«Лояльность – удел тех, кто хочет идти счастливым путем восхождения»
 

Вот кстати перечитал:Вы с этим полностью согласны? - С трактовкой то есть.?

Ответ: Перечитаем "ЗОВ"
 

Конечно, полностью согласен. Хорошо сказано.
К тому же это комментарий Ключникова, ученика Рерихов.
У Вас другое мнение относительно этой цитаты?

Не все золото, что блестит.
 

Ключников СЮ никогда не был принятым учеником Рерихов . Да, он считает СНРериха одним из своим учителей , но далеко не первым и не самым важным.
Назвать Ключникова СЮ человеком, идущим путем Агни Йоги было бы большим преувеличением. Он популярный психолог . Соответствующего уровня у него и книги и комментарии.

Ответ: Перечитаем "ЗОВ"
 

Скажем так - другое, но есть тонкости. В общем то конечно правильно - не противопоставляться власти, закону и т.д Но лояльность подразумевает некоторую степень принятия. Ведь не учит же нас АЙ - лукавить перед собой словами. Ну вот к примеру - в некоторых омериканских Штатах узаконивают однополые браки к примеру, да много ещё чего - попадёте туда и будете всему примерно и послушно лояльны? А вот к примеру будете проездом где например смертная казнь принята согрешившей женщине - тоже найдёте в себе силы и убеждения хотя бы внешне следовать такому вот КОММЕНТАРИЮ и снова лояльны? А вот ещё факт - многие убеждённые борцы революционеры - приветствуются Учением, и как тут быть - с революцией - которая сама есть высшее проявление нелояльности тираническим и бесчеловечным режимам? Вспомним "такую" лояльность в исполнении Джордано Бруно, Кампанеллы... Ленина...
Поэтому я думаю, что такой коммент можно принять лишь как некоторый узкий и весьма относительный аспект рассмотрения шлоки. Как модель рассмотрения - я за! Как личную точку зрения - всё что есть имеет право быть. Но как выставляемую авторитетную истину - совершенно нет!
Ну вот ещё пример - живёте вы например году так в 39 - 40 в Великой Германии и что? мудро примете все законы? А закон предпишет всеобщую мобилизацию...А дальше мобилизовавшись надо будет принять и воинскую повинность, а дальше - восточный фронт, ну или например служба в охране какого нибудь концлагеря(закон предписывает выполнять приказы...) Или поймёте необходимость борьбы? В данной трактовке - очень много уж и двусмысленности и явной неточности формулировки. Ведь мудро не входить в видимый конфликт, ПОНИМАТЬ КАРМИЧНОСТЬ некоторых процессов, взаимодействовать даже - что порой требуется в выполнении целей - вовсе не значит ПРИНИМАТЬ земные законы!!!
Полностью принимаю фразу: -"принцип мудрости в действии и общении" - Невозможно тут не согласиться, но все остальное - творческие намысливания при мышлении полностью построенном за западном подходе.

Ответ: Перечитаем "ЗОВ"
 

«Лояльность – удел тех, кто хочет идти счастливым путем восхождения».
Лояльность – способность не сокрушать, а покрывать светом своим.

Чтобы понять Учение, придется наше сознание сделать открытым, то есть способным выполнить ревизию тех установок и понятий, что уже вложило в нас общество.
Лояльность - это способность, встретив непонимание, тьму в любых ее проявлениях не нападать на ее проводника (очень часто даже и не осознающего того, что проводит тьму), а покрыть своим светом. Это ведь и есть непонятый принцип Христа непротивления злу насилием (или злом). Не в кротких безответных овечек должны превратиться, а в воинов света.
Это и есть светлое служение – покрывать светом своим тьму.
Свет надо собирать в себе для того, чтобы было чем вооружиться!

Ответ: Перечитаем "ЗОВ"
 

Лояльность --- значит верность. Т.е. восхождение возможно лишь тогда, когда есть верность устремления(ю). Как всегда, имхо... :)

Ответ: «Лояльность – удел тех, кто хочет идти счастливым путем восхождения»
 

Объясните поведение Жанны Дарк относительно цитаты:rolleyes:

Ответ: «Лояльность – удел тех, кто хочет идти счастливым путем восхождения»
 

А у Вас есть какие-нибудь мысли по этому поводу?

