Чем больше Мессий , тем лучше !
 

Чем больше Мессий , тем лучше !

-- Весь религиозный мир ждет Мессию . Все эзотерики – тоже . Называют Его все по-разному . Как же Он может ПРИЙТИ , если любое имя , которое Он выберет (Христос , Майтрейя , … , какое-то новое) БУДЕТ НЕПРИЕМЛЕМЫМ для большинства ждущих ? Если название Его титула (Мессия , Аватар , Бодхисаттва , … , какое-то новое) вызовет у миллиона верующих отторжение ? Если внешний вид Его (стиль одежды , прически , цвет кожи , …) заставит усомниться в божественности Посланца ? Если для любого главы мировой религии Он будет КОНКУРЕНТОМ И САМОЗВАНЦЕМ !
Решение о Приходе ПРИНЯТО ! Каковы должны быть условия , в которых Мессию не разорвут на части разъяренные массы , одурманенные своими слепыми духовными вожаками ? Ответ уже давно дан в сказке про Али Бабу и 40 разбойников . Надо «на всех дверях поставить крестик» . Надо , чтобы сотни мессий заявили о своей избранности . Причем ни сумасшедших , ни бездарных , ни никчемных , а умеющих собрать вокруг себя учеников , дать достаточно разумное и светлое учение , простроить храмы и ашрамы .
Помните старый фильм «Спартак» (с Дугласом старшим) . Там римляне предлагают ему выйти из группы арестованных , иначе будут казнены все . Он конечно встает и произносит – «я Спартак» . Но ближайшие сподвижники не желают выдавать своего лидера . Один за другим они понимаются и повторяют ту же фразу – «я Спартак ! я Спартак ! я Спартак ! …»
Считаю , что травля всех претендующих на роль Мессии – это совершенно недопустимое поведение учеников Света ! Наоборот надо создать общественное мнение , разъясняющее что каждый из них может оказаться или Мессией , или его ближайшим учеником , которому ПОРУЧЕНО отвлечь на себя часть мощнейшего противодействия , которое окажут Великому Посланцу Света все консервативные силы планеты .

Re: Чем больше Мессий , тем лучше !
 

во-первых - всему свое время!
во-вторых - как должно быть - не мы решаем!
в третьих - считаю этот подход не просто неразумным но и абсолютно противоположным по эффекту! Мессия знает что говорить(или не говорить), кому и когда! в отличии от большинства "обычных" людей.
в итоге (не без помощи СМИ) - неразбериха, хаос и недоверие огромного кол-ва людей!
ИМХО! (вкратце :) )

Интересно отметить тот факт , что многие рериховцы считают крайне нескромным называться кому-то Христом . Мол Великие никогда не позволяли себе такого . Что ж заглянем в «Живую Этику» .
ЦИТАТА : Спросят : «Кто дал вам Учение?» -- Отвечайте : «Махатма Востока» .
Как переводится титул Махатма ? – Великий (СУПЕР) Атма (7 ВЫСШИЙ ПРИНЦИП) ! Это гораздо круче , чем Христос (кстати эзотерически это тоже название 7 принципа) . Это не просто БОГ в человеке , и во Вселенной . Это СУПЕР БОГ ! Вспомним , что наиболее почитаемые теософами и рериховцами Учителя носили именно этот СВЕРХ НЕСКРОМНЫЙ ТИТУЛ ! Почему тогда Учителю Виссариону нельзя назваться Христом , а Шри Сатье Саи Бабе – Аватаром ? Тем более , что их паства НИКАКИХ ДРУГИХ ТИТУЛОВ НЕ ЗНАЕТ ! Даже если представить на секундочку , что каждый из них есть один из 7 Великих Учителей , а не Владыка Шамбалы . Как им представиться ? Просто продвинутым учеником ? Но это будет ложь !

Re: Чем больше Мессий , тем лучше !
 

Верно! "Если каждый конопат, где на всех набрать лопат?!(с)" :mrgreen:

Может лучше прислушиваться к тем, кто утверждает, что он -- обычный человек, просто помнит об Истине немного больше нас всех и делится знаниями? :)

Имхо любые самопровозглашенные "мессии" и "христы" таковыми не являются.

А кто является? Как отличить человека от Учителя?

Когда ученик готов, Учитель его сам найдёт.

Бог находится внутри каждого человека. И прийти к нему каждый должен сам, путем познания своего Высшего "Я".
Учителя и учения нужны всего-лишь для того, чтобы направить человека в нужную сторону, указать на его заблуждения, когда необходимо.
Но если учитель становится между Богом и человеком, начинает выполнять роль посредника и говорить о своей незаменимости, то возникают сомнения, тому ли он учит и куда ведет?...
(мое имхо)

Re: Чем больше Мессий , тем лучше !
 

Верно при одном условии - что каждый из называющихся именем Великим не во имя своего кармана, и несет идеи Света а не чумы. Но как мы знаем, дело обстоит с точностью до наоборот.

Так слова "Белое Братство", адепт - стало уж синонимом нечто ругательного, благодаря таким "мессиям".

[quote="Lery"
Но если учитель становится между Богом и человеком, начинает выполнять роль посредника и говорить о своей незаменимости, то возникают сомнения, тому ли он учит и куда ведет?...
(мое имхо)[/quote]
А как же Бог может мне что-то сказать, кроме как через посредника?

