Россия была капстраной (как США), ее бы не приняло западное общество. Причина одна - геополитическая.

gog 11.09.2008 05:15

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от Алимбай Матякубов (Сообщение 236387)
И не нужно думать, что неравенство было между странами с различной общественно-экономической формацией (между капитализмом и социализмом), даже если бы Россия была капстраной (как США), ее бы не приняло западное общество. Причина одна - геополитическая.

И ещё. Западное мироустройство не терпит конкуренции. Весь мотив действий исходит от этого.

ninniku 11.09.2008 11:04

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
http://www.vz.ru/society/2008/9/10/206474.html

Прикол :-) Сюжте про то, как грузинские танки среди бела дня расстреливают Цхинвали из всех телекампаний Испании показала только одна и то потому что журналисты ошиблись и решили, что там русские солдаты. :-) Все остальные разобрались и решили не показывать.... А эти показали и потом пришлось извиняться... Война есть война, даже если она информационная....

fark 11.09.2008 12:34

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от Алимбай Матякубов (Сообщение 236387)
...Сейчас Россия может вернуть себе былую славу и мощь мирового лидера!!!

Не думаю, что с нынешним руководством Россия сможет вернуть себе былую славу и мощь. Разрушительные процессы (полный захват власти, политической, идеологической и финансово-экономической инфернальными структурами) зашли слишком далеко...

Landre 11.09.2008 18:26

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от fark (Сообщение 236469)
Цитата:

Сообщение от Алимбай Матякубов (Сообщение 236387)
...Сейчас Россия может вернуть себе былую славу и мощь мирового лидера!!!

Не думаю, что с нынешним руководством Россия сможет вернуть себе былую славу и мощь. Разрушительные процессы (полный захват власти, политической, идеологической и финансово-экономической инфернальными структурами) зашли слишком далеко...

Не приведи Господь в такое тяжелое для России время других руководителей, по крайней мере, из числа известных политиков. Вот такое мое мнение.

ninniku 12.09.2008 01:52

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от Landre (Сообщение 236479)
Цитата:

Сообщение от Landre (Сообщение 236478)
Цитата:

Сообщение от fark (Сообщение 236469)
Цитата:

Сообщение от Алимбай Матякубов (Сообщение 236387)
...Сейчас Россия может вернуть себе былую славу и мощь мирового лидера!!!

Не думаю, что с нынешним руководством Россия сможет вернуть себе былую славу и мощь. Разрушительные процессы (полный захват власти, политической, идеологической и финансово-экономической инфернальными структурами) зашли слишком далеко...

Не приведи Господь в такое тяжелое для России время других руководителей, по крайней мере, из числа известных политиков. Вот такое мое мнение.

Тогда точно Луч уйдет в Австралию или куда-нибудь там ещё...

Владыка принял управление Россией когда страной вообще правили безбожники.
Ужели теперь оставит?;)
Глупость. Разве то, что складывалось тысячелетиями и отвечало Плану вот так можно бросить?
Все эти мысли про Австралию - диверсия. Люди, которые так говорят, ничего на самом деле не знают.
Я тоже считаю, что России повезло с правителями. Давно у неё не было такого русского руководства, искренне озабоченного судьбой страны и народа.

Нарада 12.09.2008 10:33

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от Landre (Сообщение 236479)
Цитата:

Сообщение от Landre (Сообщение 236478)
Цитата:

Сообщение от fark (Сообщение 236469)
Цитата:

Сообщение от Алимбай Матякубов (Сообщение 236387)
...Сейчас Россия может вернуть себе былую славу и мощь мирового лидера!!!

Не думаю, что с нынешним руководством Россия сможет вернуть себе былую славу и мощь. Разрушительные процессы (полный захват власти, политической, идеологической и финансово-экономической инфернальными структурами) зашли слишком далеко...

Не приведи Господь в такое тяжелое для России время других руководителей, по крайней мере, из числа известных политиков. Вот такое мое мнение.

Тогда точно Луч уйдет в Австралию или куда-нибудь там ещё...

Не дождетесь!:D

Альдебаран 12.09.2008 11:49

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от Алимбай Матякубов (Сообщение 236387)
Интересно Вы всё здесь обсуждаете, вот только в национальных различиях запутались.
Шире надо смотреть на происходящие в мире процессы.

В настоящее время, после распада СССР, геополитический паритет нарушен в сторону США (они празднуют победу). Пока человечество духовно неразвитое, то имперские замашки будут выказывать то одни, то другие народы и народности. В противовес растущей мощи США, росла мощь СССР, мир держался на противостоянии двух великих держав. До событий в Ю. Осетии (лично я связываю с солнечным затмением), США что хотело, то и вертело. Сейчас Россия может вернуть себе былую славу и мощь мирового лидера!!! Тогда геополитическое неравенство между "теллурократией" и "талассократией" - будет устранено. И не нужно думать, что неравенство было между странами с различной общественно-экономической формацией (между капитализмом и социализмом), даже если бы Россия была капстраной (как США), ее бы не приняло западное общество. Причина одна - геополитическая.

Поддерживаю. Мир держится на основе ядерного противостояния, которое не должно быть нарушено, иначе возможность глобальной катастрофы неизбежна. Сила атома была дана людям и по этой причине. Темные явно толкают правительство США именно к нарушению этого баланса, играя на имперских амбициях. А те не понимают, чем это грозит миру, если им удастся свести на нет ядерный потенциал России. Необходимо именно удержать равновесие в мире между двумя силами, пока Россия готовится к своей основной духовной миссии.
И куда может уйти луч? :)
Россия веками подготавливалась для своей миссии. Если не справится она, не справится никто. И тогда хана всей планете. Потому вера и надежда, что у Страны все получится должна гореть непрестанно, слишком многое поставлено на карту.

Migrant 12.09.2008 12:04

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от Нарада (Сообщение 236524)
Цитата:

Сообщение от Landre (Сообщение 236479)
Цитата:

Сообщение от Landre (Сообщение 236478)
Цитата:

Сообщение от fark (Сообщение 236469)
Цитата:

Сообщение от Алимбай Матякубов (Сообщение 236387)
...Сейчас Россия может вернуть себе былую славу и мощь мирового лидера!!!

Не думаю, что с нынешним руководством Россия сможет вернуть себе былую славу и мощь. Разрушительные процессы (полный захват власти, политической, идеологической и финансово-экономической инфернальными структурами) зашли слишком далеко...

Не приведи Господь в такое тяжелое для России время других руководителей, по крайней мере, из числа известных политиков. Вот такое мое мнение.

Тогда точно Луч уйдет в Австралию или куда-нибудь там ещё...

Не дождетесь!:D

Действительно, не дождётесь!
Тем не менее, слова о том, что "нынешнее руководство" не всегда отвечает чаяниям русского народа - тоже трудно оспорить. И термин "русский народ" - это не столько этническое определение, сколько собирательное значение нравственно-этического, культурно-исторического, философского и политического содержания... Я бы добавил, если это никого не покоробит, ещё и государственно экономическое наполнение.

Эти наши критерии оценки власти очень широки. И мы вольно или невольно рассматриваем нашу власть через свои личностные и интересы и интересы социальных образований, через цели той или иной социальной группы. К примеру, пролетариат, а тем более люмпен-пролетариат после падения социализма весьма критически поглядывает на правительство и самого президента. Есть свои претензии даже у олигархов, не говоря уже про ОПГ и другие асоциальные образования. Но... мы хорошо понимаем, что власть никогда не сможет идеально соответствовать всем слоям населения. При демократии, а так называют современную систему политической власти в России, всегда будут те, кто окажется в оппозиции, всегда будут те, кто будет тянуть общество даже к экстремизму. Поэтому и есть принцип выборности власти, принцип политических и иных свобод. Суть которой в том, что побеждать на выборах будет наиболее привлекательная идеология. И если сегодня побеждает власть денег, то общество будет соглашаться с таким положением вещей до тех пор, пока не найдётся более привлекательная система ценностей. Или пока общество не выйдет на более высокую нравственную шкалу ценностей. То есть пока не произойдёт рост общенационального сознания. Для этого не обязателен прогресс всех слоёв общества от кшатриев до шудр. Для этого достаточно новых идей у кшатриев.

Возвращаясь к критике власти, хочу сказать, что на данный момент воплощенные кшатрии имеют вполне адекватное правительство в лице ВВП и Президента. И кшатрии понимают, что надо не столько ждать команды сверху, сколько каждому и на своём месте включаться в строительство.
А критика? Критика всегда будет. Если не верите, то спросите в трамвае: правильно ли едет вагон? Хотели бы, или нет, пассажиры изменить маршрут? Думаю, что обязательно вы найдёте диссидентов. Но Слава Богу, есть водитель. И это немного успокаивает.

МИР 12.09.2008 12:37

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Учение Живой Этики. Листы сада Мории. ЗОВ.

1922. Июль 17.

Мы(!!) решаем(!!) и посылаем вам в лучах утра Наше(!!) Слово(!!).


1921. Июнь 27.

У Нас(!!) сила существует(!!) строить...



1921. Декабрь 29.


У Нас решено явить пути учения свирепых сердец,
смягчить единением красоты.


...

Migrant 12.09.2008 12:45

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
По поводу же Южной Осетии, можно сказать одно: Россия действовала в рамках международного права. У нас были международные договоры с Грузий, Осетией и Абхазией, которые позволяли нам действовать теми мерами, которые российские войска там применили. Все те, кто оспаривает это, привлекая для доказательства аналогии каких-либо иных событий, не понимают, что каждая ситуация всегда имеет исключительно свои критерии. Если вы не согласны, то должны призвать свою систему доказательств. Но в рамках того правового поля, в котором рассматриваются события в Пятидневной войне.

Для России же августовские события на Кавказе оказались очень важными. Мы смогли изменить процесс международных отношений таким образом, после которых говорить об однополюсном мире - по меньшей мере странно. Мы вернули миру многополюсность. Что даже в более простых системах приводит к движению. Строго говоря, мир перешёл от статичности к динамичности международных отношений и международного развития. Главным достижением, по моему мнению, стало осознание сугубо своих интересов у европейских стран. ЕС - сегодня уже не придаток США, а самостоятельный политический игрок. Уточнения ради можно добавить, что у ЕС произошёл процесс осознания своих интересов. Думаю, что одномоментно все 27 стран осознать этого пока ещё не смогли, но наметилась тенденция, когда стоит вопрос об обслуживании своих национальных интересов, либо о движении в форватере чьих-либо иных интересов. Что, как показала практика на Кавказе, чревато не всегда удобными последствиями.

Кроме достижения миром многополюсности произошло осознание важности других межгосударственных образований. Мы стали теперь несколько иначе смотреть на такие структуры, как ШОС, ОДКБ, СНГ... А самые последние новости от ОПЕК, содружества Центральноамериканских государств (Венесуэлы, Кубы, Никарагуа и Гондураса), а также из Пакистана - говорят, что кризисная масса настроений во всем мире достаточно серьёзно подорвала доверие к Соединенным Штатам. И это тоже результат Пятидневной войны.

Для России прозошёл момент осознания истины. Россия осознала себя страной, имеющей право на своё видение, а также имеющей право на своё отношение к мироустройству. Это принципиально иное осознание своего статуса среди мировых держав. Освободившись от клейма инакомыслия , полученного в период социализма, мы доказываем, что можем строить мир на нравственных началах в равных отношениях. И если заглядывать в будущее, то тут возможно допустить, что Россия вполне способна быть и инициатором самых разных мировых процессов, быть страной, которая вполне способна быть и идеологическим лидером, и страной, которая транслирует в мировое сообщество свою Культуру, свои идеалы Красоты, своё творчество.

Landre 12.09.2008 13:16

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 236501)
Цитата:

Сообщение от Landre (Сообщение 236479)
Цитата:

Сообщение от Landre (Сообщение 236478)
Цитата:

Сообщение от fark (Сообщение 236469)
Цитата:

Сообщение от Алимбай Матякубов (Сообщение 236387)
...Сейчас Россия может вернуть себе былую славу и мощь мирового лидера!!!

Не думаю, что с нынешним руководством Россия сможет вернуть себе былую славу и мощь. Разрушительные процессы (полный захват власти, политической, идеологической и финансово-экономической инфернальными структурами) зашли слишком далеко...

Не приведи Господь в такое тяжелое для России время других руководителей, по крайней мере, из числа известных политиков. Вот такое мое мнение.

Тогда точно Луч уйдет в Австралию или куда-нибудь там ещё...

Владыка принял управление Россией когда страной вообще правили безбожники.
Ужели теперь оставит?;)
Глупость. Разве то, что складывалось тысячелетиями и отвечало Плану вот так можно бросить?
Все эти мысли про Австралию - диверсия. Люди, которые так говорят, ничего на самом деле не знают.
Я тоже считаю, что России повезло с правителями. Давно у неё не было такого русского руководства, искренне озабоченного судьбой страны и народа.

Вот и я о том же. Несмотря на все минусы.

Muad'Dib 12.09.2008 13:17

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 236368)
Обалдеть...Нет я и раньше читал этот список вооружений, но вот представил - какую подготовку сорвали 120 миротворцев и 800 солдат из 58 армии........Воистину побеждает не оружие а люди, которые за ним стоят......Лишнее доказательство Русского Духа.....Даже заблудившиеся русские солдаты опасны....:D:D

Про 800 солдат - это что-то знакомое. Или вы хотите сказать, как в своё время Паша Грачёв, что Россия захватила пол-Грузии "силами одного полка ВДВ"?

Альдебаран 12.09.2008 13:39

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 236547)
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 236368)
Обалдеть...Нет я и раньше читал этот список вооружений, но вот представил - какую подготовку сорвали 120 миротворцев и 800 солдат из 58 армии........Воистину побеждает не оружие а люди, которые за ним стоят......Лишнее доказательство Русского Духа.....Даже заблудившиеся русские солдаты опасны....:D:D

Про 800 солдат - это что-то знакомое. Или вы хотите сказать, как в своё время Паша Грачёв, что Россия захватила пол-Грузии "силами одного полка ВДВ"?

Бывают и у нас "горе-генералы", которые и на генералов то не похожи. Это потому, что ожирели, да дач себе отгрохали руками солдат призывников. Это верно. Еще во время Великой Отечественной было известно, что танкам без пехоты нечего в городе делать.
Так же как и то, что потом два нормальных генерала показали, как надо воевать. Так что, нормально-сооображающих военных на Руси еще не перевелось, а события в августе этого года еще раз это подтвердили, что бы там не говорили на Западе.
А таких как Грачев надо на лесоповал, чтобы учились работать.

МИР 12.09.2008 19:36

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Учение Живой Этики. Листы сада Мории. ЗОВ.

1921. Декабрь 29.


У Нас(!!) решено явить пути учения свирепых сердец,
смягчить единением(!!) красоты.




1922. Июль 17.

Мы(!!) решаем...

...

Юрий Ганков 12.09.2008 23:08

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 236631)
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 236622)
Я смотрю творчество Латыниной вам приглянулось, а Муад'диб.;)
Есть еще и товарищи несогласные....Каспаров, Егоров......может и их сюда? Идите лучше на 1-ом канале фильмец 9/11 посмотрите.....

Да, вижу, фильмец начался, буду смотреть.

Темой 9/11 я в своё время очень интересовался, перечитал кучу материалов по этому делу, пересмотрел практическти все видео, какие можно найти.

Так что я считаю, что 9/11 с очень высокой долей вероятности был устроен элитой США с помощью своих спецслужб.

Также, я считаю, что взрывы жилых домов в России в 1999 с очень высокой долей вероятности были устроены нашими спецслужбами.
Фильм "Покушение на Россию" смотрели?
А книгу "ФСБ взрывает Россию" читали?

Или считаете, что наша элита и спецслужбы чище и духовнее американских и таких вешей со своими гражданами проделывать не могли?
Вся история СССР говорит как раз об обратном.

Нет...Не читал, не смотрел......Посмотрю, почитаю.

Восток 13.09.2008 01:47

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Вот до чего иногда удивительно, что белых ниток то не замечают.
Ну вот представте, что Вы грузинский солдат, входите в Цхинвал, и пока сопротивления нет - снимаете всё на мобильный. Ну всё правильно - заборы целы ...пока еще.. Говорят, что примерно так наши такнки заходили в Грозный - тихо-мирно... А как по другому уничтожается танковый десант в городе? А теперь представте, что началась стрельба. Ваши танки начинают жечь, отсекают пехоту и прикрытие, запирают колонну в улице и расстрелиают вас в упор... И что вы все также безмятежно снимаете? Вопрос - какой командир позволит своему солдату вместо стрельбы продолжать снимать?
Вооще тут - из этой маленькой логической нестыковочки видна вся картина .

Юрий Ганков 13.09.2008 10:21

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 236659)
Вот до чего иногда удивительно, что белых ниток то не замечают.
Ну вот представте, что Вы грузинский солдат, входите в Цхинвал, и пока сопротивления нет - снимаете всё на мобильный. Ну всё правильно - заборы целы ...пока еще.. Говорят, что примерно так наши такнки заходили в Грозный - тихо-мирно... А как по другому уничтожается танковый десант в городе? А теперь представте, что началась стрельба. Ваши танки начинают жечь, отсекают пехоту и прикрытие, запирают колонну в улице и расстрелиают вас в упор... И что вы все также безмятежно снимаете? Вопрос - какой командир позволит своему солдату вместо стрельбы продолжать снимать?
Вооще тут - из этой маленькой логической нестыковочки видна вся картина .

Если вы говорите о кадрах снятых на мобильный телефон, где грузинские танки обстреливают дома и при этом издают ликующие возгласы то думается как раз в этих кадрах нет ничего нелогичного. Первые часы после вхождения танков в Цхинвали они безнаказанно бороздили город и вполне могли заниматься увековечением своих "подвигов". На этот момент в городе были только миротворцы в колличестве около 120 человек. Которые жестоко оборонялись и совсем не жгли танки и не отсекали пехоту......Период безнаказанности длился около 14-15 часов считая с первого залпа и заканчивая вхождением в цхинвал. Реальный отпор начался после 10-12 часов восьмого августа.. а кадры примерно этого времени - утро восьмого вхождение танков в Цхинвал и расстрел домов....люди в это время сидели в подвалах.

То что народ снимал на мобилы тоже вполне логично - это сейчас как норма.....а насчет командиров...это вы им льстите...скорее всего он и снимал.....поскольку остальной расчет занят был.....

Migrant 13.09.2008 10:58

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Давайте рассмотрим вещи простым взглядом. Без накручивания. Мне понятна ваша позиция, Муаддиб. Вы не согласны с причинами, ходом войны в ЮО, а также с теми властными структурами в России, которые провели эту операцию. Вы не согласны во многом и другом, но основной ваш тезис именно в том и состоит: ваша оценка Пятидневной войны — негативная. И, естественно, вы под это дело подбираете факты, суждения, а также публицистические материалы. Почему вы не согласны — вы не объясняете. Хотя причин тут может быть гораздо больше, нежели обострённое чувство справедливости.


Так вот я решил выложить тут свои представления о той войне, свои причины и свои понимания сложившейся обстановки перед этой короткой войной. Это для того, чтобы вы понимали нашу позицию, понимали причины и основания нашей позиции. Я буду короток, постараюсь сказать своё мнение тезисно, ну а уж коли вам не понравятся мои заключения, то готов обсудить с вами частности.


Итак, вся причина в том, что НАТО, а это военный блок, стал стремительно приближаться к нашим границам. Мы, в результате договоренностей о взаимном разоружении — распустили военный блок стран Варшавского Договора, а НАТО нет! В 90-х годах, когда произошли первые нарушения договореннностей, мы ещё были слабы и не могли ответить на продвижение НАТО к нашим границам. А в Цхинвали уже смогли военными мерами остановить НАТО. Хорошо-ли, плохо-ли, порой не очень искусно, а где-то и профессионально, но принудили к миру. И очень хорошо, что Грузию ещё не приняли в эту военную организацию. Мы могли противостоять стране, не входящей в альянс. Но это было предупреждением для североатлантического блока, которое объяснялось тем, что мы больше не будем отступать. Мы будем отстаивать свои интересы. И «Drank nach Osten» банальной прогулкой не получится. То есть, если альянс намерен задавить нас, то мы будем сопротивляться. Таково наше послание, такова наша позиция.


И руководство нашей страны показало, что готово на весьма серьёзные меры для выстраивания своей позиции в этом вопросе. Мы, в ответ на действия США и НАТО готовы вернуться на военные базы на Кубе, создавать аэродромы подскока в Венесуэле, поставить новейшее вооружение в Иран и многое другое, о котором пока не говорим. То есть: если входить в противостояние, то мы будем сопротивляться не на словах, а на деле. Мы, как и в 1945 году, как и в 1918, как и в 1812, будем с ними воевать. Мы не хотели таких отношений, но нас принуждают к этому. Ценой огромных жертв, принесённых нами в 90-е годы, мы пошли на сближение со всем остальным миром, мы приняли условия, свернув программу социализма, поэтому хотим не высокомерного отношения к себе, а партнёрства. И в своём потенциале мы готовы к партнёрским отношениям, мы готовы перестроить свою экономику и встать в ряд мировых держав как равноценные партнёры, но не ценой уступок во всём, не ценой перехода в подчинённое положение.

В свою очередь прошу от вас такого же краткого отражения своей позиции. Наш форум не политический и потому мы против превращения форума в место политических скандалов. Нам, участникам нашего форума нет необходимости поддерживать вашу линию и давать вам место для развернутых политических дебатов. Вы не туда пришли. И мы вынуждены будем вас ограничить в вашем публицистическом запале.

Migrant 13.09.2008 11:03

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 236659)
Вот до чего иногда удивительно, что белых ниток то не замечают.
Ну вот представте, что Вы грузинский солдат, входите в Цхинвал, и пока сопротивления нет - снимаете всё на мобильный. Ну всё правильно - заборы целы ...пока еще.. Говорят, что примерно так наши такнки заходили в Грозный - тихо-мирно... А как по другому уничтожается танковый десант в городе? А теперь представте, что началась стрельба. Ваши танки начинают жечь, отсекают пехоту и прикрытие, запирают колонну в улице и расстрелиают вас в упор... И что вы все также безмятежно снимаете? Вопрос - какой командир позволит своему солдату вместо стрельбы продолжать снимать?
Вооще тут - из этой маленькой логической нестыковочки видна вся картина .

Ваша позиция несколько непонятна. Что вы имели в виду? То, что в рядах наступавших были военные корреспонденты? Или что-то иное? Раскройтесь определённее, без намёков. Их тут и так предостаточно.

gog 13.09.2008 14:06

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

  • 12 Сент, 2008 at 9:10 PM


Звонил друзьям в Цхинвал. Они говорят, что жизнь постепенно налаживается. Повсюду что-то ремонтируют, жизнь в городе бурлит. По их словам, такого Цхинвала они еще не видели. Мое поколение в принципе не видело другой жизни в Цхинвале, кроме как военной. Мы не успели пожить сознательной жизнью в мирном городе, нам было всего по 3 по 4 года, когда началась война в 1991. Каждый из нас привык к жизни в Республике, которую мирной назвать было трудно. Состояние тлеющего конфликта, который то и дело вспыхивал с новыми силами, не давал развиваться, с каждым годом в Цхинвале оставалось все меньше людей. Глядя на старшее поколение, можно было сказать, что они живут «отложенной жизнью». Они видели много за свою жизнь и Советский Союз и хорошо помнили его развал, потом войну, пережили страшное землетрясение и еще одну войну. Они жили надеждой, что Южную Осетию признают, войны больше не будет, и тогда можно будет зажить по-настоящему – можно будет строить, обустраивать дома, сажать деревья или заводить свой бизнес, не опасаясь что придет какой-нибудь новый Гамсахурдия и все сожгут, разрушат или отнимут. Так проходили годы, с которыми уходили молодость, здоровье и надежды. Когда настал день признания и Медведев читал свой указ, многие люди плакали от счастья. Но понимание того что произошло, что началась настоящая жизнь, та самая «отложенная жизнь», превратившая Южную Осетию в гетто. Заезжие деятели презрительно кривили губы – у вас нет никакой экономики, тоже называется независимое государство… А откуда было взяться экономике в блокаде и под обстрелами? Посмотрели бы мы на любую супердержаву после 20 лет войны и блокады. Ничего, мы все наверстаем. Мы научились воевать, научиться работать легче чем воевать. Так значит, Южная Осетия будет жить! Мы будем развиваться! Наши дети больше не увидят войны! Их ждет достойная, счастливая, созидательная и полная радостей жизнь!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Голос Души

gog 13.09.2008 14:12

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

В Цхинвале зацвела сирень
13.09.2008 // 12:31 Произошедшее в Цхинвале в августе вспоминается как страшный сон. Однако черные глазницы сгоревших домов, руины обрушенных зданий, тяжелый запах войны и глубокая скорбь в глазах людей возвращают нас к недавним событиям. Мы не можем забыть, как по жилым кварталам города велся беспощадный огонь из установок «Град» и тяжелой артиллерии. Последствия этих обстрелов налицо – разрушенные и сожженные дома, поврежденные городские коммуникации и многое другое. Повержены вековые деревья, на улицах города зияют глубокие воронки от разорвавшихся снарядов и мин.

Последствия страшных обстрелов оказались самыми плачевными не только для людей и зданий, но и, как выяснилось , для окружающей нас природы. В нескольких районах города, в местах, куда угодили снаряды и ракеты от «Града», наблюдаются аномальные явления, - в сентябре вдруг зацвели деревья. Сложно объяснить невероятное – можно только предположить какой мощный заряд тепловой энергии получили деревья, что стали цвести. Объяснения необычному явлению, наверно, дадут ученые, однако факт налицо – на нескольких улицах города цветут деревья, в том числе и сирень. Не исключено, что такие явления наблюдаются не только в Цхинвале. Отметим, что по наблюдениям многих цхинвальцев, необычная тишина, установилась и в мире живой природы. Затихли птицы, затаились животные, даже вездесущих ежей уже не видно, а дворовые псы проявляют удивительную терпимость к посторонним.

МИР 13.09.2008 14:12

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
...

... Читающий, если не усвоишь - перечти, переждав.
Сужденное(!!) НЕ(!!) случайно, и листы упадают ко(!!) времени.

Учение Живой Этики. Листы сада Мории. ЗОВ.


Ничто(!!) НЕ(!!) случайно.

Учение Живой Этики. Листы сада Мории. ЗОВ. 1922. Апрель 11.


Случайностей НЕ(!!) бывает.

Учение Живой Этики. Листы сада Мории ЗОВ. 1922. Июнь 3.


Считайте случай Предначертанием(!!).

Учение Живой Этики. Листы сада Мории. ЗОВ. 1921. Ноябрь 5.

...

gog 13.09.2008 14:18

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Можно снимок чуть уменьшить? Читать не удобно.

Dar 13.09.2008 15:30

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 236685)
Можно снимок чуть уменьшить? Читать не удобно.

Удалил, уменьшить невозможно.
Если нужно, поставьте другой, уменьшенный вариант.

Восток 13.09.2008 20:40

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 236664)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 236659)
Вот до чего иногда удивительно, что белых ниток то не замечают.
Ну вот представте, что Вы грузинский солдат, входите в Цхинвал, и пока сопротивления нет - снимаете всё на мобильный. Ну всё правильно - заборы целы ...пока еще.. Говорят, что примерно так наши такнки заходили в Грозный - тихо-мирно... А как по другому уничтожается танковый десант в городе? А теперь представте, что началась стрельба. Ваши танки начинают жечь, отсекают пехоту и прикрытие, запирают колонну в улице и расстрелиают вас в упор... И что вы все также безмятежно снимаете? Вопрос - какой командир позволит своему солдату вместо стрельбы продолжать снимать?
Вооще тут - из этой маленькой логической нестыковочки видна вся картина .

Если вы говорите о кадрах снятых на мобильный телефон, где грузинские танки обстреливают дома и при этом издают ликующие возгласы то думается как раз в этих кадрах нет ничего нелогичного. Первые часы после вхождения танков в Цхинвали они безнаказанно бороздили город и вполне могли заниматься увековечением своих "подвигов". На этот момент в городе были только миротворцы в колличестве около 120 человек. Которые жестоко оборонялись и совсем не жгли танки и не отсекали пехоту......Период безнаказанности длился около 14-15 часов считая с первого залпа и заканчивая вхождением в цхинвал. Реальный отпор начался после 10-12 часов восьмого августа.. а кадры примерно этого времени - утро восьмого вхождение танков в Цхинвал и расстрел домов....люди в это время сидели в подвалах.

То что народ снимал на мобилы тоже вполне логично - это сейчас как норма.....а насчет командиров...это вы им льстите...скорее всего он и снимал.....поскольку остальной расчет занят был.....

Ребята, Вы логические звенья не замечаете - мысль то была подкинута, что мол дома в Ц. грузинскими танками как раз не обстреливались, мол зашли тихо мирно , на мобилу снимали, а дома разрушенные, так это после удара русской армии - я тут и говорю, что снимать можно только пока тебя не обстреливают. Опять же кто знает может для съемок специально выбирались более менее целые кварталы? Тут же думать надо.

Muad'Dib 13.09.2008 21:43

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 236721)
Ребята, Вы логические звенья не замечаете - мысль то была подкинута, что мол дома в Ц. грузинскими танками как раз не обстреливались, мол зашли тихо мирно , на мобилу снимали, а дома разрушенные, так это после удара русской армии - я тут и говорю, что снимать можно только пока тебя не обстреливают. Опять же кто знает может для съемок специально выбирались более менее целые кварталы? Тут же думать надо.


Да, думать действительно надо.
Наша официальная пропаганда настаивает, что все разрущения в Цхинвале и жертвы среди мирного населения были исключительно от грузинского огня.

Тогда встаёт вопрос: как 58я армия выбивала грузин из Цхинвали? Стрелковым оружием? Или точечными ударами артиллерии и авиации?
От наших снарядов и бомб мирных жертв не могло быть в принципе?
И разрушений наши обстрелы не вызывали?

Я уж молчу про то, чтобы были опубликованы реальные потери нашей армии в живой силе и технике, а также потери грузинского населения от наших и осетинских добровольцев-мародёров, а также что делается для расследования случаев мародёрства (если делается вообще).

МИР 13.09.2008 22:54

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
...

Главное, действуйте не гневом, но
возмущением духа.

Огонь гнева лишь оставляет дыры в ткани Мира.

Но если действуете возмущением духа, защищая Имя
Господне и силу Учителя вашего, то даже удары
будут оправданы.

Потому различайте во всём огонь гнева и
очистительное пламя возмущения духа.


Учение Живой Этики. Листы сада Мории. ЗОВ. 1923. Февраль 9.

...

Восток 14.09.2008 02:57

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 236730)
Да, думать действительно надо Наша официальная пропаганда настаивает, что

Это какая простите?:D
Цитата:

Тогда встаёт вопрос: как 58я армия выбивала грузин из Цхинвали? Стрелковым оружием? Или точечными ударами артиллерии и авиации?
Ну, как, как... Одним из своих лучших оружий - чеченцами. Первый раз можно сказать правильно отнеслись - и размяться ребятам дали, и славу честную заслужить...
ОПЯТЬ же ваша пропаганда тупо напрвлена для тех кто думать не может. Авиация и артилерия даже скажем так "средней тяжести" приеняется в городских условиях тогда когда противник глубоко окопался, укрепился, подготовился, забаррикадировал улицы, заминировал подходы, вырыл противотанковые рвы, подтянул резервы, укрепил гнёзда и всё это проиграл в моделях в привязке к местности и т.д. и т.д. Грузины просто не могли успеть всё это сделать и в принципе просто не были готовы - так что именно стрелковым оружием - опять же говорю для тех кто головой может хоть немного думать а не уши для лапши развешивать. Посмотрите временную хронику боёв - тут же и дураку ясно, что и если были нанесены удары, то действительно только точечные. Опять же для информаци - мой шурин - военный лётчик - говорит, что для поражения например танка со штурмовика - вовсе не требуется взрывать дома рядом. Вы же не думаете что сейчас чугунными ядрами стреляют? Пойдём от обратного - если всё это успеть сделать до подхода противника, то выбить армию вооружённую современным оружием из города - очень не просто - можно атаковать неделю и ничего не добиться. Это вам любой спец подтвердит - Тут нужно большое превосходство даже в численности. Отсюда вывод - город просто оставили и бежали в панике, что впрочем и по срокам и по утверждениям очевицев подтверждается. Какая тут артилерия? Гаубицы что-ли?


Цитата:

От наших снарядов и бомб мирных жертв не могло быть в принципе?
Я уверен, что были - но вот по себе понимаю, что лучше погибнуть под своим огнём чем под чужим. Опять же зачем так хитро уводить от вопроса - КТО НАЧАЛ и потому ВИНОВАТ. Вот в чем вопрос.
Цитата:

Я уж молчу про то, ....., а также что делается для расследования случаев мародёрства (если делается вообще).
Ну, прям никак сосиски забыть не можете? Ладно уж забудьте и простите:D. На воине всякое бывает, и не нужно я думаю смешивать поведение - согласен - бывает и преступное - отдльных индивидуумов с общей политикой страны. Это разные вещи. А если шокирует как любого нормального человека всё что с войной сязанно, так почему бы еще раз не задаться вопросом - а кто начал? Хотя понимаю - простора для того что бы юлить можно найти много, а реальность и правда - одна.

gog 14.09.2008 18:50

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Голос Души Эмоциональный видео рассказ женщины ,пережившая первые дни обстрела . 7 минут

Юрий Ганков 14.09.2008 20:45

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Muad'dib опятьредположения выдаете за реальность...Если есть факты подтверждающие что жертв было меньше. то выставляйте а так можно в чем угодно обвинять......

Восток, я так и не понял, что вы хотели сказать постом про шитье белыми нитками: съемки это инсценировка или что? Объясните подробнее плизз.

Альдебаран 15.09.2008 12:22

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 236659)
Вот до чего иногда удивительно, что белых ниток то не замечают.
Ну вот представте, что Вы грузинский солдат, входите в Цхинвал, и пока сопротивления нет - снимаете всё на мобильный. Ну всё правильно - заборы целы ...пока еще.. Говорят, что примерно так наши такнки заходили в Грозный - тихо-мирно... А как по другому уничтожается танковый десант в городе? А теперь представте, что началась стрельба. Ваши танки начинают жечь, отсекают пехоту и прикрытие, запирают колонну в улице и расстрелиают вас в упор... И что вы все также безмятежно снимаете? Вопрос - какой командир позволит своему солдату вместо стрельбы продолжать снимать?
Вооще тут - из этой маленькой логической нестыковочки видна вся картина .

Отлично сказано. Я так понимаю, аватар выбран не случайно :)

Алимбай Матякубов 17.09.2008 05:31

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Дорогой друг, Muad'Dib!
Какую цель Вы преследуете, когда цитируете статьи Юлии Латыниной?
Если в первой статье (опубликованной Вами) она пишет одно, а во второй противоположное. Она сама не может разобраться в происходящем, притягивает "за уши" факты, использует личные домысли и предположения.
Например, она пишет, как настоящий знаток кремлевской политики: "Таким образом, Кремль не достиг целей той войны, к которой готовился даже не месяцы, а годы. Ни цели-максимум — свержения Саакашвили, ни цели-минимум — расчленения Грузии, блокирования ее коммуникаций". На основании какой и откуда взятой информации она делает такие выводы? Ибо, мое личное мнение, что если бы Правительство РФ действительно желало исполнить такие цели, то оно бы исполнило.
После прочтения статьи, всегда возникает вопрос: чьи интересы отстаивает автор публикации?
Могу точно сказать - не российские!!! Кто платит деньги - тот и заказывает музыку.

Алимбай Матякубов 17.09.2008 06:10

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 236683)
Цитата:

В Цхинвале зацвела сирень
13.09.2008 // 12:31 Произошедшее в Цхинвале в августе вспоминается как страшный сон. Однако черные глазницы сгоревших домов, руины обрушенных зданий, тяжелый запах войны и глубокая скорбь в глазах людей возвращают нас к недавним событиям. Мы не можем забыть, как по жилым кварталам города велся беспощадный огонь из установок «Град» и тяжелой артиллерии. Последствия этих обстрелов налицо – разрушенные и сожженные дома, поврежденные городские коммуникации и многое другое. Повержены вековые деревья, на улицах города зияют глубокие воронки от разорвавшихся снарядов и мин.

Последствия страшных обстрелов оказались самыми плачевными не только для людей и зданий, но и, как выяснилось , для окружающей нас природы. В нескольких районах города, в местах, куда угодили снаряды и ракеты от «Града», наблюдаются аномальные явления, - в сентябре вдруг зацвели деревья. Сложно объяснить невероятное – можно только предположить какой мощный заряд тепловой энергии получили деревья, что стали цвести. Объяснения необычному явлению, наверно, дадут ученые, однако факт налицо – на нескольких улицах города цветут деревья, в том числе и сирень. Не исключено, что такие явления наблюдаются не только в Цхинвале. Отметим, что по наблюдениям многих цхинвальцев, необычная тишина, установилась и в мире живой природы. Затихли птицы, затаились животные, даже вездесущих ежей уже не видно, а дворовые псы проявляют удивительную терпимость к посторонним.

Это не удивительно!
Ведь всё, что происходило в Цхинвале, привлекло внимание миллионов граждан России и всего мира. Любовь и сострадание к гражданам Ю.Осетии, пострадавшим в ужасной бойне, в виде положительной энергии потекли в те места.
Огромный поток энергии Любви и вызвал к жизни дремлющие силы.
Это чудо ещё раз убеждает всех в наличие живительной силы Любви.

fark 17.09.2008 10:59

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Министр иностранных дел России Сергей Лавров доходчиво рассказал британскому коллеге о Саакашвили http://nsk.kp.ru/daily/24163.5/377223/

Цитата:

Cергей Лавров в выходные держал удар. Накануне авторитетный журналист Эндрю Портер из в общем-то авторитетной британской газеты “Daily Telegraph” написал, будто во время очередной беседы с главой Форин офис Дэвидом Милибэндом российский министр мягко отошел от канонов дипломатической лексики, заменив ее ненормативной. И, якобы, обложил обескураженного британца по полной. Оно и понятно, ведь беседовали госмужи о вещах неприятных. Конкретно - о Саакашвили.

На столь серьезное обвинение, да еще публичное, опытнейший международник Лавров счел необходимым тоже ответить официально. И, что интересно, сделал это в Сухуме. “В связи со статьей о некоторых аспектах моего телефонного разговора с министром иностранных дел Великобритании Дэвидом Милибэндом, который состоялся 13 августа, хотел бы сказал следующее, - интригующе начал Лавров. - В ходе разговора Милибэнд возлагал исключительно на Россию вину за произошедшее в Южной Осетии в ночь на 8 августа и не только отказался признать факт нападения грузинской армии на спящий Цхинвал, но и всячески выгораживал Михаила Саакашвили, как «большого демократа».

Дабы ознакомить Милибэнда с несколько иной оценкой, пришлось рассказать ему о характеристике, которую дал Михаилу Саакашвили в разговоре со мной наш коллега из одной европейской страны. Эта характеристика звучала так: «F... lunatic» ("долбанный псих" в литературном переводе.- Ред.). Вот, собственно, и все. Эта была цитата, которая преследовала цель показать британскому министру альтернативные взгляды на фигуру нынешнего президента Грузии. Все остальное из поведанного в Daily Telegraph оставляю на совести анонимных «инсайдеров».

Альдебаран 17.09.2008 11:06

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от Алимбай Матякубов (Сообщение 237074)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 236683)
Цитата:

В Цхинвале зацвела сирень
13.09.2008 // 12:31 Произошедшее в Цхинвале в августе вспоминается как страшный сон. Однако черные глазницы сгоревших домов, руины обрушенных зданий, тяжелый запах войны и глубокая скорбь в глазах людей возвращают нас к недавним событиям. Мы не можем забыть, как по жилым кварталам города велся беспощадный огонь из установок «Град» и тяжелой артиллерии. Последствия этих обстрелов налицо – разрушенные и сожженные дома, поврежденные городские коммуникации и многое другое. Повержены вековые деревья, на улицах города зияют глубокие воронки от разорвавшихся снарядов и мин.

Последствия страшных обстрелов оказались самыми плачевными не только для людей и зданий, но и, как выяснилось , для окружающей нас природы. В нескольких районах города, в местах, куда угодили снаряды и ракеты от «Града», наблюдаются аномальные явления, - в сентябре вдруг зацвели деревья. Сложно объяснить невероятное – можно только предположить какой мощный заряд тепловой энергии получили деревья, что стали цвести. Объяснения необычному явлению, наверно, дадут ученые, однако факт налицо – на нескольких улицах города цветут деревья, в том числе и сирень. Не исключено, что такие явления наблюдаются не только в Цхинвале. Отметим, что по наблюдениям многих цхинвальцев, необычная тишина, установилась и в мире живой природы. Затихли птицы, затаились животные, даже вездесущих ежей уже не видно, а дворовые псы проявляют удивительную терпимость к посторонним.

Это не удивительно!
Ведь всё, что происходило в Цхинвале, привлекло внимание миллионов граждан России и всего мира. Любовь и сострадание к гражданам Ю.Осетии, пострадавшим в ужасной бойне, в виде положительной энергии потекли в те места.
Огромный поток энергии Любви и вызвал к жизни дремлющие силы.
Это чудо ещё раз убеждает всех в наличие живительной силы Любви.

=D| И Россия опять была похожа на Настасью Микуличну. Да, она всегда умела защищать слабых.

antares 17.09.2008 12:59

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Энергии наступающей эпохи Водолея стирают все границы. Ясное дело, что постепенно все нации получат право на самоопределение. Вопрос только времени. Но станут свободно образовывать новые союзы.Так постепенно на новых основах и сложится Новая Российская Азия :) Правда, полезно это будет лишь тогда, когда исчезнет мощное влияние Запада и Америки, вызывающее бархатные революции и общий хаос.

Migrant 17.09.2008 13:21

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 237089)
Энергии наступающей эпохи Водолея стирают все границы. Ясное дело, что постепенно все нации получат право на самоопределение. Вопрос только времени. Но станут свободно образовывать новые союзы.Так постепенно на новых основах и сложится Новая Российская Азия :) Правда, полезно это будет лишь тогда, когда исчезнет мощное влияние Запада и Америки, вызывающее бархатные революции и общий хаос.

Финансовый кризис в Америке сейчас сопоставим с российским дефолтом. Как из него выйдет эта страна? И не начнут ли там новую войну, теперь уже в Иране?

Muad'Dib 17.09.2008 16:53

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 236813)
Muad'dib опятьредположения выдаете за реальность...Если есть факты подтверждающие что жертв было меньше. то выставляйте а так можно в чем угодно обвинять.......

А что, есть факты, подтверждающие, что жертв было около 2000? Что вы считаете фактом? Заявление прокуратуры Ю.Осетии? Заявление по ТВ, статья в газете?

Migrant 17.09.2008 17:30

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 237108)
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 236813)
Muad'dib опятьредположения выдаете за реальность...Если есть факты подтверждающие что жертв было меньше. то выставляйте а так можно в чем угодно обвинять.......

А что, есть факты, подтверждающие, что жертв было около 2000? Что вы считаете фактом? Заявление прокуратуры Ю.Осетии? Заявление по ТВ, статья в газете?

Что вы так спешите? Там столько людей работает, изучающих конфликт, а сейчас даже ООН отправила своих представителей для изучения тех событий. Пусть изучат и "заклеймят" наших политиков, оправдают "героическую" агрессию грузинских войск. Что за спешка поставить всех на уши, но оправдать Саакашвили. Оправдают, уж поверьте, коли Степана Бендеру оправдали, дивизию СС Нахтигаль оправдали, а все беды в вашей транскрипции - от России. Так что "не пропадёт ваш скорбный труд"...

gog 17.09.2008 18:01

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Миссия ОБСЕ хранила в своем офисе в Цхинвале листовки и литературу подрывного характера
17.09.2008 // 13:38
В бывшем здании Цхинвальского офиса Миссии ОБСЕ обнаружены листовки антиюгоосетинского содержания и литература, выпускавшаяся прогрузинской «временной администрацией». Как сообщили ИА «Рес» в пресс-службе МВД РЮО, подрывные материалы были обнаружены в результате осмотра подвала здания, производившемся в поисках неразорвавшихся боеприпасов.

«В подвале бывшего здания ОБСЕ были обнаружены листовки, призывающие к свержению законно избранного руководства РЮО и разжигающие межнациональную рознь, а также книги главы т. н. «временной администрации» Дмитрия Санакоева», - сообщили в пресс-службе.

gog 17.09.2008 18:19

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 237108)
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 236813)
Muad'dib опятьредположения выдаете за реальность...Если есть факты подтверждающие что жертв было меньше. то выставляйте а так можно в чем угодно обвинять.......

А что, есть факты, подтверждающие, что жертв было около 2000? Что вы считаете фактом? Заявление прокуратуры Ю.Осетии? Заявление по ТВ, статья в газете?

Цитата:

Жертвами агрессии Грузии в Южной Осетии, по предварительным данным, стали 1694 человека. Более 30 тысяч осетинов вынуждены были покинуть территорию вооруженного конфликта. Такие данные привел генпрокурор осетинской республики Таймураз Хугаев. Онн также заявил, что во время агрессии часть граждан из Южной Осетии была угнана в Грузию.

"Путем опроса мы собрали информацию, которая позволяет предположить, что жертвами агрессии стали 1694 человека. Из этого числа на сегодняшний день в ходе следствия выяснены обстоятельства гибели свыше 500 человек", - сказал Хугаев в интервью, опубликованном в среду "Российской газете".

gog 17.09.2008 18:57

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Би-би-си | Россия | ОБСЕ: "Мы не печатали антиосетинских листовок"

antares 18.09.2008 01:55

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 237091)
Финансовый кризис в Америке сейчас сопоставим с российским дефолтом. Как из него выйдет эта страна? И не начнут ли там новую войну, теперь уже в Иране?

:) Любопытно, что все как бы идет к тому, что последним президентом США действительно будет афроамериканец (кажется, у Ванги есть такое пророчество). Похоже, что кризис явится настолько разрушительным для США, и, думаю, откроются такие потрясающие факты безнравственности существующей власти (те же события 11 сентября), что в результате на волне возмущения:

1. Америка сменит форму президентского правления на какое-то другое.
2. Америка уже навсегда потеряет свою роль мирового лидера и центра власти.

Война же в Иране лишь ускорит обрушение Америки. Иран не Ирак - думаю, это очень крепкая страна. Поэтому они толкают Израиль на это, обещая свою поддержку. А вообще, думаю, им очень выгодны высокие цены на нефть (которые явятся прямым следствием войны в Иране), т.к. это ставит конкурирующие с ними экономики (исключая Россию) в очень не равные с Америкой обстоятельства. Для Америки похоже нефть всегда была дешева, поскольку продается за доллары по всему миру.

Muad'Dib 18.09.2008 11:57

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 236756)
Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 236730)
От наших снарядов и бомб мирных жертв не могло быть в принципе?

Я уверен, что были - но вот по себе понимаю, что лучше погибнуть под своим огнём чем под чужим. Опять же зачем так хитро уводить от вопроса - КТО НАЧАЛ и потому ВИНОВАТ. Вот в чем вопрос.

Вот-вот, я тоже думаю, что КТО НАЧАЛ - это вопрос вопросов.
Потому что, если провокатором конфликта всё-же являлась Россия, то ей придётся разделить вину с Грузией. А факты подготовки России непосредственно к войне - налицо. По-видимому, нашим просто удалось усыпить бдительность грузин повышенной активностью в Абхазии, поэтому они ожидали нашего удара именно оттуда, а начало нашего наступления с Ю.Осетии всерьёз не рассматривали.

Wetlan 18.09.2008 16:02

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Мужики, вам не осточертело вчерашне-позавчерашний день талдычить да переоспаривать? И все в одном и том же "русле" да все в прошлом.
Где тема Будущего? :rolleyes:

gog 18.09.2008 16:49

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Где справедливость?

gog 18.09.2008 21:21

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Жителей осетинских сел Грузии выселяют из их жилищ Южная и Северная Осетия,

Muad'Dib 18.09.2008 21:55

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от aYa (Сообщение 237152)
Мужики, вам не осточертело вчерашне-позавчерашний день талдычить да переоспаривать? И все в одном и том же "русле" да все в прошлом.

Цитата:

Сообщение от aYa (Сообщение 237152)
Где тема Будущего?

Чтобы говорить о Будущем, надо первым делом разбираться в том, что происходит в настоящем и в том, что происходило в прошлом, тем более что эта война всё-таки относится к настоящему (если не считать настоящим "краткий миг между прошлым и будущим", конечно).
Будущее может быть построено только на каком-то твёрдом основании, а не на иллюзиях, в которых пребывает большинство.
А бесплодных мечтателей и без того хватает - поди 99,9% всего населения.

Migrant 18.09.2008 22:18

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 237143)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 236756)
Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 236730)
От наших снарядов и бомб мирных жертв не могло быть в принципе?

Я уверен, что были - но вот по себе понимаю, что лучше погибнуть под своим огнём чем под чужим. Опять же зачем так хитро уводить от вопроса - КТО НАЧАЛ и потому ВИНОВАТ. Вот в чем вопрос.

Вот-вот, я тоже думаю, что КТО НАЧАЛ - это вопрос вопросов.
Потому что, если провокатором конфликта всё-же являлась Россия, то ей придётся разделить вину с Грузией. А факты подготовки России непосредственно к войне - налицо. По-видимому, нашим просто удалось усыпить бдительность грузин повышенной активностью в Абхазии, поэтому они ожидали нашего удара именно оттуда, а начало нашего наступления с Ю.Осетии всерьёз не рассматривали.

Вашу бы скрупулезность да в Косово, или на худой конец в Ирак поискать оружие массового поражения. Кстати, что вы думаете по поводу операции на Пакистано-Афганской границе? Тоже наши начали?
И ещё, почему бы вам не поискать ещё какую-нибудь статью которой нет, но она была, которую не написали но разместили? Тем более, что Гугл всё видит и всё знает...

Восток 18.09.2008 23:57

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 237143)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 236756)
Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 236730)
От наших снарядов и бомб мирных жертв не могло быть в принципе?

Я уверен, что были - но вот по себе понимаю, что лучше погибнуть под своим огнём чем под чужим. Опять же зачем так хитро уводить от вопроса - КТО НАЧАЛ и потому ВИНОВАТ. Вот в чем вопрос.

Вот-вот, я тоже думаю, что КТО НАЧАЛ - это вопрос вопросов.
Потому что, если провокатором конфликта всё-же являлась Россия, то ей придётся разделить вину с Грузией. А факты подготовки России непосредственно к войне - налицо. По-видимому, нашим просто удалось усыпить бдительность грузин повышенной активностью в Абхазии, поэтому они ожидали нашего удара именно оттуда, а начало нашего наступления с Ю.Осетии всерьёз не рассматривали.

Ага! То есть все как бы знают, что Россия активно что-то делала в Абхазии и тем самым Грузия СПРОВОЦИРОВАЛАСЬ в ЮО.... Ну это всё вообще не серьёзно - то есть опять же зачем столько хитрых и весьма нелогичных "если"? Надо поставить себя на место Грузинского руководства и согласно вашим предположениям - можно начать атаку, бомбардиовку и убийства и ... СОВСЕМ НИЧЕГО НЕ ОЖИДАТЬ??? Может тут всё на самом деле проще и марионетки надеялись на твёрдую руку кукловода? А тот когда почувствовал, что дело запахло жаренным - ручки отдёрнул... Опять же где логика? Вечный вопрос.

gog 21.09.2008 18:41

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Просто то что есть - Что же думает народ Грузии?

gog 21.09.2008 19:18

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Вахтанг КИКАБИДЗЕ: "Сейчас Мимино стал бы инструктором военных вертолетчиков" - Комсомольская правда в Украине

gog 21.09.2008 22:35

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

СКАЗАНО!

«Великий русский народ надо включить в мировое и в европейское сообщество. И, для того чтобы уменьшить отчужденность, Россия должна войти в НАТО, а штаб-квартира блока должна переехать в Москву. Тогда страх исчезнет».

(Тибетский лидер Далай-лама - в интервью телеканалу «Евроньюс» во время визита во Францию.)



Альдебаран 22.09.2008 13:30

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 237326)
Цитата:

СКАЗАНО!

«Великий русский народ надо включить в мировое и в европейское сообщество. И, для того чтобы уменьшить отчужденность, Россия должна войти в НАТО, а штаб-квартира блока должна переехать в Москву. Тогда страх исчезнет».

(Тибетский лидер Далай-лама - в интервью телеканалу «Евроньюс» во время визита во Францию.)



Вот что Далай-лама хотел этим сказать?!

- "Великий русский народ надо включить в мировое и в европейское сообщество".
А то мы не входим в мировое или европейское сообщество! Прям с Луны свалились. России-матушке уже тысячу лет, если не больше, а мы все не входим в мировое сообщество. Ну надо же. Пол-европы освободили, и все еще не европейцы, что ли? А где сообщество азиатское? Тибет, что, в Европе, что ли?
- "И, для того чтобы уменьшить отчужденность, Россия должна войти в НАТО".
Т.е. мы теперь, вместе с генералами Америки и Англии должны планировать какой бы еще малый народец побомбить и где бы еще поставить свое марионеточное правительство, чтобы выкачать все богатства недр? И это будет лучшим решением вместо отчуждения? Да и что за отчужденность такая? НАТО ведь состоялся на страхе перед СССР, боялись, что грозный йозик всех коммунистами сделает, разве нет? И теперь боятся. Боятся и ненавидят. А ненавидят, потому что не понимают. Не понимают, что так как живут они, так жить дальше нельзя. Так от планеты не останется ничего. Нужно искать новые пути эволюции.
- "штаб-квартира блока должна переехать в Москву"
Вот спасибо. Видали мы этих генералов. Вон они все в Грузию недавно приехали. Ну и лица! Да разве это лица? Это по-другому называется. Злодеи. Все ищут, где бы еще повоевать. Не навоевались еще, все мало. Дай им только волю, опять весь мир в крови утопят. Мы что ли оружие грузинам продавали. Нет, это страны НАТО вооружали их безответственно. И что теперь, они должны сидеть в Москве и решать в первопрестольной, куда бы еще продать свои гранаты? Спасибо, не надо.
- "Тогда страх исчезнет".
Страх исчезнет лишь тогда, когда поймут: "Чужой земли мы не хотим не пяди, но и своей вершка не отдадим", а также то, что все, что не будет соответствовать новой ступени эволюции все равно будет уничтожено. И тем болезненнее это будет, чем больше привязанности ко злу.

Landre 22.09.2008 15:26

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Наверное не надо слова Далай-ламы так буквально понимать. Может это просто ирония миролюбивого буддиста? Дескать, миролюбивая Россия вступит в НАТО и всем войнам и конфликтам конец...

gog 22.09.2008 17:07

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Альдебаран,не кипятитесь вы.;) Тоже в начале мне показалось бредом такое "СКАЗАНО",даже хотел поместить в тему Пёрлы. С вашими словами согласен. Но с предложенным вариантом появиться возможность хоть как то влиять или управлять изнутри блока и в Мире станет намного меньше зла и со временем схождение конфронтаций между мирами на нет. Кто знает ,чем обернётся такой вариант.

Альдебаран 22.09.2008 18:03

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от Landre
Наверное не надо слова Далай-ламы так буквально понимать. Может это просто ирония миролюбивого буддиста? Дескать, миролюбивая Россия вступит в НАТО и всем войнам и конфликтам конец...

Простите, про иронию не согласен. Нам с Вами можно, даже полезно иногда. Далай-ламе статус не позволяет. Он и политический деятель и символ духовного лидера для некоторых тибетцев и буддистов. На его слова смотрят люди. Поэтому ирония отпадает, извините. Он сказал именно то, что хотел сказать.
И потом. Не мы хотим войн. Разве мы?

Цитата:

Сообщение от gog
Альдебаран,не кипятитесь вы. Тоже в начале мне показалось бредом такое "СКАЗАНО",даже хотел поместить в тему Пёрлы. С вашими словами согласен. Но с предложенным вариантом появиться возможность хоть как то влиять или управлять изнутри блока и в Мире станет намного меньше зла и со временем схождение конфронтаций между мирами на нет. Кто знает ,чем обернётся такой вариант.

Я не кипячусь. :) Давно заметил, на форуме, в силу того, что не видишь самого человека, а только читаешь его мысли, определить эмоциональное состояние собеседника невозможно. Сплошные ошибки. Друг другу говорят об эмоциональности, которой не видят. Лучше говорить только о мыслях собеседника. :) Одну и туже фразу можно сказать как абсолютно спокойно, так и совершенно несдержанно. Как это определить через форум?
Признаюсь, когда-то я тоже думал, что объединение военных потенциалов России и НАТО создаст гарант мира. Только проблема разжиганий войн и конфликтов не по вине России в мировой истории. По нам, так лучше вообще не было бы никаких союзов, нам войны вообще не нужны. Старые страны пытаются удержать старый мир, который безвозвратно уходит. И ради этого готовы пойти на большие преступления. Разве мало исторических примеров?
И потом в НАТО заправляют американцы, а сам Альянс нужен ей, для потенциала против нас. Чтобы войти в Альянс, нужно начать плясать под их дудку. А это уж дудки! :)
Мы предложили сотрудничество Россия-НАТО. Они же при первом удобном случае отказались. Так хотят ли они мира на самом деле? Вооружая-то Грузию? Толкая чужой народ на чуждую ей войну? Вы еще верите в их порядочность?
Многие лидеры стран и многие военные, промышленники и коммерсанты суть настоящие преступники. Ведь кто-то выпускает водку, снимает порнофильмы, устраивает матчи по боксу, торгует людьми, взрывает отели и троллейбусы. Вам кажется, что с ними можно договориться? Вряд ли. И не добрый генерал продал грузину танк, из которого тот стрелял по осетинской женщине и ребенку. И отвечать придется. Я действительно уверен, нам с этими людьми не по пути.
Пусть НАТО сначало избавится от пережитков прошлого и покажет, что оно способно быть настоящим гарантом мира и блага для народов и не воспринимает Россию как угрозу. А то Югославия, Ирак, Афганистан. Кто следующий?
Знаете. Может это когда-нибудь и произойдет. Есть фильм с Уиллисом, "Слезы солнца" называется. Вот каким должен быть американский или натовский солдат. Если он будет таким, тогда нам с ними по пути. Но пусть они докажут на делах, что воинская доблесть, мужское сострадание к чужому горю и ненависть к творящейся несправедливости еще живет в их сердцах.

gog 22.09.2008 18:51

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 237393)
Пусть НАТО сначало избавится от пережитков прошлого и покажет, что оно способно быть настоящим гарантом мира и блага для народов и не воспринимает Россию как угрозу. А то Югославия, Ирак, Афганистан. Кто следующий?
.

Боюсь ,что вы правы. НАТО прежде всего защитник капиталистического мира и живёт и развивается по законам капитализма. Если не станет в мире для него врага,то он правдами и не правдами отыщет его,так как этого требуют законы мира его бытия.

gog 22.09.2008 20:11

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
С оглядкой на прошлое

Альдебаран 23.09.2008 10:51

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Откликаясь на статью.
Знаете в чем разница между чеченцем, защищавшим свой дом и осетином? Чеченец потом не убрал автомат, а пошел дальше воевать в Дагестан. А когда опомнился, то понял, что его свои же полевые командиры и надули. (Были правда и некоторые командиры обманутые). А осетин, смею очень надеяться, завтра не пойдет мстить грузинам, когда тех карма прижмет.
Вот умение чувствовать во вроде одинаковых на первых взгляд поступках людей разницу их мотивации и отличает человека опытного. Хотя как человеку запада разобраться, когда ему так промывают мозги?

gog 24.09.2008 23:50

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Обо всем ... Болгария.

gog 25.09.2008 16:39

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 237745)

Диалог с глухими: аргументы не воспринимаются.

Мне говорят про "стертый с лица земли Цхинвали" (при том, что на спутниковых снимках видно, что это ложь; если что и "стерто", то это именно грузинские села), про "геноцид", устроенный Грузией (которому нет ни одного доказательства), про "две тысячи убитых" (еще одна ложь, опровергнутая уже не раз), про "зверства грузинских оккупантов", "ложь западных СМИ" и "американскую марионетку Саакашвили"
Борис Вишневский

neirolog: Цхинвал - 8.8.8

gog 25.09.2008 17:51

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
В результате взрыва погиб 13-летний мальчик » ГКИП Республики Южная Осетия

Dar 25.09.2008 20:21

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 237745)
– Как можно напасть на часть собственной страны?
Диалог с глухими: аргументы не воспринимаются.
Борис Вишневский

действительно..
Грузия первым напала на "часть своей страны"
и этот аргумент не воспринимается..
да же в самой статье..:-k

Migrant 25.09.2008 21:00

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 237745)
...С теми, кто против действий российской власти на Кавказе, я могу быть, но вовсе не обязательно, по одну сторону баррикад.
А вот с теми, кто ее поддерживает, я обязательно буду по разные стороны. Так же, как с теми, кто поддерживал войну в Чечне.
Борис Вишневский

Борис, вы не понимаете, что где лет 8-10 назад мы ещё спорили и что-то пытались вам объяснить. С вами, которые довели величайшую страну ради каких-то мифических свобод на грань истребления. И вот мы постепенно выкарабкиваемся оттуда, отказавшись с вами, либералами и демократами, что-либо обсуждать и прислушиваться к вам. Ибо все ваши "права человека", "рыночная свобода" - лабуда. Вы придумали идеал, ради которого готовы уничтожить всё человечество. Ну, может и не всё, и только ту часть, которая в России. А потому, прощайте.

gog 25.09.2008 22:09

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 237752)
Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 237745)

Диалог с глухими: аргументы не воспринимаются.

Мне говорят про "стертый с лица земли Цхинвали" (при том, что на спутниковых снимках видно, что это ложь; если что и "стерто", то это именно грузинские села), про "геноцид", устроенный Грузией (которому нет ни одного доказательства), про "две тысячи убитых" (еще одна ложь, опровергнутая уже не раз), про "зверства грузинских оккупантов", "ложь западных СМИ" и "американскую марионетку Саакашвили"
Борис Вишневский

neirolog: Цхинвал - 8.8.8

http://www.youtube.com/watch?v=LrO8neDhJYA

Восток 26.09.2008 02:01

перхожу к анализу личностей.
 
Вот все таки интересно понять какова же мотивация? Что заставляет человека "таскать" сюда всякую гадость. Эти статьи - что - образец бескомпромисной объективности. Смешно.
Так в чём же дело? Учат нас таких глупых и пафосных патриотов, оболваненных собственными СМИ видеть правду матку? Да вроде если в целом посмотреть, большая часть ИТАК всё понимает... Или это умелое воспитание в читателях стойкого иммунитета? Тогда приветствую конечно же, но сама безапелляционность, и характер и нелогичность статей скорее воспитывают шовинизм, с которым якобы борються... А зачем? Это что как в боевых искусствах - чтобы успешно "потянуть", надо сначала "толкнуть"???
Ну просто из уважения к человеку не могу себе представить самы простой вариант - комплексы "из детства", личную неудовлетворённость, попытку реализовать - хоть так игру в борца за справедливость, трибуна правды... который прячется за анонимностью сети и упиваясь чьим то раздражением тешит себя ролью, и круто лжёт сам себе??? Нет просто трудно поверить. Так что же это? Эт поняно, что хорошая игра должна быть так замотивированна, чтоб комар носа не подточил и подозрений не возникло, но всё таки? Неужели просто посеять сомнения? Так банально? Ей Богу не могу понять. Так что если кто может меня просветить глупого... то буду благодарен вашим соображениям....

gog 26.09.2008 05:20

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Снова дома
  • 25 Сент, 2008 at 10:10 PM






Прибыл в Цхинвал в 18.00. Тут отличная погода, солнце светит, птички поют. Становится прохладно только к вечеру. Наконец-то я дома. Все-таки отчий дом это единственное место, где человек может расслабиться на все сто процентов. Пообщался с друзьями.
Сегодня в Цхинвале хоронили Ацамаза Дзагоева. Совсем еще ребенок, в пятой школе учился, одноклассник сына нашего президента. Пару дней назад он подорвался на грузинской мине. Тяжело смотреть, как хоронят детей. Дети в Южной Осетии не по годам взрослые. Глядя в их огромные серьезные глаза, начинаешь понимать, что в своей жизни они видели много радости и счастья, но это не те радость и счастье которые видят их сверстники в других странах. Это не походы в кино или прогулки по парку с аттракционами. Это радости другого характера, это радость за то, что все в семье после обстрела остались живы, радость тому, что вечером пошла вода или радость тому, что сегодня не стреляют. Эти радости не понять обычным детям из мирных городов, где не существует проблем с водой и по вечерам не обстреливают дома. Жаль что у наших детей такое тяжелое детство, детство которое их теперь отличает от своих сверстников. Надеюсь, что мы сможем сделать так чтобы следующие поколения больше не смогли застать этот кошмар. Уверен, что те, кто украл счастливое детство у ребят, ответят если не перед людским судом, то перед Богом.

ninniku 26.09.2008 08:29

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Пакистанские пограничники вступили в бой с войсками США



На афгано-пакистанской границе американские военные вступили в вооруженное столкновение с пограничниками Пакистана. Инцидент произошел на северо-западе страны, где граница с Афганистаном определяется довольно условно, передает Associated Press.
По словам представителя американского командования в Афганистане контр-адмирала Грега Смита, первыми огонь открыли пакистанские военные, которые обстреляли два разведывательных вертолета OH-58, сопровождавшие колонну американских войск. Колонна открыла ответный огонь. В результате перестрелки, продолжавшейся около 5 минут, никто не пострадал.
Похоже, новый президент Пакистана Асиф Али Зардари настроен решительно пресекать попытки американцев "бороться с террористами" на пакистанской территории. Выступая в Нью-Йорке на Генеральной ассамблее ООН, он предостерег США от нарушений суверенитета страны. "Нарушение нашего национального суверенитета не будет способствовать уменьшению опасности со стороны террористов. Напротив, это может иметь даже обратный эффект", - сказал А.А.Зардари.
Между тем в Вашингтоне придерживаются другого мнения. На днях министр обороны США Роберта Гейтса заявил, что победа над боевиками "Талибана" и "Аль-Кайеды" в Афганистане невозможна, пока они могут безнаказанно укрываться на своих базах в Пакистане. Ранее Белый дом санкционировал проведение трансграничных операций без разрешения пакистанских властей.
Такое поведение возмутило Исламабад. Ответные действия пакистанских военных не заставили себя ждать. Напомним, 21 сентября с.г. в Северном Вазиристане они выстрелами заставили развернуться военные вертолеты США, летевшие из Афганистана. А 15 сентября в Южном Вазиристане также произошло столкновение между пакистанскими пограничниками и бойцами американского спецназа, пытавшимися пересечь афгано-пакистанскую границу.



Вывод: Всему миру преподан урок, как надо решать проблемы безопасности. Т.е. если грузины будут по-прежнему ПЫТАТЬСЯ, то вполне можно дойти и до Тбилиси. Или бомбить территорию суверенной страны. Ну, в том смысле, что плевать на неё и на право... Хороший подход... :-)

Migrant 26.09.2008 08:48

Ответ: перхожу к анализу личностей.
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 237792)
...Так что же это? ....

Больные люди.

Muad'Dib 26.09.2008 11:25

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 237783)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 237752)
Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 237745)

Диалог с глухими: аргументы не воспринимаются.

Мне говорят про "стертый с лица земли Цхинвали" (при том, что на спутниковых снимках видно, что это ложь; если что и "стерто", то это именно грузинские села), про "геноцид", устроенный Грузией (которому нет ни одного доказательства), про "две тысячи убитых" (еще одна ложь, опровергнутая уже не раз), про "зверства грузинских оккупантов", "ложь западных СМИ" и "американскую марионетку Саакашвили"
Борис Вишневский

neirolog: Цхинвал - 8.8.8

http://www.youtube.com/watch?v=LrO8neDhJYA

Ну, посмотрел я этот ролик.
Бывает, конечно, трудно судить намеренно это было сделано или нет.
Американцам проблематично отличить Гори от Цхинвали.