Ответ: «Лояльность – удел тех, кто хочет идти счастливым путем восхождения»
 

Подставлять щеку не намерен,если даже во вред себе.

Ответ: «Лояльность – удел тех, кто хочет идти счастливым путем восхождения»
 

Загадочная фраза... :) Это Вы о себе? Или по поводу цитаты?

Я думаю, что Жанна осталась верна своим Голосам.

Ответ: «Лояльность – удел тех, кто хочет идти счастливым путем восхождения»
 

Пока у меня нет голосов,то я предпочитаю оставаться себе верным и не притворяться:). По правде что получается: голоса у Жанны выходит тоже не были кроткими.Не так ли?

Ответ: «Лояльность – удел тех, кто хочет идти счастливым путем восхождения»
 

Ах, это Вы о лояльности в смысле кротости! :) Здесь я с Вами соглашусь, конечно. Мне кротость тоже как-то не по душе. Все Великие Духи --- воины. И Жанна в том числе.

А верность себе, вообщем-то, в глубоком смысле и есть верность Голосам, точнее Голосу Высшего Я.

Ответ: «Лояльность – удел тех, кто хочет идти счастливым путем восхождения»
 

Восток, не согласен с Вами насчёт того, что лояльность подразумевает долю принятия. Когда мы применяем канон «Господом Твоим», мы к собеседнику относимся предельно лояльно, но при этом совершенно не обязаны принимать его точку зрения. Также и с государственными законами: если мы их уважаем и соблюдаем, это вовсе не означает, что мы с ними во всём согласны и поддерживаем эти законы. Свами Шивананда говорил, что Карма-йогин «должен приспосабливаться, подстраиваться ко всем обстоятельствам жизни и мириться с ними».

Агни-Йога говорит, что главное не внешнее действие, а мотив. Внешне один и тот же поступок может быть как подвигом, так и предательством в зависимости от мотива.

Согласен, у данной шлоки может быть много смыслов. В Симфонии приведено лишь одно из возможных значений. При желании можно хоть диссертацию написать по этой фразе :). Впрочем, как и по всем шлокам Учения. Лично я думаю, что фраза о лояльности здесь больше относится ко взаимоотношениям с окружающими. Это указание быть снисходительным к недостаткам других и иметь глаз добрый.

Ответ: «Лояльность – удел тех, кто хочет идти счастливым путем восхождения»
 

Не о кротости и беззащитности идет речь, дорогой друг!
Зло должно быть встречаемо во всеоружии, и иметь достойный отпор!
Только ярость, ненависть и другие негативные чувства носитель света не испытывает при этом.
Испытывается возмущение духа – очень мощное по накалу, похожее на ярчайшую вспышку огня- светлой радиации, при которой любое зло отступает.
Конечно, такой накал, такое всепобеждающее оружие еще нужно обрести. Оно есть у светлых служителей определенных ступеней.
Нас к этому Пути, пути света, на котором и обретем это оружие и призывает Учение.
Как же быть тем, кто не обрел еще его?
Контролировать свои чувства: не допустима негативная ярость. Она сжигает силы, она делает слабым и уязвимым… Вооружившись равновесием, собрав все свои силы, как на острие меча, действуем против врагов, призвав Свет на помощь!
И любовью вооружившись, действуем сердцем, помогая всем слабым и нуждающимся.

Ответ: Перечитаем "ЗОВ"
 

Дело в том, что у каждого из нас есть жизнь внутренняя и жизнь, которая направлена на служение обществу. И по внутренним критериям, если вам ударили по щеке, скажем, за хамство или другое какое непотребное поведение, то тут остается только подставлять другую щеку. И в этом отношении мы, естественно, должны быть лояльны к толкающимся в автобусе, доброжелательными служащими, приветливыми работниками. Как тут возразить? Человек должен брать на себя ответственность культуры поведения, которая, уверен, должна даже нести некую жертвенность, но...