Каждый человек имеет всё, что необходимо, для непосредственного общения с Богом.
Главная задача учителя -- донести эту Истину до ученика.

А нельзя ли конкретней. Где все это необходимое находится? Вам приходилось с Ним общаться?

Re: Чем больше Мессий , тем лучше !
 

слово Мессий должно быть в кавычках. После этого возникает вопрос: "кому лучше"?

Если верить Учению, то Бог живёт в сердце человека.
Чтобы наладить с Ним контакт, нужно очистить мышление и установить контроль над всеми 5-ю физическими чуствами. (если коротко)

Конечно, это всё теория, которую я знаю на текущий момент. Сомневаюсь, что человек, достигший такого уровня познания, стал бы общаться на форумах. :)

Спасибо за ответ. Бог вещает через Сердце. Согласен. Но это общение идет на чуственном уровне. Для общения на уровне Сознания, получается все-таки нужен посредник?

Не закрывать же в конце концов форумы! :)

Нет, посредник не нужен и даже вреден в любом случае.
Задача учителя -- направить ученика на путь, ведущий к Богу, и, возможно, подсказать более оптимальные методы для этого.

Чем же так вреден посредник, если он на самом деле от Бога?

И какой может быть Учитель, если он не от Бога? Согласен, есть люди, которые в течении жизни чему-то научились. Но это люди. Они могут запросто ошибиться, даже если достигли много.

1) А этот посредник может предъявить "доверенность" от Бога на свою деятельность? ;)

2) Вы согласны, что все люди -- дети Божьи и во всех заложены одинаковые божественные задатки?
Вот представьте тогда, что Вы со своим ребенком должны общаться через соседа, так как тот объявил себя "посредником" между вами.
:)

А вот тут-то как раз и Сердце подскажет. Там будет доверенность. Можно, конечно, и ошибиться, но, если человек внимательно слушает свое сердце, то ошибку скоро поймет.


Согласен. Особенно в том, что дети.


Не совсем так. Вы говорите о том, что он сам себя определил, а я говорю, о том, что я его послал и выписал доверенность. Это большая разница.
Потом, конечно, если ребенок способен понимать мою речь, посредник не нужен. Но ведь Бог не имеет материальной оболочки. Как он донесет что-то мне на уровне сознания, если оно имеет материальную природу?

Lery писал : Может лучше прислушиваться к тем, кто утверждает, что он -- обычный человек, просто помнит об Истине немного больше нас всех и делится знаниями?
Имхо любые самопровозглашенные "мессии" и "христы" таковыми не являются.

-- Правильно ли я понял , что вы отрицаете возможность появления среди людей Великих Учителей в плотном теле ? И навязываете Им свое требование , чтобы Они ни в коем случае не нарушили своих обещаний НИКОГДА БОЛЬШЕ НЕ ПОЯВЛЯТЬСЯ СРЕДИ ЛЮДЕЙ .
Вы можете гарантировать на 100 процентов , что Учитель Виссарион и Шри Сатья Саи Баба – это обычные люди ? Вам достаточно для Их разоблачения только того , что Они присвоили себе нескромные титулы ?

ххххххххххххххх

Helg писал : А кто является? Как отличить человека от Учителя?

-- Оказывается очень просто . Если Он назвал себя Сыном Отца , Посланцем Бога – значит ЧЕРНЫЙ МАГ или сумасшедший с глюками в голове !
В общем поменьше сомнений и размышлений . Есть папы римские , патриархи Всея Руси , Далай Ламы . Есть ЛВШапошникова , с письмом от Святослава Николаевича . Чего вам еще ? Долой всех , у кого нет ДОКУМЕНТА , подтверждающего его статус !
Зачем нам вообще Учителя в плотном теле ? «Великий Инквизитор» все уже давно популярно объяснил ! Ведь раз нет И НЕ МОЖЕТ БЫТЬ в плотном теле Великих Учителей , значит ГЛАВНЫМ в любом положительном эгрегоре может быть простой человек с девизом «Что хочу , то и ворочу» . А цитата , оправдывающая его действия ВСЕГДА НАЙДЕТСЯ ! Уж если сатанинские пытки , устраиваемые инквизиторами , смогли оправдать БИБЛИЕЙ , то какие тут могут быть проблемы ?

ххххххххххххххх

Lutis писал : Когда ученик готов, Учитель его сам найдёт.

-- А разве все ближайшее окружение (родственники , бывшие единомышленники , друзья , коллеги по работе) не завопит в один голос – «ГОНИ ЭТОГО ШАРЛАТАНА ! ЖИВИ КАК ВСЕ МЫ ! НИЧЕГО НЕ МЕНЯЙ В СВОЕЙ ЖИЗНИ , ИНАЧЕ НАС ПОТЕРЯЕШЬ !»

ххххххххххххххх

Lery писал : Но если учитель становится между Богом и человеком, начинает выполнять роль посредника и говорить о своей незаменимости, то возникают сомнения, тому ли он учит и куда ведет?...

-- А если этот человек зашел в тупик и взмолился о помощи ? А если он еще не стал взрослым в духе и нуждается в папе и маме ?

ххххххххххххххх

Такур писал : Верно при одном условии - что каждый из называющихся именем Великим не во имя своего кармана, и несет идеи Света а не чумы. Но как мы знаем, дело обстоит с точностью до наоборот.
Так слова "Белое Братство", адепт - стало уж синонимом нечто ругательного, благодаря таким "мессиям".