Но, таких ляпов было бы меньше, если бы без проблем пускали иностранных корреспондентов в Цхинвали, если не во время боевых действий, то хотя бы сразу после.
А вот поскольку их до сих пор не пускают - возникают вопросы, домыслы, подтасовки.
Почему бы не пустить? Что нам скрывать?

gog 26.09.2008 11:33

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Кроме того, очень важно положение населения в плане гуманитарной ситуации. Когда мы говорим о гуманитарной ситуации, естественно речь идет и о жизни и соблюдении прав человека. Именно поэтому всегда эти вопросы взаимосвязаны, и мы главным пунктом ставим ознакомление с ситуацией. Мы хотим знать не только то, что говорят вовлеченные в конфликт стороны, но и то насколько соблюдались ответственности, возложенные на них. Мы стараемся выслушать мнения разных сторон. Я был шокирован тем, что услышал от жителей сел Южной Осетии и города", - подчеркнул он, сообщили ИА REGNUM в Госкомитете информации и печати РЮО.
Вот тут оба ваши статьи : ПАСЕ - ИА REGNUM

Muad'Dib 26.09.2008 13:57

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Чавес "скромно, но твердо" поддержал Россию
26.09.2008 13:07 | Росбалт
Президент Венесуэлы Уго Чавес выразил "скромную, но твердую" поддержку действиям России на Кавказе, передает ИТАР-ТАСС.

"Хочу вновь подтвердить нашу скромную, но полную и твердую поддержку действиям России. Мы хорошо знаем причины конфликта, знаем, как напали на мирный народ в Южной Осетии", - подчеркнул он.

"Наша поддержка скромная, но полная и твердая", - повторил лидер Венесуэлы.

Отметим, сегодня в Орунбурге проходит встреча российского лидера Дмитрия Медведева с Чавесом. В ходе беседы президентов России и Венесуэлы «акцент предполагается сделать на вопросах развития торгово-экономических отношений».

Напомним, накануне президент Венесуэлы встретился с премьер-министром РФ. Уго Чавес и Владимир Путин обсудили вопросы расширения сотрудничества. По мнению главы правительства России, Москва готова рассмотреть возможность взаимодействия с Каракасом в использовании атомной энергии в мирных целях.

Принимая венесуэльского гостя в своей подмосковной резиденции, глава правительства РФ отметил, что перед двумя странами «открываются новые возможности в сфере экономики — это и энергетика, и высокие технологии, машиностроение, нефтехимия». Накануне встречи Медведева с Чавесом стало известно, что Россия предоставит Венесуэле кредит в $1 млрд на реализацию программы двустороннего военно-технического сотрудничества. В Кремле считают, что «военно-техническое сотрудничество между Россией и Венесуэлой, осуществляемое на основе соответствующего межправительственного соглашения и в строгом соответствии с международными обязательствами и действующими в этой области правовыми нормами, продвигается позитивно».

Российской стороной принято решение о выделении Венесуэле кредита в размере $1 млрд на цели реализации программы ВТС. Всего за период 2005-2007 годы подписаны 12 контрактов на поставку в Венесуэлу российского оружия на сумму более $4,4 млрд.
Вот такие у России сейчас гнилые друзья. Мы им - миллиардные кредиты и вооружение. Они нам - "скромную поддержку", и то только на словах.

А независимость республик признать слабо?

Muad'Dib 26.09.2008 14:02

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 237817)
Вывод: Всему миру преподан урок, как надо решать проблемы безопасности. Т.е. если грузины будут по-прежнему ПЫТАТЬСЯ, то вполне можно дойти и до Тбилиси. Или бомбить территорию суверенной страны. Ну, в том смысле, что плевать на неё и на право... Хороший подход... :-)

Вы считаете, что следование примеру США укрепит авторитет России в мире?

Michael 26.09.2008 16:58

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 237865)
Вы считаете, что следование примеру США укрепит авторитет России в мире?

Тут м.б. тонкая подмена. Речь все же о противостоянии попыткам США и других использовать неприглядные методы, но это не есть следование их примеру.

Одно и то же (внешне) действие может иметь совершенно разные причины/побуждения. Применение силы в одном случае - агрессия, в другом - защита от нее. Если есть агрессор, то сопротивление м.б. активным и это не агрессия, а защита. Пассивные методы сопротивления не всегда целесообразны.

Восток 26.09.2008 17:57

Ответ: перхожу к анализу личностей.
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 237822)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 237792)
...Так что же это? ....

Больные люди.

Ох, не всё так просто. Процент вероятности конечно же существует, но с другой стороны нельзя с водой ребёнка выплеснуть. В принципе люди которые умеют идти "против шерсти" вызывают у меня уважение. Но тут надо внимательней - на самом ли деле это стремление к правде? А если явно и тупо игнорируется всякая логика - тогда ясно, но ведь не все на логику опираются? С другой стороны - вот деталь - реплика - найдите 10 отличий - это ведь уже претензия к критическому анализу, значит логика должна быть - так? С другойстороны явные и большие "слоны" не замечаются. Тогда что это?
Хотелось бы понять

gog 26.09.2008 18:52

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 237853)

Но, таких ляпов было бы меньше, если бы без проблем пускали иностранных корреспондентов в Цхинвали, если не во время боевых действий, то хотя бы сразу после.
А вот поскольку их до сих пор не пускают - возникают вопросы, домыслы, подтасовки.
Почему бы не пустить? Что нам скрывать?

У меня такой информации нет. Не пускают ли? А если не пускают ,то чем объясняют мотив?

Muad'Dib 26.09.2008 19:49

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 237886)
Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 237865)
Вы считаете, что следование примеру США укрепит авторитет России в мире?

Тут м.б. тонкая подмена. Речь все же о противостоянии попыткам США и других использовать неприглядные методы, но это не есть следование их примеру.

Одно и то же (внешне) действие может иметь совершенно разные причины/побуждения. Применение силы в одном случае - агрессия, в другом - защита от нее. Если есть агрессор, то сопротивление м.б. активным и это не агрессия, а защита. Пассивные методы сопротивления не всегда целесообразны.

А в чём подмена? ninniku недвусмысленно сказал, что надо делать так же, как и США. Правда, не знаю, что обозначает смайлик в конце - его тоже можно трактовать по-разному.

ИМХО, в войне с Грузией Россия поступила так же, как и США поступает с Пакистаном: поправ все международные законы и нормы.

Получается, после войны с Грузией, Россия потеряла моральное право "противостоять попыткам США и других использовать неприглядные методы". Ведь она сама именно такие методы и использовала.

Вот, многие тут говорят о логике.
Так, может быть, сможете логически ответить на несколько простых вопросов?

1. Поскольку предлогом было спасение осетин, разве не достаточно было ввести войска только в Ю.Осетию с установлением 5-10 км буферной зоны? Грузинскую ПВО и авиацию можно было подавить и без наземной операции. Зачем было оккупировать пол-Грузии?

2. Зачем начали операцию в Абхазии? Ведь там ничего не начиналось и, напротив, грузины построили укрепрайон на границе, чтобы отразить нападение.

3. Разве не очевидны признаки подготовки России к войне (ремонт железной дороги в Абхазии силами армии РФ в мае, «удачное» расположение 58й армии на границе с Ю.Осетией в день начала конфликта)? А эвакуация женщин и детей из Ю.Осетии была начата ещё в июле. Так что вопрос с причинами/побуждениями РФ стоит очень остро.

4. Зачем РФ организовало компанию по привлечению т.н. добровольцев в этой войне? Ведь именно они в основном не воевали, а занимались мародёрством и насилием над грузинами. Что, разве не было известно, что в такого рода конфликтах в добровольцы идёт всякий сброд (уголовники, авантюристы и т.д.)?

5. Почему, постоянно говоря о возможности грузинской агрессии, руководство Ю. Осетии не подготовилось к обороне? Ведь, Цхинвали был сдан грузинам практически без боя. В то же время, опыт современных конфликтов показывает, что хорошо подготовленные и легковооруженные группы обороняющихся могут неделями держать город, даже если его практически сравняли с землёй (Грозный - как пример).

6. Почему замалчивается факт геноцида грузинского населения в Ю.Осетии, а также и на грузинской территории во время оккупации? Почему Кокойты без проблем заявлял про грузинские сёла, что «мы там всё сравняли», и говорил, что грузинам путь в Ю.Осетию закрыт? Это что, не геноцид? Или он «наш сукин сын», ему можно?

Восток 26.09.2008 20:05

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 237865)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 237817)
Вывод: Всему миру преподан урок, как надо решать проблемы безопасности. Т.е. если грузины будут по-прежнему ПЫТАТЬСЯ, то вполне можно дойти и до Тбилиси. Или бомбить территорию суверенной страны. Ну, в том смысле, что плевать на неё и на право... Хороший подход... :-)

Вы считаете, что следование примеру США укрепит авторитет России в мире?

Так значит сей пример всё таки негативный? Или он укрепляет только авторитет США,а для России не подходит?

Migrant 26.09.2008 20:27

Ответ: перхожу к анализу личностей.
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 237895)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 237822)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 237792)
...Так что же это? ....

Больные люди.

Ох, не всё так просто. Процент вероятности конечно же существует, но с другой стороны нельзя с водой ребёнка выплеснуть. В принципе люди которые умеют идти "против шерсти" вызывают у меня уважение. Но тут надо внимательней - на самом ли деле это стремление к правде? А если явно и тупо игнорируется всякая логика - тогда ясно, но ведь не все на логику опираются? С другой стороны - вот деталь - реплика - найдите 10 отличий - это ведь уже претензия к критическому анализу, значит логика должна быть - так? С другой стороны явные и большие "слоны" не замечаются. Тогда что это?
Хотелось бы понять

Хм, а у кого "люди которые умеют идти "против шерсти" не вызывают уважение? Толковая оппозиция - это всегда достойный оппонент. И, если они действительно толковые, то станут властью. И они перетащат симпатии избирателя. Глас народа - глас Божий!

Но поглядите на нашу российскую оппозицию - там никого сейчас нет, кто мог бы более достойно управлять страной. Хотя в России уже давно назрела необходимость смены власти. Сколько можно поддерживать лишь самый богатый слой населения? Где социальные программы? Все эти нацпроекты - жалкое подобие на серьёзные намерения.

Но кто нам даст провести такие реформы, которые смогла одолеть, к примеру, Белоруссия? Рост экономики в 10-12%, причём стабильно, из года в год! Уже сегодня жители этой страны живут лучше, чем мы. Но... во многом такое стало реальностью благодаря России. Это не только более дешёвые энергоресурсы, но и наша политическая поддержка.

Однако самая важная победа Белой Руси в том, что она стойко не допускает к себе всяких больных типа Валерии Новодворской. Все эти цветные революционеры - больные люди. Саакашвили тоже выглядел здоровым, пока не показали его гастрономический этюд с галстуком. Про Ющенко вообще не будем говорить - на лице написано.

Поэтому сегодня чаще всего "люди которые умеют идти "против шерсти" - это не те, кто действительно желает перемен, самоотверженно предлагает стране альтернативные проекты и в своих искренних чаяниях печётся об ОБЩЕМ БЛАГЕ, сегодня это чаще всего политические проходимцы или люди, занявшиеся бизнесом на политической ниве. Но большая часть - это больные люди.

Migrant 26.09.2008 21:15

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 237910)
1. Поскольку предлогом было спасение осетин, разве не достаточно было ввести войска только в Ю.Осетию с установлением 5-10 км буферной зоны? Грузинскую ПВО и авиацию можно было подавить и без наземной операции. Зачем было оккупировать пол-Грузии?

Более того, мы предлагали мировому сообществу сменить преступный режим Саакашвили, а также полностью демилитаризовать эту страну-агрессор. И то, что вам хотелось бы, т.е. создание 5-10 км буферной зоны Российское руководство не устраивало по многим причинам. Главная же в том, чтобы неповадно было!!! Ваше же предложение равносильно условному наказанию для педофилов. Тут я даже я усилил бы сравнение и сказал, что это было бы равносильно "общественному порицанию" серийному убийце.
Это понятно, что голубем мира выглядеть всегда эстетичнее, но тут вопрос не в эстетике, не в дефиле по подиуму, а в обуздании военного агрессора.

Цитата:

2. Зачем начали операцию в Абхазии? Ведь там ничего не начиналось и, напротив, грузины построили укрепрайон на границе, чтобы отразить нападение.
А как надо было? Ждать когда ещё раз нападут? Следуя вашей логике, и Жуков в ВОВ должен был остановиться на границе бывшего СССР? Да и, сравним к примеру, десант американцев в 1944 г., разве Гитлер вводил свои войска в Оклахому или какой другой штат? Вы, наверное, бухгалтер, который понимает многие глубокие вещи цифровыми какими-то тождествами.
Ну, захотелось так российскому Генштабу, что тепереь поделаешь?
Цитата:

3. Разве не очевидны признаки подготовки России к войне (ремонт железной дороги в Абхазии силами армии РФ в мае, «удачное» расположение 58й армии на границе с Ю.Осетией в день начала конфликта)? А эвакуация женщин и детей из Ю.Осетии была начата ещё в июле. Так что вопрос с причинами/побуждениями РФ стоит очень остро.
А почему именно так трактуете поведение России? Если военные и готовились (а они и сами подтверждают, что готовились), то, наверное, отразить агрессию. Или вы просто переживаете за американских инструкторов, которые так лопухнулись? А ведь весь мир уже сотни и сотни лет знает, что с русскими воевать нельзя, есть авторитетные исторические заявления наших нештатных имиджмейкеров в лице того же самого Бисмарка, а американским инструкторам, да и вам впридачу, не понять, что русские могут быть очень часто лохами, но не в войне. И эвакуация женщин - это только эвакуация из района, который подвергался частым обстрелом.[/quote]
Цитата:

4. Зачем РФ организовало компанию по привлечению т.н. добровольцев в этой войне? Ведь именно они в основном не воевали, а занимались мародёрством и насилием над грузинами. Что, разве не было известно, что в такого рода конфликтах в добровольцы идёт всякий сброд (уголовники, авантюристы и т.д.)?
А вот тут я с вами согласен. Надо было всех их вязать и вывозить штабелями. Тоже мне, добровольцы... павки корчагины.
Цитата:

5. Почему, постоянно говоря о возможности грузинской агрессии, руководство Ю. Осетии не подготовилось к обороне? Ведь, Цхинвали был сдан грузинам практически без боя. В то же время, опыт современных конфликтов показывает, что хорошо подготовленные и легковооруженные группы обороняющихся могут неделями держать город, даже если его практически сравняли с землёй (Грозный - как пример).
Грозный - не пример! Боевики в Грозном были экиированы по последнему слову техники - их вооружали и обучали лучшие арабские специалисты, а ополчение в Цхинвале - только автоматами, да кое-какой другой примитивной техникой. Вы уж нас-то совсем за блондинок не принимайте...[/quote]

Цитата:

6. Почему замалчивается факт геноцида грузинского населения в Ю.Осетии, а также и на грузинской территории во время оккупации? Почему Кокойты без проблем заявлял про грузинские сёла, что «мы там всё сравняли», и говорил, что грузинам путь в Ю.Осетию закрыт? Это что, не геноцид? Или он «наш сукин сын», ему можно?
И ему нельзя. Просто сейчас не он напал на Грузию, а наоборот. И, поверьте, очередь до Кокойты дойдёт. Ничего и никому так просто с рук не сойдёт.

gog 28.09.2008 19:39

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Продолжается притеснение осетин в районах ГрузииГКИП Республики Южная Осетия

gog 28.09.2008 22:54

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Габаев Харитон Ильич, 1936 г.р., житель с. Сатикар Цхинвальсго района РЮО:

Ночью 7-го августа около половины двенадцатого началась стрельба. Стреляли очень сильно, и мы убежали в лес. У меня ноги болят, очень плохо было. Утром 8-го августа, стрельба стихла. Я решил пойти домой. Мой дом находится перед сельсоветом. Я даже не знал, что здесь творится, хотел выпустить кур из курятника. Из сельсовета выскочили 50-60 человек. Несколько из них подбежали ко мне и схватили. Повалили меня на землю. Потом двое из них схватили меня за руки и потащили в грузинское село Ксуиси. Дорога грейдерная, посыпанная галькой. На мне вся одежда изодралась, брюки сползли, я потерял обувь. Так меня дотащили до центра Ксуиси. Столько ран было, все кровоточило. Они не то, что не давали мне перевязать раны, не давали прикрыться. Разорвали на мне одежду последнюю. Обзывали меня «русской собакой». Там надо мной издевались. Не разрешали идти в туалет. Потом, наконец, они сами повели меня туда.
Утром в семь часов нас привели сюда. Глаза у нас были связаны, чтобы мы ничего не видели. Я немного приподнял повязку и смог видеть. Я видел, как их танки идут, машины тоже. На многих машинах было написано по-грузински «Полиция», остальные машины большие, в них было очень много грузинских военных, они были накрыты брезентом. Может быть это были местные, на них были одеты маски, я не понял.
Мы были здесь до двух часов ночи. Нас было семь человек, а их тьма тьмущая. Когда меня поймали у них уже были Тенгиз Болатаев и Челе, потом еще двух привели. Связанными. Мы как собаки валялись на земле. Приставляли нам ко лбу автоматы и говорили, что сейчас расстреляют.
Среди грузин были знакомые из соседних сел. Я их просил, чтобы они нас отпустили. Они сказали, что их старший находится на горе Снекви, и он должен решить. Грузины добрались даже до горы Орбозала, это очень высоко. Они постоянно стреляли. Нас пугали, били. (У меня вся спина в синяках. Врачи сказали, что одна почка порвалась, я тринадцать дней провел в реанимации). Я говорил им, чтобы они пристрелили меня, я больше не мог этого терпеть. Они говорили: «Молчи, сволочь русская».
Я был один, а их множество. Нас перевозили с одного места на другое. Связали глаза. Меня спрашивали «У тебя оружие?», я преподаватель географии, заслуженный учитель, пенсионер, какое у меня оружие. Если б я был моложе…
Ночью нас подняли и стали гнать в село Меретви. У меня болели ноги – не мог бежать, падал. Сзади меня подгоняли автоматом. Они говорили, что я притворяюсь. Я не мог бежать. Доставили нас до Меретви, там бросили на землю. Были как мертвые.
Отсюда вернулись их танки и вооруженные солдаты. Я их мог видеть. Они кричали «Быстрей-быстрей» и смылись. Из Меретви они отправились в сторону Гори, оттуда до Тбилиси. Нас бросили в лесу умирать. Но я все-таки выжил.
Вообще в плен я попал уже второй раз – в 1992-ом году во время Гамсахурдиа грузины также напали на нас. Тогда я жил в Ксуиси. Когда они вошли на территорию нашего села, мы убежали, ничего не успев вынести. Когда немного стихло - я пошел туда, чтобы посмотреть, смогу ли я забрать хотя бы вещи. Они схватили меня и заставили лезть в ледяную воду. Я пытался сопротивляться, но их было четверо и у них было оружие. Тогда они заставили меня снять одежду и так бросили в воду. В реке были какие-то проволоки, осколки, наверно они их специально для того, чтобы больше вреда принести бросили. Так я провел в воде практически ночь. Я сидел в воде и мог слышать, что они говорят. Один из них меня охранял. Наверное, у меня был такой вид, что он решил, что я умер, и пошел и сказал об этом своим. Тогда я поплыл. Я выплыл к пекарне в селе Ксуис. Там выбрался на берег, пополз по-пластунски и добрался в это село - Сатикар. Дополз до людей. Потом я опух – целая ночь в ледяной воде. А кто бы меня здесь вылечил? Здесь врачей нет, в Цхинвал дорога закрыта. Никуда нет возможности выбраться. Все прячутся, кто, как может… Я уже бредил. Местные люди сообразили, и наполнили бочку горячей водой и положили меня туда. Так они сделали несколько раз. Как-то, как-то я через три месяца вылечился.

Michael 29.09.2008 09:42

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 237910)
Получается, после войны с Грузией, Россия потеряла моральное право "противостоять попыткам США и других использовать неприглядные методы". Ведь она сама именно такие методы и использовала.

Я вам уже не раз отвечал на вопросы, но вы в ответ задаете лишь новые. Понять можете лишь вы сами, никто вам не объяснит. Приведу kbm небольшие комментарии.

Цитата:

Так, может быть, сможете логически ответить на несколько простых вопросов?
1. Поскольку предлогом было спасение осетин, разве не достаточно было ввести войска только в Ю.Осетию с установлением 5-10 км буферной зоны?


Значит вы согласны с буферной зоной.
Цитата:


Грузинскую ПВО и авиацию можно было подавить и без наземной операции. Зачем было оккупировать пол-Грузии?

Приведите доказательства оккупации половины собственно Грузии, желательно не из западных СМИ, а объективные.

Цитата:

2. Зачем начали операцию в Абхазии? Ведь там ничего не начиналось и, напротив, грузины построили укрепрайон на границе, чтобы отразить нападение.
Кто ее начал? Не абхазы ли?

Цитата:

3. Разве не очевидны признаки подготовки России к войне (ремонт железной дороги в Абхазии силами армии РФ в мае, «удачное» расположение 58й армии на границе с Ю.Осетией в день начала конфликта)?
Эти вещи можно толковать как угодно, но они не подтверждают подготовку именно к войне. Равно их можно толковать как ответ на нагнетении истерии и многолетние провокации с грузинской стороны.
Цитата:

А эвакуация женщин и детей из Ю.Осетии была начата ещё в июле. Так что вопрос с причинами/побуждениями РФ стоит очень остро.
Он стоит остро лишь для вас. Но западные власти, в том числе и США давно признали факт агрессии именно Грузии, другое дело, что они это сильно разбавляют антироссийской риторикой, но оф. заявления были и в Европе тоже.

Цитата:

4. Зачем РФ организовало компанию по привлечению т.н. добровольцев в этой войне?
Доказательства, пожалуйста, приведите, что именно РФ на официальном уровне через военкоматы и т.д. организовала привлечение добровольцев. А то опять будут голословные утверждения.
Цитата:

Ведь именно они в основном не воевали, а занимались мародёрством и насилием над грузинами. Что, разве не было известно, что в такого рода конфликтах в добровольцы идёт всякий сброд (уголовники, авантюристы и т.д.)?
Докажите сначала сознательное участие РФ, а пока можно отзеркалить вышесказанное в адрес Грузии.

Цитата:

5. Почему, постоянно говоря о возможности грузинской агрессии, руководство Ю. Осетии не подготовилось к обороне?


Смотрите ваш п. 3, замените слово "Россия" на ЮО.

Цитата:

Ведь, Цхинвали был сдан грузинам практически без боя.
вы опять забываете про вероломство Саака-ли, за несколько часов до нападения он заявил о ненападении и наш оф. переговорщик в Тбилиси был уверен, что договорился о мироном обсуждении проблемы.

Цитата:

В то же время, опыт современных конфликтов показывает, что хорошо подготовленные и легковооруженные группы обороняющихся могут неделями держать город, даже если его практически сравняли с землёй (Грозный - как пример).
Надо послать туда этих теоретиков и посмотреть чего они будут делать. Также см. ваш п.3

Цитата:

6. Почему замалчивается факт геноцида грузинского населения в Ю.Осетии, а также и на грузинской территории во время оккупации?
А был ли геноцид? Да, выгнали из грузинских сел, которые были вкраплены в осетинскую территорию, но выгнали то после общепризнанной (сквозь зубы) агрессии. Грузия хотела решить проблему осетин и начала первой, в ответ получила ~моноэтничность ЮО. Хотели вычистить осетин, а выгнали их, обратный удар, однако. Теперь вот другие области Грузии заговорили о независимости. ...

Цитата:

Почему Кокойты без проблем заявлял про грузинские сёла, что «мы там всё сравняли», и говорил, что грузинам путь в Ю.Осетию закрыт? Это что, не геноцид?
Это не геноцид, если подразумевать под ним физическое уничтожение какого-то народа.
http://www.ushmm.org/wlc/ru/article....uleId=10007043

Поменьше эмоций и всё будет более понятным. Западные СМИ бъют по астралу читателей, но астрал полохой помощник именно в понимании, т.к. он заполоняет эмоциями и мешает думать.
Цитата:

Или он «наш сукин сын», ему можно?
почитайте чего сказал Лавров в ООН и заодно найдите выступление Саркози о ситуации во Франции, я его слушал в субботу, оно не про ЮО, а про то как прозрел Саркози когда стал решать реальные государственные проблемы.

Касательно наших СМИ - вы, как я понял, не в России и упрекали НТВ за умолчание, но оно было сказано раньше по Вестям-24 еще утром и вроде вечером-ночью - про то, что представители ПАСЕ не нашли геноцида в ЮО. Также нам показывали выступления Маккейна-Обамы с их негативными словами о России. Так что информация идет довольно широко даже по оф. каналам.

Юрий Ганков 29.09.2008 22:06

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Мигрант, Майкл, удивляюсь вашему терпению, сразу видно Агни-Йоги, мое уже давно кончилось......

Муад'диб, что будете делать, когда агрессию Грузии признают все страны в мире, когда правда выйдет наружу и в Европарламенте и в Американском сенате, СБ ООН, и все СМИ мира напишут то, о чем сейчас вам втолковывают терпеливые форумчане? Предполагаю - пропадете с форума? Сенатор республиканец (да и демократ тоже) в конгрессе уже заявил на весь мир - "мы не правы, русские - правы".....Наверное подождете, пока так скажет Буш? И Райс?......

Смотрите, не дожидайтесь пока вас останется трое....

Migrant 29.09.2008 22:33

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 238297)
Мигрант, Майкл, удивляюсь вашему терпению....

Меня, если помните, В. Цапков учил терпению. Пригодилось.
Препятствиями растём!

Olex 29.09.2008 22:50

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 238297)
Муад'диб, что будете делать, когда агрессию Грузии признают все страны в мире, когда правда выйдет наружу и в Европарламенте и в Американском сенате, СБ ООН, и все СМИ мира напишут то, о чем сейчас вам втолковывают терпеливые форумчане? .

Кто признает агрессию Грузии одновременно должен будет признать агрессию России против Чечни. Потому что и там и там формально "наводили конституционный порядок", только в случае Чечни никто не начал бомбить Подмосковье. Мне, вобщем, если честно, все равно, но в данном случае вы копаете под себя. Хотя рад за осетин - боролись за независимось и ее получили. Но по каким критериям в Грозном "конституционный порядок" а в Цхинвали "агрессия" не пойму никак. Тупой.

Migrant 29.09.2008 23:22

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от Olex (Сообщение 238304)
Кто признает агрессию Грузии одновременно должен будет признать агрессию России против Чечни. Потому что и там и там формально "наводили конституционный порядок", только в случае Чечни никто не начал бомбить Подмосковье. Мне, вобщем, если честно, все равно, но в данном случае вы копаете под себя. Хотя рад за осетин - боролись за независимось и ее получили. Но по каким критериям в Грозном "конституционный порядок" а в Цхинвали "агрессия" не пойму никак. Тупой.

Олекс, можно было бы ответить вам, вспомнив расчёты установок ПВО в Грузии, но, надеюсь, вам за этот эпизод стыдно и потому оставим его в стороне.
Грозный, как и вся заваруха в Чечне - это долгая и тяжёлая боль всей России. Я не преувеличиваю, и не уподобляюсь экзальтированным барышням. Это была наша Гражданская война. Мы все это хорошо помним и хорошо сознаём. Ибо чуть ли не в каждом селе и городке есть "ветераны" той войны. И, думаю, что даже смерть генерала Трошева тоже в той обойме. Повторюсь, это - наша боль. Не ковыряйтесь в ней, ещё не зажило.
Но если по существу, то... Вспомните Хасавюртовское соглашение, после которого мы оставили Чечню в покое и даже попытались вырыть ров вокруг этой республике, отделившись от неё. Мы терпели унижения и оскорбления не просто на словах, а ещё и потому что чеченские бандформирования нас начали отлавливать и брать в рабство. Но мы и на это не отвечали силой, ибо были не то что сабы, а просто никакие... И лишь ввод чеченских военных формирований на территорию России в Дагестане переполнило чашу терпения, о которой вы, как славянин (если это так на самом деле), должны были бы догадываться. То есть произошло, если экстропалировать на вашу страну, ввод войск... предположим, в Крым!
А теперь вы делайте сравнения и параллели! Только, славянин, честно, без вского пиара и высокомерия.

Muad'Dib 30.09.2008 16:23

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 238297)
Мигрант, Майкл, удивляюсь вашему терпению, сразу видно Агни-Йоги, мое уже давно кончилось......

Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 238297)

Муад'диб, что будете делать, когда агрессию Грузии признают все страны в мире, когда правда выйдет наружу и в Европарламенте и в Американском сенате, СБ ООН, и все СМИ мира напишут то, о чем сейчас вам втолковывают терпеливые форумчане? Предполагаю - пропадете с форума? Сенатор республиканец (да и демократ тоже) в конгрессе уже заявил на весь мир - "мы не правы, русские - правы".....Наверное подождете, пока так скажет Буш? И Райс?......

Смотрите, не дожидайтесь пока вас останется трое....

Два сенатора выступили в защиту России. Ну и что?
А почему не упоминаете про остальных сенаторов, которые Россию осудили?
Или вы черпаете новости только из прокремлёвских СМИ, в которых только про этих двух сенаторов написали, а про остальных "забыли"?

Понятно, если фильтровать новости и выбирать из них только то, что поддерживает вашу точку зрения, сложится очень искажённая картина. Именно это и происходит сейчас в российских СМИ (ТВ, газеты).

Кругом одни враги, и если в кране нет воды - то это непременно происки США.
Прямо массовая паранойя какая-то.
Видать, гипноизлучатели на полную мощность врубили. :confused:

А признания агрессии Грузии всеми странами не дождётесь. Возможно частичное признание, но наравне с признанием агрессии России. И вина России будет больше, поскольку Грузия по-крайней мере со своей территорией разбиралась, а Россия полезла в чужую страну в нарушение всех международных норм и даже в нарушение собственной Конституции.

Цитата:

Вторжение в Осетию и Грузию Кремль готовил заранее.
С 12 июля подготовленные и вооруженные боевые батальонные группы 58-й армии стояли у входа в Рокский тоннель, ожидая приказа. С 3 августа из Южной Осетии началась эвакуация граждан в Северную Осетию, и российский Северный Кавказ наполнился беженцами, а Кремль молчал!

Конституция РФ, статья 102:
"1. К ведению Совета Федерации относятся:
…г) решение вопроса о возможности использования Вооруженных Сил Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации".

Если бы Медведев, президент и гарант Конституции, исполняя требования Конституции, даже 4-5 августа запросил у Совета Федерации разрешения использовать войска 58-й армии в помощь миротворцам в Южной Осетии, Саакашвили с его армией в 10 тысяч человек не рискнул бы в ночь на 8 августа напасть на Цхинвали, и войны бы не было! Но Кремль молчал!

"Концепция внешней политики" требовала от исполнительной власти России "всемерно развивать Организацию Договора о коллективной безопасности (ОДКБ) в качестве ключевого инструмента поддержания стабильности и обеспечения безопасности на пространстве СНГ. Россия продолжит активно содействовать мирному разрешению конфликтов на пространстве СНГ на основе международного права, уважения достигнутых ранее договоренностей и поиска согласия между вовлеченными в них сторонами, ответственно реализуя свою посредническую миссию в переговорном процессе и миротворчестве" (Глава IV).

Если бы Медведев собрал бы президентов СНГ или хотя бы попробовал согласовать с ними свои действия по принуждению Грузии к миру по телефону, он бы, во-первых, показал, что уважает СНГ, во-вторых, если бы вне зависимости от решения президентов СНГ, Медведев пообещал им ввести войска в Южную Осетию в случае нападения на нее Грузии, то войны тоже бы не было! Но Кремль молчал!

Та же "Концепция внешней политики" требовала от исполнительной власти России:
"В этих целях Российская Федерация:
— твердо исходит из того, что санкционировать применение силы в целях принуждения к миру правомочен только Совет Безопасности ООН" (Глава III, раздел 3).
Если бы представитель России в ООН Чуркин хотя бы 6-7 августа запросил Совет Безопасности ООН санкционировать применение силы для принуждения Грузии к миру, а Медведев заявил, что он вне зависимости от решения Совета все равно принудит Грузию к миру, то Кремль бы показал, что он, хотя и не согласен с Совбезом, но уважает ООН как всемирного арбитра. И Саакашвили не посмел бы напасть на Осетию, и войны бы не было. Но Кремль молчал!

У Кремля было множество возможностей предотвратить войну, но Кремль ни одной не воспользовался, и это говорит только об одном – он хотел именно войны, Кремль жаждал именно крови мирного населения Южной Осетии, Грузии и военнослужащих России.

Зачем? Тут тоже много версий, но мне нравится моя: Путин и Медведев показали коллегам за рубежом, что они настоящие крутые парни, совсем как Буш-юниор, а может и еще круче. Мне нравится эта версия только потому, что я никак не могу облечь поступки Путина и Медведева в какой-либо государственный смысл.
Да, Кремль показал миру, что в Кремле сидят крутые парни, которым наплевать на Конституцию РФ, на СНГ и на ООН, а народ России для них не более чем тупое быдло, и эти крутые парни в Кремле могут организовывать убийство этого быдла в войнах, когда захотят. Эти крутые кремлевские парни накануне отдали Китаю 337 квадратных километров российской территории и даже не поморщились, а теперь гордятся, что кровью российских солдат наделили грузинской землей сомнительные властные режимы Южной Осетии и Абхазии. Уря-уря! Троекратно.

Между прочим, то, что Медведев стесняется сообщить народу, когда и кому он отдал приказ о начале боевых действий с Грузией, стесняется показать мотивировку приказа, говорит о том, что крутые парни в Кремле знают, что творят. Знают, что их даже в Гаагу нет необходимости конвоировать, поскольку в Уголовный кодекс России внесена статья 353, устанавливающая: "1. Планирование, подготовка или развязывание агрессивной войны – наказываются лишением свободы на срок от семи до пятнадцати лет. 2. Ведение агрессивной войны – наказывается лишением свободы на срок от десяти до двадцати лет".

Практики применения этой статьи в России еще нет, поэтому в комментариях к ней председатель Верховного суда определение агрессии почти дословно дал из Резолюции Генеральной Ассамблеи ООН:
"— вторжение или нападение Вооруженных Сил РФ на территорию другого государства или любая военная оккупация территории или части территории другого государства;
— бомбардировка Вооруженными Силами РФ территории другого государства или применение любого оружия против территории другого государства;
— блокада портов или берегов государства Вооруженными Силами РФ".

Более того, председатель Верховного Суда пишет, что агрессией является также "применение Вооруженных Сил РФ, находящихся на территории другого государства по соглашению с принимающим государством, в нарушение условий, предусмотренных соглашением". Кстати, Генеральная Ассамблея ООН подчеркивает, что "никакие соображения любого характера, будь то политического, экономического, военного или иного характера, не могут служить оправданием агрессии". Так что, геноцид тут, как ныне говорится, уже "не катит".
И если бы у России была Государственная дума, то она бы, согласно статье 93 Конституции РФ и в плане объявления импичмента президенту, уже давно бы запросила заключение Верховного Суда о наличии в действиях Медведева признаков преступления, предусмотренного статьей 353 УК РФ. (Интересно, как бы Лебедев выкручивался?)
Но это если бы у России была Государственная дума, если бы у России были представители ее народа, а не собрание охотнорядцев при Путине и Медведеве…
http://www.kasparov.ru/material.php?id=48E0F775D0EC7
Вот и в ПАСЕ уже начинают делать выводы:
[quote] Разобраться в «последствиях войны между Грузией и Россией» парламентариям должен помочь доклад делегации ПАСЕ, которая на днях побывала в Москве, Тбилиси и Цхинвале. Согласно обнародованному вчера меморандуму главы делегации Люка ван ден Бранде, российская и грузинская стороны изложили диаметрально противоположные версии начала конфликта. Москва утверждает, что грузинские власти начали массированный обстрел Цхинвала в 22.38 7 августа, а этому предшествовали грузинские провокации в отношении югоосетинской стороны. Лишь после появления сообщений о серьезных потерях среди мирного населения и гибели российских миротворцев Москва направила войска через Рокский туннель. В Тбилиси же заявили, что 6 и 7 августа провокации осетин «достигли беспрецедентного масштаба», а Грузия, получив поздно вечером 7 августа «многочисленные разведданные» о том, что российские войска при поддержке тяжелой техники вошли в Рокский туннель, «контратаковала для защиты от вторжения на грузинскую территорию».

По словам ван ден Бранде, война началась не 7 августа, она стартовала еще в апреле–мае 2008 года. Он подчеркнул, что это была именно война между Грузией и Россией, а не конфликт, и призвал к международному расследованию, «необходимому условию для примирения». Бельгийский парламентарий на пресс-конференции вчера неоднократно подчеркивал: визит делегации ПАСЕ в Цхинвал и встреча с президентом Эдуардом Кокойты «ни в коей мере не означает признания Южной Осетии и Абхазии».

Он оценил гуманитарную ситуацию в регионе как «ужасающую», рассказав о «деревнях-призраках», тысячах перемещенных лиц и мародерстве. Ван ден Бранде подтвердил, что и РФ, и Грузия прибегали к беспорядочным обстрелам в гражданских районах, что может рассматриваться как военные преступления, и обе страны несут ответственность за произошедшее.
http://www.rambler.ru/news/politics/russiageorgia/566726636.html
[/quote]

paritratar 30.09.2008 20:46

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Muad'Dib, американские СМИ также пристрастны как и российские. По-моему это вполне обыденная вещь. Только американские сми еще и врут при это откровенно и замалчивают многие факты. Берут кадры РТР планета и выдают их за свои и перетолковывают, что дескать Россия напала на Грузию. О чем вы спорите Muad'Dib? ГРУЗИЯ АГРЕССОР. ОТВЕТ РОССИИ ПРОПОРЦИОНАЛЕН. НЫНЕШНЕЕ РУКОВДОСТВО США ПОДДЕРЖИВАЯ ГРУЗИЮ В СВОИХ ИНТЕРЕСАХ НЕСЕТ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА АГРЕССИЮ ГРУЗИИ.

Юрий Ганков 30.09.2008 22:31

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 238385)
......Два сенатора выступили в защиту России. Ну и что?
А почему не упоминаете про остальных сенаторов, которые Россию осудили?
Или вы черпаете новости только из прокремлёвских СМИ, в которых только про этих двух сенаторов написали, а про остальных "забыли"?

Понятно, если фильтровать новости и выбирать из них только то, что поддерживает вашу точку зрения, сложится очень искажённая картина. Именно это и происходит сейчас в российских СМИ (ТВ, газеты).

Кругом одни враги, и если в кране нет воды - то это непременно происки США.
Прямо массовая паранойя какая-то.
Видать, гипноизлучатели на полную мощность врубили. :confused:

А признания агрессии Грузии всеми странами не дождётесь. Возможно частичное признание, но наравне с признанием агрессии России. И вина России будет больше, поскольку Грузия по-крайней мере со своей территорией разбиралась, а Россия полезла в чужую страну в нарушение всех международных норм и даже в нарушение собственной Конституции.

Теперь хоть понятно стало на кого стараетесь......Каспаров РУ.....

Еще раз для вас персонально: Осетия и Абхазия никогда небыли и не будут територией Грузии, Россия находилась там на основе международного мандата

В своих репликах вы уверенно произносите недоказуемые вещи и начисто отметаете приведенные вам доказательства. Это можно найти в каждом вашем слове начиная с первого и до последнего.....Поменьше бы увлекались Латыниной и Каспаровым что ли....Заканчивайте сбор всего мусора из Инета и заканчивайте лепить эту туфту здесь.....

Migrant 30.09.2008 23:20

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 238416)
...Заканчивайте сбор всего мусора из Инета и заканчивайте лепить эту туфту здесь.....

Да бросьте, пусть лепит... Его дело доказать, что Россия для него и иже с ним - будет всегда плохой. Тут, в России, нет для людей этого типа ничего святого и высокого. Все ценности, начиная с колбасы и ниже - ценности западного происхождения. Мы для них страна варваров. Это они, и только они, могут и имеют право разваливать Югославия, воевать в Ираке и Афгане, а все иные должны внимать их высоким моральным критериям, основанным на либеральных идеях.
Вперёд, господа, вы в своём самолюбовании достигли апогея! Мы приветствуем вас, вознёсшихся в слепой любви к себе до немыслимых высот!

Мы рады, что для вас всё же есть предмет и объект вашей любви! Мы даже восхищаемся вашим всесокрушающим чувством восторга к самим себе...
Но нас-то, грешных, отсавьте в покое! К чему вам наши "низменные" страсти и "варварские обычаи", зачем вы судите нас и помыкаете нас нашей отсталостью? Для всех, а для вас тем более, будет только спасением, если вы, презрев нас, оставите нас в своём гордом высокомерии.

Migrant 30.09.2008 23:34

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Соглашение о принципах урегулирования грузино-осетинского конфликта
(Дагомысское соглашение)

Российская Федерация и Республика Грузия, стремясь к скорейшему прекращению кровопролития и всестороннему урегулированию конфликта между осетинами и грузинами, руководствуясь желанием восстановить мир и стабильность в регионе, подтверждая приверженность принципам Устава СОН и Хельсинкского заключительного акта, действуя в духе уважения прав и свобод человека, а также прав национальных меньшинств, принимая во внимание договоренности, достигнутые в Казбеги 10 июня с. г., согласились о нижеследующем:

Статья 1
1. С момента подписания соглашения противоборствующие стороны обязуются принять все меры к прекращению вооруженных столкновений и полному прекращению огня к 28 июня 1992 года.
2. С момента прекращения огня 29 июня 1992 г. противоборствующие стороны выводят свои вооруженные формирования в целях образования коридора, примыкающего к линии соприкосновения. Вывод формирований осуществляется в течение трех суток.
Прохождение линии соприкосновения, коридор, его широты определяют совместные группы наблюдателей.

Статья 2
В целях демилитаризации района конфликта и исключения возможности вовлечения Вооруженных Сил Российской Федерации в конфликт российская сторона в течение 20 дней с момента прекращения огня и разведения противоборствующих сторон выводит дислоцированные в районе Цхинвали 37-й инженерно-саперный полк и 292-й отдельный боевой вертолетный полк с подразделениями обеспечения и обслуживания.

Статья 3
1. В целях обеспечения контроля за прекращением огня, выводом вооруженных формирований, роспуском сил самообороны и обеспечением режима безопасности в указанной зоне учреждается смешанная Контрольная комиссия в составе сторон, вовлеченных в конфликт, которая осуществляет свои функции во взаимодействии с группой военных наблюдателей, созданной в соответствии с договоренностями в Казбеги.
2. Каждая из сторон, участвующая в работе комиссии, назначает в ее состав своих представителей. Местом пребывания контрольной комиссии является г. Цхинвали.
3. Для выполнения указанных задач при контрольной комиссии создаются смешанные силы по согласованию сторон по установлению мира и поддержанию правопорядка. При комиссии также будут созданы смешанные группы наблюдателей, размещающиеся по периметру зоны безопасности.
4. Контрольная комиссия и приданные ей силы незамедлительно приступают к выполнению возложенных на них настоящим соглашением задач.
5. В случае нарушения условий настоящего соглашения контрольная комиссия проводит расследование его обстоятельств и принимает срочные меры по восстановлению мира и правопорядка, а также по недопущению подобных нарушений.
6. Финансирование деятельности контрольной комиссии и приданных ей сил осуществляется сторонами на равной долевой основе.

Статья 4
Стороны незамедлительно приступают к переговорам по экономическому восстановлению районов, находящихся в зоне конфликта, и созданию условий для возвращения беженцев.
Стороны считают недопустимым применение экономических санкций и блокады, любые другие помехи на свободном пути движения товаров, услуг и людей и обязуются обеспечивать условия для оказания гуманитарной помощи населению.

Статья 5
Стороны будут стремиться к объективному и взвешенному освещению в средствах массовой информации процесса урегулирования. В этих целях контрольной комиссией учреждается специальный многосторонний пресс-центр.

Статья 6
Настоящее соглашение вступает в силу с момента подписания. Совершено в Сочи 24 июня 1992 года в трех экземплярах на грузинском, русском и осетинском языкам, причем все тексты имеют одинаковую силу.

За Российскую Федерацию: Б. ЕЛЬЦИН
За Республику Грузия: Э. ШЕВАРДНАДЗЕ

А. Галазов,
Т. Кулумбегов

Migrant 30.09.2008 23:41

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
СОГЛАШЕНИЕ "о дальнейшем развитии процесса мирного урегулирования грузино-осетинского конфликта и о Смешанной контрольной комиссии (СКК)"

Версия для печати 11.08.2008 Ссылаясь на подписанное в Сочи 24 июня 1992 года Соглашение о принципах урегулирования грузино-осетинского конфликта,
стремясь к всестороннему урегулированию взаимоотношений между сторонами в конфликте,
руководствуясь желанием установить прочный мир и стабильность,
подтверждая приверженность принципам международного права,
действуя в духе уважения прав и свобод человека, а также национальных меньшинств,
констатируя, что истекшие после подписания Сочинского соглашения два года не принесли существенных результатов в продвижении политического диалога,
учитывая назревшую необходимость полномасштабного урегулирования грузино-осетинского конфликта,
Стороны приняли решение о необходимости дальнейшего развития процесса мирного урегулирования грузино-осетинского конфликта.

1. В этой связи Стороны отмечают, что:

а) созданная для выполнения Соглашения от 24 июня 1992 года Смешанная контрольная комиссия (СКК) в основном выполнила свои функции по обеспечению контроля за прекращением огня, выводом вооруженных формирований и поддержанию режима безопасности, тем самым положила начало процессу политического урегулирования.

б) сохранение мира обеспечивается смешанными силами по поддержанию мира, созданными при СКК в соответствии с Соглашением от 24 июня 1992 года;

в) СКК должна быть преобразована в постоянно действующий механизм, призванный планомерно и скоординированно участвовать в решении различных аспектов урегулирования: политического, военного (миротворческого), экономического, гуманитарного и других.

2. С целью дальнейшего продвижения к полномасштабному политическому урегулированию, желая улучшить координацию усилий смешанных миротворческих сил и взаимодействие с Миссией СБСЕ и другими международными организациями, ускорить практическое решение вопросов экономического восстановления пострадавших районов, а также способствовать процессу возвращения беженцев, стороны согласились уточнить функции СКК, обновить и расширить ее состав.

3. Стороны приняли Положение о смешанной контрольной комиссии по урегулированию грузино-осетинского конфликта (прилагается).

4. Комиссия является постоянно действующим органом четырех сторон, участвующих в урегулировании конфликта и ликвидации его последствий.

В работе СКК принимает участие Миссия СБСЕ в Грузии.

Данная комиссия тесно взаимодействует и координирует свою деятельность с органами местной власти.

5. Стороны в конфликте вновь подтверждают свои обязательства решать все спорные вопросы исключительно мирным путем, не прибегая к использованию силы или к угрозе ее применения.


За грузинскую сторону
За южно-осетинскую сторону
За российскую сторону
За северо-осетинскую сторону

В присутствии СБСЕ


г. Москва 31 октября 1994 года

Источник: Текущий архив МВС. Ксерокопия с оригинала.



ПОЛОЖЕНИЕ о Смешанной контрольной комиссии по урегулированию грузино-осетинского конфликта

Смешанная контрольная комиссия (СКК) образована и действует в соответствии с Соглашением о принципах урегулирования грузино-осетинского конфликта от 24 июня и Протоколами СКК в целях обеспечения контроля за прекращением огня, выводом вооруженных формирован6ий, роспуском сил самообороны и обеспечением режима безопасности в зоне конфликта, а также за поддержанием мира и недопущением возобновления боевых действий, осуществлением координации совместной деятельности Сторон по стабилизации обстановки, политическому урегулированию конфликта и экономическому восстановлению пострадавших районов, возвращению и обустройству беженцев и вынужденных переселенцев.

1. Смешанная контрольная комиссия является постоянно действующим органом четырех Сторон, участвующих в урегулировании конфликта и ликвидации его последствий. Высшей организационной инстанцией Смешанной контрольной комиссии является заседание полномочных представителей Сторон в лице Руководителей представительств Сторон и других членов СКК.

2. В состав Смешанной контрольной комиссии входят назначенные государственными органами Сторон специальные представители (по усмотрению Сторон), уполномоченные осуществлять скоординированные решения по всем вопросам полномасштабного урегулирования грузино-осетинского конфликта.

3. В работе СКК принимает участие Миссия СБСЕ в Грузии.

4. Содействие в деятельности СКК могут оказывать различные международные организации.

5. На Смешанную контрольную комиссию возлагаются следующие функции и задачи:

а) контроль за выполнением соглашений и договоренностей Сторон по урегулированию грузино-осетинского конфликта, выработка предложений и осуществление целенаправленных мер по их реализации;

б) разработка и проведение мероприятий по созданию условий для решения политических, военных (миротворческих), правоохранительных, экономических, гуманитарных, информационных и иных проблем;

в) содействие дальнейшему развитию диалога и способствование политическому урегулированию конфликта;

г) участие в разработке и осуществлении утвержденных Сторонами комплексных мер по возвращению, приему и обустройству беженцев (вынужденно перемещенных лиц) при участии Управления Верховного комиссара ООН по делам беженцев;

д) рассмотрение и содействие практическому осуществлению экономического восстановления районов в зоне грузино-осетинского конфликта;

е) организация контроля за соблюдением прав человека и национальных меньшинств в зоне конфликта.

6. СКК для выполнения вышеуказанных функций и решения задач по основным направлениям работы из числа соответствующих специалистов-представителей Сторон создает необходимые рабочие группы.

7. Рабочие группы проводят работу по подготовке аналитических материалов, проектов решений СКК и ведению переговоров по вопросам, относящимся к их компетенции. В случае необходимости они вправе привлекать к работе экспертов по конкретным вопросам, требовать и получать необходимые сведения от соответствующих государственных ведомств и учреждений.

8. Выводы и предложения рабочих групп рассматриваются на заседаниях СКК для принятия окончательных решений.

9. В компетенцию Смешанной контрольной комиссии входит координация деятельности миротворческих сил и назначенных Сторонами наблюдателей. СКК поддерживает постоянную связь с находящимися в зоне конфликта миротворческими силами и принимает решения по их дальнейшему использованию.

10. Командование миротворческими силами на основе мандата Соглашения о принципах урегулирования грузино-осетинского конфликта и Протоколов к нему разрабатывает и осуществляет необходимые меры по поддержанию мира и правопорядка, недопущению возобновления боевых действий, разоружению незаконных военизированных формирований, вносит в установленном порядке предложения относительно оперативного использования и совершенствования организации миротворческих сил в зоне конфликта.

11. Смешанная контрольная комиссия рассматривает и оценивает обстановку, складывающуюся в зоне конфликта на основе данных, которые, по ее запросу, предоставляются компетентными органами Сторон.

12. В целях объективного информирования общественности СКК предоставляет средствам массовой информации материалы о ходе процесса урегулирования.

13. Члены Смешанной контрольной комиссии пользуются дипломатическим иммунитетом и привилегиями в соответствии с нормами международного права.

14. Члены Смешанной контрольной комиссии имеют право свободного перемещения по территории зоны конфликта. Представители Сторон на местах оказывают содействие членам СКК и обеспечивают их безопасность.

15. Места проведения пленарных заседаний Смешанной контрольной комиссии определяются по договоренности Сторон.

16. Заседания Смешанной контрольной комиссии проводятся по мере необходимости, но не реже одного раза в квартал. В качестве председателя заседание ведет один из руководителей представительств Сторон в СКК по взаимной договоренности.

Решения СКК принимаются на основе консенсуса Сторон.

17. Для проведения текущей организационной работы и поддержания оперативной связи между Сторонами при СКК создается секретариат.

18. Финансирование Смешанной контрольной комиссии осуществляется Сторонами на равной долевой основе.

19. Рабочим языком Смешанной контрольной комиссии и языком ее документов является русский язык.

20. Смешанная контрольная комиссия прекращает свою деятельность после достижения полномасштабного урегулирования грузино-осетинского конфликта.

Принято в соответствии с Соглашением о дальнейшем развитии процесса мирного урегулирования грузино-осетинского конфликта и о Смешанной контрольной комиссии от 31 октября 1994 г.

г.Москва

Подписи.


Источник: Текущий архив МВС РЮО. Ксерокопия с подлинника.

Michael 01.10.2008 06:52

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 238419)
Да бросьте, пусть лепит... Его дело доказать, что Россия для него и иже с ним - будет всегда плохой.

Я отметил слова Дж. Буша в его недавнем выступлении ООН о странах, которые готовы положить жизни на алтарь демократии (Ирак, Афганистан). После этих слов понятно, что кто-то еще скоро начнет есть галстуки.

Алтарь демократии - интересное словосочетание, но на нем приносят человеческие жертвы. :shock:

ninniku 01.10.2008 07:50

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
В августе мир вступил в свою НОВУЮ ЭРУ! Началась она знаково - отпор, который дала Россия и следом обрушение финансового мира в США. Последнее потянуло за собой весь мир.
Скоро придется позабыть об "алтарях демократии". Надо будет выживать. Потому что сохранить тот уровень жизни и потребления, который сложился уже не получится.
На финасирование войн денег больше не будет. Увы - для них. Здорово для всего мира.

Dar 01.10.2008 08:34

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 238434)
На финасирование войн денег больше не будет.
Увы - для них. Здорово для всего мира.

Вот это и пугает..:-k
Неужели так легко откажутся те, кто привык зарабатывать на войне?..
11 сентября показало что они не перед чем не остановятся..

ninniku 01.10.2008 09:41

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Понравилась фраза из венгерской газеты:
Чтобы не было никаких сомнений, грузины разнесли позиции российских миротворцев в первую очередь, и наверняка у них могло быть еще много идей, но вскоре прибыло российское подкрепление и всех вернуло обратно.

ninniku 01.10.2008 09:52

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 238437)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 238434)
На финасирование войн денег больше не будет.
Увы - для них. Здорово для всего мира.

Вот это и пугает..:-k
Неужели так легко откажутся те, кто привык зарабатывать на войне?..
11 сентября показало что они не перед чем не остановятся..

Война стоит денег, а их негде взять. Китайцы отказали в займе...
В сущности страна - банкрот. Правительство пытается взять на себя обязательства по долгам почти на 6 трлн баксов дурных кредитов. Это плюс к своим долгам по займам.
Они выправят ситуацию лишь затянув пояса. Но если пострадает пенсионное обеспечение и медицина, все виды социальных гарантий, то о каких расходах на вооружение и войны может идти речь?

Вот реакция американцев на статью саакашвили в Вашингтон пост:
santafe2, 13:00: Народу государства Грузия: Успехов вам во всех ваших делах. Надеюсь, что Европа сможет защитить вас и помочь деньгами. Пожалуйста, не надо просить денег у США. У нас их нет. Вы не знали? Почему вы хотите, чтобы мы заняли у коммуняк из Китая и одолжили вам? Вы что, сами не можете занять денег у коммуняк? Пусть ваш народ (а не мой) расплачивается за ваши долги. Такие дела. Мы раздавали деньги десятилетиями, а теперь они кончились.

jak2, 13:12: Извини, братан. У нас тут биржа рушится, такой грохот стоит, нам не слышно, что ты там говоришь.

biswashira, 13:28: Господин президент Саакашвили, вы очень плохо умеет выбирать момент. В прошлый раз вы устроили войну с Россией, хотя ее можно было избежать, и наш госдепартамент не рекомендовал вам это делать, тем более в такой момент, когда весь мир смотрел Олимпийские игры. В следующий раз, когда вам вздумается с кем-нибудь повоевать, постарайтесь найти противника подходящей весовой категории. Кстати, вы не заметили, что США и весь остальной мир как раз пытаются не дать экономической системе рухнуть? Вам надо денег? Не дадим, у самих нет. Если нужно сочувствие - пожалуйста, сколько угодно.

HeavyJ, 15:43: Ну ты и выбрал момент, Чалаби, в смысле, как тебя там.
MinnieB9, 17:49: Слушай-ка, Микки, в России над тобой смеются и ждут, пока у вас не пройдут настоящие выборы и тебя не выкинут. Дик Чейни и Джим Бейкер могли бы строить в твоей стране поля для гольфа, только вот прибыли не будет, потому и не строят. Посмотри на карту. Где ты есть? Что ты можешь в одиночку? Тебя окружили. А твои Дик с Джорджем? Ты в курсе, что к нашим долгам сейчас добавился еще триллион? А они и так были гигантские. Думаешь, мы хотим воевать и влезть в долги еще больше? Русские только что договорились с казахами насчет нефти. Казахи знают, что русские не пропадут. Русские скупают недвижимость в Дубае. Русские туристы везде, они скупают лучшие места, строят виллы в Черногории.

Твои приятели, Дик и Джордж, хотят ограбить американский народ. Единственное, что они могут, это стонами и воплями выбить для своих друзей из KBR и Backwater теплое местечко в Грузии, потому что из Ирака их попросили эвакуироваться. Тогда, может быть, налогоплательщики угомонятся и будут и дальше платить огромные налоги. Дик и Джордж хотят доить американского налогоплательщика, они придумали новую отмазку: так называемую российскую агрессию.

hsgskemoose, 18:49: Уаааа! Рынок рушится, а на меня никто не обращает внимания! Уаааа! Смотрите на меня! Вот шут гороховый. Ты что, не в курсе, у нас через два месяца выборы! Ты и сейчас никому не нужен, а потом будешь еще более никому не нужен. Американский народ наконец-то понял, что необязательно платить из собственного кармана, чтобы выручить всех остальных. Так что хватай себя за ботинки и хватит 'дразнить медведя'...

paritratar 01.10.2008 18:33

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 238418)
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 238406)
Muad'Dib, американские СМИ также пристрастны как и российские. По-моему это вполне обыденная вещь. Только американские сми еще и врут при это откровенно и замалчивают многие факты. Берут кадры РТР планета и выдают их за свои и перетолковывают, что дескать Россия напала на Грузию. О чем вы спорите Muad'Dib? ГРУЗИЯ АГРЕССОР. ОТВЕТ РОССИИ ПРОПОРЦИОНАЛЕН. НЫНЕШНЕЕ РУКОВДОСТВО США ПОДДЕРЖИВАЯ ГРУЗИЮ В СВОИХ ИНТЕРЕСАХ НЕСЕТ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА АГРЕССИЮ ГРУЗИИ.


А при чём здесь американские СМИ?
Ведь, есть ещё и европейские, арабские, азиатские и прочие СМИ.
Или, вы все нероссийские СМИ считаете американскими?

Теперь о ваших тезисах.

я только для краткости упомянул только амер. сми. По сути вы же сами поняли надеяюсь, что имел в виду те сми, которые недостоверно освещают инфу (в их число конечно могут входить и "европейские, арабские, азиатские и прочие СМИ"). Американские в этом (недостоверености освещения) отличились больше всего.

Я понял ваши аргументы. Ваша точка зрения услышана. У меня нет желания дальше спорить об этом просто потому, что не специлист в политике, дипломатии т.д. Пусть эти вопросы решают те, кто должен. И будь, что будет. Вы и мы можем думать как хотим, а решать все будут наши выбранные руководители.

Эту тему можно обсуждать только, если она вас конкртено лично задевает. Вы грузин, муад-диб? Осетин? У грузин заберут осетию, также как забрали косово у сербов. в общем, это все чужие уроки. Пусть учатся. А МЫ ДОЛЖНЫ СВОИ УРОКИ УЧИТЬ))) я лично россиянин, поэтому как гражданин своей страны вот это конкретное решение нашего Президента поддерживаю всецело. А кто не поддерживет, пожалуйста, пусть становятся в оппозицию и позитивно критикуют. ну а негатив пусть себе оставят. .
Мировой войны естественно не будет. Будут локальные конфликты, ну и кстати не без вины сша, которая дала зеленый свет отделениям и всяческим разделам.

Migrant 01.10.2008 19:22

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 238470)
...Речь же в данном случае идет о том, что не надо врать. Не надо без крайней на то нужды прибегать к пресловутому двойному стандарту и отказывать другому государству в том, чем благополучно пользуемся мы сами. В соответствии с этой странной логикой России, стало быть, можно в массовом порядке закупать украинское вооружение. А вот Грузии почему-то нельзя....

Муаддиб, вы используете старый испытанный пропагандистский прием, вернее вы вытащили материал с сайта Каспарова, который решил стать политиком.
Думаю, что вы, как и Каспаров, отлично понимаете: Россия и Украина, как, впрочем, и Грузия - это осколки СССР. Так вот в СССР оружие производилось в разных республиках, даже в Прибалтике. И была кооперация, т.е. комплектующие для отдельных видов вооружения изготавливались на стотнях и тысячах предприятий. И после развала Союза вооружение было роздана всем, кто имел к этому какое-то отношение. Там отдельная песня, которую можно переписать в концерт. (Господи, как надоело повторять и объяснять такие простые вещи любителям гамбитов и эндшпилей, занесла же их нелёгкая добывать себе хлеб в этом поганом деле, а теперь учи их).

И совершенно естественно, что в ходе Осетино-Грузинского конфликта была применена в основном Российско-Советская военная техника. Но когда мы говорили Украине о её военных поставках в Грузию, то говорили о том, что она целенаправленно готовила Грузию, что она продавала противовоздушные установки именно исходя из намерения противопоставить их Российской авиации. Вы, Муаддиб, как ваши друзья каспаровцы, забыли и военной подготовке грузинских лётчиков, а также других мероприятиях, которые потом обернулись против нас, то есть против России.

Обратите внимание, Муаддиб, что мы, зная о поставках в Грузию вооружения из разных стран, не стали заострять внимание о поставках... ну, скажем, Израиля. Или о поставках каких-либо иных стран. Неужели вам не понятно почему именно такое обращение было направлено именно Киеву? Не догадываетесь? Да очень просто, украинцы русским - братья. А братья не должны так делать. И это вопрос не просто арифметики или дебета с кредитом, а вопрос морали... То есть это та область человеческих отношений, которая у вас и у команды Каспарова хромает на обе ноги. Ибо совести у вас нет.

Юрий Ганков 01.10.2008 21:44

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от Olex (Сообщение 238304)
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 238297)
Муад'диб, что будете делать, когда агрессию Грузии признают все страны в мире, когда правда выйдет наружу и в Европарламенте и в Американском сенате, СБ ООН, и все СМИ мира напишут то, о чем сейчас вам втолковывают терпеливые форумчане? .

Кто признает агрессию Грузии одновременно должен будет признать агрессию России против Чечни. Потому что и там и там формально "наводили конституционный порядок", только в случае Чечни никто не начал бомбить Подмосковье. Мне, вобщем, если честно, все равно, но в данном случае вы копаете под себя. Хотя рад за осетин - боролись за независимось и ее получили. Но по каким критериям в Грозном "конституционный порядок" а в Цхинвали "агрессия" не пойму никак. Тупой.

Самокритика дело хорошее, но не нужно перебарщивать. Если примете мои аргументы, то я бы сказал, что разница огромная между Чечней и Осетией......На момент распада СССР Чечня оставалась в границах России и мирно пребывала там до момента, когда Запад решил раскачать лодку и реализовал свой план "Восток"....
Осетия и Абхазия никогда не входили в Грузию и не вошли в нее изначально при распаде СССР. И было уже 2 войны и именно поэтому там находились наши миротворцы..Для меня разница очевидна....

А вот по поводу Косова. я как болгарин, который был в Сербии во времена всех ее войн и немного знаю положение на Балканах - по этому поводу я точно скажу, что КОСОВО - СЕРБСКАЯ ЗЕМЛЯ...Отвечаю вам за свои слова.... То, что албанские мусюльмане селились там ничего не означает. Население Приштины на 90% албанцы, но 10% сербов всегда руководили и следили за порядком в крае...А те, кому нужно было отделение, сделали это настолько нагло, что поправли все законы и международные соглашения.....

Не бывает полностью идентичных ситуаций и если сравнивать Косово и Осетию, то у Ю.Осетии в тысячу раз больше права требовать независимости Это разные народы.Как вы не поймете......?

Юрий Ганков 01.10.2008 21:51

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Потрывок из предисловия академика Н.Левашова к книге "Россия в кривых зеркалах". касательно роли России в отношение малых народов.

"В этой книге, я попытаюсь восстановить историческую справедливость и пролить свет на реальную историю Великого Русского Народа, и движет мной не Великорусский шовинизм, как очень сильно хотелось бы некоторым, а долг перед Великими Предками, Великими в полном смысле этого слова. И ради той же исторической правды, хотелось бы обратить внимание на то, что шовинизм чужд русскому народу, истинно русскому человеку, и это — не слова, а историческая правда. Ни один малый народ, проживающий на территории Русского Государства, как бы оно ни называлось, не был уничтожен, даже тогда, когда они (народы) приходили, как враги; все, кто желал — СОХРАНИЛИ СВОЙ ЯЗЫК, КУЛЬТУРУ, ТРАДИЦИИ.
Кроме того, МНОГИЕ МАЛЫЕ НАРОДЫ СОХРАНИЛИСЬ только потому, ЧТО ПРОЛИЛАСЬ РУССКАЯ КРОВЬ, И ОНИ БЫЛИ СПАСЕНЫ ОТ ПОЛНОГО УНИЧТОЖЕНИЯ ВРАГАМИ — ГРУЗИНЫ, АРМЯНЕ, ТАДЖИКИ, КИРГИЗЫ, КАЙСАНЫ, КАЛМЫКИ И МНОГИЕ ДРУГИЕ. Обидно только, что многие из этих народов забыли об этом и в первую очередь — чеченцы. Которые за помощью против «русского шовинизма» обращаются к мировой общественности и в первую очередь к США, почему-то забывая или «просто» не зная, что в стране, отстаивающей права человека во всём мире, ПРАВА ЧЕЛОВЕКА «ПОЧЕМУ-ТО» НЕОДНОКРАТНО НАРУШАЛИСЬ В НЕЙ САМОЙ. Когда переселенцы из Западной Европы прибыли в Северную Америку, в ней проживало около ДВАДЦАТИ МИЛЛИОНОВ АМЕРИКАНСКИХ ИНДЕЙЦЕВ (примерно столько же, сколько и во всей Западной Европе), которые образовывали более ДВУХ ТЫСЯЧ ДВУХСОТ ПЛЕМЁН И НАРОДОВ доколумбовской Америки.
В настоящее время ОСТАЛОСЬ ТОЛЬКО ПЯТЬСОТ ПЛЕМЁН, на которые ПРИХОДИТСЯ ТОЛЬКО ОКОЛО ВОСЬМИСОТ ТЫСЯЧ ЧЕЛОВЕК, КОТОРЫЕ ПРОЖИВАЮТ В РЕЗЕРВАЦИЯХ, ПРЕДСТАВЛЯЮЩИХ CОБОЙ ХУДШИЕ И БЕДНЕЙШИЕ ЗЕМЛИ ИХ РОДИНЫ. ТЫСЯЧА СЕМЬСОТ ПЛЕМЁН АМЕРИКАНСКИХ ИНДЕЙЦЕВ ИСЧЕЗЛИ НАВСЕГДА с лица их собственной земли, а их могло бы быть столько, сколько сейчас европейцев.
И не только это — ДВЕСТИ ПЯТЬДЕСЯТ ТЫСЯЧ АМЕРИКАНЦЕВ ЯПОНСКОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ БЫЛИ БРОШЕНЫ В 1941 ГОДУ В КОНЦЕНТРАЦИОННЫЕ ЛАГЕРЯ только за то, что они имели ЯПОНСКИЕ КОРНИ. Американцы никогда не проливали капли своей крови, спасая других. Правда они «вежливо предложили» свою защиту Королевству Гавайских Островов от японцев, во время спровоцированной президентом Рузвельтом американо-японской войны 1941-1945 годов, но почему-то «защита» и «забота» распространилась так далеко, что с тех пор Гавайи стали пятидесятым, ПОКА последним штатом США. Желающие могут спросить коренных гавайцев, что они думают по поводу подобной «защиты» и «заботы». Но почему-то все это не видят в упор, в то время, как Россию обвиняют во всех смертных грехах. И это в благодарность за то, что Россия спасла десятки малых и не малых народов от полного истребления. Причём, истребления, как физического, так и духовного…
Естественно, как и в истории любой другой державы, Россия имеет и чёрные дни, среди русского народа были и есть выродки и подонки, для которых не существует ничего святого, которые стали изГОЯми по своему желанию и воспринимали свою РОДину, как вражескую территорию. К, счастью, их всё же было и есть, не так уж и много. Эти люди, продав свою душу и, как плату за это, получив в свои руки ВЛАСТЬ, в первую очередь уничтожали русский народ, русскую культуру и следы великого прошлого русского народа. И это факт, который никто не в состоянии опровергнуть. В продолжение последней НОЧИ СВАРОГА, которая продолжалась тысячу лет и закончилась в 1996 году, на долю русского народа обрушилось столько бед и несчастий, что их с головой хватило бы на десятки других народов. И, тем не менее, русский народ выжил и возродится вновь, как птица Феникс, принеся и всем другим народам Золотой Век. "

Альдебаран 02.10.2008 10:51

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Прошу прощения, Сотрудник.
Автор, приведенного Вами отрывка из книги как-то мудрено соединяет то что было и того, чего не было. Или можно сказать, защищая роль России, показывает свои пробелы в истории других народов. К примеру, королевство на Гавайях перестало существовать уже 1893 году, конечно не без помощи США, но все еще оставалось испанской колонией. После испано-американской войны Гавайи были аннексированы у Испании. В 1900 предоставили им статус территории или колонии. Не было никакой американо-японской войны 1941-1945, а была Вторая Мировая война 1939-1945, с нападением Японии на США в 1941. И тем более ее спровоцировал не Рузвельт. Он ее старался оттянуть, как и Сталин войну с Германией. Конечно русские многих спасли, но от кого мы спасли чеченцев тогда, в старые времена? Если сейчас, то от самих себя. Также нельзя приписывать уничтожение индейцев только американцам. Их били и испанцы, и англичане. К тому же цивилизации ацтеков и майя сами себя уничтожили в каком-то смысле, настолько они выродились. Я также не слышал про 250 тыс. американцев японского происхождения, брошенных в лагеря. Может и было, не знаю, но что-то не слышал такого. Впрочем, это могло быть, хотя не факт.
В любом случае, лично у меня к автору книги много вопросов. Я также не доверяю историкам, которые благие порывы защищают некомпетентно. Зачем выдумывать то, чего не было? Лучше бы привел факты, как русские спасали и защищали других, было бы правдоподобнее и убедительнее, чем обвинять во всем американцев. :(

Michael 02.10.2008 16:24

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
опять "нашли" новость ~месячной давности, звучавшую тогда по ТВ.
Сровняли села БЕЗ жителей, я уже писал почему.
Неужели вы думаете, что грузины с согласия осетин вернутся на территроию ЮО после всего содеянного и "разбавят" ЮО своими анклавами?

