Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   На всех Путях ко Мне встречу тебя (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=22)
-   -   Живая Этика и марксизм (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=22328)

Consta 14.02.2021 19:27

Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 713036)
Кроме того, Учение Живой Этики и марксизм - это очень разные учения, так что по сути, Учение Живой Этики не имеет ничего общего с марксизмом .

Конечно, Учение Живой Этики и марксизм - это разные учения. Которые, однако, имеют много общего. И ваша цитата из Дневников тут скорее в минус. Надо осторожнее относиться к архивным материалам, неотредактираванных Еленой Рерих. Не известно, в каком виде данная шлока вышла бы в официальный тираж. В этом вся проблема цитирования сырых дневниковых записей. Вам уже приводились прямые цитаты из "официальной" публикации Живой Этики и о Ленине и об обновленном коммунизме, и об одухотворенном материализме - но вы уже "запамятовали".

Лимит на революции выдуман нынешней элитой, подумайте с какой целью. И подумайте над эволюционным развитием человечества, которое, даже согласно Учения, включает в себя революции, или взрывы материи.

csdoc 14.02.2021 21:34

Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 713041)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 713036)
Кроме того, Учение Живой Этики и марксизм - это очень разные учения, так что по сути, Учение Живой Этики не имеет ничего общего с марксизмом .

Конечно, Учение Живой Этики и марксизм - это разные учения. Которые, однако, имеют много общего.

Вы можете перечислить, что есть общего и что есть различного в Учении Живой Этики и в учении марксизма? Много ли общего в ключевых и наиболее важных моментах Вы можете найти между этими учениями?

Вот, например, подборка "Агни Йога о смысле жизни". Это - как Агни Йога отвечает на вопрос о смысле жизни человека. В учении марксизма очевидно же что ответ на этот вопрос совершенно другой. И так - практически во всем.

Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 713041)
И ваша цитата из Дневников тут скорее в минус. Надо осторожнее относиться к архивным материалам, неотредактираванных Еленой Рерих. Не известно, в каком виде данная шлока вышла бы в официальный тираж. В этом вся проблема цитирования сырых дневниковых записей.

Я Вам уже отвечал на это возражение, что приведенная выше запись взята не из черновых записей, а из чистовиков. Можно оставить в стороне дневниковые записи и подумать самостоятельно о том, насколько много общего между Учением Живой Этики и учением марксизма. Только эта тема "Ситуация на Украине" наверное не очень подходящая для такого разговора.

Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 713041)
Вам уже приводились прямые цитаты из "официальной" публикации Живой Этики и о Ленине и об обновленном коммунизме, и об одухотворенном материализме - но вы уже "запамятовали".

Про обновленный коммунизм и про Ленина я помню, однако здесь мы разговариваем больше про современную Украину, левый популизм и про Наталию Витренко.

Фактически, обновленный коммунизм - это и есть Учение Живой Этики.

А Вы помните слова Е.И.Рерих о том, что "Конечно, социализм или, вернее, так называемый коммунизм есть вреднейшее недомыслие, ибо всякое уравнение есть смерть" ?

В Учении Живой Этики говорится про Век Майтрейи и про Сатиа Югу.

В учении Маркса говорится про коммунизм - а это не одно и то же.

Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 713041)
Лимит на революции выдуман нынешней элитой, подумайте с какой целью. И подумайте над эволюционным развитием человечества, которое, даже согласно Учения, включает в себя революции, или взрывы материи.

Революцией было изобретение двигателя внутреннего сгорания, открытие электричества и атомной энергии. Не обязательно под словом "революция" понимать только незаконный вооруженный захват власти в стране, сопряженный с убийствами и насилием. Старый Мир спит и видит, чтобы в России произошла "революция" и не важно под какими знаменами и лозунгами - левыми или правыми, националистическими или патриотическими, самое главное - "до основания разрушить" Россию и превратить ее в сырьевой придаток запада.

Проведите мысленный эксперимент - представьте себе, что сейчас толпа вооруженных матросов и солдат захватывает государственную думу, телефон, телеграф и таки совершает государственный переворот. Вопросы:

- кто в этот момент будет контролировать ядерную триаду России, когда старой власти уже нет, а новой власти еще нет?

- сколькими миллионами жизней Вы готовы пожертвовать в ходе последующего голода и гражданской войны между "красными" и "белыми"?

- когда в результате революции будут выведены из строя силы ядерного сдерживания России - сколько потребуется времени для того чтобы началась интервенция стран НАТО на территорию России (под любым удобным им предлогом) и что Вы будете с этим делать?

- каким образом Вы себе представляете построение социализма после гос. переворота в России, если в США есть печатный станок на котором печатают доллары и за эти доллары покупають нефть, газ и все остальные ресурсы, которые им нужны у всех остальных стран в мире. Каким образом Россия после гос. переворота будет конкурировать с США и каким образом она станет более привлекательной страной для жизни для большинства ученых? Что именно происходило в СССР с учеными мы хорошо помним.

- каким образом победивший пролетариат будет контролировать ядерный щит России и содержать его в рабочем состоянии, создавая новые образцы вооружений, которые будут ассиметричным ответом на новые угрозы со стороны стран блока НАТО, в частности - США?

- каким образом победивший пролетариат будет создавать новые наукоемкие производства? Где возьмутся необходимые для этого технологии и оборудование? Например, в сфере производства микропроцессоров и медицинского оборудования.

- поддерживаете ли Вы точку зрения Владимира Ленина и Константина Сёмина про "Два. Разных. Отечества" ? Что на эту тему говорится в Учении Живой Этики?

- неужели Вы не помните, что в 1991 году в СССР были пустые полки и страшный дефицит, а в странах запада было товарное изобилие и переизбыток товаров - это было одной из причин, почему социализм в СССР рухнул. Если пытаться строить новый социализм на тех же самых теоретических основаниях учения марксизма и теми же самыми методами - результат будет примерно таким же самым. Надо ведь делать выводы из ошибок прошлого и не повторять их в будущем.

- если социализм и коммунизм - это более эффективные формы хозяйствования, - что мешает инициативным товарищам собраться и вместе построить колхоз/совхоз, который будет гораздо эффективнее, чем капиталистические агрохолдинги. Почему-то ни одного такого случая не известно. Почему? Может быть причина в том, что социализм и коммунизм не являются более эффективными формами ведения хозяйства, что и показала история СССР?

Consta 14.02.2021 22:43

Ответ: "социализм или, вернее, так называемый коммунизм"
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 713047)
Вы можете перечислить, что есть общего и что есть различного в Учении Живой Этики и в учении марксизма?

Это уже затрагивалось в теме "Современные коммунисты", смотрите там. На вскидку, про общее -
-приоритет Общего Блага
-отношение к частной собственности
-положение о национальном вопросе (равноправие наций)
-равноправие полов
-научный подход к познанию мира(об этом даже в вашей ссылке говориться)
-сознательное отношение к морали и нравственности (научный подход)
-вера в Человека и его способности изменить себя и мир к лучшему
-единство Теории и Практики
и т.д.
Смысл жизни человека, по Ленину - всестороннее, свободное развитие, независимо от его социального положения или кошелька родителей.



Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 713047)
Я Вам уже отвечал на это возражение, что приведенная выше запись взята не из черновых записей, а из чистовиков


Чистовики еще ни о чем не говорят. Известно, что помощницы Елены Рерих просто перепечатывали Записи набело, часто без всякой правки, в надежде, что до них потом "дойдет очередь. Шлока, где большая часть текста посвящена описанию "общего" научного метода говорит как раз в пользу определенной общности.

И критику коммунизма, тоже никто не отменял. Во многом это была справедливая критика. Но И ваши попытки представить однобокую оценку коммунизма - проигрышны. Диалектичность отношения к коммунизму, как научный метод, вы просто игнорируете, приводя лишь вам выгодные цитаты.

Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 713047)
Только эта тема "Ситуация на Украине" наверное не очень подходящая для такого разговора.

Верно, поэтому вам лучше не использовать сырые тексты как бесспорный аргумент, и не выдавать однобокие личные мнения за мнение Рерихов

Революции же совершаются независимо от благостных пожеланий. Есть объективные причины, и если они созревают, то революция неизбежно происходит.

csdoc 15.02.2021 02:01

Ответ: "социализм или, вернее, так называемый коммунизм"
 
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 713059)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 713047)
Вы можете перечислить, что есть общего и что есть различного в Учении Живой Этики и в учении марксизма?

Это уже затрагивалось в теме "Современные коммунисты", смотрите там. На вскидку, про общее -
-приоритет Общего Блага
-отношение к частной собственности
-положение о национальном вопросе (равноправие наций)
-равноправие полов
-научный подход к познанию мира(об этом даже в вашей ссылке говориться)
-сознательное отношение к морали и нравственности (научный подход)
-вера в Человека и его способности изменить себя и мир к лучшему
-единство Теории и Практики
и т.д.
Смысл жизни человека, по Ленину - всестороннее, свободное развитие, независимо от его социального положения или кошелька родителей.

"приоритет Общего Блага" - да, но методы достижения этой цели разные.

"отношение к частной собственности" - разное.

В учении марксизма и в его практической реализации в СССР (грубо говоря) - отобрать и поделить, в Учении Живой Этики - Община, 251.

Высказывание "Мое Учение не имеет ничего общего с марксизмом" можно понять правильно, если посмотреть на смысл слова "учение":

"Учение - совокупность теоретических положений о какой-н. области явлений действительности".

Так вот, совокупность теоретических положений в Учении Живой Этики и в учении марксизма не имеют между собой ничего общего - это же очевидно.

"Учение Агни Йоги определенно не имеет многих положений Марксизма" - это верно? Верно.

Для объективной и непредвзятой точки зрения имеет смысл исследовать не только что есть общего в Учении Живой Этики и учении марксизма, но и чем они отличаются друг от друга.

Книга Община(Урга) была, с моей точки зрения, скорее попыткой направить развитие тогдашней России по эволюционному пути, с той же целью было дано и обращение Махатм к советскому правительству. Но свободная воля тогдашних правителей СССР по сути отвергла это предложение, что и закончилось уничтожением СССР в 1991 году.

Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 713059)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 713047)
Я Вам уже отвечал на это возражение, что приведенная выше запись взята не из черновых записей, а из чистовиков

Чистовики еще ни о чем не говорят. Известно, что помощницы Елены Рерих просто перепечатывали Записи набело, часто без всякой правки, в надежде, что до них потом "дойдет очередь. Шлока, где большая часть текста посвящена описанию "общего" научного метода говорит как раз в пользу определенной общности.

Чистовики написаны почерком Е.И.Рерих, а не напечатаны на машинке.

Задайте поиск слова "марксизмом" по сайту urusvati.group -
тетрадь № 41 - чистовик, тетрадь № 128 - черновик.

"Сырые дневниковые записи, неотредактированные Еленой Рерих" - это черновики. Чистовики - не являются сырыми дневниковыми записями.

Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 713059)
И критику коммунизма, тоже никто не отменял. Во многом это была справедливая критика.

Я Вам уже приводил в прошлом сообщении цитаты из писем Е.И.Рерих:

"Конечно, социализм или, вернее, так называемый коммунизм есть вреднейшее недомыслие, ибо всякое уравнение есть смерть".

"Невежественный убогий коммунизм и насилие над свободой мысли, преподанные Марксом, обернутся в общинное начало Будды и Христа, осознанные как Кооперация и сотрудничество народов Новой Эры".

"Всякие коллективизмы и коммунизмы, все они преобразятся в здоровое кооперативное начало, не ограничивающее и не убивающее инициативу, но дающее новые широкие возможности".

"Провозглашаемый коммунизм уже изжил себя и никому не нужен".

Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 713059)
Но И ваши попытки представить однобокую оценку коммунизма - проигрышны. Диалектичность отношения к коммунизму, как научный метод, вы просто игнорируете, приводя лишь вам выгодные цитаты.

Да, я привожу цитаты о том, что "Учение Агни Йоги определенно не имеет многих положений Марксизма" и "Провозглашаемый коммунизм уже изжил себя и никому не нужен". Вы можете привести противоположные цитаты?

Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 713059)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 713047)
Только эта тема "Ситуация на Украине" наверное не очень подходящая для такого разговора.

Верно, поэтому вам лучше не использовать сырые тексты как бесспорный аргумент, и не выдавать однобокие личные мнения за мнение Рерихов

Вам лучше не использовать менторский тон при разговоре на сложные и неоднозначные темы, и не выдавать свои однобокие личные мнения за мнение Рерихов.

Эта тема сложная и требует самого внимательного подхода и неторопливого, вдумчивого исследования. У Вас есть желание исследовать что есть общего и что есть различного в Учении Живой Этики и в учении марксизма? Имеет ли смысл для этого создавать отдельную тему?

Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 713059)
Революции же совершаются независимо от благостных пожеланий. Есть объективные причины, и если они созревают, то революция неизбежно происходит.

Пока что нет объективных причин для социалистической революции как в России так и на Украине.

Consta 15.02.2021 02:56

Ответ: "социализм или, вернее, так называемый коммунизм"
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 713063)
приоритет Общего Блага" - да,

Уже этого достаточно для опровержения вашего тезиса - "нет ничего"


Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 713063)
отношение к частной собственности" - разное.

нет, одинаковое


Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 713063)
(грубо говоря) - отобрать и поделить

грубо говоря, это невежественная ложь. Экспроприация являлась временной мерой при переходе к социалистической плановой экономике.

далее уже не вижу смысла заниматься разбором откровенных спекуляций. Закончим на этом

Consta 15.02.2021 04:01

Ответ: "социализм или, вернее, так называемый коммунизм"
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 713063)
Так вот, совокупность теоретических положений в Учении Живой Этики и в учении марксизма не имеют между собой ничего общего - это же очевидно

В догонку, освежите в памяти "Послание Махатм советскому правительству", конечно, столько положительных оценок происходят "чисто случайно", и у большевиков не было ни программы, ни устава, ни истории, так, случайно власть взяли, и по приказу германской Ставки как начали разрушать Россию - организовывать промышленность, поднимать целину, давать людям бесплатное образование и медицину, науку стали развивать по приказу германской ставки...

и тут зоадно можете посмотреть Коммунизм (Теопедия-Рерих)

csdoc 15.02.2021 10:30

Ответ: "социализм или, вернее, так называемый коммунизм"
 
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 713064)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 713063)
"приоритет Общего Блага" - да, но методы достижения этой цели разные.

Уже этого достаточно для опровержения вашего тезиса - "нет ничего"

Мой тезис "нет ничего" - про учения, а не про цели, я об этом уже говорил:

Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 713063)
Высказывание "Мое Учение не имеет ничего общего с марксизмом" можно понять правильно, если посмотреть на смысл слова "учение":

"Учение - совокупность теоретических положений о какой-н. области явлений действительности".

Так вот, совокупность теоретических положений в Учении Живой Этики и в учении марксизма не имеют между собой ничего общего - это же очевидно.

Не будете же Вы утверждать что физика и биология, или химия и астрономия - это тождественные или очень похожие науки только потому что в основе каждой из этих наук лежит научный метод и принцип диалективизма. Точно такая же ситуация и с Учением Живой Этики по сравнению с учением марксизма. Учение Живой Этики не содержит в себе многих теоретических построений марксизма.

"приоритет Общего Блага" - это единственное, что можно сказать есть общего у этих двух учений. Но даже понимание того, что такое Общее Благо очень сильно отличается в Учении Живой Этики и в учении марксизма.

В учении марксизма под Общим Благом понимается необходимое насильственное уничтожение частной собственности и равномерное распределение материальных благ, в Учении Живой Этики говорится про отказ от чувства собственности, а также о том, что "Современная индустрия и вся вещевая продукция настолько неуравновешенны количественно и качественно, что пока исключают возможность правильного распределения вещей. Насильственное и неосознанное распределение порождает лукавство и ложь" - то есть, в Учении как раз и критикуется прямолинейный марксистский подход.

Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 713064)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 713063)
отношение к частной собственности" - разное.

нет, одинаковое

Манифест коммунистической партии: "Но современная буржуазная частная собственность есть последнее и самое полное выражение такого производства и присвоения продуктов, которое держится на классовых антагонизмах, на эксплуатации одних другими. В этом смысле коммунисты могут выразить свою теорию одним положением: уничтожение частной собственности".

Учение Живой Этики: Однажды ученики спросили Благословенного: «Как понять исполнение заповеди отказа от собственности?» — «Один ученик покинул все вещи, но Учитель продолжал упрекать его в собственности. Другой оставался в окружении вещей, но не заслужил упрека. Чувство собственности измеряется не вещами, но мыслями. Так община должна быть принята сознанием. Можно иметь вещи и не быть собственником. Учитель посылает пожелание, чтоб эволюция нарастала законно. Учитель умеет различить освободивших сознание».

Пояснение Елены Рерих: .


Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 713064)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 713063)
(грубо говоря) - отобрать и поделить

грубо говоря, это невежественная ложь.

грубо говоря - это правда. Почитайте манифест коммунистической партии.

Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 713064)
Экспроприация являлась временной мерой при переходе к социалистической плановой экономике.

О чем же я Вам и говорю. "экспроприация" - это грубо говоря и есть "отобрать и поделить", то есть именно такой способ построения коммунизма и предосматривают коммунисты в своем манифесте. (социализм - это первая стадия коммунизма).

Впоследствии социалистическая плановая экономика показала свою полную неконкурентноспособность и была уничтожена в 1991 году.

Все произошло в точности так, как и говорила Елена Рерих:

"Конечно, социализм или, вернее, так называемый коммунизм есть вреднейшее недомыслие, ибо всякое уравнение есть смерть".

"Невежественный убогий коммунизм и насилие над свободой мысли, преподанные Марксом, обернутся в общинное начало Будды и Христа, осознанные как Кооперация и сотрудничество народов Новой Эры".

"Всякие коллективизмы и коммунизмы, все они преобразятся в здоровое кооперативное начало, не ограничивающее и не убивающее инициативу, но дающее новые широкие возможности".

"Провозглашаемый коммунизм уже изжил себя и никому не нужен".

csdoc 15.02.2021 10:56

Ответ: "социализм или, вернее, так называемый коммунизм"
 
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 713065)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 713063)
Так вот, совокупность теоретических положений в Учении Живой Этики и в учении марксизма не имеют между собой ничего общего - это же очевидно

В догонку, освежите в памяти "Послание Махатм советскому правительству", конечно, столько положительных оценок происходят "чисто случайно", и у большевиков не было ни программы, ни устава, ни истории, так, случайно власть взяли, и по приказу германской Ставки как начали разрушать Россию - организовывать промышленность, поднимать целину, давать людям бесплатное образование и медицину, науку стали развивать по приказу германской ставки...

Послание Махатм советскому правительству было написано после смерти Ленина и было вручено в июне 1926 года Николаем Рерихом наркому иностранных дел Чичерину.

Пока был жив Ленин - Махатмы не вмешивались, потому что Ленин и сам неплохо справлялся. И только после его смерти была предпринята попытка предложить свою помощь советскому правительству - но эта помощь была отвергнута и послание Махатм было оставлено без рассмотрения. В результате - это все закончилось уничтожением СССР в 1991 году. Хотя могло бы быть все совсем иначе.

Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 713065)
и тут зоадно можете посмотреть Коммунизм (Теопедия-Рерих)

Вы сами читали эту статью? Вместе с посланием Махатм советскому правительству было еще и сопроводительное письмо Чичерину:

Цитата:

Теперь Друг Мой дает Свое письмо Ч[ичерину]: «Только глубокое осознание коммунизма даст полное благосостояние народам. Нам известно, что некоторые слои крестьянства не могут вместить идею коммунизма, необходимо новое обстоятельство, которое введет их в русло истинной общины. Таким всемирным обстоятельством будет принятие коммунизма буддийским сознанием. Если Союз Советов признает буддизм учением коммунизма, то Наши общины могут подать деятельную помощь, и сотни миллионов буддистов, рассыпанных по миру, дадут необходимую мощь неожиданности. Доверяем посланному Нашему Ак[дордже] передать подробности Нашего предложения. Можем утверждать, что неотложно нужны меры для введения мирового коммунизма как ступени неотложной эволюции. Посылаем землю на могилу брата Нашего Махатмы Ленина. Примите совет и привет Наш». Так пусть Ур[усвати] напишет на тиб[етской] бумаге.
Произошло ли так, как предлагали Махатмы? Как мы теперь уже знаем - нет. Что и стало, по всей видимости, основной причиной уничтожения СССР в 1991 году. Во что превратился коммунизм в СССР? В вот это:

"Конечно, социализм или, вернее, так называемый коммунизм есть вреднейшее недомыслие, ибо всякое уравнение есть смерть".

"Невежественный убогий коммунизм и насилие над свободой мысли, преподанные Марксом, обернутся в общинное начало Будды и Христа, осознанные как Кооперация и сотрудничество народов Новой Эры".

"Всякие коллективизмы и коммунизмы, все они преобразятся в здоровое кооперативное начало, не ограничивающее и не убивающее инициативу, но дающее новые широкие возможности".

"Провозглашаемый коммунизм уже изжил себя и никому не нужен".

Другими словами, коммунизм в СССР - это прежде всего, большое количество ошибок, совершенных большевиками, а не пример для слепого подражания и бездумного повторения на современном этапе развития.

Consta 15.02.2021 11:15

Ответ: "социализм или, вернее, так называемый коммунизм"
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 713069)
Мой тезис "нет ничего" - про учения, а не про цели, я об этом уже говорил:

А разве цели не входят в понятие учения. Смысл Учения (любого) как раз в том чтобы показать цель и путь ней.

А так как мой единственный вопрос был лишь по поводу, что "нет ничего общего", то ваше согласие по поводу Общего Блага, автоматически его решило. Можно для проформы еще и по поводу равноправия полов (входит же в Учение понятие о равноправии Начал?) сказать. Или равноправия народов. Про коллективизм я уже и спрашивать боюсь. "Это другооое"

Я даже не стану особо спорить по поводу собственности, хотя коммунистическое обобществление средств производства и общинным хозяйствованием Учения или кооперацией, как минимум есть что то общее. А уж право наследования Учение открыто отвергает.

Для диалектического равновесия дам вам на раздумье еще раз Коммунизм (Теопедия-Рерих)
где настолько "нет ничего общего в Учении", что имя Майтрейи прямо связывают с коммунизмом ("Яро говорите о комм[унизме]. Уже здесь скажите, что лучше умы Востока видят в коммунизме единственную эволюцию")

Я не спорю с вами по поводу недостатков "детского" коммунизма той эпохи, в Учении и так про это много сказано, и уж тем более не собираюсь отвечать за весь советский исторический этап. В нем было и хорошее и плохое (а где лучше то?) И малый мой вопрос (из которого вы все пытаетесь слепить слона) был лишь в тех (хоть каких то) общих чертах коммунизма и Учения (которые вы все пытаетесь отрицать) которые позволили Махатмам сказать - "Самое трудное сказать: «Майтрейя – коммунизм!» Но эта формула уже кристаллизовалась"

csdoc 15.02.2021 12:30

Ответ: "социализм или, вернее, так называемый коммунизм"
 
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 713072)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 713069)
Мой тезис "нет ничего" - про учения, а не про цели, я об этом уже говорил:

А разве цели не входят в понятие учения. Смысл Учения (любого) как раз в том чтобы показать цель и путь ней.

Давайте посмотрим на определение термина "учение":

"Учение - совокупность теоретических положений о какой-н. области явлений действительности".

Марксизм — философское, экономическое и политическое учение, основанное Карлом Марксом и Фридрихом Энгельсом.

Вы, насколько я понимаю, хорошо знакомы со многими теоретическими положенями учения марксизма. Можете ли Вы найти эти теоретические положения в Учении Живой Этики? Например, теоретические положения о прибавочной стоимости, учение о диктатуре пролетариата, учение о классовой борьбе и социалистической революции, учение о ведущей роли пролетариата, учение об уничтожении частной собственности, учение про экономические механизмы («базис») всемирной истории, над которыми надстраивается духовная жизнь общества (идеология), марксистская философия истории (исторический материализм), классовая ненависть - ничего этого и близко нет в Учении Живой Этики. Почему и говорится о том, что "Учение Агни Йоги определенно не имеет многих положений Марксизма".

Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 713072)
А так как мой единственный вопрос был лишь по поводу, что "нет ничего общего", то ваше согласие по поводу Общего Блага, автоматически его решило.

"Мое Учение не имеет ничего общего с марксизмом" - это слова Автора Агни Йоги, а не мои. Посмотрите внимательно на Агни Йогу - это совершенно другое Учение, и оно очень сильно отличается от учения марксизма. Еще раз повторю: "Учение - совокупность теоретических положений о какой-н. области явлений действительности".
Совокупность теоретических положений Учения Живой Этики и совокупность теоретических положений учения марксизма - различны.

Учение Живой Этики построено на энергетическом и тонкоматериальном понимании окружающей действительности, учение марксизма построено на грубоматериальном понимании очевидности. Поэтому - это разные учения и между ними нет ничего общего.

Основные понятия Учения Живой Этики – психическая энергия, Иерархия, Мир Невидимый, Тонкий, Мир Огненный, Высший, непрерываемость жизни, перевоплощения и бессмертие, цикличность периодов жизни и эволюцию сущего - ничего этого и близко нет в учении марксизма.

Так же как и в Учении Живой Этики ничего не говорится про прибавочную стоимость, диктатуру пролетариата и классовую ненависть.

Если провести грубую аналогию, то Учение Живой Этики - это гелиоцентрическая система Коперника, а учение марксизма - это геоцентрическая система Птолемея. Вроде бы и говорят они об одном и том же, вроде бы и та и другая теория могут предсказывать будущее положение небесных тел - но тем не менее - это есть два совершенно различных учения.

В Учении Живой Этики, грубо говоря, основой всего является Мир Огненный, в учении марксизма - причиной и основой всего является мир плотной материи и существование Мира Тонкого и Мира Огненного не признается.

Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 713072)
Для диалектического равновесия дам вам на раздумье еще раз Коммунизм (Теопедия-Рерих)

где настолько "нет ничего общего в Учении", что имя Майтрейи прямо связывают с коммунизмом ("Яро говорите о комм[унизме]. Уже здесь скажите, что лучше умы Востока видят в коммунизме единственную эволюцию")

В Учении говорится про обновленный коммунизм.

Старый коммунизм - это как раз и есть учение марксизма.

То есть, одним словом "коммунизм" называются различные сущности.

Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 713072)
Я не спорю с вами по поводу недостатков "детского" коммунизма той эпохи, в Учении и так про это много сказано, и уж тем более не собираюсь отвечать за весь советский исторический этап. В нем было и хорошее и плохое (а где лучше то?) И малый мой вопрос (из которого вы все пытаетесь слепить слона) был лишь в тех (хоть каких то) общих чертах коммунизма и Учения (которые вы все пытаетесь отрицать) которые позволили Махатмам сказать - "Самое трудное сказать: «Майтрейя – коммунизм!» Но эта формула уже кристаллизовалась"

Заметьте - здесь не говорится о том, что Майтейя - учение марксизма!

Даже между учением Маркса и учением Ленина есть существенная разница, что уж говорить про обновленный коммунизм и учение марксизма.

Каким именно образом Махатмы видели обновленный коммунизм - это мы можем понять из письма Чичерину и из более поздних писем Елены Рерих:

"Конечно, социализм или, вернее, так называемый коммунизм есть вреднейшее недомыслие, ибо всякое уравнение есть смерть".

"Невежественный убогий коммунизм и насилие над свободой мысли, преподанные Марксом, обернутся в общинное начало Будды и Христа, осознанные как Кооперация и сотрудничество народов Новой Эры".

"Всякие коллективизмы и коммунизмы, все они преобразятся в здоровое кооперативное начало, не ограничивающее и не убивающее инициативу, но дающее новые широкие возможности".

"Провозглашаемый коммунизм уже изжил себя и никому не нужен".

Поэтому будет ошибкой ставить знак равенства между терминами "обновленный коммунизм", "коммунизм" и "учение макрсизма".

Очень многих положений учения марксизма просто нет в Учении Живой Этики. Учение марксизма прямо отрицает любые религии и учения, лежащие в их основании, называя их всего лишь опиумом [для] народа и методом с помощью которого эксплуататорские классы держат пролетариат в повиновении и защищают себя таким образом от классовой ненависти пролетариата и социалистической революции.

Обновленный коммунизм будет включать в себя общинное начало Будды и Христа, осознанные как Кооперация и сотрудничество народов Новой Эры.

Старый коммунизм - это и есть учение марксизма.

Обновленный коммунизм - это и есть Учение Живой Этики.

Consta 15.02.2021 13:30

Ответ: "социализм или, вернее, так называемый коммунизм"
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 713075)
Можете ли Вы найти эти теоретические положения в Учении Живой Этики?

Да, и вы сами ее уже подтвердили. Это установление Коммунизма, т.е. бесклассового общества социальной справедливости (Общее Благо) с общественной собственностью на средства производства. Без эксплуатации человека человеком. Всеобщее, всестороннее развитие человека.

Про обновленный коммунизм, конечно сложно сказать, но то, что это будет уже соответствующее новому времени учение, вобравшее в себя все новые достижения социально-политической, религиозно-философской и научной мысли, думаю, очевидно. Еще Маркс писал, что каждое историческое время требует своих особенных методов достижения цели. Созвучно евангельскому про "новое вино и старые меха". И Должно соответсвоввать своему эволюционному периоду. И раз это назвали коммунизмом, то и какая то доля марксизма там тоже будет. Наподобие теории Дарвина в современной эволюционной биологии. Или законам Ньютона при современной квантовой теории, или типа того.

Очевидно, что это будет продолжением научного подхода. Очевидно, что это будет теория об обществе социальной справедливости



Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 713075)
Обновленный коммунизм - это и есть Учение Живой Этики.

Это врятли. Иначе это будет означать смерть Живой Этики и превращение ее в гос. идеологию. С обязаловкой и формализмом. И толпами карьеристов. В общем, повторит историю любой другой гос. идеологии. Пусть лучше остается свободной культурно-философским движением.

csdoc 15.02.2021 14:33

Ответ: "социализм или, вернее, так называемый коммунизм"
 
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 713077)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 713075)
Давайте посмотрим на определение термина "учение":

"Учение - совокупность теоретических положений о какой-н. области явлений действительности".

Марксизм — философское, экономическое и политическое учение, основанное Карлом Марксом и Фридрихом Энгельсом.

Вы, насколько я понимаю, хорошо знакомы со многими теоретическими положенями учения марксизма. Можете ли Вы найти эти теоретические положения в Учении Живой Этики? Например, теоретические положения о прибавочной стоимости, учение о диктатуре пролетариата, учение о классовой борьбе и социалистической революции, учение о ведущей роли пролетариата, учение об уничтожении частной собственности, учение про экономические механизмы («базис») всемирной истории, над которыми надстраивается духовная жизнь общества (идеология), марксистская философия истории (исторический материализм), классовая ненависть - ничего этого и близко нет в Учении Живой Этики. Почему и говорится о том, что "Учение Агни Йоги определенно не имеет многих положений Марксизма".

Да, и вы сами ее уже подтвердили.

Я подтвердил только тот факт, что многие теоретические положения марксизма отсутствуют в Учении Живой Этики. И наоборот, многие теоретические положения Учения Живой Этики отсутствуют в учении марксизма. Неужели Вы этого не видите?

Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 713077)
Это установление Коммунизма, т.е. бесклассового общества социальной справедливости (Общее Благо) с общественной собственностью на средства производства. Без эксплуатации человека человеком.

"установление бескласового общества социальной справедливости (Общее Благо) с общественной собственностью на средства производства. Без эксплуатации человека человеком" - это есть цель, а не метод достижения цели и не совокупность теоретических положений учения марксизма.

Теоретические положения учения марксизма - это, например, учение о прибавочной стоимости или о классовой борьбе или диктатуре пролетариата. В Учении Живой Этики нет таких теоретических положений.

Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 713077)
Про обновленный коммунизм, конечно сложно сказать, но то, что это будет уже соответствующее новому времени учение, вобравшее в себя все новые достижения социально-политической, религиозно-философской и научной мысли, думаю, очевидно.

Вы сейчас говорите про философское, про экономическое или про политическое учение?

Еще один нюанс - в Учении Живой Этики вообще нет экономического учения(теории) и нет политического учения(теории). Уже даже из одного этого факта можно понять, что "Учение Агни Йоги определенно не имеет многих положений Марксизма".

Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 713077)
Еще Маркс писал, что каждое историческое время требует своих особенных методов достижения цели. Созвучно евангельскому про "новое вино и старые меха". И Должно соответсвоввать своему эволюционному периоду. И раз это назвали коммунизмом, то и какая то доля марксизма там тоже будет. Наподобие теории Дарвина в современной эволюционной биологии. Или законам Ньютона при современной квантовой теории, или типа того.

Очевидно, что это будет продолжением научного подхода. Очевидно, что это будет теория об обществе социальной справедливости

Много ли в гелиоцентрической системе Коперника содержится элементов геоцентрической системы Птолемея?

Между Учением Живой Этики и учением марксизма примерно такая же разница. Потому что Учение Живой Этики говорит об энергетической основе Сущего (см. предисловие к Надземному) а учение марксизма это отрицает и ставит все с ног на голову, главной основой всего считая очевидность плотного мира.

слово "Община" является синонимом термина "коммуна". Коммунизм в терминах Учения Живой Этики описан в книге Община - там говорится про Общину будущего, какой она будет:

Цитата:

Всякая насильственность осуждена. Насильственное рабство, насильственный брак, насильственный труд возбуждают возмущение и осуждение. Но из всех насилий самое преступное и уродливое зрелище являет насильственная община. Каждое насилие обречено на реакцию, а самое худшее насилие обречено на реакцию самую худшую.
Цитата:

Всякая насильственность осуждена. Насильственное рабство, насильственный брак, насильственный труд возбуждают возмущение и осуждение. Но из всех насилий самое преступное и уродливое зрелище являет насильственная коммуна. Каждое насилие обречено на реакцию, а самое худшее насилие обречено на реакцию самую худшую.
Кстати, можно заметить что для Автора Агни Йоги слова "община" и "коммуна" равнозначны и одно свободно меняется на другое, без изменения смысла высказывания - если сравнить рижский и ургинский варианты книги Община.

В СССР строилась во многом именно что насильственная коммуна, вспомните принудительную экспроприацию собственности и принудительное вступление крестьян в колхозы и принудительная продразверстка, так называемый "военный коммунизм" и т.п.

Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 713077)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 713075)
Обновленный коммунизм - это и есть Учение Живой Этики.

Это врятли. Иначе это будет означать смерть Живой Этики и превращение ее в гос. идеологию. С обязаловкой и формализмом. И толпами карьеристов. В общем, повторит историю любой другой гос. идеологии. Пусть лучше остается свободной культурно-философским движением.

Когда я говорю "Обновленный коммунизм - это и есть Учение Живой Этики", то подразумеваю под этим философское учение. Как мы знаем, Учение Живой Этики дано на тысячелетия вперед и пока это Учение не применено на практике - нового Учения дано не будет. Примерный срок для нового Учения - наверное не раньше двух тысяч лет, так же как и между Учением Христа и Учением Живой Этики прошло около двух тысяч лет. (Учение Владыки Майтрейи — продолжение Учения Христа)

Вы под словом "обновленный коммунизм" по всей видимости понимаете экономическое учение (теорию) и политическое учение (теорию).

Еще раз повторюсь - в Учении Живой Этики вообще нет экономического учения(теории) и нет политического учения(теории). Уже даже из одного этого факта можно понять, что "Учение Агни Йоги определенно не имеет многих положений Марксизма".

Философские учения (теории) у Агни Йоги и у марксизма очень разные. Я уже говорил об этом: Основные понятия Учения Живой Этики – психическая энергия, Иерархия, Мир Невидимый, Тонкий, Мир Огненный, Высший, непрерываемость жизни, перевоплощения и бессмертие, цикличность периодов жизни и эволюцию сущего - ничего этого и близко нет в учении марксизма.

Учение Живой Этики не является культурно-философским движением, Учение Живой Этики - это Огненная Йога, это Учение Жизни. В том числе и учение о том, какими должны быть нормальные государства в переходный период от Кали Юги к Сатиа Юге - см. книгу Напутствие Вождю и книгу Община.

Кстати, Путин не так давно сказал, что единственно возможной государственной идеологией современной России является патриотизм.

Что Елена Рерих говорила про учение марксизма:

"Конечно, социализм или, вернее, так называемый коммунизм есть вреднейшее недомыслие, ибо всякое уравнение есть смерть".

"Невежественный убогий коммунизм и насилие над свободой мысли, преподанные Марксом, обернутся в общинное начало Будды и Христа, осознанные как Кооперация и сотрудничество народов Новой Эры".

"Всякие коллективизмы и коммунизмы, все они преобразятся в здоровое кооперативное начало, не ограничивающее и не убивающее инициативу, но дающее новые широкие возможности".

"Провозглашаемый коммунизм уже изжил себя и никому не нужен".

Вы эти фрагменты из писем Елены Рерих никак не прокомментировали.

Вмещение пар противоположений подразумевает, что истинными являются и те высказывания, которые содержатся в письмах Елены Рерих и те высказывания, которые содержатся в статье теопедии "Коммунизм".

Consta 15.02.2021 16:05

Ответ: "социализм или, вернее, так называемый коммунизм"
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 713086)
Я подтвердил только тот факт, что многие теоретические положения марксизма отсутствуют в Учении Живой Этики. И наоборот, многие теоретические положения Учения Живой Этики отсутствуют в учении марксизма. Неужели Вы этого не видите?

Вы подтвердили наличие Общего Блага как в Учении, так и в марксизме. Этого достаточно, что бы сказать, что есть что то общее. Вам не надоело играть в софизмы? Мне уже надоело. Изначально мы говорили о том, что есть в обоих общего, а не о том чего нет.




Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 713086)
в Учении Живой Этики вообще нет экономического учения(теории) и нет политического учения(теории). Уже даже из одного этого факта можно понять, что "Учение Агни Йоги определенно не имеет многих положений Марксизма

Так кто с этим спорит? Я не спорю. Это очевидность. Вам изначально и было написано, что марксизм и Живая Этика это разные учения, которые имеют и что то общее, не все, но что то. Как минимум, Махатмы, когда говорили о том, что "Майтрейя - это коммунизм", определенно видели это общее. Вы - нет. В этом и разница.

Мы ходим по кругу. Закончим.

csdoc 15.02.2021 17:37

Ответ: "социализм или, вернее, так называемый коммунизм"
 
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 713095)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 713086)
Я подтвердил только тот факт, что многие теоретические положения марксизма отсутствуют в Учении Живой Этики. И наоборот, многие теоретические положения Учения Живой Этики отсутствуют в учении марксизма. Неужели Вы этого не видите?

Вы подтвердили наличие Общего Блага как в Учении, так и в марксизме.

Про общее благо говорится как в учении марксизма, так и в учении национал-социализма - следует ли из этого факта, что между этими учениями есть что-то общее? Они прямо противоположны по своей сути.

Вы упорно игнорируете определение термина "учение": "Учение - совокупность теоретических положений о какой-н. области явлений действительности".

Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 713095)
Этого достаточно, что бы сказать, что есть что то общее.

В целях общее есть, в теоретических положениях - практически нет ничего общего.

В Учении Живой Этики говорится про психическую энергию - в учении марксизма про психическую энергию нет ни слова. В учении марксизма говорится про прибавочную стоимость. В Учении Живой Этики про прибавочную стоимость нет ли слова. И т.д. и т.п. - различий между теоретическими положениями этих двух учений очень много.

Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 713095)
Вам не надоело играть в софизмы? Мне уже надоело. Изначально мы говорили о том, что есть в обоих общего, а не о том чего нет.

Проилюстрирую Вашу логику на примере:

Наука астрономия имеет своей целью познание окружающей действительности.

Наука биология имеет своей целью познание окружающей действительности.

Можно ли из этого делать вывод о том, что в совокупности теоретических положений (теориях) этих двух наук есть что-то общее? Вы делаете вывод "есть что-то общее".

Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 713095)
Изначально мы говорили о том, что есть в обоих общего, а не о том чего нет.

Изначально я говорил о том, что между этими двумя учениями нет ничего общего:
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 713036)
Кроме того, Учение Живой Этики и марксизм - это очень разные учения, так что по сути, Учение Живой Этики не имеет ничего общего с марксизмом .

Покажите хотя бы одну теорию которая есть и в Учении Живой Этики и в учении марксизма? Теория прибавочной стоимости? Нет. Концепция психической энергии? Нет. Теория классовой борьбы? Нет. Мир Тонкий, Мир Огненный? Нет. И таким образом перебрав все теоретические положения и основы этих двух учений - видим что между ними нет ничего общего.

Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 713095)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 713086)
в Учении Живой Этики вообще нет экономического учения(теории) и нет политического учения(теории). Уже даже из одного этого факта можно понять, что "Учение Агни Йоги определенно не имеет многих положений Марксизма

Так кто с этим спорит? Я не спорю. Это очевидность. Вам изначально и было написано, что марксизм и Живая Этика это разные учения, которые имеют и что то общее, не все, но что то.

"что-то общее" в этих двух разных учениях? Нет там общего ничего кроме общей ориентированности и того и другого учения на цели Общего Блага.

По своей методике, методологии, методам достижения поставленных целей, по совокупности теорий и теоретических положений - это есть два разных учения. Учение марксизма видит метод достижения Общего Блага через классовую ненависть, классовую борьбу, социалистическую революцию и диктатуру пролетариата, поражение в правах и угнетение представителей всех других классов и сословий. Учение Живой Этики видит метод достижения Сатиа Юги совсем другими способами.

Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 713095)
Как минимум, Махатмы, когда говорили о том, что "Майтрейя - это коммунизм", определенно видели это общее. Вы - нет. В этом и разница. Мы ходим по кругу. Закончим.

Высказывание "Майтрейя - это коммунизм" равно по смыслу высказыванию "Майтрейя - это Мировая Община".

Высказывание "Век Майтрейи - это век коммунизма" равно по смыслу высказыванию "Век майтрейи - это век Мировой Общины".

Махатма когда говорил "Мое Учение не имеет ничего общего с марксизмом" - определенно видел эту разницу. Вы - нет. В этом и отличие.

Мы ходим по кругу. Закончим.

Consta 16.02.2021 14:23

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Раз определили тему, то продублирую. Хорошо показывает диалектичный подход в оценке и революций и связанные с этим идей революционных групп (марксистов, в том числе) (выделено мной)

Рерих Е.И. Письма II, 10. 9. 38 »

Конечно, все великие идеи приносились в мир выдающимися личностями. И если тёмные, проводя их в жизнь, искажали их, то всё же основная истина их оставалась незатронутой. Именно, тёмные силы по-своему помогают утверждать светлые идеи в мире. Тёмные ускоряют каждый процесс разложения, и в этом их своеобразная польза. Без их участия, при современном человеческом уровне сознания, при потрясающем количестве тепляков или непротивленцев, готовых на всякий компромисс, лишь бы не нарушить привычный им обиход, светлым идеям было бы много труднее утвердиться. Таким образом, страдания угнетённых были бы растянуты на тысячелетия, а вакханалия главенствующих классов привела бы к окончательному разложению и вырождению многие страны. Именно вследствие низкого состояния человечества, взятого в его целости, а также по причине часто неразумного водительства, на революции приходится смотреть как на восстание здоровых клеток на защиту всего организма. Припомните, как приветствовали многие страны русскую революцию. Насколько все такие приветствия были бескорыстно искренни — это другое дело. По человечеству каждый учитывал свою временную выгоду. Но, во всяком случае, достаточно писалось и пишется сейчас о бывшем русском деспотизме, варварстве, страшной нищете и отсталости нашего народа, последнее утверждение, к сожалению, было не лишено основания. Потому мы должны ценить происшедший сдвиг в сознании масс, ибо ценою ужасающих страданий достигнута новая ступень, которая поможет всему человечеству.

Из присланного Вами приложения читатель может вывести заключение, что кто-то против великих идей свободы, равенства и братства; идей, которыми только и живо человечество! Но если эти ведущие идеи будут отставлены из-за своей якобы утопичности, то человечеству лучше скорее перестать существовать. Без несения этих идей в сердце оно погрязнет в неслыханных преступлениях и разврате и будет медленно разлагаться и гибнуть от порождённых им бедствий.

Если эти идеи утопичны, то и все Учения Жизни утопичны в той же мере.

Французские революционеры добивались свободы и равенства социальных, или утверждения тех принципов или видов свободы и справедливости, которые должны быть заложены в основание каждого здорового государства, именно — свободы совести и мысли, свободы выбора занятий и равенства всех граждан или уничтожения классов (привилегированных каст). Конечно, лишь несовершенная часть понимает свободу как своеволие, а равенство как равнение способностей. Но основное социальное равенство должно быть осуществлено. Каждый гражданин своей страны равен перед её законами, и лишь его способности определяют его место в социальном труде и строительстве.

Consta 16.02.2021 14:55

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
За что ценили Махатмы Востока революцию В России


Послание Махатм советскому правительству (1926)


“На Гималаях Мы знаем, совершаемое Вами.

Вы упразднили церковь, ставшую рассадником лжи и суеверий.

Вы уничтожили мещанство, ставшее проводником предрассудков.

Вы разрушили тюрьму воспитания.

Вы уничтожили семью лицемерия.

Вы сожгли войско рабов.

Вы раздавили пауков наживы.

Вы закрыли ворота ночных притонов.

Вы избавили землю от предателей (денежных).

Вы признали, ничтожность личной собственности.

Вы угадали эволюцию Общины.

Вы указали на значение Познания.

Вы преклонились перед Красотой.

Вы принесли детям всю мощь Космоса.

Вы открыли окна дворцов.

Вы увидели неотложность построения домов Общего Блага.

Мы остановили восстание в Индии, когда оно было преждевременным, также Мы признали своевременность Вашего движения и посылаем Вам всю Нашу помощь, утверждая единение Азии! Знаем, многие построения совершатся в годах 28–31–36. Привет вам, ищущим Общего Блага!”

Владимир Чернявский 16.02.2021 15:34

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 713181)
За что ценили Махатмы Востока революцию В России

Посланий было. Рассматривать одно без второго не корректно.

Consta 16.02.2021 16:40

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 713183)
Рассматривать одно без второго не корректно.

Ну так и привели бы. В чем проблема? Или вы просто ищете повод придраться?

Consta 17.02.2021 04:00

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
В проекте Программы РСДРП в 1902 году В.И. Ленин чётко сформулировал цель социальной революции «уничтожение частной собственности на средства производства, переход их в общественную собственность и замена капиталистического производства товаров социалистической организацией производства продуктов потребления за счёт всего общества, для обеспечения полного благосостояния и свободного всестороннего развития всех его членов.»

"свободное всестороннее развитие всех его членов" - вот суть и цель коммунизма (марксизма

Nyrh 17.02.2021 04:34

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 713202)
"свободное всестороннее развитие всех его членов" - вот суть и цель коммунизма (марксизма

Да, но цель эта не достижима без средства, обеспечения полного благосостояния всех членов общества. Ленин в своём проекте программы РСДРП указал и средство, и цель в диалектическом их единстве.

Nyrh 17.02.2021 06:58

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
У меня возник по теме такой вопрос: "Чьими молитвами продолжает существовать капитализм?"

gog 17.02.2021 08:13

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 713204)
У меня возник по теме такой вопрос: "Чьими молитвами продолжает существовать капитализм?"

"Молитвами" сознаний . Один из принципов Космического закона - это безпристрастность

Nyrh 17.02.2021 08:16

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 713210)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 713204)
У меня возник по теме такой вопрос: "Чьими молитвами продолжает существовать капитализм?"

"Молитвами" сознаний . Один из принципов Космического закона - это безпристрастность

Каких именно сознаний — вот о чем мой вопрос.

gog 17.02.2021 08:31

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 713211)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 713210)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 713204)
У меня возник по теме такой вопрос: "Чьими молитвами продолжает существовать капитализм?"

"Молитвами" сознаний . Один из принципов Космического закона - это безпристрастность

Каких именно сознаний — вот о чем мой вопрос.

Моих , ваших, соседей, миллионов , миллиардов ......

Nyrh 17.02.2021 08:34

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 713212)
Моих , ваших, соседей, миллионов , миллиардов ......

А кто за капитализм не молится? Есть такие, на ваш взгляд?

gog 17.02.2021 09:00

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 713213)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 713212)
Моих , ваших, соседей, миллионов , миллиардов ......

А кто за капитализм не молится? Есть такие, на ваш взгляд?

Конечно есть . И не спрашивайте кто . Незнаю кто именно . Может вы,а может сосед

Nyrh 17.02.2021 09:11

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 713214)
Конечно есть . И не спрашивайте кто . Незнаю кто именно . Может вы,а может сосед

Ну, это очень даже не плохо! :)

Nyrh 18.02.2021 05:38

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 713213)
А кто за капитализм не молится?

Вот, думаю: если найти таковых, то появится возможность научиться молиться иным богам. :)

Nyrh 19.02.2021 08:32

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 713203)
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 713202)
"свободное всестороннее развитие всех его членов" - вот суть и цель коммунизма (марксизма

Да, но цель эта не достижима без средства, обеспечения полного благосостояния всех членов общества. Ленин в своём проекте программы РСДРП указал и средство, и цель в диалектическом их единстве.

Необходимо для адекватного понимания марксизма-ленинизма не упускать из виду то, что он, в первую очередь, о производстве и перемещении материальных благ. То есть, о тех людях, которые непосредственно этим заняты: о рабочих, о рабочем классе (и о колхозниках и колхозницах, в рамках колхозно-кооперативной формы общественной собственности на средства производства). Уже тогда, когда главной задачей было трудовой народ накормить, одеть и обуть, проводилась ликвидация безграмотности, тот самый ликбез. То есть, большевики выполняли Программу своей партии с самого начала, и до тех пор, пока… после смерти Сталина не была осуществлёна контрреволюция. Из Программы КПСС в 1961 году, на XXII съезде, была выброшены диктатура пролетариата и та самая цель социалистического производства, которая была сформулирована В. И. Лениным в 1902 году.

Nyrh 22.02.2021 05:33

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Немецкий ролик о том, что было бы в мире, если бы не было квалифицированных рабочих (2 минуты 20 секунд)

http://www.youtube.com/watch?v=GAuIC_bjlXU

Восток 22.02.2021 08:03

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 713204)
У меня возник по теме такой вопрос: "Чьими молитвами продолжает существовать капитализм?"

Естественно, желающих укреплять именно капиталистическую систему - найдётся мало.
Но вот "замутить", выюлить, украсть, - их подавляющее большинство. Нажиться на ближнем, воспользоваться, поучить жизне и т.д.
Понятно, что "храбрости" на сиё хватает не у всех,... поэтому многие как бы "честные".

adonis 22.02.2021 12:21

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 713204)
У меня возник по теме такой вопрос: "Чьими молитвами продолжает существовать капитализм?"

Капитализм дал развитие интеллекту человека . Особенно в условиях соревнования двух систем. Чьими молитвами существует интеллект - Кама Манас? Человечество упёрлось в мост под названием Антахкрана, сможет его перейти - капитализм останется на прошлом берегу. Любые другие попытки изменить капитализм ничего не дадут. Даже если будет Потоп, то потом всё вернётся на круги своя. Социализм отрицающий Дух не мог существовать по определению. Как понимаете, все люди не могут одновременно развить Буддхи -Манас. Швондер подтвердит. Значит процесс исхода из капитализма будет долгим и постепенным, уходить будут индивидуально, но не толпою.

Bujhm 22.02.2021 14:06

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 713521)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 713204)
У меня возник по теме такой вопрос: "Чьими молитвами продолжает существовать капитализм?"

Капитализм дал развитие интеллекту человека . Особенно в условиях соревнования двух систем. Чьими молитвами существует интеллект - Кама Манас? Человечество упёрлось в мост под названием Антахкрана, сможет его перейти - капитализм останется на прошлом берегу. Любые другие попытки изменить капитализм ничего не дадут. Даже если будет Потоп, то потом всё вернётся на круги своя. Социализм отрицающий Дух не мог существовать по определению. Как понимаете, все люди не могут одновременно развить Буддхи -Манас. Швондер подтвердит. Значит процесс исхода из капитализма будет долгим и постепенным, уходить будут индивидуально, но не толпою.

Вы сами упомянули Потоп, не кажется вам что он уже начался, только имя ему Вакцинация?

Восток 22.02.2021 18:49

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 713521)
Значит процесс исхода из капитализма будет долгим и постепенным, уходить будут индивидуально, но не толпою.

Исходить из зависимости - несомненно. А вот из капитализма - можно только вместе. Капитализм - он не только про личное хозяйство, он в ОСНОВНОМ про систему взаимоотношений.

adonis 22.02.2021 22:20

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 713530)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 713521)
Значит процесс исхода из капитализма будет долгим и постепенным, уходить будут индивидуально, но не толпою.

Исходить из зависимости - несомненно. А вот из капитализма - можно только вместе. Капитализм - он не только про личное хозяйство, он в ОСНОВНОМ про систему взаимоотношений.

Система взаимоотношений это Культура, а не политическая и не экономические системы. Культура в большей мере зависит от опыта прошлых жизней и ещё немного от воспитания в этой. Человек проживший в монастыре при Сергии, даже если сегодня станет владельцем предприятия, всё равно не станет капиталистом. И наоборот, Полиграф Полиграфыч не станет общинником ни при каком правительстве. Выйдите в России на улицу и спросите: кто хочет вернуться в социализм, если при этом нужно будет передать свою квартиру или дом в собственность государству? А вы хотите "все вместе" да ещё в международном масштабе. Никакой президентский указ или Конституция не смогут изменить взаимоотношения людей, если в человеке этого нет.

adonis 22.02.2021 22:29

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от Bujhm (Сообщение 713523)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 713521)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 713204)
У меня возник по теме такой вопрос: "Чьими молитвами продолжает существовать капитализм?"

Капитализм дал развитие интеллекту человека . Особенно в условиях соревнования двух систем. Чьими молитвами существует интеллект - Кама Манас? Человечество упёрлось в мост под названием Антахкрана, сможет его перейти - капитализм останется на прошлом берегу. Любые другие попытки изменить капитализм ничего не дадут. Даже если будет Потоп, то потом всё вернётся на круги своя. Социализм отрицающий Дух не мог существовать по определению. Как понимаете, все люди не могут одновременно развить Буддхи -Манас. Швондер подтвердит. Значит процесс исхода из капитализма будет долгим и постепенным, уходить будут индивидуально, но не толпою.

Вы сами упомянули Потоп, не кажется вам что он уже начался, только имя ему Вакцинация?

Нет. Вакцинация это плод рук человеческих. Потоп, вулкан, метеорит, это действие других сил. Ударная нагрузка со стороны несомненно повлияет на переоценку ценностей, когда исчезнут любимые игрушки. Но гораздо полезнее, если люди или хотя бы часть людей проявят свободную волю к изменению ситуации.

Восток 22.02.2021 23:27

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 713535)
Система взаимоотношений это Культура, а не политическая и не экономические системы.

То, или это - это разделение в уме.
Тут голова, тут сердце - но живой человек - это всё вместе.
Настоящая Культура подразумевает сразу всё вместе. Не отдельный аспект, а настоящая целостность.

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 713535)
Культура в большей мере зависит от опыта прошлых жизней и ещё немного от воспитания в этой. Человек проживший в монастыре при Сергии, даже если сегодня станет владельцем предприятия, всё равно не станет капиталистом. И наоборот, Полиграф Полиграфыч не станет общинником ни при каком правительстве.

Возможно. Но возможно, что миллиард уже собран. Готов. Ведь если он не начнёт действовать сейчас - то когда?

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 713535)
Никакой президентский указ или Конституция не смогут изменить взаимоотношения людей, если в человеке этого нет.

Но на самом то деле - в человеке есть всё. Есть и общность.

Nyrh 23.02.2021 03:54

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Почему я так серьёзно изучаю марксизм-ленинизм и людей им занимающихся, что окончил 1-е отделение Красного университета Фонда Рабочей Академии (годичный курс основ марксизма-ленинизма), а потом вступил в коммунистическую партию (не КПРФ)? Потому, что результаты моих исследований свидетельствуют о том, что свысока на марксизм-ленинизм могут смотреть только люди далёкие от Живой Этики. От диалектического материализма до практического оккультизма, по моим данным, — один шаг. Вопрос только в том, как этот шаг сделать!

Nyrh 23.02.2021 11:53

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 713540)
От диалектического материализма до практического оккультизма, по моим данным, — один шаг. Вопрос только в том, как этот шаг сделать!

P. S. Диалектический материализм — это не тупик, как кажется некоторым, а шлюз на водном пути или, если иначе сказать, лифт для инвалидов. Таким оборудованием надо уметь пользоваться.

adonis 23.02.2021 12:53

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 713539)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 713535)
Никакой президентский указ или Конституция не смогут изменить взаимоотношения людей, если в человеке этого нет.

Но на самом то деле - в человеке есть всё. Есть и общность.

Особенно заметна эта общность на этом форуме. Что говорить про другие места? И чем больше человек занимается своим интеллектом, создавая свою иллюзию, тем больше разобщенность между двумя индивидуальностями. Все взаимоотношения сегодня в мире построены на том, что бы не слушая другого протолкнуть свою линию. Один прочитал Маркса, другой как умел Библию, третий в школе у глобалистов прошёл курсы "экономики" и давай давить других своей единственно верной теорией..
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 713539)
Возможно. Но возможно, что миллиард уже собран. Готов. Ведь если он не начнёт действовать сейчас - то когда?

Хорошо маскируется этот миллиард. Те кто хочет действуют, кто не хочет ждут и спрашивают - когда? Есть люди которые методично пытаются в условиях противодействия цифровых сетей всё же собирать людей различных взглядов в этот самый миллиард. Платформа "День ТВ". Не убеждать всех в своей теории, а собирать людей разных теорий. Впрочем, никого убеждать не собираюсь. Могу предложить запись с собрания, сам посмотрел пока первые 30 минут.
http://www.youtube.com/watch?v=WIF9qD-ccxA

adonis 23.02.2021 13:17

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 713540)
От диалектического материализма до практического оккультизма, по моим данным, — один шаг. Вопрос только в том, как этот шаг сделать!

А что, Маркс с Лениным не объяснили? Их теория не полная, поэтому и на практике не получилась. Тем не менее как сделать этот шаг я объяснил выше, но марксисты не готовы к нему, поэтому отказываются воспринимать. Поясняю ещё раз. Есть река и есть мост между двумя берегами. Мост называется Антахкарана, берега называются Кама манас и Буддхи Манас соответственно. Сейчас все столпились на берегу Кама Манас, знают что нужно идти дальше, хотят но не знают куда сделать шаг и как правило делают его назад и назад. Стоя перед мостом они не видят его, не знают о его существовании, в их теории нет никакого моста и быть не должно. Нет у Ленина слова -Дух, нет его и у Маркса. Но самая главная битва - это битва именно на этом мосту и битва эта не с капитализмом, а с самим собою. В русских сказках это называется "бой на Калиновом мосту". Нужно поотрубать змею головы, своему собственному змею, и только тогда возможно попасть на другой берег.