-- Давайте воспользуемся для наглядности аналогией . Рассмотрим рериховское движение , как модель планетарных процессов в духовной сфере . МЦР в этой модели занимает место официально признанной конфессии . Ну например – католиков . А ЛВШапошникова – папа римский . СибРО вроде бы правильные , но откололись , (но все же не секта !) . Что-то похожее на протестантов . (Для них Спирина авторитетнее , чем Шапошникова . Разве такое можно терпеть ? Разве может быть кто-то святее папы римского ?)
А еще есть «иваны стотысячные» , «рикловцы» , «платоновцы» , «душковцы»… Это что , темные , желающие набить свои карманы ?
А еще есть «аватар Муни» , «великий волхв» Алекс-Андр Наумкин .
Так что же , всех под одну гребенку ? Все – враги Света ! Всех на костер инквизиции ! Кто не с нами , тот против нас !
Не слишком ли категорично ?

Хххххххххххххххххх

Helg писал : А как же Бог может мне что-то сказать, кроме как через посредника?

-- Вот для этого есть «папа римский» -- ЛВШапошникова . Есть вопросы ? МЦР на любой из них ответит ! Зачем отвлекать от важных дел Махатм (СУПЕР БОГОВ) ???

хххххххххххххххх

Lery писал : Каждый человек имеет всё, что необходимо, для непосредственного общения с Богом.
Главная задача учителя -- донести эту Истину до ученика.

-- Каждый человек может перепрыгнуть через двух метровую планку ! (Ведь Брумель смог) . Главная задача учителя физкультуры в школе донести эту истину до ученика . А уж кто его научит этому – неважно ! Сам пусть учится .
Только вот нужно ли будущему Эйнштейну хорошо уметь прыгать в высоту ? Ему это в жизни совершенно не пригодится !

Ххххххххххххххх

Helg писал : А нельзя ли конкретней. Где все это необходимое находится? Вам приходилось с Ним общаться?

-- А нельзя ли конкретней . Вы сами научились прыгать через двухметровую планку ? Кто вас этому научил ? -- Меня никто не учил ! И прыгать высоко я не умею . Но уверен , что научусь когда-нибудь . Причем без всяких ЛЖЕУЧИТЕЛЕЙ (ЛЖЕТРЕНЕРОВ) !

Ку Аль, так ты за Мессий? Или против? Что-то так сложно тебя понять. К чему ты клонишь?

Этого не утверждал. Категоричность прозвучала лишь в Вашем сообщении - "чем больше, тем лучше".

-- На этом форуме не "тыкают" . И это правильно !

-- А не категорично -- это как ? Проясните пожалуйста . Ваш вариант ?

Дорогой Ку Аль, простите меня! Я больше так не буду! :oops:

Ку Аль, если Вам нужен поводырь в жизни, то Вы рискуете до конца ее оставаться слепым и беспомощным, уповающим на своего гуру.

В соседней ветке я отвечал Алекс1, что человеку требуется помощь родителей, чтобы подрасти физически, так же ему нужна помощь учителя(ей), чтобы подрасти духовно и узнать где искать Бога, а также осознать основные Божественные Истины.
В идеале родители могут выполнять и функцию учителей. :)

После этого человек сам должен развиваться и уже быть способным как вырастить своих детей, так и дать им овладеть духовными основами, чтобы им не пришлось набивать лишние шишки...

-- Я за Мессий . И за то , чтобы их было больше .

Разумно, тщательно взвешивая. Пусть каждый творит мессию в своем сердце. Только так можно узнать пришедшего.

-- Мессия приходит не для одной личности . Не для Ку Аля и не для Lery ! Он приходит для страждущего человечества , помочь которому ни Ку Аль , ни Lery без Его помощи не могут , как не стараются !

-- То есть вы готовы к встрече с Мессией в плотном теле ?

Ку Аль, а как Вы относитесь к Евангелиям?
Как Виссарион и другие "хорошие и разные мессии" соответствуют сказанному самим Иисусом?

Ку Аль, давайте различать приход Мессии (Аватара) и необходимость учителей для духовного развития человека.
Аватар -- Один, приходит для перевода всего человечества на новый уровень, и не может быть множества "аватарчиков", как бы Вам не хотелось.

А о функции учителей в жизни человека я сказал выше.
:)

-- Я за Мессий . И за то , чтобы их было больше .

Lery писал : Ку Аль, а как Вы относитесь к Евангелиям?

-- С большим уважением .

ххххххххххх

Lery писал : Как Виссарион и другие "хорошие и разные мессии" соответствуют сказанному самим Иисусом?

От Луки, глава 17 писал(а):
20. Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом,
21. и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.
22. Сказал также ученикам: придут дни, когда пожелаете видеть хотя один из дней Сына Человеческого, и не увидите;
23. и скажут вам: вот, здесь, или: вот, там, -- не ходите и не гоняйтесь,
24. ибо, как молния, сверкнувшая от одного края неба, блистает до другого края неба, так будет Сын Человеческий в день Свой.

-- Так это все исполнилось ! А вы и не заметили .

-- Кто вам это сказал , что Он один ? Тут вы сильно заблуждаетесь !