Всё, пора забыть эту идею возвращения к ситуации до 7 августа, это теперь независимые государства, остается только проглотить горькую пилюлю, но ее до сих пор держат во рту.

Migrant 02.10.2008 22:04

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Готов подписаться под этим материалом, но только с другим названием:
"Почему я не Муаддиб"

Почему я не либерал

Анатолий Макаров, писатель
Предупреждаю заранее, ни на какие политические обобщения, ни на какой социальный анализ и уж тем более вызов публичному вкусу и мнению эти скромные заметки не претендуют. Предприняты они с единственной целью: разобраться в смуте собственной души, понять, каким образом произошла со мною, рядовым русским, хочется верить, интеллигентом такая самому неприятная трансформация. Подозреваю, знакомая немалому количеству сверстников и соотечественников.
Благородное это понятие я впервые услышал в школе из уст преподавателя математики, незабываемого Ильи Васильевича. Ранние послесталинские времена стояли на дворе, но красноречивый классный руководитель, объясняя причины нашего бурсацкого поведения собственной слабостью, признавался в сердцах: я - либерал! И мы, оголтелая послевоенная безотцовщина, догадывались: речь идет о чем-то человечном, благодушном, снисходительном, противоположном придиркам, запретам, муштре, фанатичной идейности и палочной дисциплине, на которую уповали в те поры многие педагоги.
Вот так до почтенных лет я пребывал в счастливом убеждении, что либерализм - это лучшее условие для развития человеческих способностей, искренне недоумевая, как мог великий Александр Блок заявить: "Я - художник и, следовательно, не либерал", и в своих собственных упражнениях на страницах газет и журналов старался по мере сил противостоять казенной тупости если не свободой суждений (что было невозможно), то непредвзятостью манеры, интонации, лексики, на которую читатель, не скрою, благодарно реагировал. Почти так же незамедлительно, как и бдительные редакторы, распознававшие в авторе подозрительного писаку.
Первые подозрения в ограниченности (чтобы не сказать - поврежденности) родимого либерализма зародились в счастливые годы перестроечной эйфории. Я читал сочинения прорабов перестройки, еще недавно отличавшихся партийной непримиримостью позиций, и на память приходила ситуация в крымском Коктебеле, этом заповеднике инакомыслия в застойную эпоху. Стоило в типичной тамошней компании восхититься закатом, как немедленно раздавался истеричный крик: не может быть изумительного заката в этой стране!
Эта свойственная диссиденствующей черни истерика начала крепнуть в суждениях многих радикально демократических златоустов, покуда не достигла непререкаемости идеологической догмы. Стало очевидно, что совершенно неприемлемым представляется либеральному сознанию нормальное, естественное, не аффектированное чувство Родины. Либеральные ценности и забота о благе родной страны оказались самым непримиримым образом разведены. Человек, любящий Россию вовсе не заносчивой, не агрессивной, заветной, ни для кого не оскорбительной любовью, стал третироваться как недоразвитый консерватор и ретроград. Слово "патриот" подвергалось шулерским передергиваниям и сделалось неприличным и оскорбительным. Тут не обойдешь историю с классической формулой насчет того, что "патриотизм - это прибежище негодяев". Нет сомнения: она подразумевает, что люди негодные, которым нечем в жизни похвастаться, безотчетно компенсируют свою никчемность фальшивыми, но гордыми декларациями о любви к Отечеству. Так простые русские бабы, не зная, чем отметить своих бесталанных мужей или сыновей, находят единственное их достоинство в том, что они, хоть и пьют горькую, но не запойно. Известную сентенцию у нас хитроумно представили в том смысле, что всякий любящий свою страну гражданин есть негодяй.
Понятно, что в тоталитарной стране каждый думающий человек ощущал над собою ее неусыпный державный контроль, терзался от ее беспардонного присутствия в частной жизни, но ведь задача состояла именно в том, чтобы обеспечить ему право на свободу этой самой частной, приватной жизни, а не в том, чтобы подвергать издевательству и поруганию самою идею государства. Жить в государстве, а не в племени, не в роде, не в клане, не в сословии, не в тейпе и не в банде, - это тоже неотчуждаемое право гражданина. До меня вдруг дошло, что, отрицая роль державы вроде бы во имя расцвета моей уникальной личности, либералы парадоксальным образом посягают на мои права. Еще и потому, что, якобы освободив меня от государственного ярма, они обрекли меня на абсолютную зависимость от денег. Власти идеологии в СССР противостояли многие, в современной России власти денег не противостоит никто. Служить государственным интересам считается позором или отстойной глупостью, служба денежным мешкам рассматривается как умение идти в ногу со временем. Оппозиция государству - долг мыслящей личности, оппозиция капиталу даже не обсуждается.
Даже в наивные времена первоначального накопления капитала в господстве денег многие просвещенные люди видели покушение именно на идеалы вольномыслия и человеческой суверенности. И защитой для них выступала, вы не поверите, государственная идея. Помните, у Островского молодой приказчик пытается защитить свое достоинство от хозяина-самодура. "Да ты кто такой?" - изумляется замоскворецкий миллионщик. "Я, я... - подыскивает слова гордый бедняк, - я - сын Отечества!"
Некоторое время назад давние хорошие знакомые по былому художественному андерграунду подвергли меня презрительному остракизму за деликатное неодобрение выставки "Осторожно, религия!" в Музее имени Сахарова. Свобода творчества для меня, полагаю, не меньшая святыня, чем для них, но для чего этой свободой нужно пользоваться в традициях Кагановича и Хрущева? Почему вольномыслие, нравственная независимость и душевная раскрепощенность непременно должны выражаться в злобном шутовстве по любому поводу? Почему глумление - основной творческий метод нашего либерализма, а отвратительный стеб - главный эстетический прием? Если таким образом все еще сводятся счеты с советским прошлым, то не похоже ли это на всю ту же советскую пропаганду, которая до середины 80-х неустанно разоблачала проклятый царский режим? Вот и доразоблачались до того, что посредственный государь-император сделался в массовом сознании не просто великомучеником, но почти святым и заступником народным.
Это как же надо не понимать свой народ, чтобы в который раз обвинять его в приверженности к рабскому сталинизму. Как будто не ясно, что вовсе не о терроре он мечтает, а просто срывает зло на рублевских политиков, благодушно приравнявших жульничество к богатству, цинизм к уму, бездарность к таланту, верность к предательству, любовь к проституции. С точки зрения либеральной эстетики от этики неотрывной - ничто ничего не хуже. Ну и не лучше, само собою.
Старый приятель, снисходительно похвалив мои известинские тексты, добавил: "Мало иронии, старик". Я признал за собой этот грех, отговорившись, правда, что специалистов все на свете высмеивать и вышучивать хватает и без меня. Надо же хоть кому-то воспринимать все происходящее всерьез. Так что вопреки заголовку в глубине души я все же скромно считаю себя либералом. Потому хотя бы, что, несмотря ни на что, верю в солидарность и добрые намерения, в дружбу, любовь, священное право мыслить и страдать. В то, простите, что человек выше сытости и "бабла". Кстати, мой классный руководитель, славный доброжелательностью и терпимостью, был вполне способен шарахнуть кулаком по столу: "Я - солдат!"



http://www.izvestia.ru/comment/article3121133/

paritratar 03.10.2008 03:39

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Если бы не было таких как Muad'Dib, не было бы и таких руководителей, как Саакашвили, Буш, Ющенко и т.д. Их же выбрали свои же граждане((( Любовь зла... а идеалы демократии такие заманчивые и привлекательные в начале, превращаются в нечто совсем не привлекательное и незаманчивое в конце.

Dar 03.10.2008 08:52

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 238605)
Почему я не либерал

Анатолий Макаров, писатель
...Почему вольномыслие, нравственная независимость и душевная
раскрепощенность непременно должны выражаться в злобном шутовстве
по любому поводу? Почему глумление - основной творческий метод
нашего либерализма, а отвратительный стеб - главный эстетический
прием?

Отлично сказано!

Michael 03.10.2008 11:14

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Да у кого-то аргументы кончаются, вот они и тащат несвежие новости. Это хороший признак.

Muad'Dib 03.10.2008 12:32

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 238495)
Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 238470)
...Речь же в данном случае идет о том, что не надо врать. Не надо без крайней на то нужды прибегать к пресловутому двойному стандарту и отказывать другому государству в том, чем благополучно пользуемся мы сами. В соответствии с этой странной логикой России, стало быть, можно в массовом порядке закупать украинское вооружение. А вот Грузии почему-то нельзя....


Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 238495)
И совершенно естественно, что в ходе Осетино-Грузинского конфликта была применена в основном Российско-Советская военная техника. Но когда мы говорили Украине о её военных поставках в Грузию, то говорили о том, что она целенаправленно готовила Грузию, что она продавала противовоздушные установки именно исходя из намерения противопоставить их Российской авиации. Вы, Муаддиб, как ваши друзья каспаровцы, забыли и военной подготовке грузинских лётчиков, а также других мероприятиях, которые потом обернулись против нас, то есть против России.

Ну что я могу сказать. Грузия – независимая страна, никаких ограничений на неё по поставкам вооружения наложено не было и ей могли продавать вооружение кто угодно.
Ну а жаловаться на Украину – это как-то не по-мужски. Это как если получить звездюлей от профессионального боксёра на улице и идти потом жаловаться на тренера, который его учил.
Или, получив резиновую пулю из травматического пистолета – идти жаловаться на магазин, который его продал, хотя продал совершенно легально.

Нечего было лезть в Грузию – не было бы сбитых самолётов (которых, кстати, сбили не меньше десятка), подбитых танков и убитых солдат (российские потери убитыми оцениваются в более чем 1000 независимыми экспертами).

Грузия использовала своё вооружение преимущественно в оборонительных целях и исключительно на своей территории, чего нельзя сказать о России. Ведь ежу понятно, что если бы российские самолёты не летали в небе Грузии, то никто бы их и не сбивал.

Совсем другой расклад, если бы Грузия бомбила российскую территорию, Северную Осетию, например. Тогда действительно можно было кричать: «Вооружили агрессора!»

Я понимаю, что наше руководство бесится, что армию поимели нашим же оружием. Ну а кто мешал провести нормальную разведку, узнать что за системы ПВО на вооружении, и отработать методы подавления, благо что у самих такие же системы?

Цитата:

Обратите внимание, Муаддиб, что мы, зная о поставках в Грузию вооружения из разных стран, не стали заострять внимание о поставках... ну, скажем, Израиля. Или о поставках каких-либо иных стран. Неужели вам не понятно почему именно такое обращение было направлено именно Киеву? Не догадываетесь? Да очень просто, украинцы русским - братья. А братья не должны так делать. И это вопрос не просто арифметики или дебета с кредитом, а вопрос морали... То есть это та область человеческих отношений, которая у вас и у команды Каспарова хромает на обе ноги. Ибо совести у вас нет.

Да ладно, моральных вопросов в области продажи вооружений никогда не было, нет, и вряд ли будут. Это всего лишь бизнес плюс политика. Там главное – прибыль либо политические дивиденды. Россия продавала и продаёт оружие направо и налево, в том числе противоборствующим сторонам в конфликтных зонах, лишь бы брали. Продавала бы и странам НАТО, и США – только не возьмут.
И если есть какие-то сдерживающие факторы при продаже оружия – моральный будет самым последним. Обычно же сдерживающим фактором являются политические и/или экономические риски для страны-продавца.

Кстати, может быть объясните мне, почему такой повышенный интерес к поставкам с Украины и, в то же время, никто не говорит про Болгарию, которая оружия Грузии поставила немногим меньше? Или болгары нам уже не братья? Им можно Грузию вооружать?


Цитата:

ВОЕННАЯ ПОМОЩЬ ГРУЗИИ СО СТОРОНЫ БОЛГАРИИСемь 152-мм СГ "Сузана";14 ед. 120-мм минометов; 12 зенитных установок ЗУ-23-2М; четыре ЗСУ-23-4 "Шилка"; 500 ракет к ПЗРК "Игла"'; 150 ПТРК ''Конкурс", "Корнет" и 1500 ракет к ним; 300 ед. РПГ-7; четыре самолета Су-25; малые десантные корабля "Гурия" и "Атия" (проекта 106К "Выдра"); 10 тыс. ящиков с автоматами Калашникова, РПГ-22 и боеприпасами; партия боеприпасов общим весом более 650 тонн (около 1 милн. патронов к легкому стрелковому оружию, 578 выстрелов к 82-мм миномету, 70 выстрелов к 120-мм миномету и 1100 ручных гранат).
Цитата:


Обучение и подготовка военнослужащих

Грузинские военнослужащие проходят обучение в ВВУЗах Болгарии.

Планируется поставить 250 ракет к ПТРК "Фактория"; 50 тыс. снарядов к 122-мм гаубицам Д-30, другую продукцию военного назначения (общим весом до 220 т).
Что по этому поводу скажете?

Кстати, у нас тут на форуме болгарин есть (Сотрудник), может быть он ситуацию с Болгарией прокомментирует?

Да, кстати, и «братская» Сербия тоже Грузию вооружала. Как с этим быть? Почему не слышно бурных возмущений по этому поводу?

Michael 03.10.2008 15:48

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Братская Болгария в лице своих правителей пре(о)дает Россию не в первый раз.

Muad'Dib 03.10.2008 17:18

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 238726)
Братская Болгария в лице своих правителей пре(о)дает Россию не в первый раз.

А Украина что - в первый?

fark 03.10.2008 20:44

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 238696)
Ведь ежу понятно....

А мне не понятно.

Migrant 03.10.2008 22:00

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Мне понятно что ваша, Муаддиб, позиция - это как можно больше гадостей о России притащить на форум. Унизить нас, оклеветать, да высмеять во всём, где только можно. И я, как журналист по профессии, понимаю вашу цель. На профессиональном языке это называется целенаправленным национальным унижением. Метод, которому уже сотни лет. Им пользовались идеологи колониальных войн, а потом отрабатывались во многих локальных конфликтах пропагандисты Старого и Нового Света. Она куда изощреннее геббельсовской пропаганды, да и советский агитпроп ей в подмётки не годится по уровню цинизма, наглости и осатанелой злобы.

Но вот ведь какая штука, в России ваша машина даёт сбои. Ещё и в Белоруссии у вас ничего не выходит. Не катит. Не получается каменный цветочек! В Грузии получилось, в Украине где-то, что-то, слегка проходит... И всё! Вас, играющих политикой, как кубиком Рубика, теперь как от инфицированных, шарахаются нормальные люди. То есть то, что проходило для стран третьего мира, здесь почти не воспринимается. Вы становитесь в России людьми особого сорта. Все эти миши касьяновы, каспаровы, да новодворские с боннартами - больные люди. Ибо можно не любить нашу страну, можно ненавидеть её, но то, что вы все делаете - это болезнь. Это маниакальное преследование!

Теперь о результатах, к которым вы так упорно стремитесь. Вы жаждете победы. Но её не будет. Вы уже проиграли. И вы это поняли. Вы видите, что все ваши идеологи - Радзиховский, Архангельский, Немцов, Хакамада, Парфёнов и т.п. - уже давно прошедшее время. Они на такой политической заднице, что даже зюгановцы по сравнению с ними - белые орлы. Но и это ещё не всё. Дело в том, что вы, сев в своё время в вагон либеральных демократов, оказались в последнем вагоне старого политического паровоза. Сей локомотив становится такой же древней историей, как пески Сахары. Но самое сокрушительное ваше будущее происходит на Нью-Йоркских биржах. С крахом доллара происходит и ваш крах, ибо это было вашей корневой системой.

Ну и напоследок своего политического наброска хочу добавить наших реалий. Вероятно, вы не знали, но на форуме существует Общественный Совет Форума. У этого Совета существуют и некоторые функции по наведению порядка на форуме. Вы стали такой Person`ой, которая очень скоро может стать non grata.

fark 03.10.2008 22:32

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 236119)
Но кто вы? Пока вы на нашем форуме не прорисовались. То есть не создали о себе какой-либо образ. Я сначала подумал, что вы чеченец. Нет. Потом, что вы грузин. Опять нет. Даже не еврей.

Слабоваты вы в распознавании, migrant.

Не все евреи ненавидят Россию. Некоторые ее очень даже любят. Тем не менее, так изысканно ненавидеть Россию, как ненавидит ее Muad'Dib, способен только еврей, назависимо от того, на каком языке он говорит, английском, польском или грузинском, не говоря уже про иврит (который, кстати, нашему "герою" не чужд).

Migrant 04.10.2008 10:36

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от fark (Сообщение 238784)
Слабоваты вы в распознавании, migrant.

А вы считаете, что его можно назвать евреем? Или Михаила Касьянова русским? Как Хакамаду японкой?
Эта патология не национальная. Хотя, надо признаться, что евреи к ней более склонны.

fark 04.10.2008 11:46

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 238803)
Цитата:

Сообщение от fark (Сообщение 238784)
Слабоваты вы в распознавании, migrant.

А вы считаете, что его можно назвать евреем? Или Михаила Касьянова русским? Как Хакамаду японкой?
Эта патология не национальная. Хотя, надо признаться, что евреи к ней более склонны.

Неужели вы не заметили, что ВСЕ самые отъявленные русофобы, упомянутые даже только в этой теме, как минимум полукровки?

Алена 04.10.2008 12:39

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 238780)
Ну и напоследок своего политического наброска хочу добавить наших реалий. Вероятно, вы не знали, но на форуме существует Общественный Совет Форума. У этого Совета существуют и некоторые функции по наведению порядка на форуме. Вы стали такой Person`ой, которая очень скоро может стать non grata.

Есть две позиции, наша и неправильная.

Почему агни-йоги поддерживают милитаризацию в обществе и захватнические войны, рационализируя, что это превентивные меры? Это дискредитирует и российской рериховское движение, и этот форум в частности.

Столько самолюбование и самообольщения. Групповая самость.

Вы не только не любите или не цените Америку, вы ее элементарно не знаете. Под вой волков матери пели детям в поселениях колыбельные о том что волк далеко… Экспедицию провели и в Шамбале побывали Рерихи будучи американскими гражданами, и мне это говорит о многом.

ninniku 04.10.2008 12:54

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от Алена (Сообщение 238817)
Экспедицию провели и в Шамбале побывали Рерихи будучи американскими гражданами, и мне это говорит о многом.

Мне тоже, особенно помятуя, что Америка потом сделала с Мастером, обобрав до нитки и фактически закрыв навсегда въезд своему гражданину :-)
Насчет гражданства, думаю было как у ЕПБ.
"Сейчас вернулась из Верховного Суда", где принимала присягу в верности Американской Республике, - писала на. Те­перь я равноправная с самим президентом Соединенных Штатов гражданка... Это все прекрасно; такова моя оригинальная судь­ба. Но до чего же противно было повторять за судьей тираду, которой я никак не ожидала, - что-де, я, отрекаясь от подданс­тва и повиновения Императору Всероссийскому, принимаю обяза­тельство любить, защищать и почитать единую конституцию Соеди­ненных Штатов Америки...". "Ужасно мне жутко было произносить это подлейшее отречение!.. Теперь я, пожалуй, политическая и государственная изменница?.. Приятно! Только как же это я пе­рестану любить Россию и уважать Государя?.. Легче языком сболтнуть, чем на деле исполнить".

Migrant 04.10.2008 13:43

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от fark (Сообщение 238814)
Неужели вы не заметили, что ВСЕ самые отъявленные русофобы, упомянутые даже только в этой теме, как минимум полукровки?

Не задумывался. Меня вообще национальный аспект мало интересует. Опыт показывает, что тут скорее всего больше проявлено сатурнианское влияния, нежели критерии по национальности.

Обратите внимание, что первоначальная волна антироссийской направленности возникла на соединении Сатурна с Ураном в Козероге. И было это на стыке 80/90 годов. То есть это было очень сильное и выгодное сочетание для сатурнитов. Ибо Козерог - обитель Сатурна, а для Урана, это было ущербное стояние.

Сейчас Уран (в Рыбах) стоит в оппозиции к Сатурну (в Деве). Рыбы для Водолея (Россия под знаком Водолея) является домом финансов, а Дева для Водолея - это уже "чужие деньги", т.е. символизирует банки, биржи, акции. Отсюда и природа нынешнего противостояния.

Планеты Уран и Сатурн в своём вращении вокруг Солнца постоянно создают те или иные аспекты друг к другу. На нынешнем этапе задача России состоит в том, чтобы выстроить СВОЮ финансовую систему, обрести финансовую независимость. Тем более, что через два года оппозиция заканчивается и Уран из созвездия Рыб переходит в созвездие Овна. Но на его место, в Рыбы, придёт Планета Нептун. И это будет для нас, в России, очень важным этапом "физического становления"... в том числе и экономического. До этого Нептун тихо и ненавязчиво создавал позитивный образ России.

Мне кажется, что нынешняя двухлетняя оппозиция этих двух Планет станет завершающей в их давнем противостоянии. Выход Урана в созвездие Овна может стать для нас важнейшим этапом, прорывом в новые, поистине неизведанные области человеческого развития. Отсюда и агония приверженцев сатурнианских позиций.

Migrant 04.10.2008 14:07

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от Алена (Сообщение 238817)
Есть две позиции, наша и неправильная.

Почему агни-йоги поддерживают милитаризацию в обществе и захватнические войны, рационализируя, что это превентивные меры? Это дискредитирует и российской рериховское движение, и этот форум в частности.

Столько самолюбование и самообольщения. Групповая самость.

Вы не только не любите или не цените Америку, вы ее элементарно не знаете. Под вой волков матери пели детям в поселениях колыбельные о том что волк далеко… Экспедицию провели и в Шамбале побывали Рерихи будучи американскими гражданами, и мне это говорит о многом.

Есть много позиций. Вопрос в том: какую из них мы выберем? Есть и моя позиция, что Россия - страна, которая строит своё будущее, и в ней пока что много ошибок, просчётов, вредного. Но мы все хотим, чтобы она окрепла в лучших своих намерениях и в прекрасных своих сочетаниях. И мы хотели бы, чтобы весь мир был бы нам дружественен, был бы более доброжелателен.

Но пока что от тех стран, к которым мы повернулись всей своей душой, нет ответного импульса. Более того, нас одёргивают и пытаются "поставить на место". Но мы своё место определили уже давно, и одним из них было предложение взаимного сотрудничества, предложение отказа от противостояния в Холодной войне. Мы много для этого сделали, но в ответ получили высокомерное похлопывание по плечу и расширение военного потенциала НАТО к нашим непосредственным границам.

Америка всё испортила. Она профукала уникальный шанс - быть не только экономическим, культурным и международным лидером Планеты, но и помешала в этом устремлении всему человечеству. выдвинутая доктрина ОДНОПОЛЯРНОГО МИРА - это ущербная, эгоистическая и по сути паразитическая формула международных взаимоотношений. Вместо функции старшего и влиятельного соратника, Америка стала навязывать в своём лице роль криминального пахана, который судит и решает все международные вопросы по понятиям. Ибо как иначе можно оценить ситуацию в Югославии, потом в Ираке, Афганистане, а теперь и в Пакистане, Грузии... На очереди подготовка конфликтов в других регионах, - это Украина и Иран, Корея, Сирия и Палестина.

Где в этой ситуации должно быть моё сознание и моя точка зрения? Думаю, что моя позиция всегда будет там, где отстаивается более высокие принципы. Сейчас они в России.

Алена 04.10.2008 14:38

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 238822)
Насчет гражданства, думаю было как у ЕПБ.

Надеюсь, что нет. При всем уважении к труду ЕПБ, нелепая и недостойная позиция.

"Сейчас вернулась из Верховного Суда", где принимала присягу в верности Американской Республике, - писала она. Теперь я равноправная с самим президентом Соединенных Штатов гражданка... Это все прекрасно; такова моя оригинальная судьба. Но до чего же противно было повторять за судьей тираду, которой я никак не ожидала, - что-де, я, отрекаясь от подданства и повиновения Китайскому Императору, принимаю обязательство любить, защищать и почитать единую конституцию Соединенных Штатов Америки...". "Ужасно мне жутко было произносить это подлейшее отречение!.. Теперь я, пожалуй, политическая и государственная изменница?.. Приятно! Только как же это я перестану любить Китай и уважать Императора?.. Легче языком сболтнуть, чем на деле исполнить".

Алена 04.10.2008 14:43

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 238824)
Думаю, что моя позиция всегда будет там, где отстаивается более высокие принципы. Сейчас они в России.

Думаю, что высокие российские нефте-газовые принципы там же где и американская демократия, которую почему-то защищают консерваторы.

Относительно Сатурна, разводите мракобесие, читайте хотя бы Авессалома Подводного и не занимайтесь профанациями.

Muad'Dib 04.10.2008 15:00

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 238780)
Мне понятно что ваша, Муаддиб, позиция - это как можно больше гадостей о России притащить на форум. Унизить нас, оклеветать, да высмеять во всём, где только можно. И я, как журналист по профессии, понимаю вашу цель. На профессиональном языке это называется целенаправленным национальным унижением. Метод, которому уже сотни лет. Им пользовались идеологи колониальных войн, а потом отрабатывались во многих локальных конфликтах пропагандисты Старого и Нового Света. Она куда изощреннее геббельсовской пропаганды, да и советский агитпроп ей в подмётки не годится по уровню цинизма, наглости и осатанелой злобы.

Migrant, опять вы всё валите в одну кучу и смешиваете понятия.

Желание докопаться до правды, какой бы неприятной и неудобной она не была – разве это можно назвать стремлением оклеветать и унизить?
Я считаю, что народ в первую очередь должен знать реальную историю своей страны, в том числе и новейшую историю, свидетелями которой мы являемся.
И при этом не важно, насколько страшными и шокирующими будут те реальные исторические факты, которые сейчас от народа скрываются.

А то, что сейчас пытаются нашему народу впарить под видом истории России и СССР – это всего лишь немного изменённая версия советской истории, которую и историей то назвать трудно, поскольку она была в первую очередь продуктом и инструментом пропаганды.

Разве вскрытие преступлений советского режима и теперешнего правительства является клеветой или чем-то унизительным?
Унизительно как раз то, что правительство РФ держит российский народ за полных кретинов и быдло, предлагая такие версии событий, которые не выдерживают никакой критики, что очевидно для каждого мало-мальски думающего человека.

Или вы предпочитаете смотреть на Россию исключительно в розовых очках, не замечая всех ужасов, которые творятся?

И ещё, я уже тут говорил, что чётко разграничиваю любовь к России (патриотизм) с любовью к государству и правительству. Если же вы ставите знак равенства между правительством (государством) и Россией – это ваши проблемы. Получается, вы вынуждены будете любить любое правительство России и оправдывать все его действия тем, что им виднее, одновременно уповая на то, что всё это часть Плана Владык по выведению России на лидирующие позиции в мире. Иначе, вы рискуете оказаться предателем, по крайней мере в своих глазах.

Цитата:

Но вот ведь какая штука, в России ваша машина даёт сбои. Ещё и в Белоруссии у вас ничего не выходит. Не катит. Не получается каменный цветочек! В Грузии получилось, в Украине где-то, что-то, слегка проходит... И всё! Вас, играющих политикой, как кубиком Рубика, теперь как от инфицированных, шарахаются нормальные люди. То есть то, что проходило для стран третьего мира, здесь почти не воспринимается. Вы становитесь в России людьми особого сорта. Все эти миши касьяновы, каспаровы, да новодворские с боннартами - больные люди. Ибо можно не любить нашу страну, можно ненавидеть её, но то, что вы все делаете - это болезнь. Это маниакальное преследование!

В России эта машина даёт сбои по нескольким причинам:

1. Люди реально боятся высказывать оппозиционные взгляды из-за страха быть подвергнутыми остракизму, а также преследованию со стороны власти. Про сталинские временно многие помнят, а сейчас мы видим реальные шаги в ту сторону, вот люди и затихли. А скрытых оппозиционеров гораздо больше, чем вы думаете, особенно среди бизнесменов и тех, кто бывал в западных странах и может сравнивать жизнь здесь и там не с чьих-то слов, а на основе своего опыта.

2. Многие заняты банальным зарабатыванием денег (пока дают), и не желают задумываться о политике, поскольку это может сказаться на их заработках. Не секрет, что большая часть ЕдРа – это бизнесмены и чиновники, вступившие туда не по идейным соображениям, а по соображениям пользы для карьеры и бизнеса. Понятно, что если к власти придёт другая группировка и создаст свою партию – все они мигом переметнутся туда.

В Белоруссии – там вообще диктатура, там шансов загреметь за решётку за оппозиционные взгляды гораздо больше, ну или, по крайней мере, получить дубинкой по почкам.

Да, батька молодец – сохранил производство. Но вопрос – какой ценой? Ценой жёсткого ограничения личных свобод. Мелкий и средний бизнес в Белоруссии вообще в полной заднице, скоро видать запретят совсем и будет полный совок.
При этом, значительная часть населения вынуждена ездить на заработки в Европу и Россию.

Не думаю, что вы сами хотите жить в Белоруссии при таком режиме.

Цитата:

Ну и напоследок своего политического наброска хочу добавить наших реалий. Вероятно, вы не знали, но на форуме существует Общественный Совет Форума. У этого Совета существуют и некоторые функции по наведению порядка на форуме. Вы стали такой Person`ой, которая очень скоро может стать non grata.

Понятно, что когда кончаются аргументы – начинаются угрозы и запугивание. Я же говорил – не нравятся мои посты – не читайте, поберегите нервы.
Нравится вариться в собственном соку – создавайте форум «только для единомышленников» и рулите там модератором.

ninniku 04.10.2008 15:47

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от Алена (Сообщение 238829)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 238822)
Насчет гражданства, думаю было как у ЕПБ.

Надеюсь, что нет. При всем уважении к труду ЕПБ, нелепая и недостойная позиция.

"Сейчас вернулась из Верховного Суда", где принимала присягу в верности Американской Республике, - писала она. Теперь я равноправная с самим президентом Соединенных Штатов гражданка... Это все прекрасно; такова моя оригинальная судьба. Но до чего же противно было повторять за судьей тираду, которой я никак не ожидала, - что-де, я, отрекаясь от подданства и повиновения Китайскому Императору, принимаю обязательство любить, защищать и почитать единую конституцию Соединенных Штатов Америки...". "Ужасно мне жутко было произносить это подлейшее отречение!.. Теперь я, пожалуй, политическая и государственная изменница?.. Приятно! Только как же это я перестану любить Китай и уважать Императора?.. Легче языком сболтнуть, чем на деле исполнить".

Потому и люблю её безмерно, что самая наидостойнейшая позиция для сотрудника Братства и йогина. :-) Любовь к Родине.
А если учесть что Родина её на весах Космических перевесила все страны и народы... остается порадоваться за Елену Петровну, которая сохранила к ней Любовь. :-)
И только к ней...
Как сказал Владыка: Всякому любящему Россию позволено будет вернуться!
И потом, Алена, коль уж себя позиционируете рериховцем, то дайте себе труд ещё раз прочитать первую строчку Учения. :-)

Алена 04.10.2008 16:44

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 238833)
Потому и люблю её безмерно, что самая наидостойнейшая позиция для сотрудника Братства и йогина. :-)

Вляпаться, потом локти кусать... :)

Думаю, притчу о смоковнице тоже помните. Не дала плода, потому усохла. Где два еврея, там три мессии, до сих пор. Израиль все уже, прошли, и России весть написана, как могли так приняли. Кто следующий? Няньчатся с народами, оберегая, что очень портит их характеры.

ninniku 04.10.2008 17:26

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от Алена (Сообщение 238842)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 238833)
Потому и люблю её безмерно, что самая наидостойнейшая позиция для сотрудника Братства и йогина. :-)

Вляпаться, потом локти кусать... :)

Думаю, притчу о смоковнице тоже помните. Не дала плода, потому усохла. Где два еврея, там три мессии, до сих пор. Израиль все уже, прошли, и России весть написана, как могли так приняли. Кто следующий? Няньчатся с народами, оберегая, что очень портит их характеры.

Владыка вам ответ дал:
823 20 июля 1924 г.
..... Можно
представить будущую Россию, если Мы учимся русскому языку.....

Алена 04.10.2008 19:01

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Зачем мне рушить ваши идеалы? Вот с самостью национальною своею что-то делайте, это отвратительно.
...Нет страшнее бессердечия, которое выявляется в мнимом великодушии, которое живет в сердце самости...

Migrant 04.10.2008 19:03

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от Алена (Сообщение 238830)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 238824)
Думаю, что моя позиция всегда будет там, где отстаивается более высокие принципы. Сейчас они в России.

Думаю, что высокие российские нефте-газовые принципы там же где и американская демократия, которую почему-то защищают консерваторы.

Относительно Сатурна, разводите мракобесие, читайте хотя бы Авессалома Подводного и не занимайтесь профанациями.

Мы с вами вроде бы не о нефте-газовых принципах говорили, так что ближе к теме. Но вы о ней умалчиваете, ведь вам важнее вымарать имя России. Причём под любым предлогом, под любым соусом.

А по поводу А. Подводного, то я его читал ещё в самиздатовском варианте. Или вы назвали здесь псевдоним астролога, чтобы показать, дескать, в курсе, знаем, плавали... В таком случае: что в моих речах противоречит авторитетным высказываниям астролога? Вы уж обратитесь к тем, кто в курсе и пусть они вам подскажут как мне оппонировать.

Migrant 04.10.2008 19:10

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 238832)
Migrant, опять вы всё валите в одну кучу и смешиваете понятия.
Желание докопаться до правды, какой бы неприятной и неудобной она не была – разве это можно назвать стремлением оклеветать и унизить?
Я считаю, что народ в первую очередь должен знать реальную историю своей страны, в том числе и новейшую историю, свидетелями которой мы являемся....

Не хотел вам отвечать, да, в принципе, и сейчас не хочу, но ваше упрямство меня вынуждает задать пару вопросов:
1. А почему вы считаете, что ваше мнение, таким чудесным образом совпадающее с мнением Госдепартамента США, - есть правда?
2. Вы так много напоминаете нам о, якобы, своей неразделённой любви к России, что хочется спросит вас: а что, собственно, вы любите в России? То есть, подтвердите свои реверансы, скажите доброе слово о России, если оно у вас есть, не томите. Только, прошу вас, не стоит упоминать про Валерию Новодворскую, о любви к ней вы уже сказали.

Алена 04.10.2008 19:34

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 238856)
Но вы о ней умалчиваете, ведь вам важнее вымарать имя России. Причём под любым предлогом, под любым соусом.

Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 238857)
Вы так много напоминаете нам о, якобы, своей неразделённой любви к России, что хочется спросит вас: а что, собственно, вы любите в России? То есть, подтвердите свои реверансы, скажите доброе слово о России, если оно у вас есть, не томите.

Это ведь смешно просто, даю вам время подумать.

Migrant 04.10.2008 20:19

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от Алена (Сообщение 238860)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 238856)
Но вы о ней умалчиваете, ведь вам важнее вымарать имя России. Причём под любым предлогом, под любым соусом.

Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 238857)
Вы так много напоминаете нам о, якобы, своей неразделённой любви к России, что хочется спросит вас: а что, собственно, вы любите в России? То есть, подтвердите свои реверансы, скажите доброе слово о России, если оно у вас есть, не томите.

Это ведь смешно просто, даю вам время подумать.

Типа: "время пошло"? Или смешно относиться к России с добром?

Олег С. 04.10.2008 22:49

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от Алена (Сообщение 238817)
Почему агни-йоги поддерживают милитаризацию в обществе и захватнические войны, рационализируя, что это превентивные меры? Это дискредитирует и российской рериховское движение, и этот форум в частности.

Столько самолюбование и самообольщения. Групповая самость.

Вы не только не любите или не цените Америку, вы ее элементарно не знаете. Под вой волков матери пели детям в поселениях колыбельные о том что волк далеко… Экспедицию провели и в Шамбале побывали Рерихи будучи американскими гражданами, и мне это говорит о многом.


Не милитаризация, а вынужденное укрепление обороноспособности России – не мы окружаем блоками США, но агрессивный блок НАТО уже на границах России, не Путин или Медведев планирует захватить и раздробить США, но представленный в 1999 г. план Чейни предусматривал захват Ирака, затем Ирана и, в конце концов, расчленение и захват России. Администрация Буша последовательно исполняет этот план. Где гарантия, что его не будет проводить Маккейн или Обама, ученик Бзежинского, который провозгласил в свое время тезис о разрушении России за счет России?
И где Вы увидели захватнические войны со стороны России? Вот уж действительно видят соринку в чужом глазу и не замечают бревно в своем. Россия не захватывала ни чьих чужих территорий, но не дала грузинам уничтожить и изгнать осетинский народ с его территории, который с момента независимости Грузии де-факто также был независим от последней, как сама Грузия от России.
А «вой волков» видно сильно повлиял на менталитет американцев, во всяком случае менталитет элиты США. ;) Касательно Рерихов, то не вводите в заблуждение некоторых малосведущих форумчан – Рерихи никогда не были гражданами США. А позиция Блаватской очень даже достойна. НАСТОЯЩИЙ ЧЕЛОВЕК. Недостойна Ваша позиция. Если из неё исходить, то следует оправдывать предателей Родины на основании того, что им предоставляется гражданство той страны, кому они продались. Или даже простой бытовой пример, когда повзрослев, дети создают свои семьи. Исходя из Вашей логики недостойно, имея свои семьи, по-прежнему любить родителей, становиться на их защиту.
Это сущность предательства некоторые российские эмигранты в США со всей наглядностью демонстрируют. Их русофобство и ненависть к России – попытка оправдать самих себя, что теперь это их родина и они ей служат. Но Родина, как и мать – одна, а всё остальное «от лукавого».
Относительно Америки, вернее США. В 96 г. Издательство «Сиринъ» выпустило небольшую книжку «Беседы Друга». Очень светлая книжка, по содержанию напоминает «Грани». И на стр.163 там следующее говорится об Америке. Я это полностью принимаю.
«5. Америка — это страна больших дости¬жений, но достижения эти задерживаются приливом тех душ, которые не должны были там быть, а пришли, допущенные злыми и тёмными. Эти души мешают, они ведут к ненависти, к войнам и предательству. Пока в этом состоянии, в котором она нахо¬дится, — это страна предательства и вражды. Немногие, идущие к свету, — в колебании и неверности своих решений тоже недалеко ушли от идущих к тёмному. Это страна, где должен был быть рассвет, и не будет. Она обречена, хотя многие из душ спасутся. Спасения для неё не будет. Она, подобно Атлантиде, уйдёт с лица земли. Но не ты увидишь это. Не скоро. Ты не увидишь. Но Я говорю это тебе и всем, чтобы знали. Это страна, где материальная сущность преобладает, покрытая сладкими стиха¬ми и словами о бессмертии и о Боге, но нет Бога и нет веры, а только официальный покров религиозности, которого надо опасаться. Берегись того, что идёт оттуда, как яда. И не считай, что если случайно попалось туда доброе, то доброе и всё в этом мире. Дух творчества покидает её и уходит к другим странам, и предсказание о новых телах именно в этой стране — не сбывается».

Алена 05.10.2008 17:56

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
"Четыре ноги хорошо, две ноги лучше!"

Скучно мне и лень объяснять вещи банальные... Это терапию нужно проводить экзистенциальной направленности – с проработкой тяжелых эмоциональных переживаний, инсайтами, кризисами – иначе просто закрыты для информации.

Дмитрий777 05.10.2008 21:38

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Вселенский опыт говорит,
что погибают царства
не оттого, что тяжек быт
или страшны мытарства.
А погибают оттого
(и тем больней, чем дольше),
что люди царства своего
не уважают больше.

Б.Окуджава 1968

Migrant 05.10.2008 22:07

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от Алена (Сообщение 238953)
"Четыре ноги хорошо, две ноги лучше!"

Скучно мне и лень объяснять вещи банальные... Это терапию нужно проводить экзистенциальной направленности – с проработкой тяжелых эмоциональных переживаний, инсайтами, кризисами – иначе просто закрыты для информации.

Ну да, легче всего сказать как та лиса о винограде «Ах, так я и знала, зелен он ещё!» В то время как экзистенциализм при наличии кризисов и инсайтов не вполне закономерен. С другой стороны отчего вы так уверены, что непременно нужна терапия? Только ли потому, что есть расхождения с вашими стереотипами? Может быть тут банальная встреча школ, специфически трактующих одну и ту же реальность?
Тогда возникает вопрос о кризисе той или иной школы. Впрочем, я полагаю, что вы банально прячетесь за терминами. Своего рода фобии. Тогда да, нужна терапия.

Восток 06.10.2008 01:24

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 238969)
Цитата:

Сообщение от Алена (Сообщение 238953)
"Четыре ноги хорошо, две ноги лучше!"

Скучно мне и лень объяснять вещи банальные... Это терапию нужно проводить экзистенциальной направленности – с проработкой тяжелых эмоциональных переживаний, инсайтами, кризисами – иначе просто закрыты для информации.

Ну да, легче всего сказать как та лиса о винограде «Ах, так я и знала, зелен он ещё!» В то время как экзистенциализм при наличии кризисов и инсайтов не вполне закономерен. С другой стороны отчего вы так уверены, что непременно нужна терапия? Только ли потому, что есть расхождения с вашими стереотипами? Может быть тут банальная встреча школ, специфически трактующих одну и ту же реальность?
Тогда возникает вопрос о кризисе той или иной школы. Впрочем, я полагаю, что вы банально прячетесь за терминами. Своего рода фобии. Тогда да, нужна терапия.

Согласен. Но здесь думаю не противоречия школ - скорее противоречия позиций. Кстати я например не против терминов, но действительно яснее(в смысле этих самых позиций) было бы выражать мысль прямее и проще. Это ж мы не метафизику рассматриваем - банальную политику.

Кстати - по теме - новости из Казахстана:
Райс отказалась от борьбы за любовь.
http://www.vz.ru/politics/2008/10/5/215496.html

ninniku 06.10.2008 07:00

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от Алена (Сообщение 238855)
Зачем мне рушить ваши идеалы? Вот с самостью национальною своею что-то делайте, это отвратительно.
...Нет страшнее бессердечия, которое выявляется в мнимом великодушии, которое живет в сердце самости...

Ну назовите любовь к России самостью, если вам так легче. Но на одной строне весов мнение Алены, а на другой Учение и слова Владыки. Ну и чутье истории, чувствознание, да и многое другое. :-)

Michael 06.10.2008 08:20

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Еще можно вспомнить, как Америка обошлась с Н.К., экспедиции были до того.

абрикос 06.10.2008 08:44

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
где экзестенциализм и где любовь к Родине:shock:? ...:-k
Уж на что Бердяев -экзестенциалист, но в его творчестве Россия та в которую он страстно верил,он верил в великую возрожденную Россию, в ее историческое призвание,в ее «особый путь».

абрикос 06.10.2008 08:46

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от Алена (Сообщение 238953)
"Четыре ноги хорошо, две ноги лучше!"

Скучно мне и лень объяснять вещи банальные... Это терапию нужно проводить экзистенциальной направленности – с проработкой тяжелых эмоциональных переживаний, инсайтами, кризисами – иначе просто закрыты для информации.

Цитата:

«Психоанализ есть психология без души»
Бердяев

Алена 06.10.2008 13:19

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Как там? "Квасной" патриотизм? Об этом и есть в Учении. :) Н. Рерих "Алтай-Гималаи: путевой дневник", изучите в каком контексте идет Америка.

Чувство вины, бессмысленности, негодования, одиночества… неужели не понимаете, насколько травматичен исторический опыт, и без проработки никакой адекватности не получится. Будут ширмочки психологических защит, типа "ах, это мы так любим Родину", "обливаете помоями Россию" и прочее. …Как это об Оруэлле промолчали? Ваша "халва, халва" не убеждает даже вас самих, иначе бы не навязывали, migrant, другим свои проекции. [-X))

Michael 06.10.2008 14:54

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от Алена (Сообщение 239031)
Как там? "Квасной" патриотизм? Об этом и есть в Учении. :) Н. Рерих "Алтай-Гималаи: путевой дневник", изучите в каком контексте идет Америка.

Почитайте Письма Е.И. Рерих в р-не 1935 г.

ninniku 06.10.2008 16:46

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от Алена (Сообщение 239031)
Как там? "Квасной" патриотизм? Об этом и есть в Учении. :) Н. Рерих "Алтай-Гималаи: путевой дневник", изучите в каком контексте идет Америка.

Чувство вины, бессмысленности, негодования, одиночества… неужели не понимаете, насколько травматичен исторический опыт, и без проработки никакой адекватности не получится. Будут ширмочки психологических защит, типа "ах, это мы так любим Родину", "обливаете помоями Россию" и прочее. …Как это об Оруэлле промолчали? Ваша "халва, халва" не убеждает даже вас самих, иначе бы не навязывали, migrant, другим свои проекции. [-X))

Зайдите вот сюда! Для кого ж я все это собирал?
http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=106
Много там и про Америку и каким путем идет. Ну, раз от неё даже Брат Раккоци отвернулся...Да и вообще, её в плане не было. ;)
И почему ВЕДЕТ РОССИЯ тоже поймете. И квасной патриотизм тут не причем. Просто - это РОССИЯ! Ничего другого не существует сегодня и причины там найдете...
Удачи!
Если вам конечно интересно и хочется знать и понять....

Альдебаран 06.10.2008 18:07

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Вот antares в соседней теме привел слова ЕИР, здесь они как нельзя кстати:

Цитата:

Не будем ли мы обвинять тех министров и военачальников, которые, имея по соседству сильного захватчика, начнут срывать свои пограничные укрепления и не озаботятся вовремя о боевой мощи своей страны? Не назовем ли мы их предателями? Где тот здоровый народ, который, стремясь к росту и развитию своей страны, захотел бы представить собою зрелище покорных овечек? Там, где дух героизма отлетел, там нельзя ждать расцвета. И наше Знамя Мира, указующее Высшее понятие, к которому нужно стремиться, в то же время утверждает действенную Защиту. Агрессия одно, но совершенно иное действенная защита законных прав. Потому единое средство против войн лежит в правильном воспитании и в призыве к участию в решении государственных заданий".
Вот что говорит мудрая женщина о "квасном патриотизме". Жаль не все женщины еще понимают этого.

Muad'Dib 06.10.2008 20:20

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 239073)
Вот antares в соседней теме привел слова ЕИР, здесь они как нельзя кстати:

Цитата:

Не будем ли мы обвинять тех министров и военачальников, которые, имея по соседству сильного захватчика, начнут срывать свои пограничные укрепления и не озаботятся вовремя о боевой мощи своей страны? Не назовем ли мы их предателями? Где тот здоровый народ, который, стремясь к росту и развитию своей страны, захотел бы представить собою зрелище покорных овечек? Там, где дух героизма отлетел, там нельзя ждать расцвета. И наше Знамя Мира, указующее Высшее понятие, к которому нужно стремиться, в то же время утверждает действенную Защиту. Агрессия одно, но совершенно иное действенная защита законных прав. Потому единое средство против войн лежит в правильном воспитании и в призыве к участию в решении государственных заданий".
Вот что говорит мудрая женщина о "квасном патриотизме". Жаль не все женщины еще понимают этого.

Ну, и какое отношение эта цитата имеет к войне в Ю.Осетии?

Вы считаете что "сильный захватчик" - это Грузия?
Разве Грузия захватывала российские территории или угрожала им?
Разве не Россия проявляла агрессию, вторгаясь на территорию Грузии?

В чём со стороны России проявлялась защита "законных прав"?

А вот Грузия, например, именно свои законные права на эти территории и защищала, также как и Россия в Чечне.

gog 06.10.2008 21:12

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 239086)

В чём со стороны России проявлялась защита "законных прав"?
.

Вот вы прочитали бы блоги простых осетин,высказали бы им свои претензии,услышали бы их мнение на свои. Почему вы к ним не заходите. Вы прочитайте ,прочитайте то что тут выложено. Это всё не наше мнение ,а представителя простого народа. Только не надо: мол это руки Кремля.
Цитата:



Учитель. Наверно для каждого это слово вызывает свои воспоминания, у кого о школе, у кого о спорте, жизни или конкретном человеке. У меня учитель ассоциируется со своей школой. Я учился в Государственном Лицее искусств им. А. Колиева в Цхинвале. Наша школа появилась, точнее, открылась в очень тяжелые времена, начало 90-х. Ее открытие совпало с геноцидом осетинского народа 1989-1993 годов. Условий для открытия школы не было, но люди, которые взялись за это дело хорошо понимали, что если они этого не сделают, то несколько поколений отстанут в своем интеллектуальном развитии от своих сверстников в других странах.
Сегодня я вспоминаю, как мы ходили по утрам в школу по узким улочкам, прячась от пуль и снайперов. Я помню, как мы учили уроки дома под светом керасиновой лампы. Я помню, как проходили наши уроки под звуки разрывающихся снарядов и ракетные свисты. Помню наши зимние уроки, длящиеся из-за холода 15 минут. Зимой мы отдыхали до марта, потому что в классах было настолько холодно, что аж пальцы на руках замерзали. Году в 93-м на первом этаже нашей школы обосновались российские миротворческие силы. Тогда это был большой праздник, мы почувствовали, что теперь стало безопаснее. Тогда эти молодые ребята, как и этим летом, принесли на нашу землю мир, за что им большое спасибо и низкий поклон.
Я подружился с одним из миротворцев, его звали Леша. Насколько я помню, он был из Курска или из Ростова. Он научил меня разбирать и собирать авто
Цитата:



Прибыл в Цхинвал в 18.00. Тут отличная погода, солнце светит, птички поют. Становится прохладно только к вечеру. Наконец-то я дома. Все-таки отчий дом это единственное место, где человек может расслабиться на все сто процентов. Пообщался с друзьями.
Сегодня в Цхинвале хоронили Ацамаза Дзагоева. Совсем еще ребенок, в пятой школе учился, одноклассник сына нашего президента. Пару дней назад он подорвался на грузинской мине. Тяжело смотреть, как хоронят детей. Дети в Южной Осетии не по годам взрослые. Глядя в их огромные серьезные глаза, начинаешь понимать, что в своей жизни они видели много радости и счастья, но это не те радость и счастье которые видят их сверстники в других странах. Это не походы в кино или прогулки по парку с аттракционами. Это радости другого характера, это радость за то, что все в семье после обстрела остались живы, радость тому, что вечером пошла вода или радость тому, что сегодня не стреляют. Эти радости не понять обычным детям из мирных городов, где не существует проблем с водой и по вечерам не обстреливают дома. Жаль что у наших детей такое тяжелое детство, детство которое их теперь отличает от своих сверстников. Надеюсь, что мы сможем сделать так чтобы следующие поколения больше не смогли застать этот кошмар. Уверен, что те, кто украл счастливое детство у ребят, ответят если не перед людским судом, то перед Богом. Голос Души
Цитата:



Звонил друзьям в Цхинвал. Они говорят, что жизнь постепенно налаживается. Повсюду что-то ремонтируют, жизнь в городе бурлит. По их словам, такого Цхинвала они еще не видели. Мое поколение в принципе не видело другой жизни в Цхинвале, кроме как военной. Мы не успели пожить сознательной жизнью в мирном городе, нам было всего по 3 по 4 года, когда началась война в 1991. Каждый из нас привык к жизни в Республике, которую мирной назвать было трудно. Состояние тлеющего конфликта, который то и дело вспыхивал с новыми силами, не давал развиваться, с каждым годом в Цхинвале оставалось все меньше людей. Глядя на старшее поколение, можно было сказать, что они живут «отложенной жизнью». Они видели много за свою жизнь и Советский Союз и хорошо помнили его развал, потом войну, пережили страшное землетрясение и еще одну войну. Они жили надеждой, что Южную Осетию признают, войны больше не будет, и тогда можно будет зажить по-настоящему – можно будет строить, обустраивать дома, сажать деревья или заводить свой бизнес, не опасаясь что придет какой-нибудь новый Гамсахурдия и все сожгут, разрушат или отнимут. Так проходили годы, с которыми уходили молодость, здоровье и надежды. Когда настал день признания и Медведев читал свой указ, многие люди плакали от счастья. Но понимание того что произошло, что началась настоящая жизнь, та самая «отложенная жизнь», превратившая Южную Осетию в гетто. Заезжие деятели презрительно кривили губы – у вас нет никакой экономики, тоже называется независимое государство… А откуда было взяться экономике в блокаде и под обстрелами? Посмотрели бы мы на любую супердержаву после 20 лет войны и блокады. Ничего, мы все наверстаем. Мы научились воевать, научиться работать легче чем воевать. Так значит, Южная Осетия будет жить! Мы будем развиваться! Наши дети больше не увидят войны! Их ждет достойная, счастливая, созидательная и полная радостей жизнь!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Голос Души
Цитата:

Радости народа не было предела.
Сейчас недвижимость в городе и близлежащих селах расхватывают все у кого есть возможности. Каждый день цена на нее растет в геометрической прогрессии. Мой знакомый до войны хотел купить дом на окраине города за 700000 рублей, сейчас приехал с деньгами к хозяину вот, мол, деньги, а тот никак не соглашается. Требует 3500000 руб.
Работы в городе много и платят хорошо. Средняя зарплата около 15000 рублей. По Цхинвальским меркам хорошие деньги. Уже появились проекты по восстановлению промышленности. Если заводы и шахты начнут работать, то республика сама себя спокойно может содержать. Главные административные здания практически восстановили. В жилом фонде меняют кровли и делают остекление, чтобы к зиме были хотябы минимальные условия для жизни. Вобщем все идет ударными темпами. Прогнозы скептиков не сбываются и это радует. Голос Души
Цитата:



Сегодня много думал на счет тех ребят которые погибли. Переполняют разные чувства. Прочелл стих друга и как-то стало на душе тяжело. Вот он:

Тот, кто святым себя считает,
Пусть не читает этот стих,
За все, что было, есть и будет
Всем сердцем ненавижу их.
Я эту ненависть лелею,
Нельзя мне расставаться с ней,
Я ненавижу их за злобу,
За слезы наших матерей,
Что болью в сердце отдаются.
За окровавленных детей,
За то, что солнце закатилось
Над славной Родиной моей,
За плач моих сестер прекрасных-
Им посвящаю этот стих-
За честь, затоптанную в землю,
Всем сердцем ненавижу их.
За зло, что срока не имеет,
За уничтоженный покой
Я их всем сердцем презираю
И ненавижу всей душой.

Кто их простит - пусть будет проклят,
Пусть будет Бог ему судья,
Смиренность, кротость, всепрощение-
Вся эта чушь не про меня.
Пускай прощают их манкурты,
Мне ни за что их не простить,
Я врать себе не собираюсь
И не хочу вполсилы жить.
Тот, кто святым себя считает,
Пускай забудет этот стих,
За все, что было, есть и будет
Всем сердцем ненавижу их.

Сослан Джусоев.
Цитата:



Моему другу Алану Кочиеву и парням, защищавшим Цхинвал посвящаю.

Давид Libertad Газзати 15 августа 2008 в 15:01

Вдруг взрослее за день стали дети,
И к утру поседели виски -
Но сыны Иристона сумели,
Защитить свою горстку земли.

Пред врагом на колени не пали,
Показали цхинвальцы клыки.
Эти юноши словно из стали -
Бой неравный с пришельцем вели.

За свободу они воевали,
Для родных своих мир берегли,
До кровинки себя отдавали
И без страха под пулями шли.

Смелым юношам, детям Цхинвала
Посвящаются эти стихи.
И всем тем, кого небо забрало,
Чтобы были свободными мы...

15 августа 2008 год

Олег С. 06.10.2008 22:19

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 239086)
Ну, и какое отношение эта цитата имеет к войне в Ю.Осетии?

Вы считаете что "сильный захватчик" - это Грузия?
Разве Грузия захватывала российские территории или угрожала им?
Разве не Россия проявляла агрессию, вторгаясь на территорию Грузии?

В чём со стороны России проявлялась защита "законных прав"?

А вот Грузия, например, именно свои законные права на эти территории и защищала, также как и Россия в Чечне.

Вы, Muad'Dib, всё прекрасно понимаете, «какое отношение», только пудрите мозги другим. Здесь речь шла о другой стране, но Вы снова стали на свой любимый конек. Сильный захватчик – именно США, которые устраивают «цветные» революции, насаждают полуфашистские режимы, обзываемые «молодой демократией», окружают Россию базами, ПРО, продвигают НАТО к её границам. А Грузия – всего лишь орудие, не более того, и удобное геостратегическое положение. Находилась бы она где-то в центральной Африке, была бы для США не интереснее Габона.

Грузия растоптала договор, убила российских миротворцев, учинила геноцид над местным населением. Это не агрессия?
Россия действовала в соответствии с международным правом. Вы что, думаете войска миротворцев лишь для красоты, и их безнаказанно можно уничтожать? Агрессор получил по заслугам.

Формальное законное право – это обуздание агрессора, разорвавшего договор о мирном урегулировании и уничтожившего контингент миротворцев. Реальное законное право – защита права на жизнь целого народа.

А что такое «законное право на территорию»? Если эта территория – пустыня Сахара, то конечно. Но если она заселена народом, исконно здесь проживавшим, и не признающим «права» другого народа на свою территорию, то не всё так однозначно. Тем более это неоднозначно, если в момент обретения независимости грузинского народа, осетинский также провозгласил независимость от Грузии. Какое «право» и какая «справедливость» ставит грузин выше осетин или абхазцев? Почему грузины имеют право на самоопределение, а осетины и абхазцы, заявившие в то же самое время о своем пути – нет?
О Чечне тысячу раз говорилось, и повторяться не буду. Если Вам «хоть кол на голове теши», всё равно будите талдычить своё, то интересующиеся люди уже поняли разницу. Да и сами чеченцы, принимавшие активное участие в «умиротворении агрессора».

Алена 07.10.2008 01:28

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 239065)
Зайдите вот сюда! Для кого ж я все это собирал?

Ну это Вы без меня тештесь…

Оборона обороне рознь. Если агни-йоги не скажут о мирном сотрудничестве, тогда кто, и что ожидать от остальных? Есть мнения экспертов, что Россия сегодня - это фашистская Германия накануне второй мировой, чем больше читаю эту тему, тем больше удивляюсь и тем больше в том убеждаюсь.

Восток 07.10.2008 02:51

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 239086)
В чём со стороны России проявлялась защита "законных прав"?

В защите права на ЖИЗНЬ.

ninniku 07.10.2008 03:16

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от Алена (Сообщение 239101)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 239065)
Зайдите вот сюда! Для кого ж я все это собирал?

Ну это Вы без меня тештесь…

Оборона обороне рознь. Если агни-йоги не скажут о мирном сотрудничестве, тогда кто, и что ожидать от остальных? Есть мнения экспертов, что Россия сегодня - это фашистская Германия накануне второй мировой, чем больше читаю эту тему, тем больше удивляюсь и тем больше в том убеждаюсь.

Знаем мы этих экспертов и тех, кто впитывает их "экспертизы", как губка воду.
Я думал, вам интересна Агни-Йога и все, что с ней связано. И первая фраза Учения обратила на себя внимание.
Увы, это для вас тешиться... Ну пусть так. Я буду "тешиться", внимая каждым атомом своей души слова и мысли Владыки о России!
Одно это позволяет понять почти тысячу лет её истории в ином ключе!
Все зигзаги и подвиги народов российских - все находит свое место в Великом Плане эволюции человечества.
И ни одна жертва не была напрасной. Страна отвоевала свое право Жить и Строить и Вести за собой народы.
У меня нет оснований сомневаться в Решении Высших. Как писала Елена Ивановна, на весах Космических России суждено расти и побеждать!
Как это многим не нравится! Понимаю! Надо быть русским по духу, что понять почему...

Юрий Ганков 07.10.2008 07:13

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 239086)
Ну, и какое отношение эта цитата имеет к войне в Ю.Осетии?

Вы считаете что "сильный захватчик" - это Грузия?
Разве Грузия захватывала российские территории или угрожала им?
Разве не Россия проявляла агрессию, вторгаясь на территорию Грузии?

В чём со стороны России проявлялась защита "законных прав"?

А вот Грузия, например, именно свои законные права на эти территории и защищала, также как и Россия в Чечне.

Муаддиб, вы или притворяетесь или на самом деле......

На все ваши вопросы уже сто раз вам сказали ответы, а вы все вопрошаете.....

Ну давайте по порядку еще раз:
1. Грузия действительно сильный захватчик, но это по отношению к ЮО и Абхазии, ведь именно против них была направлена агрессия изначально. Имея такое современное вооружение исход конфликта был предрешен - захват территорийц в течение суток. Грузия именно агрессор по отношению к ЮО. и А.
2. Россия не захватывала грузинские территории а действовала подавляющее для военных действий начатых Грузией. Если следовать вашей логике, то во вторую мировую СССР вторгся в Германию? Война она и в Африке война и ход ее действий предполагает отражение наступления и наступление свое на врага, до полного подавления, до капитуляции. Это когда страны воюют. Россия не воевала с Грузией и не захватывала - она подавляла и если точки ведения огня находятся в Грузии, то дошли и до Грузии. При дальнебойности современной артилерии орудие может находиться в 30 км от мишени....
3. Защита законных прав Россией выражалась даже не столько в защите русского населения, что тоже немаловажно, но и в выполнении своих обязанностей по мандату миротворцев, установленного мировыми структурами - это сложно для понимания?
4. Грузия не могла защищать свои "законные" права, поскольку Южная Осетия и Абхазия НИКОГДА не были территорией Грузии.....Понимаете - НИКОГДА, вот уже 17 лет прошло с развала Союза и с самого начала они - НЕ ВОШЛИ в Грузию и никогда в нее не входили Это разные народы.....Сколько раз вам нужно об этом напомнить...

Юрий Ганков 07.10.2008 07:17

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 239105)
Цитата:

Сообщение от Алена (Сообщение 239101)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 239065)
Зайдите вот сюда! Для кого ж я все это собирал?

Ну это Вы без меня тештесь…

Оборона обороне рознь. Если агни-йоги не скажут о мирном сотрудничестве, тогда кто, и что ожидать от остальных? Есть мнения экспертов, что Россия сегодня - это фашистская Германия накануне второй мировой, чем больше читаю эту тему, тем больше удивляюсь и тем больше в том убеждаюсь.

Знаем мы этих экспертов и тех, кто впитывает их "экспертизы", как губка воду.
...

Ниннику, я вообще в шоке от таких заявлений.....На протяжении своей 40 тысячелетней истории Россия никогда, еще раз НИКОГДА, не была агрессором, всегда спасала и защищала народы мира....А вот против России Всегда чинились козни и всегда былы попытки поставить ее на колени....Я то думал у нас есть другой агрессор похожий на Германию довоенных времен....Алена, вы часом не видите никакой другой страны, похожей на Германию? Только подумайте, историю вспомните...

Michael 07.10.2008 09:01

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 239086)
Разве не Россия проявляла агрессию, вторгаясь на территорию Грузии?

Вы вырываете из контекста, осуждаете следствие, но без приведения причины понимание будет неправильным.

Европа осудила недавний тер-акт против наших миротворцев, но их обстрел Грузией ночью с 7 на 8 августа - то же самое, только еще хуже. Вообще, даже если не брать во внимание жертвы в ЮО (рассмотрим теоретически), то обстрел миротворцев с мандатом ООН - это международное преступление. Мировой финансовый кризис загонит и Саак-ли и Ющ-ко на задворки, Штатам будет не до них.

P.S. некоторым людям некоторые вещи объяснить невозможно. Простой пример - Фома из стихотворения Михалкова. В этом и состоит разделение по Полюсам, идущее в мире. Говорится, что пропасть между ними будет непроходимой.

Migrant 07.10.2008 09:32

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от Алена (Сообщение 239101)
Оборона обороне рознь. Если агни-йоги не скажут о мирном сотрудничестве, тогда кто, и что ожидать от остальных? Есть мнения экспертов, что Россия сегодня - это фашистская Германия накануне второй мировой, чем больше читаю эту тему, тем больше удивляюсь и тем больше в том убеждаюсь.

Так, вытаскивается старый, хорошо проверенный лозунг о фашизме....
О каком фашизме будем говорит? О фашизме министров, партий, превративших народ в массы, брошенные на выживание? О фашизме олигархов, выродившихся в особую национальную когорту? Или о фашизме бомжей, сидящих возле станций метро? О каком фашизме? О десятках миллионов русских, брошенных по ближнему зарубежью, где их убивают, насилуют, калечат? Вам рассказать про Бронзового солдата? Или про ежегодные шествия 16 марта в Риге? Или про Марта Лаара, бывшего эстонского Премьер Министра, нынешнего советника Саакашвили, которого недавно задержали с литературой, пропагандирующей фашизм?

Эксперты, хм... Есть, к примеру, эксперты, утверждающие очень и очень своеобразные теории, экзотические взгляды. Думаю, вы наслышаны о закопавшихся в землю и ждущих конца света. Или, есть ещё эксперты по Лохнесскому чудовищу... Вы о каких?

Migrant 07.10.2008 09:42

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от Алена (Сообщение 239101)
Оборона обороне рознь. Если агни-йоги не скажут о мирном сотрудничестве, тогда кто, и что ожидать от остальных?...

Мирное сотрудничество предлагали не только Агни Йоги. Вспомним начало 90-х, конец 80-х годов. Военный блок стран Варшавского Договора распущен, мы говорим о Новом Мышлении, Перестройке, ломаем Берлинскую Стену, выводим добровольно свои войска не только из Германии, Чехословакии, Венгрии, Польши, Болгарии, Югославии, Румынии... Но и из Эстонии, Латвии, Литвы, Украины, Грузии (!)... И что? На наше предложение о мирном сотрудничестве как-то ответили? Не помните?

Нда. Теперь вы предлагаете нам (!) вспомнить и поговорить о мирном сотрудничестве? Может быть, Алёна, с ними поговорите поначалу? И, если найдёте самый минимальный интерес к этому вопросу, скажите нам.

Migrant 07.10.2008 21:58

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Кстати, а кто такой "КЦ"? Может быть это из фильма талантливого грузинского режиссёра Георгия Данелия "Киндза-за"?

Ну а Илларионов-то... неприятный он тип. Вы подобрали себе компанию отвратительных личностей. Теперь, представим, что к вам на любимый форум приходят проститутки, сутенёры, мелкий уголовный люд и другие асоциальные элементы, разводят пальцы и говорят: О, у вас базар не по понятиям, шас мы маляву сварганим, попишем вас всех, чтобы в хате было всё по козырному...

Вот и нам неприятно.

Muad'Dib 07.10.2008 23:04

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 239209)
Кстати, а кто такой "КЦ"? Может быть это из фильма талантливого грузинского режиссёра Георгия Данелия "Киндза-за"?