Nyrh 23.02.2021 13:30

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 713561)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 713540)
От диалектического материализма до практического оккультизма, по моим данным, — один шаг. Вопрос только в том, как этот шаг сделать!

А что, Маркс с Лениным не объяснили? Их теория не полная, поэтому и на практике не получилась. Тем не менее как сделать этот шаг я объяснил выше, но марксисты не готовы к нему, поэтому отказываются воспринимать. Поясняю ещё раз. Есть река и есть мост между двумя берегами. Мост называется Антахкарана, берега называются Кама манас и Буддхи Манас соответственно. Сейчас все столпились на берегу Кама Манас, знают что нужно идти дальше, хотят но не знают куда сделать шаг и как правило делают его назад и назад. Стоя перед мостом они не видят его, не знают о его существовании, в их теории нет никакого моста и быть не должно. Нет у Ленина слова -Дух, нет его и у Маркса. Но самая главная битва - это битва именно на этом мосту и битва эта не с капитализмом, а с самим собою. В русских сказках это называется "бой на Калиновом мосту". Нужно поотрубать змею головы, своему собственному змею, и только тогда возможно попасть на другой берег.

Есть на форуме человек с ником Санкт Алхимик. Он жалуется на то, что Рерихи не сделали ему понятно. То, что всё себе объяснить — это его обязанность, он не понимает. Так я действую: читаю, например, "Капитал" Карла Маркса и всё себе объясняю. И с Лениным такая же у меня ситуация. Мне, вот, не нужно повторение на все лады слова "дух" — я его, если он есть, унюхаю, как специально обученная собака.

adonis 23.02.2021 13:43

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 713563)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 713561)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 713540)
От диалектического материализма до практического оккультизма, по моим данным, — один шаг. Вопрос только в том, как этот шаг сделать!

А что, Маркс с Лениным не объяснили? Их теория не полная, поэтому и на практике не получилась. Тем не менее как сделать этот шаг я объяснил выше, но марксисты не готовы к нему, поэтому отказываются воспринимать. Поясняю ещё раз. Есть река и есть мост между двумя берегами. Мост называется Антахкарана, берега называются Кама манас и Буддхи Манас соответственно. Сейчас все столпились на берегу Кама Манас, знают что нужно идти дальше, хотят но не знают куда сделать шаг и как правило делают его назад и назад. Стоя перед мостом они не видят его, не знают о его существовании, в их теории нет никакого моста и быть не должно. Нет у Ленина слова -Дух, нет его и у Маркса. Но самая главная битва - это битва именно на этом мосту и битва эта не с капитализмом, а с самим собою. В русских сказках это называется "бой на Калиновом мосту". Нужно поотрубать змею головы, своему собственному змею, и только тогда возможно попасть на другой берег.

Есть на форуме человек с ником Санкт Алхимик. Он жалуется на то, что Рерихи не сделали ему понятно. То, что всё себе объяснить — это его обязанность, он не понимает. Так я действую: читаю, например, "Капитал" Карла Маркса и всё себе объясняю. И с Лениным такая же у меня ситуация. Мне, вот, не нужно повторение на все лады слова "дух" — я его, если он есть, унюхаю, как специально обученная собака.

А не пишу про Вас лично. Я объясняю ущербность теории Маркса и Ленина. Атеисты что то писали про необходимость индивидуального нюха?
Объясняю почему никто из их последователей не может сделать шаг вперёд, ибо некуда, кроме как идти назад. Людям проще бороться с другими, особенно когда нужно отобрать и поделить, но бороться на финишном этапе нужно с самим собою.

Восток 23.02.2021 19:13

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 713559)
Особенно заметна эта общность на этом форуме. Что говорить про другие места?

В других местах - легче)))) А здесь - хоть какое приближение к... Поэтому особенно ТУТ мира не будет.
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 713559)
И чем больше человек занимается своим интеллектом, создавая свою иллюзию, тем больше разобщенность между двумя индивидуальностями. Все взаимоотношения сегодня в мире построены на том, что бы не слушая другого протолкнуть свою линию. Один прочитал Маркса, другой как умел Библию, третий в школе у глобалистов прошёл курсы "экономики" и давай давить других своей единственно верной теорией..

Верно. Почти все теории - верны в том или ином отношении. НЕТ приложения к действительности.
Хотя бы переступить через порог умозрительности...

Восток 23.02.2021 19:18

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 713559)
Хорошо маскируется этот миллиард.

А они и не должны быть ВИДИМЫ. Скорее - на первом этапе - они будут вкраплены в иные группы.
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 713559)
Те кто хочет действуют, кто не хочет ждут и спрашивают - когда? Есть люди которые методично пытаются в условиях противодействия цифровых сетей всё же собирать людей различных взглядов в этот самый миллиард.

Цифровые сети - не проблема. Проблема - в мировосприятии большинства.

Migrant 23.02.2021 23:14

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Иногда заглядываю в эту тему и всё не могу понять: о чем вы спорите?
Да, есть теория марксизма. И, на мой взгляд, вы плохо учили эту теорию. Для начала надо понять, что марксизм опирался, по словам самого Маркса, на три составные части:
1) На английскую политэкономию Рикардо и Смита;
2) На философию Гегеля и Фейербаха;
3) На "Утопию" Томаса Мора.

А теперь прочитаем в Озарении:
Цитата:

Друзья! Четыре камня положите в основание действий ваших. Первый - Почитание Иерархии. Второй - Сознание единения. Третий - Сознание соизмеримости. Четвёртый - Применение канона "Господом твоим".
Для утверждения первого - призовите всю любовь вашу. Припомните из детства вашего лучшие улыбки, самые яркие лучи солнца и первую песнь птиц за окном.
Для второго - облекитесь в оружие дня, достаньте доспехи ваших действий и освежите восприятие глотком трезвой воды.
Для третьего - выберите в вашей рабочей комнате самую высшую отвесную линию и назовите её размером Плана. Все недовольства, раздражения и утомления прикладывайте мысленно к размеру мирового Плана, и, сравнивая, не найдёте даже малейшего места для призрачных настроений.
Для четвёртого - представьте себе всю бесконечность звёздного мира. Поистине у Отца много домов, который из них запятнаем? Вспоминая данный канон, представьте, как из запертого дома выходите на свет. Так придёт к вам всё, в чём нуждаетесь.
Начертайте на первом камне Голубя. На втором - Воина. На третьем - Колонну. На четвёртом - Солнце.
Вот и делайте выводы. В принципе, да, в Учении речь во многом идёт об Антахкаране, но не только.

Восток 24.02.2021 02:20

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 713582)
Иногда заглядываю в эту тему и всё не могу понять: о чем вы спорите?

Есть такая штуковина... Реальность.
Очень многие люди пытаются к ней пробиться... Находят философские системы, описания... Сами создают.
Но всё это - бесполезно. Так как именно эти описания и системы - преграда между сознанием и реальностью.
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 713582)
А теперь прочитаем в Озарении:

И вот - бывает странная ситуация - чем лучше и качественней описание, тем труднее отказаться от него.
Ищем внутри "Озарения", но самого Озарения не находим. Всё понимаем, но ничего не понимаем...

Прости - но я не знаю как сказать иначе. Ещё фиговый из меня рассказчик.

Migrant 24.02.2021 02:26

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 713583)
...Прости - но я не знаю как сказать иначе. Ещё фиговый из меня рассказчик.

Да нормальный и рассказчик, и вообще...
С праздником, братишка!

Восток 24.02.2021 02:39

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 713561)
А что, Маркс с Лениным не объяснили? Их теория не полная, поэтому и на практике не получилась.

Напротив. У них получилось. Просто всему свой черёд. Время бросать камни и время собирать их.
Особенно всё получилось у Ленина. 60 лет(5 х 12) - после ухода - система двигалась и развивалась.
За это время - успела два раза навалять всему миру и построить самое лучшее социальное гос-во.
Развал и проч - это уже заботы иного круга времени - имхо.

Nyrh 24.02.2021 02:58

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 713569)
А не пишу про Вас лично. Я объясняю ущербность теории Маркса и Ленина. Атеисты что то писали про необходимость индивидуального нюха?
Объясняю почему никто из их последователей не может сделать шаг вперёд, ибо некуда, кроме как идти назад. Людям проще бороться с другими, особенно когда нужно отобрать и поделить, но бороться на финишном этапе нужно с самим собою.

Вот-вот, или марксизм-ленинизм, или Живая Этика… А нужен синтез. А для синтеза нужно не смотреть на марксизм-ленинизм свысока, а то не получится. У верных последователей Маркса и Ленина есть "ангелы-хранители", которые возьмут в нужный момент за руку и проведут в царство Духа. Вот такого "ангела" я. например, из себя делаю.

Consta 24.02.2021 04:13

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
С просторов интернета, удачный коммент.

" - .а что конкретно из марксистско-ленинской теории вы считаете неактуальным в современных условиях? Формационный подход, разработанный в рамках марксистского учения, до сих пор является одним из основных подходов к происхождению государства в рамках науки Теория государства и права, в обязательном порядке изучаемой в юридических вузах. То же самое касается и классового подхода к сущности государства. В области экономики теория прибавочной стоимости также до сих пор никем не опровергнута, а диалектический метод научного познания используется практически в любой гуманитарной науке, в том числе в юриспруденции."

adonis 24.02.2021 11:16

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 713588)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 713569)
А не пишу про Вас лично. Я объясняю ущербность теории Маркса и Ленина. Атеисты что то писали про необходимость индивидуального нюха?
Объясняю почему никто из их последователей не может сделать шаг вперёд, ибо некуда, кроме как идти назад. Людям проще бороться с другими, особенно когда нужно отобрать и поделить, но бороться на финишном этапе нужно с самим собою.

Вот-вот, или марксизм-ленинизм, или Живая Этика… А нужен синтез. А для синтеза нужно не смотреть на марксизм-ленинизм свысока, а то не получится. У верных последователей Маркса и Ленина есть "ангелы-хранители", которые возьмут в нужный момент за руку и проведут в царство Духа. Вот такого "ангела" я. например, из себя делаю.

Ангел хранитель это тупик. Инволюция. Бездельники успокаивающие себя тем, что когда то в нужный момент, кого то возьмут и поведут. Атеистов к Духу. А почему не сегодня? Сегодня момент не нужный? Зачем предлагать всем сапоги деда? Тем более что они они уже превратились в груду мёртвого мусора. Нужен ангел- учитель, который сможет указать на ошибки и создать новую теорию. Новую. Классовая борьба - это тупик. Люди делятся по классам исключительно на физическом плане и очень короткое время. Это бой с тенью, бесполезный. Борьба должна быть на Тонком Плане и не с другими, а с самим собою. Я тоже был членом партии, были у меня и курсы и только моё самовольное оставление туристической комсомольской группы (пошёл в одиночку погулять по Дрездену в 1982) не позволило получить направление в Высшую Партийную Школу. Но в отличии от остальных я провожу работу над ошибками.

Nyrh 24.02.2021 11:29

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 713597)
Ангел хранитель это тупик. Инволюция. Бездельники успокавающие себя тем, что когда в нужный моент кого то возьмут и поведут. А почему не сегодня? Сегодня момент не нужный? Зачем предлагать всем сапоги деда? Тем более что они они уже превратились в груду мёртвого мусора. Нужен ангел учитель, который сможет указать на ошибки и создать новую теорию. Классовая борьба - это тупик. Люди делятся по классам исключительно на физическом плане и очень короткое время. Это бой с тенью, бесполезный. Борьба должна быть на Тонком Плане и не с другими, а с самим собою. Я тоже был членом партии, были у меня и курсы и только моё самовольное оставление туристичекой комсомольской группы (пошёл в одиночку погулять по Дрездену в 1982) не позволило получить направление в Высшую Партийную Школу. Но в отличии от остальных я провожу работу над ошибками.

Вы просто не видите в марксизме-ленинизме проект Светлого Братства. А я. вот, вижу. И мне важно понять какое место в Плане могу занять я. Пока, понятно, что ещё не готов: "Если слепой ведёт слепого, оба упадут в яму".
Цитата:

Мне мама в детстве выколола глазки,
Чтоб я в шкафу варенье не нашел.
Теперь я не смотрю мультфильмы, не читаю сказки,
Зато я нюхаю и слышу хорошо.

adonis 24.02.2021 11:55

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 713598)
Вы просто не видите в марксизме-ленинизме проект Светлого Братства. А я. вот, вижу.

Не видите. Вы его пытаетесь определить на нюх. . В преддверии Армагеддона нужен был нестандартный ход, очень быстрый, даже через кровь, но это не значит что это и есть проект Светлого Братства. Поэту теперь насильственно созданная система и распущена. Всё изменение сознания должно произойти добровольно, но это займёт сотни лет. Даже если создать ударную нагрузку в виде катастрофы, то переоценка ценностей произойдёт только у воплощённых. Но ведь гораздо больше духов находится на другом плане, им тоже нужно будет придти и изменить своё сознание. Сколько времени на это надо?

Nyrh 24.02.2021 12:04

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 713600)
Не видите. Вы его пытаетесь определить на нюх. . В преддверии Армагеддона нужен был нестандартный ход, но это не значит что это и есть проект Светлого Братства. Поэту теперь насильственно созданная система и распущена. Всё изменение сознания должно произойти добровольно, но это займёт сотни лет. Даже если создать ударную нагрузку в виде катастрофы, то переоценка ценностей произойдёт только у воплощённых. Но ведь гораздо больше духов находится на другом плане, им тоже нужно будет придти и изменить своё сознание. Сколько времени на это надо?

Вы таки берётесь мне рассказывать о том, что я вижу, а что нет?! Я уже четверть века занимаюсь поправкой "зрения". Свет и тьму уже в состоянии отличить, ага. Но для роли поводыря этого таки мало! Могу повторить ранее мной на этом форуме сказанное: "Если все будут исследовать, то самомнение будет ликвидировано как явление"

Migrant 24.02.2021 12:07

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 713597)
...и только моё самовольное оставление туристической комсомольской группы (пошёл в одиночку погулять по Дрездену в 1982) не позволило получить направление в Высшую Партийную Школу...

Самоволка - она и есть самоволка.

Migrant 24.02.2021 12:10

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 713600)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 713598)
Вы просто не видите в марксизме-ленинизме проект Светлого Братства. А я. вот, вижу.

Не видите. Вы его пытаетесь определить на нюх. . В преддверии Армагеддона нужен был нестандартный ход, очень быстрый, даже через кровь, но это не значит что это и есть проект Светлого Братства. Поэту теперь насильственно созданная система и распущена. Всё изменение сознания должно произойти добровольно, но это займёт сотни лет. Даже если создать ударную нагрузку в виде катастрофы, то переоценка ценностей произойдёт только у воплощённых. Но ведь гораздо больше духов находится на другом плане, им тоже нужно будет придти и изменить своё сознание. Сколько времени на это надо?

Ты же знаешь, что есть те, кто строит дом, а есть в нём уже живёт! Агни Йога для прорабов.

Migrant 24.02.2021 12:13

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 713601)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 713600)
Не видите. Вы его пытаетесь определить на нюх. . В преддверии Армагеддона нужен был нестандартный ход, но это не значит что это и есть проект Светлого Братства. Поэту теперь насильственно созданная система и распущена. Всё изменение сознания должно произойти добровольно, но это займёт сотни лет. Даже если создать ударную нагрузку в виде катастрофы, то переоценка ценностей произойдёт только у воплощённых. Но ведь гораздо больше духов находится на другом плане, им тоже нужно будет придти и изменить своё сознание. Сколько времени на это надо?

Вы таки берётесь мне рассказывать о том, что я вижу, а что нет?! Я уже четверть века занимаюсь поправкой "зрения". Свет и тьму уже в состоянии отличить, ага. Но для роли поводыря этого таки мало! Могу повторить ранее мной на этом форуме сказанное: "Если все будут исследовать, то самомнение будет ликвидировано как явление"

Адонис призывает не к поводырьству, а к работе над самим собой: победишь себя - победишь весь мир! Ну, и чтоб совсем коротко, то надо трудиться. И в в труде человек становится творцом. В чём трудиться, на каком направлении - там где лежит ваша душа.

Nyrh 24.02.2021 12:20

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 713604)
Адонис призывает не к поводырьству, а к работе над самим собой: победишь себя - победишь весь мир! Ну, и чтоб совсем коротко, то надо трудиться. И в в труде человек становится творцом. В чём трудиться, на каком направлении - там где лежит ваша душа.

А почему бы не "поводырство", если к этому лежит моя душа? Вот только на роль поводыря пока не гожусь — недостаточно для этого поработал над собой, надо продолжать. Ага, "творчество, под свою ответственность", как он и говорит.

Migrant 24.02.2021 12:27

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 713605)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 713604)
Адонис призывает не к поводырьству, а к работе над самим собой: победишь себя - победишь весь мир! Ну, и чтоб совсем коротко, то надо трудиться. И в в труде человек становится творцом. В чём трудиться, на каком направлении - там где лежит ваша душа.

А почему бы не "поводырство", если к этому лежит моя душа? Вот только на роль поводыря пока не гожусь — недостаточно для этого поработал над собой, надо продолжать. Ага, "творчество, под свою ответственность", как он и говорит.

Я рассуждал в общих чертах. Ну а ваши личные качества мне не известны и я туда не вторгаюсь. Так или иначе: УСПЕХОВ!

Nyrh 25.02.2021 03:43

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 713600)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 713598)
Вы просто не видите в марксизме-ленинизме проект Светлого Братства. А я. вот, вижу.

Не видите. Вы его пытаетесь определить на нюх. . В преддверии Армагеддона нужен был нестандартный ход, очень быстрый, даже через кровь, но это не значит что это и есть проект Светлого Братства. Поэту теперь насильственно созданная система и распущена. Всё изменение сознания должно произойти добровольно, но это займёт сотни лет. Даже если создать ударную нагрузку в виде катастрофы, то переоценка ценностей произойдёт только у воплощённых. Но ведь гораздо больше духов находится на другом плане, им тоже нужно будет придти и изменить своё сознание. Сколько времени на это надо?

Я исхожу из того, что в Плане Братства всё предусмотрено. И просто стремлюсь занять своё место. "Каждый солдат должен знать свой манёвр" Кшатрий — это синоним дисциплины.

Nyrh 25.02.2021 06:01

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 713625)
"Каждый солдат должен знать свой манёвр" Кшатрий — это синоним дисциплины.

P. S. Марксисты-ленинцы говорят о служении рабочему классу. А Живая Этика дала мне возможность посмотреть на вопрос с другой точки зрения и увидеть мысленным взором в марксизме "служить и защищать", судьбу кшатрия.

adonis 25.02.2021 13:15

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 713625)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 713600)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 713598)
Вы просто не видите в марксизме-ленинизме проект Светлого Братства. А я. вот, вижу.

Не видите. Вы его пытаетесь определить на нюх. . В преддверии Армагеддона нужен был нестандартный ход, очень быстрый, даже через кровь, но это не значит что это и есть проект Светлого Братства. Поэту теперь насильственно созданная система и распущена. Всё изменение сознания должно произойти добровольно, но это займёт сотни лет. Даже если создать ударную нагрузку в виде катастрофы, то переоценка ценностей произойдёт только у воплощённых. Но ведь гораздо больше духов находится на другом плане, им тоже нужно будет придти и изменить своё сознание. Сколько времени на это надо?

Я исхожу из того, что в Плане Братства всё предусмотрено. И просто стремлюсь занять своё место. "Каждый солдат должен знать свой манёвр" Кшатрий — это синоним дисциплины.