Очень прошу Вас не расценивать это обращение, как проявление неуважения. Дело в том, что я живу в среде, где все, не зависимо от возраста и положения всегда обращаются друг к другу на "ты". Получилось как-то автоматически. :)

-- Я вас прекрасно понимаю . Когда ездил в ОБЩИНУ Учителя Виссариона , там тоже все общаются на "ты" . И при этом нет никакого дискомфорта . Потому что там присутствует ощущение братства .
Но здесь на форуме "тыкание" выглядит неопрятно и грубо . Человек должен уметь вписываться в законы среды . В театр не принято ходить в робе . На строительстве храма неуместно вечернее платье .

Так я в этой общине и живу! :D

Не ищите на стороне, ищите в себе.

Почему-то принято считать , что Мессий и Аватаров не может быть несколько . Откуда такая убежденность ? Ну с традиционными религиями понятно . Там верующие зажаты в прокрустово ложе догм и интерпретаций , накопленных за многие столетия . Это как бабушкина комната , вся заставленная милыми ее сердцу предметами . Они по своему красивы , все выдержаны в одном РЕТРО стиле времен ее молодости . Комната имеет ограниченные габариты и каждый свободный уголок давно занят . На стенах тоже всюду старые фото , открытки с любимыми актерами кино и певицами середины прошлого века . Отдельный угол для икон и церковной литературы . За многие десятилетия комната утрамбована вещами так , что по ней трудно пройти . Предложите-ка в таких условиях бабушке новый диван или шкаф в стиле хай тек (или как он там называется) . Вряд ли она согласится на такое обновление обстановки .
Нечто подобное происходит и с относительно новыми положительными эгрегорами на ментальном плане . Их последователи тоже привыкают к тем мыслеформам , которые когда-то были революционно новыми , современными , передовыми . И постепенно даже теософы и рериховцы стали этой самой бабушкой , которой ничего не хочется менять .
Но жизнь не стоит на месте . Появляются новые технологии , новые деятели культуры , новые стили в музыке . Уже повзрослевшие дети бабушки насыщают свои комнаты совсем другими предметами , совсем другой мебелью , вешают плакаты с другими актерами и эстрадными исполнителями .
Когда-то считалось , что БОГ – ОДИН ! И Творец Вселенной , и Отец Небесный , общающийся с Пророками – это одна и та же Великая Персона . ЕПБлаватская принесла миру НОВУЮ ИДЕЮ о Великих Учителях , которых несколько (и которые не есть Логос Солнечной системы) . О том , что именно Они воплощались во все времена для оказания помощи человечеству в эволюционном продвижении . Нам бы ухватиться за эту ИДЕЮ . Но нет , ЕИРерих вбила в головы последователей КОНТР ИДЕЮ . Отныне Великие Учителя не будут воплощаться в плотном теле . С вас хватит и Их учеников , (таких , как мы с Николаем Константиновичем) . Впрочем и мы воплотимся в следующий раз НЕСКОРО ! У вас есть «Живая Этика» . Ее постижение займет тысячелетия . Зачем вам еще какие-то знания ?
Правда некоторые последователи извлекли из ее писем и другую идею . Мол через пол века ОГНЕННЫЕ ЭНЕРГИИ очистят всю планету от мусора (то есть от 99 % населения планеты , не соответствующего стандартам Агни Йоги) . Тогда у всех оставшихся АВТОМАТИЧЕСКИ ОТКРОЮТСЯ ВСЕ ЧАКРЫ и их уже не смогут обмануть лжеучителя . Они будут напрямую общаться с Махатмами и на Земле не будет никаких проблем .

-- Рад за вас . Но здесь другие правила игры ! Возможно они вам не понравятся . Но в чужой монастырь со своим уставом не ходят .

Не мелите чепухи. Рерихи о себе такого не говорили.

-- То есть если кто-то из Великих Учителей захочет встретиться с вами на физическом плане в плотном теле для того , чтобы подкоректировать ваше очень полезное для человечества служение -- ВЫ ШУГАНЕТЕ ЕГО ?

-- Я передал идею , которую ЕИ закрепила в умах последователей , а не цитату . Это не одно и то же !
Если вы будете позволять себе хамские выпады , то общение с вами буду считать невозможным .

Бедный Ку Аль...

Неужели Вы верите в то, пришедший Учтель в физическом теле, будет насильно кого-то учить?

Нет у Рерихов такой идеи. Ибо глупо ограничивать Иерархию лишь собою.

-- Так ни Учитель Виссарион , ни Шри Сатья Саи Баба вас и не учат насильно. Придет время , сами прибежите . Но возможно и ни в этой жизни . Поезд эволюции не ждет опаздавшего пассажира .
Вы говорите бедный Ку Аль ? По моему эта фраза больше подходит к тому , кто прогнал Великого Учителя .

-- Ку Аль не утверждал , что Рерихи ограничили Иерахию собой ! А вот то , что Махатмы не будут больше воплощаться на физическом плане довольно крепко вбили в головы последователей !

Когда человек занят поискои Истины в себе, он не ищет мессий на стороне. Ибо его движение к духу привелечет все нужные ему лично обстоятельства и людей. Ему не нужен будет мессия где-то там, далеко. Всему свой час.

-- Так в чем вы нашли противоречия ? "С вас хватит и их учеников" , имелось ввиду НА ФИЗИЧЕСКОМ ПЛАНЕ . Неужели надо разжевывать такие очевидные вещи .

Такое можно в "Перлы" отправить :) .

Всем хороших выходных :) !!!