Ну а Илларионов-то... неприятный он тип. Вы подобрали себе компанию отвратительных личностей. Теперь, представим, что к вам на любимый форум приходят проститутки, сутенёры, мелкий уголовный люд и другие асоциальные элементы, разводят пальцы и говорят: О, у вас базар не по понятиям, шас мы маляву сварганим, попишем вас всех, чтобы в хате было всё по козырному...

Вот и нам неприятно.

А вы кого предпочитате?
Мишу Леонтьева? Доренко? Дугина?
Поделитесь с нами своими преференциями.

А по поводу мелкого уголовного люда не надо.
Это наши правители как раз сейчас такой люд напоминают, и объясняются практически на фене.

Я на смотрю на то, приятный тип или неприятный - главное, насколько у него хороший анализ.

А КЦ - это Кавказ-Центр, если некоторые пацаки не поняли.
КУ \\:D/

Muad'Dib 08.10.2008 00:25

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
[font=Arial]
Цитата:

Сообщение от [/font
Сотрудник[font=Arial];239114]
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 239105)
Цитата:

Сообщение от [/FONT
Алена;239101]
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 239065)
Зайдите вот сюда! Для кого ж я все это собирал?

Ну это Вы без меня тештесь…

Оборона обороне рознь. Если агни-йоги не скажут о мирном сотрудничестве, тогда кто, и что ожидать от остальных? Есть мнения экспертов, что Россия сегодня - это фашистская Германия накануне второй мировой, чем больше читаю эту тему, тем больше удивляюсь и тем больше в том убеждаюсь.

Знаем мы этих экспертов и тех, кто впитывает их "экспертизы", как губка воду.
...

Ниннику, я вообще в шоке от таких заявлений.....На протяжении своей 40 тысячелетней истории Россия никогда, еще раз НИКОГДА, не была агрессором, всегда спасала и защищала народы мира....А вот против России Всегда чинились козни и всегда былы попытки поставить ее на колени....Я то думал у нас есть другой агрессор похожий на Германию довоенных времен....Алена, вы часом не видите никакой другой страны, похожей на Германию? Только подумайте, историю вспомните...

Сотрудник, пора снять советскую лапшу со своих ушей.

Миф про мирную Россию - на более чем сказка, выдуманная коммунистами для оправдания своей агрессивной политики, а теперь подхваченная современной кремлёвской пропагандой.

Могу ответить цитатой:
Цитата:

А еще наш президент договорился до того, что "практически нет примеров в истории, когда Российское государство, советское государство, новейшее современное Российское государство открывало первым военные действия". Между тем одному только советскому государству можно вспомнить бесспорные акты агрессии: советско-финскую войну 1939-1940 годов, вторжение в Венгрию в 1956-м и в Афганистан в 1979-м.
Могу добавить к этому раздел Польши в 1939, совместно с нацистской Германией, с сопутствующими чистками среди поляков, где Гестапо и НКВД работали рука об руку.

А вот ещё цитата:
Цитата:

«Падение Казанского ханства создало условия для широкой колонизации Сибири» (МСЭ, т. VIII, с.457).
1556 год – «Астраханское ханство легко было завоевано и присоединено к русскому государству» (МСЭ, т.1, с.609).
1557 год – башкирские племена, потрясенные трагической судьбой Казани, «добровольно» приняли русское подданство, а вскоре, «вкусив прелести» этого подданства, поднялись на борьбу с русскими захватчиками. Мощная волна национально-освободительного движения башкир в течение столетий вошла в историю как «Башкирские восстания» (БСЭ, т. 111, с.60).
1557 год – Удмуртия полностью присоединена к русскому царству.
- Адыгея захвачена русскими войсками.
1558 год – «...наступление русских войск привело к разгрому Сибирского ханства» (МСЭ, т. 111, с.455).
1630 год – «В 30-40 г.г. XVII века началось проникновение русских войск в Прибайкалье. Присоединение Бурятии завершилось в 1630 году, что было оформлено Нерчинским договором в 1689 году» (БСЭ, т.1У, с.146).
Якутия занята русскими войсками. (БСЭ, т.ЗО.с.49).
1654 год – провозглашение Переяславской Радой о «добровольном» вхождении Украины в лоно русского государства. В результате русско-польской войны 1654-1667 г.г. по Андрусскому перемирию в 1667 году левобережная Украина и Киев с прилегающими территориями закреплены за русским престолом.
1721 год – Эстония, а также Видземе, согласно Ништадтскому «мирному» договору, присоединились к России, а после раздела Речи Посполитой к ней отошли также остатки территории Латвии.
Дорого же обошлось народам Прибалтики «окно в Европу», прорубленное Петром I в результате более чем 20-летней захватнической Северной войны ради выхода России к морю. И сколь обильно это «окно» было омыто кровью и слезами прибалтов. Потребовалось более чем 200 лет для ликвидации трагических последствий Северной войны, усугубленных впоследствии сделкой Риббентропа-Молотова.
1731 год – в бескрайных казахских степях появились русские войска и началось «добровольное вхождение» казахского народа в русскую империю. В 60-х годах XVIII столетия завершилось завоевание Россией всех земель казахов.
А в недрах русской, православной церкви настойчиво вынашивался чудовищный план тотального насильственного крещения казахов с последующим образованием нового региона России – Желтороссии. И только начало первой империалистической войны спасло казахский народ от морально-нравственного, духовного геноцида, сорвало осуществление этого изуверского намерения русского самодержавия.
1742 год-Каракалпакстан подпал под протекторат, а в 1873 году вошел в состав России.
1756 год – Горный Алтай, «удовлетворяя волю своих народов», присоединился к России.
1771 год – прекратило свое существование Калмыцкое ханство, «проглоченное Астраханской губернией России».
1772 год – Белорусские земли отошли к России в результате трех разделов Речи Посполитой (БСЭ, т. 111, с. 131).
1774 год – Северная Осетия, Большая и Малая Кабарда захвачены русскими войсками.
1783 год – завоеван Крым.
- Грузия оказалась под протекторатом России.
1793 год – левобережная Молдавия отошла к России по Яссинскому договору после раздела Речи Посполитой.
1795 год – большая часть Литвы захвачена русскими войсками.
1801 год – Восточная и большая часть Западной Грузии вошли в состав России (БСЭ, т. ХШ, с.40).
- Началось завоевание русскими войсками Восточной Армении.
- Южная Осетия оказалась во власти русского престола.
1805 год – Карабахское ханство присоединено к России.
1810 год – Ингушетия завоевана Россией.
1812. год – Бессарабия отошла к России по Бухарестскому договору.
1813 год – в ходе колониальных войн Россиипротив независимых народов Закавказья Бакинское, Гянджинское, Ширванское, Кубинское, Тебризское, Дагестанское и ряд других ханств отошли к России по Гюлистанскому договору. Море крови и слез, бесправие и нищету принесло на штыках русское самодержавие народам Закавказья.
1815 год – Литва полностью завоевана Россией.
1828 год – русские войска коварно напали на земли и аулы Чечни. После жестокой, неравной, кровопролитной борьбы Чечня в 1859 году полностью завоевана Россией. Гордый, свободолюбивый чеченский народ под зеленым знаменем своего легендарного предводителя имама Шамиля оказывал упорное, героическое сопротивление огромной мощи Российской империи более тридцати лет. Имам Шамиль был пленен, но не сломлен. Он был сослан русским самодержавием и умер вдали от своей священной родины. С тех пор минуло много лет, но, помня заветы Шамиля, Чеченистан продолжает борьбу за освобождение от колониального ига Российской «федерации» империи.
1863 год – Северный Кыргызстан «вошел» в состав России.
1864 год – завершилось завоевание Западной Грузии.
1868 год – Бухарское ханство подпало под протекторат России.
1873 год – Хивинское ханство захвачено русскими войсками.
1875 год – Кокандское ханство отошло к России.
1876 год – Южный Кыргызстан воссоединился с Северным, а заодно и с Россией.
1878 год – Аджария завоевана Россией.
1885 год – полностью завершился захват Туркестана.
1919 год – Тувинский край подпал под протекторат России, а через 30 лет Тувинская народная республика «по просьбе трудящихся» вошла в состав СССР.
1940 год – После позорной «финской» войны, развязанной Россией якобы ради безопасности Ленинграда, финский город Виппури (Выборг) и значительная часть финской территории отошли к РСФСР; – Частями Красной Армии оккупированы Литва, Латвия, Эстония в результате позорной сделки с гитлеровской Германией. – В результате сговора с фашистской Германией к СССР «отошли» Западная Украина и Западная Белоруссия. – Очередная подачка Гитлера московскому Кремлю – и Бессарабия с Буковиной «освобождены» Красной Армией.
1945 год – часть Восточной Пруссии с городом Кенигсбергом «вошли» в состав РСФСР. – Южный Сахалин и исконно японские земли – острова Курильской гряды – оккупированы Россией.
1979-1989 гг. – Мирный, дружественный Афганистан, связанный с Россией договором о дружбе и сотрудничестве, подвергся вероломной агрессии Москвы. В результате десятилетней бесчеловечной войны с применением русским командованием тактики «выжженной земли», более миллиона граждан этой страны были убиты, ранены, многие города, кишлаки оказались в руинах... Афганская война – одна из позорнейших страниц в истории современной России.
Ну, а теперь скажите ещё раз, что Россия никогда не вела захватнических войн.
Просто историю учить надо, раз уж вы так любите Россию.

Россия вела себя как типичная империя, не лучше и не хуже чем другие империи.
Без захватнических войн, Россия так и осталась бы в пределах европейской части.

Кстати, Сотрудник, вы так и не ответили на мой вопрос по поводу поставок Болгарией оружия Грузии. Или вам, как болгарину, нечего сказать на сей счёт?

Юрий Ганков 08.10.2008 07:05

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Хитренький вы товариСЧ Муаддиб, взяли сведения из Энциклопедии - для достоверности, расставили по своему усмотрению кавычки на все слова типа "вошли", "добровольно" и пр. и теперь все стало по вашему, как вам нужно это представить. Нет у вас такого права, и не знаете достоверно о том, что все это в кавычках......но когда "нельзя, но очень хочется - то можно"??!!

Насчет продажи оружия Болгарии (я не увидел вашего вопроса, сорри).....Я намного раньше разочаровался в действиях своих властей. Еще когда шли войны в Сербии, и НАТО попросило воздушный корридор у Болгарии для бомбардировок Белграда, тогда Болгарский парламент - Народное Собрание, НОЧЬЮ, созвал заседание и принял решение предоставить такой коридор....Этим для меня было сказано все.....Что было в результате бомбардировок вы уже знаете....А продажа оружия на фоне подобного предательства это так...орешки....Кстати директива НАТО - освобождаться от советского оружия с целью будущих поставок вооружений по стандартам НАТО - сколько сразу себе покупателей оружия обеспечили НАТО-вские гос-ва...;) Та же Болгария купит пару истребителей и вся страна без штанов ходить будет.....или все надеются получать его бесплатно?!...Это только пока "подсадят" на свои вооружения...а потом все - платите как миленькие...

Migrant 08.10.2008 09:47

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Муаддиб, ну как вот с вами нормально разговаривать? Почему вы передёргивает факты, возводите напраслину? Разве так можно вести себя интеллигентному человеку? Если вы подтащили целый пласт энциклопедических справок, выправили текст по своему усмотрению и считаете, что доказали?

Ладно, сколько раз уже слушал про особую агрессивность России, о её исторической имперскости и прочая, прочая... Но, не кажется ли вам, что своим решением о предоставлении независимости союзным республикам в начале 90-х годов мы полностью искупили ту историческую вину, если она и была! Всё, баста, была дана возможность принять суверенитет, которой воспользовался каждый, кто мог. Страница закрыта.

Migrant 08.10.2008 10:11

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 239217)
А вы кого предпочитате?
Мишу Леонтьева? Доренко? Дугина?
Поделитесь с нами своими преференциями.

Я предпочитаю просто честных. Михаил Леонтьев? Уж больно горяч, порой увлекается внешними эффектами. О С. Доренко даже разговора не может быть. Дугин? Поверхностен. Более информированы А. Пушков, В. Жарихин, но... они всё же журналисты, а не профессионалы-экономисты, как, к примеру, С. Глазьев, Д. Хазин.

Да и не бывает так, что человек видит все проблемы разом. Чаще всего специалист более глубоко может анаизировать любимый аспект, у каждого есть своя сильная сторона. Но эксперты сильны только тогда, когда они независмы, стоит им приобрести политический оттенок, как они окрашивают им свои суждения. Вот потому-то и Илларионов мне не представляет интереса - он отрабатывает заказ.

Цитата:

А по поводу мелкого уголовного люда не надо.
Это наши правители как раз сейчас такой люд напоминают, и объясняются практически на фене.
Вы это о ком? О Элечке Набиуллиной? Или об А. Кудрине? Может быть вам не нравится прекрасный русский Владимира Путина? Или вас, как гимназистку коробят его некоторые сильные выражения? О, недавно Сергей Лавров отматерил своего английского коллегу! Мне понравилось. А вам, вероятно, стало стыдно за него. Ну ничего, с возрастом проходит.
Хотя, должен с вами согласиться, что государственная Дума - это да, полный отстой.

Цитата:

Я смотрю на то, приятный тип или неприятный - главное, насколько у него хороший анализ.
Что ж поддерживаю вас. Хороший анализ - дело важное. Но не Кавказ-Центр, не Госдепартамент, не политические лидеры или политические диссиденты типа Илларионова, Каспарова, Касьянова, даже умного человека - Явлинского слушать не стану. Ибо эти люди будут говорить то, в чём их политический интерес. Они ангажированы.

Как, впрочем, и вы, господин Муаддиб. Я ставлю простой и прямой вам вопрос: что вы хотите на нашем форуме?

Если вы хотите обсуждений, то нет проблем. Если вы нас агитируете - гиблое дело. Вас тут не слушают. Если хотите нас переубедить, просьба пользоваться конкретными фактами, конкретными ссылками. Пользоваться же источниками, которые ведут подрывную идеологическую антироссийскую пропаганду, не советую. Думаю, что можно нарваться на административные меры.

Wetlan 08.10.2008 18:52

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 239217)
(...)А по поводу мелкого уголовного люда не надо.
Это наши правители как раз сейчас такой люд напоминают, и объясняются практически на фене.

Я на смотрю на то, приятный тип или неприятный - главное, насколько у него хороший анализ.

А КЦ - это Кавказ-Центр, если некоторые пацаки не поняли.
КУ \\:D/

Как видимо, Вам феня не менее знакома, раз Вы ее так хорошо распознаете.
А Запад надо не просто феней, а еще и русской кочергой отхлестать. Да так чтобы на заднее место долго не мог садиться.
Ну, или, на крайний случай, сдать старушку Европу в дом для пристарелых. Не зря ведь она сама его и создала для тех, кто с возрастом впадает в старческий маразм.

Восток 09.10.2008 01:08

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 239260)
Муаддиб, ну как вот с вами нормально разговаривать? Почему вы передёргивает факты, возводите напраслину? Разве так можно вести себя интеллигентному человеку? Если вы подтащили целый пласт энциклопедических справок, выправили текст по своему усмотрению и считаете, что доказали?

Дак и вытащил, то не вдаваясь в подробности, что в принципе можно обозначить как особую форму лжи. Довольно грубую кстати. Вот пример:
То что он привёл как факты:
Цитата:

1731 год – в бескрайных казахских степях появились русские войска и началось «добровольное вхождение» казахского народа в русскую империю. В 60-х годах XVIII столетия завершилось завоевание Россией всех земель казахов.
А в недрах русской, православной церкви настойчиво вынашивался чудовищный план тотального насильственного крещения казахов с последующим образованием нового региона России – Желтороссии. И только начало первой империалистической войны спасло казахский народ от морально-нравственного, духовного геноцида, сорвало осуществление этого изуверского намерения русского самодержавия.
Кто написал этот гнусный пасквиль? НА САМОМ ДЕЛЕ ВСЁ БЫЛО ПО ДРУГОМУ. Я это как казахстанец заявляю. Вот хотя-бы материал из Википедии:
Цитата:

В 1718 году под ударами джунгар и после смерти общеказахского хана Тауке распалось Казахское ханство. От него осталось три жуза - Старший, Средний и Младший. Абулхаира выбирают ханом Младшего жуза.

В 1722 году Джунгария заключает мир с Китаем и активизирует нападения на казахские степи.

Хан Абулхаир был во главе обьединенного казахского ополчения при победных битвах на реке Буланты (1727) и знаменитой Анракайской (Алакульской) битве (1729). После этих успехов он стал добиваться звания общеказахского хана с целью объединения трёх жузов для окончательного разгрома врага. Но, к своему несчастью, он происходил из младшей султанской фамилии и по этой причине его кандидатура была отвергнута. Тогда он увел свои отряды домой и казахами была упущена историческая возможность самим покончить с Джунгарским ханством.

В сентябре 1730 года Абулхаир послал посольство в Уфу с посланием к российской императрице Анне Иоанновне с просьбой о принятии в подданство с подвластными ему родами и племенами Младшего жуза.

19 февраля 1731 года императрица подписала грамоту о добровольном вхождении Младшего жуза в состав Российской империи.


Памятник Абулхаир хану в городе Актобе10 октября 1731 года состоялся съезд представителей родов Младшего и Среднего жузов, на котором Абулхаир и российский посол А. И. Тевкелев убедили подданных Абулхаира в выгодности нахождения под покровительством Российской империи.

После чего присягнули на Коране на верность императрице хан Абулхаир, батыры Богенбай, Есет, Худайназар-мурза и ещё 27 влиятельных правителей. Этот акт положил начало присоединению казахских земель к России.
Проще говоря во многом, спасение(отмечу: на тот кризисный исторический момент) казахов заключалось именно в Российском подданстве. Это было не насильственное (!) а взаимовыгодное содружество. С помощью российских, казачьих воиск джунгары были отброшены. А затем почти полностью истреблены как самостоятельный народ самими же недавними союзниками - китайцами. Так что тогда - в 1731 году казахи сделали весьма правильный выбор. Причем ещё раз отмечу - САМОСТОЯТЕЛЬНО.

Таким образом рассматривая приведённый список "грехов" можно смело делать выводы о его качестве. Конечно же как и любая другая страна Россия боролась за своё место под солнцем. Но разве можно сравнивать её политику и зачастую даже благотворное влияние с тем например как Штаты поступили с коренным населением - индейцами. В отношении этого свидетельствуют даже высказывания моего знаменитого на весь мир земляка - Абая. Он не раз отмечал, что именно русская культура (тогда) подарила народу выход на культуру общемировую.


Так что - врать хватит!

ninniku 09.10.2008 08:33

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Восток, он врать не перестанет. Потому что в сущности не сам врет, а перевирает чужые "перлы". Но это его позиция.
Насчет казахов, у Гумилева хорошо описано тоже. Суть состояла в том, что все народы Ср.Азии и Сибири в тот момент стояли перед выбором - либо союз и вхождение в евразийский российский суперэтнос, либо гибель под ударами китайского (серечь маньчжурского). Это понимали отчетливо не только правители. Золотую империю боялись как огня. Ведь китайцы не уживались, они либо уничтожали, либо ассимилировали до исчезновения. Что и произошло в сушности за пару десятилетий с джунгарами. Сильный агрессивный этнос исчез как дым. А казахи сохранили этническую целостность, став часть суперэтноса. Так и с народами Сибири и Кавказа и Средней Азии.
Ни один народ под властью Белого Царя не был уничтожен. Оттого и говорят о мирном присоединении. В качестве противовеса приводится обычно геноцид англосаксами североамериканских индейцев, от которых осталось около 600 тыс из 20 млн на момент завоевания континета.

Muad'Dib 09.10.2008 12:35

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 239087)
Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 239086)

В чём со стороны России проявлялась защита "законных прав"?
.

Вот вы прочитали бы блоги простых осетин,высказали бы им свои претензии,услышали бы их мнение на свои. Почему вы к ним не заходите. Вы прочитайте ,прочитайте то что тут выложено. Это всё не наше мнение ,а представителя простого народа. Только не надо: мол это руки Кремля.

Ну, конечно, можно почитать блоги простых осетин, а также простых грузин. Но, проблема в том, что это в значительной степени будут мнения заинтересованных сторон, непосредственных участников и свидетелей конфликта.

Осетины будут избегать делиться информацией, которая может скомпрометировать их, то же самое можно сказать и о грузинах и русских.

Любая война - огромная трагедия и шок для всех людей, непосредственно и косвенно вовлечённых в неё.

Поэтому, учитывая степень эмоционального накала с той и другой стороны, объективность в таких блогах будет сложно найти. Только путём изучения и анализа сотен свидетельств с той и другой стороны можно будет составить более-менее объективную картину. Главное, отсеивать эмоции и уделять внимание хронологии и фактам, которые можно проверить или которые подтверждаются разными свидетелями.

Я уж не говорю про то, что читая блог, никогда не знаешь, действительно ли его ведёт тот человек, или это чья-то креатура.

Кстати, рекомендую почитать вот это, там свидетельства с разных сторон:
http://www.bg.ru/article/7661/

Muad'Dib 09.10.2008 16:26

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Про отказ РПЦ присоединять епархии в Абхазии и Ю.Осетии
http://www.kasparov.ru/material.php?id=48EC80A33ACFF

gog 09.10.2008 17:29

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Ну, конечно, можно почитать блоги простых осетин, а также простых грузин. Но, проблема в том, что это в значительной степени будут мнения заинтересованных сторон, непосредственных участников и свидетелей конфликта.
Согласен,чисто субъективные мнения. Но отсюда тоже можно делать выводы. Читал я блоги и с той стороны. Разница в том что с той стороны в основном истории после усмирения грузинских военных российскими-по вашему "вторжения" России на территорию Грузии,да снимки ,почему то из кучи выложенных, половина южноосетинские,выдаваемые как Гори и т.д. Да ещё куча писанины в попытках переписать совмесную историю Осетия-Грузия. Для оправдания своих действий подходят любые методы. Редко встретишь доконфликтных историй.
Цитата:

Осетины будут избегать делиться информацией, которая может скомпрометировать их, то же самое можно сказать и о грузинах и русских.
Ну кончно же ангельских сторон нет,все с изьянами.Но всё же кто то ближе всех к Истине.

Цитата:

Любая война - огромная трагедия и шок для всех людей, непосредственно и косвенно вовлечённых в неё.
Согласен,но согласитесь-есть большая разница между трагедий вовлекаемых и вовлекающих.


Нарада 10.10.2008 08:50

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Русско-грузинская война, рассказы бойцов.

Игорь Матвеев
Война....
Всё закончилось, мы победили, но злобненькие и гадкие людишки,
всё ещё рассказывают нелепые небылицы о наших жутких потеряж, о том что задавили числом, а неумением и прочие мерзости.
Так и хочется воскликнуть:
- Не смейте трогать русских воинов.
Что ж им слово, какой была эта война.


Рассказывает заместитель начальника штаба батальона капитан Юрий Роженцев:
- Все началось 6 августа с массированного обстрела тяжелой артиллерией близлежащих к Цхинвалу осетинских сел.
7 августа приблизительно в 23.10 начался массированный обстрел самого города, в том числе из «Града». В это время я и другие военнослужащие, около 250 человек (остальные несли службу на постах), находились в расположении батальона в «Верхнем городке». Около 2-3 часов утра началось сосредоточение грузинских войск в районе села Никози, находящегося к югу от нашего городка.
И где-то в 5.45 они пошли в атаку. Сначала обстреляли наш батальон: первый танковый выстрел с грузинской стороны пришелся по наблюдательному посту на крыше казармы, полностью его разрушив. Один из наших солдат погиб, двое были тяжело ранены. Следом завязался бой в районе детского сада, где находилась наша группа. Подбили БМП: двое наших погибли сразу. Бой продолжался. Комбат приказал этой группе отойти. Артиллерийский и танковый обстрел усилился. Со стороны санчасти и столовой он был особенно мощным. Следом грузины обстреляли и югоосетинских ополченцев, находящихся на южной окраине Цхинвала. Затем они вошли и в город.
Первоначально нас атаковало около 12 грузинских танков, несколько БМП и до двух рот пехоты. Им оказывалась массированная поддержка артиллерией и авиацией. Сначала по нам отработала артиллерия, а затем утюжила штурмовая авиация.
До 12.00 штурмовики сделали по два захода, во второй половине дня – в несколько раз больше. Перед нами была поставлена задача не допустить прорыва противника в Цхинвал. Но именно под прикрытием мощнейшего танкового и артиллерийского огня грузинская пехота пробилась в город.
Никто из нас не ожидал, что грузинская армия отважится на подобные действия. Ведь и прежде не раз и не два случались обстрелы югоосетинских сел и столицы, но при этом расположение миротворцев обстрелу не подвергалось. На этот же раз нас просто разбомбили, просто стерли с лица земли расположение миротворцев.
Особо хочу отметить наших солдат. Несмотря на ужасы массированных обстрелов, никто из них не поддался панике, никто не покинул расположение батальона, никто не струсил. Все действовали согласно боевому расчету, своевременно заняли закрепленные за ними позиции.
В первый день, зайдя в Цхинвал, грузинские войска к вечеру вышли из него, предоставив возможность артиллерии и авиации уничтожить нас.
Когда попытались вернуться, то поняли, что не смогли за эти почти сутки уничтожить батальон, так как мы снова встретили их огнем. Тогда, по всей видимости, грузины приняли решение сровнять нас с землей и снова обрушили на батальон массированный артиллерийский и танковый огонь. Как мне представляется, по нам работали целые артиллерийские подразделения – целенаправленно на уничтожение.
Рассказывает санинструктор младший сержант Зухра Трамова:
- Началось все, как обычно, с обстрела города. Но тогда, в ночь с 7 на 8 августа, мы и не предполагали, что окажемся в эпицентре событий. До этого грузины не осмеливались стрелять по позициям батальона и тем более применять по ним артиллерию. Не помню точно, не до этого было, но где-то около 5 или 6 утра первым выстрелом в сторону батальона был убит наш наблюдатель на НП. Мы его перенесли и попытались вместе с хирургами оказать помощь, но было уже поздно – он умер. Накрыв его простыней, я прихватила бинты и перебежала в санчасть. По дороге успела перевязать раненого и доставила его туда же. В санчасти медицинский персонал батальона оказывал помощь всем раненым, доставляемым туда с позиций.
Потом раздался сильный огонь из стрелкового оружия. Стреляли со всех сторон: можно было подумать, что мы в плотном кольце окружения. Где-то в 50 метрах от меня был убит командир разведвзвода. Я его доставила в санчасть.
Потом я сидела и заряжала магазины для наших ребят. Тут начался танковый обстрел. Грузины целенаправленно били по медицинскому пункту.
А здесь раненые!
Решили перебираться в помещение бани. Под прикрытием дымовых шашек мы двумя партиями перебрались туда. Я перебегала во второй группе. Уже на месте оказала помощь раненному комбату: перевязала ему ногу. Вслед за этим последовало несколько прямых попаданий в баню, так как грузины поняли, что мы перебрались именно туда. Рухнул потолок, нас завалило... Откопавшись, мы перебрались в находящуюся напротив котельную. Туда же перетащили раненых и убитых. В ней же стали оказывать медицинскую помощь продолжавшим поступать раненым. Их было очень много с самых первых часов боя, так как грузины накрыли нас таким шквальным огнем, что все происходящее кругом казалось адом. Котельная нас немного прикрыла... Оттуда я видела, как от прямого попадания загорелась медицинская машина, в которой остался убитый наблюдатель с НП на крыше казармы... Он сгорел вместе с машиной.
В маленьком подвале котельной нас было много, и от этого было достаточно тесно. Опять же грузины и здесь нас обнаружили: огонь по котельной превратился в сплошную лавину. Нужно было уходить. Перебежками добрались до подвала казармы. Перетащили раненых. Убитых мы по-прежнему относили в котельную. И все оставшиеся два дня мы держались в этом подвале. Не просто держались, а активно оборонялись. И медицинскую помощь оказывали при свете фонариков, хотя обстрел не прекращался практически ни на минуту.
На третьи сутки поступила команда отходить. Но и отойти нам спокойно не дали. Грузины пытались нас достать огнем из танков, минометов и артиллерийских установок. Мне казалось, что шансов на спасение у нас практически не было. Тем не менее до отхода нам все же удалось вытащить раненых. Не знаю, каким образом, прорываясь с боями, но наши это сделали. Мы же вышли ночью через кукурузное поле. Грузины нас плохо видели, и их минометный огонь, неотступно преследовавший нас, был не столь эффективным. В противном случае никто бы живым не ушел. Спасибо и комбату! Если бы не он!..
Рассказывает старший стрелок рядовой Асляр Кисаубаев:
- Нас готовили к подобному сценарию развития событий.
... Тем не менее никто не верил, что такое может произойти на самом деле: мы же миротворцы! В предыдущую и в эту ночи я с товарищами был на крыше овощного склада – как только начиналась стрельба, мы занимали свои места согласно боевому расчету.
Сначала думали, что все обойдется... Однако, когда была подорвана БМП, я понял, что это война.
Они сразу подбили почти все наши БМП. Помню, из первой подорванной, буквально через минуту после попадания, вышел мой земляк и, пройдя пять метров, упал... Его не смогли спасти...
Расположение батальона грузины расстреливали, наверное, из всего, что только может стрелять: танков, пушек, «Градов», бомбили авиацией...
Мы с напарником держали оборону чуть в стороне от казармы, а в этом аду разве что разберешь? Главное, что многим из нас удалось вырваться и встретить своих, прорвавшихся к нам на выручку! Вот только погибших ребят не вернуть...
Эдуард Кулушев:
- По всему чувствовалось, - рассказывает Эдуард, - что грузинская сторона готовится к каким-то действиям. Мы тоже не сидели сложа руки, ждали отдельных провокаций, а началась настоящая война. В тот день грузинские танки начали вести прицельный огонь по расположению батальона - по казарме, лазарету. Потом добавился минометный обстрел, удары с воздуха. Я вместе с экипажем находился в своей машине - я наводчик БМП. Мы отстреливались, сколько могли. Но БМП не предназначена для противостояния бронетанковой технике. Уже минут через 10-15 нас подбили. Только стали вылезать - рядом упал снаряд, нас с механиком немного оглушило. Слышу, ребята кричат: «Отходим!» А мы рядом с санчастью стояли, по ней грузины прямой наводкой били
Рядовой Кулушев вместе с другими солдатами постарался как можно дальше отойти от подбитой БМП: внутри-то находились 40 снарядов. В случае прямого попадания рвануло бы так, что никого в живых не осталось бы. Вместе с другими миротворцами они медленно двигались, отстреливаясь на ходу. Вокруг был настоящий ад, снаряды падали совсем близко, кто-то уже был ранен, появились и первые потери.
- Страшно было, - присоединяется к нашей беседе Александр Очередько, - любому в такой ситуации мало не покажется. Я в это время находился у казармы. Смотрим - а на нас танк грузинский вышел. И никого нет, кто бы его остановил. К тому моменту у меня всего один выстрел остался. Ну, я вышел и выстрелил, попал в заднюю часть вражеской бронемашины. Выбора-то не было: или я его подобью, или он нас уничтожит всех. Не вышло у него, вот тогда пришло чувство радости: товарищей спас, сам живой остался. Но меня зацепило осколком в руку. Спасибо ребятам - оттащили, перевязали. Пока мне оказывали помощь, рядом снова рвануло. Тот, кто мне оказывал помощь, сам пострадал. Другой мой сослуживец волоком доставил меня в штаб, но и его тоже ранили. Потом меня и других раненых перетаскивали сначала в котельную, потом в казарму. А вечером 8 августа грузины дали коридор для вывоза раненых. Но это только на словах оказалось. Стоило нам километров на 10 отъехать, как начался минометный обстрел машины. Хорошо, что шофер не остановился, а гнал на предельной скорости. И УАЗ у нас был бронированный. В общем, могли и остаться на той дороге, но повезло, миновали нас снаряды. Ну а дальше - Владикавказ, Ростов и Москва. Вот, храню на память тот осколок, который медики из меня достали.
Рядовой Кулушев в это время оставался все еще в расположении батальона. Всех больных и раненых успели из санчасти вывести. Укрывались в районе бани, постепенно отходили назад. Ранили комбата, но ребята вынесли его на руках подальше от мест обстрела.
- Комбат наш, подполковник Константин Тимерман, - молодец, - вспоминает Кулушев, - грамотно действовал, многие из нас ему жизнью обязаны. Сейчас находится на лечении в госпитале в Ростове. Часа через 2-3 обстрел стих, мы вернулись в расположение батальона, спустились в подвал, потому что в здании находиться было опасно: снайперы работали очень интенсивно, головы не поднять было. Опять начали работать грузинские танки. Мы дожидались пауз в стрельбе, выходили на поверхность и отражали атаки грузинского спецназа. Никто не собирался отсиживаться, делали все возможное, чтобы как можно дольше продержаться.
В ночь на 9 августа стрельбы не было, нам удалось немного поспать, а уже с раннего утра все возобновилось. И сильный огонь по нашим позициям не прекращался до 19.00.
К вечеру удалось взять грузинского «языка», который сообщил, что в ближайшие часы по батальону начнут работать авиация и «Грады», так что здесь камня на камне не останется. Хотя за сутки прицельного огня и так все превратилось в руины. Подвал уже не мог служить надежной защитой, а посему комбат дал приказ на отход. Даже раненый, он продолжал оставаться командиром, который отвечает за подчиненных, среди которых были пострадавшие, нуждавшиеся в медицинской помощи. Рассчитывали бойцы 2-го батальона на себя и на товарищей из КСПМ, но при этом верили: скоро подойдут силы 58-й армии. Техника вся покореженная стояла, практически закончились боеприпасы. Они отходили, а в это время их хладнокровно расстреливали. В лесополосе миротворцы нарвались на засаду грузинского спецназа.
- Мы шли втроем, - вспоминает эти драматические минуты Кулушев, - первый мой товарищ сразу был убит. Я заслонил собой сослуживца, который шел сразу следом за мной. Это позволило ему скосить спецназовцев автоматной очередью. Но они успели выпустить очередь в мою сторону. Прошило меня ею, тазовые кости пули раздробили. Идти не мог, стал отползать в сторону, стараясь уйти с линии огня.
Миротворцы отходили небольшими группами, через кукурузное поле двигались небольшими перебежками. Также и Эдуарда выносили сначала на руках, а потом на импровизированных носилках - метр за метром в сторону лесополосы, за которой должны были находиться основные российские подразделения. Ему в овраге сделали два укола промедола, потом несли очень осторожно, понимая, что полученные ранения причиняют рядовому нестерпимую боль. Грузинские корректировщики между тем не дремали, и по отступающим миротворцам опять начали стрелять. Снаряды падали со всех сторон. Раненый Кулушев помнит эти минуты смутно: от боли и потерянной крови он терял сознание, но верил - сослуживцы сделают все возможное и невозможное для доставки его в госпиталь, где военврачи обязательно окажут помощь и вырвут из лап смерти. Спасла южная ночь, которая накрыла прорывавшихся к своим российских миротворцев спасительным черным покрывалом. Вскоре бойцы вышли в расположение отряда южноосетинских ополченцев, которые помогли найти машину. На ней Эдуарда и еще двух раненых окольными путями повезли в госпиталь МЧС.
Трое суток продержалась сотня русских воинов в плотном кольце окружения. Трое суток миротворцы России вели бои с вошедшим в Цхинвал противником!

подполковник Константин Тимерман
8 августа с 6.20, наступая на юго-западную окраину Цхинвала со стороны селения Земо-Никози, грузинские войска пытались артиллерией и танками сравнять с землей позиции российских миротворцев, вооруженных преимущественно легким стрелковым оружием...
Конечно, взрывоопасная ситуация в зоне ответственности миротворцев возникла не вдруг. Грузинские военнослужащие месяцами оборудовали позиции вблизи Цхинвала, периодически обстреливая осетин и миротворцев. Напряженность возрастала.
К непродолжительным обстрелам за неделю, все привыкли и надеялись, что войны небудет.
С 3 до 5 часов утра 8 августа комбату поступали доклады с постов о продвижении к Цхинвалу колонн грузинских военнослужащих, десятков грузовых автомобилей и танков.
В 6.20 грузинские войска вышли к базовому лагерю миротворцев, где находилось всего около 220 военнослужащих. Боевых подразделений - четыре взвода: два мотострелковых, один разведывательный и один гранатометный. Остальные - обеспечивающие (из штатных 526 военнослужащих батальона около 250 находились на постах и заставах). Четыре взвода, 100 человек, держали оборону против наступающего полнокровного батальона грузинских войск (до 500 военнослужащих и 20 танков).
Тактическая задача стояла одна: на своем рубеже не пропустить противника на Цхинвал. Самое мощное оружие миротворцев - пушки на боевых машинах пехоты (73-мм «Гром»), противотанковые управляемые ракеты и гранатометы заработали сразу... 100 наших миротворцев в окружении многократно превосходящих сил противника не падали духом, просто выполняли свое предназначение.
- Грузины так и не зашли на наши позиции танками; они боялись, зная, что у нас есть РПГ. Их танки стреляли в основном на безопасном удалении - 500 - 700 метров... Несколько раз попытались войти через КПП, однако после воздействия стрелкового оружия пехота отсекалась, и танки пятились назад, ведь без пехоты танк - просто мишень для гранатомета, - рассказывает подполковник Тимерман.
В 8 часов утра 8 августа поблизости разорвался танковый снаряд. Осколком был убит находившийся рядом командир разведвзвода старший лейтенант Сергей Шевелев, показавший себя в первые часы боя отважным офицером, настоящим профессионалом. Подполковник Константин Тимерман ощутил, как обожгло ногу...
Комбат временно передал полномочия начальнику штаба батальона капитану Александру Бугрию. И тот, находясь на передовой, действовал уверенно, был «глазами и ушами» раненого комбата...
Под обстрелом грузинской артиллерии основная масса личного состава не покидала позиций. В здании котельной, где находились раненые и погибшие, комбата перевязали. Больнее боли физической было видеть, как умирают тяжелораненые... Им почти ничем не могли помочь три врача, прикомандированных из госпиталя Бурденко. Операционная сгорела от прямого попадания артиллерийского снаряда.
С 15 до 17 часов наступило небольшое затишье. Противник перегруппировывался, а миротворцы занялись эвакуацией раненых. В 17 часов их вывезли за пределы лагеря на бронированном «Урале» с красным крестом. Грузины все равно стреляли по машине из РПГ. И все же «Урал» прорвался к своим. Жизни 27 раненых были спасены.
К сожалению, никто больше не видел экипажи трех подбитых и сожженных боевых машин. Таким был итог первого дня боев.
Ночью интенсивного огня не было, а утром все началось сначала... К вечеру 9 августа грузинский батальон настолько сблизился и обстрел стал столь интенсивным, что казарму и другие здания на территории базового лагеря просто «срубили» артиллерийским огнем... А миротворцы на позициях продолжали отражать атаки грузинских войск.
Неплохо повоевали прибывшие на помощь два танка из отдельного танкового батальона, потом кончились снаряды...
Разведчики пленили засевшего неподалеку грузинского арткорректировщика, который в ходе допроса признался: через час расположение базового лагеря накроют авиация и «Град»...
Было над чем подумать комбату. Батальонная тактическая группа 135-го полка к базовому лагерю пробиться не смогла. Единственное надежное убежище - подвал, сгорел вместе с казармой. Максимальная вместимость котельной - десять человек...
Раненая нога позволяла сносно передвигаться, и подполковник Константин Тимерман, осмотрев позиции, принял решение на выход из боя и отход подразделения. Уничтожили секретные документы и аппаратуру, взорвали уцелевшие автомобили. Отходили под огнем. Троих раненых взяли с собой и никого не потеряли. Батальон, разделенный на шесть групп, разными маршрутами утром 10 августа вышел на полигон Дзари, в семи километрах от Цхинвала.
Из Джавы раненых отправили в Россию, остальные миротворцы через два дня отдыха продолжили миссию...

- Кроме всего прочего, наличием в рядах грузинских войск наемников-иностранцев, которым все равно кого убивать... Разведчики долго гонялись по кустам за летчиком сбитого грузинского боевого самолета, который отстреливался из «стечкина» и не понимал ни по-грузински, ни по-русски. Говорил только по-английски, когда его настигли,точнее кричал на английском, заорёшь тут, когда ноги простреляли. Американский пилот эскадрильи "Ред флаг"...
Убитые негры в грузинской форме тоже наводили на размышления...
Мы захватили грузинский танк и допросили одного из членов экипажа, оказавшегося украинцем. Выяснилось, что это не единственный украинский экипаж...


Усиленный мотострелковый батальон 135-го мотострелкового полка 19-й мотострелковой дивизии 9 августа подошел к разрушенному Цхинвали. Поступил приказ: заняв северную окраину чадящего копотью пожарищ города, добраться до миротворческого батальона и оказать ему боевую поддержку! Однако только колонна оперативной группы, в которой находился командующий 58-й армией, вошла в городскую черту, как на одном из перекрестков она попала под шквальный огонь засады грузинского спецподразделения.
Бронетранспортер начальника артиллерии мотострелкового полка подполковника Николая Багрия и заместителя комполка по воспитательной работе майора Дениса Ветчинова оказался в центре обстрела. Сиганув с застопорившей ход брони на землю, офицеры с солдатами бросились с дороги в направлении разрушенных домов. Неожиданно подполковник Багрий нос к носу столкнулся с двумя грузинскими спецназовцами.
- Стреляй! – быстро крикнул начарту Денис, открыв огонь по ближайшему грузину. Багрий уложил второго.
Майор Ветчинов, подобрав вражеский пулемет, перебежал на левую сторону дороги, изобиловавшую густым кустарником, и начал выбирать более удобную огневую позицию, скомандовав бойцам, чтобы вокруг колонны организовали круговую оборону. К ним с подполковником Багрием присоединились водитель командующего 58-й армией и два военных корреспондента. Впереди на простреливаемой дороге сиротливо приткнулся у обочины бронетранспортер. Денис, махнув рукой – мол, идите за мной, – начал пробираться вдоль горевшего забора к броне. Он шел первым. Поднялся к дороге лишь на секунду, осмотреться. И тут же упал как подкошенный: вражеская очередь перебила ему ноги. Но, превозмогая боль и увидев выскочившего на россиян боевика, успел крикнуть: «Назад! Здесь грузин!» Противник открыл огонь, ранив подполковника Багрия и журналистов. Майор Ветчинов, на пределе сил спасая жизни раненых товарищей, пулеметной очередью расстрелял грузинского спецназовца. За мужество и отвагу, проявленные при исполнении воинского долга, майора Дениса Ветчинова представили к ордену Мужества (посмертно).
Вот что рассказал о том бое репортер Александр Коц:
- Грузины сразу зажгли две наши БМП. Стреляли отовсюду, падали люди. Потом колонна стала разъезжаться в разные стороны, растянувшись километра на полтора. Взорвался БТР, к которому мы бежали. На меня выскакивает грузин. Я кричу ему: «Я журналист!» Он кричит: «А я киллер!» И палит по мне метров с восьми. Я почувствовал сильный удар в руку, свалился. Жду, когда он будет в спину добивать. А он не добивает. Поворачиваю голову, а он лежит мертвый. Обернулся назад, а оказывается, его убил майор, который был с нами, - к сожалению, я не знаю его имени и фамилию. Он успел застрелить его до того, как он добил меня.
Этим майором был заместитель командира полка по воспитательной работе Денис Ветчинов.
В колонне находилась и съемочная группа программы «Вести». Ее руководитель Александр Сладков рассказал:
- Оператор Леня Лосев получил две сквозные пули в руку в районе бицепса, ему сделали операцию. Была повреждена артерия, и кусочек артерии достали из другой части тела, пришили. Мне пуля попала в ступню в районе пальцев, раздробила кость и осталась внутри. Врачи очень квалифицированные, они оказали помощь, быстро эвакуировали, обработали. Меня оперировали сразу же там, в районе Джавы.
Но это было уже позже. А в разгар боя, как удалось восстановить ход событий, майор Денис Ветчинов не только спас раненых журналистов, но и в течение долгого времени прикрывал огнем военнослужащих, попавших в засаду.
Офицер продолжал бой и после того, как получил тяжелые ранения сначала в ноги, а потом в голову. Майор Денис Ветчинов скончался в вертолёте, по дороге в госпиталь.

Утром 11 августа вышли на южную окраину города и вскоре получили задачу: выдвинуться в направлении грузинского населенного пункта Вариани...
Здесь десантники вскрыли крупный склад боеприпасов и военного имущества, силами девятой роты рассеяли подразделение грузинских военнослужащих...
Затем на замыкающее боевое охранение батальонной тактической группы наткнулась отступающая из Цхинвала колонна грузинских войск - несколько автомобилей-внедорожников, грузовиков с личным составом и танков. Командир взвода лейтенант Константин Шипов быстро принял верное решение, и колонна дальше не прошла... Десантники действовали решительно и эффективно. К примеру, наводчик-оператор рядовой контрактной службы Шишков не только поражал цели из пушки БМД, но и снайперски работал «Мухой»...
Далее обнаружили и уничтожили «кочующую» артиллерийскую батарею противника - 4 орудия Д-30 и три «Урала» боеприпасов Все поставленные задачи десантники выполнили. Их стремительный рейд на юг создал эффект внезапности, добавил паники в глубине стянутой к Цхинвалу группировки грузинских войск. Инициировал бегство грузинской танковой колонны из Гори в направлении Тбилиси...
Батальонная тактическая группа полковника Геннадия Анашкина, попутно обнаружив и уничтожив огнем штатной артиллерийской батареи еще одну батарею противника, закрепилась на указанном рубеже.
Заместитель командира батальона капитан Максим Савельев получил осколочное ранение в результате атаки на позиции БТГ штурмовика грузинских ВВС утром 12 августа. И вскоре вертолетом был эвакуирован в Джаву, а далее на автомобиле во Владикавказ...
Все потери десантников до команды «Стоп» составили 7 раненых (из них один - тяжело).


- Мы были на учениях, - начинает рассказ капитан Сидристый. - Это относительно недалеко от столицы Южной Осетии. Нижний Зарамах - природный заповедник Северной Осетии. Вот там после плановых учений и стояли лагерем, но 7 августа в 23. 45, пришла команда на выдвижение к Цхинвалу. Подняли нас по тревоге - и на марш. Прибыли к границе, встали, а уже 8 августа там полыхнуло с такой силой, что многие даже растерялись. Нет, все понимали, что грузины что-то готовят, но трудно было даже представить то, что мы потом увидели. Сразу после полуночи начался массированный обстрел города и позиций миротворцев. Били из всех видов оружия, включая системы залпового огня.
У полка была четкая задача - выдвинуться к миротворцам и помочь им в обороне. Все отдавали себе отчет в том, что среди них уже наверняка есть потери. Да и вообще трудно ребятам приходится, не смогут они справиться штатным составом с грузинским спецназом под шквальным огнем «Градов», артиллерии и авиации. В город ушли наши разведчики и танки, начала работать и артиллерия. Но грузины бросили на город большое количество бронетехники. И это для мотострелков стало настоящей проблемой, с которой надо было что-то делать. Собственно, времени на раздумья уже не было. Утром прошло совещание, на котором каждой роте была поставлена конкретная задача. Уже в 10 утра мы, пересекли границу и пошли в сторону Цхинвала.
Полк занял высоту, а под ними проходила дорога в южноосетинскую столицу. Всего несколько километров, но из-за непрекращающихся обстрелов она превратилась в «Дорогу жизни», связывая защитников города и рвущихся к ним на помощь бойцов из 135-го полка.
- Задача была, - продолжил капитан, - уйти вправо, чтобы прикрыть другие роты от танков и минометчиков. Впереди, как оказалось, стояло три грузинских танка, которые, перемещаясь, прицельно били по нашим ребятам. На наших глазах роту рассеяли, только один взвод успел прорваться. Но с их позиций им грузин было не видно, не могли они стрелять, чтобы помочь другим ротам, которые должны были выйти вслед.
Вскоре грузинская артиллерия вычислила полковые позиции и начала бить уже почти по ним. Снаряды падали все ближе, так что дальше ждать не имело смысла. Командование приняло решение идти другой дорогой, которая шла севернее. Ехать пришлось через лес, в обход. Едва полк покинул высоту, как вражеская артиллерия ударила по ней. Командиры сработали на опережение, уберегли личный состав и технику. После успешного марш-броска обе роты вышли на северную окраину Цхинвала. Город производил удручающее впечатление: ни одного человека из местных жителей русские мотострелки не увидели. Только на въезде встретился им древний старик с внуком, который молча смотрел на русских солдат и офицеров. У них и сил уже не осталось, чтобы радоваться. Ведь с приходом Российской армии весь этот ужас должен будет закончиться. А больше никого и не было: все осетины после начала обстрелов спустились в подвалы жилых домов, спасаясь от пуль и рвущихся повсюду снарядов. Но мотострелки спешили под вой канонады на помощь товарищам.
Мимо мелькали многоэтажные дома, дорога начала петлять. Впереди шла вторая рота, за ней - БТР с оперативной группой, а замыкала колонну третья рота. Они почти уже добрались до миротворцев, но у перекрестка, пропустив роту, по БТР ударили шквальным огнем из минометов.
- Мы остановились, спрыгнули с брони, - говорит Сидристый, - рассредоточились и открыли ответный огонь. Сам я вместе с двумя товарищами - замкомвзвода и старшиной - находился на броне. Как только началась стрельба, мы спешились. Старшина не успел - убили его, а мы с замкомвзвода заняли позиции по обе стороны БМП. Я оказался слева, в кювете, откуда и начал стрелять по зданию. А вокруг - пули, осколки свистят, трудно понять, где свои. Меняю магазин в автомате, оборачиваюсь - а у меня за спиной в 3-4-х метрах два грузина сидят. С оружием, стреляют из окопчика у забора. Собственно, что это грузины, я не сразу понял. Мы знали, что осетинские ополченцы носят в качестве опознавательного знака двойную повязку из бинтов, у нас такая же, но одинарная. А у этих вроде ничего подобного нет, но я их полностью и не вижу. Кричу им: «Мужики, вы наши?» А они в ответ ухмыляться начали, что-то на своем языке ответили и начали оружие в мою сторону поднимать. Счет пошел на секунды! Вскочил в полный рост и весь магазин в них выпустил. Они чуть замешкались, а потому только один из них успел в мою сторону выстрелить. Вот их отметка - четыре пули в руку вошли, но в тот момент я даже боли не почувствовал. Капитан выскочил на дорогу, опустился под прикрытие гусеницы БМП и продолжил стрелять. Благо, правая рука не пострадала, а раненая левая не мешала. Минут десять все шло хорошо, но грузины заметили, откуда идет стрельба, и скорректировали огонь. Денис почувствовал резкий толчок в правую ногу, посмотрел вниз и понял, что кость перебита. Ногу вывернуло, пуля вышла и навылет ранила и левую ногу. Он заполз за БМП, стал стучать по корпусу. Открылась задняя дверца, и экипаж затащил раненого капитана внутрь. Тут же вкололи промедол, наложили жгуты и отвезли в лагерь.

Минометный обстрел колонны их мотострелкового батальона первыми накрыл следовавшие в голове группы машины 3-й роты. Батальон как раз втягивался на окраины Цхинвала, когда грузинские мины поразили головные БМП и следовавший в них личный состав. Появились первые убитые, раненые. Командир принял решение перегруппировать подразделения, отвести понесшую потери роту во второй эшелон. Теперь первой пошла рота старшего лейтенанта Романа Семилетова. Задача дойти до городка миротворцев.
До расположения миротворческого подразделения оставалось каких-то пару кварталов, когда на одном из перекрестков колонну мотострелков грузины встретили массированным огнем из стрелкового оружия и гранатометов. Стрельба велась из окон домов, из различных приспособленных укрытий, из-за разрушенных стен. Было принято решение спешиться и атаковать противника, продвигаясь к городку миротворцев. Атаку возглавил командир роты старший лейтенант Семилетов.
- Личный состав шел рядом с БМП, - вспоминает командир взвода из роты Семилетова Михаил Мельничук. - Продвигались так, чтобы максимально сберечь наших солдат и сержантов. Позиции противника подавляли огнем из автоматов, гранатометов и вооружения БМП.
Рассредоточившись по всей улице, грузинские солдаты били из всех видов оружия. Огонь в некоторые моменты становился по-настоящему шквальным. Но противнику тоже доставалось от наших мотострелков. Одна за другой замолкали огневые точки неприятеля. А когда наводчик-оператор одной из БМП взвода Мельничука сержант Артур Мурзыев сумел поразить из своей пушки «Гром» блиндаж, откуда по нашей пехоте велась стрельба из крупнокалиберного пулемета, взводный облегченно вздохнул: «Ну все, наконец-то успокоились».
Если бы...
Из-за поворота, выполз Т-72 с грузинский танк.
- Я бросился к Р-157 - доложить ротному о танковой атаке, - вспоминает подробности того боя лейтенант Мельничук. - Но командир ответить мне не смог (старший лейтенант Семилетов на тот момент уже был ранен, и обязанности ротного взял на себя командир взвода лейтенант Артем Цинько). Цинько вроде бы дал команду отойти, но старший начальник приказал уничтожить вражеский танк.
Первый выстрел все того же Артура Мурзыева пришелся аккурат под башню «семьдесятдвойки». Впрочем, что может пушка БМП против танка! Снаряд только оторвал несколько щитков динамической защиты. Ответным выстрелом грузинский танк поразил силовой отсек нашей машины. Лейтенанта Мельничука контузило, ранило механика-водителя рядового Евгения Демидова. Наводчик, к счастью, остался невредим. Успели укрыться и другие солдаты взвода.
Взводный пробрался к БМП, принялся вытаскивать раненого механика-водителя. И вытащил, несмотря на то, что грузинские танкисты принялись поливать застывшую БМП огнем из пулемета. Они прекрасно видели, что один военнослужащий помогает другому выбраться из поврежденной и грозящей взрывом машины.
Только чудом офицера и рядового тогда не зацепило. Демидов теперь век не забудет, кому обязан жизнью. Его уже оттащили в безопасное место, когда «доблестные» грузинские танкисты добили нашу раненую машину. Яркой вспышкой сдетонировал боекомплект.
Лейтенант Мельничук, толком не отошедший от контузии, направился к месту сосредоточения роты. Оно было неподалеку. Здесь увидел лейтенанта Цинько. Артем еще протянул Михаилу бутылку с водой, чтобы тот умыл окровавленное лицо - осколком лейтенанту посекло бровь.
Если б знать, что эта встреча станет для них последней... Всего через несколько минут лейтенанта Цинько накроет выстрелом еще одного грузинского танка (всего наши позиции атаковали три Т-72). Именно Мельничук потом будет выносить с поля боя тело погибшего друга и однокурсника по Дальневосточному высшему военному командному училищу. Именно ему предстоит вывозить останки офицера из охваченного огнем Цхинвала...

Превратности боя таковы, что не все в нем порой поддается четкому объяснению, правильному пониманию, безукоризненному изложению. Где-то не срабатывает связь, где-то физически нет возможности по-уставному выполнить определенное тебе предназначение. В общем, вышло так, что в какой-то момент на месте схватки с грузинской огневой группой взвод Михаила Мельничука остался один. 13 человек, из которых трое раненых, в том числе двое - тяжело, плюс 4 боевые машины. И оборона под непрекращающимся ливнем пуль и гранат.
- Закрепились, укрыли БМП, завели технику во дворы домов, - рассказывает лейтенант Мельничук. - Для организации обороны использовали бетонные блоки, заборы, стены домов. Одновременно пополнили боекомплект - собрали боеприпасы из подбитых машин.
Связь молчала. Как потом выяснится, радиостанция просто не «доставала» до полкового эфира. Мотострелки отбивались от наступавших войск, контратаковали сами. Ефрейтор Василий Божедомов пробрался в одну из наших подбитых БМП и открыл огонь из ее вооружения по грузинским позициям. Солдат расстрелял весь боекомплект из пушки и из пулемета и только после этого покинул машину. Массированный огневой вал позволил тогда на время перехватить инициативу у неприятеля: грузины попритихли. Тот же Божедомов вместе с лейтенантом Мельничуком позже подбили из гранатомета один из танков противника.
Долгие 7 часов вели мотострелки лейтенанта Мельничука бой фактически в окружении. Рядовому Денису Тарасенко пули из американской М-16 посекли бронежилет на спине. А ведь солдат не бежал с поля боя, не показывал противнику спину. Просто грузины атаковали наше подразделение отовсюду, заходя то с фронта, то с тыла, то с флангов. Это потом мотострелки узнают, что грузинские формирования за те сутки, что они хозяйничали в атакованном ими Цхинвале, сумели подготовиться к боевым действиям. Были отрыты траншеи, оборудованы огневые точки: в основном в обычных «гражданских» зданиях. Даже окна успели заложить заготовленными мешками с песком. Одна из таких позиций была оборудована в здании детского садика: отсюда тоже велась стрельба по нашей пехоте. Солдаты лейтенанта Мельничука потом уничтожили одного из засевших здесь стрелков. Двое других успели убежать.

- Противник атаковал беспрерывно, - вспоминает Михаил. - Пехота в атаку не шла, предпочитала вести огонь на расстоянии. Зато танки и БМП выходили на нас не раз. И мы их подбивали. На нашем счету - танк и боевая машина. Еще нас пытались «выкурить»: травили дымовыми шашками.
К вечеру командир взвода принимает решение попытаться прорваться к своим. Связь молчит. Лейтенант Мельничук рассчитывает, как лучше выстроить колонну. Он неплохо знает эти места: полгода нес здесь службу в составе нашего миротворческого батальона, был в предыдущей смене.
И тут случается непредвиденное. К боевым машинам, которые собираются выстраиваться в колонну, со всех сторон бросаются местные жители. Оказывается, все это время десятки цхинвальцев были немыми свидетелями проходившего в их квартале боя, укрывались в подвалах окрестных домов. Старики, женщины. Многие не выходили на белый свет более суток, с самого момента грузинского вторжения в их город.
Мотострелки вынужденно берут с собой незапланированных «пассажиров». Как потом посчитают, в десантные отсеки набилось не менее трех десятков человек. Сами солдаты заняли места наверху, на броне.
Четверка БМП рванула, что называется, с места в карьер. Перед этим взводный приказал задымить противоположную от намеченного направления движения сторону. Маневр удался. Грузины попросту не успели ударить по колонне, скрытой за плотной дымовой завесой. Правда, в одном месте дорогу бронегруппе попытался преградить грузинский армейский джип с установленной на нем пулеметной турелью. Но пулеметчики так и не успели что-либо сделать: выстрелом из нашего РПГ-7 «иномарка» была уничтожена вместе с тремя находившимися за рулем автомобиля и за пулеметом солдатами.
Мотострелки вырвались из огненной ловушки. Их бой в окружении помог оттянуть значительные силы противника. В это самое время другие наши подразделения смогли обеспечить вывод миротворцев, окружённых в своем городке.
- Минут через пять движения, мы по радиостанции «поймали» нашу 3-ю роту, - говорит лейтенант Мельничук. - Но они открыть нам свое местоположение не смогли: эфир, возможно, прослушивали. Уже ночью мы вышли на позиции другого полка, где сдали медикам раненых и тела убитых. Утром взвод вышел в расположение своей части.

... 10 августа гвардейский мотострелковый полк под командованием гвардии полковника В. Слепцова получил боевую задачу совершить марш по маршруту: Джава - Цхинвал, с ходу войти в город с северной и восточной стороны, вступить в бой с подразделениями вооруженных сил Грузии и освободить город.
...Танковый взвод под командованием гвардии младшего лейтенанта Виталия Неффа был придан мотострелковому батальону, которым командовал гвардии подполковник В. Завадский. Взводу следовало занять позиции в районе железобетонного моста через реку Большая Лиахви на восточной окраине Цхинвала и огнем из танков обеспечить проход мотострелковых подразделений через мост, развертывание в боевой порядок и вступление в бой. Командирский танк занял позицию на пересечении улиц Московской и Чочиева.
Внезапно на перекресток улиц Московской и Карла Маркса в 100 метрах от позиции, которую занимал танк младшего лейтенанта Неффа, выехал вражеский танк Т-72. Его сопровождали более 20 пехотинцев, вооруженных гранатометами и стрелковым оружием. Младший лейтенант Нефф, мгновенно оценив сложившуюся обстановку, дал целеуказание наводчику танка рядовому Туаеву. Прямой наводкой врезали наши танкисты в борт вражеской машины и уничтожили ее с первого попадания.
Выстрелом из танка старшего сержанта Шахбанова осколочно-фугасным снарядом подразделение грузин было рассеяно.
10 августа около полудня младший лейтенант Нефф от комбата подполковника Завадского получил очередную боевую задачу: переместиться и занять огневые позиции в районе пересечения улиц Московской и Энгельса для огневой поддержки мотострелковых подразделений, наступающих к центру города. Во время выдвижения танков в указанный район младший лейтенант Нефф обнаружил минометной расчет во дворе школы по улице Московской. С ходу пулемётным огнём расстреляли миномётную прислугу.
Неожиданно из жилого дома по ул. Московской вышли девять грузинских военнослужащих, вооруженных стрелковым оружием и гранатометами. С расстояния 15 метров они дважды выстрелили из гранатометов по командирскому танку. Первым попаданием была разбита правая гусеница, второй выстрел попал в моторно-трансмиссионное отделение. Танк загорелся.
Гвардии младший лейтенант Нефф дал команду экипажу покинуть подбитую машину. Уводя экипаж в укрытие, офицер был тяжело ранен многочисленными осколками разорвавшейся рядом мины. Заряжающий танка гвардии рядовой Кумаров также получил тяжелое ранение и не смог выбраться из танка. Нефф, не раздумывая, сам истекая кровью, бросился спасать потерявшего сознание воина под шквальным огнем противника. Вытащив из горящей машины члена экипажа, офицер, понес на себе солдата в укрытие. В нескольких метрах позади них разорвалась мина, осколками которой ребята были смертельно ранены...
Примерно в это же время подразделения мотострелкового батальона, которым командовал гвардии майор Панкратов, выполняли боевую задачу по освобождению от грузинских вооруженных сил населенного пункта Аргвици.
Командир отделения - снайпер гвардии сержант Артур Газиев в этом бою уничтожил один пулеметный расчет и четверых военнослужащих грузинских вооруженных сил. На протяжении всего боя Артур находился на наиболее тяжелых участках наступления своего подразделения, подавляя снайперскими выстрелами огневые точки противника.
Механик-радиотелефонист взвода связи гвардии рядовой контрактной службы Николай Дмитриев во время боевой операции по освобождению населенного пункта Аргвици обеспечивал устойчивую и непрерывную связь с подразделениями батальона и командованием полка. Это позволило четко координировать действия батальона в наступлении. В один из моментов боя связь между комбатом и командным пунктом полка была прервана. Рядовой Дмитриев покинул место механика-водителя и оказался под шквальным артиллерийским обстрелом, смертельным свистом осколков и пуль. Рискуя жизнью, механик-радиотелефонист произвел осмотр машины и нашел неисправность - осколком был перебит один из кабелей - и быстро ее устранил. В результате связь между командиром батальона и командным пунктом полка была восстановлена.
В этом же бою участвовал и пулеметчик гвардии рядовой контрактной службы Василий Монтаев. . Пулеметчик с первых минут боя уничтожил двух военнослужащих грузинских вооруженных сил. Далее в ходе освобождения н.п. Аргвици Монтаев вновь проявил себя. Мотострелки попали под прицельную стрельбу противника, которая велась из хорошо оборудованной позиции на чердаке одного из домов. Наши мотострелки вынуждены были залечь. Рядовой Монтаев пулеметным огнем заставил грузинского стрелка укрыться за мешки с песком. Гранатометчик гвардии сержант Кумыков воспользовался паузой и выстрелом из гранатомета поразил огневую точку противника, уничтожив стрелка.
В ночь с 10 на 11 августа при смене позиций подразделения мотострелкового батальона, которым командует гвардии майор Панкратов, попали под обстрел вражеской артиллерии в районе населенного пункта Приси.
Гвардии рядовой Монтаев вынес из-под огня рядового Аймашева. Когда пошел за очередным раненым товарищем, был убит....
Гвардии сержант Газиев под шквальным артиллерийским огнем вынес троих раненых сослуживцев: гвардии сержанта Позднякова, гвардии сержанта Габибуллаева, гвардии рядового Кумченко. Отправившись за четвертым, был убит осколками от разорвавшегося вблизи реактивного снаряда, выпущенного из «Града»...
...Когда начался обстрел позиций мотострелкового батальона из реактивных установок «Град», гвардии рядовой Дмитриев мгновенно сориентировался, поднял личный состав и указал верное направление отхода в укрытие. Сам же остался на своем боевом посту - по средствам связи передал приказ командира батальона об отходе в укрытия. После этого при покидании машины получил множественные осколочные тяжелые ранения от разорвавшегося неподалеку реактивного снаряда, от которых впоследствии скончался...
...Гвардии младший лейтенант Виталий Нефф, гвардии сержант Артур Газиев, гвардии рядовые Николай Дмитриев и Василий Монтаев представлены к государственным наградам (посмертно).

Нарада 10.10.2008 08:51

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Русско-грузинская война, рассказы бойцов.

Игорь Матвеев

(ПРОДОЛЖЕНИЕ)

Командир танкового батальона гвардии майор
Наиль ШАМАТОВ:
- Так получилось, что наш полк вошел в Гори без единого выстрела, как, впрочем, и в другие населенные пункты Грузии. Для старых людей, живших в советское время, ситуация была предсказуема, они хорошо относятся к российскому солдату. Многие говорили о том, что сожалеют, что он не дошел до Тбилиси. Не всем нравится существующий режим. Когда мы уходили из Гори, в спину не стреляли, по-доброму прощались и махали вслед руками.
Их военные не жаждали воевать, у них нет никакого боевого настроя. Выходим мы как-то на четырех танках на один рубеж и неожиданно за косогором нос к носу встречаемся с толпой людей в военной форме - человек сто. Ну, думаю, какое-то вооруженное формирование Грузии. К ним спускается заместитель командира дивизии полковник Юрий Штонденко и показывает на танки. Толпа головами в знак согласия покачала, мол, да смысла против нас идти никакого.
А я уже на всякий случай дал команду «К бою!» Ребята систему включили, стволы опустили и начали ими «шарить». Те сразу оружие вверх: «Не стреляйте, не стреляйте!» Думаю, может, свои кто-то, тоже подошел. Мне так вежливо говорят: «Не стреляйте, товарищ майор».
Я их спрашиваю:
- Вы мародеры?
В ответ слышу:
- Нет, мы грузинский спецназ МВД.
Смотрю, у каждого радиостанция, в руках наше оружие. А дальше - они сели на джипы и уехали. Мы их отпустили. Такие вот встречи на войне бывают.
Начальник штаба
1-го мотострелкового батальона старший лейтенант
Роман ДУБОВКИН:
- В составе полка мы действовали в передовом отряде, входили в Цхинвал первыми. Задача - занять оборону в районе штаба миротворческих сил, который на тот момент был уже полностью разрушен. Там оставались три офицера и четыре солдата. Они охраняли еще то, что осталось после обстрела. Когда мы вошли в Цхинвал, увидели разрушенные дома, разбитую грузинскую технику, брошенные «Хаммеры» и много трупов грузинских солдат.
Как рассказали нам два местных жителя, здесь стояли войска грузинской армии, но перед нами вечером они вышли, забирая при этом деньги и золото местных жителей.
В тот же вечер 3-я мотострелковая рота была подвергнута обстрелу военнослужащим грузинской армии. Он с автоматом Калашникова попытался совершить нападение и был взят в плен. А уже на следующий день показывал бывшее расположение своей бригады.
Помощник начальника разведки штаба полка капитан
Алексей ЗАВЬЯЛОВ:
- Нас сняли по тревоге с выполнения боевой задачи в Чеченской Республике. Дома же нас не застать: разведрота постоянно выполняет боевые задачи. Ходим на разведывательно-поисковые, разведывательно-засадные действия на пять - семь суток.
...Нам была поставлена задача блокировать Гори, чтобы никто не продвинулся с гор, перекрыть все мосты... Здесь не было ни жителей, ни военных. К нам вышли три женщины. Они рассказали, как грузинские военнослужащие спасались бегством. Бросали оружие в речку, сотовые телефоны, бегали по домам в поисках «гражданки». Некоторые убегали в трусах.
...Поставили нашим разведчикам задачу - проверить один населенный пункт в 25 километрах от Гори. Мы ночью в составе разведроты полка выдвинулись на одиннадцати бэтээрах, шести БМП без света. Я сидел с начальником разведки. Он сидел за рулем, а я, как штурман, ориентировался по звездам и по карте.
Наше БМП было обстреляно из гранатомета, но механик-водитель вовремя свернул в сторону, машина заглохла и пошла вниз. Один человек только руку сломал. На месте столкновения мы обнаружили оружие и обмундирование грузинского спецназа: румынские автоматы, американские винтовки М-16. Рядом стоял уазик. Под кустами валялась форма. Убегали в «гражданке», стараясь затеряться среди мирных жителей.
42-й дивизией при ведении боевых действий практически был уничтожен бронетанковый батальон - 42 танка Т-72, 18 боевых машин поддержки танков чехословацкого производства. Соответственно 18 и 8 единиц техники захвачены как трофеи. Также «на память» ушел почти дивизион 203-мм самоходных артиллерийских установок «Пион» 2С7, одна батарея «Оса». Уничтожена радиолокационная станция корректировки разведки целей и корректировки огня украинского производства. Вся техника, стоящая на вооружении ВС Грузии, была новой - выпуска 2006-2007 годов. А средства разведки, приборы и система связи американского образца - 2008 года.
В статье использованы материалы военных журналистов "Красной звезды
Неумением, числом?
Сражаясь с превосходящим силами противником побеждали.
Сотня русских воинов под ураганным огнём трое суток держалась в "верхнем городке"
Рассказы воинов, говорят о героизме, мужестве и самоотверженности русских воинов, имнно это сыграло ключевую роль в разгроме грузинской армии.
У грузинского войска была прекрасная выучка, численное превосходство, лучшая американская и израильская электроники и связь. Американские самолёты ДЛРО "АВАКС"над Турцией, выдавали целеуказания, американские спутники, снабжали развединформацией. Американские инструктора, действовали в составе передовых грузинских частей.
А мы взяли и победили.
проза.ру

Muad'Dib 10.10.2008 10:28

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
О продаже грузинским боевикам ПВО
http://www.ej.ru/?a=note&id=8473

Migrant 10.10.2008 10:40

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Грузинская армия стреляла по своим

http://www.km.ru/magazin/view.asp?id={079EF7CB-D4D7-4331-98FF-AF15D257AF50}

Muad'Dib 10.10.2008 10:50

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Анализ разрушений в Ю.Осетии


Вся статья здесь:
http://www.novayagazeta.ru/data/2008/66/15.html

Получается, масштаб серьёзных разрушений в Цхинвали гораздо ниже, чем заявляется российской стороной.