Это правильно, так и должно быть. И что бы вы могли правильно определить своё место, я и объясняю происходящее. Марксизма и классовой борьбы в будущем нет и хранить его пустая трата времени. Ищите другое место, не тратьте время на хранение отжившего. Коррекцию ленинизма мог провести Фуяма в 1926, но и тогда в это уже не верили, ибо у Ф. на момент приезда в Москву уже были билеты из Москвы. Это скорее всего тоже было прикрытием настоящей цели. В Плане Братства всё предусмотрено, но с чего вы решили, что знаете этот План? Для победы нужен был миллиард общинников, что и было собрано, пусть насильно, с нарушением законов космоса, но собрано к 1949 году (Китай плюс СССР). Что привело к Победе 49 года. Всё собранное насильственно - теперь распущено, что бы собиралось на добровольной основе. Но для этого каждый должен провести персональный бой со своим персональным змеем на своём персональном мосту. Коммунизм на другом берегу, но мост обозначен только на карте АЙ и Теософии. У Маркса нет даже упоминания о мосте к Духу. Как можно сегодня в стране с населением 144 миллиона - искать миллиард замаскированных общинников?

Consta 25.02.2021 15:12

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 713647)
У Маркса нет даже упоминания о мосте к Духу

Верно. Зато у него было философское обоснование нравственности. Развитие идей Гегеля и Фейербаха. Диалектическое понимание нравственности в его эволюционном развитии, неотъемлемом от общества.
Где практическая этика ценилась выше утопических интеллектуальных спекуляций.

Consta 25.02.2021 15:26

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитатой из работы «Карл Маркс о французском материализме XVIII века» в собственном переводе Плеханов показывал научную основу марксистского учения о нравственности: «Если человек черпает все свои ощущения, знания и т. д. из внешнего мира и из опыта, приобретаемого от этого мира, то надо, стало быть, так устроить окружающий его мир, чтобы человек получал из этого мира достойные его впечатления, чтобы он привыкал к истинно человеческим отношениям, чтобы он чувствовал себя человеком. Если правильно понятый личный интерес есть основа всякой нравственности, то надо, стало быть, позаботиться о том, чтобы интересы отдельного человека совпадали с интересами человечества. Если человек не свободен, в материалистическом смысле этого слова, то есть если его свобода заключается не в отрицательной способности избегать тех или иных поступков, а в положительной возможности проявления своих личных свойств, то надо, стало быть, не карать отдельных лиц за их преступления, а уничтожить противообщественные источники преступлений и отвести в обществе свободное место для деятельности каждого отдельного человека. Если человеческий характер создаётся обстоятельствами, то надо, стало быть, сделать эти обстоятельства достойными человека»



Философский, научный, практический подход к нравственности - так же имеет общее с Учением Живой Этики.

Nyrh 26.02.2021 02:55

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 713647)
Это правильно, так и должно быть. И что бы вы могли правильно определить своё место, я и объясняю происходящее. Марксизма и классовой борьбы в будущем нет и хранить его пустая трата времени. Ищите другое место, не тратьте время на хранение отжившего. Коррекцию ленинизма мог провести Фуяма в 1926, но и тогда в это уже не верили, ибо у Ф. на момент приезда в Москву уже были билеты из Москвы. Это скорее всего тоже было прикрытием настоящей цели. В Плане Братства всё предусмотрено, но с чего вы решили, что знаете этот План? Для победы нужен был миллиард общинников, что и было собрано, пусть насильно, с нарушением законов космоса, но собрано к 1949 году (Китай плюс СССР). Что привело к Победе 49 года. Всё собранное насильственно - теперь распущено, что бы собиралось на добровольной основе. Но для этого каждый должен провести персональный бой со своим персональным змеем на своём персональном мосту. Коммунизм на другом берегу, но мост обозначен только на карте АЙ и Теософии. У Маркса нет даже упоминания о мосте к Духу. Как можно сегодня в стране с населением 144 миллиона - искать миллиард замаскированных общинников?

В том-то и дело, что я не знаю весь План Братства, но знаю своё место в нём. Вычислил я его исходя из того, кто я есть. А для этого понадобились мне четверть века исследований, чтобы познать самого себя. У кшатрия же одна извилина — и та от фуражки… или от короны. А мост к Духу в марксизме есть — это диалектический материализм. Просто слова "дух" нет. ;)

Nyrh 26.02.2021 09:10

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Когда я только-только подходил к Живой Этике, то мне попалось в какой-то "рериховской" газете описание пророческого видения. И там были такие слова: "С неба падают звёзды и превращаются в принцев и принцесс". Много лет я потратил на выяснение того, каким же образом это видение связано с реальностью. И понятие "кшатрий" стало ключом к этому "ларчику".

А ещё дальше можно пройти, если поинтересоваться тем, как же на санскрите (на худой конец, на хинди) будет "принц" и "принцесса". Мне, вот, попался индийский сериал, где принцессу, на хинди, называли "раджакумари". А "принц", как я понимаю, будет звучать как "раджкумар" :rolleyes:

То есть, если видение то было вправду пророческим, не простые кшатрии воплощаются, а таки спецназ. Вот кого, думаю, не хватало для победы марксизма-ленинизма, но всему свой срок.

adonis 26.02.2021 12:09

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 713674)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 713647)
Это правильно, так и должно быть. И что бы вы могли правильно определить своё место, я и объясняю происходящее. Марксизма и классовой борьбы в будущем нет и хранить его пустая трата времени. Ищите другое место, не тратьте время на хранение отжившего. Коррекцию ленинизма мог провести Фуяма в 1926, но и тогда в это уже не верили, ибо у Ф. на момент приезда в Москву уже были билеты из Москвы. Это скорее всего тоже было прикрытием настоящей цели. В Плане Братства всё предусмотрено, но с чего вы решили, что знаете этот План? Для победы нужен был миллиард общинников, что и было собрано, пусть насильно, с нарушением законов космоса, но собрано к 1949 году (Китай плюс СССР). Что привело к Победе 49 года. Всё собранное насильственно - теперь распущено, что бы собиралось на добровольной основе. Но для этого каждый должен провести персональный бой со своим персональным змеем на своём персональном мосту. Коммунизм на другом берегу, но мост обозначен только на карте АЙ и Теософии. У Маркса нет даже упоминания о мосте к Духу. Как можно сегодня в стране с населением 144 миллиона - искать миллиард замаскированных общинников?

В том-то и дело, что я не знаю весь План Братства, но знаю своё место в нём. Вычислил я его исходя из того, кто я есть. А для этого понадобились мне четверть века исследований, чтобы познать самого себя. У кшатрия же одна извилина — и та от фуражки… или от короны. А мост к Духу в марксизме есть — это диалектический материализм. Просто слова "дух" нет. ;)

Четверть века что бы перепутать ЖЭ с диалектическим материализмом? Обычно люди уходят от АЙ быстрее. Теперь понятно, к вам больше вопросов нет.
Цитата:

Энгельс называл эту систему мировоззрением и противопоставлял её как идеалистической философии, так и всей предшествующей материалистической философии. Это мировоззрение отрицает всякое философское учение, имеющее претензию быть «наукой наук» над частными науками и существовать отдельно от практических задач. Википедия.

Nyrh 26.02.2021 12:16

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 713683)
Четверть века что бы перепутать ЖЭ с диалектическим материализмом? Обычно люди уходят от АЙ быстрее. Теперь понятно, к вам больше вопросов нет. Энгельс называл эту систему мировоззрением и противопоставлял её как идеалистической философии, так и всей предшествующей материалистической философии. Это мировоззрение отрицает всякое философское учение, имеющее претензию быть «наукой наук» над частными науками и существовать отдельно от практических задач.

С вашим пониманием ЖЭ и АЙ мне точно не по пути! :cool:

Consta 26.02.2021 14:37

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Община

123. Коллективизм и диалективизм — два пособия при мышлении о материализме. Существо материализма являет особую подвижность, не минуя ни одного явления жизни. Учитель являет лишь вехи нужные. Можно развивать положения, мысля сказанными путями. Нужно до такой степени обосновать материализм, чтоб все научные достижения современности могли войти конструктивно в понятие материализма одухотворённого.

Мы говорили о тонких телах, о магнитах, о свечении ауры, об излучении каждого предмета, о перемещении чувствительности, об изменении весомости, о проникновении одного слоя материи через другой, о посылках мысли через пространство, о явлении цементирования пространства, о чувстве центров, о понимании слова материя. Много невидимого, ощутимого аппаратами, нужно вместить тем, кто хочет приложить технику в жизнь. Нужно заменить идеальные слюни твёрдым разумом.

Мы — Носители Духа, имеем право требовать уважения и познавания материи.

Друзья, материя не навоз, но вещество, сияющее возможностями. Нужда человечества — от презирания материи. Настроены пышные сходбища, но не воспеты гимны знанию.

Nyrh 27.02.2021 02:02

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 713679)
И там были такие слова: "С неба падают звёзды и превращаются в принцев и принцесс".

Мои исследования дали мне возможность понять, что "разделяй и властвуй" таки диалектическая штука. Как сказано у Гегеля в "Науке логики", граница — это то, что разделяет и соединяет два нечто. И таки можно становиться такой границей, что сказано в легенде о кадуцее Гермеса. Увидев двух борющихся змей, Гермес ткнул в них своим посохом и змеи посох обвили.

Nyrh 27.02.2021 09:36

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
В чем я вижу смысл классовой борьбы, борьбы рабочего класса с точки зрения Живой Этики? В том, что таким образом рабочие и передовая интеллигенция помогают Светлому Братству, Иерархии Света в переселении невоспитуемых в имеющихся условиях упырей на Сатурн.

элис 27.02.2021 10:41

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

В чем я вижу смысл классовой борьбы, борьбы рабочего класса с точки зрения Живой Этики? В том, что таким образом рабочие и передовая интеллигенция помогают Светлому Братству, Иерархии Света в переселении невоспитуемых в имеющихся условиях упырей на Сатурн
С точки зрения Живой Этики классовая борьба не актуальна. Новый Цикл актуализирует другую борьбу, объединяющую всех без различия "классов":
Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Надземное, 899.
Цитата:

...Некоторые не понимают различия между своеволием и свободной волей. Различие существует. Свободная воля действует по закону космического ритма. Она - начало добра. Но своеволие - враждебно гармонии. Человек, предавшийся своеволию, может натворить неисчислимые бедствия.
Невежество - матерь своеволия. Человек в таком бедствии не знает Мира Надземного. Он надеется, что и повсюду он будет самовольным творцом своего порядка.
Можно убеждаться в неправом пути своеволия, когда известны законы надземные.

Nyrh 27.02.2021 11:08

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Борьба рабочего класса в союзе с передовой интеллигенцией, как показывают мои исследования, не есть своеволие, но исполнение Высшей Воли. А вот для следующего этапа пути потребуются квалифицированные поводыри. Но таким поводырём никогда не стать тому, кто не видит в диалектическом материализме мост к Духу.

Восток 27.02.2021 18:23

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 713696)
Новый Цикл актуализирует другую борьбу, объединяющую всех без различия "классов":

Милого рантье, кровососа банкира, финансового спекулянта, наёмного рабочего... Ну. ну...

Nyrh 28.02.2021 05:03

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
В той коммунистической партии, в которой я состою, нет "диамата по советским учебникам". В этой партии принято изучать Гегеля и материалистически его истолковывать. Ровно как писал В. И. Ленин в статье "О значении воинствующего материализма":
Цитата:

И для того чтобы не относиться к подобному явлению бессознательно, мы должны понять, что без солидного философского обоснования никакие естественные науки, никакой материализм не может выдержать борьбы против натиска буржуазных идей и восстановления буржуазного миросозерцания. Чтобы выдержать эту борьбу и провести ее до конца с полным успехом, естественник должен быть современным материалистом, сознательным сторонником того материализма, который представлен Марксом, то есть должен быть диалектическим материалистом. Чтобы достигнуть этой цели, сотрудники журнала “Под Знаменем Марксизма” должны организовать систематическое изучение диалектики Гегеля с материалистической точки зрения, т. е. той диалектики, которую Маркс практически применял и в своем “Капитале” и в своих исторических и политических работах и применял с таким успехом, что теперь каждый день пробуждения новых классов к жизни и к борьбе на Востоке (Япония, Индия, Китай),— т. е. тех сотен миллионов человечества, которые составляют большую часть населения земли и которые своей исторической бездеятельностью и своим историческим сном обусловливали до сих пор застой и гниение во многих передовых государствах Европы, — каждый день пробуждения к жизни новых народов и новых классов все больше и больше подтверждает марксизм.

Конечно, работа такого изучения, такого истолкования и такой пропаганды гегелевской диалектики чрезвычайно трудна, и, несомненно, первые опыты в этом отношении будут связаны с ошибками. Но не ошибается только тот, кто ничего не делает. Опираясь па то, как применял Маркс материалистически понятую диалектику Гегеля, мы можем и должны разрабатывать {эту диалектику со всех сторон, печатать в журнале отрывки из главных сочинений Гегеля, истолковывать их материалистически, комментируя образцами применения диалектики у Маркса, а также теми образцами диалектики в области отношений экономических, политических, каковых образцов новейшая история, особенно современная империалистическая война и революция дают необыкновенно много. Группа редакторов и сотрудников журнала “Под Знаменем Марксизма” должна быть, на мой взгляд, своего рода “обществом материалистических друзей гегелевской диалектики”.
Это, по моим данным, самая оккультная коммунистическая партия из тех, что есть в наличии.

Nyrh 28.02.2021 07:20

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Если исходить из Живой Этики при восприятии марксизма-ленинизма, то я, как бхакти-йог, не рабочему классу как таковому служу, а Богу. Только мой Бог — он такой: "Владыкой мира будет труд". А труд в политэкономическом смысле (а политэкономия — один из трёх моментов марксизма, вместе с диалектическим материализмом и научным социализмом) — однозначно материально производительный.

adonis 28.02.2021 11:34

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 713695)
В чем я вижу смысл классовой борьбы, борьбы рабочего класса с точки зрения Живой Этики? В том, что таким образом рабочие и передовая интеллигенция помогают Светлому Братству, Иерархии Света в переселении невоспитуемых в имеющихся условиях упырей на Сатурн.

http://www.youtube.com/watch?v=_1IC7EaB94U

Nyrh 28.02.2021 12:45

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
По моему опыту, чтобы без проблем иметь дело с атеистами (с коммунистами ли, или со сторонниками научного мировоззрения либеральных политических взглядов), нужно перестать быть сектантом. Да-да, стать не очень верующим. Так, чтобы и на Бхакти Йогу хватало, и чтобы не смотреть на окружающих людей свысока.

Александр Иванов 28.02.2021 17:30

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 713720)
По моему опыту, чтобы без проблем иметь дело с атеистами (с коммунистами ли, или со сторонниками научного мировоззрения либеральных политических взглядов), нужно перестать быть сектантом. Да-да, стать не очень верующим. Так, чтобы и на Бхакти Йогу хватало, и чтобы не смотреть на окружающих людей свысока.

Интересно бы узнать Ваше суждение о взгляде А.В. Владимирова. Прокомментируйте?
Цитата:

МИССИЯ РОССИИ

Единство страны определяется общим пониманием главных ценностей, общим представлением об основах жизни и общим представлением о месте страны в мире. Без единства страны тело стержневой нации слабнет и рискует стать исторической рухлядью.
Сегодня Россия не имеет мировоззренческого единства. Ни попытки вернуться к церковно-царскому миропредставлению, ни советско-коммунистический насильственный шаблон не могут преодолеть жизненной аксиомы: дважды в одну реку не входят. Все эти шаблоны, доктрины и миропредставления ушли в прошлое.
С 1917 года до 1990-х население страны было сориентировано жить в потоке ЦЕЛИ. Целью как большевистской революции, так затем и в период мирной жизни "развитого социализма" в СССР было названо – строительство радикально лучшей жизни, т.е. "коммунизма" – "от каждого по способности, каждому по потребности". То есть, сегодня живём в лишениях, но если напряжёмся, если потерпим, то завтра, или у наших детей и т.д. – жизнь будет принципиально лучше, а в идеале – наступит Рай на земле. Таким образом, за несколько поколений, с 1917 до 1990-х годов в Российском обществе сформировалась устойчивая мировоззренческая ориентация, что смыслом жизни советского общества, соответственно и любого человека в стране (для тех, кто подобными интересовался категориями) является цель, или надежда о лучшем будущем. Это похоже на церковно-библейские ожидания, согласно которым рай и освобождение наступят со Вторым пришествием Христа; в простонародье же верили, что после "упокоения с миром", "на том свете", возле Бога и Христа.
Устремление и рывок к ЦЕЛИ, к будущей лучшей жизни, провозгласили после Русской революции и в ряде стран Азии. В Японии, затем в Южной Корее ( а также Сингапуре, Тайване, Гонконге), затем в Китае этой цели «лучшей жизни», отчасти, достигли, перепрыгнув полит-экономически на явно более высокую ступень.
В противовес устремления Развивающихся стран (России, стран Азии, Африки и пр.) – достигнуть ЦЕЛИ "лучшей жизни" или "жизни как на Западе" , на богатом Западе концептуально целей общество особо не ставило, а имелось представление просто о расширении лучшей жизни "как на Западе" на всё большее число людей и стран. Была ещё на Западе до развала СССР цель – защитить Запад от «страшного тоталитарного коммунистического режима России». Этим "статус кво" на Западе и жили, т.е. сохранением верховенства и господства Западной цивилизации.
К моменту Перестройки, к середине 1980-х и далее, при неожиданно нахлынувшей к населению СССР информации с Запада, изрядно поэтизированной и идеализированной, воплощённым образцом лучшей жизни, образцом той цели, к которой нужно стремиться, в советском общественном сознании стала икона «жизни на Западе».
Но примерно к 2010-2012 годам, после ряда цветных революций на Востоке, дело которых довершил Майдан на Украине, при потоке возрастающих экономических и пр. «санкций» с Запада, стало ясно даже на уровне российского обывателя, что Россию Запад к себе не пустит. Или по-другому: не позволит России в экономическом и военно-политическом отношении встать на ноги.
Получилось, что Россию, которая заведомо находится на более низкой экономической ступени, Запад будет всеми силами удерживать в состоянии «острова», на уровне стран Третьего мира, блокируя экономически, научно-технически и политически.
При таком понимании, если не иметь третьего варианта, то для России остаются лишь два безрадостных варианта.
Первый вариант, это сдать страну Западу (нынешний вариант бывших советских республик на западной границе России: Прибалтика, Украина и пр.).
И второй вариант: жить отдельным островом, т.е. СССР в миниатюре, некая секта с ядерным оружием, пакуемая ортодоксально-православной верой, отрицающей все прочие верования, и упование на природо-рессурсные богатства, продаваемые за рубеж, прежде всего, на Запад, в обмен на технологические подачки. Иными словами, либо сдаться, либо «ОСТРОВ» и секта.
Промежуточным вариантом между "островом" и "превратиться в Запад", т.е. похоронить Россию, был подход Троцкого, авантюра его и сотоварищей поджечь Запад коммунистическими бреднями, совершить марксистскую революцию в главных странах Запада, переместить столицу Коммунизма из Москвы на прогрессивный, богатый и технологически-развитый Запад, а России оставить место то же, что и прочей Азии – место колонии, поставляющей природные и человеческие ресурсы.
В марксизме было много ошибок и политэкономических подтасовок, однако вывод о невозможности в современной политэкономической мировой картине создать отдельно взятый «остров счастья» (в марксизме – коммунистический) – это было выведено достоверно и понятно любому разумному человеку. В марксистской теории это называлось аксиомой о невозможности построения коммунизма в отдельно взятой стране. Отсюда требование завзятых марксистов о необходимости «мировой революции». Энгельс, соратник Маркса, вместе с Марксом планировали цитаделью, или «столицей» новой коммунистической реальности сделать Лондон. И понятно почему, ибо ко времени жизни наших классиков марксизма Британская империя идейно и организационно (финансы, потоки материального производства и т.д.) создала мировую политэкономическую систему, которую коммунистической партии оставалось приватизировать, а затем лишь модернизировать под свои коммунистическо-социалистические схемы (отмена денег и т.д.).
Когда Маркса, а впоследствии Энгельса русские революционеры спрашивали, а как же быть России, если у неё растёт революционность и готовность сбросить царский режим, а «рабочего класса», который по марксизму единственный способен стать авангардом и силой революции – такого класса в крестьянской России в необходимом размере ещё нет, то наши классики марксизма фактически уклонились от прямого ответа и посоветовали ждать политэкономического взросления страны и появления в ней рабочего класса. В этом смысле, классики марксизма, рождённого на Западе, отводили России ту же роль, что и нынешний Запад – быть Островом или периферией за пределами сытого и прогрессивного Запада. Именно в этом Бакунин и обвинил марксистскую доктрину, лично Маркса, как пропагандистов мировой схемы, в которой нет места реальной России, а с нею и всей Азии.
Ленина формула дожидаться созревания России, пока в мире пухнет олигархический международный капитализм и империализм, захватывая всю мировую экономику, не устроила, и так в России появился "большевизм" (не ждать созревания России), который на момент появления своего самоназвания был среди марксистов в откровенном меньшинстве.
Из вышесказанного вытекает, что ТРЕТЬИМ ПУТЁМ, единственно дающим право России на существование, остаётся лишь путь реализации Нового Мира и Новой России, который увлечёт, и увлечёт добровольно, не менее половины мира (Азию и Восток), а в главных чертах – и всё население мира. Если марксизм, рождённый на Западе и повлиявший на судьбу России, дал начало изменениям современного мира, то Россия, объективно не имея возможности стать «Западом», должна теперь уже со стороны Азии и Востока, «русским» потоком увлечь весь мир к подлинно Новому Миру.
Так какая же привлекательная для всего мира Цель может быть у России? Какова для России заповеданная ей Миссия?
Такая ЦЕЛЬ в ключевых гуманитарных основах была провозглашена в первых декретах Русской Революции 1917 года и продолжена в воззваниях Русской Перестройки. Если убрать вынужденную в большевистские времена доктрину насилия, то смысл Нового Мира по исконно русскому устремлению, это – человечность и справедливость. Такая мировая миссия изменить мир человечностью и справедливостью исторически была возложена на русскую нацию от начала её зарождения. Советский период раскрыл ещё одну замечательную черту Нового Мира, суть человечности – это свобода творчества, уважение науки и культуры, и верховное достоинство трудящихся и труда. При внимательном рассмотрении названные черты выявляют утверждение приоритета сущности жизни над её формой, первенство духа над материей. Поистине, дýхом мы – люди!
Так в гармонии тела и души, формы и сущности, Восток и Запад при водительстве России и Сил Неба претворят Новый Мир на Земле.
Таков Третий Путь и историческая Миссия России.
(А.В.Владимиров, 28 янв. 2021)