-- И правда , зачем это ЕПБ так стремилась в Шамбалу ? Почему ЕИРерих в конце тридцатых тоже сгорала от нетерпения -- когда же Махатма Мория отзовет ее в Обитель ?

-- Вам тоже надо разжевать персонально ?

Да нет, разжевывать не надо :) , мне кажется, что тут дело в "запятых", как в мультике, помните: "казнить нельзя, помиловать" или "казнить, нельзя помиловать".
Но прошу, не обижайтесь :) .

-- Но ведь главная мысль мультика -- это наш выбор , как поставить запятую . А в данной фразе и этого даже делать не надо -- все запятые расставлены ! Лишь не додумывайте за человека ОТРИЦАТЕЛЬНОЕ !

Это противоречит всем известным Учениям. Учитель мог подойти и приказать: “Следуй за мною!”. Имел такую власть, данную Законом – быть ловцом человеков. И, судя по тому, что ученики молча и без протестов и разговоров шли за ним – власть эта была истинной и, судя по дальнейшим событиям – не была в тягость ученикам и никто из них, кроме одного не предал своего Учителя. Но так было на самой заре новой философии, когда новое Учение, обновляющее старое должно было быть дано. Когда ученик был рыбаком, починяющим сети, а учитель – сыном каменщика или плотника. Так это было в известном евангельском повествовании. Тогда философия – для тех, кто тогда участвовал в известных событиях просто еще не была доступна для понимания. В последующем же ученик сам первым должен был идти к Учителю, искать Учителя. Ученик слышал зов – и шел на зов Учителя. И это вполне логично и понятно – на пути ученика к Учителю ученик постигал на практике многие вещи. Но не пристало Учителю зазывать рассудочной философией на свой двор, особенно, если такой призыв не находит отклика в других. Если добровольного отклика нет – значит, слаб магнит индивидуального знания. Не хватает сил давать радость, отдача которой, как известно, от избытка только может быть. “От избытка сердца глаголят уста”.

-- В среде рериховцев очень любят акцентировать продвинутость Востока по отношению к Западу . Тогда обращу ваше внимание на тот факт , что в Индии широко распространен обычай называть своих детей именами богов . Никто не считает это чем-то нескромным . Термин Махатма имеет там совсем не такое заоблачное наполнение , как у западных эзотериков . Таким титулом могут наградить любого духовного учителя .
Помню , как в начале девяностых приехал в Москву за первым тиражом книги «Две жизни» для Питера и разговорился с главным издателем (кажется его звали Некрасов) . Он всерьез утверждал , что в Индии сейчас проживают несколько не менее значительных Махатм , чем те которые были упомянуты теософами . И с ними встречались его близкие единомышленники . Я тогда еще не знал о том , что Махатмой оказывается в Индии могут называть и не только Великих Учителей и удивился такому заявлению .
Так что Восток не шарахается от громких титулов . Почему же на Западе такая травля ?

Не путайте Махатм с самозванцами, не будет проблем с «травлей». Ваш Виссарион он только для вас учитель, а для меня он, как впрочем и Вы – «гуцул с Полоныни».

Главной причиной травли конечно является невежество и эгоизм . ГРУППОВОЙ эгоизм положительного эгрегора ! Да , да , эгрегоры , (даже положительные) , страдают теми же болезнями , что и отдельные люди . В них очень много эгоизма и мании величия . А ведь по отношению друг к другу все эгрегоры РАВНЫ ! Просто находятся на разных ступеньках эволюционного развития . И как отдельный человек имеет свободу слова и религиозных убеждений , так и эгрегор аналогично . В среде духовных эгрегоров ДОЛЖНЫ БЫТЬ ЗАПРЕЩЕНЫ обвинения вроде таких , как лжеучитель , лжемессия , антихрист и тому подобные . Я бы даже ввел НАКАЗАНИЕ за подобные выходки .
Было бы также полезно ввести АНТИМОНОПОЛЬНЫЕ ЗАКОНЫ , ограничивающие конкуренцию и возможность ВЫБОРА . Ведь традиционные религии – это в чистом виде монополисты ! Дай им волю – задавят любого инакомыслящего , сотрут в порошок .
Вот и в рериховском движении МЦР – явный монополист . Хорошо хоть помимо него есть ДРУГИЕ достаточно крепкие организации . Хоть кто-то может позволить себе мыслить по другому . А иначе все превратилось бы в полный аналог коммунистической партии времен эпохи застоя . Одна единственная , истинно верная . И как когда-то политбюро нам будут в газете «ПРАВДА» писать : «Есть УСТАНОВКА считать такой-то эгрегор – контактерской сектой» .
Почему в политической жизни можно создавать новые партии , а в духовной нельзя ? Почему новый политический лидер в борьбе за электорат может называть себя ЕДИНСТВЕННЫМ ПРАВИЛЬНО ПОНИМАЮЩИМ ЧТО НАДО ДЕЛАТЬ , а нового духовного лидера за это называют лжепророком , несущим угрозу обществу ?
Не пора ли реформировать все эти антидемократические , тоталитарные законы ?

-- Вы пытаетесь нахамить или мне показалось ?

-- Конечно хотел написать "АНТИМОНОПОЛЬНЫЕ ЗАКОНЫ , стимулирующие ..."

И на физическом плане также, Рерихи не несли о себе такой околесицы.