5% разрушений - это не уничтоженный город.

А вот в грузинских сёлах - разрушения колоссальные.
Товарищ Кокойты не соврал - точно "всё выровняли".

gog 10.10.2008 10:54

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
http://www.youtube.com/watch?v=sZJ45JsFcEk

Нарада 10.10.2008 12:38

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Русско-грузинская война, что это было

Игорь Матвеев
Русско-грузинская война, что это было....
(исходя из данных разведки, радиоперехватов, допросов пленных, изучения трофейных карт и документов).

Спустя месяц, картина, что и как всё это было, стала проясняться и на многие вопросы получены ответы.

1.Войну начал безумец, чьё больное воображение рисовало ему картину победы над Россией?
Нет, хотя многие в США и Европе сейчас хотели бы представить именно так.
Операция "чистое поле" готовилась специалистами из Пентагона и согласовывалась с ЦРУ.
Грузинские войска отрабатывали её в течение полугода, последние учения военнослужащих США и Грузии закончились за день до начала боевых действий.

2. Вопрос, а куда делись американцы, после учений?
Хороший вопрос, чёрт возьми. Да никуда они не делись, часть осталась на базе в Вазиани,
а часть, но об сим далее....
Корпус сотрудников "теневого ЦРУ" составлял 70 человек.
Не правда ли, неплохая помощь "молодой демократии"?

3. Сейчас нашло подтверждение то, что эту войну готовили специалисты из Пентагона, что ж их погубило?
Операция была подготовлена блестяще и была рассчитана на двое суток.
Подготовка армейских частей и спецназа на начало боевых действий была безукоризнена.
Не было сомнений, что они справятся с поставленной задачей по разгрому осетинских
подразделений и выйдут к русской границе.
Вот тут американские, украинские и прочие "миротворцы" должны были встать стеной и не допустить русского вторжения.
В это время западные журналисты едут по Цхинвали, где на улицах уже висят грузинские таблички, автобусами привезено "местное население", радостно встречающее освободителей.
Даже новая осетинская администрация из осетин, живших в Грузии.
Полная победа, упрёки русским, как они бомбили Цхинвали и поддерживали террористов.
Вот такая должна была быть картинка.

4. В чем же ошиблись специалисты Пентагона, а ведь там не дураки сидят?
В том-то и дело, что не дураки, это-то их и сгубило.
Любая армия, перед тем как идти в бой, должна быть подготовлена и на это требуется время.
Американской, с её прекрасной выучкой и боевой подготовкой, требуется не менее двух суток.
Нашей, вообще-то тоже - только наполнение активной брони занимает 10 часов, а разведка, согласование и прочее....

5. Так может правы те, кто говорит, что наше войско в полной боевой готовности пряталось на границе?
Американская спутниковая, электронная и агентурная разведка докладывала, что в в/ч живут обыденной размеренной жизнью - полный разврат и разгильдяйство.
Сомнений в победе не было.
Был запасной план, на случай если наша авиация и спецназ на вторые сутки начнёт войну.
Действия нашей авиации было на руку грузинам, можно было смело говорить, вот смотрите это они разрушили Цхинвали.
На случай высадки воздушно-десантных частей были оборудованны укреплённые районы на высотах.
Хорошие двухэтажные опорные пункты с системами ПВО и артилерией.
Да и в случае высадки ВДВ, опять крики - напали на молодую демократию, зверюги.
В общем предусмотрели всё: нашу неповоротливую, небоеспособную армию,
разъезжающую на старых танках, ждал полный разгром, а страну - позор и осуждение мирового сообщества.

6. А может неправда всё это, а на самом деле, грузинские войска всего лишь хотели уничтожить десяток осетинских миномётов, кои вели стрельбу по грузинским сёлам, как говаривает президент Грузии?
И ни с какой Россией воевать не собирались?
Тут тема отдельная.
За неделю до начала войны к Цхинвали подтянули артбригаду. Артиллеристам необходимо пристрелять орудия по целям.
Грузинские снайпера обстреливают осетинские посты, вызывают ответный огонь, артиллеристы пристреливают батареи.
Всё великое просто.
Итак, накануне 8 августа, советники из Петагона в передовых частях грузинской армии,
советники из ЦРУ наладили "утечку" информации нужным журналистам, все замерли в ожидании.
Настало время грузинской армии показать, на что пошли американские деньги.
За полчаса до полуночи грузинская артиллерия начинает артподготовку.
200 гаубиц, 180 миномётов и 5 батарей залпового огня, сметают осетинские позиции на Присских высотах, сёлах и Цхинвали.
После более чем трёхчасовой артподготовки грузинское войско переходит в наступление.
К 12.00 они захватывают все господствующие высоты, окружают Цхинвали, выходят на рубеж удара по Джаве (последний населённый пункт осетин).
Ещё один бросок и победа, но....
Вот тут и начались эти "но".
В бой вступает русская авиация, расчищая небо, по дороге идут русские танки.
Россия вступила в войну и вступила неожиданно быстро.
Как и предусматривал план, грузинские войска занимают опорные пункты на высотах и грузинских сёлах.
Двое суток русские войска накапливают силы, нанося удары по позициям грузинских войск.
Авиация разносит вдрызг аэродромы и тыловые базы, вертолётчики свирепствуют на дорогах.
На третьи сутки русские войска вместе с осетинским ополчением выбивают грузин с высот, входят в Цхинвали и продолжают наступление на Гори.
Всё, комедь окончен - грузинские войска полностью разгромлены, и сбившесь в стадо, бегут, именно бегут, побросав танки и артиллерию, в Тбилиси.
Полная и убедительная победа.

7. И всё же война оставила много вопросов, прежде всего об участии американцев, где "таинственные негры"?
Картина дивная, таинственная и весьма тёмная.
Первым берут в плен американца в составе грузинской разведгруппы, радостно показывают НТВ, и действительно негр, и....
И всё молчок.
Второй - находился в составе спецназа в Цхинвали, был ранен, представился журналистом,- та же картина.
Среди собранных трупов - трое украинцев и 16 американцев, судя по вышитым на форме фамилиям.
Участник войны, рассказывал, как они брали ночью грузинский отряд, что б напугать били прикладами, так двое заорали по-английски.
С грехом пополам побеседовали с ними, никто из спецназа толком английского не знал -американские инструкторы.
Отдали их "спецам" и опять молчок.
Путин показал журналистам паспорт американца, найденного в штабе грузин.
Инструктор-десантник, воевавший в Ираке, знал точно Путин, что этого убили.
Но никто не сказал, что таких паспортов набили несколько мешков.
Отступали грузины беспорядочно, американцы вместе с ними.
Возможно, наши не желают ссориться с американцами, а возможно, берегут козыри в Большой Игре.

8. Частое словоблудие "мы проиграли информационную войну."
А как мы могли её выиграть, если все ведущие СМИ Запада крутили заранее заготовленную "болванку", предоставленную ЦРУ.
Они просто не успели сделать поправок, что грузины Южную Осетию не захватили,
что в Цхинвали наш "батальон миротворцев" ещё жив, и что осетины так и не сдали город,
а наоборот весьма успешно, дважды разгромили грузинский спецназ и сожгли 7 танков.
Журналисты ведущих каналов, сидели в грузинском Гори и довольствовались съёмками бомбёжек нашими самолётами баз и города.
Как её можно было выиграть?
Мы выиграли её в своей стране, простой народ уверен, что грузины напали ночью, убивали женщин и детей, убивали наших солдат-миротворцев.
И это есть-таки правда.

9. Ещё одна грузинская сказочка из "болванки" ЦРУ, что мол Цхинвали, разбомбили русские?
Замечательная сказочка, но это если б грузины захватили город, а им это не удалось.
Ладно, что там всё это время журналисты наши сидели и показывали обстрелы,
тут вопрос в целесообразности.
Ну чего бомбить город, в котором нет грузинских войск, а наоборот, сражаются наши солдаты и осетины.

10. А почему грузины не смогли захватить Цхинвали?
Они захватили господствующие высоты, для тех кто не представляет себе, что это такое - это горы, густо поросшие лесом и кустами.
С этой горушки простреливался каждый дом в городе.
Грузинский спецназ просто берёг силы, воевали, как учили американцы, "бесконтактно".
А вот злые осетины, воевали контактно, били из-за каждого угла и весьма успешно,
под командованием главного осетина - Анатолия Баранкевича.
Дважды штурмовали город грузины и дважды отступали.

11. Ещё одна грузинская сказка - мол, нашли кого побеждать, огромная Россия и малюсенькая, просто мелюзгливая Грузия.
Ну что ж, поглядим насколько это так.
Грузины сидят в хорошооборудованных опорных пунктах в количестве:

8 тыс. спецназ МВД
2 тыс спецназ МО
16 тыс регулярных войск
40 тыс резервистов
200 стволов артиллерии
180 миномётов
20 РСЗО
200 танков
200 БМП и БТР
5 комплексов ПВО
100 ПЗРК

А теперь, что было с нашей стороны:

10 тыс войск ВДВ и контрактников из Грозного
100 танков
200 БТР и БМП
50 САУ
80 РСЗО "град" и "ураган"

То есть грузинская армия имела шестикратное превосходство.
И всё б здорово, если б не одно "но".
Небо было нашим, авиация бомбила грузинские позиции, тыловые базы, дороги.
В некоторых опорных пунктах грузины уже на второй день сидели голодными и грызли сухие пайки.

12.И всё же, дак как же мы победили?
Как наша"небоеспособная", по оценкам экспертов из Пентагона, смогла победить, прекрасно подготовленную по НАТОвским стандартам, хорошо вооружённую, технически более совершенную, управляемую американцами армию?
На этот вопрос лучше всего ответили те два пленных американца, коим досталось русскими прикладами.
" Мы думали, что будет, как в Ираке, обстреляли артиллерией и пошли сгонять пленных в кучу".
После такой подготовки, чего ждать от грузин, пусть даже от спецназа.
Два русских передовых усиленных батальона, где половина боезапаса была учебной,
вошли на перевал и закрепились перед высотами, сорвав план наступления, а дальше....
Подтянули артиллерию, танки, поднадавили авиацией и....
А вот и всё и растаяла великая и могучая грузинская армада в сумраке ночи.

Ещё о грузинских сказках.

1. Злодейские русские подожгли леса под Боржоми.
Дивная сказка, на поле боя лежат 97 брошеных грузинских солдат, армия разбежалась,
а они о лесе, в 300 км от зоны боевых действий, куда, к слову, наши танки так и не доехали.
Ну что ж, о лесе так о лесе.
Не исключено, что он загорелся от попадания тепловых ловушек с вертолётов.
Но то ж ненамеренно, ну не могут вертолёты их не отстреливать, опасно, сбить могут.

2. Мародёры вывозили из Гори старые унитазы.
Гори большой город с магазинами электроники, банками, золотыми лавками и мы его захватили.
Ну вот на хрена воину унитаз в БМП, если рядом магазины?

3. Любимая сказочка о стае сбитых русских самолётов, ажно 20 бортов.
Самое забавное, ни одного вертолёта они не сбили, хоть это проще, а самолёты,
подали аки спелые яблоки, усеивая Грузию обломками.
Мы действительно, потеряли 4 самолёта - обломки двух снимало ТВ; остальные два,
упали за линией фронта, и о них можно было и не говорить.
Ситуация с потерей самолетов выглядит следующим образом.
Самой уязвимой частью зенитной системы является радар, который в работающем состоянии может быть легко обнаружен и уничтожен. В Грузии мы столкнулись с тем, что радары молчали. Подавить зенитные батареи до того, как они начнут стрелять, было невозможно. Возникает вопрос: каким образом грузинские ПВО, не включая радаров, знали о российских самолетах и успешно их сбивали?
Грузия получила от американцев систему раннего предупреждения о воздушном нападении и управления зенитными средствами “Скайвотчер”, которая была интегрирована в систему получения информации от американских средств слежения. По нашим данным, она обслуживалась иностранными специалистами. Грузинская ПВО не нуждалась в использовании собственных радаров, а получала информацию из сторонних источников, недоступных для уничтожения.
В такой обстановке зенитные батареи засекались в тот момент, когда радар подсвечивал цель, или непосредственно после пуска ракеты. Поэтому каждый элемент грузинской ПВО уничтожался лишь после запуска ракет.
Проще говоря, американские самолёты ДЛРО в небе над Турцией, давали целеуказания грузинской ПВО, подавлять эти АВАКСы было очень тяжело.
Вот и потери.

4. Сказка о том, как храбрые грузины убили 600!!!!!! спецназовцев ГРУ на зарской дороге.
Мда, что это за спецназ, действующий такими толпами?
На деле, передовой батальон попал в "огневой мешок" и там потеряли грузовик, БМП, 6 убитыми.
Там ещё журналистов ранило, даже по ТВ показывали тот бой.
Наши десантники, разгромили там две грузинские группы спецназа и отошли.
Всего за всю пятидневную войну мы, русские, потеряли:
86 наших воинов( последние данные), вечная память им.
9 БМП, 2 БТР, 6 танков, 4 самолёта.
Всё.
Но грузинские сказки говорят иное, наверное от того, что на поле боя бросили сотню убитых воинов?

5. Ещё сказочка, что мы в наступлении задействовали 1500 танков.
Ого, блин, просто Курская дуга какая-то.
Ну нет их столько во всей 58 армии, просто нет, да и ни к чему.
Обошлись и сотней танков.

6. Телесказка о разбомбленном Гори.
Да, действительно при ударе по военной базе, поразили склад танковых снарядов и топливный склад. Пострадали три многоэтажных дома за забором базы и несколько частных домов перед воротами базы. Неудивительно, когда мощность взрыва была не менее 5 тонн.
Вот вокруг этих домов западные журналисты водили хороводы, заливаясь слезами.

Вот не полный перечень, известных мне сказок, о героических грузинах и злобных русских.

Michael 10.10.2008 16:33

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
были более ранние наблюдения со спутников, там разрушения были больше, а опубликованная свежая информация может быть не только дезой, но и иметь разумное объяснение.

gog 10.10.2008 17:09

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Разрушения ,гибель людей,мародёрства,сломанные судьбы. Во время любых военных действий возникают параллельно неуправляемые негативные явления.Повторяю ещё раз-Ангелов среди нас нет. Муадиб,с вашей стороны это всё попытки прикрыть главную причину ,а именно ошибку в выборе метода решения осетино-грузинской проблемы со стороны Грузии . Что ни говорите,главные инициаторы они. И не может быть им оправдания.

Michael 10.10.2008 17:11

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
http://inosmi.ru/stories/06/06/13/3482/243942.html
Россия - Грузии: еще раз обманете - пеняйте на себя! ("The American Chronicle", США)
Иэн Брокуэлл (Ian Brockwell), 11 сентября 2008
Сюжет: Грузины собирают гроздья российского гнева
[отослать ссылку] [версия для печати]
Когда Россия отреагировала на грузинское нападение на Южную Осетию, ее войска с легкостью могли бы продвинуться дальше (вплоть до столицы страны Тбилиси). Саакашвили, конечно, сбежал бы еще до появления там российских войск, и мы, наверно, наблюдали бы в прямом эфире, как он жует галстук во время долгого перелета в Америку.

Москва, однако, продемонстрировала необычайную сдержанность, по собственной воле остановив наступление, хотя многие считали, что следовало идти дальше. Это неоспоримо доказывает, что реакция России была дозированной. Она стремилась четко дать понять Грузии (и тем, кто ее поддерживает): 'Мы могли бы этим не ограничиться, но на сей раз решили воздержаться'.

Способность сохранять 'холодную голову' в условиях войны - качество, явно недоступное администрации Буша, которая развязывает конфликты, не имея четкого плана. Россия, однако, показала нам великолепный пример того, как следует вести боевые действия и добиваться результатов с минимальными потерями (большинство жертв - граждане Южной Осетии, погибшие в результате внезапного нападения Грузии).
Президент Франции Николя Саркози изо всех сил пытается заставить Россию вывести войска не только из самой Грузии, но и из Южной Осетии с Абхазией. Интересно, у него с головой все в порядке? Может быть Сарокози забыл, что всего за несколько часов до атаки Саакашвили обещал Москве не применять силу в отношении Южной Осетии? Станет ли Россия после этого доверять такому человеку?

Конечно, кое-кому бы очень хотелось, чтобы русские сделали такую глупость - вывели войска, освободив тем самым место для США, Израиля, и возможно НАТО, чтобы те закрепились в регионе и возобновили поставки оружия Тбилиси. Похоже Вашингтон считает, что Грузия уже ему принадлежит, раз он планирует создать там военную базу. Но если американцы купили с потрохами самого Саакашвили, его родственников и друзей в грузинском правительстве, это еще не значит, что они получили согласие народа.

Граждане Грузии очень скоро дадут понять, что они думают о Саакашвили и его новых хозяевах - США с Израилем; дни этого человека во власти сочтены. Русские понимают грузинский характер куда лучше, чем кто-либо еще, и это, возможно, еще одна причина, по которой они решили не устанавливать контроль над страной. Они предпочитают, чтобы грузины сами выбрали себе нового президента (такой вариант дает больше надежд на стабильность), понимая, что это - лишь вопрос времени. Несомненно этот президент станет более независимой фигурой, и в то же время вероятно будет готов к восстановлению отношений с Россией. Реализации такого же сценария следует ожидать и на Украине.

Чтобы Саакашвили, Саркози, Буш и все другие заинтересованные лица полностью уяснили, что Россия не даст себя одурачить их 'обещаниями', уже осуществляются планы по созданию в сепаратистских регионах двух российских баз - на каждой будет размещено по 3600 солдат. Это, как выразился президент Дмитрий Медведев, 'будет останавливать грузинский военный режим от совершения дурацких поступков'. В противном же случае Россия в следующий раз пойдет до конца, свергнет виновника агрессии, и заодно положит конец альянсу Тбилиси с США и Израилем.

Дмитрий Медведев объявил о датах вывода войск из других районов Грузии - но на определенных условиях. Вашингтон, конечно, преподносит это как некую победу Запада и 'уступку' со стороны России, но американцам следовало бы тщательнее вникнуть в детали соглашения. Россия выведет войска из Грузии через 10 дней после того, как Евросоюз разместит там миротворческие силы, и именно ЕС будет отвечать в случае любых нарушений перемирия. А это может означать следующее: если Евросоюз не справится с ролью миротворца, Россия возьмет эту задачу на себя - или пересмотрит вопрос о поставках газа в Европу нынешней зимой!

Администрация Буша, с присущими ей тактом и дипломатичностью, обвиняет Европу в том, что та не оказала США достаточной поддержки в противостоянии Москве и заявляет: ей хотелось бы, 'чтобы Европейский союз был готов к более решительным шагам, чем умеренные заявления с критикой поведения России'. То-то Европа порадуется, что и она не избежала оскорблений, которыми знаменита наша нынешняя администрация! Может быть, Бушу стоит отложить в сторону детскую книжку про козленочка и для разнообразия прочесть что-то еще? Например, весьма полезный труд под названием 'Как заводить друзей и влиять на людей'?

Израиль тем временем хранит гробовое молчание. Что случилось, где же все эти заявления по принципу 'Весь мир должен:', к которым мы привыкли? Может быть все дело в том, что Россия теперь возьмет да и поставит Ирану ракеты (да еще способные нести ядерные боеголовки)? Вероятно в Израиле страшно расстроились, что уже скоро он перестанет быть единственной страной на Ближнем Востоке, у которой есть такое оружие? Что ж, если вы говорите о применении ядерного оружия против соседних стран и манипулируете другими к собственной выгоде, за это приходится расплачиваться, не так ли?

Проблема международных хулиганов (США, Израиля и НАТО) заключается в следующем: стоит показать, что вы их не боитесь и можете дать сдачи (как сейчас и поступает Россия), смелость этих забияк тут же куда-то улетучивается, и они пытаются найти других, кто готов подраться за них. Увы, таких 'друзей' у них становится все меньше, и рано или поздно с этим фактом придется смириться. 'Шахматная партия' приближается к эндшпилю, а Россия отлично умеет играть в эту игру. Еще несколько шагов, и она поставит своим оппонентам шах. И тогда самое время поскорей согласиться на ничью - потому что 'мат' будет куда болезненнее!

gog 10.10.2008 20:57

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 239523)
Муадиб,с вашей стороны это всё попытки прикрыть главную причину ,а именно ошибку в выборе метода решения осетино-грузинской проблемы со стороны Грузии . Что ни говорите,главные инициаторы они. И не может быть им оправдания.

Цитата:

Я обвиняю лидеров Грузии
Лира Цховребова, 08 октября 2008

Выступая в прошлом месяце с трибуны Организации Объединенных Наций, грузинский президент Михаил Саакашвили умолял мировых лидеров провести международное расследование и выяснить всю правду о войне в Южной Осетии.
Я с ним полностью согласна. Однако я думаю, что результаты честного расследования покажут совсем другую правду, отличающуюся от той, о которой говорит президент Саакашвили.
Я знаю это, потому что была в Цхинвале 7 августа, когда грузинские войска вошли в город и начали убивать моих друзей и соседей. Три ночи я вместе с семьей пряталась от них, пока солдаты Саакашвили танковым и ракетным огнем сотнями уничтожали наши дома, оскверняли кладбища, грабили школы и больницы.
У меня есть серьезные основания не верить тому, что говорит Саакашвили. Еще за три дня до начала наступления мне начали звонить друзья из Грузии, советуя уехать. Они говорили, что Саакашвили готовит нападение. Большая часть проживавших в Южной Осетии грузин покинула свои дома, потому что они знали о готовящемся наступлении.
Вечером 7 августа Саакашвили выступил по телевидению и заверил напуганное мирное население Южной Осетии, что он на нас не нападет. Это произошло намного позже того момента, когда русские, согласно сегодняшним утверждениям Саакашвили, начали "вторжение" в Грузию.
Осетины спокойно отправились спать. Они были признательны за мирную ночь.
Прошло менее двух часов (это подтверждают заслуживающие доверия международные источники), и его артиллерия, бомбардировщики и три сухопутные бригады начали то, что я могу назвать только страшным адом, обрушившимся на наш город. В один момент нас охватил всепоглощающий страх, и мы начали прятаться. Позже я беседовала с сотнями осетин, чтобы выяснить обстоятельства произошедшего с нами.
Пожилой отец моей подруги пытался потушить огонь от грузинских снарядов на крыше своего дома, который он построил собственными руками. Осколками ему оторвало ногу. Он умер от кровопотери, пока его жена-инвалид пыталась выбраться из горевшего дома.
Осетины видели, как грузинские танкисты стреляли по подвалам, где прятались женщины и дети. Они видели, как грузинские снайперы убивали бегущих мирных людей. Мы узнали, что грузинские военные использовали против Цхинвала ракетные системы "Град" и кассетные бомбы.

Да, я очень хотела бы, чтобы международная комиссия выяснила правду о случившемся.
Когда мы выбрались наверх, благодаря Бога за то, что русские спасли нас, я была поражена реакцией зарубежных средств массовой информации на произошедшее. Они ни слова не говорили о гибели осетин и о неспровоцированных трагических событиях, причиной которых стала армия Саакашвили. У меня от этого заболело сердце.
Мощная грузинская пиар-машина уничтожила правду так же безжалостно, как уничтожали беззащитных жителей Цхинвала грузинские танки.
Я знаю, что американцы щедрые и справедливые люди. Но американцам никто не сказал правду о произошедшем с нами. Они не понимают, что осетины это независимый христианский православный народ, имеющий древнюю историю и давно живущий на своей земле. Мир говорит только о грузинской свободе. А как насчет свободы для моего народа? Неужели наши страдания и наш голос ничего не значат?
Я не виню грузинский народ за то, что произошло с нами. Подавляющее большинство осетин и грузин хочет жить в мире. Я обвиняю грузинских лидеров.
Саакашвили убедил мир в том, что он является "светочем" демократии и открытости. Но правду он не скажет даже собственному народу. Во время конфликта мои грузинские друзья не имели возможности читать информацию на российских новостных сайтах, поскольку все они были заблокированы властями Грузии.
Я знаю - мы маленький народ, и я не претендую на понимание всего того, что эксперты геополитики своими теориями и заявлениями говорят о великих державах. Но я 12 лет борюсь за права женщин в Осетии, и я верю в правду.
Недавно Саакашвили в своей статье цинично посмеялся над страданиями и смертями осетин, заявив, что Россия "солгала" о количестве людей, убитых грузинскими военными.
Мне больно даже вступать в эту дискуссию. Никто - даже Саакашвили - не знает, скольких осетин уничтожила его армия. У меня есть друзья, которые хоронили своих близких во дворах, потому что у них не было выбора. Многие люди все еще не найдены.
Неужели Саакашвили полагает, что его жестокое нападение на мирный город будет оправданным, если выяснится, что он убил не несколько тысяч, а несколько сот человек? Понимают ли американцы, что армия, которую обучило и вооружило правительство США, напала на мирных людей, спавших в своих постелях? Смогут ли они как-то оправдать то, что Грузия получит еще миллиард долларов помощи, а те, на кого она напала - ничего?
Я выступила с призывом к мировому сообществу оказать срочную гуманитарную помощь нашему народу, разместив его на вебсайте helpossetianow.org. Я умоляю Соединенные Штаты Америки и весь мир выяснить правду. Пожалуйста, прислушайтесь к нашему голосу.
Лира Цховребова - основательница ассоциации "Женщины Южной Осетии за демократию и права человека". Она более десяти лет борется за улучшение отношений между людьми грузинской и осетинской национальности на Кавказе

Muad'Dib 10.10.2008 23:43

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 239523)
Разрушения ,гибель людей,мародёрства,сломанные судьбы. Во время любых военных действий возникают параллельно неуправляемые негативные явления.Повторяю ещё раз-Ангелов среди нас нет. Муадиб,с вашей стороны это всё попытки прикрыть главную причину ,а именно ошибку в выборе метода решения осетино-грузинской проблемы со стороны Грузии . Что ни говорите,главные инициаторы они. И не может быть им оправдания.


Это добровольцев из России вы называете "неуправляемым негативным явлением"?
Так как раз отправка добровольцев и была одобрена на самом высшем уровне и рекламировалась по ТВ. Администрации многих регионов РФ занимались регистрацией и отправкой добровольцев.

Стоило дать одну команду сверху, и ни один доброволец не прошёл бы через Рокский туннель. Всё-таки контролировать единственный путь довольно просто.

Я считаю, что целью посылки добровольцев было запугивание грузин и усиление у них вражды к русским, ничем другим это объяснить нельзя.

Главный инициатор чего Грузия? Имела место борьба с сепаратистами (как в Чечне). Россия на момент вторжения признавала территориальную целостность Грузии, в составе с Абхазией и Ю.Осетией.
Т.е., это были чисто их внутриеврейские разборки.
А все эти громкие заявления про геноцид пока ничем не подтвердились.
Причём, вне Ю.Осетии в Грузии проживает несколько десятков тысяч осетин и никто их почему-то геноциду не подвергает. Наверно, потому, что они не пытаются отделиться?
Грузия боролась именно с сепаратистами, просто большинство из них оказались осетинами.

ИМХО, не пристало России упрекать Грузию тремя сотнями погибших (ладно пусть даже 2000, хотя это никем не доказано), после того, как Россия угробила в Чечне 200000 своих же граждан. Кстати, так нигде до сих пор не озвучено, сколько из погибших в Ю.Осетии были ополченцами, поскольку ополченец – не мирный житель и при оценках геноцида не учитывается. Можете объяснить, почему об этом не говорят?

Wetlan 10.10.2008 23:49

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
У нас тут живет одна женщина из Осетии. Она не раз говорила откуда именно, но я забыла.
Вышла замуж за местного немца.
Так вот, она и ее семья беженцы начавшейся войны в 90-ых.
Брат ее сейчас живет в Москве. Стественно, не на правах. После ранения проблеммы.
Но, сказать хотела не про это. Самое интересное, что брат ее не может вернуться в Цхенвал потому, что его там считают предателем. В начале той войны его насильно взяла в свои ряды Грузия. Не ромню как оно получилось точно. Вроде он находился в Грузии и его мобилизовали против его воли. Отправили на передовую.
Так что, так получилось, что парню нету дороги обратно домой, на родину.
Да и кантузия сказалась тяжелыми последствиями на здоровье.

gog 11.10.2008 01:00

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
[quote=Muad'Dib;239553]
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 239523)
Разрушения ,гибель людей,мародёрства,сломанные судьбы. Во время любых военных действий возникают параллельно неуправляемые негативные явления.Повторяю ещё раз-Ангелов среди нас нет. Муадиб,с вашей стороны это всё попытки прикрыть главную причину ,а именно ошибку в выборе метода решения осетино-грузинской проблемы со стороны Грузии . Что ни говорите,главные инициаторы они. И не может быть им оправдания.


Цитата:

Это добровольцев из России вы называете "неуправляемым негативным явлением"?
Нет,я имел ввиду в процессе любых военных действий на любой точке Земли.
Цитата:

Так как раз отправка добровольцев и была одобрена на самом высшем уровне и рекламировалась по ТВ. Администрации многих регионов РФ занимались регистрацией и отправкой добровольцев.Стоило дать одну команду сверху, и ни один доброволец не прошёл бы через Рокский туннель. Всё-таки контролировать единственный путь довольно просто.
По моему обычная практика привлекать добровольцев при военных конфликтах,тем более что не ясно было чем это всё кончится.
Как я понял,вы считаете,что бесчинства творили добровольцы с Российской стороны ,а Грузинская сторона-воины небесные.


Цитата:

Я считаю, что целью посылки добровольцев было запугивание грузин и усиление у них вражды к русским, ничем другим это объяснить нельзя.
В полне имеете право считать как вам угодно.

Цитата:

Главный инициатор чего Грузия? Имела место борьба с сепаратистами (как в Чечне). Россия на момент вторжения признавала территориальную целостность Грузии, в составе с Абхазией и Ю.Осетией.
Т.е., это были чисто их внутриеврейские разборки.Грузия боролась именно с сепаратистами, просто большинство из них оказались осетинами.
Но почему то мнение самого Осетинского народа Грузинская сторона не желает и слушать. Неужели весь народ прям сепаратисты? Найдите мне мнение осетина,который одобряет в поджигание фитиля Грузией 8 августа. Про Чечню не надо вспоминать-всё иное.

Цитата:

Кстати, так нигде до сих пор не озвучено, сколько из погибших в Ю.Осетии были ополченцами, поскольку ополченец – не мирный житель и при оценках геноцида не учитывается. Можете объяснить, почему об этом не говорят?
Ясное дело,все кто мог держать оружие и не струсил,брали в руки оружие-это как пить дать. Разве вы сами поступили бы иначе?

gog 11.10.2008 01:20

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Представители Европейского суда по правам человека заявили, что жители Южной Осетии буквально завалили Страсбургский суд жалобами.

К 9 октября Евросуд получил 2729 жалоб, в которых речь идет о военной операции Грузии в Южной Осетии в августе 2008 года. Свою жалобу в Страсбург направили и власти Грузии, недовольные действиями России на Кавказе, сообщает AFP.
В большинстве жалоб, поданных осетинами, говорится о нарушении их права на жизнь, несоблюдении права на получение своевременной медицинской помощи. Жители Южной Осетии также жалуются на жестокое обращение и дискриминацию.
Для того, чтобы обработать все поступившие жалобы от осетин, генсек Евросуда Тэрри Дэвис пообещал учредить «специальную процедуру рассмотрения», которая позволит ознакомиться с бумагами в течение нескольких недель, сообщает «Газета.Ru».
В начале августа 2008 года грузинские войска начали широкомасштабную военную операцию на территории Южной Осетии. Официальный Тбилиси называл штурм Цхинвали «операцией по восстановлению конституционного порядка». Через несколько часов после начала боевых действий на территории республики в конфликт вмешалась Россия. Президент РФ объявил о начале так называемой «операции по принуждению к миру», в результате которой грузинским войскам пришлось отступить вглубь Грузии. Большинство западных стран трактуют действия России как агрессию в отношении Грузии. После войны в Южной Осетии и Москва, и Тбилиси неоднократно выступали со взаимными обвинениями и угрозами обратиться в суды международных инстанций.


Migrant 11.10.2008 10:08

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 239470)
Анализ разрушений в Ю.Осетии.

Я вам в фотошопе могу ещё и не то нарисовать!!!

Muad'Dib 11.10.2008 15:14

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 239560)
Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 239553)
Так как раз отправка добровольцев и была одобрена на самом высшем уровне и рекламировалась по ТВ. Администрации многих регионов РФ занимались регистрацией и отправкой добровольцев.Стоило дать одну команду сверху, и ни один доброволец не прошёл бы через Рокский туннель. Всё-таки контролировать единственный путь довольно просто.

По моему обычная практика привлекать добровольцев при военных конфликтах,тем более что не ясно было чем это всё кончится.
Как я понял,вы считаете,что бесчинства творили добровольцы с Российской стороны ,а Грузинская сторона-воины небесные.

Это как раз очень необычная практика.
Вы, очевидно, путаете добровольцев с призывниками.
Призывники зачисляются в регулярную армию, и находятся под
контролем командиров.
Добровольцы же - практически незаконные вооружённые формирования,
не подчиняющиеся ни армии, ни кому-либо другому. Именно поэтому и именно с ними были наибольшие проблемы в Ю.Осетии и на прочей грузинской территории.
Грузия, кстати, действовала только регулярными войсками.

Необходимости же в применении добровольцев со стороны РФ не было никакой - у нас как-никак армия больше миллиона штыков.

Грузин же я не идеализирую – засранцы ещё те.
Просто акцентирую внимание на недостатках РФ потому, что в российских СМИ это практически не освещается.

Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 239560)
Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 239553)
Главный инициатор чего Грузия? Имела место борьба с сепаратистами (как в Чечне). Россия на момент вторжения признавала территориальную целостность Грузии, в составе с Абхазией и Ю.Осетией.


Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 239560)
Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 239553)
Т.е., это были чисто их внутриеврейские разборки.Грузия боролась именно с сепаратистами, просто большинство из них оказались осетинами.

Но почему то мнение самого Осетинского народа Грузинская сторона не желает и слушать. Неужели весь народ прям сепаратисты? Найдите мне мнение осетина,который одобряет в поджигание фитиля Грузией 8 августа. Про Чечню не надо вспоминать-всё иное.

Грузия постоянно пыталась вести переговоры с Кокойты, в том числе и о предоставлении Ю.Осетии широкой автономии в составе Грузии. Но, Кокойты все эти переговоры успешно срывал, т.к. чувствовал поддержку Кремля, военную и тем более финансовую и понимал, что при грузинах он вряд ли будет иметь возможность так воровать и иметь такую власть.

Большая часть населения Ю.Осетии давно уехала, остались только те, кто по каким-то причинам уехать не в состоянии либо не представляет себе другой жизни.
Каких-то 50 тысяч. И, им очень легко запудрить мозги, ежедневно рассказывая истории об ужасах, которые будут твориться, если придут грузины.

А в чём, кстати, в Чечне иное было? Россия ведь тоже не хотела слушать мнение чеченского народа. Может, объясните профану, в чём кардинальная разница?

Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 239560)
Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 239553)
Кстати, так нигде до сих пор не озвучено, сколько из погибших в Ю.Осетии были ополченцами, поскольку ополченец – не мирный житель и при оценках геноцида не учитывается. Можете объяснить, почему об этом не говорят?


Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 239560)
Ясное дело,все кто мог держать оружие и не струсил,брали в руки оружие-это как пить дать. Разве вы сами поступили бы иначе?

Мы тут говорим не о том, как бы кто поступил, а о том, что по международным законам, человек, взявший в руки оружие, не может считаться мирным жителем, что бы его ни вынудило к этому.
А нам говорят: вот, погибло 300 (или пусть 2000) мирных жителей. А сколько из них было ополченцев? Или ополченцы вообще не гибли?

gog 11.10.2008 19:14

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Это как раз очень необычная практика.
Вы, очевидно, путаете добровольцев с призывниками.
Призывники зачисляются в регулярную армию, и находятся под
контролем командиров.Необходимости же в применении добровольцев со стороны РФ не было никакой - у нас как-никак армия больше миллиона штыков
.
Имел ввиду добровольцы на контрактной основе. Хорошо помните наверно Чечню,где вчерашние мамкины сынки воевали. Нынче вообще год служат призывники. Так что добровольцы на контрактной основе как раз то.
Цитата:

Грузия, кстати, действовала только регулярными войсками.
Инструкторы у них кто был,наверно нет необходимости напоминать,которых готовили целенаправленно.

Цитата:

Грузия постоянно пыталась вести переговоры с Кокойты, в том числе и о предоставлении Ю.Осетии широкой автономии в составе Грузии. Но, Кокойты все эти переговоры успешно срывал, т.к. чувствовал поддержку Кремля, военную и тем более финансовую и понимал, что при грузинах он вряд ли будет иметь возможность так воровать и иметь такую власть.
Причиной не примерения с Грузией схожа с вашей версией или с какой другой ,но это не повод ,чтоб после успокоительного выступления по телеэкрану начать военные действия

Цитата:

Большая часть населения Ю.Осетии давно уехала, остались только те, кто по каким-то причинам уехать не в состоянии либо не представляет себе другой жизни.
Каких-то 50 тысяч. И, им очень легко запудрить мозги, ежедневно рассказывая истории об ужасах, которые будут твориться, если придут грузины.
Прямо уж запугивание со стороны осетинских властей.
Цитата:

.....грузинских сторонников первого президента Грузии Звиада Гамсахурдиа в том, что "Права грузинской нации шире прав человека". .... Мало чем отличались и безапелляционные высказывания национальной интеллигенции эпохи «парада суверенитетов». Вот что, например, писала об абхазах в мае 1989 г. группа грузинских литераторов: " Используя нашу тысячелетнюю доброту и с нашего вежливого согласия, пару веков тому назад с Северного Кавказа к нам пришли адыгейские племена (апсилы и абазги). Мы пригрели их на нашей грузинской земле... Пришелец из-за гор, покрывший мхом нашу национальную плоть, оспаривает нашу землю"...... На этом неблагоприятном фоне нарастала волна новой «грузинизации» Абхазии (предыдущая активно проводилась сталинским руководством в 40-х – 50-х годах, когда с целью насильственной ассимиляции абхазского народа закрывались абхазские школы, абхазская графика была переведена на грузинскую основу, в Абхазию переселялись десятки тысяч грузин из районов Западной Грузии и т.д). Теперь же стали открываться различные демографические фонды, скупались за бесценок дома, земли, квартиры, и в Абхазию устремился новый поток переселенцев.
И вот осетины как будто всё это не замечали??? Тем более вот:
Цитата:

Роланд Келехсаев: «Фашисты всего мира начали объединяться под знаменами Грузии»

Блиц-опрос: «Украинские националисты из движения УНА – УНСО намерены отправится в Грузию, чтобы принять участие в боевых действиях против Южной Осетии и Абхазии. Ваш комментарий».

Роланд Келехсаев, Председатель Народной партии РЮО, заместитесь Председателя Парламентского Комитета по внешней политике, обороне и безопасности:
Наконец-то случилось то, что ожидалось давно, то есть, фашисты всего мира начали объединяться. И нет ничего удивительного, что это происходит под знаменами Грузии. На протяжении последних 18 лет демократы Осетии неустанно заявляли, что в Грузии фашизм и призывали мировое сообщество начать процесс дефашизации Грузии. Маленькая антифашистская Южная Осетия стала полем для нападок со стороны фашистов разных государств. Возникает вопрос: как в демократической Украине, которая собирается вступать в Евросоюз и НАТО существует такие фашистские партии? Ведь сама система Евросоюза построена на Уроке 1945 года, осуждающего любые проявления фашизма.

Алексей Санакоев, Лидер Союза Патриотической Молодежи «IR» РЮО:
Если некая, откровенно фашистская организация заявляет о своей готовности поддержать Грузию, то тем самым она подтверждает факт процветания фашизма в Грузии, к чему Южная Осетия не раз пыталась привлечь внимание мировой общественности. По всей видимости, они едут «поиграть в войну», но выбрали неподходящий для этого полигон. Мы не раз держали в руках оружие, защищая свою независимость, и готовы бороться за свободу до конца.
Следует отметить и то, что не этим людям решать, кто должен охранять мир в зоне конфликтов, так как не они решали вопрос о присутствии российских миротворцев в Южной Осетии и Абхазии.

Андрей Тадтаев, журналист:
Украинские националисты намерены поехать в Грузию, чтобы как они выражаются, бороться с «вечным врагом – Российской Федерацией». Непонятно только, почему бороться со своими русскими недругами они собираются в Южной Осетии и Абхазии. Если УНА – УНСО и нас причислила к числу своих врагов, или считает, что воевать против осетин и абхазов проще, чем против русских, что же – пусть приезжают. Тем более, что в 1993 году они уже повоевали в Абхазии, что никак не сказалось на конечном итоге той войны. Как и тогда, многие из них вернутся домой в гробах, но много чести им это не сделает, так как потеряют они жизни во имя неправого дела. Когда небольшой народ воюет за свободу с многократно превосходящими силами, которых поддерживает чуть ли не весь западный мир, победить этот народ невозможно, потому что на их стороне правда. И если остались в мире здоровые силы, для которых понятие доброволец ассоциируется с борьбой за справедливость, недостатка в добровольцах у Южной Осетии и Абхазии, тоже не будет, как это было в 1990-х годах.
Цитата:

А в чём, кстати, в Чечне иное было? Россия ведь тоже не хотела слушать мнение чеченского народа. Может, объясните профану, в чём кардинальная разница?
Чем то?. Иное время,обстановка,иные люди,причина. В сторону не будем уходить.

Migrant 11.10.2008 19:47

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 239606)
...А в чём, кстати, в Чечне иное было? Россия ведь тоже не хотела слушать мнение чеченского народа. Может, объясните профану, в чём кардинальная разница?...

Да вам уже много раз объясняли, что Чечня не выходила из состава РФ. Чечня была субъектом РФ до подписания Хасавюртовского соглашения. И это соглашение они нарушили, вторгнувшись на территорию России. Вам что привести теперь полный текст соглашения и доказывать каждый свой аргумент документально?
Ситуация с Осетией - принципиально иная. Осетия никогда не входила в состав Грузии. Южная Осетия и Северная Осетия - один народ - аланы. Их объединение такое же, как произошло объединение Восточной Германии и ФРГ, как Северного и Южного Вьетнама. О чём вы говорите? О сталинском Указе. Каким образом вы хотите сделать Осетию с Абхазией частью территории Грузии? О какой справедливости вы говорите?

Напоследок хочу спросить вас по поводу Чечни: так вы всё же поддерживаете решение нашего Правительства в его стремлении во время чеченской кампании воссоединить эту республику с Россией? Или у вас и тут двойные стандарты?

gog 11.10.2008 20:32

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

7.10.2008 - 09:15 Два месяца спустя после начала грузинской агрессии

Оценка грузинских интеллигентов, политологов и политиков событий 08.08.2008 свидетельствует о процветающем в грузинском обществе национализме, и неугомонности «ястребов».

Роман Гветадзе, бывший министр внутренних дел Грузии - Горе сжигает мне сердце, когда некоторые «умные головы» обвиняют нас в начале войны. Мы на своей собственной территории осуществляли спецоперацию, а Россия вероломно на нас напала. Они же вмешались «как непрошенные заказчики».

Гурам Вахтангашвили, мажоритарный депутат Лиахвского ущелья - Меня не интересует ни НАТО, и ни Като. Я хочу вернуть свое ущелье и территорию. Кто мне вернет это, я буду рядом с ними.

Гурам Одикерия, писатель - Мы могли действовать более достойно. Сегодня Грузия имеет вид отчаявшегося человека.

Зураб Абашидзе, бывший посол Грузии в НАТО - Так не должно выйти, что с Россией не смогли справиться, и расправляемся друг другом. Между прочим, так часто случалось.

Арно Хидербегишвили, политолог - Европа и США, несмотря на критику России, не пошли на ее изоляцию, ибо чем больше изолированно страна, тем больше непроглядны ее действия. В случае прихода к власти в Грузии нового правительства, первым, что должна сделать Грузия – должна объявить нейтралитет страны и федеративное устройство страны, но для этого необходимы новые силы в правительстве Грузии, которые начнут переговоры с чистого листа.

Нуну Габунидзе, композитор - Если наше правительство любит свой народ и страну, именно оно должно стать на колени перед Путиным с целью разрешения конфликта мирным путем.

Леван Вепхвадзе, вице-спикер Парламента - Допустим Саакашвили назначил парламентские выборы в течении 60 дней. Не интересуемся, что получим? Оппозиция получит более худшие результаты, чем на выборах 21 мая. Что же касается 7-го ноября, об этом власти сожалеют и просят прощенья. В Америке был с визитом вместе с ними. Они им говорили, что такого больше никогда не допустят. Думаю, что 7 ноября они никогда не повторят.

Паата Закареишвили, политолог - Русские потому не опозорили себя в глазах мировой общественности, и потому не заслужили название агрессора, что мы вернулись на позиции до 6-го августа. Россия попытается сохранить те территории контролем над которыми гордился в свое время Саакашвили. Больше всех меня возмущает количество гибели неизвестных солдат. Имеем очень много неизвестных солдат. Во время войны с Абхазией имели не так много неизвестных солдат. Почему на сей раз так много неизвестных солдат. Допустим, погибли 300 военных из них 50 неизвестный солдат. А каждый думает: «Это мой погибший». Именно по этому имеем так много неизвестных солдат.

Манана Начкебия, член партии «Новые правые» - Стыдно, что наше правительство с помощью телепередач убеждает общество в мифических победах.

Ирина Саришвили, председатель политической партии «Надежда» - Развернувшийся в Грузии сценарий был частью русско-американского плана. К сожалению, все это случилось с участием Президента Грузии Саакашвили. Саакшвили до конца разгромил и так парализованную оппозицию, своим испытанным пиаром достиг того, что в этот переиод заставил народ кричать «Миша, Миша».

Нестан Киртадзе, международный секретарь Лейбористской партии - Саакашвили виноват перед грузинским народом, и с такой оценкой он должен предстать перед нынешней и будущей общественностью – таков мой ответ как историка и как ученного. Кто поддерживает Бурджанадзе должны знать, что она не имеет как моральную опору в Грузии, так и политическую и социальную базу. Россия, которая вошла на территорию Грузии с танками бомбами и самолетами не думала допустить вновь привести в Грузии избранное США руководство. Эта практика американских друзей Бурджанадзе, когда она должна противостоять предшественнику. Здесь авангардом станет Бурджанадзе и соберет вокруг себя проамерикански настроенные круги и начнет активную деятельность. Грузинский народ не должен допустить этого, это новый капкан их порабощения. Что же касается семьи Бурджанадзе – это их естественное желание. Правительство Саакашвили идет на новый этап сохранения власти. Это есть полный цикл начала новых репрессий официально с которыми примирится такой человек. Многие окажутся в тюрьме, будут обыски. Запрещена свобода слова. Горе такому грузинскому политику, который говорит, что этот акт хороший и кто проголосует в парламенте за это.

Перевод с грузинского А. Маргиева

Олег С. 11.10.2008 20:46

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
migrant, Вы ещё пытаетесь докричаться до глухого. Ведь это даже не позиция, это патология, когда белое со всей убежденностью считают черным и наоборот. Ещё было бы понятно, когда б этот Muaddib, сидел где-то в Ленгли и настукивал сюда через подставные прокси. Но к сожалению в нашей стране есть ещё группка маргиналов-либерастов, нравственных мутантов типа Новодворской, Касьянова и проч. Одни на корню продались америкосам, другие тоже, но к тому же должны поддерживать свой «имидж», но допускаю, что есть ещё третьи, люди с деградировавшей и сбившейся системой ориентации. Таким что-то объяснить бесполезно, им требуется лечение. Впрочем, карма – лучший лекарь.
Поймите, Muaddib, ваша карта бита. Мировая либерастическая система трещит по швам, и даже если не сейчас, то в ближайшие 5-10 лет ваш идол рухнет. Против законов природы не попрёшь, раздавят. Куда потом подадитесь и с чем останетесь?
Не удастся вашему идолу развязать и полномасштабную третью мировую. Конфликт в Грузии очень полезен – америкосы совершенно неожиданно для себя здорово получили по зубам. Это как прививка от наглости и агрессивных поползновений против России, как Халхингол для японцев. Поэтому сколько хотите выискивайте серенькие пятна, выдавайте белое за черное и наоборот, вы со своей казуистикой и со своими идолами и хозяевами в полном дерьме. Это уже прекрасно понимают и на вашем любимом Западе.

gog 11.10.2008 20:47

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 239606)

Большая часть населения Ю.Осетии давно уехала, остались только те, кто по каким-то причинам уехать не в состоянии либо не представляет себе другой жизни.
Каких-то 50 тысяч. И, им очень легко запудрить мозги, ежедневно рассказывая истории об ужасах, которые будут твориться, если придут грузины.

Политико-правовая оценка событий в Южной Осетии с 1989-1992гг. » ГКИП Республики Южная Осетия

Muad'Dib 11.10.2008 21:08

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 239621)
Цитата:

Это как раз очень необычная практика.
Вы, очевидно, путаете добровольцев с призывниками.
Призывники зачисляются в регулярную армию, и находятся под
контролем командиров.Необходимости же в применении добровольцев со стороны РФ не было никакой - у нас как-никак армия больше миллиона штыков
.
Имел ввиду добровольцы на контрактной основе. Хорошо помните наверно Чечню,где вчерашние мамкины сынки воевали. Нынче вообще год служат призывники. Так что добровольцы на контрактной основе как раз то.

По-моему, вы не поняли, о чём я пытался сказать.
Я говорю о конкретном конфликте: со стороны России учавствовали регулярные войска, в составе которых были как призывники, так и контрактники.
И, были добровольческие отряды, которые не подчинялись ни Минобороны РФ, ни какой либо другой структуре.
Вопрос: зачем, с какой целью был организован сбор добровольцев (я имею ввиду не контрактников), и их дальнейшая отправка в Ю.Осетию, в театр военных действий?
Разве было не понятно, что толку от них не будет никакого, один головняк?
Разве в России не хватает численности регулярной армии даже для таких небольших конфликтов?

Цитата:

Цитата:

Грузия, кстати, действовала только регулярными войсками.
Инструкторы у них кто был,наверно нет необходимости напоминать,которых готовили целенаправленно.
А вы прямо свечку там держали, знаете чему конкретно их учили.
Практика приглашения иностранных инструкторов является нормальной для многих армий, особенно таких молодых.
Если бы они пригласили скажем китайских инструкторов, вам было бы легче?

Muad'Dib 11.10.2008 21:17

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от Олег С. (Сообщение 239628)
migrant, Вы ещё пытаетесь докричаться до глухого. Ведь это даже не позиция, это патология, когда белое со всей убежденностью считают черным и наоборот. Ещё было бы понятно, когда б этот Muaddib, сидел где-то в Ленгли и настукивал сюда через подставные прокси. Но к сожалению в нашей стране есть ещё группка маргиналов-либерастов, нравственных мутантов типа Новодворской, Касьянова и проч. Одни на корню продались америкосам, другие тоже, но к тому же должны поддерживать свой «имидж», но допускаю, что есть ещё третьи, люди с деградировавшей и сбившейся системой ориентации. Таким что-то объяснить бесполезно, им требуется лечение. Впрочем, карма – лучший лекарь.
Поймите, Muaddib, ваша карта бита. Мировая либерастическая система трещит по швам, и даже если не сейчас, то в ближайшие 5-10 лет ваш идол рухнет. Против законов природы не попрёшь, раздавят. Куда потом подадитесь и с чем останетесь?
Не удастся вашему идолу развязать и полномасштабную третью мировую. Конфликт в Грузии очень полезен – америкосы совершенно неожиданно для себя здорово получили по зубам. Это как прививка от наглости и агрессивных поползновений против России, как Халхингол для японцев. Поэтому сколько хотите выискивайте серенькие пятна, выдавайте белое за черное и наоборот, вы со своей казуистикой и со своими идолами и хозяевами в полном дерьме. Это уже прекрасно понимают и на вашем любимом Западе.

А, вы уже спецтермины в ход пустили.
На это могу ответить, что ваша кремлядёвская система продержится не намного дольше нашей, либерастической.
Потому как кремлядёвская система может жить только на противостоянии, когда есть образ врага.

Migrant 11.10.2008 21:41

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 239632)
А, вы уже спецтермины в ход пустили.
На это могу ответить, что ваша кремлядёвская система продержится не намного дольше нашей, либерастической.
Потому как кремлядёвская система может жить только на противостоянии, когда есть образ врага.

Другими словами, своим упорным противостоянием, т.е. оппозиционными выступлениями, вы поддерживаете и укрепляете Кремль! Однако...
Что ж, изыдите! Пусть рухнет!

Muad'Dib 11.10.2008 22:07

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 239624)
Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 239606)
...А в чём, кстати, в Чечне иное было? Россия ведь тоже не хотела слушать мнение чеченского народа. Может, объясните профану, в чём кардинальная разница?...


Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 239624)
Да вам уже много раз объясняли, что Чечня не выходила из состава РФ. Чечня была субъектом РФ до подписания Хасавюртовского соглашения. И это соглашение они нарушили, вторгнувшись на территорию России. Вам что привести теперь полный текст соглашения и доказывать каждый свой аргумент документально?
Ситуация с Осетией - принципиально иная. Осетия никогда не входила в состав Грузии. Южная Осетия и Северная Осетия - один народ - аланы. Их объединение такое же, как произошло объединение Восточной Германии и ФРГ, как Северного и Южного Вьетнама. О чём вы говорите? О сталинском Указе. Каким образом вы хотите сделать Осетию с Абхазией частью территории Грузии? О какой справедливости вы говорите?

Какие-бы соглашения ни подписывались, их всегда может нарушить одна из сторон либо напрямую, либо руками третьих лиц, а потом обвинить в этом другую сторону. Так что правды тут не найдёшь. Вопрос в том, хотят ли реально обе стороны мира. Если хотят - то обязательно договорятся, несмотря на все провокации. Если нет - будет война.

По поводу Ю.Осетии, я говорю о том, что Россия признавала территориальную целостность Грузии в составе с Ю.Осетией и Абхазией. Если была против - тогда признавать не стоило.
Давно уже могли признать независимость Ю.Осетии и Абхазии, новые страны попросили бы у России защиты, разместили бы наш контингент.
Таким образом, спасли бы тысячи жизней.
Зачем было доводить до крайности?

Цитата:

Напоследок хочу спросить вас по поводу Чечни: так вы всё же поддерживаете решение нашего Правительства в его стремлении во время чеченской кампании воссоединить эту республику с Россией? Или у вас и тут двойные стандарты?

Я считаю, что любая страна должна бороться за свою территориальную целостность. Вопрос в том, какими средствами это делается.
Всегда имеется возможность договориться, не доводить до войны.
К войне приводят амбиции и эгоизм одной или обоих сторон.
У нас же первая чеченская была использована для отмывания бабок нашими олигархами и кремлёвскими функционерами, а также для отвлечения внимания населения от других проблем страны.
Чечне было оставлено вооружения больше чем на дивизию, и ни за это, ни за прочие преступления никто ответственности не понёс.
И, вы должны иметь приблизительное представление, сколько бюджетных денег пропало в Чечне, когда многие объекты якобы строились, потом якобы рарушались в ходе боевых действий, и так много раз. Я подозреваю, что подобных схем было гораздо больше.

Вторая чечнская вообще была чистым пиаром для раскрутки ВВП.

Ведь, даже не избежав первой чеченской, можно было быстро прийти к миру, поставив там наместника типа Кадырова, с широкими полномочиями, бюджетной поддержкой и прочими вещами.
Ведь это старая, обкатанная ещё в царской России схема, наверное единственная реально работающая на Кавказе.

Так ведь нет, кому-то в России нужны были эти войны, чтобы заработать побольше денег, а затем и политический авторитет.

gog 11.10.2008 22:09

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

И, были добровольческие отряды, которые не подчинялись ни Минобороны РФ, ни какой либо другой структуре.
Вопрос: зачем, с какой целью был организован сбор добровольцев (я имею ввиду не контрактников), и их дальнейшая отправка в Ю.Осетию, в театр военных действий?
У меня нет данных по вашему изложению. Первый раз слышу про такое. Может это с вашей стороны выдача желаемого за действительное?


Цитата:

Цитата:

Грузия, кстати, действовала только регулярными войсками.
Инструкторы у них кто был,наверно нет необходимости напоминать,которых готовили целенаправленно.
Цитата:

А вы прямо свечку там держали, знаете чему конкретно их учили.
Ох ,явно целенаправленно готовились разнести в пух и прах Осетию и Абхазию. Об этом говорит многомиллионная милитаризация за короткий срок. Если для защиты ,то от кого? От выдуманной якобы нападения со стороны России ? Смешно.

Олег С. 11.10.2008 22:10

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 239632)
А, вы уже спецтермины в ход пустили.
На это могу ответить, что ваша кремлядёвская система продержится не намного дольше нашей, либерастической.
Потому как кремлядёвская система может жить только на противостоянии, когда есть образ врага.

Опять ошибаетесь. Ваши слова показывают, что Вы совершенно не понимаете специфику этого форума и мировоззрения большинства тех, кто здесь собрался.

Это не моя «кремлядёвская» система, также, впрочем, как и «совковая». Моя система «пророссийская» в любом случае. Кремль – сердце России, и кто бы там ни сидел в определенный исторический период, склонять его – значит склонять страну. Даже когда там сидел предатель России Ельцин со своей шайкой, у русского не повернулся бы язык склонять Кремль в связи с этой позорной властью. Это лишний раз характеризует Вас далеко не с лучшей стороны.

Muad'Dib 11.10.2008 23:42

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 239644)
Цитата:

И, были добровольческие отряды, которые не подчинялись ни Минобороны РФ, ни какой либо другой структуре.
Вопрос: зачем, с какой целью был организован сбор добровольцев (я имею ввиду не контрактников), и их дальнейшая отправка в Ю.Осетию, в театр военных действий?
У меня нет данных по вашему изложению. Первый раз слышу про такое. Может это с вашей стороны выдача желаемого за действительное?

Не понимаю, как вы спорите об этом конфликте, не зная таких элементарных вещей.
Ладно, почитайте эти ссылки:

http://www.rambler.ru/news/events/georgia/564969574.html

http://www.newsru.com/russia/05aug2008/dobrovolzy.html

http://osetins.com/2008/08/08/neskolko-soten-rossijjskikh-dobrovolcev.html

http://www.rambler.ru/news/politics/russiageorgia/13235806.html

http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=%7B9D927EEE-E077-401F-A88E-1949B7B25341%7D

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1007523

http://www.regions.ru/news/2159439/


Цитата:

Цитата:

Грузия, кстати, действовала только регулярными войсками.
Инструкторы у них кто был,наверно нет необходимости напоминать,которых готовили целенаправленно.

Цитата:

Цитата:

А вы прямо свечку там держали, знаете чему конкретно их учили.

Цитата:

Ох ,явно целенаправленно готовились разнести в пух и прах Осетию и Абхазию. Об этом говорит многомиллионная милитаризация за короткий срок. Если для защиты ,то от кого? От выдуманной якобы нападения со стороны России ? Смешно.
То есть, вы хотите сказать, их опасения по поводу нападения со стороны России были беспочвенными?
А тогда что это в августе было?
А, пардон, вспомнил, это была "операция по принуждению к миру".
Я уж и забыл, что если вместо КГБ написать ФСБ, то это будет абсолютно другая организация, к КГБ не имеющая никакого отношения.
Если вторжение на территорию другой страны назвать "операция по принуждению к миру", то именно так и будет.

Уж не смешили бы народ и сами не позорились бы.

Muad'Dib 11.10.2008 23:59

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от Олег С. (Сообщение 239645)
Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 239632)
А, вы уже спецтермины в ход пустили.


Цитата:

Сообщение от Олег С. (Сообщение 239645)
Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 239632)
На это могу ответить, что ваша кремлядёвская система продержится не намного дольше нашей, либерастической.
Потому как кремлядёвская система может жить только на противостоянии, когда есть образ врага.

Опять ошибаетесь. Ваши слова показывают, что Вы совершенно не понимаете специфику этого форума и мировоззрения большинства тех, кто здесь собрался.

Это не моя «кремлядёвская» система, также, впрочем, как и «совковая». Моя система «пророссийская» в любом случае. Кремль – сердце России, и кто бы там ни сидел в определенный исторический период, склонять его – значит склонять страну. Даже когда там сидел предатель России Ельцин со своей шайкой, у русского не повернулся бы язык склонять Кремль в связи с этой позорной властью. Это лишний раз характеризует Вас далеко не с лучшей стороны.

То есть, по-вашему, настоящий патриот должен поддерживать любую власть, сидящую в Кремле, несмотря на то, какой ущерб эта власть наносит России?
То есть, вы бы и Сталина поддержали, когда он в Кремле сидел?

А как насчёт ЛжеДмитрия, он ведь тоже в Кремле сидел? Его тоже поддерживаете?

Так давайте называть вещи своими именами. Ведь, получается, вы не патриот России, а патриот Кремля, если интересы Кремля вам ближе, чем интересы России.

Я уже говорил, что чётко разграничиваю любовь к России как суперэтносу и определённой территории и любовь к правительству, которое управляет Россией. Патриот России не обязан любить правительство и от этого он не будет меньшим патриотом.

Если же следовать вашей логике, то и Солженицын не был патриотом России, поскольку загремел в лагерь именно из-за пренебрежительного отношения к Сталину, и не переставал обличать советский режим.

gog 12.10.2008 00:54

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 239664)

Эти элементарные вещи меня не интересовали т.к ничего экстроординарного не нахожу. Если вы их подозреваете в безчинствах,то видимо стояли со свечкой?

Цитата:

Цитата:

Грузия, кстати, действовала только регулярными войсками.
Инструкторы у них кто был,наверно нет необходимости напоминать,которых готовили целенаправленно.

Цитата:

Цитата:

А вы прямо свечку там держали, знаете чему конкретно их учили.

Цитата:

Ох ,явно целенаправленно готовились разнести в пух и прах Осетию и Абхазию. Об этом говорит многомиллионная милитаризация за короткий срок. Если для защиты ,то от кого? От выдуманной якобы нападения со стороны России ? Смешно.
Цитата:

То есть, вы хотите сказать, их опасения по поводу нападения со стороны России были беспочвенными?
А тогда что это в августе было?
А, пардон, вспомнил, это была "операция по принуждению к миру".
Я уж и забыл, что если вместо КГБ написать ФСБ, то это будет абсолютно другая организация, к КГБ не имеющая никакого отношения.
Если вторжение на территорию другой страны назвать "операция по принуждению к миру", то именно так и будет.
А что они должны были делать после расстрела Российских миротворцев в упор грузинскими "миротворцами"? Или стоять и смотреть в стороне,как народ уничтожают? Ваши версии.

Цитата:

Уж не смешили бы народ и сами не позорились бы.
Смеётся тот ,кто смеётся последним.

Олег С. 12.10.2008 09:55

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Muaddib, не перевирайте мои слова, если не можете в них вникнуть с первого раза. Я лишь говорил о том, что настоящий русский в любом случае не будет склонять Кремль, конечно, за исключением выродков, манкуртов. Для характеристики сидящей там власти есть другие слова, не затрагивающие русскую святыню. Ваше отношение к этому очень наглядно характеризует Вас. Только враги России выставляют Кремль и всё, что с ним связано, пугалом.

Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 239666)
Так давайте называть вещи своими именами. Ведь, получается, вы не патриот России, а патриот Кремля, если интересы Кремля вам ближе, чем интересы России

Снова домыслы. Те, кто следил за моими постами, лишь усмехнутся вашим слова. Я поддерживаю нынешнюю власть только в том объеме, насколько она способствует укреплению России и её международного авторитета. В этом смысле она значительно выигрывает по сравнению с ельцинской. Но я противник её по многим внутренним вопросам, прежде всего в том, что это власть олигархического капитала, и ему служащая в ущерб остальному народу.

Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 239666)
Я уже говорил, что чётко разграничиваю любовь к России как суперэтносу и определённой территории и любовь к правительству, которое управляет Россией.

Слова в общем-то правильные, но совершенно не согласующиеся с Вашим «творчеством» на этом форуме. Власть – это не вся Россия, но Вы постоянно унижаете именно страну и её народ. Любовь к суперэтносу и его территории довольно странная при ненависти к стране, которую создал этот суперэтнос.

Солженицын патриот. Несмотря на то, что его выдворили из страны, он не переполнился желчи и не лизал юсовцам очко, как это с подобострастьем делают нынешние либерасты, типа Каспарова, Касьянова и прочей шелупони.

Migrant 12.10.2008 11:21

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 239666)
То есть, по-вашему, настоящий патриот должен поддерживать любую власть, сидящую в Кремле, несмотря на то, какой ущерб эта власть наносит России?
То есть, вы бы и Сталина поддержали, когда он в Кремле сидел?

А как насчёт ЛжеДмитрия, он ведь тоже в Кремле сидел? Его тоже поддерживаете?

Так давайте называть вещи своими именами. Ведь, получается, вы не патриот России, а патриот Кремля, если интересы Кремля вам ближе, чем интересы России.

Я уже говорил, что чётко разграничиваю любовь к России как суперэтносу и определённой территории и любовь к правительству, которое управляет Россией. Патриот России не обязан любить правительство и от этого он не будет меньшим патриотом.

Если же следовать вашей логике, то и Солженицын не был патриотом России, поскольку загремел в лагерь именно из-за пренебрежительного отношения к Сталину, и не переставал обличать советский режим.