Nyrh 01.03.2021 03:33

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 713722)
Интересно бы узнать Ваше суждение о взгляде А.В. Владимирова. Прокомментируйте?

Ага, прокомментирую. Владимиров в предмете не разбирается. Как и подавляющее большинство рериховцев.

Александр Иванов 01.03.2021 06:06

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 713723)
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 713722)
Интересно бы узнать Ваше суждение о взгляде А.В. Владимирова. Прокомментируйте?

Ага, прокомментирую. Владимиров в предмете не разбирается. Как и подавляющее большинство рериховцев.

Потому у Вас и спрашиаю: в чём именно состоят ошибки Владимирова?

Nyrh 01.03.2021 06:14

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 713727)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 713723)
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 713722)
Интересно бы узнать Ваше суждение о взгляде А.В. Владимирова. Прокомментируйте?

Ага, прокомментирую. Владимиров в предмете не разбирается. Как и подавляющее большинство рериховцев.

Потому у Вас и спрашиаю: в чём именно состоят ошибки Владимирова?

Ошибка у него системная: он не изучает марксизм наравне с Живой Этикой. Потому впадает в умаление. Он позволяет себе сказать "поджечь Запад коммунистическими бреднями". Так и бывает, когда люди не понимают разницу между верой и знанием. В этом, как показывают мои исследования, причина импотентности РД.

Александр Иванов 01.03.2021 07:31

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 713728)
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 713727)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 713723)
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 713722)
Интересно бы узнать Ваше суждение о взгляде А.В. Владимирова. Прокомментируйте?

Ага, прокомментирую. Владимиров в предмете не разбирается. Как и подавляющее большинство рериховцев.

Потому у Вас и спрашиаю: в чём именно состоят ошибки Владимирова?

Ошибка у него системная: он не изучает марксизм наравне с Живой Этикой. Потому впадает в умаление. Он позволяет себе сказать "поджечь Запад коммунистическими бреднями". Так и бывает, когда люди не понимают разницу между верой и знанием. В этом, как показывают мои исследования, причина импотентности РД.

Да, согласен, провокационное выражение, сам заметил. Вероятно имелась в виду теория "перманентной революции" Троцкого. Ну а в остальном-то?

Nyrh 01.03.2021 07:54

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 713729)
Да, согласен, провокационное выражение, сам заметил. Вероятно имелась в виду теория "перманентной революции" Троцкого. Ну а в остальном-то?

И остальное пропитано пренебрежением к марксизму. Потому и поставил я такой диагноз автору. Можно читать в Учении такое:
Цитата:

Агни Йога, 161 Конечно Агни Йог должен быть Жнани и Бхакти, и развитие сил духа делает его Раджа Йогом.
И нисколько не смущаться тем, что не имеешь ни малейшего представления о том, что такое Жнана Йога, как таковая. Это для РД и теософов, увы, правило. Меня, в теме о "Дозорах" Лукьяненко, уже уличили, что я рассматриваю Христа и эти самые "Дозоры" наравне. А жнана-йог иначе и не смотрит на объекты исследования, чтобы избежать предвзятости. Иначе, он никакой не жнана-йог, а следовательно не агни-йог.

яБорис 01.03.2021 14:07

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 713730)
Агни Йога, 161 Конечно Агни Йог должен быть Жнани и Бхакти, и развитие сил духа делает его Раджа Йогом.
И нисколько не смущаться тем, что не имеешь ни малейшего представления о том, что такое Жнана Йога, как таковая. Это для РД и теософов, увы, правило. Меня, в теме о "Дозорах" Лукьяненко, уже уличили, что я рассматриваю Христа и эти самые "Дозоры" наравне. А жнана-йог иначе и не смотрит на объекты исследования, чтобы избежать предвзятости. Иначе, он никакой не жнана-йог, а следовательно не агни-йог.

Речь, по-моему, шла не о том КАК "смотрит" жнана-йог, а именно об объектах исследования, то есть на каких принципах выбирается сам объект. Похоже этому йогу абсолютно всё равно что исследовать :) (имхо)

Восток 01.03.2021 15:08

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 713737)
Похоже этому йогу абсолютно всё равно что исследовать (имхо)

Надо уточнить))) Естественно ВСЁ рассматривается иначе, видится иначе.. Но в конце концов - перестаёшь откликаться на менее значимые вещи - с главными бы успеть.

яБорис 01.03.2021 15:42

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 713740)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 713737)
Похоже этому йогу абсолютно всё равно что исследовать (имхо)

Надо уточнить))) Естественно ВСЁ рассматривается иначе, видится иначе.. Но в конце концов - перестаёшь откликаться на менее значимые вещи - с главными бы успеть.

Восток, я как раз об этом (имхо) - главные ...должны быть обозначены. От них (главных) и двигаемся (или пытаемся двигаться).
Главное - у каждого из нас может быть разным, но оно необходимо человеку...как точка опоры в жизни.(имхо)

Nyrh 02.03.2021 03:06

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 713737)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 713730)
Агни Йога, 161 Конечно Агни Йог должен быть Жнани и Бхакти, и развитие сил духа делает его Раджа Йогом.
И нисколько не смущаться тем, что не имеешь ни малейшего представления о том, что такое Жнана Йога, как таковая. Это для РД и теософов, увы, правило. Меня, в теме о "Дозорах" Лукьяненко, уже уличили, что я рассматриваю Христа и эти самые "Дозоры" наравне. А жнана-йог иначе и не смотрит на объекты исследования, чтобы избежать предвзятости. Иначе, он никакой не жнана-йог, а следовательно не агни-йог.

Речь, по-моему, шла не о том КАК "смотрит" жнана-йог, а именно об объектах исследования, то есть на каких принципах выбирается сам объект. Похоже этому йогу абсолютно всё равно что исследовать :) (имхо)

А это — большой секрет, который теперь имеет имя Агни Йога. Что нет четырёх изолированных путей к Мокше-освобождению (она же, Нирвана), а есть одна Йога, в которой Карма, Жнана, Бхакти и Раджа — лишь моменты. Потому я, как жнана-йог, исследую то, что подбрасывает мне карма как головоломки.

Consta 02.03.2021 04:13

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Так как хронические антикоммунисты и нацисты разных мастей очень любят приводить "товарища" Шарикова ("Собачье сердце" Булгакова), в качестве "типичного коммуниста", то нелишним сделать пояснение.

Неплохой разбор -

Почему Шариков - либерал, а не коммунист. Конрад Маюнов


Кто читал "Собачье Сердце" Булгакова и знаком с марксизмом, понимают, что ничего общего между Шариковым и марксизмом нет и не было.

Но таких людей в наше время маловато, поэтому считаю важным провести анализ произведения и образа Шарикова.

Прежде всего, вспомним его прошлое, вернее, прошлое его донора.

"Клим Григорьевич Чугункин, 25 лет, холост. Беспартийный, сочувствующий. Судился 3 раза и оправдан: в первый раз благодаря недостатку улик, второй раз происхождение спасло, в третий раз – условно каторга на 15 лет. Кражи. Профессия – игра на балалайке по трактирам. Маленького роста, плохо сложен. Печень расширена (алкоголь)."

Как мы видим, донор сердца не имеет ничего общего не только с коммунистами, но и не с пролетариатом, да и с любым производительным классом вообще. Типичный бездельник-уголовник, любящий приворовать.

На марксизм и большевиков Шарикову и вовсе наплевать. С тезисами "Манифеста Коммунистической Партии" он и вовсе не знаком, у него они просто не укладываются в голове:

"Шариков пожал плечами.

– Да не согласен я.

– С кем? С Энгельсом или с Каутским?

– С обоими, – ответил Шариков.

– Это замечательно, клянусь богом. «Всех, кто скажет, что другая...» А что бы вы со своей стороны могли предложить?

– Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут... Конгресс, немцы какие-то... Голова пухнет. Взять все, да и поделить..."

Просто отнять и просто поделить. То есть, Шариков - это гротескная карикатура на эгоиста, бездельника и халявщика, желающего нажиться на халяву, не трудясь. И с рабочим классом ( тем самым, который и должен был взять власть в свои руки ), и, тем более, коммунистами, Шариков не имел решительно ничего общего.

А кто у нас в истории любил "взять и делить" ( т.е., приватизировать" ) государственное и общественное имущество?

Смотрим и видим именно что врагов коммунистов: начиная рыночниками-либералами вроде Ельцина и заканчивая типичными фашистами вроде Муссолини.

В "Манифесте Коммунистической Партии" речь идёт совсем о противоположном. О чём?




1. Экспроприация земельной собственности и обращение земельной ренты на покрытие государственных расходов.

2. Высокий прогрессивный налог.

3. Отмена права наследования.

4. Конфискация имущества всех эмигрантов и мятежников.

5. Централизация кредита в руках государства посредством национального банка с государственным капиталом исключительной монополией.

6. Централизация всего транспорта в руках государства.

7. Увеличение числа государственных фабрик, производства, расчистка под пашню и улучшение земель по общему плану.

8. Одинаковая обязательность труда для всех, учреждение промышленных армий, в особенности для земледелия.

9. Соединение земледелия с промышленностью, содействие постепенному устранению различия между городом и деревней.

Это обратный процесс: "объединить и приумножить": использование синергитического принципа для увеличения эффективности работы в интересах всего рабочего класса.

К которому Шариков, как показано выше, совершенно не имеет никакого отношения, будучи по сути бездельником, тунеядцем и паразитом. А вовсе не трудящимся созидателем.

Как и те, кто стремится "создать свой бизнес" - делают это вовсе не затем, чтобы что-то создать, а именно для того, чтобы устроиться так, чтобы получать прибыли, не работая. И при этом много кричать о правах, забывая про обязанности перед обществом.

Прямо-таки напрашиваются слова приснопамятного Лёни Голубкова: "Я не халявщик, я ПАРТНЁР!"

Но...

Дуракам закон не писан,

Если писан - то не читан,

Если читан - то не понят,

Если понят - то не так.

То же самое можно сказать и о марксизме, и о "Собачьем Сердце".

Потому что Шариков - по сути точно такой же недальновидный индивидуалист, как и Преображенский, сделавший из собаки человека и не пожелавший ни считать его человеком, ни воспитывать, ни нести за него ответственность.



А в наши дни он вел бы канал про котов и имел миллионы подписчиков

Nyrh 02.03.2021 11:16

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Я понимаю Агни Йогу так, что 4 её момента, Карма, Жнана, Бхакти и Раджа, соотносятся по "правилу креста": Жнана-Бхакти и Карма-Раджа. Благодаря проработки момента Карма, я становлюсь всё ближе и ближе к рабочим. А связанный с этим момент Раджа, превращает меня не в вождя, нет. Превращает меня в поводыря. А моменты Жнана и Бхакти дают мне возможность понимать и атеистов, и верующих. Вот только веры в правильной Бхакти, как показывают мои исследования, совсем немного — сверх того будет уже перебор и сектантство, в той или иной форме.

Nyrh 03.03.2021 04:37

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Я бы сказал, что эта тема демонстрирует зависимость понимания человеком марксизма от понимания им Живой Этики. А понимают ЖЭ люди таки по-разному.

Nyrh 04.03.2021 06:53

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Много в рериховской среде тех, кто пытается похоронить марксизм-ленинизм. Но, как вижу я, одной ногой в могиле находится как раз РД (потому движение очень своеобразное получается). А всё от того, что не видят в массе рериховцы в диалектическом материализме синтеза материи и духа. Вся надежда на тех, кто всё-таки этот синтез усматривает. Живая Этика без синтеза — пустые слова. :rolleyes:

Nyrh 04.03.2021 09:57

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 713687)
Община

123. Коллективизм и диалективизм — два пособия при мышлении о материализме. Существо материализма являет особую подвижность, не минуя ни одного явления жизни. Учитель являет лишь вехи нужные. Можно развивать положения, мысля сказанными путями. Нужно до такой степени обосновать материализм, чтоб все научные достижения современности могли войти конструктивно в понятие материализма одухотворённого.

Мы говорили о тонких телах, о магнитах, о свечении ауры, об излучении каждого предмета, о перемещении чувствительности, об изменении весомости, о проникновении одного слоя материи через другой, о посылках мысли через пространство, о явлении цементирования пространства, о чувстве центров, о понимании слова материя. Много невидимого, ощутимого аппаратами, нужно вместить тем, кто хочет приложить технику в жизнь. Нужно заменить идеальные слюни твёрдым разумом.

Мы — Носители Духа, имеем право требовать уважения и познавания материи.

Друзья, материя не навоз, но вещество, сияющее возможностями. Нужда человечества — от презирания материи. Настроены пышные сходбища, но не воспеты гимны знанию.

Считаю нужным ещё раз поблагодарить софорумчанина Consta за цитирование этого параграфа Учения Живой Этики.
Цитата:

Иерархия, 125 Замечайте, как люди читают Учение. Замечайте, которые места они обходят и пытаются не заметить.

Nyrh 09.03.2021 06:23

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Мои исследования феномена Мировой Общины (если нечто мыслимо, то Жнана Йога таки даёт возможность это изучить) показывают, что от имеющегося в марксизме представления о полном коммунизме (о том, что будет после социализма) оно отличается наличием понятия "иерархия". А следовательно, в определённом отношении похоже на феодализм. А при "правильном", не вырожденном, феодализме крестьяне кормят, одевают и обувают феодала, а он должен исполнять долг кшатрия — служить и защищать. Не следует. считаю, забывать басню И. А. Крылова "Свинья под дубом", если есть желание таки обрести корону. Не так уж трудно воображать себя кшатрием. Трудно этому званию соответствовать.

Consta 10.03.2021 17:11

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Отношение к труду - еще одно из общего с Учением.


"Труд — источник всякого богатства, утверждают политикоэкономы. Он действительно является таковым наряду с природой, доставляющей ему материал, который он превращает в богатство. Но он еще и нечто бесконечно большее, чем это. Он — первое основное условие всей человеческой жизни, и притом в такой степени, что мы в известном смысле должны сказать: труд создал самого человека."

Энгельс Ф. "Роль труда в процессе превращения обезьяны в человека" (1876 г.)



Община

117 <...>

Труд — венец Света. Надо, чтобы учащийся школы помнил значение труда как фактора мироздания. <...>

Nyrh 13.03.2021 04:43

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Есть такая мысль, широко известная в узких кругах: "Марксизм — не догма, а руководство к действию". И когда я смотрю своими глазами на Учение Живой Этики, то тоже вижу руководство к действию, а не догму. Как сказано у Гегеля в "Науке логики", понятие — это такое бытие, через которое просвечивает сущность. Потому мне не трудно быть рериховцем и членом коммунистической партии одновременно.

Nyrh 15.03.2021 09:27

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 714233)
Есть такая мысль, широко известная в узких кругах: "Марксизм — не догма, а руководство к действию". И когда я смотрю своими глазами на Учение Живой Этики, то тоже вижу руководство к действию, а не догму.

P. S. Есть в марксизме, шикарное. на мой вкус, определение: идея — это мысль, отвечающая на вопрос "Что делать?". Это догмы "поженить" трудно. а идеи сочетать гораздо проще. Если это и правда идеи. а не маниловщина.

Consta 15.03.2021 09:37

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Просто отобрать и просто поделить?... Или очередные мины под зданием России?... Или хитрый план германского Генштаба?

Достижения партии большевиков (марксистов) (лучше сразу перейти на полный текст, + ссылка на недостатки большевиков с точки зрения авторов статьи)


Восьмичасовой рабочий день и дальнейшее его сокращение

В России рабочее время до конца XIX века законом не ограничивалось и составляло, по разным данным, 12-16 часов в сутки45. В 1897 году под напором рабочего движения, особенно ткачей Морозовской мануфактуры, в России впервые рабочий день законодательно был ограничен до 11,5 часов (в субботу 10 часов), а для женщин и детей — 10 часов при шести рабочих днях в неделю. Отпуск не предусматривался. Также закон никак не ограничивал сверхурочные работы, что сводило на нет ограничение рабочего дня6.

Декрет СНК РСФСР от 29.10.1917 «О восьмичасовом рабочем дне» законодательно ограничивал рабочий день восемью часами7. Большевики первыми в Европе установили именно такую продолжительность рабочего дня8, и одними из первых в мире. Декрет содержал дополнительные положения о защите рабочего процесса, к примеру: Не более, как через 6 часов от начала работ, должен быть устанавливаем свободный перерыв в работе для отдыха и для принятия пищи. Перерыв сей не должен быть короче 1 часа9.

Сверхурочные работы строго регламентировались: к примеру, к ним запрещалось привлекать всех лиц женского пола и лиц мужского пола, не достигших 18 лет.

В 1928-1933 годах был осуществлён переход к 7-часовому рабочему дню10. В начале 1930-х был введён пятидневный рабочий цикл (рабочая пятидневка при шестом выходном дне).

В дореволюционной России средняя продолжительность рабочей недели в целом по промышленности составляла почти 60 часов (10 часов в день), а в отдельных отраслях — угольной, металлургической, пищевкусовой — более 60 часов11. С учётом широко применявшихся сверхурочных работ продолжительность рабочего времени достигала, как правило, 11—12 часов в день, или 65—70 часов в неделю.