Как быть лояльным (поддерживаю Востока) в фашистском государстве? Как быть верноподданнически смиренным во времена внутригражданского террора, а также, к примеру, когда бомбят Белград или Цхинвал? Вы же помните, наиважнейший критерий, по которому оценивает нас Братство - быть полезным эволюции. И какая полезность в социальном поддакивании? Однако и тут, думаю, когда мы определились со своим внутренним согласием или несогласием к происходящему, важно определиться в собственной стратегии и тактике поступков. И тут выбор широк: можно идти на баррикады, можно участвовать в боевых операциях, но и тут важно помнить о своей полезности.

То есть куда идти и что делать когда ты не согласен? Когда ты, к примеру, против развала СССР или не согласен с либеральными методами экономики, которые привели нас сначала к дефолту, а теперь к новому кризису? Что делать, если ты видишь явный уход всего общества в эволюционный кювет?

Ответ: «Лояльность – удел тех, кто хочет идти счастливым путем восхождения»
 

Мне тоже нравится язык плаката, риторика трибун, но... Родная моя Етси! Не хочу обижать вас, однако же, надеюсь, что кроме возмущения Духа есть и другие средства в арсенале йога? Да, во мне, как и во многих россиянах горело возмущение Духа когда бомбили Югославию... То есть я хочу вам сказать, зло, оно, кроме явного своего проявления, имеет множество мелких едва заметным проявлений по телевизору, на рекламных щитах, а также и в неких скрытых от наших глаз делах... Есть и явное зло - наркомания, проституция, ложь, насилие, которым мы окружены круглосуточно... Как тут-то быть?

Ответ: Перечитаем "ЗОВ"
 

На самом деле не разделяется жизнь на внутреннюю и служения обществу. Мы, ведя внутреннюю работу по усовершенствованию себя, служим обществу!
Дорогой, не в активном физическом, а еще хуже эмоционально-негативном, протесте наше служение...
Процессы, протекающие в мире, не всегда нами оцениваются верно, мы не видим той длинной эволюционной линии, что протянута во времени...
Тьма в мире укрепляется, как может, с отчаянием погибающего..., она берет под влияния темные и неокрепшие сознания, она укрепляется на основных слабостях человеческих, она раздувает и эксплуатирует основные инстинкты человека-животного...
Мы же, избравшие путь света, можем быть нужными и полезными лишь укрепляя светлые силы в себе, тем самым укрепляя их в мире.

Ответ: «Лояльность – удел тех, кто хочет идти счастливым путем восхождения»
 

Лояльность можно понять еще вот как --- следование закону. Какому? Как у буддистов --- следование Дхарме (Закону). Т.е., если следуешь мировому Закону Духа, значит твое восхождение законно. И, как всегда, имхо... :)

Ответ: «Лояльность – удел тех, кто хочет идти счастливым путем восхождения»
 

О, нет, дорогой мой друг!!! Буду совершенно честной - ничего на форуме мной не написано, что не пропущено через себя, через сердце!
Пишу очень искренне! Прочувствованное и продуманное!
Как быть - я уже писала. Совершенствуясь, очищаясь, набирая свет, становимся вооруженными воинами света. Это реальность, это не красивые призывы...
Тогда и все Учение - набор красивейших гимнов?!
Оно же пишется для применения, значит, это не сборник гимнов, а руководство к действию!!!

Ответ: Перечитаем "ЗОВ"
 

Хм, я вообще-то не о разделении жизни, а о реакции. То есть о непротивлении злу, когда оно направлено лично на вас. Вспомните Христа, ведь он пошёл смиренно на крест, но до этого выгнал торговцев из Храма. То есть можно смириться с тем, что вас отругали в трамвае, наступили на ногу, двинули по шее в метро, но... совсем другое отношение должно быть к обществу, которое плодит бездомных детей и старушек, просящих милостыню...
Почему не видим? И если вы не видите, то почему не допускаете, что я вижу? Развитие общества - это моя профессия, она так и называется - идеология.
С констатацией ситуации я согласен - тьма укрепляется. Впрочем, это даже слепому видно, вернее он ощущает это другими рецепторами, но тем не менее, большинство согласно с вами... Дальше-то что? Пусть укрепляется? То есть Учителя и весь Космос трудится, то есть Творит Свет, а мы? Опять только через самоосветление? Дескать, пусть мир крепчает во зле, мы-то всё светлее, всё ярче и всё краше... Ведь именно это вы и говорите тут:
Етси, милая, я не ругаюсь с вами. Ради Бога не подумайте, что это нападки. Просто вы привели некие свои аргументы слишком поспешно, не подумав о некой иной грани своих слов. Ну а моя задача была показать их ошибочность. Не более того. Поэтому, со всем моим уважением, примите мои аргументы спокойно и никак не против вас. Просто таков жанр - "дискуссия" называется...