Думаю, что вы не поймёте, но попытаюсь дать определение ситуации. Дело-то в том, что мы относимся критически к действиям Правительства, даже к Президенту есть кое-какие нарекания. То есть мы многое хотели бы изменить в стране к лучшему. Чтобы, к примеру, была хорошо развита и наша российская промышленность, сельское хозяйство, чтобы была хорошая и стабильная пенсионная система, чтобы дороги и чиновники были у нас не хуже, чем в любых других развитых странах... Но мы не станем ради этого полоскать имя Путина и Медведева в ПАСЕ, ОБСЕ и в Страссбурге. Это наше внутреннее дело. Мы даже Ельцина терпели именно потому что ждали когда власть нажрётся бабла, ждали то самое эволюцонное время, когда она, власть, задумается о стабильности в стране. С нищим народом ничего не построишь, с голодным рабочим ноу хау не внедришь, а воровать новым русским можно год-два, ещё год-два эти бабки пилить-распиливать. И всё! Дальше - вилы, безумный и беспощадный народный бунт! ... И это все в России понимают. Такова наша ментальность. Это вы, либералы, да демократы на ящик надеетесь, на PR, да прочую лабуду, пригодную лишь в старой Европе... Наша, российская ментальность иная. У нас развита внутренняя система самоорганизации, мы живём по иным принципам. То есть у нас, в России, иная Социальная психология. Вы же действуете по своим дурацким законам, которые пригодны во Франции, Германии, Англии. Ваша система линейна, образно выражаясь - 2D, в то время как у нас уже давно действует ещё одно измерение - связь с Высшим, то есть мы сохранили 3D, внедриться в которую вам не дано.

А потому мы сейчас, чтобы сохранить свой народ, пошли по вашей дорожке - то есть по рыночным путям дорожкам. Мы согласились с вашей критикой нашего, так называемого совка, и дали возможность прибрать к рукам наши заводы и фабрики, тучные стада и бескрайние земли, леса и недра. Приватизация - была уступкой вам, был наш тактический ход. Ибо вы всегда возмущались именно этими аспектами нашего следования. Дескать, станьте рыночной и мы с вами будем дружить, мы дадим вам равные условия!!!

Обманули! Грубо и нагло!

Где ваше ВТО? Где отмена поправки Джексона-Веника? Где ваше разоружение и роспуск НАТО?

Так что отойдите от нас. Не учите нас жить! Отстаньте от нас со своими рекомендациями и критикой! Вы не достойно себя ведёте для культурного общества. И вы, так называемые страны Запада, будете забыты для приличного общества. Ваш век заканчивается, на смену вам приходят новые страны - Бразилия, Индия, Китай, Иран... Этой идеей - построения иного, более справедливого и более приличного сообщества стран - увлеклись уже многие. Но вы даже этого не видите, ослеплённые своим снобизмом.
Прощайте.
Согласитесь, что ваша критика Кремля на этом фоне выглядет наивной и смешной... А кто сказал, что мир будет играть только по вашим правилам?

ДоброеУтро 12.10.2008 12:13

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
migrant
Цитата:

Но мы не станем ради этого полоскать имя Путина и Медведева в ПАСЕ, ОБСЕ и в Страссбурге. Это наше внутреннее дело. Мы даже Ельцина терпели именно потому что ждали когда власть нажрётся бабла, ждали то самое эволюцонное время, когда она, власть, задумается о стабильности в стране. С нищим народом ничего не построишь, с голодным рабочим ноу хау не внедришь, а воровать новым русским можно год-два, ещё год-два эти бабки пилить-распиливать. И всё! Дальше - вилы, безумный и беспощадный народный бунт! ... И это все в России понимают. Такова наша ментальность
Кому вы сказки рассказываете, что вы людей смешите - какие вилы, какой бунт?.:-s Людям даже (виртуально) не дали поучаствовать в выборах Того Чье Имя Вы Полоскать Не Станете. Да кто вам его Даст полоскать? Поласкать, пожалуйста, только поласкать....
Все, на что способен сегодняшний люд, так это вот на вот это.
Цитата:

Странная и страшная история. Она, словно лакмусовая бумажка, показывает состояние нашего общества. Свидетели, которые несколько часов пялятся через стекло на увлекательное шоу, и не подумав набрать «02». Семья без отца, где мать позволяет дочке по ночам встречаться со взрослым парнем. Резкое обострение ситуации, как только появляется подозрение, что преступник - мигрант. И, конечно, милиция, за 9 дней не нашедшая никаких зацепок в расследовании преступления, у которого было столько свидетелей.
Но чем упорнее отмалчиваются официальные структуры, тем больше нехороших мыслей зреет в головах у обывателей. А начитавшись в Интернете манифестов вроде «Русских девочек убивают гастарбайтеры, а милиция никого не ищет», молодой парень поневоле сожмет кулаки. И мы получим десятки новых Артуров Рыно, десятки новых смертей и искалеченных судеб.
migrant
Подозреваю, что вы притворяетесь, что живете в России

Migrant 12.10.2008 14:43

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от ДоброеУтро (Сообщение 239679)
Кому вы сказки рассказываете, что вы людей смешите - какие вилы, какой бунт?.:-s Людям даже (виртуально) не дали поучаствовать в выборах Того Чье Имя Вы Полоскать Не Станете. Да кто вам его Даст полоскать? Поласкать, пожалуйста, только поласкать....
Все, на что способен сегодняшний люд, так это вот на вот это.

То есть вы предлагаете международный суд над правителями России? Сомневаюсь в искренности намерений. Вы для начала разберитесь со своим Госдепом и "демократией" в США. И вам, уверен, не нужна справедливость и торжество гуманизма в нашем обществе. Вам, американцам, а практика это показала, важно развалить нашу страну. Найдите, пожалуйста, хоть один проект, направленный на гуманитарную поддержку в нашей стране. Все они с двойным дном. Что правозащитники, что касьяновы, боннерты и новодворские...

Где ваше ВТО? Где отмена поправки Джексона-Веника? Где ваше разоружение и роспуск НАТО?
Пока в ВТО не примите - даже не заикайтесь о своей искренности! Пока НАТО не уберёте - молчите в тряпочку!

Цитата:

"...А начитавшись в Интернете манифестов вроде «Русских девочек убивают гастарбайтеры, а милиция никого не ищет», молодой парень поневоле сожмет кулаки. И мы получим десятки новых Артуров Рыно, десятки новых смертей и искалеченных судеб".
Это вы о нашей жизни читаете в интернете, мы же живём в этой действительности. И мигранты из Таджикистана и Узбекистана - это те, кто работает рядом с нами. Дуру-то не надо гнать. И мы отлично знаем, что есть среди них нормальные, здоровые ребята, но есть и масса криминальных элементов.

Однако дело не в этом. Дело в том, что мы не хотим превращаться, как Париж и другие европейские государства, в модель Косово, когда коренное российское население вытесняется мигрантами. У нас, если вы не знали, есть республики с исповеданием ислама, мы столетиями живём в дружбе с разными народами, более того, способствуем их интеграции в мирвое сообщество. Кроме Ислама в россии совершенно свободно исповедуют Буддизм, Иудаизм, другие религии. В моём Питере существуют церкви и храмы самых разных конфессий. И никто их не преследует, никто этих прихожан не обижает. Более того, Президент РФ - с еврейскими корнями! О каком фашизме вы говорите?

Собственно, привлечение мигрантов в Россию - это проект развала нашего государства демографическим путём. К примеру, такая высокоразвитая страна, как Япония, обходится только своими ресурсами, и ничего, справляется, не поибает. Хоть рядом и есть переполненная ресурсами такая страна, как Китай. И мы эту демографическую опасность видим, понимаем. Более того, постараемся перенести для них, наших соседей и партнёров, рабочие места к ним домой, в Киргизию, Узбекистан, Таджикистан. Ибо ваша атака под мнимым лозунгом фащизма высосана из пальца. Фашизма в России, как массового явления - нет. Однако допускаю отдельные проявления, редкие выпады, психически неуравновешенных отморозков. Но есть стремление отстоять законные демографические интересы.

Но фашизм есть в Европе. Он самым интересным образом переплетён с лозунгом о толерантности. Когда терпимость к инородцам совмещается с каррикатурами на исламского пророка.
Цитата:

migrant
Подозреваю, что вы притворяетесь, что живете в России
Проверьте, существуют же технические средства. Более того, на форуме есть люди, побывавшие у меня в гостях. Однако, всё дело в том, что у вас до дикости извращённое представление о России. Да, у нас значительно хуже, чем в Техасе или на Лазурном берегу в плане сервиса, удобств и развитости быта. Но у нас и не так плохо, как в Ботсване и Сомали. С другой стороны, что вы хотите от народа, который обирают как липку вот уже которую сотню лет?

Всё, надоело вам что-либо объяснять. Уехали, так уехали! И потеряли право учить нас, судить нас, даже думать о нас! Занимайтесь фотографией - у вас хорошо получается, а взляд из-за океана на нас... а нам он нужен?

Кстати, вот вы ругаете нас за нас уровень жизни, за нашу отсталость, падение нравов... А вот узбеки, таджики, киргизы - они приезжают к нам, работают в России. Причём не только в Москве и Питере, но и во многих иных городах. Значит есть привлекательность нашего рынка труда! Значит есть всё же что-то лучшее, чем в Грузии, Украине, Молдове и Таджикистане! Следовательно, для них не так страшен образ России, как для вас! Предлагаю вдуматься и ощутить тот порог пропагандистского клише: "В России нищета и фашизм". Если наша страна входит уже в десятку наиболее экономически развитых, то это же не потому, что у нас есть блат, не по причине каких-либо преференций! И клуб "G-8" - принял нас не за хорошие же глазки! И не принимает же Китай, Грузию или Украину! Даже на повестке дня так вопрос не стоит.

А по поводу ужастиков в Росии... Голливуд - эта такая фабрика иллюзий, а ваши СМИ - это такая машина обмана и оболванивания... Вам привести примеры совершенно дичайших представлений о нашей стране? Или сами поищите по интернету?

Доброе Утро, иногда лучше жевать, чем говорить!

ДоброеУтро 12.10.2008 18:25

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
migrant
Цитата:

и торжество гуманизма в нашем обществе. Вам, американцам...
Девятьсот сорок пятый раз заявляю, что я являюсь российским подданным. А живу там где хочу, без вашего (и иже) на то согласия.
Цитата:

Вы для начала разберитесь со своим Госдепом и "демократией" в США
Я бы рад, но повода для разборок нет: нас до сих пор не познакомили и на брудершафт мы еще не пили.
Цитата:

То есть вы предлагаете международный суд над правителями России?
Даже не пытался. Они напитывают нектаром страну, но мимо меня промахиваются.
Цитата:

Вам, американцам, а практика это показала, важно развалить нашу страну.
Вам ваша проницательность досталась от вашей бабульки? Бабушки Ванги? Так, значит, Ельцин (с компанией) казачком оказался "засланным"? Развалил с благословления пиндосов СССР и (с их же благославления) пытался поставить Россию в партер? Точнее, поставил...
Цитата:

Все они с двойным дном. Что правозащитники, что касьяновы, боннерты и новодворские
Зря вы собираете их в кучу и пытаетесь отпнуть - разве от соотечественников " отрекаются любя"?.
Цитата:

Это вы о нашей жизни читаете в интернете, мы же живём в этой действительности
Я в нашей стране ЖИВУ, так же живу как и в других странах.
Цитата:

Однако, всё дело в том, что у вас до дикости извращённое представление о России
И знаю ее получше вашего. Согласитесь - общаться с людьми и копать для них стадионы это разные вещи.
Цитата:

Всё, надоело вам что-либо объяснять. Уехали, так уехали! И потеряли право учить нас, судить нас, даже думать о нас! Занимайтесь фотографией - у вас хорошо получается, а взляд из-за океана на нас... а нам он нужен?
Взрослый человек а верите в байки всех встречных КГБистов, пусть даже бывших...
Цитата:

Кстати, вот вы ругаете нас за нас уровень жизни, за нашу отсталость, падение нравов
Никогда никого не ругал. Кто я такой чтоб вмешиваться в божий суд? Слова и эмоции - разные вещи. Словами выражают, эмоциями истекают.
Цитата:

А по поводу ужастиков в Росии... Голливуд - эта такая фабрика иллюзий, а ваши СМИ - это такая машина обмана и оболванивания... Вам привести примеры совершенно дичайших представлений о нашей стране? Или сами поищите по интернету?
Рамблер - наш отечественный СМИ - единственное место где напитываюсь "дичайшими представлениями о нашей стране"
Пишите плиз вдумчивей, кто я вам, редактор, чтоб исправлять ваши , мягко говоря, неточности?

gog 12.10.2008 22:38

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 239470)
Анализ разрушений в Ю.Осетии.

Цитата:

  • 12 Окт, 2008 at 10:17 PM



То что здесь написано и изображено отчасти, правда, а отчасти ложь. Почему-то все подобные сайты со снимками показывают только грузинскую точку зрения на происходящее. Почему на снимках нет разрушенного Цхинвала, кто им мешал Цхинвал сфотографировать? Да и сожженные дома в селах не все уничтожены нашими ребятами, а только незначительная часть. Грузины, когда бежали сами сжигали свои дома, чтобы они не достались осетинам. Они просто не поняли, что их дома нам были не нужны. На протяжении 18 лет на этой дороге, на дороге, которая проходила через эти села из Цхинвала во Владикавказ пропадали люди, отлавливали и избивали наших ребят. Последние 4 года стали совсем не выносимыми, грузины перекрывали эту дорогу Зимой и не пускали в город никого и ничего, порой в городе из-за этого был продуктовый дефицит.
Одну часть домов уничтожила грузинская авиация и артиллерия, которая иногда неточно стреляла. А часть уничтожили наши ребята. И надо четко понимать то, что в этой деревне из мирных жителей никого не убили или не избили. Со стариками обращались очень вежливо и обходительно. Некоторых на автобусах отправляли к родне в Грузию, другие сами знали, как добраться. С нашими стариками так никто не церемонился, их сразу убивали. Вот такая вот картина. А эта чушь на подобных сайтах и яйца выеденного не стоит, надеюсь скоро все это поймут.


Muad'Dib 13.10.2008 00:11

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Про украинских наёмников на службе ЧФ РФ:
http://glavred.com/archive/2008/09/24/152453-3.html

Слович 13.10.2008 11:58

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Muad`Dib, Вам уже ответили о причинах разружения домов. Понимаю, что на неудобные факты, неудобно обращать внимание. Если бы Росиия была настолько агрессивной, насколько Вы пытаетесь ее представить, то давно уж на земле было бы одно государство - Российская Империя. Неужели здравомыслящий человек думает что Грузия остановила Россию, не дала захватить Тбилиси? Было бы желание.

Migrant 13.10.2008 13:14

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
В пропагандистском плане сейчас будет делаться всё, чтобы как можно чаще высказывалась идея вины России по отношению к Грузии, чтобы как можно дальше отвести вину от агрессора - Саакашвили! Что называется с больной головы - на здоровую! Это сложный и огромный механизм, который формировался долгие годы в рамках различных программ. Phare-Tasis - только одна из многих программ, направленных на Восточную Европу, включающая многие миллионы долларов субсидирования. Именно тогда, на эти деньги формировался на территории бывшего СССР аппарат идеологической поддержки НАТО. Что стоит кинуть в эту топку ещё с десяток миллионов? Тем более, что Грузии обещан $1 млрд. и 1 млрд. евро. Это материально поддержит и все правозищитные организации, и параноиков в Грузии, создаст ощущение международной изоляции России, а главное - послужит ещё одной силе, влияющей на ослабление роли России в мире.

Но можно добиться, чтобы весь этот поток грязи ушёл в песок. И надеюсь, что так оно и будет. Ибо можно было молча смотреть на все эти пыхтения в 90-х годах, можно было с долей скептики наблюдать в первой половине XXI века. Сейчас положение уже иное. Во-первых, США и ЕС - уже не безоговорочные лидеры в международной политике, а во-вторых, постсоветский мир - смог ощутить и понять к чему может скатиться его безоговорочная поддержка евроатлантических интересов. Ведь есть и свои, национальные интересы, есть и свои цели на перспективу, а не только борьба за выживание, как это было ещё совсем недавно. То есть мир стал разборчивее в средствах и методах международного сотрудничества.

Но есть и некоторые новые тенденции. Мир стал внимательнее и вдумчивее вслушиваться в голос России. Мы стали с миром говорить языком правды и словами фактов. Наш действия на международной арене стали больше соответствовать не столько собственным интересам, а и с большим вниманием к проблемам соседей. Если раньше, в период Горбачёва, Ельцина, министров иностранных дел Козырева и Иванова, мы шли в форватере евроатлантических интересов, то теперь чаще преследуем свои собственные цели, всё чаще говорим о взаимовыгодных направлениях сотрудничества с соседями. Тут и Азербайджан, Казахстан, Киргизия и другие страны, с которыми мы обсуждаем укрепление их экономик с нашей помощью. Показателен пример с поддержкой Исландии.

Альдебаран 13.10.2008 18:14

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от Такур (Сообщение 239721)
Если бы Росиия была настолько агрессивной, насколько Вы пытаетесь ее представить, то давно уж на земле было бы одно государство - Российская Империя.

Во-во. Но Россия сильна именно защитной тактикой. Потому и эта ее манера от Света. Свет, как известно не нападает, но защищается отменно. Тут нет беззащитных овечек. Пословицу про меч еще никто не отменял. И радостно, что Россия готова защищать и малые народы. А вот Америка как раз наоборот. Ее тактика поставить сапог на горло малым. Тоже мне, силачи.

Альдебаран 13.10.2008 18:20

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 239726)
Тем более, что Грузии обещан $1 млрд. и 1 млрд. евро.

Они (не грузины, а злобные силы) будут грызться за Кавказ до последнего. Такова натура тьмы. Нам ее не изменить. Но есть силы, способные на ее уничтожение. Наша же задача удержать Кавказ и от будущих хитро-злобных планов.

gog 13.10.2008 18:29

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 239745)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 239726)
Тем более, что Грузии обещан $1 млрд. и 1 млрд. евро.

Они (не грузины, а злобные силы) будут грызться за Кавказ до последнего. Такова натура тьмы. Нам ее не изменить. Но есть силы, способные на ее уничтожение. Наша же задача удержать Кавказ и от будущих хитро-злобных планов.

Цитата:

НИЧТО НЕ ЗАБЫТО. МЫ ДОЖДЕМСЯ СВОЕГО ЧАСА.
KavkazWeb.net - Главный интернет портал Кавказа - Форум :: Просмотр темы - факт военных преступлений в грузинских селах

Migrant 13.10.2008 19:31

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Грузия совершила в Южной Осетии военные преступления
4.10.08
Во время недавней агрессии против Южной Осетии Грузия для максимального огневого поражения мирного населения помимо советских 122-мм РСЗО «Град» также применяла современные израильские 160/122-мм РСЗО «GRADLAR». Согласно данным регистра ООН по вооружениям Грузия в 2007 году закупила у Израиля четыре РСЗО «GRADLAR» (на шасси грузовика Mercedes 3341 Actros 6x6). Также было закуплено несколько сотен 160-мм реактивных снарядов к ним. В ходе боевых действий Грузия применила эти РСЗО для нанесения ударов по населённым пунктам Южной Осетии и колоннам российских миротворцев. Так, согласно данным грузинской газеты «Квирис Палитра», батарея РСЗО «GRADLAR» грузинской армии израсходовала до 300 единиц 122-мм и 160-мм реактивных снарядов.
Кроме того, грузинское Минобороны официально признало факт применения 160-мм реактивных снарядов Mk-4 с кассетными боевыми частями, снаряжёнными 104 кумулятивно-осколочными боевыми элементами M85. Как заявили в Минобороны Грузии, такие боеприпасы были применены для обстрела Джавского района Южной Осетии с целью уничтожения колонны российских войск. Однако многочисленные свидетельства жителей Цхинвали дают основание полагать, что такие боеприпасы также применялись грузинскими военными при обстреле столицы Южной Осетии. Такие же боеприпасы были обнаружены складированными в селе Шиндиси на грузинской территории возле границы с Южной Осетией, где, очевидно, размещались позиции РСЗО «GRADLAR».

Кумулятивно-осколочные боевые элементы М85 предназначены для поражения открыто расположенной живой силы и военной техники, легкобронированных боевых машин.

Принцип работы таких боеприпасов заключается в следующем - сначала происходит пуск реактивного снаряда. После того, как снаряд достигает цели, происходит разрушение кассетной боевой части и разброс кумулятивно-осколочных боевых элементов M85. Площадь поражения кассетной БЧ составляет до 31400 кв.м.

Боевой элемент М85 представляет собой алюминиевый цилиндр, на который надеты 13 стальных колец имеющих насечку. Внутри алюминиевого цилиндра находится заряд взрывчатого вещества, имеющего кумулятивную выемку. При ударе боевого элемента о преграду он взрывается. При подрыве каждый элемент образует до 1200 осколков, которые поражают всё живое в радиусе 10-12 метров. Кроме того, М85 прожигает 100-120 мм брони. Каждый боевой элемент М85 оснащается механизмом самоликвидации на случай несрабатывания основного взрывателя. Однако практика применения этих боеприпасов показывает, что примерно 30% М85 не взрываются и остаётся на местности, превращаясь в мины, способные взрываться от любого незначительного воздействия. В результате они превращаются в угрозу для жизни населения. Особенно часто страдают дети, поднимающие из любопытства незнакомые предметы.

Кассетные боеприпасы с кумулятивно-осколочными боевыми элементами M85 также применялись Великобританией в 2003 году в Ираке и Израилем в 2006 году в Южном Ливане.

Очевидно, что регламентирование использования кассетных боеприпасов попадает под действие ряда принятых и ратифицированных многими государствами конвенций и протоколов к ним. Также следует признать, что сам по себе кассетный боеприпас не представляет серьёзной угрозы, так как, в сущности, является лишь контейнером для доставки таких боевых элементов, как суббоеприпасы и мины и, следовательно, нелогично рассматривать кассетный боеприпас сам по себе, а следует рассматривать его в совокупности с находящимися внутри боевыми элементами.

В результате анализа Протокола «О запрещении или ограничении применения мин, мин-ловушек и других устройств» с поправками, внесенными 3 мая 1996 года (Грузия, как и многие другие страны, подписала протокол и объявила мораторий на использование, изготовление, накопление и экспорт противопехотных мин), можно сделать вывод, что этот документ имеет прямое отношение к минам, в том числе к минам, как составной части кассетного боеприпаса. Рассматриваемый протокол регламентирует применение устройств, используемых во время вооружённого конфликта, что указано в пункте 2 ст. 1 данного документа. Также этим пунктом из-под действия протокола выводится применение мин в случае внутренних беспорядков и актов насилия. Однако действие протокола получает распространение на вооружённые конфликты немеждународного характера.

Пункт 1 ст. 2 данного протокола определяет мину, как «боеприпас, устанавливаемый под землей, на земле или вблизи земли или другой поверхности и предназначенный для взрыва от присутствия, близости или контакта человека или транспортного средства». Именно такие устройства часто содержат в себе кассетные боеприпасы. Пункт 8 ст. 3 данного протокола определяет неизбирательное применение мин, п. b и c этой статьи вполне можно применить к кассетному вооружению, ведь, во-первых, кассетный снаряд имеет крайне низкий уровень точности, что затрудняет его направленное воздействие на цель, и, во-вторых, после разрыва кассетного боеприпаса, мины могут покрывать большую площадь, а если недалеко от места разрыва находится гражданский объект или, например, дорога, то возникает реальная опасность для жизни и здоровья гражданских лиц. Ст. 14 говорит о механизме реализации и обязательности применения данного протокола и о возможной уголовной ответственности для лиц, нарушивших нормы данного документа.

В техническом приложении к этому протоколу содержатся спецификации по механизму самоликвидации и деактивации, установленных мин. Однако мины, установленные дистанционно с помощью кассетных боеприпасов имеют большую вероятность повреждения. Отказ элемента самоликвидации в кумулятивно-осколочного боеприпаса М85, который применяла Грузия, может достигать 30%. В протоколе же допустимыми являются 10%.

Рассматривая этот вопрос необходимо провести анализ ещё одного документа из основных источников международного гуманитарного права - Конвенции «О законах и обычаях сухопутной войны», принятой 18 октября 1907г в Гааге. Её ст. 22 гласит, что «воюющие не пользуются неограниченным правом в выборе средств нанесения вреда неприятелю». Положение этой статьи является основополагающим в отношении возможности ограничить или запретить определённые виды оружия, в том числе и рассматриваемые нами. Все положения, касающиеся ограничения в применении конкретных видов оружия, принимались, исходя из ст. 22 рассматриваемого документа, которая является одним из основных принципов международного гуманитарного права, согласно которому право сторон в вооруженном конфликте выбирать методы или средства ведения войны не является неограниченным. А, следовательно, запрещено применение в вооруженных конфликтах оружия, снарядов, веществ и методов ведения войны, которые могут нанести чрезмерные повреждения или принести излишние страдания.

Применительно к кассетному вооружению можно рассмотреть пункт д. ст. 23 данного документа, которым воспрещается «употреблять оружие, снаряды или вещества, способные причинять излишние страдания». Данная статья содержит прямой запрет на применение такого оружия, а кассетные боеприпасы можно считать наносящими чрезмерные повреждения или приносящими излишние страдания, т.к. содержащиеся в них осколочные суббоеприпасы при разрыве покрывают большую площадь. Но смерть приносят в основном лицам, находящимся на расстоянии нескольких метров от места
разрыва боеприпаса, другие же лица в большинстве случаев получают ранения, многие из которых являются тяжёлыми и крайне тяжёлыми. Последствия кассетных бомбардировок могут быть гораздо более тяжёлыми, потому что они могут носить длительный характер, т.к. большая часть суббоеприпасов остаётся неразорвавшимися и может угрожать жизни людей.

Ст. 25 гласит, что «воспрещается атаковать или бомбардировать каким бы то ни было способом незащищенные города, селения, жилища или строения». Эта статья подразумевает запрет применения не только кассетных, но и любых других боеприпасов при обстреле мирных городов, селений, жилищ или строений.

Анализ Протокола «О запрещении или ограничении применения мин, мин-ловушек и других устройств» и конвенцию «О законах и обычаях сухопутной войны», принятой 18 октября 1907г. в Гааге, подтверждает, что применение Грузией при обстреле Южной Осетии 160-мм реактивных снарядов Mk-4 с кассетными боевыми частями, снаряжёнными кумулятивно-осколочными боевыми элементами M85, может квалифицироваться как военное преступление.

Независимый военный эксперт Заур Алборов, Сегодня.ру/Osetinfo.ru

Migrant 13.10.2008 19:35

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Меня поражают радетели прав человека, особенно эта Московская хельсинкская правозащитная организация. Я понимаю, что грузинские сёла могли быть подожжены осетинами, особенно после того, как разрушены осетинские сёла и разрушен город Цхинвал, но, простите, а что вы хотите? Война! И как возместить потери осетин после вот такого списка?

05.09.08 11:07
Список погибших в Южной Осетии


Общественная Комиссия по расследованию военных преступлений в Южной Осетии и помощи пострадавшему гражданскому населению начинает публикацию сведений о гражданах Южной Осетии, погибших в ходе грузинской агрессии 7 - 12 августа 2008 года. Список погибших основан на материалах следствия Генеральной Прокуратуры Республики Южная Осетия.

Представленный список является неокончательным. Установлены и задокументированы факты убийства следующих граждан Республики Южная Осетия:

1. Атаев Алан Муратович, 1971 г.р. Погиб в ходе боевых действий. Похоронен во дворе дома....
...

311. Дзахов Валерий Борисович, 1987 г.р. Застрелен грузинским снайпером во время боевого дежурства. Похоронен в селе Тбет.

Источник: www.osetinfo.ru

gog 14.10.2008 21:44

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
РФ следует вывести войска из Ахалгори и Кодорского ущелья - миссия ЕС

REUTERS/DAVID MDZINARISHVILI
16:17 14/10/2008

БРЮССЕЛЬ, 14 окт - РИА Новости, Александр Шишло. России следует вывести войска из Ахалгорского района и Кодорского ущелья, заявил глава наблюдательной миссии Евросоюза в Грузии Хансйорг Хабер.
"Мы считаем, они (войска) должны быть оттуда выведены, и мы об этом им (русским) скажем", - цитируют Хабера во вторник бельгийские СМИ.
Руководитель европейских наблюдателей, заявил, что, хотя Ахалгорский район и Кодорское ущелье не упомянуты в плане "Медведев-Сакрози", согласно которому российские войска должны были быть выведены из зон безопасности, прилегающих к Южной Осетии и Абхазии, "они подпадают под положение, что российские войска должны вернуться в районы своего предыдущего базирования до начала войны".
Глава МИД председательствующей в ЕС Франции Бернар Кушнер заявил накануне по окончании встречи в Люксембурге министров иностранных дел 27 стран ЕС, что у членов ЕС есть разногласия в отношении присутствия российских войск в Ахалгорском районе и Кодорском ущелье.
Министр сообщил, что этот "проблемный" вопрос будет обсуждаться, как на международной встрече по Грузии 15 октябре в Женеве, так и на саммите ЕС 15-16 октября в Брюсселе и встрече в верхах РФ-ЕС в ноябре в Ницце.
Грузинское руководство, со своей стороны, заявляет, что в ближайшем будущем российские войска должны покинуть, как Ахалгорский район, так и Кодорское ущелье и на этих территориях Грузии должна быть восстановлена юрисдикция центральных властей.
В Южной Осетии и Абхазии считают Ахалгорский район и Кодорское ущелье неотъемлемыми частями своих территорий.
Постоянный представитель России при ЕС Владимир Чижов заявил накануне РИА Новости, что вопрос о присутствии российских войск на территории Южной Осетии и Абхазии Москва намерена решать исключительно с властями этих независимых государств.
"Так же, как Ахалгорский (Ленингорский) район является частью Южной Осетии, так и Кодорское ущелье является частью Абхазии, поэтому вопрос о присутствии там российских войск - это вопрос, касающийся России и правительства этих независимых государств", - сказал посол.

Восток 15.10.2008 15:49

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
вот мне думается - что такое разрушенное здание в городе, а что такое разрушенное здание в селе? Один дом в селе - это 1 или 2 семьи а к примеру если сломать всего одну нашу пятиэтажку (120 или 90 ) квартир это ведь примеро 90 семей, или 300- а то и 500 жителей - ну так это и есть почти целое село. Ну можно конечно хитро считать по зданиям. ВобЧем считаем кому как выгодно.

Альдебаран 15.10.2008 16:00

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 239746)
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 239745)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 239726)
Тем более, что Грузии обещан $1 млрд. и 1 млрд. евро.

Они (не грузины, а злобные силы) будут грызться за Кавказ до последнего. Такова натура тьмы. Нам ее не изменить. Но есть силы, способные на ее уничтожение. Наша же задача удержать Кавказ и от будущих хитро-злобных планов.

Цитата:

НИЧТО НЕ ЗАБЫТО. МЫ ДОЖДЕМСЯ СВОЕГО ЧАСА.
KavkazWeb.net - Главный интернет портал Кавказа - Форум :: Просмотр темы - факт военных преступлений в грузинских селах

gog, простите, у меня не так много времени изучать другие форумы. Что именно Вы хотели сказать?
Я не знаю, будут ли еще использовать грузинов для диверсий на Кавказе или нет. Может быть повсякому. Поживем, увидим. Но то, что темные дерутся до конца, это знаю прекрасно и не обманываюсь.

gog 15.10.2008 16:49

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 239975)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 239746)
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 239745)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 239726)
Тем более, что Грузии обещан $1 млрд. и 1 млрд. евро.

Они (не грузины, а злобные силы) будут грызться за Кавказ до последнего. Такова натура тьмы. Нам ее не изменить. Но есть силы, способные на ее уничтожение. Наша же задача удержать Кавказ и от будущих хитро-злобных планов.

Цитата:

НИЧТО НЕ ЗАБЫТО. МЫ ДОЖДЕМСЯ СВОЕГО ЧАСА.
KavkazWeb.net - Главный интернет портал Кавказа - Форум :: Просмотр темы - факт военных преступлений в грузинских селах

gog, простите, у меня не так много времени изучать другие форумы. Что именно Вы хотели сказать?
Я не знаю, будут ли еще использовать грузинов для диверсий на Кавказе или нет. Может быть повсякому. Поживем, увидим. Но то, что темные дерутся до конца, это знаю прекрасно и не обманываюсь.

Подтвердил ваши слова

Migrant 15.10.2008 17:06

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 239973)
вот мне думается - что такое разрушенное здание в городе, а что такое разрушенное здание в селе? Один дом в селе - это 1 или 2 семьи а к примеру если сломать всего одну нашу пятиэтажку (120 или 90 ) квартир это ведь примеро 90 семей, или 300- а то и 500 жителей - ну так это и есть почти целое село. Ну можно конечно хитро считать по зданиям. ВобЧем считаем кому как выгодно.

Восток, да дело-то и не только в том. Ну а что мы хотим? Это Кавказ! Если у осетин смели деревни и уничтожили столицу, то не думаю, что они воспылали особой любовью к агрессору. Банально мстили. Банально уничтожали грузинские деревни. И любому понятно, что это нехорошо, любой вам скажет, что это плохо, для этого не надо быть членом Московской Хельсинкской группой правозащитников. Но где была госпожа Л. Алексеева со товарищи, когда громили Цхинвал? Почему она не поехала в Нью-Йорк, в Вашингтон и не поговорила со своими товарищами по цеху - тоже ведь нарушение прав человека! И почему такая избирательность? Почему такая слепота по отношению к тем, кто единодушно клеймит Россию? Объясняю: ДВОЙНОЙ СТАНДАРТ все правозащитной системы в её антироссийской риторике, вскормленной США.

Восток 15.10.2008 18:16

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 239982)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 239973)
вот мне думается - что такое разрушенное здание в городе, а что такое разрушенное здание в селе? Один дом в селе - это 1 или 2 семьи а к примеру если сломать всего одну нашу пятиэтажку (120 или 90 ) квартир это ведь примеро 90 семей, или 300- а то и 500 жителей - ну так это и есть почти целое село. Ну можно конечно хитро считать по зданиям. ВобЧем считаем кому как выгодно.

Восток, да дело-то и не только в том. Ну а что мы хотим? Это Кавказ! Если у осетин смели деревни и уничтожили столицу, то не думаю, что они воспылали особой любовью к агрессору. Банально мстили. Банально уничтожали грузинские деревни. И любому понятно, что это нехорошо, любой вам скажет, что это плохо, для этого не надо быть членом Московской Хельсинкской группой правозащитников. Но где была госпожа Л. Алексеева со товарищи, когда громили Цхинвал? Почему она не поехала в Нью-Йорк, в Вашингтон и не поговорила со своими товарищами по цеху - тоже ведь нарушение прав человека! И почему такая избирательность? Почему такая слепота по отношению к тем, кто единодушно клеймит Россию? Объясняю: ДВОЙНОЙ СТАНДАРТ все правозащитной системы в её антироссийской риторике, вскормленной США.

Ага! И добавлю: Атака 11 сентяря - разрушено ВСЕГО ДВА здания и одно пострадало.

Альдебаран 15.10.2008 18:19

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Понял, gog, спасибо. Жаль, что кто-то никак не успокоится. Впрочем, карма лучший учитель в подобных случаях. Лично я считаю, что дали слабо по зубам. Надеюсь, образумятся. В следующий раз будет сильнее. Я наших знаю.

gog 15.10.2008 20:04

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Би-би-си Переговоры Россия и Грузии в Женеве сорвались

gog 15.10.2008 20:34

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Гаагский суд принял решение по иску Грузии против России

gog 16.10.2008 20:00

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Грузины накаляют обстановку
  • 16 Окт, 2008 at 5:54 PM






Грузины наедятся на реванш. С выходом российской армии грузины опять наглеют. Опять начинаются их провокации. Только что говорил с другом в Цхинвале, грузины начали выставлять посты возле Знаурского района и возле других территорий Южной Осетии. Их спецподразделения и армия постепенно пытаются подобраться ближе к осетинским селам. Каждый день грузинские посты передвигаются в сторону осетинских сел все ближе и ближе. Грузины все время пытаются провоцировать осетин на конфликт.


gog 16.10.2008 21:09

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Церковь против Государства: Проба пера
Выступая 15 октября в Тбилиси на закрытии Третьего международного мирного форума, католикос-патриарх всея Грузии Илии II завил, что «грузинский народ никогда не смирится с потерей Абхазии и Самачабло». Его поддержал спикер грузинского парламента Давид Бакрадзе, который высоко оценил решение РПЦ не принимать в свой состав епархии Абхазии и Южной Осетии. Еще 6 октября, когда состоялось заседание Священного Синода, на котором было принято это решение, многие новостные агентства сообщили буквально, что «Русская Православная Церковь признала территориальную целостность Грузии» →
Цитата:

15 октября 2008 г.
Открытое письмо Патриарху Московскому и Всея Руси Алексию II, Священному Синоду, Митрополиту Калиниградскому и Смоленскому Кириллу
подробнее


ninniku 17.10.2008 09:38

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Хорошая статья французского писателя.
http://inosmi.ru/stories/06/06/13/3482/244584.html
Взгляд, хоть и симпатизирующий больше Грузии, но тем не менее видна попытка объективности.

Wetlan 17.10.2008 17:56

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 240127)
Хорошая статья французского писателя.
http://inosmi.ru/stories/06/06/13/3482/244584.html
Взгляд, хоть и симпатизирующий больше Грузии, но тем не менее видна попытка объективности.

Честно говоря, описанное во второй поливине рассказа, очень напоминает вторжение Наполеона в Россию.
Против русской смекалки (импровизации) тяжело бороться. Особенно западнику с его устоявшимися привычками к прогнозированию противника по своему привычному расписанию.

Это борьба с неизвестностью!
:rolleyes:
Вот вам, выкусите русский кукиш \\:D/
А для начала переведите его на свой язык и попытайтесь понять что это вообще такое. Кузькину мать не раскусили, а тут еще и кукиш :D

gog 17.10.2008 23:58

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Грузинская сторона обстреляла осетинские населенные пункты Андис и Сарабук
Ибрагим Гассеев: «В случае продолжения провокаций со стороны Грузии, Южная ...
К Цхинвалу подтягиваются военные спецподразделения Грузии
Грузинская сторона обстреляла дома в осетинском селении Квернет
СРОЧНО! Грузинская сторона обстреливает осетинские села Мугут и Дидмуха

Muad'Dib 18.10.2008 12:18

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 239754)
Меня поражают радетели прав человека, особенно эта Московская хельсинкская правозащитная организация. Я понимаю, что грузинские сёла могли быть подожжены осетинами, особенно после того, как разрушены осетинские сёла и разрушен город Цхинвал, но, простите, а что вы хотите? Война! И как возместить потери осетин после вот такого списка?

05.09.08 11:07
Список погибших в Южной Осетии


Общественная Комиссия по расследованию военных преступлений в Южной Осетии и помощи пострадавшему гражданскому населению начинает публикацию сведений о гражданах Южной Осетии, погибших в ходе грузинской агрессии 7 - 12 августа 2008 года. Список погибших основан на материалах следствия Генеральной Прокуратуры Республики Южная Осетия.

Представленный список является неокончательным. Установлены и задокументированы факты убийства следующих граждан Республики Южная Осетия:

1. Атаев Алан Муратович, 1971 г.р. Погиб в ходе боевых действий. Похоронен во дворе дома....
...

311. Дзахов Валерий Борисович, 1987 г.р. Застрелен грузинским снайпером во время боевого дежурства. Похоронен в селе Тбет.

Источник: www.osetinfo.ru

Ну, так где заявленные 2000 погибших?
ИМХО, два с лишним месяца должно быть достаточно, чтобы всех жертв пересчитать с хорошей точностью, тем более в такой маленькой республике, как Ю.Осетия.
Если есть пропавшие без вести - сделать отдельную графу.

Потом, надо сделать разбивку - кто погиб с оружием в руках (ополченцы-боевики), а кто - действительно как мирный житель.

Судя по тому, что о 2000 жертв продолжают кричать только осетины, не способные подкрепить эту цифру ничем, даже именными списками - всё это изначально было блефом и хорошим поводом для вторжения в Грузию, так же как поиски мнимого ОМП были поводом для вторжения в Ирак.
Даже Россия не подтверждает ни 1500, ни 2000 жертв.

Кремлёвская пропаганда даёт сбой. При Сталине и трупы бы нашли сколько надо, и списки бы предьявили. Просто сейчас другое время, никто жизнью и свободой не отвечает за плохо выполненный заказ.

gog 18.10.2008 12:22

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Ахтисаари решил поучить Москву «правильной» политике на Кавказе

Muad'Dib 18.10.2008 12:26

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от Такур (Сообщение 239721)
Muad`Dib, Вам уже ответили о причинах разружения домов. Понимаю, что на неудобные факты, неудобно обращать внимание. Если бы Росиия была настолько агрессивной, насколько Вы пытаетесь ее представить, то давно уж на земле было бы одно государство - Российская Империя. Неужели здравомыслящий человек думает что Грузия остановила Россию, не дала захватить Тбилиси? Было бы желание.

А я и не говорю, что это Грузия остановила Россию. Россию, судя по всему, остановили США. Скорее всего, Путину пригрозили такими последствиями в случае захвата Тбилиси, что это стало просто невыгодно.

Россия на протяжении истории вела себя по-разному, в том числе и агресивно. А во время СССР политика была преимущественно агрессивной, просто велась очень тонкая игра, чтобы представить СССР жертвой, вынужденной отвечать на чужую агрессию.

Muad'Dib 18.10.2008 12:41

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 239705)
Цитата:

  • 12 Окт, 2008 at 10:17 PM



То что здесь написано и изображено отчасти, правда, а отчасти ложь. Почему-то все подобные сайты со снимками показывают только грузинскую точку зрения на происходящее. Почему на снимках нет разрушенного Цхинвала, кто им мешал Цхинвал сфотографировать? Да и сожженные дома в селах не все уничтожены нашими ребятами, а только незначительная часть. Грузины, когда бежали сами сжигали свои дома, чтобы они не достались осетинам. Они просто не поняли, что их дома нам были не нужны. На протяжении 18 лет на этой дороге, на дороге, которая проходила через эти села из Цхинвала во Владикавказ пропадали люди, отлавливали и избивали наших ребят. Последние 4 года стали совсем не выносимыми, грузины перекрывали эту дорогу Зимой и не пускали в город никого и ничего, порой в городе из-за этого был продуктовый дефицит.
Одну часть домов уничтожила грузинская авиация и артиллерия, которая иногда неточно стреляла. А часть уничтожили наши ребята. И надо четко понимать то, что в этой деревне из мирных жителей никого не убили или не избили. Со стариками обращались очень вежливо и обходительно. Некоторых на автобусах отправляли к родне в Грузию, другие сами знали, как добраться. С нашими стариками так никто не церемонился, их сразу убивали. Вот такая вот картина. А эта чушь на подобных сайтах и яйца выеденного не стоит, надеюсь скоро все это поймут.


Вы хотите сказать, что мнение одного человека (который, кстати, непонятно, кто такой, существует ли в реале) может перевесить документальные свидетельства (спутниковые снимки)?

И, этот товарищ либо намеренно врёт, либо не хочет видеть очевидное.
Цхинвал на этих снимках есть, просто масштабы разрушений совсем не те, о каких заявляет кремлёвский и осетинский агитпроп.

Кстати, можете, посмотреть снимки на сайте Human Rights Watch,
вместе со свидетельствами очевидцев о мародёрстве осетин в грузинских сёлах:
http://hrw.org/russian/docs/2008/08/28/georgi19719.htm

gog 18.10.2008 12:52

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 240230)

Кстати, можете, посмотреть снимки на сайте Human Rights Watch,
вместе со свидетельствами очевидцев о мародёрстве осетин в грузинских сёлах:
http://hrw.org/russian/docs/2008/08/28/georgi19719.htm

Не буде наивным. Я вам тоже могу подобные адреса выложить целую кипу. Не думайте ,что кроме двух трёх мест ничего не смотрю.

gog 18.10.2008 13:05

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 240225)
А я и не говорю, что это Грузия остановила Россию. Россию, судя по всему, остановили США. Скорее всего, Путину пригрозили такими последствиями в случае захвата Тбилиси, что это стало просто невыгодно.

.

Из этих слов видно,что вам для полного счастья не хватает что Россия во время остановилась,не сравняла с Землёй Грузию. Вот если бы.....

Dar 18.10.2008 13:12

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 240230)
И, этот товарищ либо намеренно врёт, либо не
хочет видеть очевидное.Цхинвал на этих снимках есть, просто масштабы
разрушений совсем не те, о каких заявляет кремлёвский и осетинский
агитпроп.

Какие еще вам нужны доказательства?
И нужны ли?
Цитата:

Владимир Жеглов ответил на это перечислением страшных подробностей
конкретных преступных деяний, которые, по его словам, «были
задокументированы правоохранительными органами
и неправительственными организациями».
«Жительница Южной Осетии Марина Чочиева была хладнокровно
расстреляна грузинскими военными в собственном автомобиле вместе
с детьми и сестрой на Зарской дороге близ Цхинвала… Здесь (же) от огня
грузинских танков погибли Дина Джуссоева 15-ти лет и Аслан Джуссоев
14-ти лет. Их мать выбросило взрывной волной из машины, а ее муж
и дети сгорели заживо на ее глазах. Там же от пули снайпера погибла 14-
летняя девочка по фамилии Шоназарова… Новорожденная Нино
Беченова-Зенашвили умерла от гипоксии (кислородной недостаточности),
так как ее мать во время осады Цхинвала три ночи провела в подвале
горящего дома рядом с трупами погибших», — рассказал российский
дипломат.
Он представил и другие задокументированные свидетельства событий
августа: «В собственном доме в Цхинвале были застрелены Елбакиевы —
мать с трехлетней дочерью. Зверский характер этих убийств
подтверждают обезображенные тела жертв. Есть свидетельства того,
как грузинский танк раздавил пожилую женщину с двумя детьми…
Жительница Цхинвала Томаева сообщила, что грузинские солдаты
расстреляли беременную женщину… По свидетельству очевидца
Санакоева, в Цхинвале у дома 197 по улице Ленина грузинские
военнослужащие нанесли несколько ударов ножом беременной
женщине…, она скончалась на месте, погиб и ее нерожденный
младенец».
По словам Жеглова, многие убитые, в том числе несовершеннолетние,
сгоревшие в автомашинах, так и не были опознаны. Он также сообщил
о многочисленных фактах ранений, тяжелых физических увечий
и психических травм детей в ходе бомбардировок и обстрелов
с грузинской стороны.
Российский дипломат отметил, что дети Южной Осетии, пережившие
грузинское нападение, долгое время будут находиться в состоянии
сильнейшего стресса, значительные психические травмы получили дети
и подростки, ставшие свидетелями гибели своих родителей и сверстников
или потерявшие родных и близких.
«Сережа Качмазов 12 лет стойко выдержал все испытания, но мать
не знала ответа на вопрос сына: “Нас сейчас будут расстреливать?”. Дети
постарше спрашивали: “А умирать страшно?” Диана Джиоева 11 лет,
девочка из религиозной семьи, не может понять, как “Бог мог такое
допустить?”, — продолжал Жеглов. Он также заявил, что многие детали преступлений режима Саакашвили
в Южной Осетии настолько бесчеловечны, что их даже невозможно
описать.

http://news.mail.ru/politics/2104031

У вас сердце есть Muad'Dib?Чего вы здесь добиваетесь?

Восток 18.10.2008 14:05

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Это только с одной стороны смешно - с другой страшно - выходит смерть одного ребёнка - или десяти, двадцати - это так себе, - пустяки? Не стоит и внимания обращать? Чем взвешиваете? СКОЛЬКО НАДО УБИТЬ чтобы начать понимать по человечески?

Muad'Dib 18.10.2008 14:11

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 240237)
http://news.mail.ru/politics/2104031

У вас сердце есть Muad'Dib?Чего вы здесь добиваетесь?

Можно привести кучу свидетельств о преступлениях как той, так и другой стороны, но какое отношение это будет иметь к оценкам реальных масштабов этих преступлений?
Чтобы оценить масштабы, нужны цифры, статистика.
А если поднимать только свидетельства одной стороны, полностью пренебрегая свидетельствами другой - ни к каким объективным заключениям прийти нельзя.

Во время Великой Отечественной советские войска на немецких территориях тоже мародёрствовали, убивали, насиловали мирное население. Но, разве говорится о геноциде немецкого народа? Этот вопрос требует тщательного изучения.

Вопрос не в том, были ли такие случаи или нет, поскольку на любой войне они неизбежны, а в том, сколько их было, были ли они системой или единичными моментами, поощрялись ли они той или иной стороной, наказывались ли виновные в этих преступлениях и т.д.

Я к тому клоню, что все эти обвинения в геноциде осетин не имеют под собой основания. Большинство погибших были ополченцы, следовательно их из статистики мирных потерь надо вычёркивать.

И, остаётся может быть сотня реально гражданских лиц.
О каком геноциде может идти речь?

Международное сообщество даже при подтверждённых 30000 убитых албанцев отказалось признавать это геноцидом, а тут идёт речь о десятках ну или чуть больше сотни жертв.
Несопоставимо.

Migrant 18.10.2008 17:15

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
То есть когда российская сторона представляет материалы - это агитпроп.
А Грузия всегда права только потому что восстанавливала
сомнительную территориальную целостность.

Muad'Dib 18.10.2008 17:43

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 240274)
То есть когда российская сторона представляет материалы - это агитпроп.
А Грузия всегда права только потому что восстанавливала
сомнительную территориальную целостность.

Спутниковые снимки и их анализ предоставил Human Rights Watch, а не Грузия.
HRW - уважаемая независимая организация, мониторящая конфликты во всём мире. И отношение у них непредвзятое. Тем же Штатам от них неоднократно доставалось за Ирак, Афганистан, Гуантаномо.

А с российской стороны прёт реальный агитпроп, потому что Россия - заинтересованная сторона и хочет отстоять свою позицию.
У грузин тоже много лжи, но всё же международное право пока на их стороне, территориальной целостности никто не отменял, республики признаны только Россией и Никарагуа.

А в России реально возродили советский агитпроп со всеми его изощрёнными приёмами. И в оправдании войны с Грузией применялись те же приёмы, что и при оправдании войны с Финляндией в 1940, при разделе Польши в 1939 на пару с тогдашним другом СССР Гитлером.

Слович 18.10.2008 17:59

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 240225)
Цитата:

Сообщение от Такур (Сообщение 239721)
Muad`Dib, Вам уже ответили о причинах разружения домов. Понимаю, что на неудобные факты, неудобно обращать внимание. Если бы Росиия была настолько агрессивной, насколько Вы пытаетесь ее представить, то давно уж на земле было бы одно государство - Российская Империя. Неужели здравомыслящий человек думает что Грузия остановила Россию, не дала захватить Тбилиси? Было бы желание.

А я и не говорю, что это Грузия остановила Россию.

Саакашвили говорит.

Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 240225)
Россию, судя по всему, остановили США. Скорее всего, Путину пригрозили такими последствиями в случае захвата Тбилиси, что это стало просто невыгодно.

Предположение не есть аргумент.


Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 240225)
Россия на протяжении истории вела себя по-разному, в том числе и агресивно. А во время СССР политика была преимущественно агрессивной, просто велась очень тонкая игра, чтобы представить СССР жертвой, вынужденной отвечать на чужую агрессию.


Земля не Россия. Она гораздо больше. Стройте мир в сердцах там, где Вы можете. Оставьте Россию, злобу и разрушение. Обливая грязью Россию, льете воду на мельницу разрушителей Жизни.

Migrant 18.10.2008 18:41

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 240277)
...HRW - уважаемая независимая организация...

«Хью́ман Райтс Вотч»[1] (англ. Human Rights Watch, HRWНаблюдение за правами человека ) — неправительственная организация, занимающаяся защитой прав человека более чем в 70 странах мира со штаб-квартирой в США.


Физик О. А. Попов, участвовавший в 1970-1980-е годы в правозащитном движении, считает HRW инструментом информационно-пропагандистского обеспечения для дипломатического, экономического и военного вмешательства стран НАТО, в первую очередь, США, во внутренние дела других стран.
( http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%...BE%D1%82%D1%87 )


Любое заявление Международной Амнистии (AI) или американской Хьюман Райтс Вотч (Human Rights Watch (HRW) по нарушениям (действительным или мнимым) прав человека в Российской Федерации следует вслед за соответствующей «разоблачительной» публикацией московского общества Мемориал или Московской Хельсинкской группы.
Сотрудничество российских и западных правозащитников обусловлено не только их профессиональной солидарностью, но и близостью идеологий, а некоторых случаях и общностью целей. Ни для кого уже не является секретом сотрудничество известных российских правозащитных организаций - общество «Мемориал», Московская Хельсинкская Группа (МХГ), «Правозащитная сеть», Пермский правозащитный центр - с неправительственными и государственными организациями и благотворительными фондами западных стран - National Endowment for Democracy (США), Open Society Institute (Институт «Открытое Общество» Д. Сороса), Международная Федерация Хельсинкских групп (IHF) (Вена, Австрия), Ford Foundation (США), MacArthur Foundation.
...
HRW взяла на себя функции информационно-пропагандистского обеспечения для дипломатического, экономического и военного вмешательства стран НАТО, в первую очередь, США, во внутренние дела других стран.


( http://www.pravoslavie.ru/analit/040518110515.htm )

Dar 18.10.2008 18:50

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 240247)
Чтобы оценить масштабы, нужны цифры, статистика.

Кажется мы с вами уже обсуждали этот вопрос..
вы читаете, слушаете, видите те же СМИ что и другие..
и при этом вы так и не смогли объяснить почему
то что вы узнаете считается более достоверным.:-k

При это вы даже опровергали и не верили
грузинским министрам и только потому что это не совпадало
с тем что говорили западные СМИ..
(по поводу танков.. где-т в начале темы)
и т.д.

gog 19.10.2008 15:24

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Грузины опять стреляют по Южной Осетии
  • 19 Окт, 2008 at 2:59 PM






Только что звонил другу в Цхинвал, он работает в ОМОНе Южной Осетии. По его словам грузины выставили ряд постов возле постов ОМОНа Южной Осетии, укрепили их и теперь каждый день пытаются спровоцировать осетинских ОМОНовцев, выкрикивая в их адрес оскорбления и ругаясь на ОМОНовцев матом. Вчера грузины открыли огонь по осетинскому посту из автоматического оружия, а потом обстреляли осетинское село. Друг сказал, что им не разрешали открывать ответный огонь, но сегодня министр сам объявил по рации о том, что в случае если грузины попробуют еще хоть раз открыть по ним огонь, то ОМОНовцы должны подавить все огневые точки, из которых в них стреляли. Чувствую, что напряжение возрастает и все это благодаря грузинам. Как бы мне не пришлось опять ехать в Цхинвал, так не хочется повторения того что было!

Migrant 19.10.2008 17:37

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 240359)
...Чувствую, что напряжение возрастает и все это благодаря грузинам. Как бы мне не пришлось опять ехать в Цхинвал, так не хочется повторения того что было!

Теперь виновными в возобновлении конфликта должны стать наблюдатели ЕС. Они взяли на себя обязательства.

gog 20.10.2008 05:14

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Армия Грузии убивала осетинских детей »

gog 20.10.2008 05:56

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Общественная организация Эстонии: Эстонский советник Саакашвили - лжец

Migrant 20.10.2008 10:06

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
О, да! Март Лаар - известен в Эстонии, как "историк", обеляющий действия фашистов. Недавно, в Германии у него обнаружили запрещённую в этой стране литературу, прославляющую фашизм. Так что он - субчик ещё тот.

Wetlan 20.10.2008 11:31

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
У войны в Юной Осетии есть один, на мой взгляд, лчень положительно-важный аспект - она выявила, наглядно показала всему миру, какими принципами создавалась и создается человеческая история.
Вообще-то, последние годы все события на то и паказывают, но последние стали просто нагляднейгим примером.
Думаю, что это информация для размышления для всего(единого) человеческого подсознания. Пока подсознания, а позже и сознания.
И, если этот "ком" сдвинут с места, а еще лучше - подтолкнут с горы, то уже его не остановит никто, ибо, он по инерции будет катиться до самого "ее" подножия. Катиться уничтожая и подминая под себя все лежащее на его пути. Это было бы очень важным фактом для пробуждения всего человечества, но психически его многие просто не вынесут. Одной мысли о том, что ты всю свою жизнь жил обманутым, жил в иооюзии, переживал причиняя несправеливость окружающему, уже достаточно чтобы вывести из равновесия психику одного человека. А если она массовая? :-k

Альдебаран 20.10.2008 12:33

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 240398)
Армия Грузии убивала осетинских детей»

Да, прочел, обомлел просто от того, что Жеглов в ООН рассказал. Не думаю, что это вымысел. Скорее действительно, не все еще рассказали.
Чего спрашивается Тбилиси не взяли, не понятно. Европейцы конечно сейчас опять попустительствовать будут. Чего от них еще ждать. Научить бы осетин воевать, да мало их очень. :(
Вообще надо бы уже учиться превентивным мерам против такого насилия и жестокости. Не стоит ждать, пока грузины опять резать начнут, чтобы потом миру показать, какие они плохие. Не надо. Замочить всех уродов в сортире и Саакашвили туда же заранее. И следующую спецоперацию подготовить не по принуждению к миру, а упреждающую. Предупредить всех, кто собирается снова резать детей и женщин - замочим всех, кто на такое способен. Сразу и без оглядки на западных лжецов.

Пандора 20.10.2008 12:37

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от aYa (Сообщение 240457)
У войны в Юной Осетии есть один, на мой взгляд, лчень положительно-важный аспект - она выявила, наглядно показала всему миру, какими принципами создавалась и создается человеческая история.
:-k

Цитата:

Сказка.

Старый медведь помер. Оставшийся хозяином в лесу медвежонок, был еще мал и поэтому многие звери почувствовали вольницу. Хряк, козел и плескавшиеся в речке шпроты, в полный голос перемывали покойному кости не забывая о наследнике. Из соседнего леса задумчиво щурился полосатый тигр- в отличие от остальных он хорошо помнил старую заварушку со стаей волков, в которой ему повезло оказаться с медведем на одной стороне и посмотреть косолапого в деле. И он понимал, что не просто так, теперешний волк старается не портить с медведем отношения. С другой стороны медвежонок еще маловат, а лес у него велик, ой велик.

Поэтому козлу, хряку и шпротам он на всякий случай дружелюбно пообещал свое покровительство, в обмен на травлю медвежонка- нехай сидит в берлоге и не высовывается. Те, поняв это по своему обнаглели в конец и подняли в лесу такой визг, о задавленных и сьеденных медведем собратьях и порченной малине, что уши закладывало иногда даже у тигра. Плюс не особо успешная возня медвежонка с горным шакалом, в которой тот победил еле еле и то по очкам, добавляло крикунам храбрости. И если хряк, по причине природной лени повизгивал только за компанию, а шпроты булькали меж собой и из под воды их особо слышно не было, то козел, в силу горячего темперамента, возбужденно тряс рогами и во всеуслышание грозился медведя забодать.

Гром грянул неожиданно- если раньше козел просто бродил вокруг берлоги и воинственно блеял, на что медвежонок только недовольно ворчал, то теперь он решил привести к порядку живущего возле берлоги бурундука, который давно мозолил ему глаза. Бурундук вроде как, по старой памяти, дружил с медвежонком, но того давно не было видно, тем более, что тигр одобрительно подмигивал из соседнего леса...

Но, на этот раз все пошло не по плану- неожиданно для всех из берлоги высунулась лапа и двинула козлу так, что он, громко блея, пролетел через весь лес. Потом из берлоги вылез медвежонок, за это время вымахавший почти с папашу, и пошел искать, куда улетел козел. И, судя по выражению морды, совсем не за тем, что бы извиниться.

Всем резко поплохело: козел метался по лесу со скрученными в косичку рогами и требовал, что бы лесное сообщество спасло его от агрессивного медведя. Разбуженный хряк озабоченно повизгивал, не столько из солидарности, сколько от нехорошего ощущения, что следующим на очереди может быть он. Шпроты заметались, из за чего речка практически кипела- старый медведь любил порыбачить и если молодой пошел в папашу...

Тигр, которому в основном, адресовались козлиные жалобы, сидел в филосовских раздумьях: с одной стороны хоть и козел, но союзник, с другой- когти у медведя длинные и зубы огого, хоть и меньше чем у папаши. Вон волк, опосля медвежьих когтей, совсем зарекся на чужие поляны зариться, хотя дело казалось выигрышное и поначалу удалось медведя ажно до берлоги загнать.
оригинал тут:
http://forums.ng.ru/archive/part/www...5_kudrin/2#a34

gog 20.10.2008 16:54

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Общественная Комиссия по расследованию военных преступлений в Южной Осетии и помощи пострадавшему гражданскому населению

gog 20.10.2008 21:16

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Войну в Осетии начала Россия


В западных СМИ широко анонсируются новости о том, что войну в Южной Осетии начала Россия. Все заявления Медведева и Путина тонут в потоке сообщений о том, сколько человек погибло в Грузии. В Грузии отключены все российские телеканалы, граждане Грузии имеют возможность получать информацию только из «одобренных» руководством страны источников, а также заблокированы все сайты с доменом «.ru».
Все новости, появляющиеся в западных СМИ, излагают события с такой стороны, что Россия является единственным агрессором в сложившемся конфликте. Однобокость освещения ситуации поворачивает мировое общественное мнение не в пользу России. А если даже и привлекаются российские комментаторы, то только те, которые дают наиболее осторожную оценку событиям или придерживаются грузинской линии.



gog 20.10.2008 21:31

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
ошибка

fark 20.10.2008 22:36

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 240532)
Цитата:

Войну в Осетии начала Россия


В западных СМИ широко анонсируются новости о том, что войну в Южной Осетии начала Россия. Все заявления Медведева и Путина тонут в потоке сообщений о том, сколько человек погибло в Грузии. В Грузии отключены все российские телеканалы, граждане Грузии имеют возможность получать информацию только из «одобренных» руководством страны источников, а также заблокированы все сайты с доменом «.ru».
Все новости, появляющиеся в западных СМИ, излагают события с такой стороны, что Россия является единственным агрессором в сложившемся конфликте. Однобокость освещения ситуации поворачивает мировое общественное мнение не в пользу России. А если даже и привлекаются российские комментаторы, то только те, которые дают наиболее осторожную оценку событиям или придерживаются грузинской линии.

А что еще остается продажным насквозь западным масс медиа и их правителям (еще более продажным). Пусть визжат, как недорезанные поросята. Может быстрее захлебнутся от собственной злобы.
Цитата:

10.14. Спросят - почему не останавливаем те лже-источники? Почему
не выявляем тех, кто послания искажают? Отвечайте - если бы насильственно
остановить течение, по которому человечество идет, то изуверство перешло
бы во зверство. Так злая свободная воля течет, как лава, поглощающая
в истории тех, кто ополчается против Блага.

gog 21.10.2008 05:37

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

«Ъ»: ФСБ возьмет под охрану границы Абхазии и Южной Осетии


Пограничная служба ФСБ России возьмет под охрану границы Абхазии и Южной Осетии.
В МИД России рассказали, что соглашения на этот счет с Цхинвали и Сухуми будут подписаны, как только Госдума ратифицирует договоры о дружбе, сотрудничестве и взаимной помощи с двумя кавказскими республиками, внесенные вчера в парламент президентом Дмитрием Медведевым, сообщает сегодня газета «Коммерсантъ».

Юрий Ганков 21.10.2008 09:58

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Вот и показали себя международные наблюдатели. Они не только не реагируют адекватно на провокации со стороны Грузии - они их не замечают вовсе.....Вот только когда начнут их убивать - что тогда запоют?....

gog 21.10.2008 11:15

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
О спекуляциях вокруг так называемого Ахалгорского вопроса …и ещё 5 новостей по теме

gog 21.10.2008 16:16

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 240532)
В Грузии отключены все российские телеканалы, граждане Грузии имеют возможность получать информацию только из «одобренных» руководством страны источников, а также заблокированы все сайты с доменом «.ru».

Цитата:

Все российские веб-страницы в Интернете со вторника стали доступными для грузинских пользователей.
Как сообщают грузинские СМИ, грузинские провайдеры заявляют, что отключение российских сайтов было инициировано не ими.
9 августа секретарь Совета национальной безопасности Грузии Александр Ломая заявлял, что принято решение об отключении российских информационных телеканалов.
Уже через день в Грузии были отключены российские веб-сайты в Интернете.
Госминистр Грузии по вопросам реинтеграции Темур Якобашвили тогда сообщил, что это была его инициатива, так как "Россия ведет информационную войну с Грузией".

gog 21.10.2008 19:04

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

В чем причина?
  • 21 Окт, 2008 at 12:28 PM






ТБИЛИСИ, 20 октября. Президент Грузии Михаил Саакашвили подписал сегодня распоряжение за номером 674, в соответствии с которым помилованы 317 заключенных.
Интересно знать к чему бы это? Ведь именно с такого жеста в начале 90-х Звиад Гамсахурдия начал борьбу за «территориальную целостность Грузии». В те годы также выпустили заключенных, посадили их в Икарусы и повезли в Цхинвал, на баррикады.

gog 21.10.2008 22:24

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Наблюдатели не знают, как реагировать на выходки Грузии

gog 22.10.2008 05:55

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:


Границы Абхазии и Южной Осетии будет охранять ФСБ РФ Вчера, 21:37 Пограничная служба ФСБ РФ может в ближайшее время взять под охрану границы Абхазии и Южной Осетии, сообщает газета "Комерсантъ". По информации издания, это произойдет вслед за ратификацией Госдумой договоров о сотрудничестве и взаимопомощи с этими двумя странами. Планируется, что российские пограничники вместе с коллегами из Абхазии и Южной Осетии появятся по всему периметру границ этих республик, сообщает ИА РБК.

Напомним, что вчера президент России Дмитрий Медведев внес для ратификации в Госдуму договоры о дружбе, сотрудничестве и взаимной помощи с двумя кавказскими республиками, предложив думцам рассмотреть этот вопрос в приоритетном порядке.


gog 22.10.2008 11:23

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Грузины говорят, что чеченцам больше нет места в Грузии ОСинформ

gog 22.10.2008 20:53

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Южная Осетия обвиняет ОБСЕ и объявляет ее персоной нон-грата в республике

Muad'Dib 23.10.2008 13:08

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Грузии дадут 4,55 миллиарда долларов на восстановление экономики


На восстановление экономики Грузии, пострадавшей в результате войны, выделят 4,55 миллиарда долларов, сообщает Reuters со ссылкой на официальное заявление Еврокомиссии, сделанное по итогам однодневного совещания в Брюсселе.

Предполагается, что около 3,7 миллиарда долларов будет выделено на государственном уровне, а еще 850 миллионов составят инвестиции из частного сектора.

Из этой суммы не менее одного миллиарда долларов выделят США. Европейский Союз через финансовые институты Еврокомиссии даст 500 миллионов евро (около 640 миллионов долларов), кроме того, дополнительные средства будут выделены через Европейский инвестиционный банк, что доведет общую сумму европейской помощи до 863 миллионов евро (1,11 миллиарда долларов). Около 200 миллионов долларов выделит Япония. Кроме того, различные финансовые институты выделят один миллиард долларов на поддержку банковского сектора Грузии, а МВФ выделит 750 миллионов долларов на восстановление золотовалютных резервов страны, что должно улучшить инвестиционный климат.

По оценкам ООН и Всемирного банка, на восстановление экономической инфраструктуры и оказание гуманитарной помощи пострадавшим в конфликте в течение ближайших трех лет Грузии понадобится 3,25 миллиарда долларов.