В 1925/26 годах средняя продолжительность рабочего дня, по данным ЦСУ, для промышленных рабочих составила 7,4 часа12.


Создание социального государства

Институты социального государства существовали и до революции в части развитых стран, однако изначально в Советской России были представлены более обширно (а главное — общедоступно, в отличие от других стран, где государственная помощь предоставлялась строго ограниченному, чаще всего привилегированному слою лиц). С частью нововведений можно ознакомиться через Декрет СНК РСФСР от 31.10.1918 «Положение о социальном обеспечении трудящихся»13, вкратце это:

Пенсии и пособия при утрате трудоспособности;
Пособия по безработице;
Пособия беременным и роженицам;
Пособия на погребение.

Другие преобразования, направленные на улучшение социального обеспечения:

Введение ежегодного оплачиваемого отпуска в 1 месяц14, в том числе декретный отпуск и отпуск по уходу за ребёнком;
Обеспечение пособием, жильём и по возможности работой инвалидов1516;
Пособия семьям после смерти кормильца17;
Стипендии, общежития, продовольственное и вещевое снабжение для студентов18;
Создание домов отдыха в бывших помещичьих усадьбах, монастырях и так далее19; Создание пионерских лагерей и дворцов пионеров;
Обеспечение доступа к санаториям и курортам для широких масс.

«Прекрасные дачи и особняки, которыми пользовались раньше крупные помещики и капиталисты, дворцы бывших царей и великих князей должны быть использованы под санатории и здравницы рабочих и крестьян»20, – говорилось в декрете «Об использовании Крыма для лечения трудящихся». Документ предписывал открытие новых санаториев на полуострове в рекордные сроки: уже в январе 1921 года – 5 тысяч новых коек, весной – уже 25 тысяч.
...

Бесплатное образование

Отдельно следует сказать о том, что большевики максимально расширяли круг лиц, способных бесплатно получить начальное, среднее и высшее образование. Декрет о правилах приёма в высшие учебные заведения РСФСР от 2 августа 1918 года гласил, что «взымание платы за учение в высших учебных заведениях Российской Социалистической Федеративной Советской Республики отменяется»25. В число слушателей, согласно тому же декрету, могло вступить абсолютно любое лицо в возрасте от 16 лет.
...

Ликвидация безграмотности

По данным переписи 1897 года, процент грамотного населения в Российской империи составлял всего 21,1 %, в том числе 29,3 % мужчин и 13,1 % женщин30. В последующие годы (до 1914) уровень грамотности немного возрастал, но «после войн и вообще усиленных наборов процент грамотности падает»31.

26 декабря 1919 года СНК РСФСР принял декрет «О ликвидации безграмотности в РСФСР», который предписывал: Всё население Республики в возрасте от 8-50 лет, не умеющее читать и писать, обязано обучаться грамоте на родном или русском языке по желанию… Обучающимся грамоте, работающим по найму, за исключением занятых в милитаризованных предприятиях, рабочий день сокращается на два часа на всё время обучения с сохранением заработной платы32.

Большевики особо подчёркивали важность повышения грамотности населения, так как оно открывало возможности для ускорения и экономического роста:

"Нам нужно громадное повышение культуры. Надо добиться, чтобы уменье читать и писать служило к повышению культуры, чтобы крестьянин получил возможность применять это уменье читать и писать к улучшению своего хозяйства и своего государства33. ВЛАДИМИР ЛЕНИН

Результаты переписи 1926 года показали, что процент грамотных в СССР вырос до 40,7%, и он продолжал расти34. Среди населения же в возрасте от 9 до 49 лет процент грамотных вырос до 60,9%35. К сожалению, у нас нет данных об этом показателе за 1929 год (после начала культпохода), но по результатам переписи 1937 года грамотность составила 86% среди мужчин и 66,2% среди женщин36.


Электрификация всей страны

Разработка и реализация плана ГОЭЛРО – одно из наиболее ярких достижений партии большевиков. В ходе реализации этого плана производство электроэнергии в СССР выросло с 0,52 млрд кВт/час в 1921 году до 6,2 млрд в 1929 году37. Были не только значительно превзойдены довоенные показатели, но и в значительной мере заменены электрические установки на более современные. По итогу выполнения плана были построены крупные предприятия, сооружены 30 районных электростанций, в том числе десять ГЭС, общей мощностью 1,75 миллиона киловатт и годовой выработкой 8,8 млрд. киловатт38. План ГОЭЛРО не имел аналогов в мировой экономической и научно-технической практике39 и стал одним из первых опытов государственного планирования. План ГОЭЛРО подразумевал развитие не одной энергетики, а всей экономики в целом, и положил начало индустриализации. Большевики считали электрификацию ключом к началу построения промышленности и экономического развития страны.
...

Права женщин

Советский Союз был одной из первых стран в мире, законодательно и официально провозгласивших равенство прав мужчин и женщин. В царской России права женщины были серьёзно ущемлены, большевики же считали важной частью своей программы обеспечить полное равенство полов, это было описано ещё в трудах Фридриха Энгельса:
...

В царской России женщинам запрещалось занимать высокие политические и общественные должности42, и у них не было права голоса в политических выборах. Большевики же предоставили женщинам право как избирать, так и быть избранными, что было закреплено в Конституции 1918 года:
...

В Российской империи женщине были недоступны «привилегированные» сферы труда. К примеру, Софья Ковалевская не могла вести научную и преподавательскую деятельность;

президент Академии наук князь Константин Константинович говорил: Так как допуск на кафедры в наших университетах совсем закрыт для женщин, каковы бы ни были их способности и познания, то для г-жи Ковалевской в нашем отечестве нет места…
44

Женский труд в империи оплачивался в несколько раз меньше, чем мужской, женщины не могли наниматься на работу без согласия мужей, не имели паспорта. Рядом актов 1917—1918 годов большевики полностью уравняли женщину с мужчиной в трудовом праве, правах гражданских, семейно-брачных, в области образования, приняли меры по охране женского труда, материнства и младенчества, закрепили принцип равной оплаты за равный труд.
...

Рост благосостояния населения

Хотя коллективное руководство большевиков и не смогло полностью решить проблему с постоянно возникающим голодом, которая досталась от Российской империи и оказалась слишком трудоёмкой для быстрого решения, в целом уровень жизни во время НЭПа существенно вырос, несмотря на исключительно сложные условия разрухи по итогам двух войн. У нас не так много достоверных источников по сравнению потребления продуктов питания в Российской империи и СССР, один из них — Доклад ЦСУ СССР, Института экономики Академии наук СССР и Института питания Академии медицинских наук СССР H.A. Булганину об уровне потребления основных продовольственных и промышленных товаров в СССР на душу населения от 3 октября 1955 года под грифом «Совершенно секретно»54.
...


В 1913 году национальный доход России составил 21 млрд. руб. (в ценах 1926/27 г.). К концу гражданской войны национальный доход страны сократился в 2 раза (до 10,5 млрд. руб.). В 1921 году уменьшение национального дохода продолжалось, что было связано с сильнейшей засухой и резким сокращением валовой продукции сельского хозяйства. В итоге успешного восстановления народного хозяйства национальный доход СССР в 1925/26 годах превысил уровень 1921 года в 2,3 раза (составил 21,7 млрд. руб.)56. Цифрами на 1929 год мы не располагаем, однако учитывая темпы, можно быть уверенным, что национальный доход продолжал рост.

Большая и результативная работа была проведена в области охраны труда. Это нашло выражение в резком сокращении несчастных случаев на производстве. Советское государство и профсоюзы отпускали на мероприятия по технике безопасности большие средства: в 1924/25 г. — 15,5 млн. руб., в 1925/26 г. — 20,7 млн. руб.
...

Средняя продолжительность жизни в Российской империи в 1913 году составляла 32,9 года57. Согласно центру демографических исследований Российской Экономической Школы, в 1896/1897 годах ожидаемая продолжительность жизни в европейской части России составляла 31,4 года, но уже в 1926/1927 годах составила 44,4 года58, а по данным Росстата за тот же период повысилась с 30,5 до 42,9 лет59.
...


Ликвидация эпидемий

В 1910 году в царской России от одной только эпидемии холеры погибли 109.560 человек61. В том же году число заболевших туберкулёзом составило 669.415 человек, а в 1913 году эта цифра составила 876.568 человек (на 10.000 чел. это составляло 53,9)62. Российская империя занимала первое место в мире по смертности от оспы (почти в 50 раз большей на 100 тысяч человек, чем у Италии, занимавшей 3 место), кори, скарлатины, дифтерии, коклюша, тифа.
...

В условиях советской власти холера была ликвидирована в СССР уже в 1923 году, а последние единичные её случаи были в 1926 году64. Организованная в 1919 году массовая вакцинация против натуральной оспы после принятия декрета, подписанного Владимиром Лениным, привела к ликвидации этой болезни к 1930-м годам. В 1929 году по сравнению с теми же показателями 1913 года заболеваемость дизентерией снизилась почти в 3 раза, дифтерией — более чем в 5 раз, оспой — более чем в 10 раз, сыпным тифом — более чем в 3 раза65. Как отмечает центр демографических исследований Российской Экономической Школы, «заболеваемость населения России острыми инфекционными болезнями снизилась по сравнению с 1913 г. на 35-40%»66.


Расцвет культуры

В 1920-е годы взгляды всей мировой культуры были прикованы к Советской России, где происходило всё самое основное и новаторское в политике, философии, экономике, архитектуре, кино, военном деле, поэзии и многих других сферах жизни и искусства.
...


«12 стульев» Ильфа и Петрова — образец гениальной сатиры 1920-х годов



Культуру – в массы

Однако власть большевиков способствовала не только появлению и росту талантов, которые были и в царской России, но и приобщению к культуре и искусству широких масс, способствуя их образованию.

Музеи

В мае 1918 года по инициативе Игоря Грабаря создаётся Музейный отдел Наркомпроса, благодаря чему удалось спасти от разграбления многие частные собрания, оставшиеся без охраны в годы Гражданской войны – в дореволюционной России не было ни одного закона или акта об охране культурных памятников83. В Программе РКП(б), принятой 8-м съездом партии (1919), записано: «Необходимо открыть и сделать доступными для трудящихся все сокровища искусства, созданные на основе эксплуатации их труда и находившиеся до сих пор в исключительном распоряжении эксплуататоров»84.
...

Библиотеки

В 1917-1918 годах повсеместно в городах и сёлах стали открываться массовые общедоступные библиотеки. Повсюду создавались культурно-просветительные кружки, избы-читальни, библиотеки и читальни, народные дома, народные университеты, школы для неграмотных и другие культурно-просветительные учреждения нового типа. Сеть библиотек одной только Москвы в 1919 году по сравнению с дореволюционным периодом возросла более чем в 3 раза: со 140 до 448 библиотек. В 1920 году начала функционировать библиотека для слепых.
...

Дома культуры и рабочие клубы

В 1880-90-х годах возникли первые клубные учреждения для народа – народные дома, в которых обычно размещались библиотека с читальней, театрально-лекционный зал, воскресная школа, чайная, книготорговая лавка. Но к 1914 году в России насчитывалось всего лишь 237 «народных домов», к 1927 году же культурных клубных учреждений (дома культуры, рабочие клубы) было почти 33 тысячи89. Вот как в «12 стульях» обыграна основанная на реальных событиях с участием купца Николая Стахеева ситуация, когда на деньги бывших «элит» построили рабочий клуб:
...

Построение нового быта

Большевики считали, что человек не должен тратить драгоценные часы своей жизни на приготовление еды, уборку дома, стирку и так далее. Решать эту проблему они собирались за счёт массового введения «домов-коммун», где помимо квартир располагались столовая, прачечная, ясли, спортзал и другие необходимые удобства (всё располагалось в одном доме, чтобы не тратить время на дорогу).
...


Развитие науки

Только за два года, в 1918 и 1919 годах было создано 33 крупных для того времени научно-исследовательских института, в том числе Центральный аэрогидродинамический институт (ЦАГИ), Физико-технический институт им. А.Ф. Иоффе РАН, Государственный оптический институт (ГОИ), Институт изучения мозга и психической деятельности, Рентгенологический и радиологический институт, Институт по изучению Севера и так далее. К 1923 году количество исследовательских институтов в стране достигло 55, а к 1927 году их стало более 9091. Основана Газодинамическая лаборатория, где разрабатываются первые советские ракеты.
...

Борьба с коррупцией

По решению XII конференции РКП(б) в августе 1922 года было введено ограничение на зарплату коммунистов — так называемый «партмаксимум». Члены партии, заработок которых превышал установленный уровень (225 рублей в месяц), должны были отчислять излишки в партийную кассу в фонд взаимопомощи коммунистов98. Специальная тарифная сетка предполагала, что коммунисты должны получать меньшую зарплату, нежели беспартийные. Так, в 1924 году директор завода-коммунист получал 187,6 рублей в месяц, а такой же беспартийный директор — 309,5 рублей. При Сталине в 1932 году партмаксимум был отменён99.

27 июля 1918 года был принят Декрет об ограничении совместной службы родственников в Советских учреждениях, которым большевики рассчитывали покончить с кумовством:
...

По Москве и Московской губернии в 1921 году из 7270 исключённых из партии человек 45 были исключены за взяточничество, 22 — за вымогательство и шантаж, 123 — за воровство и хищение, 159 — за злоупотребление служебным положением и властью, 600 — за карьеризм и шкурничество (подавляющее большинство вступили в партию в 1917 и позже).
...

Земля — крестьянам

26 октября 1917 года большевиками был принят Декрет о земле, который отменял собственность помещиков на землю, и распределял её между трудящимися крестьянами107. Большевики сразу сделали то, что Временное правительство обещало и несколько месяцев не могло выполнить, что и стало одной из причин доверия народных масс к большевикам.
...


Отделение церкви от государства

2 февраля 1918 года СНК РСФСР принял Декрет об отделении церкви от государства и школы от церкви111. Этот декрет устанавливал светский характер государственной власти, провозглашал свободу совести и вероисповедания, лишал религиозные организации прав собственности и прав юридического лица. До Октябрьского переворота власти финансировали церковь112, тратя на это громадные средства из народного бюджета, церковь также не платила налогов. Так, по бюджету на 1917 год церкви предназначалось 65 262 114 рублей113.
...

Ликвидация сословий и привилегий дворянства

В Российской империи существовало большое неравенство не только в материальном положении, но и в правах и обязанностях. Например, четыре группы природных подданных делились на лиц податного и неподатного состояния. Лица неподатного состояния (дворяне и почётные граждане) пользовались свободой передвижения и получали бессрочные паспорта для проживания на всей территории Российской империи; лица податного состояния (мещане и крестьяне) такими правами не обладали115.
...


Решение проблемы с беспризорностью


Одним из страшнейших итогов Первой Мировой и Гражданской войн стало огромное количество беспризорных детей. По окончании крупных военных операций в 1922 году их количество достигло 7 миллионов человек118. Проблема беспризорности остро стояла ещё в довоенной царской России – как сообщают доклады общества русских врачей в 1907 году, «в земских приютах для подкидышей находят себе убежище ежегодно около 7 тысяч детей, а остальные 90 тысяч детей остаются вовсе без всякого призора, и о них нет даже совершенно никаких сведений»119.
...



Снижение детской смертности

В 1897 году смертность младенцев в возрасте до 1 года составляла в Российской империи 29,8% для мальчиков и 25,8% для девочек126. К 1909-1911 годам ситуация не улучшилась:
...

Создание твердой валюты

В ходе военной инфляции 1914-1916 годов рост цен составил ко второй половине 1916 года 398%, а объёмы инфляции достигали 336% по отношению к первой половине 1914 года130. Пришедшее к власти в феврале 1917 года Временное правительство лишь усугубило ситуацию, начав печатать деньги в больших количествах. Денежная масса, обращавшаяся в стране, возросла вдвое. За март-октябрь 1917 г. было выпущено 9.533,4 млн. рублей131, а денежные знаки, получившие в народе название «керенки», стали символом обесценивания чего-либо.
...

Влияние на мировую политику

Не секрет, что ХХ век принёс человечеству гораздо больше прогресса, научных изобретений и достижений в области социальной справедливости, чем любой другой. Это связано не только с развитием производительных сил – когда страны мира начали укорачивать рабочий день, давать нормальные зарплаты и образование широким массам населения, эти массы получили возможность творить и вносить свой вклад в прогресс. Октябрьский переворот не стал единственным фактором, повлиявшим на это (этот и другие мифы коммунистов мы разбираем здесь), однако он стал одним из таких факторов и на тот момент ускорил становление социального государства в развитых странах.
...

PIFAGOR 14.04.2021 20:04

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Я стою на платформе диалектического материализма и считаю, что вне материи ничего не существует и существовать не может, что чудес не бывает, что наука настоящего и будущего может объяснить любой действительный факт или явление, если они не выдуманы и не порождены суеверием. Верю безусловно в победу коммунизма на всей земле, и тогда кончатся войны и все ужасы, порождённые старым миром.

Поздравляю Вас с Праздником Великой Октябрьской революции и желаю здоровья, здоровья и здоровья и Вам, и Александре Алексеевне.Из письма Бориса Абрамова Наталье Спириной 30 октября 1965 г.
А главное, почувствуете радость преодоления личности своей и победу интересов сверхличных над личными. Ведь Ленин, Великий Ленин, совершенно не жил личными интересами, ведь он всего себя вкладывал в общее, сверхличное дело. Нет другого пути, как полное забвение своей личности во имя сверхличного. Конечно, надо есть и пить и заботиться о матери и о своём здоровье, но жалеть себя уже недопустимо. Как же идти дальше и расширять сознание, если не перешагнуть через себя. Ведь сознание выходит на планетный простор, в сферу интересов всего человечества, всех народов.

Радуюсь успехам нашей Великой Родины, её быстро растущему авторитету по всей земле. Действительно Ведущая Страна и защитница слабых и угнетённых. Это даёт мне радость и силы.Б.Н. Абрамов – Н.Д. Спириной

[Февраль 1963 г.]
31 октября 1964 г.

Дорогая Ната!

Нина Ивановна и я поздравляем Вас с Праздником Великой Октябрьской Революции и желаем нашей Великой Родине успеха во всёмОчень много читаю и особенно о последней отечественной войне. Мы знаем об Александре Матросове, Зое Космодемьянской, Гастелло и некоторых других. Но в действительности таких подвигов бесстрашия и самоотвержения во имя Родины было не десятки, а многие тысячи. Может быть, не точно такие же, но не менее великие. А сколько же и безвестных героев. Я думаю, что ни одна страна мира никогда не являла примеры такого бесподобного и массового героизма.Фундамент диалектической философии – самый прочный, и с его помощью легко раздвигаются границы материи. Наука их раздвинула уже довольно широко. Б.Н. Абрамов – Н.Д. Спириной
Вы, конечно, прекрасно знакомы с идеями коммунистической морали. Тема очень интересная и актуальная. Она тесно связана с развитием личности в новом обществе, а следовательно, и с характером человека и его качествами. О качествах, нужных для всестороннего развития личности, многое можно сказать. Развитием и усовершенствованием своего характера мало кто занимается, не понимая, насколько это нужно и для себя, и для общества. Ведь без того мужества и славного героизма, который был проявлен нашим народом в Великой Отечественной войне, не было бы победы. А стойкость и упорство, а постоянство и т. д. и далее. Право, есть над чем поразмыслить. И ещё можно отметить один факт: если кто-то говорит о какой-то стороне характера и сам её утвердил, его слова производят впечатление; если нет, пропускаются мимо. 29 октября 1968 г.
Диалектический материализм утверждает, что каждое явление имеет свою противоположность и что это касается, я полагаю, и жизни человека. Т. е., говоря другими словами, кончится трудная полоса Вашей жизни и начнётся ей противоположная – как и где, кто может сказать, но закон противоположения всё же осуществляется.Б.Н. Абрамов – Н.Д. Спириной

[Сентябрь 1969 г.]
Закон диалектики универсален. Он проявляется во всём: в периодической системе химической шкалы элементов, в музыкальной клавиатуре, в цветной шкале светового спектра, в годовом цикле времён года, в подъёме и падении стран. Великий закон противоположностей обнимает собою все явления жизни. Без него нет движения, нет жизни, нет эволюции. Всё подчинено его власти».