Ответ: «Лояльность – удел тех, кто хочет идти счастливым путем восхождения»
 

Вот здесь почти полностью согласен, но выделил- подчеркнул момент который прямо логически ВЫТЕКАЕТ из комментария Ключникова - и не даром я ведь дописал вариант с соблюдением законов неприемлемых - я понимаю, что это исключение и частность, но вы сами ещё раз посмотрите:

Цитата:

Ну вот ещё пример - живёте вы например году так в 39 - 40 в Великой Германии и что? мудро примете все законы? А закон предпишет всеобщую мобилизацию...А дальше мобилизовавшись надо будет принять и воинскую повинность, а дальше - восточный фронт, ну или например служба в охране какого нибудь концлагеря(закон предписывает выполнять приказы...)

Как это СОБЛЮДАТЬ? Именно в отношении таких вот крайних случаев - ПОНИМАНИЕ Учения должно привести к верному внутреннему отклику, точному выводу, и соответствующему реальному действию. Вообще в целом хочу отметить что тут выходим на совершенно иной уровень подхода - проще - ТО КАК мы понимаем Учение.

Согласен.

Вот знаете, Лотос - перечитал это Ваше предложение и прихожу к выводу что вот оно-то намного более подходит как комментарий к шлоке.Конечно требуется дальнейшее самостоятельное раскрытие смысла, приведение понимания к многомерности и многополюсности реальности но...
...Это уже можно принять;)!!!

ЗЫ - Небольшое наблюдение - заметил такую закономерность - восточная философия может многих расположить на первых этапах подхода к ней, но если не научиться делать из цветистых, стихообразных, обобщённых строк реальные и конкретно точные выводы относительно каждого момента жизни, все в конце концов заканчивается отрицанием. Ну или буйными фантазиями:D:D:D

Лояльность в Учении и лояльность
 

А может разумнее сначала забыть о личности и обратиться к неоспоримому авторитету Матери Агни Йоги? И затем уже дополнять своим видением? Шлоку желательно рассматривать полностью.

Что такое лояльность в современном общепринятом смысле?
Что вкладывает Матерь Агни Йоги в это слово?

Вот теперь уже и разъясняется, что лояльность должна быть проявлена к Трем Щитам. Ищем дальше ...

Видите как все просто.

Владыка так любит нас, так неужели мы не можем более углубленно изучать огненную информацию . Столько первоисточников напечтано ,таким богатством владеем.

Размышлять на темы Учения необходимо и рекомендуется, но не искажая основных понятий .

С Новыми всех начинаниями!

Ответ: «Лояльность – удел тех, кто хочет идти счастливым путем восхождения»
 

Выделил то, что мне кажется наиболее характерным для позиции большинства. То есть, как правило две позиции: уважение и соблюдение с одной стороны - несогласие и разрушение - с другой. То есть, либо ты уважаешь и соблюдаешь Законы государства, то есть верноподданный гражданин и никуда не устремлён, либо ты революционер и смутьян, целенаправленно создающий некий иной образ жизни общества... Давайте поглядим Библию и попытаемся вычленить в ней только одно слово "миротворец", сиречь "строитель" в Агни Йоге. То есть говоря о Законопослушании, говоря о Верноподданичестве, говоря о многом и важном, что касается Сохранения государственных устоев, важно помнить о гражданской позиции, а также о задаче, которую ставит перед собой цвет общества - строительство общества, его просвещении и наполнении Культурой. Образ Творца Мира в обществе, то есть Миротворца (Строителя), это не образ миротворца в каске и с автоматом, это не полицейские силы, даже не образ чиновника, подписывающего мирное соглашение. Это образ Будды и Христа, Льва Толстого, Томазо Кампанелла, Ленина и Александра Невского, Рериха и... Гавроша, Зои Космодемьянской и Стаханова. Какие имена, кроме Сергея Бодрова и генерала Лебедя дала современность?
Так что уважение и соблюдение Государственного Закона - не есть важнейшая добродетель. И не каждый строитель - демонстрант с коктейлем Молотова...