Это был мессия или Учитель исключительно упомянутых людей. Когда человек разовьет свою личность настолько высоко на пути духа, тогда и его очередь настанет. Это должен быть главным шагом. Без этого шага поиск мессии где-то еще не имеет смысла. Д.И.В. прекрасно обозначил почему. Когда настанет этот момент, и Вам действительно придется столкнуться с Ним, то не возникнет и тени вопроса о Его истинности, если внутри будет гореть светоч духа.

-- Видимо вы не читали Писем ЕИРерих ? Или читали их по диагонали ? Перечитайте без спешки !

-- И та , и другая имели прямой провод к Махатме Мории . Но им этого почему-то было мало .

Значит так нужно было. Никто из их Учителей не объявлял себя во все-услышание мессией.

Ку Аль, раз вы утверждали, так и привидите цитаты.

Но помогу Вам. То, о чем Вы говорите, есть естественный Иерархический закон. И информация (о которой вы пытаетесь сказать) касающаяся непосредственного звена Иерархии, а именно Рерихов, говорит о том, что установивший связь с Иерархический звеном должен ему следовать. И для них, действительно не должно быть другого пути. И это касается исключительно этих людей. Но основной Луч разделяется. И в кажом из них свой Иерарх. И Рерихи несомннено об этом знали, и не отвергали. Отсюда и цитат таких нет. Не могу привести того, чего нет. В таком случае проще будет Вам привести эти цитаты, ибо Вы на их наличии строите свои рассуждения.

Дорогой Ку Аль, из постов на этом форуме я понял так, что Вы считаете Виссариона своим Учителем. Я правильно понял, или ошибся?

-- Если говорить о самом близком и любимом , то им является Махатма Мория . Остальных Великих Учителей тоже очень люблю . Виссариона считаю Великим Учителем . "Последний Завет" читаю с таким же наслаждением , как "Живую Этику" . И уверен , что они обязательно сольются , (как в свое время теософия с Агни Йогой) .
Но хочу акцентировать : когда есть явные расхождения (по тактическим соображениям) в каких-то положениях этих Учений , приоритет отдаю Махатме Мории .

-- Ответ достойный хритианских ортодоксов .

-- Вы так запутали меня своим ходом мысли , что не знаю , о чем вы спрашиваете ? Спросите проще , что вам не понятно ?

Я не говорил, что не надо стремиться к совершенству. К чему-то более совершенному, чем то, что из себя представляет человек в данный момент

Уже радует, что прекратилось упоминание о себе в третьем лице. Вначале интриговало, потом стало раздражать, потом просто перестало интересовать. Обновление во всем – проявление Закона

-- У Ку Аля есть на форуме собеседники с которыми ему интересно дискутировать . Даже когда не удается прийти к общей точке зрения , всегда остается полезный результат . Тема становится более проявленной , позиции уточнены .
А есть какие-то странные люди , изредка появляющиеся для того чтобы ляпнуть что-то непонятное в режиме монолога и скрыться восвояси . Или еще вариант , пытающиеся убедить меня , что со мной общаться не интересно . А сами липнут и липнут . Зачем спрашивается ?

Ну не буду, не буду. Ку Аль стал раздражителен даже на вполне безобидные замечания – и это особенно заметно через год, который прошел с тех пор, как в последний раз обращал внимание на то, что происходит в темах Ку Аля, постоянно посещающего этот свободный форум. Видно, что делал правильно – вполне достаточно первой страницы форума – для того, чтобы прочитав название темы в неё не заходить. Несмотря на то, что это общедоступный раздел форума и эта тема обсуждает общие, а не личные вопросы. И один из её участников выше упомянул мои инициалы.

Вас ни о чем и не спрашивал.

-- И все-таки зашел , намусорил . А потом еще удивляется -- почему это те , кто мусорит раздражают Ку Аля ? Говорит -- не буду , не буду . И все же продолжает мусорить ! Странный тип .

-- Вы нашли какие-то противоречия в высказываниях Ку Аля . А когда вам пояснили , что противоречий нет , вы что-то невнятное ответили . Но я так и не понял ход ваших размышлений . Похоже вы сами запутались в данном вопросе ?

Что Вы подразумеваете под "намусорил"? Я не удивляюсь почему раздражают. В этом нет ничего удивительного. Если не меняться даже во внешнем оформлении сообщений и продолжать говорить одно и то же – то естественно люди будут просто терять интерес и выражать это соответственно. И это будет конечно раздражать. Если еще при этом и отвечать так на вполне доброжелательные замечания, как это Вы сделали выше и вот теперь. То, что сказал правду – это Вы подразумеваете под "намусорил"? Или то, что написал на другой странице про Христа изначально в этой теме – так действительно, больше не буду. Есть другие темы.

-- Похоже на вас надо просто не реагировать , как это делает МЦР . Чьему примеру последую отныне и я . Всего доброго .

Хорошо, да будет так.

Re: Чем больше Мессий , тем лучше !
 

В 90-йе годы сотни людей объвили себя Христом, это было необъяснимое, но объективное явление. Несомненно, эти люди были бескорыстны, и вдохновлены Христом. В том числе и Деви Мария Христос. Конечно, несовершенство этих людей приводило к ошибкам, но их цели были духовны. Разве Христос плохой пример для подражания?

Очень даже хороший. Только все перечисленные почему то останавливались на полпути. :lol: Я о распятии. :lol:

-- Поясните , пожалуйста , а что они должны были сделать для того , чтобы пройти ВЕСЬ путь ?