версия для печати
23.10.2008 08:38

Дословно :
Владимир Гургенидзе, премьер-министр Грузии


Это намного больше, чем ожидалось. Оказать такую мощную поддержку в столь трудное время - это то, чего грузины никогда не забудут. Reuters, 23.10.2008
Ну вот, а кто-то, помнится, тут злобствовал, мол кризис сейчас, не дадут им ничего. Дали, как видите, и даже гораздо больше, чем ожидалось.
А Россия такую же примерно сумму выделила банку Исландии, чтобы спасти сбережения олигархов, приближенных к телу.

gog 23.10.2008 19:53

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Вот думаю статья частично подтверждающее слова Муадиба,но он винит в этом только Российскую сторону :
Южная Осетия выводит Россию из себя — "Московский Комсомолец"

gog 23.10.2008 22:04

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 241056)
Вот думаю статья частично подтверждающее слова Муадиба,но он винит в этом только Российскую сторону :
Южная Осетия выводит Россию из себя — "Московский Комсомолец"

Вот комментарий :
Цитата:

Осетия - Россия вместе на века!
  • 23 Окт, 2008 at 8:32 PM






http://www.mk.ru/blogs/MK/2008/10/23/society/377401/
Провокационная статья, целью которой является занижение достоинств осетин, чтобы возбудить к ним ненависть всего российского народа.
Теперь по порядку. Что касается председателя правительства Юрия Морозова, то его сняли за, то, что он бежал во время войны в РФ (при условии, что большинство руководства находилось в Джаве).
Если говорить о Президенте, то его пребывание в Джаве я считаю оправданным, поскольку негоже главнокомандующему находится на передовой, у него другие функции. Если бы его не стало, то республика оказалась бы обезглавленной. Это значит, что не было бы человека, который мог бы от лица всех осетин говорить с кем бы то не было, соответственно процесс вывода Южной Осетии из военного положения затянулся бы на очень длительный период. Да и во-вторых, на самом деле Кокойты бывал в Цхинвале во время войны, на сколько я помню каждый его приезд чуть не стол жизни ему и еще порядка 50-60 людям. Как только он выходил в эфир по рации его пеленговали, и по месту его пребывания начинала долбить артиллерия. После пары таких поездок Кокойты воздержался от поездок в Цхинвал, что было абсолютно правильно на мой взгляд. В его мужестве я не сомневаюсь, он воевал и в начале 90-х и хорошо себя зарекомендовал.
Анатолий Баранкевич, человек которого я очень уважаю. Неважно подбил он тот танк или нет, он достоин уважения и благодарности. Насколько я знаю по рассказам ребят, он подбил танк около базы миротворцев . Я постил у себя в ЖЖ снимки этого танка. Пару раз его видел во время войны в городе. Его в Цхинвале очень уважают, и относятся к нему очень положительно.
Что касаемо армии. Претензии к Российской армии были и есть, но, несмотря на это осетины очень благодарны и армии и России. Поясню в чем дело. Так вот, все дело в том, что за первые два дня погибло много народа, все думали, что Россия нас бросила на произвол судьбы. Все недоумевали, почему Россия так тихо наблюдает за уничтожением целого народ, своих граждан. Первые дни я сам был в очень потерянном состоянии, мне не верилось что такое возможно. Казалось, что все ополчились против нас, ничего не было слышно о помощи. Будет ли она? почему Россия не вмешивается?... На вечер второго дня нас начали кормить надеждой на то, что российская армия на подходе, мол, вот-вот они войдут в Цхинвал и т.д. К нашему ужасу этого не происходило, мы прождали три с половиной дня. За эти три дня я 5 раз думал, что пора прощаться с жизнью, несколько раз писал родным прощальные слова. Я знаю, что также делали практически все ребята. Один из моих друзей, когда мы были в окружении, написал своему брату, который был в Джаве: «скоро меня убьют грузины, я их вижу из окна квартиры. Мы отстреливаемся, как можем, но нас не хватит на долго. Не дайте грузинам отнять нашу землю, землю наших предков! Прошу тебя исполнить мою последнюю просьбу, если не смогу больше связаться с тобой, позаботься о родителях и отомсти за меня!». Как вы думаете, у такого человека не могло не возникнуть никаких вопросов и претензий к российской армии, точнее к ее руководству?
Некоторые журналисты утверждают о том, что война выиграна только российской кровью. Да это так, мы ведь все граждане России и у меня такой же паспорт, как и у любого россиянина. Ну а если говорить другими категориями, то не правильные это рассуждения. Зачастую журналисты толком не знают реальной ситуации и рассуждают, судя по отрывочным сюжетам. Это в корне не правильно. Так и в приведенной выше статье МК.РУ. О чем они пишут, что это : «У осетин — независимость (от Грузии, по крайней мере) и… весьма прохладное отношение к российским военнослужащим»? Осетины России благодарны от всей души. И никакого прохладного отношения к русским или россиянам у нас нет. Более того мы и сейчас заявляем о своем желании вступить в состав России из которого мы де-юре и не выходили. А то, что касается миротворцев и солдат, которые там сейчас находятся, так это все ясно и понятно. Среди большого скопления людей всегда находится один или парочка неуравновешенных или неадекватных, из за них всю группу начинают считать неуравновешенной и неадекватной. Так же и с российскими военными. Некоторые представители военных структур не умеют себя вести и из за них ко многим военным очень плохое отношение. Отношение к конкретным военнослужащим, которые не умеют себя вести подобающим образом никак не влияет на отношение к своим согражданам, т.е. россиянам. Я думаю, что эти неурядицы скоро уладятся. Это все пройдет после наведения порядка и того как заработает закон.

Почему-то у многих складывается впечатление о том, что осетины кому-либо что-либо должны. Это не правильно, мы никому ничего не должны кроме своей страны. Мы россияне, и долг нашей страны – России - перед нами это защищать своих граждан (т.е. нас), также как и наш долг служить своей стране.
Когда выезжали первые солдаты из Южной Осетии, осетинская часть таможни еще даже не была собрана. После войны нужно время чтобы все привезти в соответствие с нормами. Так что ни о каком обыске боевых машин или солдат и речи быть не могло. Глупости все это. Мой друг начальник всех таможенных постов республики и я специально у него интересовался. Он был очень удивлен этим вопросом, мол, мы только недавно начали нормально работать.
Что касается Гори, то там наши ребята нормально воевали. Да в каждой войне есть те кто делают деньги и те кто воюют. Это неизбежно в любой войне. Я не отрицаю того что некоторые «осетины» ехали в Гори исключительно набить свои «карманы», но это не показатель. Почему не говорят о тех, кто героически отдал свои жизни в боях? Ведь таких не мало! Почему говорят только о темной плохом? Задайтесь этим вопросом, думаю, что все придут к одному и тому же ответу!
На счет должностей каких-то осетинских чиновников в России я не знаю, потому не буду об этом писать.
Возвращаюсь к вопросу о пролитой крови. О чем речь, разве можно говорить о том кто больше пролил крови а кто меньше. Жизнь любого человека бесценна! я потерял многих знакомых. Осетия лишилась многих своих сыновей, так же как и Россия. Вообще не правильно сравнивать количественно, но если кто-то хочет знать цифры, пусть посмотрит официальные данные. Мы свою родину отстояли, мы отдали все свои силы на это дело. И никто не имеет права нас в этом упрекать. С нами рядом воевали и чеченцы и русские. Мы им за это благодарны. Спасибо им за то, что они нас поддержали в трудную минуту и низкий им поклон. Я нисколько не умоляю заслуги российской армии, я говорил и повторяю еще раз - Россия нас спасла от полного уничтожения!!! БОЛЬШОЕ ЕЙ ЗА ЭТО СПАССИБО! СПАСИБО ПРОСТОМУ РОССИЙСКОМУ СОЛДАТУ!!! ТВОЙ ПОДВИГ МЫ НЕ ЗАБУДЕМ НИКОГДА!!!
p.s. Очень спешу. Если что-то упустил, то не вините. Толком даже не прочел написанный текст. Жду Ваших комментариев и вопросов.

gog 25.10.2008 21:46

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
В РЮО прибыла делегация европейских парламентариев


gog 27.10.2008 23:35

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Скоро на всех мониторах мира фильм " ВОЙНА 08.08.08."

Wetlan 28.10.2008 00:12

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 241576)

Да, год крысы. Наш год :rolleyes:
Кстати, а кто знает образование восьмерки, из какого числа она выявляется?

gog 28.10.2008 20:49

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 241576)

Полная версия -1 Гига :RUSSIA.ru: Война 08.08.08 Премьера документального фильма

gog 28.10.2008 23:30

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Интересная беседа: До и после Иоселиани :: Аспекты :: Еженедельник 2000

Michael 29.10.2008 08:16

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Би-би-си получила первые возможные подтверждения военных преступлений Грузии


http://news.mail.ru/politics/2129738/
Британская радиокорпорация Би-би-си объявила, что получила первые возможные подтверждения военных преступлений, которые совершили грузинские войска против народа Южной Осетии.

Передача, в которой приведены соответствующие факты действий грузинских подразделений во время нападения на Цхинвали и другие населенные пункты Южной Осетии, прозвучала сегодня по имеющему один из наивысших рейтингов вечернему часовому блоку главных политических новостей 4 радиоканала Би-би-си.

Руководство британской радиокомпании сообщило, что данные о преступлениях грузинской стороны были ей получены в результате работы в Южной Осетии первой группы сотрудников независимой западной гуманитарной организации «Хьюман райтс уотч».

Среди обнаруженных ими фактов — убийства грузинскими военными мирных жителей Южной Осетии и непропорциональное применение силы.

http://news.mail.ru/politics/2130337/

Впервые западные СМИ по-новому осветили грузино-югоосетинский конфликт

http://news.mail.ru/politics/2130337/

09:53 «Вести.Ru»
Впервые западные СМИ по-новому осветили грузино-югоосетинский конфликт. Вчера в эфир телерадиокорпорации BBC вышел репортаж корреспондента Тима Хьюэлла, который существенно отличается от информации, которой до недавнего времени придерживалась корпорация.

Ссылаясь на исследования правозащитной организации Human Rights Watch и собственные интервью с жителями Южной Осетии, BBC рассказало о военных преступлениях, которые совершала грузинская армия. Таких, как убийство мирных жителей, когда по безоружным людям стреляли из танков разрывными снарядами. Передача вышла в эфир вечером, а чуть позже её расшифровка появилась и на официальном сайте BBC.
Текст на русскоязычной версии сайта несколько отличается от своего аналога на англоязычной версии. По-разному расставлены акценты. Там, где на русском написано бескомпромиссное: «Грузия использовала оружие против мирного населения», англоговорящие читатели прочтут лишь то, что военные преступления «возможно» имели место.
Впрочем, даже такое, мягкое изложение вызвало резкое неприятие со стороны грузинских властей. Михаил Саакашвили поспешил выступить с опровержением. По его словам, грузинские военные в регионе вообще были единственными, кто ни разу не нарушил ничьих прав.

Dar 29.10.2008 11:33

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 241758)
09:53 «Вести.Ru»
Впервые западные СМИ по-новому осветили грузино-югоосетинский конфликт...

но Муаддиба они вряд ли убедят..

Muad'Dib 30.10.2008 19:34

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 241782)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 241758)
09:53 «Вести.Ru»
Впервые западные СМИ по-новому осветили грузино-югоосетинский конфликт...

но Муаддиба они вряд ли убедят..

Не смешите меня.
У вас интересный подход. Вы что, считаете, что западные СМИ только в этот раз сказали правду?
А до этого - всё было ложь?
Можно ли доверять такому лживому, по вашему мнению, источнику?
Или главное, чтобы информация с вашим мнением совпадала, а уж откуда она, с западных СМИ, Кавказцентра, от Каспарова - всё равно?

Вы знаете, я живу не в чёрно-белом, а в цветном мире, где у каждого цвета есть множество оттенков и полутонов.

Я вполне допускаю, что грузинские военные совершили какие-то преступления против граждан Южной Осетии, часть - намеренно (например расстрел безоружных людей, когда ясно, что они не представляют опасности), часть - по случайности и неосторожности (например, случайные попадания в гражданских в ходе боя).

Кстати, не надо забывать, что большая часть осетинских мужчин была одета в камуфляж и/или была вооружена.
Поэтому, расстрел автомобилей с беженцами мог быть оправдан с военной точки зрения, если хотя бы один из находящихся в машине был в форме или с оружием.

Вопрос даже не в том, были или нет преступления с той или иной стороны (я уверен что были с обеих сторон), а в систематичности этих преступлений, их одобрении командованием либо их пресечении свыше и наказании виновных.

А всё остальное, рассматривание каждой отдельно взятой трагедии - это не более чем пиар, из-за которого не будет видно глобальной картины. Это банальная игра на имоциях, на страхе-ненависти.
Ведь грузины тоже могут привести массу душещипательных историй, связанных с этой войной.
Но в реальной оценке масштабов виновности той или иной стороны может помочь только сухая статистика. Но её, к сожалению, нет и вряд-ли будет.

Вы, наверное, помните, когда в 99 году, перед началом второй чеченской компании, по центральным каналам крутили сюжет про то, как чечены режут горло пленным русским солдатам?
Ясно, что задачей было - возбудить ненависть к чеченцам у как можно большего числа людей, оправдать начало второй компании, подготовить общественное мнение, так сказать.

Если бы цель была другая, скажем опустить российскую армию - показали бы другой сюжет, скажем как наши войска проводят зачистки в чеченских сёлах, вспарывают животы беременным женщинам, насилуют и убивают без суда и следствия. Тогда был бы достигнут другой результат.

Так что эмоции в оценке подобных событий - плохая подмога.

Посмотрите на цифры: в списках погибших числится 300 с лишним человек. Из них, очевидно, большинство - ополченцы.
То есть, все изначальные заявления о геноциде и 2000 погибших были наглым обманом и оправданием вторжения, совсем как ОМП в Ираке.

Кстати, по всем законам войны, соотношение раненных к убитым равно примерно 5:1, то есть при 2000 убитых должно было быть примерно 10000 раненых и тяжелораненых. Нигде про такие цифры не говорится, даже с осетинской стороны. Или, может быть, скажете, что грузины всех раненых добивали выстрелом в голову?

И потом, раз есть списки только на 300 погибших, где остальные 1700?
Или осетины не в состоянии вспомнить имена-фамилии своих погибших родственников и соседей?
Не вызывают ли у вас эти несоответствия новых вопросов к российской и осетинской пропаганде?

Muad'Dib 30.10.2008 22:28

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 241999)
Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 241992)
...
И потом, раз есть списки только на 300 погибших, где остальные 1700?
Или осетины не в состоянии вспомнить имена-фамилии своих погибших родственников и соседей?
Не вызывают ли у вас эти несоответствия новых вопросов к российской и осетинской пропаганде?

Учитесь, йоги! Вот так вот просто и неторопливо стрелки переводятся... и вы уже вынуждены оправдываться! И плевать, что Грузия агрессор, плевать, что весь мир начинает понимать суть агрессивной политики Вашингтона... оказывается всё это суть российской и осетинской пропаганды!!!

migrant, ну согласитесь, что вы просто не в состоянии как-то логично объяснить это несоответствие с числом жертв. Вот потому и беситесь.

А по поводу агрессии, неплохо бы разобраться с её определением.

Цитата:

Агре́ссия (от лат. aggressioнападение) — понятие современного международного права, которое охватывает любое незаконное с точки зрения Устава ООН применение силы одним государством против территориальной целостности или политической независимости другого государства или народа (нации).[1] Понятие агрессии включает в качестве обязательного признак первенства или инициативы (применение каким либо государством вооружённой силы первым).

Акты агрессии принято разделять на прямые и косвенные:

Прямая агрессия
Вторжение или нападение вооружённых сил государства на территорию другого государства; любая военная оккупация, даже временная, являющаяся результатом такого вторжения или нападения; любая аннексия (насильственное присоединение) территории другого государства. К прямой агрессии относятся также бомбардировка или использование оружия против иностранного государства; блокада портов или берегов государства вооружёнными силами другого государства; нападение вооружённых сил государства на сухопутные, морские или воздушные силы (флоты) другого государства; нарушение установленных международным соглашением условий военного присутствия на территории другого государства.

Косвенная агрессия
Засылка государством вооружённых банд и групп, иррегулярных сил или наёмников, которые осуществляют акты применения вооружённой силы против другого государства, носящие столь серьёзный характер, что это равносильно перечисленным выше актам, или его значительное участие в них. Актом соучастия в агрессии считаются действия государства, позволяющего, чтобы его территория, которую оно предоставило в распоряжение другого государства, использовалась последним для совершения акта агрессии против третьего государства.
Цитата:

...в любом случае, нужно помнить следующее: поскольку Южная Осетия является международно признанной территорией Грузии, термин "агрессия" по отношению к действиям Тбилиси не применим. Это юридический нонсенс. Можно говорить о войне, но никак не об агрессии. Кто-то скажет, что это ничего не меняет по сути, но в данном случае термины как раз очень важны. Одно дело "агрессия" Грузии против Южной Осетии, и совсем другое – война между Россией и Грузией за конкретную территорию. От точности терминов будет зависеть и точность определения агрессора в данном конфликте.
http://www.kasparov.ru/material.php?id=49085F27112F5
У вас, migrant, очевидно, определение агрессии какое-то другое, отличающееся от принятого в цивилизованном мире. Опять "уникальный русский путь"?
Может быть поделитесь своим определением?

Migrant 30.10.2008 23:24

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 242021)
migrant, ну согласитесь, что вы просто не в состоянии как-то логично объяснить это несоответствие с числом жертв. Вот потому и беситесь.

Да что мне беситься? Надоело - да. Нет никакого желания продолжать эту тему - да. Но и оставлять тему на ваш произвол не хочу - ибо профессиональный дискомфорт. И это - да. Ведь всё так просто, как паренная репа. Вы отстаиваете интерес Госдепа, я - России. Модераторы же делают умное лицо. Дескать, они за демократию, а на самом деле - банальное их дилетантство. Интернет - это СМИ. Это идеологическое поле. И законы тут должны соответствовать законам СМИ, соответствовать идеологическим нормам. К вам же, Муаддиб, они проявляют завидное терпение, я бы сказал: упрямый политический дальтонизм. И может быть даже гордятся этим. Ну да это их право - оставаться наивными.

Цитата:

А по поводу агрессии, неплохо бы разобраться с её определением.
С терминами? Или с дефинициями? С терминами можно и поспорить, а вот по существу - это вряд ли. Напали, вели не только огонь из стрелкового оружия, но и тяжёлого. А по поводу признания-непризнания территорий... То тут вполне могла бы быть довольно-таки сложная юридическая экспертиза. Ибо Абхазия была территорией Грузии только по решению Сталина. Удобно признавать сталинские нормы, если они вам подходят и критиковать, если они противоречат вашим интересам.
Ну и Осетия! Северная и Южная территория - это территория одного народа, или двух? Или трёх? И подпадают ли они под нормы международного права, относящиеся к разделённым народам?

Цитата:

У вас, migrant, очевидно, определение агрессии какое-то другое, отличающееся от принятого в цивилизованном мире. Опять "уникальный русский путь"?
Может быть поделитесь своим определением?
А вы не особенно отрезайте меня от "цивилизованного мира", ибо у меня гражданство Евросоюза... В отличии от вас, русского, я не русский даже по национальности.
И на форуме это давно все знают. Кроме вас.
Успехов.

adonis 31.10.2008 00:21

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 242021)
У вас, migrant, очевидно, определение агрессии какое-то другое, отличающееся от принятого в цивилизованном мире. Опять "уникальный русский путь"?
Может быть поделитесь своим определением?

Именно уникальный русский путь! И только так заповедано Владыками! Как бы не пытались картавые «гусские» его отрицать. Одного такого отрицателя очень хорошо назвал Джигурда – «Гордон штопаный». Привет "цивилизованному" миру, мы варвары, мы дети Божьи.

Юрий Ганков 31.10.2008 08:15

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
После своей поездки по Кавказу редактор и издатель канадского военного журнала "Эспри де кор" Скотт Тейлор заявил, что в столице Южной Осетии, пережившей грузинскую агрессию, "уровень разрушений просто поражает". Тем временем в России появился самый откровенный документальный фильм о войне в Южной Осетии "Война 08.08.08. Искусство предательства", рассказывающий о том, что реально происходило в зоне конфликта.
"Грузия вторглась в Южную Осетию", - пишет Тейлор на страницах свежего номера газеты "Эмбасси". Выводы канадского журналиста фактически полностью соответствуют российской позиции в отношении событий в ходе грузино-югоосетинского конфликта. По его словам, после разгрома своих войск, вторгнувшихся в Цхинвал, президент Саакашвили стал молить международное сообщество спасти его страну от "русской агрессии".
В этой связи журналист выразил удивление позиции кандидата на пост президента США от республиканской партии Джон Маккейн. В одной из своих предвыборных речей он весьма странно сострил по поводу того, что "Теперь мы все грузины", а "военных экспертов извлекли из нафталина с тем, чтобы поведать нам об опасностях возродившегося русского медведя, стремящегося к мировому господству".
"Интересно то, что и США, и Канада высказывались за ускоренный прием Грузии в НАТО на саммите альянса в Бухаресте в апреле, - цитирует Тейлора ИТАР-ТАСС. - Если бы страны Западной Европы не наложили вето на эту инициативу, то события августа могли бы стать начальным этапом полномасштабного противостояния НАТО и России".

Muad'Dib 31.10.2008 10:44

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 242051)
"Грузия вторглась в Южную Осетию", - пишет Тейлор на страницах свежего номера газеты "Эмбасси".

Ага, а Россия, значит, в своё время вторглась в Чечню.
Звучит несколько диковато, не находите?
Вы, наверное, тоже каждый день вторгаетесь к себе домой?

А по поводу канадского журналиста - ещё одно подтверждение свободы слова.

Ну, и как вариант - заказная статья.
Не стоит забывать, что у гэбни есть есть бюджет на подкуп продажных журналистов и политиков.

gog 31.10.2008 11:00

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 242026)
. Ибо Абхазия была территорией Грузии только по решению Сталина. Удобно признавать сталинские нормы, если они вам подходят и критиковать, если они противоречат вашим интересам.
Ну и Осетия! Северная и Южная территория - это территория одного народа, или двух? Или трёх? И подпадают ли они под нормы международного права, относящиеся к разделённым народам?
.

Мигрант вам ясно ответил. Как сломанная пластинка-крутитесь ,крутитесь.

Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 242065)
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 242051)
"Грузия вторглась в Южную Осетию", - пишет Тейлор на страницах свежего номера газеты "Эмбасси".

Ага, а Россия, значит, в своё время вторглась в Чечню.
Звучит несколько диковато, не находите?
Вы, наверное, тоже каждый день вторгаетесь к себе домой?
.


Migrant 31.10.2008 11:34

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 242065)
...Ну, и как вариант - заказная статья.
Не стоит забывать, что у гэбни есть есть бюджет на подкуп продажных журналистов и политиков.

То есть вы хотите сказать, что мир может быть только зеркальным, отражаясь только в пределах ваших пороков? Или всё же есть мнение непроплаченное?

Muad'Dib 31.10.2008 12:05

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 242075)
Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 242065)
...Ну, и как вариант - заказная статья.
Не стоит забывать, что у гэбни есть есть бюджет на подкуп продажных журналистов и политиков.

То есть вы хотите сказать, что мир может быть только зеркальным, отражаясь только в пределах ваших пороков? Или всё же есть мнение непроплаченное?

Ну я же сказал - как вариант, то есть я не утверждаю, что именно эта статья - заказная. Но, вы же не будете отрицать, что это возможно?

Я думаю, вы знаете, что спецслужбы многих стран используют подкуп журналистов для пиара нужных им тем. Продажные журналисты есть везде, и в США, и в Канаде, и в России.

Юрий Ганков 31.10.2008 12:16

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 242065)
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 242051)
"Грузия вторглась в Южную Осетию", - пишет Тейлор на страницах свежего номера газеты "Эмбасси".

Ага, а Россия, значит, в своё время вторглась в Чечню.
Звучит несколько диковато, не находите?
Вы, наверное, тоже каждый день вторгаетесь к себе домой?

А по поводу канадского журналиста - ещё одно подтверждение свободы слова.

Ну, и как вариант - заказная статья.
Не стоит забывать, что у гэбни есть есть бюджет на подкуп продажных журналистов и политиков.

На каком языке писать, чтобы вы поняли - найду словарь и напишу - Осетия никогда не была территорией Грузии....это далеко не к себе домой......я вижу, что вы не просто не можете, а напрочь не хотите это понимать......Ладно, дождемся пока вы останетесь единственным, кто этого не понял.....

Юрий Ганков 31.10.2008 12:25

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 242082)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 242075)
Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 242065)
...Ну, и как вариант - заказная статья.
Не стоит забывать, что у гэбни есть есть бюджет на подкуп продажных журналистов и политиков.

То есть вы хотите сказать, что мир может быть только зеркальным, отражаясь только в пределах ваших пороков? Или всё же есть мнение непроплаченное?

Ну я же сказал - как вариант, то есть я не утверждаю, что именно эта статья - заказная. Но, вы же не будете отрицать, что это возможно?

Я думаю, вы знаете, что спецслужбы многих стран используют подкуп журналистов для пиара нужных им тем. Продажные журналисты есть везде, и в США, и в Канаде, и в России.

Как вариант? Я как вариант могу столького наговорить, и все с оговоркой КАК ВАРИАНТ, и не станете же вы отрицать, что это невозможно предположить......Когда такое заключение дадут Еврокомиссии - их тоже обвините в продажности? Ржунимагу.

Muad'Dib 31.10.2008 12:34

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 242069)
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 242026)
. Ибо Абхазия была территорией Грузии только по решению Сталина. Удобно признавать сталинские нормы, если они вам подходят и критиковать, если они противоречат вашим интересам.
Ну и Осетия! Северная и Южная территория - это территория одного народа, или двух? Или трёх? И подпадают ли они под нормы международного права, относящиеся к разделённым народам?
.

Мигрант вам ясно ответил. Как сломанная пластинка-крутитесь ,крутитесь.

Это вам, может быть, ясно, поскольку вас устроят любые объяснения, подтверждающие ваш взгляд на мир, так чтобы вы могли закрыть тему и не напрягать себя лишними размышлениями.

Невоможно прийти к согласию в таких конфликтах, если брать за точку отсчёта состояние дел в каком-то конкретном году в прошлом. Абхазов устроит положение дел в начале 20 века, грузин - в начале 80х, когда они составляли большинство населения Абхазии.

Если начать копать вглубь истории и искать справедливости, то России придётся уйти со значительной части теперешней территории.

Есть международное право, и в таких вопросах стоит опираться именно на него. Неважно, кто присоеденил Абхазию к Грузии - Сталин, Ленин, или Саакашвили. Важно, что это присоединение (территориальная целостность Грузии включая Абхазию и Ю.Осетию) было признано всеми странами мира, включая Россию.
И плевать на международное право (что сделала Россия) - значит плевать на свою собственную территориальную целостность.
Если все страны начнут строить взаимоотношения не в соответсвии с международным правом, а в соответствии со своими понятиями о исторической справедливаости, то наступит хаос и бесконечные войны.

ИМХО, если бы Россия реально хотела спасти человеческие жизни в Абхазии и Ю.Осетии, то давно бы уже признала их независимость, и ввела бы туда контингент не дожидаясь обострения конфликта. А для того, чтобы понять неизбежность конфликта, не требовались какие-то сверхспособности, только элементарный анализ.
Возможно, в случае заблаговременного признания республик, Россия смогла бы найти поддержку у большего количества стран, а не только у Никарагуа.

Но, очевидно, Россия преследовала несколько иные цели, сильно отличающиеся от декларируемых...

Muad'Dib 31.10.2008 13:17

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 242086)
На каком языке писать, чтобы вы поняли - найду словарь и напишу - Осетия никогда не была территорией Грузии....это далеко не к себе домой......я вижу, что вы не просто не можете, а напрочь не хотите это понимать......Ладно, дождемся пока вы останетесь единственным, кто этого не понял.....

То есть, международное право вам побоку?

Ладно, попробую на пальцах объяснить ещё раз.

Допустим, что у вас, помимо основного жилья, есть ещё пара квартир - их вам подарил добрый дедушка-грузин.

На тот момент, когда он их вам подарил, там уже много лет жили какие-то квартиранты. Вы с квартирантами договорились, что они и дальше могут там жить, если будут выполнять кое-какие ваши условия, а также если ваши родственники будут постоянно жить в одной из комнат.
Но, через какое-то время, квартиранты взбунтовались, отказались платить квартплату, выгнали выших родственников, и не пускают вас.

У вас есть свидетельства о собственности на эти квартиры, и вы обращаетесь в милицию, чтобы призвать к порядку недобросовестных квартирантов.
У квартирантов хорошие связи, они привлекают ФСБ, чекисты выгоняют ментов. За это, чекисты получают право жить в одной из комнат ваших квартир. Квартиранты подали в суд с требованием признать их право собственности на ваши квартиры на том основании, что они там очень долго жили. На данный момент, вы ничего не можете поделать, так как менты против чекистов получаются слабоваты, а на суды тоже надежды нет.

Вот, примерно так.

Слович 31.10.2008 14:14

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 242100)
Цитата:

Сообщение от Такур (Сообщение 242095)
Почем яд для России? И откуда его безразмерное количество? Муаддиб - к удивитительному источнику подключились. Не каждый согласиться стать фановой трубой.

Яд - недорого, отдам по 33 сребренника за дозу. :twisted:


Просто любить свою Родину, своих близких - гораздо полезнее для своего дома, чем выискивать в сети весь яд о России.

Юрий Ганков 31.10.2008 15:11

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 242099)
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 242086)
На каком языке писать, чтобы вы поняли - найду словарь и напишу - Осетия никогда не была территорией Грузии....это далеко не к себе домой......я вижу, что вы не просто не можете, а напрочь не хотите это понимать......Ладно, дождемся пока вы останетесь единственным, кто этого не понял.....

То есть, международное право вам побоку?

Ладно, попробую на пальцах объяснить ещё раз.

Допустим, что у вас, помимо основного жилья, есть ещё пара квартир - их вам подарил добрый дедушка-грузин.

На тот момент, когда он их вам подарил, там уже много лет жили какие-то квартиранты. Вы с квартирантами договорились, что они и дальше могут там жить, если будут выполнять кое-какие ваши условия, а также если ваши родственники будут постоянно жить в одной из комнат.
Но, через какое-то время, квартиранты взбунтовались, отказались платить квартплату, выгнали выших родственников, и не пускают вас.

У вас есть свидетельства о собственности на эти квартиры, и вы обращаетесь в милицию, чтобы призвать к порядку недобросовестных квартирантов.
У квартирантов хорошие связи, они привлекают ФСБ, чекисты выгоняют ментов. За это, чекисты получают право жить в одной из комнат ваших квартир. Квартиранты подали в суд с требованием признать их право собственности на ваши квартиры на том основании, что они там очень долго жили. На данный момент, вы ничего не можете поделать, так как менты против чекистов получаются слабоваты, а на суды тоже надежды нет.

Вот, примерно так.

Вы сами то не запутались в этом квартирном вопросе?...:confused: Ну да ладно....

Вы лучше раскажите еще о своей работе (вдруг кто еще возжелает).....О задачах.....В жизни то не всречал этаких "Бондов".......Если не секрет скажите что обозначает ваш ник. Сами придумали или присвоил кто (типа Алекс - Юстасу)? Мой как на ладони. Ваш я, как мне кажется расшифровал, но не могу понять что обозначает, по половинкам ли его расшифровывать или как целое. Если по половинкам, то я уже расшифровал....

Юрий Ганков 31.10.2008 15:16

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 242109)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 242102)
Возьмёте с собой в дорогу, на другую планету.

Можно на Кин-дза-дзу, песочек подносить. :)

Там многого не светит. Если нет за душой ни грамма ке-це, и пепелац без гравицапы - тележка голимая, то можно Цак в ноздрю схлопотать а то и вовсе пожизненный Эцих с гвоздями.....нет, лучше уж туда...на Плюк что-ли...ну там, где кактусы делают....из них...

Michael 31.10.2008 15:29

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Ник из "Дюны". ИМХО, мне по ассоциациям кажется, что он созвучен "Махди" (для автора "Дюны"). Махди - вроде бы Водитель у мусульман.

Muad'Dib 31.10.2008 15:53

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 242112)
Вы сами то не запутались в этом квартирном вопросе?...:confused: Ну да ладно....

Вы лучше раскажите еще о своей работе (вдруг кто еще возжелает).....О задачах.....В жизни то не всречал этаких "Бондов".......Если не секрет скажите что обозначает ваш ник. Сами придумали или присвоил кто (типа Алекс - Юстасу)? Мой как на ладони. Ваш я, как мне кажется расшифровал, но не могу понять что обозначает, по половинкам ли его расшифровывать или как целое. Если по половинкам, то я уже расшифровал....

О работе рассказать не могу, разве что в приватной беседе, и то не всё.
Всё-таки подписка о неразглашении - не шутки. ;)

По поводу ника - так звали главного героя романа "Дюна" Фрэнка Херберта, и его образ мне очень близок.
Если вы эту книгу не читали, то очень рекомендую.

А ещё на арабском mu’addib означает "наставник, учитель".

Что касается вашего ника, то тут вы явно лукавите. Сотрудник кого, чего? Если сотрудник Иерархии, то так и надо написать. А то ведь могут подумать, что Сотрудник ГИБДД или ещё какой-нибудь фигни.

Слович 31.10.2008 16:25

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 242116)
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 242112)
Вы сами то не запутались в этом квартирном вопросе?...:confused: Ну да ладно....

Вы лучше раскажите еще о своей работе (вдруг кто еще возжелает).....О задачах.....В жизни то не всречал этаких "Бондов".......Если не секрет скажите что обозначает ваш ник. Сами придумали или присвоил кто (типа Алекс - Юстасу)? Мой как на ладони. Ваш я, как мне кажется расшифровал, но не могу понять что обозначает, по половинкам ли его расшифровывать или как целое. Если по половинкам, то я уже расшифровал....

О работе рассказать не могу, разве что в приватной беседе, и то не всё.
Всё-таки подписка о неразглашении - не шутки. ;)

По поводу ника - так звали главного героя романа "Дюна" Фрэнка Херберта, и его образ мне очень близок.
Если вы эту книгу не читали, то очень рекомендую.

А ещё на арабском mu’addib означает "наставник, учитель".

Что касается вашего ника, то тут вы явно лукавите. Сотрудник кого, чего? Если сотрудник Иерархии, то так и надо написать. А то ведь могут подумать, что Сотрудник ГИБДД или ещё какой-нибудь фигни.

Так и наставник и учитель может быть учителем черной магии или наставником по козням. К чему пустословие?

Muad'Dib 31.10.2008 16:31

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от Такур (Сообщение 242119)
Так и наставник и учитель может быть учителем черной магии или наставником по козням. К чему пустословие?

Так я и не говорил, что собираюсь все карты раскрывать.

Это Сотрудник заявил, что он бесхитростен и прозрачен, как стёклышко.

Слович 31.10.2008 16:51

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 242120)
Цитата:

Сообщение от Такур (Сообщение 242119)
Так и наставник и учитель может быть учителем черной магии или наставником по козням. К чему пустословие?

Так я и не говорил, что собираюсь все карты раскрывать.

Это Сотрудник заявил, что он бесхитростен и прозрачен, как стёклышко.

Детский сад какой-то.

Все мы рождены на земле не ангелами, какой смысл укорять в этом человека. Важно лишь сколько добра человек сделает за свою жизнь. Посмотрите же на свои посты со стороны - разве можно отнести весь собранный здесь негатив о России к творению добра, установлению истины? Перефразируя слова Маяковского - если Россия существует, значит это кому-то нужно. Посмотрите хотя бы с этой стороны.

gog 31.10.2008 17:23

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 242090)
И плевать на международное право (что сделала Россия) - значит плевать на свою собственную территориальную целостность.
Если все страны начнут строить взаимоотношения не в соответсвии с международным правом, а в соответствии со своими понятиями о исторической справедливаости, то наступит хаос и бесконечные войны.


Но, очевидно, Россия преследовала несколько иные цели, сильно отличающиеся от декларируемых...

Нарушала Россия или нет в точности-не могу сказать,но это международное право нарушается сплошь и рядом в мире и ООН давно уже марионетка. С Российской стороны давно не раз предлагалось Грузии сесть за стол переговоров. Вы ещё забываете спросить мнение самого народа Южной Осетии. Только не надо про Чечню напоминать. Она вам сама отвечает сегодняшней жизнью в этой республике.

Muad'Dib 31.10.2008 17:51

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 242124)
Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 242090)
И плевать на международное право (что сделала Россия) - значит плевать на свою собственную территориальную целостность.
Если все страны начнут строить взаимоотношения не в соответсвии с международным правом, а в соответствии со своими понятиями о исторической справедливаости, то наступит хаос и бесконечные войны.

Но, очевидно, Россия преследовала несколько иные цели, сильно отличающиеся от декларируемых...

Нарушала Россия или нет в точности-не могу сказать,но это международное право нарушается сплошь и рядом в мире и ООН давно уже марионетка. С Российской стороны давно не раз предлагалось Грузии сесть за стол переговоров. Вы ещё забываете спросить мнение самого народа Южной Осетии. Только не надо про Чечню напоминать. Она вам сама отвечает сегодняшней жизнью в этой республике.

Ну да, а народы Абхазии и Ю.Осетии сами отвечали жизнью во время СССР, в составе Грузии. Тоже никто вроде особо не роптал.

Сегодняшняя жизнь в Чечне - не показатель, тем более что вы, судя по всему, не знаете, какими средствами это достигается, какую цену платит народ.
Или вы считаете, что то же голосование 99% за ЕдРо в Чечне - это реальные цифры? По мне, так эти цифры говорят либо о подтасовках, либо о тотальной запуганности населения.
Может, поедете в Чечню поживёте, раз вам так нравится, как живёт чеченский народ? Посмотрим, надолго ли вас хватит.

gog 31.10.2008 19:49

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Ну да, а народы Абхазии и Ю.Осетии сами отвечали жизнью во время СССР, в составе Грузии. Тоже никто вроде особо не роптал.
Вот второй раз выкладываю одну и ту же цитату :
Цитата:

.....грузинских сторонников первого президента Грузии Звиада Гамсахурдиа в том, что "Права грузинской нации шире прав человека". .... Мало чем отличались и безапелляционные высказывания национальной интеллигенции эпохи «парада суверенитетов». Вот что, например, писала об абхазах в мае 1989 г. группа грузинских литераторов: " Используя нашу тысячелетнюю доброту и с нашего вежливого согласия, пару веков тому назад с Северного Кавказа к нам пришли адыгейские племена (апсилы и абазги). Мы пригрели их на нашей грузинской земле... Пришелец из-за гор, покрывший мхом нашу национальную плоть, оспаривает нашу землю"...... На этом неблагоприятном фоне нарастала волна новой «грузинизации» Абхазии (предыдущая активно проводилась сталинским руководством в 40-х – 50-х годах, когда с целью насильственной ассимиляции абхазского народа закрывались абхазские школы, абхазская графика была переведена на грузинскую основу, в Абхазию переселялись десятки тысяч грузин из районов Западной Грузии и т.д). Теперь же стали открываться различные демографические фонды, скупались за бесценок дома, земли, квартиры, и в Абхазию устремился новый поток переселенцев.
И вы хотите сказать .что такие настроения в высказываниях появились в один миг из ни откуда? И заметте ,что грузинский народ их поддерживал. Внимательней прочтите,чтоб безконечно раз не повторятся:).

Цитата:

Сегодняшняя жизнь в Чечне - не показатель, тем более что вы, судя по всему, не знаете, какими средствами это достигается, какую цену платит народ
. А вы хотели бы бросить народ после войны на произвол судьбы? Да,это вам бы было на руку.
Цитата:

Или вы считаете, что то же голосование 99% за ЕдРо в Чечне - это реальные цифры? По мне, так эти цифры говорят либо о подтасовках, либо о тотальной запуганности населения.
Не знаю,но знаю ,что Чеченцы или мусульманы вообще дружно берутся за дело,если берутся.
Цитата:

Может, поедете в Чечню поживёте, раз вам так нравится, как живёт чеченский народ? Посмотрим, надолго ли вас хватит.
Разве вам намекали,что там живут в Раю?

Пандора 31.10.2008 20:46

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
"В интернете все есть, все что хочешь и НЕ хочешь" :-)
http://www.magmagia.info/saakashvili.htm

ninniku 01.11.2008 06:44

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
ВСЕМ МУАДДИБАМ ПОСВЯЩАЕТСЯ!
Нашла НАДА.

Иван Бунин.

РОДИНЕ
Они глумятся над тобою,
Они, о родина, корят
Тебя твоею простотою,
Убогим видом черных хат...

Так сын, спокойный и нахальный,
Стыдится матери своей -
Усталой, робкой и печальной
Средь городских его друзей,

Глядит с улыбкой состраданья
На ту, кто сотни верст брела
И для него, ко дню свиданья,
Последний грошик берегла.

1891

Muad'Dib 01.11.2008 14:08

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 242139)
Цитата:

Сегодняшняя жизнь в Чечне - не показатель, тем более что вы, судя по всему, не знаете, какими средствами это достигается, какую цену платит народ
. А вы хотели бы бросить народ после войны на произвол судьбы? Да,это вам бы было на руку.

Я имел ввиду цену, которую платит чеченский народ.
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 242139)
Цитата:

Или вы считаете, что то же голосование 99% за ЕдРо в Чечне - это реальные цифры? По мне, так эти цифры говорят либо о подтасовках, либо о тотальной запуганности населения.
Не знаю,но знаю ,что Чеченцы или мусульманы вообще дружно берутся за дело,если берутся.

То, что дружно берутся за дело - это я согласен.
Но, только при условии, что им нет жёсткого и продуманного противодействия. У Кадырова жёсткая рука, и он все проявления инакомыслия подавляет в зародыше, практически как Сталин.

А вот в соседней Ингушетии, где власть слаба, после прошлогодних парламентских выборов, по результатам которых власти заявили о 99% явке избирателей и 99% голосах за ЕдРо, было немного по-другому.
Там большая часть избирателей выборы просто проигнорировала. Поэтому, когда они возмутились такой наглой ложью про явку 99%, инициативная группа за пару месяцев собрала около 80 тыс. подписей избирателей (около 50% от всех избирателей Ингушетии) под заявлением о том, что они участия в выборах не принимали.

Такой организованности и гражданскому самосознанию можно только позавидовать, русским этому надо ещё долго учиться.

Очевидно, что Рамзанчег у себя в Чечне пресёк бы подобную акцию на корню.

ninniku 07.11.2008 02:25

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Можно вспомнить и события в Северной Осетии в 2004 году. Беслан. Вот нашел редкую для западной прессы статью. Цитирую:

Англо-саксонское вмешательство

Выделим некоторые моменты:

- Литва принимает 'Кавказ-Центр' на своей территории, откуда было передано сообщение Басаева с подтверждением его причастности к бойне в Беслане. Та же самая Литва потребовала через голландского канцлера Бернарда Бота, являвшегося президентом Совета Европы, требует объяснения от России о трагическом результате нападения на Беслан, как будто это Путин, а не Басаев, несет ответственность за бойню. (РИА Новости - прим. перев.) Таким образом Вильнюс играет в двойную игру для дестабилизации Москвы и подрыва европейско-российских отношений.

- Когда в 1991 г. Шамиль Басаев участвовал вместе с Борисом Ельциным в событиях в Москве, его представляли как агента ЦРУ. Он прошел подготовку ЦРУ в Афганистане.

- Так называемое правительство в изгнании Республики Чечня базируется в Лондоне (где президент Аслан Масхадов и его представитель Ахмед Закаев обладают правом политического убежища) и в Вашингтоне (где его министр иностранных дел Ильяс Ахмадов также получил политическое убежище).

- Финансовые средства для так называемого чеченского правительства в изгнании обеспечиваются Американским комитетом за мир в Чечне, со-председателями которого являются теоретик системы Збигнев Бжезинский и ее практик Александр Хэйг мл. Комитет базируется в мастерской ЦРУ - 'Фридом Хаусе' [8].

- Нео-консерваторы под руководством Дэниэла Пайпса [9] и такие империалистические 'резервуары мысли' как Институт исследований внешней политики (Foreign Policy Research Institute - FPRI, в котором Хэйг является одной из самых видных фигур) [10], поторопились одобрить твердую позицию Кремля в надежде завлечь Россию в свою логику войны цивилизаций. Они осудили 'Нью-Йорк Таймс' за то, что они назвали чеченцев повстанцами, а не террористами. Но они добились не большего, чем в Испании после терактов 11 марта, так как Владимир Путин ответил им: 'Между политикой России в Чечне и ситуацией с заложниками в Беслане нет связи (...). Некоторые политические круги на Западе испытывающие ностальгию по холодной войне, хотят ослабить Россию так же, как римляне хотели разрушить Карфаген.'

- Одновременно ведущие СМИ, контролируемые теми же нео-консерваторами, продолжали винить российские власти в этих событиях и изображать Владимира Путина как ученика Сталина или нового царя, на выбор. Давление было очевидным: заставить Путина вести переговоры с так называемым правительством в изгнании в Лондоне, то есть взорвать Россию в обмен на получение 'демократического' ярлыка, как это сделал Ельцин, согласившийся разрушить СССР, чтобы добиться благосклонности Запада и обогатить свою семью и друзей.

Две чеченские войны уже принесли с собой вереницу ужасов. Англо-саксонское вмешательство добивается продления этой драмы, обвиняя в этом Кремль. Эта преступная политика может привести к сходным реакциям со стороны Российской Федерации в сферах влияния англо-саксов и породить спираль насилия на периферийных сценах, как во время холодной войны.

Вся статья здесь: http://www.inosmi.ru/translation/221131.html

Юрий Ганков 07.11.2008 06:42

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 242184)
ВСЕМ МУАДДИБАМ ПОСВЯЩАЕТСЯ!
Нашла НАДА.

Иван Бунин.

РОДИНЕ
Они глумятся над тобою,
Они, о родина, корят
Тебя твоею простотою,
Убогим видом черных хат...

Так сын, спокойный и нахальный,
Стыдится матери своей -
Усталой, робкой и печальной
Средь городских его друзей,

Глядит с улыбкой состраданья
На ту, кто сотни верст брела
И для него, ко дню свиданья,
Последний грошик берегла.

1891

=D|=D|

Напомнило мне сказку, про нерадивого сына, который болел и ему сказала ведьма: выздоровеешь если приготовишь для меня кушание из сердца своей матери...... Он убил мать, бежал неся сердце в руках и споткнулся...-Ты не ушибся сынок? - спросило материнское сердце.....

Anti 07.11.2008 12:22

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Вах, такой ругань и без меня. А нука, расступись...

Цитата:

Сообщение от Muad'Dib (Сообщение 242247)

А вот в соседней Ингушетии, где власть слаба, после прошлогодних парламентских выборов, по результатам которых власти заявили о 99% явке избирателей и 99% голосах за ЕдРо, было немного по-другому.
Там большая часть избирателей выборы просто проигнорировала. Поэтому, когда они возмутились такой наглой ложью про явку 99%, инициативная группа за пару месяцев собрала около 80 тыс. подписей избирателей (около 50% от всех избирателей Ингушетии) под заявлением о том, что они участия в выборах не принимали.

Такой организованности и гражданскому самосознанию можно только позавидовать, русским этому надо ещё долго учиться.

Очевидно, что Рамзанчег у себя в Чечне пресёк бы подобную акцию на корню.

Ну с этими 90% все ясно. Кавказ мутят, очень мутя. И эти 90% была заранее заготовленная провокация. Но реально это никого не инетересует, потому как пока они не успокоются, голосовать они все равно номрально не смогут.
Ингушетию готовят как бомбу. Она должна была полыхнуть вместе с Осетией, когда армия завязла бы в Грузии. Но грузины быстро разбежались, а Медвед вовремя (ох воворемя!) остановил. План, включавший Крым (окупированная территория России), Осетию, Ингушетию, и возможно Чечню. Провалился. Его отголоски можно было наблядать по активности в Ингушетии и ВГН (т.н. Уркаина).
Авторы плана наиболее отмороженая чать Неоконов + саудиты.

Michael 07.11.2008 14:46

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
http://www.inopressa.ru/nytimes/2008...:15:48/georgia

Грузинская версия войны под вопросом

Как пишет сегодня The New York Times, появившиеся недавно оценки независимых военных наблюдателей из ОБСЕ вновь заставляют обратиться к вопросу о том, как началась война между Россией и Грузией, и ставят под сомнение заявления Грузии о том, что она лишь оборонялась от нападений России и сепаратистов. Согласно новым данным, отмечают авторы статьи, неопытная грузинская армия нанесла удар по столице сепаратистов, Цхинвали, беспорядочным артиллерийским и ракетным огнем. В результате пострадали мирные жители, российские миротворцы и безоружные международные наблюдатели.
Это ставит вопрос о честности грузинской стороны, так настойчиво говорившей о нанесении точечных ударов по южноосетинской столице. По версии Тбилиси, это было вынужденным ответом на артобстрел грузинских сел, призванным восстановить порядок и противостоять российскому вторжению.
В то же время, как отмечают международные наблюдатели, в течение 7-8 августа грузинские снаряды и ракеты взрывались в городе каждые 15-20 секунд, и только в течение первого часа обстрела города не менее 48 взрывов прозвучало в зоне проживания мирных жителей. Также наблюдатели не смогли подтвердить информацию о массированных бомбардировках грузинских сел в тот вечер.
...

Dar 07.11.2008 18:13

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Смотрел фильм "080808 искусство предательства"
Оказыватся с грузинских сел вблизи границы
все жители выехали заранее за 3-4 дня..
Остались только мужчины способный держать оружие.
Оружие всем предварительно раздали еще за месяц.(списки, фамилии,подписи)

В ночь наступления Саакашвили выступил по ТВ
с заверениями дружбы что надо жить мирно
и ничего плохого не случится и т.д.
После захвата города грузины уговаривали всех выйти с подвалов
и выехать с города по специальному коридору для безопасного проезда.
Однако всех кто поехал по этой дороге растреляли.
и т.д.

В фильме показаны все документы, подписи, списки, фото,
видеоматериалы и т.д.

Muad'Dib 07.11.2008 19:32

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 243071)
Смотрел фильм "080808 искусство предательства"
Оказыватся с грузинских сел вблизи границы
все жители выехали заранее за 3-4 дня..
Остались только мужчины способный держать оружие.
Оружие всем предварительно раздали еще за месяц.(списки, фамилии,подписи)

А то что из Ю.Осетии большая часть жителей была эвакуирована за 1-2 недели до начала конфликта, вас не смущает? Это типа в порядке вещей?

Ну да, а то что грузины своих эвакуировали - это вопиющее нарушение международных законов и прав человека.
А уж то, что у грузин остались только мужчины с оружием - это вообще практически геноцид.
Ведь, в Цхинвали остались только безоружные мужики - нечем им было против вооружённых до зубов грузин отбиваться. :D

Michael 07.11.2008 20:28

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
насчет эвакуации большой части из Цхинвали - вы поторопились с выводами. Увозили детей, женщин, но их осталось достаточно много. Так что подобный аргумент не отрицает всего остального в целом. Читайте New York Times ...

gog 10.11.2008 19:14

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Американские журналисты опровергли версию грузинского руководства о начале войны в Южной Осетии

gog 11.11.2008 19:37

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Митрополит Кирилл , что дальше?

gog 13.11.2008 20:41

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Комментируя срыв в Киеве показа фильма «Война 08.08.08. Искусство предательства», в котором рассказывается и о причастности Украины к событиям на Кавказе, в МИД указали, что «подобные запретительные, ограничительные действия вряд ли укладываются в общепринятые нормы и понятия о демократии, свободе слова, независимости средств массовой информации», информирует РИА «Новости».
«Эти факты сегодня не оспариваются многими компетентными экспертами и международными организациями, зарубежными средствами массовой информации и ответственными политиками целого ряда стран. Все дело, видимо, в том, что украинские власти под разными предлогами пытаются скрыть правду о реальных событиях вокруг Южной Осетии и причастности к ним украинской стороны» — говорится в документе.

абрикос 14.11.2008 04:41

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Американские СМИ начали говорить правду о войне в Грузии

Цитата:

Американские СМИ, наконец, начали говорить правду о войне в Грузии, заявил постоянный представитель РФ при ООН Виталий Чуркин. Российский дипломат направил письмо в редакцию газеты The New York Times в ответ на ее статью от 7 ноября с.г., в которой журналисты, ссылаясь на неназванные источники, утверждают, что именно Грузия несет ответственность за начало военных действий.

"Понадобилось три месяца, чтобы американские СМИ начали говорить правду об августовской войне на Кавказе", - пишет В.Чуркин. "В самом деле, как и отмечается в этой статье, война была начата Грузией под ложным предлогом в ночь с 7 на 8 августа", - приводит Reuters выдержки из письма российского постпреда при ООН. В статье The New York Times говорится, что "неопытная грузинская армия, судя по имеющимся свидетельствам, совершила нападение на сепаратистскую столицу Цхинвал 7 августа, применив беспорядочный артиллерийский огонь, в результате чего пострадали мирные жители, российские миротворцы и невооруженные наблюдатели". При этом издание ссылается на неназванные источники, знакомые с заключениями наблюдателей от Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ).

Напомним, конфликт вспыхнул в ночь с 7 на 8 августа 2008г., когда Грузия попыталась силой восстановить контроль над Южной Осетией. В результате военных действий, развязанных Грузией, погибли российские миротворцы и большое количество мирных жителей. Вооруженные силы РФ предприняли контрнаступление, в результате которого через несколько дней грузинские войска были отброшены из Южной Осетии, а также из другого отколовшегося региона - Абхазии. 26 августа 2008г. Россия признала независимость Южной Осетии и Абхазии, 9 сентября между государствами были установлены дипломатические отношения.

gog 15.11.2008 16:56

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
KP.RU // Эдуард ШЕВАРДНАДЗЕ: «Если бы Саакашвили со мной посоветовался...»

gog 18.11.2008 21:13

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
YouTube - Цхинвал

gog 10.01.2009 11:08

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

09 января 2009 года 21:03США будут стремиться убедить Россию в ошибочности признания Южной Осетии и Абхазии - представитель госдепа

Вашингтон. 9 января. ИНТЕРФАКС - США будут продолжать дипломатическую борьбу, чтобы убедить Россию в неправильности решения о признании Южной Осетии и Абхазии, заявил помощник заместителя госсекретаря США Мэтью Брайза."Мы должны продолжать дипломатическую борьбу в женевском процессе и других наших взаимодействиях с Россией, чтобы дать ясно понять: Россия допустила нарушение своей собственной политики по сохранению территориальной целостности Грузии", - заявил М.Брайза, выступая в Вашингтоне перед журналистами по окончании церемонии подписания Хартии о Евроатлантическом сотрудничестве между США и Грузией."Это было неправильное решение (признать Абхазию и Южную Осетию - ИФ), в течение времени мы будем стремиться убедить Россию думать по- другому", - сказал американский дипломат."США всегда будут признавать территориальную целостность Грузии, и нет шансов, что мы признаем Абхазию и Южную Осетию, и никто в мире не признает, кроме России, Никарагуа и ХАМАС", - заявил М.Брайза.Говоря о подписанной Хартии, американский дипломат сообщил, что "этот документ содержит взаимные обязательства наших стран"."Мы будем работать вместе, чтобы Грузия могла бы соответствовать критериям вступления в НАТО. Грузия должна провести реформы в области безопасности и демократии. Грузинское правительство подписывается под обязательствами усиливать прозрачность и то, как оно функционирует", - отметил он.По словам М.Брайзы, в рамках договора "Грузия берет на себя обязанности по укреплению гражданского общества и предоставляет ему возможность участвовать в формулировке законодательства, в укреплении парламента, а также в том, чтобы урегулировать конфликты внутри Грузии мирным путем в контексте территориальной целостности Грузии".М.Брайза заявил, что при выработке Хартии были проведены консультации со всеми сторонами, в том числе и с представителями приступающей к исполнению своих обязанностей администрации Барака Обамы.


Migrant 10.01.2009 12:24

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 252023)
...США будут стремиться убедить Россию в ошибочности признания Южной Осетии и Абхазии - представитель госдепа...

В свою очередь народ России будет стремиться к возвращению своих границ по состоянию, сложившемуся до 1917 года.

Нарада 10.01.2009 18:23

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 252050)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 252023)
...США будут стремиться убедить Россию в ошибочности признания Южной Осетии и Абхазии - представитель госдепа...

В свою очередь народ России будет стремиться к возвращению своих границ по состоянию, сложившемуся до 1917 года.

Поддерживаю.

ДоброеУтро 21.01.2009 23:36

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Хочется, кстати, обратить внимание на событие, которое осталось в российском информационном пространстве практически не замеченным. С первых дней начала этого конфликта нам с утра до вечера рассказывали по телевизору про "две тысячи погибших мирных жителей Южной Осетии". Путин и Медведев многократно называли эти цифры, и все российские официальные лица сообщали о них, как о непреложном факте. И что теперь? Теперь российский Следственный комитет (подчеркиваю, наш, не американский, не грузинский), которому было поручено найти доказательства "геноцида" в Южной Осетии, выяснил, что на самом деле погибли 162 мирных жителя (большинство из которых, скорее всего, – южноосетинские ополченцы или боевики, – кому как удобнее называть) и 48 российских военнослужащих. Но с каким апломбом и уверенностью нам говорили про 2 тысячи погибших мирных граждан, используя это для обоснования ответных военных действий России на Кавказе. Но вот прозвучали совсем другие цифры – и разве хоть кто-то из российских первых лиц извинился за пропагандистскую "дезу"? Да ничего подобного…:oops:


http://www.kasparov.ru/material.php?...9DC8685#dggfgf

gog 22.01.2009 05:32

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

АЦ "МИТК": Дашгын Гюльмамедов: В Грузии участились факты дискриминации в отношении азербайджанцев

19/01/09 г.
ЗАЯВЛЕНИЕ ПРЕЗИДЕНТА НАЦИОНАЛЬНОЙ АССАМБЛЕИ АЗЕРБАЙДЖАНЦЕВ ГРУЗИИ
Список погибших жителей Южной Осетии
Цитата:

Страсбургский суд рассмотрел 7 исков жителей ЮО против Грузии 21.01.2009 | GeorgiaTimes.info

gog 23.01.2009 20:13

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Саакашвили обвинил Россию в «подкупе» западных политиков и прессы

РИА «Новости»
«Россия тратит большие деньги на подкуп западных политиков и прессы для создания проблем и очернения Грузии», — заявил президент Грузии в пятницу в прямом эфире Первого канала грузинского телевидения.

ТБИЛИСИ, 23 янв — РИА Новости, Марина Кварацхелия. Президент Грузии Михаил Саакашвили обвинил Россию в «подкупе» западных политиков и прессы.
«Россия тратит большие деньги на подкуп западных политиков и прессы для создания проблем и очернения Грузии», — заявил он в пятницу в прямом эфире Первого канала грузинского телевидения.
Саакашвили считает, что Грузия не выиграла, но и не проиграла во время августовского конфликта, после которого РФ признала независимость Южной Осетии и Абхазии.
«Не верьте, что мы выиграли войну. До тех пор, пока не будет восстановлена граница на Рокском тоннеле и на реке Псоу, нашей победы не будет. Не верьте, что мы проиграли войну. Иначе сегодня Грузия была бы без правительства и сейчас находились бы в темноте и холоде», — сказал Саакашвили.
«Пока у Грузии есть силы сопротивляться и двигаться на запад к НАТО, до тех пор можно считать, что Россия ничего не выиграла», — добавил он.
Саакашвили заявил, что Грузия не смирится с «оккупацией». «Мы с использованием международных механизмов должны восстановить наши границы, как это было в Афганистане и Германии», — сказал он, добавив, что для этого предстоит долгая и тяжелая работа.


gog 23.01.2009 20:37

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Саакашвили: Россия стоит на стеклянных ногах - Грузия, Саакашвили, прямая линия - Росбалт-Кавказ

Migrant 23.01.2009 21:38

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от ДоброеУтро (Сообщение 254237)
...Но вот прозвучали совсем другие цифры – и разве хоть кто-то из российских первых лиц извинился за пропагандистскую "дезу"? Да ничего подобного…:oops:

Так ведь и Саакашвили не извиняется. И Европа с Америкой не собираются извиняться... Может мы учимся играть в эти игры.

Да и тебя, с твоими-то цифрами опроверг Гог, так ведь и ты не извиняешься же...

gog 23.01.2009 22:12

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Виноваты все, особенно осетины - Газета.Ru

gog 23.01.2009 22:31

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Следственный комитет при прокуратуре РФ подвел предварительные итоги расследования августовских событий в Закавказье. Установлено точное число жертв с осетинской стороны. У следователей есть факты, что на стороне Грузии воевали зарубежные, в том числе украинские, наемники. СКП продолжит изучать обстоятельства грузинской агрессии до апреля 2009 года и расширит число статей, которые могут быть применены для квалификации произошедшего. СКП поддерживает идею создания трибунала по Южной Осетии, поскольку продолжает расценивать действия Грузии как геноцид югоосетинского народа.........
ВЗГЛЯД / Грузию ждет трибунал

ДоброеУтро 23.01.2009 22:56

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
migrant
Мне всегда было интересно другое, а именно, сколько вранья и дезы должен пропустить через себя человек, сколько событий он должен отследить во времени прежде чем научится самостоятельно их анализировать и реально разбираться в происходящем.
Вопрос риторический, исключительно для индивидуального размышления.

Восток 23.01.2009 23:12

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от ДоброеУтро (Сообщение 254466)
migrant
Мне всегда было интересно другое, а именно, сколько вранья и дезы должен пропустить через себя человек, сколько событий он должен отследить во времени прежде чем научится самостоятельно их анализировать и реально разбираться в происходящем.
Вопрос риторический, исключительно для индивидуального размышления.

Дело не в колличестве дезы а в желании самому быть точным. Только после этого что-то начинает светить - хоть какой-то шанс... Дело конечно не в извинениях, но в признании объективности - и вот картина - политики и война - они там и всё построено на дезе с обеих сторон, и наших предположениях ... но, а вы здесь... учтие реально разбираться... Весьма показательно...!!!!!!!! Ну вобщем мы анализируем...

gog 23.01.2009 23:26

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Грузинская оппозиция прокомментировала телемост Саакашвили с народом

ДоброеУтро 23.01.2009 23:56

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Восток Отвечать на ваши (беспочвенные) ехидства скучно. Вы как всегда бросаетесь на амбразуру с целью заболтать тему ? Да не вопрос! Лишь оно было в радость

Восток 24.01.2009 00:42

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от ДоброеУтро (Сообщение 254481)
Восток Отвечать на ваши (беспочвенные) ехидства скучно. Вы как всегда бросаетесь на амбразуру с целью заболтать тему ? Да не вопрос! Лишь оно было в радость

Это ещё один урок того как нужно убегать от прямой необходимости признания очевидного?
И вообще как я понимаю всё это и есть философский ответ - почему же мы так разучились самостоятельно анализировать и "реально разбираться в происходящем" Видимо и в этом совершенствуемся.

Опять же как можно заболтать заболтанное до невозможности? К тому же всё таки я самоуверенно лелею надежду что эти мои размышления о вариантах отношения к объектиной реальности есть прямой и зеркальный ответ на Ваши весьма риторические вопросы. Примите их как риторические ответы и все дела. .

gog 24.01.2009 00:59

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Human Rights Watch представила доклад о военных преступлениях России и Грузии

Владимир Мельников 24.01.2009 15:14

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Россия - победитель!

Migrant 24.01.2009 15:33

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Лучше б они рассмотрели роль США в этом конфликте. Но так нет же, решили учить Россию. Вот в этом и есть истинное лицо американской политики - насаждать везде свои порядки.

Владимир Мельников 24.01.2009 15:46

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
На любой войне всегда есть невинные жертвы. С обеих сторон линии фронта. Но есть и победители, и потерпевшие поражение. Россия - победитель. США - проиграли! Грузия здесь вообще не при чём. Хотя см. у М.Ю. Лермонтова ("бежали робкие..." и т. д.).

gog 27.01.2009 20:16

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Совет Европы никогда не признает независимости Абхазии и ЮО

СТРАСБУРГ, 27 января. Совет Европы не может заставить страну-член организации признать или не признать независимость Южной Осетии, Косово или какой-либо другой территории. Об этом, как передает ИА «ОСинформ», на пресс-конференции в Страсбурге заявил генеральный секретарь Совета Европы Терри Дэвис. «Мы, тем не менее, четко заявляем, что не признаем независимости Южной Осетии и Абхазии. Эти территории признаны нами как части Грузии. Я придерживаюсь того, чтобы защищать территориальную целостность Грузии, ...

gog 27.01.2009 22:42

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Россия в знак протеста покинула заседание ПАСЕ

ТБИЛИСИ, 27 января. Заседание комитета по юридическим вопросам и защите прав человека Парламентской Ассамблеи Совета Европы (ПАСЕ) прошло сегодня более чем оживленно – в знак протеста его покинул депутат от России Сергей Марков. По информации ТВ «Имеди», причиной демарша российского представителя стало ужесточение тона Совета Европы в отношении России в проекте новой резолюции. Впрочем, сам Марков объяснил свой уход иначе. «Есть такая процедура – выступают «за» и «против», а потом можно выступить с

gog 27.01.2009 23:12

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Спасение сержанта Глухова

27 января отношения между Россией и Грузией в очередной раз обострились. На этот раз конфликт разгорелся из-за Александра Глухова - младшего сержанта российской армии, который нес службу на территории Южной Осетии. 26 января молодой человек при неясных обстоятельствах покинул расположение своей воинской части и оказался на грузинской территории. В Тбилиси заявили, что он сбежал из части, поскольку не вынес "невыносимых условий" и издевательств со стороны сослуживцев. В Москве, в свою очередь, ........

gog 29.01.2009 00:14

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Грузия поправила ПАСЕ

ПАСЕ приняла резолюции по грузинской войне в неудобном для России варианте. Оба документа, и без того весьма критические в отношении России, в процессе рассмотрения обросли многочисленными поправками, предложенными грузинской стороной. Проекты двух резолюций начали обсуждать в среду с утра. Первой начали рассматривать текст, подготовленный в ходе поездки миссии ПАСЕ в Россию и Грузию докладчиками Люком ван ден Бранде и Матиашом Ерши. Его задачей была оценка того, как стороны конфликта выполняют пункты ...
ПАСЕ призывает снять ограничения на доступ помощи в Южную Осетию
отменить признание независимости Южной Осетии и Абхазии

gog 29.01.2009 15:27

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Россия не откажется от признания Южной Осетии и Абхазии

Россия не откажется от признания Южной Осетии и Абхазии и намерена дальше убеждать ПАСЕ в правильности своего решения, заявил замруководителя делегации РФ в Парламентской ассамблеи Совета Европы, первый зампред думского комитета по международным делам Леонид Слуцкий, комментируя дебаты по ситуации на Южном Кавказе. Накануне ПАСЕ приняла резолюцию, в которой вновь потребовала от России аннулировать акт признания юго-осетинского и абхазского суверенитетов, обвинила Россию в невыполнении большинства своих ...
Грузия довольна резолюцией ПАСЕ
Тбилиси призывает Москву учесть "четкие послания" ПАСЕ

Michael 29.01.2009 18:11

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
ПАСЕ приняла решение на ретро-Меркурии, так что оно ошибочное и еще аукнется.

gog 18.02.2009 20:06

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Россия и Грузия: первая договоренность
Би-би-си
Двухдневные переговоры с участием России, Грузии, Абхазии и Южной Осетии проходили при посредничестве представителей Евросоюза, ООН и ОБСЕ. Это был четвертый раунд; первый прошел в октябре прошлого года и закончился безрезультатно. По словам специального представителя ЕС Пьера Мореля, "достижение консенсуса по данным предложениям - важный шаг в установлении стабильности и безопасности". Выступая перед журналистами по окончании переговоров, Морель добавил, что стороны согласовали механизмы по ...
В Женеве договорились о механизме предотвращения инцидентов на Кавказе Вести.Ru
впервые подписали международный документ Lenta.ru

gog 21.02.2009 20:18

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

НАТО воспользуется землями Саакашвили для транзита оружия и военных
Ура-Информ
Министр обороны Грузии Давид Сихарулидзе не исключает, что в качестве транзитной территории для операции в Афганистане НАТО может использовать Грузию, но о строительстве баз в Грузии речи не идет. «В НАТО сейчас идет работа по поиску альтернативных транзитных линий, в том числе не исключается вариант использования территории Грузии», - заявил он грузинским журналистам в Кракове, где но участвовал в заседании комиссии НАТО-Грузия, пишет Интерфакс. При этом он подчеркнул, что «о размещении военных баз на ...
Экономический кризис ударил по НАТО Дни.Ру
Минобороны: Грузию можно использовать как путь в Афганистан Газета.Ru

Migrant 21.02.2009 21:02

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от ДоброеУтро (Сообщение 254466)
migrant
Мне всегда было интересно другое, а именно, сколько вранья и дезы должен пропустить через себя человек, сколько событий он должен отследить во времени прежде чем научится самостоятельно их анализировать и реально разбираться в происходящем.
Вопрос риторический, исключительно для индивидуального размышления.

Да всё гораздо проще. Намного проще и банальнее. Говорить, что Россия в этой ситуации этакая наивная девица, или Запад вместе с Грузией - детишки в песочнице - ну даже не для детей.
Это был военный конфликт. Короткая,быстротечная, с минимумом погибших, но война. А когда война была благородной? Ни-ког-да! Даже ВОВ была страшной по разрушению нравственных основ общества. И с той, и с этой стороны. Но воевать надо было, защищать себя, свои семьи надо было. И оставим все эти риторики, на нашей Планете все самые важные вопросы всегда решали войной. Хотим мы этого или нет, но всегда воевали. И Россия в свои последние годы, начиная с 90-х годов, вела себя по отношению к соседям скромно, очень скромно. Вспомним Югославский конфликт, когда Россия была опять, как в 1914 году готова защищать южных славян, но сдержалась и пошла на унижение, ибо все ждали, что мы ответим, провоцируя нас на войну. Нас раскатали бы в шесть секунд. Сегодня в России, на многих её территориях были бы денежной единицей и евро, и юани и даже динары, не говоря про доллар, который всем бы правил. Но обошлось. Зубы скрипели, мы признали свой международный позор.