Ответ: Лояльность в Учении и лояльность
 

29.05.31 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1 Преданность, или лояльность, есть самое высокое качество, потому именно оно так высмеяно сейчас. Ведь лишь на преданности можно строить, а так как мир идет к разрушению, то, конечно, именно это основное и созидательное качество прежде всего изгоняется разрушителями. Преданность есть качество, украшающее все великое, или, вернее, без которого нет истинного величия. Потому будем являть эту творящую мощь во всех мыслях и действиях наших.
04.10.1935 (Письма Е.И.Рерих в Америку т.1) И пусть помнят, что нет высшего, более царственного качества, нежели Лояльность. Лишь это качество творит чудеса и приближает нас к Твердыне Света.
17.09.1935 (Письма Е.И.Рерих в Америку т.4) Но "Лояльностью, проявленной ярко, победим. Скоро, скоро Рука моя поможет. Яркую победу подготовлю, Рука поносящая, ручаюсь, кончит порочение"
21.05.1935 Е.И.Рерих американским сотрудникам «Лишь лояльностью к Трем Щитам можно утвердиться... Я сказал – Сапиэнтис Сат![1]»
14.06.1935 Е.И.Рерих американским сотрудникам Время сейчас такое грозное, и мы проходим водную бездну по тончайшему ледяному пласту, как было мне показано. Пласт этот был тверже суши под моими ногами, но я сознавала, что малейшее уклонение от моих следов за мною идущих низвергнет их в бездну. Потому теснее сплотимся вокруг Щитов. Единое Прибежище наше – Великий Владыка, но вступить в это прибежище можно «лишь лояльностью к Трем Щитам – Сапиэнтис Сат!». Мы имеем книги Учения и должны понимать великие и непреложные оккультные законы! Также и сердца Ваши должны подсказать Вам, что никто не будет любить Вас больше меня, ибо я смотрю на Вас, как на детей моих. Знаю все Ваши недостатки и все качества и могу многое понять, следовательно, и простить. Но не рвите нитей. Слышу, слышу, слышу! И сердце невыразимо болит!
12.07.1935 Е.И.Рерих З.Г. и М. Лихтманам Очень трудный переход проходим! Но лояльностью Трем Щитам победим! Родные, прошу Вас, стойте горой за Фуяму.
22.10.1935 Е.И.Рерих Ф.Грант, З.Г. и М. Лихтманам Прошу Модрочку передать г-же Скунмэкер, как я была тронута тем, что она так мужественно проявила лояльность Великому Учению, даваемому через Н.К. и меня.
07.05.1935 Е.И.Рерих Н.Хорш Мой Щит, Щит Урусвати и Щит Фуямы – Три Начала над явленными делами. Никто не переступит ни одной ступени без лояльности к этим Щитам.

Ответ: «Лояльность – удел тех, кто хочет идти счастливым путем восхождения»
 

Здесь уместно вспомнить Бхагавадгиту, когда царевич-воин Арджуна должен был сразиться за права своего брата и уничтожить того, кто захватил его престол и угнетал страну. Его долг принца и воина - бороться за освобождение своего народа и за восстановление порядка и мира. Однако перед самым боем Арджуна видит в первых рядах вражеского войска своих близких и родных. Его охватывает ужас и скорбь, он роняет оружие и отказывается сражаться. Тогда Кришна призывает его к долгу, к его дхарме Кшатрия, ободряет его и говорит речь Бхагавадгиту, суть которой в этом:
«Не имей личного интереса в событии: совершай долг, указанный твоим положением в жизни. Пойми, что Ишвара (Бог, Логос нашей солнечной системы), который одновременно и Господь, и Закон, руководит великой эволюцией, которая закончится в блаженстве и мире. Любовью достигни слияния с Ним, а затем исполняй все свои обязанности как долг, сражаясь без страсти или желания, без гнева или ненависти. Такая деятельность не куёт для тебя никаких оков. Единение осуществляется, и душа остаётся свободной».