По плодам судим. :roll: А какие они - все уже знают... 8)
Кстати, правильно тема названа: Чем больше Мессий , тем лучше !
На фоне то серости, бриллиант блистит Невидимо Видимый.
8) 8) 8)

А вы бы не могли просветить насчет того, что они вообще сделали из того, что сделал Иисус, кроме того, что объявили себя таковыми?

Да, они бескорыстно любили деньги. Это понятно.

Очень часто философские споры ведутся из-за устаревшего значения базовых терминов . По мере эволюции сознание человечества расширяется и появляется необходимость пересмотреть смысл вкладываемый в тот или иной термин . Ну например такое определяющее понятие как БОГ . Ведь 2000 лет назад было просто немыслимо дать в широкий доступ такие идеи о БОГЕ , которые изложила ЕПБлаватская . Но тем не менее Христос дал РЕВОЛЮЦИОННОЕ дополнение к старым взглядам . Он ввел понятие ОТЕЦ НЕБЕСНЫЙ . Этим впервые была проведена граница меду ТВОРЦОМ ВСЕЛЕННОЙ и ВЕЛИКИМИ УЧИТЕЛЯМИ . Ведь очевидно , что АРХИТЕКТОР (ну конечно Ку Аль не имеет при этом ввиду личного Бога церковных ортодоксов и согласен с разъяснениями ЕПБлаватской в «Ключе к теософии» на этот счет) создавший например Галактику Млечный Путь не может руководить земным человеком , отвечать на его вопросы , устраивать ему ученические испытания . Этим занимаются Махатмы и их ученики , а также Владыки Кармы местного масштаба . Для людей Великие Учителя (ЛЮБОЙ ИЗ НИХ !) – это БОГИ ! Для СОЗДАТЕЛЯ ГАЛАКТИКИ МЛЕЧНЫЙ ПУТЬ – всего лишь микроскопические электрончики атомов ЕГО ТЕЛА . Солнечная система – это уже атом или даже клеточка , (а не электрон) , с ядром в центре ( ядро есть у любой единицы жизни ! В этом и заключается «по образу и подобию Бога» . У солнечной системы ядром является Солнце . У человека – мозг в центре черепа и позвоночного столба . Если сделать поперечный срез тела – он будет центром окружности) .
Точно также сегодня необходимо обновить смысловое значение понятия МЕССИЯ . Ку Аля часто не понимают именно из-за того , что он вкладывает НОВОЕ значение в этот устаревший термин . Частично об этом уже было рассказано в теме Учение Доброй Воли . Но стоит дать более углубленное разъяснение .
На заре ХХ века в науке возникло понимание ДВОЙСТВЕННОЙ природы света – волновое и корпускулярное . ВОИСТИНУ ТАК ! Это основополагающий ЗАКОН всего космоса , всех его форм и сущностей . У всего есть ВОЛНОВАЯ (энергитическая , полевая) составляющая и ПЛОТНАЯ (механическая , корпускулярная ) ФОРМА . У человека – это плотное тело и эфирный двойник , ( а в более эзотерическом варианте – огненное тело и временная личность ) . У любого эгрегора тоже есть ПЛОТНОЕ ТЕЛО (личности его последователей , недвижимость в которой они собираются , предметы культа , книги , … являются клеточками этого тела) и РОДСТВЕННЫЕ МЫСЛЕФОРМЫ , сплавленные в ЕДИНОЕ ОБЛАКО , мощно воздействующее на всех его членов .
Тогда же , в начале ХХ века было дано и зачаточное объяснение ДВОЙСТВЕННОСТИ предстоящего в недалеком времени Великого Прихода . Он тоже имеет ПЛОТНУЮ и ЭНЕРГИТИЧЕСКУЮ составляющие . (Именно так , а не ИЛИ то , ИЛИ другое !) Причем , как и любое явление ПРЕДВАРИТЕЛЬНО намечаются ТОНКИЕ составляющие (АРХИТЕКТОРЫ намечают ПЛАНЫ) . А затем намеченное ВОПЛОЩАЕТСЯ в плотные формы . Этот процесс имеет свои этапы и фазы . Необходимо соблюдать определенную последовательность . Ну как при строительстве дома сначала вбиваются сваи , затем укладывается фундамент , начинают возводить стены первого этажа и т.д. Или когда человек собирается на зимнюю прогулку , он одевает на нижнее белье рубаху , на нее свитер , и лишь затем шубу . Попробуйте нарушить эту последовательность – у вас ничего не получится !
Аналогично обстоит и с этапами Великого Прихода . И очень важно понять , что ЭТО НЕ КРАТКИЙ МИГ , А ПЕРЕХОДНЫЙ ПЕРИОД ! Почему-то часто ПРИХОД МЕССИИ представляют , как точку на оси времени . Что-то вроде того , как зажигается свет в квартире : щелк по выключателю – и мы уже в НОВОЙ ЭПОХЕ СВЕТА ! Это крайне невежественное , (хотя и очень популярное) представление . Гораздо научнее было бы провести аналогию с приходом весны после долгих зимних морозов . Разве первого марта наступают резкие изменения в природе ? Или может быть есть какой-то другой конкретный день ? Конечно нет ! Но есть чередующиеся смены тепла и холода . Причем каждый раз новый натиск солнечных лучей становится сильнее и сильнее . А попытка холодов остановить приход весны – все слабее и слабее . (У нас в Питере например такие чередования происходят примерно через две недели) .
Раз есть растянутость во времени , то есть и необходимость воплощения НОВЫХ ВОЖДЕЙ для каждого натиска СВЕТА . Срок жизни плотной оболочки Учителя ограничен . И задачи , которые Он решает в этот срок ОТЛИЧАЮТСЯ от тех , что предстоит решать Его Собрату . Но Мессией является КАЖДЫЙ ИЗ НИХ ! В ПЕРЕХОДНЫЙ ПЕРИОД ВЕЛИКОГО ПРИХОДА КАЖДЫЙ ВЕЛИКИЙ УЧИТЕЛЬ ЯВЛЯЕТСЯ МЕССИЕЙ ! Из известных Ку Алю могу назвать НКРериха , Шри Сатья Саи Бабу и Виссариона . Скажу больше . Даже ближайшие ученики Махатм в этот период являются Мессиями . ЛЮБОЙ ЛИДЕР ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО ЭГРЕГОРА !
ВЕЛИКИЙ ПРИХОД еще можно сравнить с потоком людей движущихся к вершине горы по разным ее склонам . Кто-то успел за свое воплощение вбить элементы крепления на нижних участках отвесных скал . Ими воспользуются члены следующей экспедиции . И поэтому продвинутся чуть дальше . И так далее . И с разных сторон от вершины могут применяться какие-то свои приемы , учитывающие местные условия и особенности . Но ТЕ , КТО ВЕДЕТ за собой знают эти особенности ! Рядом с НИМИ можно чувствовать себя гораздо увереннее .