И вот уже грузины, чьи численность-то населения в пределах миллиона, спокойно обстреливает подконтрольные нам территории из установок "Град" и въезжает на танках в Цхинвал... Что это? Борзость, глупость, недальновидность?... И Д. Медведев с В.Путиным решили всё же наказать Грузию. И наказали. Да так, что всё обошлось в шесть дней. Как на учениях. И за эти шесть дней мы полностью разрушили их военную структуру. Россия показала, что она ещё жива и с ней надо считаться. И вот почему. Твои новые земляки после Балкан, воюют уже в Ираке и Афганистане, нацелились на Иран, Израиль теснит арабов по всем границам, постоянно играя своими мышцами, а в это время Украину и Грузию хотят принять в НАТО, Косово уже признано территорией Албании. То есть в этой ситуации авторитет Россия, как страны опять просто растирают в пыль... Что делать? А бить в рожу! И не просто так, из хулиганских побуждений, а чтобы показать уязвлённую гордость Русов. Или грудь в крестах, или голова в кустах. Почти русская рулетка. Нас проверяли и убедились - не стоит трогать! Россия ещё кусается в ответ и кусается больно.... Как-то смотрел бразильский фильм, там малые дети играли в войну и кричали: "Спасайся, русские идут в наступление!" Так вот в Грузии Россия показала, что русский Дух ещё силён и в шесть дней могут раскатать войска, экипированные по натовским стандартам. И это грузины, это горцы, а не какие-то там иракцы.

А теперь представим такой сценарий, как он тебе?
В США началась перестройка и американцы в одностороннем порядке свернули Северо-Атлантический альянс. Америка предоставила свои территории другим национальным образованиям: Аляску - коренным жителям, часть земель индейцам, в океании та же ситуация - Америка уходит, отказываясь от своего военного присутствия. Советский Союз, вместе со странами Варшавского договора ведут переговоры с Мексикой, Канадой и другими Североамериканскими странами о их вхождении в военный блок. Америка возмущается, твердя о том, что Канада, как страна, исконно относящаяся к Общеамериканской Культуре не должна входить в состав военного блока стан Варшавского Договора. В ответ СССР говорит о том, что это вопрос внутренней политики блока и у США нет право вето на такое решение... И тут, непосредственно у границ США, допустим, что между Калифорнией и другим каким-то штатом начинаются военные действия. Причём Калифорния мечтает войти в военный блок стран ВД, она экипирована по стандартам СССР и мечтает подчинить своего соседа, твердя о восстановлении территориальной целостности...

Как тебе, не хило?

ДоброеУтро 06.03.2009 15:07

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

ДоброеУтро
Маленькая но гордая деревня мечтала стать независимым государством
И домечталась - стала бесплатным чужим довеском - военной базой.
Россия разместит в Абхазии 3800 военнослужащих. Войска разместятся на военной базе в Гудауте. Российские военные также будут нести службу на границе с Грузией - сухопутной и в акватории Черного моря. По соглашению, подписанному в Москве, российские базы будут находиться в Абхазии 49 лет, рассказал президент Абхазии Сергей Багапш в интервью "Независимой газете".

Юрий Ганков 06.03.2009 15:25

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Ну уж уважьте тогда их право становиться "довесками" по своему желанию а не через "мирного применения Градов"......Никто из них и не претендовал на тотальную независимость, но хоть в чем-то они имеют право выбирать, тем более, когда им ЕСТЬ ИЗ ЧЕГО ВЫБИРАТЬ....
А как тогда насчет независимости Грузии? Они не довесок, не база ? Они полностью свободны в своих действиях?....Хотя если подумать.....наступления на Цхинвал было довольно свободным действием...Госдеп сам офигел....официально.....А по мне так оно и было запланировано....Начать...ввести войска НАТо и под шумиху, подспудно захватить Иран.....

Но ваши чувства понятны....:rolleyes:

Юрий Ганков 06.03.2009 15:29

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
А вообще интересно читать ваши сюжеты, которые пытаются на примере внутрисемейных отношений или дворовых отношений объяснить сложные геополитические события.....Понимаю, что иногда нужно упростить, чтобы акцентировать...но не настолько же....

То дома многоэтажные, то деревни независимые....:(

gog 06.03.2009 20:31

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Хиллари Клинтон: США никогда не признают Абхазию и Южную Осетию

ДоброеУтро 06.03.2009 23:34

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Сотрудник
Цитата:

то деревни независимые
Население будущей военной базы тянет как раз на одну крупную деревню, поэтому величать ее государством никто (включая Россию) никогда не будет. База она и есть база со всеми вытекающими..за что (абхазы) боролись на то и напоролись.Не зню как вам, мне же их по-человечески жаль.

Сложные геополитические события случаются в головах задавленных информацией человеков. Сегодня посмотрел сюжет дня где молодые единороссы пытаюся сподвигнуть молодежь страны на подвиг. В студии было всего пятеро но по тому как они между собой общались было видно, что слушать и слышать друг друга они не желают - элементарно даже не подготовились к теме. А претендуют на переустройство мышления российских граждан.
Жаль у вас нет микроскопа, Сотрудник, заглянули бы в содержимое их голов, обнаружили б сложные геополитические события:-k

Migrant 06.03.2009 23:42

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от ДоброеУтро (Сообщение 259546)
Сотрудник
Цитата:

то деревни независимые
Население будущей военной базы тянет как раз на одну крупную деревню, поэтому величать ее государством никто (включая Россию) никогда не будет. База она и есть база со всеми вытекающими..за что (абхазы) боролись на то и напоролись.Не зню как вам, мне же их по-человечески жаль.

Сложные геополитические события случаются в головах задавленных информацией человеков. Сегодня посмотрел сюжет дня где молодые единороссы пытаюся сподвигнуть молодежь страны на подвиг. В студии было всего пятеро но по тому как они между собой общались было видно, что слушать и слышать друг друга они не желают - элементарно даже не подготовились к теме. А претендуют на переустройство мышления российских граждан.
Жаль у вас нет микроскопа, Сотрудник, заглянули бы в содержимое их голов, обнаружили б сложные геополитические события:-k

Странно, а почему вы считаете, что мы не согласимся с вами? Я к примру соглашусь: очень даже жаль абхазов. Если б не воинственность ваших новых патронов, жили бы они себе, мандарины разводили, а теперь приходится против грузинских "миротворцев" штыками огораживаться.

А по поводу молодых единоросов... Так и немолодых-то у нас особо в России не привечают, а уж эту младую поросль олигархических птенцов - и подавно.

Восток 07.03.2009 02:12

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 259548)
Цитата:

Сообщение от ДоброеУтро (Сообщение 259546)
Сотрудник
Цитата:

то деревни независимые
Население будущей военной базы тянет как раз на одну крупную деревню, поэтому величать ее государством никто (включая Россию) никогда не будет. База она и есть база со всеми вытекающими..за что (абхазы) боролись на то и напоролись.Не зню как вам, мне же их по-человечески жаль.

Сложные геополитические события случаются в головах задавленных информацией человеков. Сегодня посмотрел сюжет дня где молодые единороссы пытаюся сподвигнуть молодежь страны на подвиг. В студии было всего пятеро но по тому как они между собой общались было видно, что слушать и слышать друг друга они не желают - элементарно даже не подготовились к теме. А претендуют на переустройство мышления российских граждан.
Жаль у вас нет микроскопа, Сотрудник, заглянули бы в содержимое их голов, обнаружили б сложные геополитические события:-k

Странно, а почему вы считаете, что мы не согласимся с вами? Я к примру соглашусь: очень даже жаль абхазов. Если б не воинственность ваших новых патронов, жили бы они себе, мандарины разводили, а теперь приходится против грузинских "миротворцев" штыками огораживаться.

А по поводу молодых единоросов... Так и немолодых-то у нас особо в России не привечают, а уж эту младую поросль олигархических птенцов - и подавно.

А в целом - восклицание Доброго Утра - мол жаль абхазов - ну и я согласен - Несомненно жаль и страшно за них, и себя представить даже живущим на таком вулкане - неприятно... но в контексте чего жаль? Если это касается политики России то это же всяко лучше - жить на военной базе под хоть какой-никакой защитой, или жить под боком народа который твои города рассматривает как танковый полигон. Твои земли рассматривает как свои собственные, но при этом ведёт политику этнической сегрегации - не сказать хуже - систематического геноцида. Факты ведь есть.

ДоброеУтро 07.03.2009 02:42

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
migrant
Вы видимо не в курсе. Они (абхазы) мечтали быть "валютой", а не "сдачей" на задворках вселенной. И когда они об этом заикнулись, Россия первая скомандовала им -"К ноге!" .Я читал.
Не помню кто тут сравнивал Абазию с "милейшей души подругой":p ...вообщем не получилось у нее выбиться в люди... Все как в жизни: от абитуриентки до путаны - один шаг.
А был ли у нее, болезной, выбор?
Пожалуй -да.
Им кавказским пельменям надо было держаться вместе:)

Migrant 07.03.2009 12:57

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Ох, до чего же вы сам в себе запутавшийся человек. Думаю, что все наши беды начинаются внутри нас. Вот вы пишите, что
Цитата:

Сообщение от ДоброеУтро (Сообщение 259566)
... Они (абхазы) мечтали быть "валютой", а не "сдачей" на задворках вселенной.

Так ведь это распространённая болезнь нашего времени, сиюминутного процесса истории. Мы же с вами не о государстве Урарту баем, а об эпохе однополярного мира, т.е. о Постперестроечном времени для всех, рождённых в СССР. Кто тут нынче, пользуясь вашей терминологией - "валюта"? У нас в России говорят - "козЫрный". Так вот, козЫрных на Кавказе в наше время быть не может! По определению. Это же не Кувейт! И не Гонконг, даже не Сингапур, чтобы в "валюту" выбиваться. И даже не Прибалтика, которая в двух часах от второй столицы России.
Кстати, говоря об этих республиках столь цинично, я не разделяю эту логику. Ибо не моя она. Такая логика - производная от Гос. Доктрины США - зона ИХ национальных интересов. Россия тут поступила как истинный сосед: не хотите жить вместе - идите сами по себе. Ну а уж коли не умеете, милые вы мои соседи, то поступлю по справедливости. А вы говорите:
Цитата:

Сообщение от ДоброеУтро (Сообщение 259566)
...Когда они об этом заикнулись, Россия первая скомандовала им -"К ноге!"....

Некорректное сравнение. Валить всё с больной головы на здоровую. И я допускаю, что ваши фантазии могут быть самыми разнообразными, надо же как-то оправдать страну своей мечты, как Остапу Бендеру свой солнечный Рио!!!
Но факты таковы, что Россия вынуждена как-то выкручиваться в шахматной партии с НАТО. А не наоборот. Кстати, если помните, мы даже и с Кубы ушли, их Латинской Америки... Придётся вернуться... Не понимают ваши пентагонские пацаны, что ж, научим.
Цитата:

Сообщение от ДоброеУтро (Сообщение 259566)
...вообщем не получилось у нее выбиться в люди... Все как в жизни: от абитуриентки до путаны - один шаг.
А был ли у нее, болезной, выбор?
Пожалуй -да.
Им кавказским пельменям надо было держаться вместе:)

Ох, не понимаете вы в своих америках, что время-то ваше уже кончилось, отпели вы своё, а всё кочевряжитесь, дешёвые понты... И это у вас уже нет выбора. Мы-то что, вон, Ниннику рассказывал после поездки в Китай, что в Азии по-доброму помнят Россию. А тут прошла информация, что сейчас даже в Афгане помнят и вспоминают шурави с теплотой. Не говоря уж про Балканы, Никарагуа, Кубу...

gog 07.03.2009 20:11

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

В Южной Осетии нашли схрон грузинских диверсантов



В Южной Осетии в селении Аргвици обнаружен тайник с оружием, оборудованный в доме, служившем местом базирования грузинской диверсионной группы. Об этом сообщает пресс-служба Комитета государственной безопасности республики. "7 марта в населенном пункте Аргвици Южной Осетии, который в настоящее время является нежилым, обнаружено место базирования диверсионно-террористической группы, - говорится в сообщении. - Изъяты автомат АК-74 с боеприпасами, четыре реактивных противотанковых гранаты, ...
К границе Южной Осетии стягивается грузинская бронетехника Газета.Ru

Грузия стягивает бронетехнику к границе Южной Осетии ИА REGNUM


adonis 07.03.2009 20:17

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Южную Осетию «профукали» американцы, что теперь им остаётся – брызгать слюной. Теперь осетины счастливы, а вот грузины с американцами нет. Осетия с Россией пойдёт в будущее, чего не скажешь про бедных грузин.

Недолго продолжался бой,
Бежали робкие грузины!

ДоброеУтро 08.03.2009 18:15

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
migrant
Цитата:

Так вот, козЫрных на Кавказе в наше время быть не может! По определению
С плеча и наскаку? У Петра случится инсульт когда вы разгонитесь брать штурмом ворота рая.:p
Цитата:

Ох, не понимаете вы в своих америках, что время-то ваше уже кончилось, отпели вы своё, а всё кочевряжитесь, дешёвые понты... И это у вас уже нет выбора. Мы-то что, вон, Ниннику рассказывал после поездки в Китай, что в Азии по-доброму помнят Россию. А тут прошла информация, что сейчас даже в Афгане помнят и вспоминают шурави с теплотой.
В продаже появился новый ароматный клей? И почем?:)

Dar 08.03.2009 20:12

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Американцам сейчас и так несладко.
У себя они навели порядок. После 11 сентября что они имеют?

1. Могут обыскать дом без ордера в вашем присутствии.
2. Могут арестовать без предъявления обвинений.
3. Задержать на любой срок без предоставления адвоката.
4. Легально пытать только на основании что вы предполагаемый
террорист.

(у нас-то может это и давно есть, но мы-то люди привыкшие. А каково американцам?)


Теперь им нужно продвинуть эти свои права на другие территории,
но не все получается. Сейчас им остро необходима новая война,
но Обама похоже спутал им немного карты.

ДоброеУтро 08.03.2009 21:40

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Dar
Похоже "Дух времени" окончательно сломил вашу веру в права американских граждан?.:cool: Это и понятно, страсти что кипят в фильме, способны любому подпилить крышу.Единственно о чем там не упомянули, так это про издержки менталитета народов мира. Россиянам знакомым с ментовским беспределом проще простого представить что может скрываться за вашей цитатой. На деле вероятность подобных казусов близка к нулю. Не верите? Поищите в Страсбургском суде иски "униженных и оскорбленных" действиями государства граждан Америки. И вам, как человеку далекому от веселящих паров ацетона, будет более-менее все понятно.
Кстати во Флориде и др штатах действует (без изменений) принятый пару лет назад закон, о защите своей собственности (или месообитания) посредством огнестрельного оружия, т.е. кто бы ко мне не вломился без спросу, тот всегда рискует получить пулю в лоб без надежды что его посчитают невинной жертвой..

adonis 08.03.2009 22:10

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от ДоброеУтро (Сообщение 259741)
Кстати во Флориде и др штатах действует (без изменений) принятый пару лет назад закон, о защите своей собственности (или месообитания) посредством огнестрельного оружия, т.е. кто бы ко мне не вломился без спросу, тот всегда рискует получить пулю в лоб без надежды что его посчитают невинной жертвой..

Вот из-за такого морального уродства у США и нет будущего. Страна обречена.

ДоброеУтро 08.03.2009 22:50

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
adonis
А приходилось вам сталкиваться с феноменом "Час безудержного смеха" Идея проста: вам предлагают (крупным планом) представить коитус двух гомов. "Держа" картинку в голове, вы разворачиваете газету и читаете все заголовки подряд. У всех без исключения ассоциация - картинки и заголовков - вызывает безудержный смех.
Это я к тому, что какие бы в Штатах не принимались законы, у вас они будут вызывать одну и ту же реакцию типа
Цитата:

Вот из-за такого морального уродства у США и нет будущего. Страна обречена
А подайте на Штаты в суд, за то что та отравляет вам жизнь в Сибири(?) Хочется верить что с неё взыщут по полной:)

Dar 08.03.2009 23:36

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от ДоброеУтро (Сообщение 259741)
Dar
Похоже "Дух времени" окончательно сломил вашу веру в права американских граждан?.:cool: ...

Ну если не так, это хорошо.
А кажется логично... иначе для чего 11 сентября устраивали?
Еще лучше у юристов уточнить бы конечно..:-k

Dar 08.03.2009 23:39

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 259745)
Цитата:

Сообщение от ДоброеУтро (Сообщение 259741)
закон, о защите своей собственности (или месообитания) посредством огнестрельного оружия...

Вот из-за такого морального уродства у США и нет будущего. Страна обречена.

мне кажется уродство это грабеж и насилие, а не право защиты..

Восток 09.03.2009 03:54

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 259752)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 259745)
Цитата:

Сообщение от ДоброеУтро (Сообщение 259741)
закон, о защите своей собственности (или месообитания) посредством огнестрельного оружия...

Вот из-за такого морального уродства у США и нет будущего. Страна обречена.

мне кажется уродство это грабеж и насилие, а не право защиты..

Ага. Это хитрый такой сценарий - стреляй - не хочу - у себя дома(ну кстати мне нравится), подавай на президента в суд, заваливай страссбург жалобами... Игра такая успокоительная. А вот взгляд всё время уводится от Слона - кое кто под шумок кризиса - ПОИМЕЛ ВСЕХ - и как это назвать - это и есть грабёж и насилие. Причём поимел, ограбил, обворовал... а теперь уговаривает, и мозги промывает. И на кого тут жаловаться? Причём здесь Дух времени? Это и так многим ясно было - где собака зарыта.

ДоброеУтро 09.03.2009 06:31

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Восток
Вы, как герой известного романа, все жаждете разоблачения? И как всегда смотрите поверх голов - где же эти гады на горизонте... Но ведь Штаты не скрывают своей вины, вы это в любой газете прочитать можете. Что вы еще от них хотите? Щас каждая страна выбирается как может.
Обаме дали на кризис денег, он обещает что с ростом безработицы государство даст работу многим и многим, чтоб те проложили новые дороги , благоустроили города, страну. С тех пор как разразился кризис Обама заверил народ что тот был и остается под защитой государства: цены на продукты не поднимались уже года два, авиабилеты дешовые, банковские счета граждан охранены законом, доллар никуда не падает, бензин соответствует ценам на нефть, банки ввели мораторий на отъем жилья по кредитам, идет поиск альтернативных источников энергии. Обама хочет быстрее разобраться с Алькаедой в Афганистане и вывести войска из Ирака, поскольку дорого и мало проку.Разумно? Может быть в будущем возникнут проблемы посерьезнее, но мне нравится ход мыслей Обамы.:D
Пришло время посмотреть под ноги и сравнить как борются с кризисом в России. То ли это разоблачение о котором мечтали?:)

Wetlan 09.03.2009 08:23

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от ДоброеУтро (Сообщение 259763)
Восток
Вы, как герой известного романа, все жаждете разоблачения? И как всегда смотрите поверх голов - где же эти гады на горизонте... Но ведь Штаты не скрывают своей вины, вы это в любой газете прочитать можете. Что вы еще от них хотите? Щас каждая страна выбирается как может.
Обаме дали на кризис денег, он обещает что с ростом безработицы государство даст работу многим и многим, чтоб те проложили новые дороги , благоустроили города, страну. С тех пор как разразился кризис Обама заверил народ что тот был и остается под защитой государства: цены на продукты не поднимались уже года два, авиабилеты дешовые, банковские счета граждан охранены законом, доллар никуда не падает, бензин соответствует ценам на нефть, банки ввели мораторий на отъем жилья по кредитам, идет поиск альтернативных источников энергии. Обама хочет быстрее разобраться с Алькаедой в Афганистане и вывести войска из Ирака, поскольку дорого и мало проку.Разумно? Может быть в будущем возникнут проблемы посерьезнее, но мне нравится ход мыслей Обамы.:D
Пришло время посмотреть под ноги и сравнить как борются с кризисом в России. То ли это разоблачение о котором мечтали?:)


Вы знаете, недавно прочла хорошую фразу, правда по немецки получалась красивая словесная игра.
Сказано было так - Enttäuschung entscgteht durch Täuschung.
Вернее - разочарование порождается заблуждением.
Степень разочарования зависит от степени заблуждения и очарования себя как следствия этого заблуждения.

А вчера пачерица задала нам вопрос - почему у одних в жизни все идет складно и удачно а у других муки и терзания. Она поставила свою кузину, у которой все просто замечательно и никогда нету проблемм (надо сказать, с активнейшей поддержки родителей), против себя, ежедневно познающей в неимоверно тяжелой борьбе свою сущности и принципы ее коммуникации и делающей самостоятельные но тыжелые шаги по этой жизни.
В ответ на это я предложила ей представить насколько окажется ее кузина закаленной к жизненным проблеммам и ударам в сравнении с нею. А жизнь полна именно примерами того, как именно жившие и не знавшие проблемм при первом ударе судьбы скрбчиваются и падают духом. Часто с трогательными последствиями. Может быть от того, что не выработали и не поддерживали в готовнистисвою "имунную систему".

Так что, есть такая хорошая поговорка - цыплят по осени считают.

andrush_254 09.03.2009 08:29

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от ДоброеУтро (Сообщение 259763)
Восток
Вы, как герой известного романа, все жаждете разоблачения? И как всегда смотрите поверх голов - где же эти гады на горизонте... Но ведь Штаты не скрывают своей вины, вы это в любой газете прочитать можете. Что вы еще от них хотите? Щас каждая страна выбирается как может.
Обаме дали на кризис денег, он обещает что с ростом безработицы государство даст работу многим и многим, чтоб те проложили новые дороги , благоустроили города, страну. С тех пор как разразился кризис Обама заверил народ что тот был и остается под защитой государства: цены на продукты не поднимались уже года два, авиабилеты дешовые, банковские счета граждан охранены законом, доллар никуда не падает, бензин соответствует ценам на нефть, банки ввели мораторий на отъем жилья по кредитам, идет поиск альтернативных источников энергии. Обама хочет быстрее разобраться с Алькаедой в Афганистане и вывести войска из Ирака, поскольку дорого и мало проку.Разумно? Может быть в будущем возникнут проблемы посерьезнее, но мне нравится ход мыслей Обамы.:D
Пришло время посмотреть под ноги и сравнить как борются с кризисом в России. То ли это разоблачение о котором мечтали?:)

В России с кризисом борятся так, чтоб было хорошо прежде всего в Америке, а не в России. То, что Вы перечислили - это заслуга не Обамы, а Медведева. Так что, лишний раз скажите спасибо России, прежде чем хихикать.

Восток 09.03.2009 08:47

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от ДоброеУтро (Сообщение 259763)
Восток
Вы, как герой известного романа, все жаждете разоблачения? И как всегда смотрите поверх голов - где же эти гады на горизонте... Но ведь Штаты не скрывают своей вины, вы это в любой газете прочитать можете. Что вы еще от них хотите? Щас каждая страна выбирается как может.

Доброе Утро! Доброе утро. Зачем жажду? Разоблачаю. А точнее негодую, и страшно возмусчаюся:D:D:D Фсех уже разоблачили, а ничего дальше не происходит - неспраедливость страшная( или пробка какая-то в сознании? Массово?) - Клинтон немного повеселился - всем миром на бедного самца накинулись - столько шума - суд, импичмент, всенародое негодование и порицание - а тут...? Вот как-то странно - люди стрелются и разоряются, в нек странах уже голод грозит, но суда и активных действий нет. Лодка получила пробоину, а команда вместо того что бы заделать причину - дыру - дружно черпает тапочком воду. Ну да - то же надо... Мы все как в том анекдоте - где Штирлиц на вид у всех фотографирует карты, а все виновато разводят руками - мол а что поделаешь? Всё равно выкрутится....так и тут - и это тоже система.

Да и тут уже речь не о Штатах. Насколько знаю и оне так же попали.

ДоброеУтро 11.03.2009 17:08

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Зачем же Вы отдельные случаи описываете как среднюю и неизбежную закономерность Чтобы такое сказть обо всей армии надо побывать во всех ее точках и опробоват на себе.

А вы знаете как измерить температуру тела букашки? Если знаетет то сами ответите на цититку сверху.
Цитата:

Кстати, а как обходится правительство США с их ветеранами? Мне тоже не раз приходилось читать о том как ихним ветеранам даже не оказывается должгного медицинского обеспечения. Они остаются брошенными на произвол судтбы. так что получается - пока вы нам были нужны мы вас за хорошую зарплату эксплуатировали, а потом выбросили как не нужное на "помойку".
Если здесь черные десятилетиями сидят на вэлферах и за свою жизнь палец о палец не ударят, то уж за ветеранов будьте спокойны. Недалеко от меня есть ветеранский госпиталь, напоминает здравницы Крыма...
Цитата:

А кого рекрутируют (прильщают деньгами) в армию? Не тех же асоциально слабые слои населения?
Я рассказывал вам про советскую армию, там никого ничем не прельщали.
Цитата:

США не будет в состоянии оплачивать частный сектор и начнет призывать по обязаловке. Тогда можно будет сравнить.
Народ от обязаловки отказался много лет назад, принудить его служить можно лишь под дулом автомата. А такой здесь номер не пройдет, я думаю...

Восток 12.03.2009 03:54

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Доброе Утро!
Да, просто Вы его не поняли. Его взгляд шире – он ведь не отрицает проблемы, но пытается осмыслить весь комплекс проблем в целом. Ну и про Палестины ведь не зря он упомянул – например и вашу точку зрения я так же разделяю, да и мигрант тоже ведь не отказывается – многие вещи по уровню своего свинства просто не укладываются в голове… Но с такой весьма правильной, конструктивной и разумной позиции – согласитесь – вообще не возможно понять зачем требовалось Моисею 40 лет ходить по пустыне – ну собрал силы, ну вытурил пару языческих народностей – и успокойся!!! - живи себе – плодись и размножайся. Зачем 40?

Ещё много аргументов можно в этой модели развернуть – но действителльно – зачем? Если интеллекта и честности хватит – можно и так понять… Тысячи весьма обоснованных доводов просто не осядут в понимании если ЕСЛИ нет желания осознать весь комплекс целиком, если есть желание свою модель понимания простенько так сравнить с этим глобальным свинством и упокоится в далёком и столь приятном сарказме. Но мы то тем и отличаемся, что нам приходится в этом жить. И наши мысли – это и есть попытки не приятственного анализа издалека а поиска глобального понимания и может быть поиска единственно верного решения. Повторю – Вы тысячу раз правы, но только вооружившись этой правотой, приняв её на веру – ЖИТЬ здесь станет уже невмоготу – поймите – останется либо бежать без оглядки, либо спиться, сломаться, освинячиться как все… или попытаться осознать точнее ОСОЗНАВАТЬ всё как есть, всё целиком. Новые порядки какими бы они распрекрасно чудесными не были бы – тут реально не пройдут, вы же прекрасно понимаете это. Писание о том как нам обустроить Россию – взгляд из философского забугорья – тоже мало эффективно как видите. И что делать? Только реально? Посоветуете всем миром исправится – смешно.

Выход мне думается именно здесь – в таких вот попытках осознать весь комплекс под названием Россия целиком, ужиться с этим, нащупать реальные рычаги – а там глядишь по маленьку, по тихоньку телега начнёт сдвигаться – незабвенный Отто фон… был совершенно прав – русские медленно запрягают.

Юрий Ганков 12.03.2009 14:26

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Ситуация в ЮО плавно подходит к названию темы....К границе стягиваются войска восстановленной грузинской армии, вновь вооруженная.....готовятся к весне? В Ино сми даже статья такая была...то ли в Вашингтон-Пост то ли еще где. но название было бросское...типа "Весной Грузия возьмет реванш...."

Migrant 13.03.2009 21:33

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от ДоброеУтро (Сообщение 260279)
Восток
Цитата:

вообще не возможно понять зачем требовалось Моисею 40 лет ходить по пустыне – ну собрал силы, ну вытурил пару языческих народностей – и успокойся!!! - живи себе – плодись и размножайся. Зачем 40?
В этом-то и проблема. Для какого-то народа пустыня кончилась, для другого еще не начиналась. А так порой хочется выдать желаемое за действительное.
Моисею с евреями еще повезло, у него была пустыня и никого больше из поводырей....

Вы как всегда самонадеянны. Дело в том, что тот принцип подготовки народа к его Миссии, который был ярко показан в вождении евреев по пустыне Моисеем, имел место и в судьбе других народов. Так было и Древними Греками, потом с Римом, так было и Соединёнными Штатами Америки. Годы Великой Американской депрессии и стали тем хождением по пустыне. Те, кто строят наш Мир, кто управляет развитием цивилизации, знает о Законах не понаслышке. И то, что перед любым подъёмом, перед каждым ростом, перед каждым крупным успехом всегда следует момент падения - это истина уже даже не эзотерическая. И потому грешно не знать, что тяжкие испытания, всевозможные ослабления и даже падения даются человеку перед его триумфом. И все эти перепады всегда красноречиво говорят о перспективах. Чем глубже падение, тем выше взлёт.
Более того, само "хождение" - назовём условно этот процесс часто говорит и характере предстоящего бонуса. Если евреи ходили по Пустыне и не могли найти "Земли Обетованной", то и последующие две с лишним тысячи лет они были народом без своего царства.

А у американцев финансовые проблемы в 20-30-х годах создали неудержимую тягу к материальному благосостоянию. Перефразировав известную поговорку можно сказать: "отчего мы поначалу, потерявши плачем, то заимев - цепко и надёжно храним!"

Восток 14.03.2009 03:08

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от ДоброеУтро (Сообщение 260279)
В этом-то и проблема. Для какого-то народа пустыня кончилась, для другого еще не начиналась. А так порой хочется выдать желаемое за действительное.
Моисею с евреями еще повезло, у него была пустыня и никого больше из поводырей.

Да, ладно вам про поводырей-то... У Моисея не было столь ярых комментаторов:D:D:D Представляю положение Моисея если бы в то время был бы интернет:D вот представте - какой-то процент пустынно-ходчиков - не выдержал, бросил весь этот песок к чёртовой матери ну и осел бы где нибудь в сытом и упорядоченном Египте, или там Ассирии. Но на этом не успокоился, а вооружившись клавой и мышкой просветил бы яростным блогом бедных колен израилевых - о том какой это бедлам и безобразие - шататься по пустыням, вместо толчка - край бархана, про душ никто не знает...религиозный фанатизм опять какой же!!! - когда вот тут рукой подать - а люди уже жизнь то наладили!!! Канализация, сады, торговля, ...:D:D:D
Конечно если серьёзно - то Вы может и правы - мы в большинстве своём ещё в рабстве. Но Идея то уже есть. Когда такие идеи легко пробивались сквозь асфальт условий? Вековая борьба требует вековых же трудов стратегий и море терпения.
Скажите что не понимали этого.

Цитата:

" Рычаги", говорите...Что надо менять слепому ясно - планомерное доведение народа до уровня быдла. Как? Здесь тоже все ясно - народ должен участвовать в управлении своей страной, депутаты должны быть подоотчетными лицами. Вот появился наконец президент кот хочет разговаривать с народом наравных, а не гнуть как некоторые понты. Однако овца в стае волков - не воин..Признаюсь, у меня нет на этот счет конструктивных идей.
Несколько с другой стороны, но я думаю, что признание отсутствия конструктивных идей - есть с одной стороны честность, но с другой - то может быть просто - нет желания так глубоко заморачиваться:D:D:D? Это же естественно что такого рода концепции, анализ - не утром в тапочки влезть - тут за державу душой болеть надо, голодать с ней, смотреть в лица чинуш, чувствовать быдло и неразрушимую связь своей судьбы с оным, ...
А опять же если серьёзно - то даже если ничего и нет - никто и ничто не мешает НАЧАТЬ обдумывать, мечтать, вспитывать и воспитываться, искать объяснения в глубоких исследованиях а не в одномоментных "описательных" откровениях... Под лежачий то камень и вода не бежит...

ДоброеУтро 14.03.2009 04:16

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
migrant
Цитата:

А у американцев финансовые проблемы в 20-30-х годах создали неудержимую тягу к материальному благосостоянию
:p
Вашими бы устам...да коньяк "Наполеон" смаковать.... подоооо-лгу:D
А не хотели бы вы дополнить сей посыл следующим ?
- " выбрашись в конце 90-ых из депрессивного социалистического кризиса, нищеты и бездуховности, россиян. как по кочкам, неудержимо понесло в: повсеместный разврат, пьянство, коррупцию..и проч и проч. И если б не кризис, кто знает что б с ними, бедалагами, еще стряслось такого":p
То есть мне хотелось бы знать как у вас цитатка про ЮСА нарисовалась. Что послужило причиной вывода?
Восток
Цитата:

Но Идея то уже есть. Когда такие идеи легко пробивались сквозь асфальт условий? Вековая борьба требует вековых же трудов стратегий и море терпения
Терпения чего ради? Чтоб телки были целы и дояры сыты? Нет уж, спасибо, я как нибудь без "моря терпения" в этой жизни обойдусь.
Терпение хорошо в контексте с созреванием, без него ему грош цена. Вы же знаете какой конец ждет жвачных млекопитающих.
Цитата:

А опять же если серьёзно - то даже если ничего и нет - никто и ничто не мешает НАЧАТЬ обдумывать, мечтать, вспитывать и воспитываться, искать объяснения в глубоких исследованиях а не в одномоментных "описательных" откровениях...
Вы случайно с migrant-ом не родственники?:p

Wetlan 14.03.2009 08:41

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от ДоброеУтро (Сообщение 260435)
(...) - " выбрашись в конце 90-ых из депрессивного социалистического кризиса, нищеты и бездуховности, россиян. как по кочкам, неудержимо понесло в: повсеместный разврат, пьянство, коррупцию..и проч и проч. И если б не кризис, кто знает что б с ними, бедалагами, еще стряслось такого":p (...)

Интересно, а кто это, особенно начиная с 90-ых (получив почти безграничный доступ к стране), эту самую Россию (и ее окружение) разлагает и прикладывает все усилия для этого? "Лезет из кожи", так сказать.
Кстати, так понимаю, что от российского гражданства Вы уже отказались?
Если нет, то наверное надо поторопиться? :-k Оно ведь наверное должно быть очень не уютно оставаться гражданином такой страны, какой Вы ее описываете и, по всей видимости. преподносите тем американцам с которыми общаетесь.
Вы знаете, заметила уже давно и поняла что это закономерность - человек вечно не довольный имеющимся и требующий всего лучшего (больше имеющегося), комфортного, удобного, ценного, как правила навязывает всем другим (подсознательно и сознательно) чувство вины. Перед кем не важно. Главное что это приносит свои плоды.И как аправило, все те у кого это чувство вины зашевелится, начинают стараться делать все возможное или для такого человека или в сторону его безкрайних жалоб. А он все недоволен и все больше ноет и плачется.
Вы знаете какое название нашла для таких закономерностей? Энергетический вампиризм - высасывание энергии у людей.

И еще, как правило, такие люди при первых же осложнениях вдаются в панику и ноют безудержно. Даже при первой мелочи.
И как раз именно с наступлением нынешнего кризиса такие люди сразу начинают выступать на первый план.
И как правило, такие люди не испытывают никаких чувст долга ни к стране, ни к окружающему. Даже часто в отношении родственников. На них положиться нельзя. Ибо, они именно сами те кто только и полагается на других, одновременно выставляя себя сильными и самостоятельными.
И такими примерами полно наше окружение. Везде, куда ни капни.
И создается такое впечатления, что по миру разносится именно их навязчивый стон и плачь, выдаваемый за неимоверное и непоправимое горе Планеты. :evil:

Migrant 14.03.2009 11:23

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от ДоброеУтро (Сообщение 260435)
...Вашими бы устам...да коньяк "Наполеон" смаковать.... подоооо-лгу:D

Не пью даже пиво. И давно, некоторые ещё столько и не жили.
Цитата:

Сообщение от ДоброеУтро (Сообщение 260435)
...А не хотели бы вы дополнить сей посыл следующим ?
- " выбрашись в конце 90-ых из депрессивного социалистического кризиса.

Давайте считать ваши ошибки, коли вы сами не хотите этого делать и сваливаете в кучу всё, что ни попадя... "Социалистический кризис" случился в конце 80-х, начале 90-х годов, а в конце 90-х был кризис чисто базарный (т.е. рыночный), когда нас "дефолтом" "лечили".

Цитата:

Сообщение от ДоброеУтро (Сообщение 260435)
...россиян. как по кочкам, неудержимо понесло в: повсеместный разврат, пьянство, коррупцию..и проч и проч.

Опять у вас искажённое представление о действительности. Разврат махрово стал цвести в середине первого десятилетия ХХI века. А после дефолта люди держали удар, уйдя в себя, более сплотившись вокруг семей и своих глубинных ценностей. То есть ваша картинка из жанра хотелок, вы там, в своих юсах того ждали от нас, ан нет, не так всё пошло...

Цитата:

И если б не кризис, кто знает что б с ними, бедалагами, еще стряслось такого"
Кризис вообще-то сделал благое дело. Он "наказал" тех бизнесменов, кто сидел на спекулятивных схемах. Кто точал сапоги, пёк пироги и квасил капусту - ваще не пострадали. Но брокеры и посреднические супервайзеры - гикнулись. Ну а те, кто клали плитку, устанавливал сантехнику - даже не почувствовали "что такое кризис?"

Цитата:

То есть мне хотелось бы знать как у вас цитатка про ЮСА нарисовалась. Что послужило причиной вывода?
Ну вот, вы тут о Рассее можете всякий бред нести, а я об историческом факте кризиса 30-х годов знать ничего не мог? Примитивно.

Восток 14.03.2009 12:03

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от ДоброеУтро (Сообщение 260435)
Цитата:

Но Идея то уже есть. Когда такие идеи легко пробивались сквозь асфальт условий? Вековая борьба требует вековых же трудов стратегий и море терпения
Терпения чего ради? Чтоб телки были целы и дояры сыты? Нет уж, спасибо, я как нибудь без "моря терпения" в этой жизни обойдусь.
Терпение хорошо в контексте с созреванием, без него ему грош цена. Вы же знаете какой конец ждет жвачных млекопитающих.

И это все мысли?



Цитата:

Цитата:

А опять же если серьёзно - то даже если ничего и нет - никто и ничто не мешает НАЧАТЬ обдумывать, мечтать, вспитывать и воспитываться, искать объяснения в глубоких исследованиях а не в одномоментных "описательных" откровениях...
Вы случайно с migrant-ом не родственники?:p
Такая ситуация - к примеру некто идёт по улице и ему говорят - ты был в бане(веник в руках и морда крааасссная) но одежду забыл... Я понимаю что первого можно обвинить в необъективности, но прикольно заподозрить и остальных в сговоре. Может легче рассмотреть во что ты одет?:D:D:D

Восток 14.03.2009 13:38

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 260462)
Западные же, а в том числе и американские ценности основываются на личных амбициях. И сама частная собственность в экономике опирается именно на этот основополагающий принцип, и в укладе общественной жизни всегда выделена направленность к САМОпроявлению, это хорошо просматривается в тяге западного человека к звёздности, исключительности, а по сути - в эгоцентризме.

Кстати точно. Даже все посылки можно классифицировать в двух направлениях 1 а чё такие чумазые(глупые,) 2 а нафиг мне это надо.
То есть здесь не нужны и не проидут ни попытки понять, ни найти варианты решений, ничего...
А с другой стороны - я почему-то его понимаю - представь - после наших морозов - да на багамы... Кайф... Особенно выйти в сеть и виртуально вернуться в этот бедлам, злорадно саркастически казнить чумазых совков и чайников по жизни... и ощутить и пережть заново - как мол хорошо что я от вас так далеко, и как тут солнечно...:D:D:D

Или я не прав? Может ведь всякое быть - что тут пришлось хлебнуть...Но почему то мне кажется что именно это, ведь если Любовь к Родине есть и она реальна, то не только боль души, злая память и ухмылки - а и действие, помощь, мысли...

gog 14.03.2009 13:51

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Саакашвили ставит новые задачи перед армией

. INTERFAX.RU - Грузинская армия переходит на новый этап международного военного сотрудничества, заявил в среду на встрече с семьями погибших в августе прошлого года военнослужащих президент Михаил Саакашвили. "Если раньше нашу армию готовили лишь для участия в миротворческих операциях, практически для выполнения полицейских функций, то сегодня армия в ускоренном темпе подготавливается к тому, чтобы в Грузии был мир, и чтобы никто уже не желал идти к нам войной", - сказал Саакашвили. По его словам, "эта задача будет доведена до конца, и государственность нашей страны этим будет забетонирована". Саакашвили в очередной раз поведал о "коварных планах Кремля" в августе 2008 г. "по захвату Тбилиси и свержении грузинского правительства", сказав, что в Грузию тогда "вторглись 80 тыс. российских военных, 3 тыс. танков и 200 самолетов".

gog 14.03.2009 16:14

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Ребята! Не в той теме вы!

Dar 16.03.2009 09:32

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
отделил тему Армия

gog 23.03.2009 16:43

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Саакашвили прокололся на секретных приказах

Утро.Ru

Международная комиссия, расследующая по поручению Евросоюза обстоятельства пятидневной войны в Южной Осетии в августе минувшего года, получила сведения, позволяющие признать президента Грузии Михаила Саакашвили зачинщиком конфликта. Как пишет немецкий журнал Spiegel Online, эксперты комиссии обратили внимание на документально зафиксированное высказывание грузинского генерала Мамуки Курашвили, который 7 августа 2008 г. объявил о том, что Грузия приняла решение "восстановить конституционный порядок во ...
Комиссия ЕС признала: войну в Южной Осетии начал Саакашвили Балтийское Информационное
Цитата:

Опубликованы данные об ущербе Цхинвалу

Время новостей

265 квартир общей площадью 15900 квадратных метров и 673 частных домовладения общей площадью 678 тысяч квадратных метров были сожжены или полностью разрушены. Средние и легкие повреждения получили 2606 домов общей площадью 547260 квадратных метров", - говорится в распространенном сообщении мэрии Цхинвала. По данным властей Южной Осетии, в результате нападения грузинской армии погибли более полутора тысяч человек, однако Следственный комитет при прокуратуре РФ документально подтвердил гибель 162 жителей ...

gog 22.10.2009 19:55

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Католикоса Всея Грузии травят за то, что он не ругает Россию

gog 19.12.2009 08:44

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Президент Грузии Михаил Саакашвили рассказал с трибуны климатического саммита ООН о бедах своей родины. Россия, по его мнению, проводит целенаправленную политику разрушения экосистемы Грузии: жжет леса, выбрасывает в море отходы и вывозит все, что можно вывезти, для строительства олимпийских объектов в Сочи.
Президент Грузии Михаил Саакашвили обвинил Россию в глобальном потеплении, сообщает грузинское гентство GHN. Саакашвили, выступая на климатическом саммите ООН в Копенгагене, заявил, что действия России поставили под угрозу экосистему Грузии и приведут к негативным климатическим изменениям в стране.
Начиная свою речь, он подчеркнул, что представляет «маленькую оккупированную страну, в которой осуществлена этническая чистка, где проживает меньше пяти миллионов человек, из которых 500 тысяч вынужденных переселенцев». Несмотря на все эти обстоятельства, Саакашвили обещал упорно бороться с изменением климата, однако указал мировому сообществу на негативные внешние факторы.
«Я подразумеваю трагическую ситуацию, которая сложилась в сепаратистских регионах Грузии. В Абхазии, где оккупационный режим сбрасывает отходы в море, самые лучшие места разрушаются без соблюдения каких-либо норм и происходит вывоз стройматериалов для Олимпиады в Сочи», — заявил грузинский президент.
Олимпийские игры, по его словам, «превратились в причину для разрушения природы». «Процесс эрозии вызвал оползни и климатические изменения, результаты которого проявятся в ближайшем будущем», — заявил Саакашвили. По его словам, из Абхазии уже вывезено в 30 раз больше материалов, чем было запланировано изначально, и разрушено все побережье.
Кроме того, по словам Саакашвили, Россия намеренно разбомбила и сожгла грузинские леса. «Боржомские леса были уничтожены вражескими бомбами. Это был осмысленный шаг, так как на этой территории не велось никаких боевых действий», — утверждает он.


gog 19.12.2009 23:57

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
В Грузии взорван мемориал советским воинам. Погибли 2 человека

Цитата:

Кутаиси, Декабрь 19 (Новый Регион, Михаил Рябов) – В Грузии в городе Кутаиси сегодня по приказу властей был взорван мемориал в честь советских воинов, сражавшихся во время Великой Отечественной войны. Чтобы избежать акций протеста, памятник решили демонтировать за два дня до анонсированного ранее срока. Из-за спешки при проведении работ, во время взрыва памятника погибли два человека, сообщает российский телеканал «Вести»............................ .
http://www.youtube.com/watch?v=I5dlBs3MUBk
.

adonis 21.12.2009 11:26

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

По уточненной информации департамента по чрезвычайным ситуациям МВД Грузии, на которую ссылаются грузинские СМИ, при взрыве Мемориала славы в Кутаиси погибли женщина и ее восьмилетняя дочь.
Источник: Лента.Ру
Называется фамилия погибших - Джинчарадзе. Пострадали еще несколько человек, передает "Интерфакс". За несколько минут до этого ИТАР-ТАСС со ссылкой на телекомпанию "Имеди" сообщил, что погибшие - рабочие, которые участвовали в подрыве памятника.
По факту гибели людей возбуждено уголовное дело. Место взрыва оцеплено, журналистов к нему не подпускают.
В своё время в Риге, националисты тоже пытались ночью взорвать памятник освободителям. Тогда подрывник погиб на своём заряде без ущерба для памятника.

Восток 21.12.2009 13:41

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 297477)
В своё время в Риге, националисты тоже пытались ночью взорвать памятник освободителям. Тогда подрывник погиб на своём заряде без ущерба для памятника.

Вспомнилось как мне бабушка рассказывала - пригнали их как-то до войны ломать церковь и точно так же погибали казалось по глупой случайности люди. На кого кирпичи упадут, а кто с доски сорвётся... Прошёл слух - мол Боженька гневается - и "разборщики" разбежались - но потом их опять согнали - под автоматами.
А ещё вспоминается как талибы взрывали статуи Будд в Афганистане - и тут мой друг ни с того ни с сего сказал фразу - ну всё... конец талибам. Так и случилось.

gog 29.12.2009 12:34

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Москва и Тбилиси договорились об открытии сухопутной границы. Как сообщает пресс-служба Росграницы, контрольно-пропускной пункт Казбеги - Верхний Ларс, закрытый в июле 2006 года, может быть открыт в марте будущего года.
В ведомстве отметили, что накануне в пункте пропуска Казбеги (Грузия) состоялась встреча экспертов Российской Федерации и Грузии по вопросу возобновления международного сообщения между странами. Встреча прошла с участием представителя посольства Швейцарской Конфедерации в Грузии.
Делегации сторон пришли к общему пониманию необходимости возобновления международного сообщения Россия - Грузия, которое планируется открыть с 1 марта 2010 года.
Также на встрече был рассмотрен ряд принципиальных вопросов, по которым сторонами были достигнуты предварительные договоренности, отметили в пресс-службе.
Напомним, 7 декабря 2009г. подписан приказ Росграницы N184 "Об открытии автомобильного грузопассажирского постоянного многостороннего пункта пропуска через государственную границу Российской Федерации "Верхний Ларс Республики Северная Осетия - Алания". Это единственный официальный пункт пропуска на сухопутном участке грузино-российской границы.
Кроме того, в ближайшее время возможно возобновление прямых перелетов между Москвой и Тбилиси. Так, грузинская авиакомпания Georgia Airways подала заявку о предоставлении ей права на выполнение десяти чартерных полетов в период новогодних праздников - с 26 по 30 декабря 2009г. и с 6 по 10 января 2010г. Вместе с тем вице-премьер РФ Сергей Иванов, комментируя сегодня это событие, заметил, что для возобновления таких перелетов нужны гарантии властей Грузии о безопасности пассажиров и экипажа воздушных судов.
"Речь идет о возобновлении полетов со страной, с которой у нас нет дипломатических отношений, и поэтому запрос гарантий безопасности очень важен. Мы хорошо знаем грузинское руководство, к сожалению", - сказал С.Иванов.
Напомним, регулярное прямое воздушное сообщение между Москвой и Тбилиси было прекращено 9 августа 2008г

Альдебаран 29.12.2009 17:49

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

В Грузии взорван мемориал советским воинам. Погибли 2 человека
Как теперь это объяснить Мелитону Кентария, который водружал Знамя Победы над Рейстагом???
А тысячам грузин погибших на кровавых полях сражений той войны???
На глазах всего мира, а главное на глазах самих грузин совершается ярое предательство.
Грузия на распутье, кто ей поможет кроме нее самой???
Бедная, так пинать и топтать то лучшее, что есть в тебе и так молча это сносить.

виктор к 30.12.2009 07:58

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 261538)
Цитата:

Саакашвили прокололся на секретных приказах

Утро.Ru

Международная комиссия, расследующая по поручению Евросоюза обстоятельства пятидневной войны в Южной Осетии в августе минувшего года, получила сведения, позволяющие признать президента Грузии Михаила Саакашвили зачинщиком конфликта. Как пишет немецкий журнал Spiegel Online, эксперты комиссии обратили внимание на документально зафиксированное высказывание грузинского генерала Мамуки Курашвили, который 7 августа 2008 г. объявил о том, что Грузия приняла решение "восстановить конституционный порядок во ...
Комиссия ЕС признала: войну в Южной Осетии начал Саакашвили Балтийское Информационное
Цитата:

Опубликованы данные об ущербе Цхинвалу

Время новостей

265 квартир общей площадью 15900 квадратных метров и 673 частных домовладения общей площадью 678 тысяч квадратных метров были сожжены или полностью разрушены. Средние и легкие повреждения получили 2606 домов общей площадью 547260 квадратных метров", - говорится в распространенном сообщении мэрии Цхинвала. По данным властей Южной Осетии, в результате нападения грузинской армии погибли более полутора тысяч человек, однако Следственный комитет при прокуратуре РФ документально подтвердил гибель 162 жителей ...

говорят почти все российские военнослужащие в Цхинвале были убиты.
это уже другая статистика?

виктор к 30.12.2009 08:26

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 298590)
Цитата:

В Грузии взорван мемориал советским воинам. Погибли 2 человека
Как теперь это объяснить Мелитону Кентария, который водружал Знамя Победы над Рейстагом???
А тысячам грузин погибших на кровавых полях сражений той войны???
На глазах всего мира, а главное на глазах самих грузин совершается ярое предательство.
Грузия на распутье, кто ей поможет кроме нее самой???
Бедная, так пинать и топтать то лучшее, что есть в тебе и так молча это сносить.

мелитон кентария был грузин, главнокомандующий сталин тоже, может быть не случайно грузин знамя водрузил? в нужном месте в нужное время грузин, фильм помнится был три поляка, грузин и собака , тема интернационализма в части грузин в агитационных фильмах распространённая.

виктор к 30.12.2009 08:46

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Или я не прав? Может ведь всякое быть - что тут пришлось хлебнуть...Но почему то мне кажется что именно это, ведь если Любовь к Родине есть и она реальна, то не только боль души, злая память и ухмылки - а и действие, помощь, мысли...[/quote]
у нас в городе на западные деньги ремонтировали детское заведение, столько разворовали! Это о материальной помощи. Зная как пилят и делят деньги в России помогать можно только культурой (книги, картины,... мысли)

Vladislav 30.12.2009 15:45

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 260247)
Ситуация в ЮО плавно подходит к названию темы....К границе стягиваются войска восстановленной грузинской армии, вновь вооруженная.....готовятся к весне? В Ино сми даже статья такая была...то ли в Вашингтон-Пост то ли еще где. но название было бросское...типа "Весной Грузия возьмет реванш...."

Я тоже чувствую что-то неладное и очень нехорошее. Уверен, войну можно предотвратить. Но для этого нужно набраться смелости и посмотреть на ситуацию несколько с другой стороны. Сейчас от осознания каждого из нас зависит - будет война или нет.

Как Вы знаете, я принимал активное участие в обсуждении данной темы в первой и немного во второй части, которую сам и создал. Поэтому, надеюсь, меня никто не будет подозревать в предвзятости. Почитав мои сообщения, не трудно убедиться, что я целиком и полностью был на стороне России, а Muad'Dib'a подозревал в том, что он агитационный сотрудник США. Поэтому предлагал всем просто прекратить с ним общаться.

Однако, последние события ноября и декабря 2009 г. заставили меня несколько по-другому посмотреть на ситуацию в России в целом и на конфликт с Грузией в частности. Выводы, мягко говоря, не утешительные, а если честно - я просто немного в шоке. Если говорить коротко - Muad'Dib оказался прав, как это не дико может прозвучать...

Я могу привести полную логическую цепочку с фактами и комментариями, как я пришел к такому выводу и, если понадобится, я это сделаю. Но для начала, предлагаю послушать выступление представителя Российской Федерации при Организации Североатлантического договора (НАТО) в Брюсселе Рогозина, которое произошло еще до! этого конфликта:
- часть 1
- часть 2
- часть 3
О возможном конфликте с Грузией он говорит только в одной из этих частей, но посмотреть желательно все, чтобы лучше понять ситуацию в целом.

gog 13.02.2010 21:43

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Случайно ли гибель спортсмена из Грузии в первый день олимпийских соревнований ?

николаййй 14.02.2010 00:54

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 303880)
Случайно ли гибель спортсмена из Грузии в первый день олимпийских соревнований ?

А какие варианты подозрений могут быть? Видел несколько раз видеозапись трагедии, ничего подозрительного в глаза не бросается. Если только кто сами сани испортил. Но как я понял, была чисто техническая ошибка и неудачное стечение обстоятельств.

Landre 14.02.2010 00:58

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 303909)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 303880)
Случайно ли гибель спортсмена из Грузии в первый день олимпийских соревнований ?

А какие варианты подозрений могут быть? Видел несколько раз видеозапись трагедии, ничего подозрительного в глаза не бросается. Если только кто сами сани испортил. Но как я понял, была чисто техническая ошибка и неудачное стечение обстоятельств.

Наверное, имелось ввиду, не является ли эта гибель неким символом-знаком...?

gog 14.02.2010 01:04

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
.

gog 14.02.2010 01:06

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 303909)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 303880)
Случайно ли гибель спортсмена из Грузии в первый день олимпийских соревнований ?

А какие варианты подозрений могут быть? Видел несколько раз видеозапись трагедии, ничего подозрительного в глаза не бросается. Если только кто сами сани испортил. Но как я понял, была чисто техническая ошибка и неудачное стечение обстоятельств.

Имел ввиду мистическую сторону вопроса.Вспомните,в какой день начались обстрелы Южной Осетии-в день открытия олимпиады. С другой стороны вроде и непричём судьба человека.

gog 14.02.2010 01:32

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 303912)
. С другой стороны вроде и непричём судьба человека.

Но в то же время ,так нигде как в олимпиаде участник делает имя не только себе,но в первую очередь стране не как личность,а как частица страны.

николаййй 14.02.2010 18:16

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 303912)
Имел ввиду мистическую сторону вопроса.Вспомните,в какой день начались обстрелы Южной Осетии-в день открытия олимпиады. С другой стороны вроде и непричём судьба человека.

Ага, понял, имеете в виду, что это как бы возмездие за развязывание войны в день начала олимпиады.:-k

Конечно, такое совпадение трудно не заметить. Лично мне, бросился в глаза, тот факт, что грузинская делегация, вторую олимпиаду подряд заявляет, о том, что не будет сниматься с соревнований, а примет участие. Тем самым, выглядит эдакой особенной командой. Прошлым летом, Грузия в общественном сознании, была страной, которая подверглась жестокой агрессии. А в этом, тоже жертва, которой стоит посочувствовать.

http://news.sportbox.ru/Vidy_sporta/Sani/1_m/spbnews_Prichinoy-tragedii-nazvana-oshibka-Kumaritashvili?ref=_13_ Причиной трагедии, названа ошибка Кумариташвили

gog 14.02.2010 18:42

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Ага, понял, имеете в виду, что это как бы возмездие за развязывание войны в день начала олимпиады.:-k
И в мыслях не было ,что это возмездие.Говорят,что после этого случая сократили длину дорожки.А наш участник готовился выиграть именно на длинных и скоростных дорожках. В итоге занял вроде только 4-ое место.
А грузия в той войне на все сто не прав,начав под шумок олимпиады свою агрессию. А то что после было,то кто вам говорит,что Россия святая?

николаййй 14.02.2010 23:35

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 303989)
Цитата:

Ага, понял, имеете в виду, что это как бы возмездие за развязывание войны в день начала олимпиады.:-k
И в мыслях не было ,что это возмездие.

В чём тогда по вашему мистицизм?
Цитата:

Говорят,что после этого случая сократили длину дорожки.А наш участник готовился выиграть именно на длинных и скоростных дорожках. В итоге занял вроде только 4-ое место.
Ну мало вероятно, что кто то пожертвовал жизнью спортсмена, ради того, что бы затруднить выступление нашему спортсмену.
Цитата:

А грузия в той войне на все сто не прав,начав под шумок олимпиады свою агрессию.
Наверно в этой теме это обсуждалось, но явно всё было срежессировано, что бы Россию выставить в самом неприглядном виде, а Грузия играла свою роль.

Цитата:

А то что после было,то кто вам говорит,что Россия святая?
Не святая. В том числе по отношению к своим солдатам.

Migrant 15.02.2010 19:42

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 303912)
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 303909)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 303880)
Случайно ли гибель спортсмена из Грузии в первый день олимпийских соревнований ?

А какие варианты подозрений могут быть? Видел несколько раз видеозапись трагедии, ничего подозрительного в глаза не бросается. Если только кто сами сани испортил. Но как я понял, была чисто техническая ошибка и неудачное стечение обстоятельств.

Имел ввиду мистическую сторону вопроса.Вспомните,в какой день начались обстрелы Южной Осетии-в день открытия олимпиады. С другой стороны вроде и непричём судьба человека.

Думаю, что не скажу ничего нового, но давайте уточним, что Олимпийские игры, окутанные многими легендами по поводу своего происхождения, являлись всё же в своей основе божественными. И на время проведения Олимпийских Игр в мире введено правило: прекращать на время состязаний все войны... А тут, маленькая, но гордая страна решила начать боевые действия! Причем против своего населения, ведь абхазы и южные осетины де-юре входили в состав Грузии. Начать войну против своего народа в день начала олимпийских игр - очень тяжкий грех... Как видим, закон кармы всё же аукается.

adonis 16.02.2010 11:43

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 304151)
Но давайте уточним, что Олимпийские игры, окутанные многими легендами по поводу своего происхождения, являлись всё же в своей основе божественными. И на время проведения Олимпийских Игр в мире введено правило: прекращать на время состязаний все войны..

Это были этапы эволюции. Люди вечно пытаются воевать друг с другом, доказывая кто лучше (чей правитель, чья нация), да и просто кто сильнее. Отсюда и войны. Вначале Боги заменили людям военные состязания на спортивные. Теперь приходит очередь нового эволюционного этапа, когда состязания с другим человеком, страною (даже спортивные) являются грубой формой и должны заменяться на состязания человека с самим собою. Победить надо себя, а не другого. Свою страну, а не другую. Спорт должен уйти в прошлое, как динозавры, останется физкультура. Поэтому все неудачи футболистов и других российских спортсменом очень правильное явление. Пора завещанной стране отвыкать от борьбы с другими, у неё новый этап. Искать нечто мистическое (типа мстительное) в гибели грузина наверное не стоит, хотя.... кто знает, всё таки начали войну в день открытия Олимпиады... но мало верится.

Альдебаран 16.02.2010 15:02

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от виктор к (Сообщение 298691)
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 298590)
Цитата:

В Грузии взорван мемориал советским воинам. Погибли 2 человека
Как теперь это объяснить Мелитону Кентария, который водружал Знамя Победы над Рейстагом???
А тысячам грузин погибших на кровавых полях сражений той войны???
На глазах всего мира, а главное на глазах самих грузин совершается ярое предательство.
Грузия на распутье, кто ей поможет кроме нее самой???
Бедная, так пинать и топтать то лучшее, что есть в тебе и так молча это сносить.

мелитон кентария был грузин, главнокомандующий сталин тоже, может быть не случайно грузин знамя водрузил? в нужном месте в нужное время грузин, фильм помнится был три поляка, грузин и собака , тема интернационализма в части грузин в агитационных фильмах распространённая.

А смысл полякам агитировать в ком-то любовь к грузинам в 60х годах? Просто это удачный режиссерский ход. Характер грузина легко передать в силу особенностей темперамента.
Ну да, а грузины погибали под Москвой, Варшавой и Будапештом, видимо только чтобы понравиться вождю всех народов?
У Вас, батенька, странное отношение к героям, чего не скажешь как раз о тех грузинах, отдавших свои жизни, чтобы мы с Вами по-немецки сейчас не балакали. Это что, шовинизм, или мне показалось?
Если сейчас у грузин сложные времена, то это не значит, что это плохой народ. Просто он запутался. Мы, русские, в 90х вели себя тоже, мягко говоря, не совсем красиво и порядочно. И ничего, одумываемся вроде. Я надеюсь и грузины справятся со своими имперскими амбициями, и поймут, что на Кавказе нет главного народа. На Кавказе главный сам Кавказ, дом для всех народов своих.

Цитата:

3.071. Прежде всего, забудьте все народности и поймите, что сознание развивается совершенствованием центров невидимых.
Кто-то ждет Мессию для одного народа – это невежественно, ибо эволюция планеты имеет лишь планетарный размер. Именно, явление всемирности должно быть усвоено. Кровь едина течет, и внешний мир не будет больше разделяем расами первичных формаций.

Восток 16.02.2010 16:46

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 303989)
А то что после было,то кто вам говорит,что Россия святая?

Святая - и другой быть не может. Как и Грузия - святая, великолепная, с чудесными и благородными людьми.

николаййй 17.02.2010 04:25

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 304271)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 303989)
А то что после было,то кто вам говорит,что Россия святая?

Святая - и другой быть не может. Как и Грузия - святая, великолепная, с чудесными и благородными людьми.

:) Вот политики, точно не святые.

Альдебаран 17.02.2010 18:05

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 304387)
Вот политики, точно не святые.

Не святые конечно. Но могут быть как порядочными так и нет.

Цитата:

"Мы, я уверен, рано или поздно вернемся к нормальным, полноценным отношениям с Грузией.Иного и быть не может.Но с действующим президентом Грузии я лично никаких дел иметь не буду.Он для Российской Федерации - персона нон грата", - сказал Д. Медведев в Кремле на совместной пресс-конференции с президентом Абхазии Сергеем Багапшем.

виктор к 28.02.2010 08:20

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 304041)
Цитата: А то что после было,то кто вам говорит,что Россия святая? Не святая. В том числе по отношению к своим солдатам.

всё таки лучше конкретно говорить об отвественности должностных лиц, а то - Россия.

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 304478)
Не святые конечно. Но могут быть как порядочными так и нет.

политик это продукт определённых действий, поскольку на данный момент в России все политики проходят примерно один и тот же путь чтобы попасть в высшие эшелоны власти, в смысле должны приобрести определённые качества без которых они не вырастут до тех высот как они хотят.
Те кто 20 лет назад брали мзду маленькую, сегодня высого взлетели.

Добавлено через 8 минут
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 304261)
Ну да, а грузины погибали под Москвой, Варшавой и Будапештом, видимо только чтобы понравиться вождю всех народов?

статистика есть сколько они потеряли во время Вел. отеч. и во время последней войны?

Добавлено через 18 минут
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 304236)
Спорт должен уйти в прошлое, как динозавры, останется физкультура

спорт это соревнование, а не сотрудничество. Для тех кто не в курсе, спорт высоких достижений, это для мутантов, бабам колят мужские гормоны, мужикам конские, а теперь конечно и дальше медицина шагнула. Тем более на выходе спортсмены зачастую с подорванным здоровьем и травмами( хоккей, футбол, штанга, и т.д.) Плюньте в лицо каждому кто говорит что это не так приводя в пример 2-3-4 примера.
Я видел этих орлов - богатырей в 20-25-30 лет а к 35-40годам ставшими клинтами больниц, и хлопочущими о инвалидности.
Учится надо у академии Платона, где имели место упражнения, но не более того. А то вся жизнь чтобы 100м быстро пробежать.???? или сделать четверной тулуп??? типа остальные лохи????

Добавлено через 29 минут
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 304261)
Если сейчас у грузин сложные времена, то это не значит, что это плохой народ. Просто он запутался. Мы, русские, в 90х вели себя тоже, мягко говоря, не совсем красиво и порядочно. И ничего, одумываемся вроде. Я надеюсь и грузины справятся со своими имперскими амбициями, и поймут, что на Кавказе нет главного народа. На Кавказе главный сам Кавказ, дом для всех народов своих

по аналогии в мире главных нет? главный мир, в смысле Земля, сама дом для всех народов. и если Вы в 90-е вели себя не красиво и непорядочно то за других говорить не нужно, я в то время учился, работал, служил в армии, и дальше получилось так что в погонах, но уже в других.
в этой теме говорилось о правителях и их поведении. Христос жил в еврейском государстве хоть и в оккупированом, но его казнили свои же евреи. Он чтоли в этом виноват, или все евреи? Но среди них были и его ученики, и направление ессеев, что все виноваты?
кто запутался он и выпутывается, если понял что запутался. Гворить что русские вели себя так и сяк, так они и сейчас кое-где у нас порой , так что и теперь ?????

gog 01.03.2010 17:52

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Саакашвили разработал рецепт дружбы с Россией

Цитата:

«Демократия и либеральная экономика» помогут Москве стать сильной и наладить отношения с Тбилиси................................ .


http://nr2.ru/inworld/272369.html

Альдебаран 01.03.2010 18:03

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от виктор к (Сообщение 305762)
спорт это соревнование, а не сотрудничество. Для тех кто не в курсе, спорт высоких достижений, это для мутантов, бабам колят мужские гормоны, мужикам конские, а теперь конечно и дальше медицина шагнула. Тем более на выходе спортсмены зачастую с подорванным здоровьем и травмами( хоккей, футбол, штанга, и т.д.) Плюньте в лицо каждому кто говорит что это не так приводя в пример 2-3-4 примера.
Я видел этих орлов - богатырей в 20-25-30 лет а к 35-40годам ставшими клинтами больниц, и хлопочущими о инвалидности.
Учится надо у академии Платона, где имели место упражнения, но не более того. А то вся жизнь чтобы 100м быстро пробежать.???? или сделать четверной тулуп??? типа остальные лохи???

С этим я согласен. На лицо явный перебор. Впрочем, в спорте есть несколько плюсов, один из которых определенная ступень власти духа над телом, что тоже в нашей эволюции важно. Но европейцы конечно переборщили с этим, и названная Вами причина - соревновательность - конечно и есть этому вина. Все же восточные культуры добились в этом отношении больших результатов, хотя сейчас и их методы видимо скоро устареют, хотя не все конечно.

Альдебаран 01.03.2010 18:09

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от виктор к (Сообщение 305762)
политик это продукт определённых действий, поскольку на данный момент в России все политики проходят примерно один и тот же путь чтобы попасть в высшие эшелоны власти, в смысле должны приобрести определённые качества без которых они не вырастут до тех высот как они хотят.
Те кто 20 лет назад брали мзду маленькую, сегодня высого взлетели.

Многие да, Вы правы, хотя несомненно не все. Но лидеры - никогда. Не в этой стране. Со времен Сергия здесь случайных лидеров не бывает. Бывают конечно не только хорошие, но и плохие, это верно, но и они не случайны.

Альдебаран 01.03.2010 18:13

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
удалено

gog 26.05.2016 17:04

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
В Южной Осетии в 2017 году состоится референдум о вхождении в состав РФ https://russian.rt.com/article/30467...odu-sostoitsya

gog 26.05.2016 21:57

Ответ: Война в Южной Осетии - часть вторая
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 559186)
В Южной Осетии в 2017 году состоится референдум о вхождении в состав РФ https://russian.rt.com/article/30467...odu-sostoitsya

США не признают референдума в Южной Осетии о вхождении в состав России — Госдеп http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/3317386


Часовой пояс GMT +3, время: 00:04.