Действительно, для западного человека, привыкшего оперировать только умом и иметь дело с формулами и точными указаниями, сложно выделить практические аспекты в священных текстах. Поэтому многие последователи классической йоги и говорят об отсутствии конкретных методов в Агни-Йоге. Хотя практика есть буквально в каждой строчке Учения. Но чтобы её увидеть, нужно серьёзно и систематично подойти к осмыслению Учения и применению понятого в жизни. Самостоятельно извлечённая практика окажется даже намного ценнее, чем если сразу получить готовую формулу. Да и вряд ли это возможно. Ведь каждому подходят свои методы и каждый именно их и находит изучая Агни-Йогу.

Ответ: Лояльность в Учении и лояльность
 

Это всё понятно бес слов Владимир ,но согласитесь-ничего общего с

Ответ: Лояльность в Учении и лояльность
 

Я склоняюсь к мысли, что комментарий в "Симфонии А.Й." дан не о том. Фразу, конечно, надо читать в контексте всей шлоки, или, по крайней мере окружающих фраз. Например, вот так:


Иными словами, тот, кто верен Вл., соблюдает требования Братства - тот идет путем восхождения.

Ответ: «Лояльность – удел тех, кто хочет идти счастливым путем восхождения»
 

Отделил тему: Кроме гимнов, есть много прозы...

Ответ: «Лояльность – удел тех, кто хочет идти счастливым путем восхождения»
 

«Преданность, или, иначе говоря, лояльность, есть самое высокое качество»

…ну чудеса и только!
…вы господа посмотрите где и к кому употреблялось это слово… то бишь ЛОЯЛЬНОСТЬ - в письмах к нерусским, ибо эти «несчастные» лишены априори понимания сути слова ПРЕДАННОСТЬ этого такого чистого, пронзительного красивого русского слова. Вот спрашивается – ну зачем русскому человеку знающему с пеленок суть этого слова вводит в уши и в мозги другой смысл… двоякий и растяжимый… то бишь смысл лояльности?

Ответ: «Лояльность – удел тех, кто хочет идти счастливым путем восхождения»
 

Может ты и прав, Селенчик. По-моему слова "преданность" хватит с избытком. :)

Народ просто дотошно цитирует, не совсем вникая в суть. :cool:

Ответ: «Лояльность – удел тех, кто хочет идти счастливым путем восхождения»
 

Да, уж - эта механистическая дотошность приводит порой к самому непониманию - по себе знаю - иногда примешь "априори" как основу, но потом надо возвращаться и пересматривать.

Отсюда правда вижу третий полюс рассмотрения - не у всех "нерусских" нет понимания слова преданность - а уж в японии - так это вообще этническо - генетический культ.(есть наблюдения) А запад кажется действительно многое в понимании теряет, да и у нас то тоже иногда преданность ассоциируется у людей с чем - то мафиозно клановым, сектантским, вычурным. Естественно, что на фоне расписываемого нынче образа успешного и продвинутого "по жизни" оторозка такая вещь как преданность в слабых сознаниях будет казаться смешной.

Отсюда - многополюсность рассмотрения ЭТОГО в разных уровнях, с разных точек зрения и относительно разных языков-понятий мне думается вещь очень полезная.
Как бы укрепление, овеществление вектора со всех возможных сторон.

Ответ: «Лояльность – удел тех, кто хочет идти счастливым путем восхождения»
 

Слово "лояльность" употреблено в первую очередь в тексте Агни Йоги, а потом уже в письмах.
Махатмам приходилось общаться на многих языках. Есть определительные, которые вообще трудно воспроизводимы на других языках. Потому в текстах Агни Йоги множество как санскритских слов, так и слов других наречий.

Ответ: «Лояльность – удел тех, кто хочет идти счастливым путем восхождения»
 

Поэтому, первое, что надо делать, читая тексты Агни Йоги - это стараться понять контекст. Можно до хрипоты спорить о значении вырванной из контекста фразы, но все становится на свои места, если вставить фразу на ее место.

Ответ: «Лояльность – удел тех, кто хочет идти счастливым путем восхождения»
 

Отделил тему: Методы Агни Йоги