Ххххххххххххххх

Во время Великого Прихода , (а он уже вовсю идет !) Махатмы , воплощающиеся на физическом плане , посылаются не к маленьким группкам продвинутых учеников , а к более широким слоям человечества . И поскольку разброс сознаний на планете очень широк , то оно поделено Иерархией Света на несколько классов начальной и средней школы . Существуют СТРОГИЕ ОГРАНИЧЕНИЯ для учителей каждого класса ! Они не имеют права давать например первоклашкам знания , предназначенные для пятиклассников . Разве это неправильно ???
А теперь подскажите пожалуйста -- КАК ЭТО РЕАЛИЗОВАТЬ НА ПРАКТИКЕ ??? Уточню задачку . Воплотились два Махатмы , НО ДЛЯ РАЗНЫХ КЛАССОВ ! Как уберечь условно говоря первоклашек , к которым пришел Учитель Виссарион , от знаний пятиклассников , к которым пришел НКРерих ? Кто же из землян согласится признать себя первоклашкой . Значит сказать , что эти книжки вам читать еще рано ни один Мессия не может . ОСТАЕТСЯ ТОЛЬКО ОДНО – сказать , что даваемые вам знания – это самые ИСТИННЫЕ на сегодняшний день . А остальные ИЛИ менее правильны и имеют множество ошибок , ИЛИ вообще от Темной Ложи . Просто и безотказно действует ! А тех , кто усомнится – выгнать из эгрегора , чтобы не смущал других . (Причина ? Умаление авторитетов эгрегора) .Только в данном случае выгнать – это не наказание , а сдача экстерном экзаменов и перевод в следующий класс .
Разные классы школы еще можно сравнить с автомобильной коробкой передач . На первой передаче как не газуй , а до 100 км/ч не разгонишься ! Надо перейти в другой положительный эгрегор (переключиться на повышенную передачу) . Хотя во след часто посыпятся обвинения в предательстве эгрегору . Но тут уж ничего не поделаешь . Разве поймет менее развитый того , кто его опередил ? Разве признается в том , что менее развит ? Такое и среди людей почти не встречается . А уж для положительных эгрегоров это просто немыслимое дело . ПОКА немыслимое ! Когда человечество признает ИНСТИТУТ ВЕЛИКИХ УЧИТЕЛЕЙ это положение можно будет исправить . И классы будут обозначены соответственно уровню сознания учащихся , а не так , как сейчас («мы верные , а остальные все неверные»)
Сравнение с коробкой передач хорошо еще и тем , что демонстрирует НЕОБХОДИМОСТЬ сосуществования рядом шестеренок разного диаметра и вращающихся с разными скоростями . Значит и положительные эгрегоры нужны с РАЗНЫМ УРОВНЕМ СОЗНАНИЯ ! И не враждовать им нужно , а помогать друг другу .

Мне кажется появление учителей связано с деятельностью Духа Истины. Дух это не игла, выхватывающая точным ударом кого-то одного, это поле охватывающее все человечество и многие попадают под его влияние. Если Дух пришел в движение то учителей будет много, если одному из них суждено стать мессией то тем же устремлениям, законам, идеям будут подверженны многие.

В любом случае рекомендую почитать Антропогенезис и если вы не упустите некоторых строк то поймете как и что будет! А так же и в Агни Йоге сказанно "Незримо Зримый" Следовательно массы о нем знать не будут! Да и сказанно "МЫ не работаем с массами"!!! Так что ждите не ждите!
Но дни распнут для того что б понять кто! Другие проведут допрос с пристрастием! Третьи будут требовать чуда! Четвертые белого коня! И так дальше ........ Уже созданно столько легенд что никто не узнает а тем более ....ховцы!