Диалектика жизни и диалектическая философия, я считаю, дают ключ к пониманию жизни и всех жизненных явлений. Люблю углубляться мыслью в её сложности. В 75 лет это многое помогает осмыслить.

Поздравляю Вас с праздником 1 Мая и шлю свои сердечные пожелания бодрости и полного спокойствия в трудностях Ваших.

С приветом, Б. А.Б.Н. Абрамов – Н.Д. Спириной

24 мая 1972 г.

Consta 05.05.2021 15:05

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
5 мая 1818 года родился Карл Маркс — немецкий философ, социолог, экономист, писатель, поэт, политический журналист, общественный деятель. Друг и единомышленник Фридриха Энгельса, в соавторстве с которым написал «Манифест коммунистической партии» (1848 год). Автор классического научного труда по политической экономии «Капитал. Критика политической экономии» (1867 год).



На основе его творчества появились следующие направления:

В науке — научный метод материалистической диалектики.

В философии — материалистическое понимание философии Гегеля.

В социально-гуманитарных науках — материалистическое понимание истории культуры.

В социальной практике и современных социально-гуманитарных науках — научный социализм, первая научная теория классовой борьбы.

В экономической теории — научная критика политической экономии, первая научная теория прибавочной стоимости.

Все эти направления совокупно имеют название «марксизм» и являются основой коммунистического движения.

Consta 24.05.2021 12:27

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
"Материя без движения, так же немыслима, как и движение без материи"

К. Маркс и Ф. Энгельс Анти-Дюринг - Диалектика природы

paritratar 28.05.2021 00:44

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
1966 г. 028. Кто ищет благополучия и спокоя, тому лучше не приближаться к Нам. Борьба, нагнетение энергий, напряжение сфер и всех Наших Сил – вот те условия, в которых живет Наша Община. Слабосильным нет места среди сотрудников Наших. Нет места унынию, жалобам, недовольству, ожесточению и всем прочим отрицательным чувствам, столь свойственным людям. Много мужества требует приближение к Свету. Но, вои Мои, мужайтесь, ибо к победе идем и победу добудем.

Consta 06.06.2021 00:33

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
К слову, о "коммунистических бреднях"...

из Вики

«Почему социализм?» — статья Альберта Эйнштейна, опубликованная в мае 1949 года в первом номере журнала «Monthly Review». Статья посвящена критике капиталистической системы, в ней обосновывается необходимость развития социалистических принципов развития общества и предложены решения проблем плановой экономики

Содержание
В статье обосновывается нежизнеспособность экономической анархии капиталистических отношений, которые являются причиной социальной несправедливости. Согласно Эйнштейну, основной мотив капиталистического общества — получение прибыли — приводит к неизбежным циклам бумов и депрессий, что, в свою очередь, постоянно поощряет человеческий эгоизм и, в конечном итоге, разрушает принципы сотрудничества между людьми.

Критикуя плановую экономику, Эйнштейн отвечал, что «плановая экономика ещё не является социализмом», поскольку может быть построена на правлении «всесильной бюрократии», что приводит к «полному порабощению индивидов». Поэтому критически важно, чтобы при построении социализма была установлена система, защищающая права человека.

Текст статьи

Consta 19.06.2021 22:17

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Как большевики победили всеобщую безграмотность

19 июня 1920 года Совнарком РСФСР образовал Всероссийскую чрезвычайную комиссию по ликвидации безграмотности.



Ликбез (ликвидация безграмотности) предполагал массовое обучение взрослых чтению и письму. Царская Россия не успела озаботиться вопросом всеобщего образования, а потому его пришлось решать большевикам, причём в срочном порядке. К концу XIX века уровень грамотности составлял всего 21,1 процента. К 1917 году, согласно оценке бывшего министра просвещения Игнатьева, читать и писать умели 56 процентов — но эта цифра вызывает много вопросов. Большинство учёных склоняется к числу в 35–38 процентов.

В декабре 1917 года в Наркомпросе РСФСР был создан внешкольный отдел под руководством Н. К. Крупской (с 1920 года — Главполитпросвет), одной из главных задач которого стала ликвидация неграмотности в стране.

Начало кампании положил декрет Совета народных комиссаров РСФСР «О ликвидации безграмотности в РСФСР» от 26 декабря 1919 года. Согласно ему, всё население Советской России в возрасте от 8 до 50 лет, не умевшее читать или писать, было обязано учиться грамоте на родном или на русском языке. Народному комиссариату просвещения предоставлялось право привлекать всех грамотных лиц к обучению неграмотных на основе трудовой повинности.

В 1920 году Совет народных комиссаров принял декрет об учреждении Всероссийской чрезвычайной комиссии по ликвидации безграмотности — именно она должна была выполнять принятый в 1919 году декрет.

Возглавил эту комиссию нарком просвещения Анатолий Луначарский.

Комиссия взяла под свой контроль организацию курсов ликбеза, подготовку учителей, издание специальной литературы. Материальную поддержку, помощь комиссии в создании учебников оказывали Максим Горький, Валерий Брюсов, Владимир Маяковский, Демьян Бедный, а также учёные Николай Марр, Владимир Бехтерев и многие другие.

Каждый населённый пункт, где число неграмотных превышало 15 человек, должен был иметь свою школу грамоты — ликпунт. В программе обучения было чтение, письмо, счёт. Чуть позже программа была уточнена: занятия на ликпункте имели своей целью научить читать ясный печатный и письменный шрифты; делать краткие записи, необходимые в жизни и служебных делах; читать и записывать целые и дробные числа, проценты, разбираться в диаграммах и схемах; учащимся объяснялись основные вопросы строительства советского государства. Срок обучения составлял три — четыре месяца.

Для взрослых обучающихся сокращался рабочий день с сохранением заработной платы. Ликпунты постоянно обеспечивались необходимыми учебными материалами, пособиями, письменными принадлежностями.

Помимо обучения самих безграмотных, необходимо было подготовить нужные кадры. К осени 1920 года в 26 губерниях были созданы курсы учителей — ликвидаторов безграмотности.

Повсеместно открывались библиотеки, «избы-читальни»; миллионы безграмотных вовлекались в школы, обучались в пунктах ликбеза; активно издавались произведения русских классиков.

Существенную роль в расширении движения за ликвидацию неграмотности сыграл всесоюзный культпоход, начатый в 1928 году по инициативе ВЛКСМ. Его опорными центрами стали Москва, Саратов, Самара и Воронеж, где основная часть неграмотных были обучены силами общественности. В процесс вовлеклись тысячи добровольцев. В программы школ ликбеза включили занятия по техминимуму и агроминимуму.

В 1930 году было введено обязательное начальное образование детей. К середине 1930-х можно уже было говорить о всеобщей грамотности населения. Ликбез сделал своё дело. К 1936 году было обучено около 40 миллионов неграмотных.


Consta 01.07.2021 00:01

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 717853)
19 июня 1920 года Совнарком РСФСР образовал Всероссийскую чрезвычайную комиссию по ликвидации безграмотности.

и какая была "духоскрепная" альтернатива...

«Циркуляр о кухаркиных детях»: императорское правительство в борьбе за всеобщую безграмотность

Документ подписал 30 июня 1887 года российский министр просвещения И. Д. Делянов.

Сразу отметим, что никакого официального законодательного акта под названием «Циркуляр о кухаркиных детях» не существовало. По своей сути это был доклад с рекомендациями, который представил императору Александру III Иван Давыдович Делянов. Министр народного просвещения был консерватором, потому его назначение на данный пост, а также последующие действия были неудивительны.



Циркуляр содержал рекомендации директорам гимназий и прогимназий фильтровать детей при приёме в учебные заведения. Цель таких рекомендаций была вполне понятна — обеспечить своеобразную сегрегацию по социальному признаку, не допуская в гимназии и прогимназии детей из малообеспеченных слоёв населения.

Сфера народного просвещения была признана важнейшей в борьбе с революционными настроениями. За образованием решили следить особенно тщательно, чтобы исключить радикализацию учащейся молодёжи, ограничить распространение среди подростков революционных идей, а также ограничить путь к образованию для низших слоёв населения. Начальное образование было передано в ведение Синоду — все церковно-приходские школы и младшие школы грамотности. Что касается высших учебных заведений, то в 1884 году была ограничена университетская автономия, профессора стали назначаться, а студенты теперь сдавали специальные государственные экзамены. Затем изменили программу Высших женских курсов, ограничили поступление для евреев. Был даже предложен проект о запрете приёма в гимназии детей большинства российских сословий, кроме дворян, духовенства и купцов. Но от такой инициативы Александр III всё же отказался.

Тем не менее массовое гимназическое образование представляло, по мнению консервативных кругов, большую опасность для строя. Ведь основной силой революционного движения были в ту пору именно студенты.

Во время совещания министров внутренних дел, государственных имуществ, управляющего министерством финансов, обер-прокурора Святейшего Синода Российской империи и министра народного просвещения был сделан вывод о необходимости ограничения «вертикальной мобильности» из «неблагородных» слоёв населения за счёт создания барьеров в получении образования для мещан и крестьян. Именно в результате этого совещания и появился доклад «О сокращении гимназического образования». Именно в нём и шла речь о так называемых «кухаркиных детях».

В докладе подчёркивалось, что необходимо рекомендовать руководству гимназий не принимать на обучение детей кучеров, лакеев, поваров, прачек, мелких лавочников и тому подобных людей, которым, за исключением разве одарённых гениальными способностями, вовсе не следует стремиться к среднему и высшему образованию. Делянов посчитал их «неблагонадёжными». Почему — неясно. Представители перечисленных профессий практически никакой роли не играли в революционном движении, так что мотивы Делянова были крайне смутными и сомнительными.

В целом нельзя сказать, что этот циркуляр сыграл какую-то большую роль в ограничении образования. Оно и так было недоступным и дорогостоящим. Единственной мерой, способной реально ограничить возможности выходцев из низших слоёв в поступлении в гимназию, было закрытие подготовительных классов. Поскольку представители неблагородных слоёв самостоятельно готовить детей к поступлению в гимназию, по понятным причинам, не могли, закрытие подготовительных классов действительно было серьёзным ударом. Были случаи отчисления из гимназий детей «неблагородных сословий».

Всё это вредило экономическому развитию страны. Вместо того чтобы создать всесторонние условия для развития всеобщей грамотности, сделать более доступным получение среднего и высшего образования, особенно по востребованным техническим специальностям, власть искусственно консервировала устаревшие социальные порядки, препятствовала вертикальной социальной мобильности, стремилась удержать крестьян и мещан в приниженном социальном положении и не допустить их продвижения на какие-то значимые позиции.

В результате: технологическое отставание, дефицит квалифицированных кадров, неграмотная рабочая среда, дискриминация, социальная поляризация. Итог подобного был предсказуем — мир увидел его в 1917 году.

#Новоевремя@dighistory

Consta 05.07.2021 04:08

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Аум

575. <...> Народ должен учиться, учиться и учиться. Так наука во всем своем величии даст возможность достижений.


"ничего общего"?

csdoc 01.09.2021 10:34

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитаты из книг "Записи Учения Живой Этики":

Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 221293)
2724 12 марта 1933 г
... Что означает <Страшные люди подходят>?
- Немцы.
- Владыка, они очень опасны для будущей Российской Азии?
- Просто нужно иметь в виду, что с ними не по пути, ибо они мыслят о старом. Уже подтянули соседей в смысле обращения внимания на Восток. Франция будет внимательнее к Востоку.
- Что означает <Все погибло>?
- Погиб коммунизм, ибо они восстали против Сергия.

Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 231278)
3126 30 января 1935 г.
Так в радости духа и сердца будем творить. Так в радости духа и сердца будем ждать победы. Так в радости духа и сердца Мы прокладываем мощный мост. Идут, идут, идут великие возможности. Год будет строительным и великим. Так, родная Свати, магнит твоего сердца притянет возможности огненные - да, да, да! Но сокровенное
сердце очень беречь нужно! Идут, идут великие события.
- Владыка, не сказать ли, что <Община> была дана для оккультных ячеек в России и, чтобы не подвести их под преследования властей, была принята особая форма, соответствующая царящему там режиму?
- Да.
- Можно говорить, что книга эта из того же источника?
- Зависит [от того], кому [говорить].

Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 231328)
3288 17 августа 1936 г.
Сегодня было очень важное обстоятельство в России. Нужно наблюдать,насколько вырабатывается совершенно новый строй. Оба неудачника - фашизм и коммунизм - пожирают друг друга. Не удивляйтесь, что уже сейчас Россия представляет новое сочетание, именно подвиг сознания.
Очень берегите здоровье.

Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 232921)
3391 19 апреля 1937 г.
Удивляетесь творимому в России, но уже знаете, что в прошлом сентябре окончился большевизм. Теперь происходит сожигание трупа. Правильно понять, насколько нужны все проявления жизни. Правильно понимать соизмеримость.Также и космическое построение. Многое происходит сейчас.


Тевс Вера 01.09.2021 15:15

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 722995)
Цитаты из книг "Записи Учения Живой Этики":
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 232921)
3391 19 апреля 1937 г.
Удивляетесь творимому в России, но уже знаете, что в прошлом сентябре окончился большевизм. Теперь происходит сожигание трупа. Правильно понять, насколько нужны все проявления жизни. Правильно понимать соизмеримость.Также и космическое построение. Многое происходит сейчас.


Выходит, что Опыт построения коммунизма в России закончился уже перед войной, после чего уже начался практически террор в разных своих проявлениях: и в максимально агрессивном и в вялотекущем состоянии.
А сейчас приобретается новый Опыт...

Тевс Вера 01.09.2021 15:49

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от Тевс Вера (Сообщение 723007)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 722995)
Цитаты из книг "Записи Учения Живой Этики":
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 232921)
3391 19 апреля 1937 г.
Удивляетесь творимому в России, но уже знаете, что в прошлом сентябре окончился большевизм. Теперь происходит сожигание трупа. Правильно понять, насколько нужны все проявления жизни. Правильно понимать соизмеримость.Также и космическое построение. Многое происходит сейчас.


Выходит, что Опыт построения коммунизма в России закончился уже перед войной, после чего уже начался практически террор в разных своих проявлениях: и в максимально агрессивном и в вялотекущем состоянии.
А сейчас приобретается новый Опыт...

Вот правильнее будет сказать, что террор - это был явлением по большей части высшего негативного порядка, Зла против России, а на физическом плане - это была диктатура.
А Запад по привычке думает(ал), что у нас по сей день диктатура и в противовес нам устроил у себя лжетоллерантность и демократию.


Андрей С. 01.09.2021 16:29

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от Тевс Вера (Сообщение 723007)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 722995)
Цитаты из книг "Записи Учения Живой Этики":
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 232921)
3391 19 апреля 1937 г.
Удивляетесь творимому в России, но уже знаете, что в прошлом сентябре окончился большевизм. Теперь происходит сожигание трупа. Правильно понять, насколько нужны все проявления жизни. Правильно понимать соизмеримость.Также и космическое построение. Многое происходит сейчас.


Выходит, что Опыт построения коммунизма в России закончился уже перед войной, после чего уже начался практически террор в разных своих проявлениях: и в максимально агрессивном и в вялотекущем состоянии.
А сейчас приобретается новый Опыт...

А я по-другому понял "сжигание трупа": как удаление отживших элементов, непригодных для дальнейшей эволюции.
Е.И.Рерих в Письмах тех лет поясняет эти слова В.Уч. о том, что происходит в России.

В продолжении этой темы чуть позже Е.И. запишет:
Цитата:

27 июня 1937 г.
...
- Что в России?
- Иногда для излечения вызывается рвота.
Это середина 37-го. То, что Вы назвали "террором" В.Уч. называет "рвотой", необходимой для излечения.

В Новом завете говорится о том же:
Цитата:

Но поелику ты теплъ, а не горячь и не холоденъ, то изблюю тебя изъ устъ Моихъ.(3:16)

Тевс Вера 01.09.2021 18:01

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 723016)
Цитата:

Сообщение от Тевс Вера (Сообщение 723007)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 722995)
Цитаты из книг "Записи Учения Живой Этики":
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 232921)
3391 19 апреля 1937 г.
Удивляетесь творимому в России, но уже знаете, что в прошлом сентябре окончился большевизм. Теперь происходит сожигание трупа. Правильно понять, насколько нужны все проявления жизни. Правильно понимать соизмеримость.Также и космическое построение. Многое происходит сейчас.


Выходит, что Опыт построения коммунизма в России закончился уже перед войной, после чего уже начался практически террор в разных своих проявлениях: и в максимально агрессивном и в вялотекущем состоянии.
А сейчас приобретается новый Опыт...

А я по-другому понял "сжигание трупа": как удаление отживших элементов, непригодных для дальнейшей эволюции.
Е.И.Рерих в Письмах тех лет поясняет эти слова В.Уч. о том, что происходит в России.

В продолжении этой темы чуть позже Е.И. запишет:
Цитата:

27 июня 1937 г.
...
- Что в России?
- Иногда для излечения вызывается рвота.
Это середина 37-го. То, что Вы назвали "террором" В.Уч. называет "рвотой", необходимой для излечения.

Аналогия уместна.

Цитата:

В Новом завете говорится о том же:
Цитата:

Но поелику ты теплъ, а не горячь и не холоденъ, то изблюю тебя изъ устъ Моихъ.(3:16)

А в этой цитате, по-моему разумению, тёплые - это как бы и не плохие, а нейтральные и безучастные. Они плывут по течению и не участвуют в эволюции. Они не друзья и не враги, но навредить могут сильно.

Андрей С. 01.09.2021 18:40

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от Тевс Вера (Сообщение 723025)
Цитата:

В Новом завете говорится о том же:
Цитата:

Но поелику ты теплъ, а не горячь и не холоденъ, то изблюю тебя изъ устъ Моихъ.(3:16)

А в этой цитате, по-моему разумению, тёплые - это как бы и не плохие, а нейтральные и безучастные. Они плывут по течению и не участвуют в эволюции. Они не друзья и не враги, но навредить могут сильно.

Так ведь труп тоже ни на что не годен. Поэтому в России 37-го он и "сжигается".

Тевс Вера 01.09.2021 19:08

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 723030)
Цитата:

Сообщение от Тевс Вера (Сообщение 723025)
Цитата:

В Новом завете говорится о том же:
Цитата:

Но поелику ты теплъ, а не горячь и не холоденъ, то изблюю тебя изъ устъ Моихъ.(3:16)

А в этой цитате, по-моему разумению, тёплые - это как бы и не плохие, а нейтральные и безучастные. Они плывут по течению и не участвуют в эволюции. Они не друзья и не враги, но навредить могут сильно.

Так ведь труп тоже ни на что не годен. Поэтому в России 37-го он и "сжигается".

Согласна, только Кто Сжигатель? У нас же верят только в Силу Природы или ещё в Зло планетарное, может быть.

Андрей С. 01.09.2021 20:41

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от Тевс Вера (Сообщение 723033)
Согласна, только Кто Сжигатель?

Я думаю, люди. Всё же "ногой и рукой человеческой". А Учитель указывает значение происходящего.
Как это в "Общине" сказано:
Цитата:

Община, 248: Оглянемся на страницы истории: пришло время освобождения мысли, и запылали костры, но мысль потекла. Пришло время народоправства, и загремели расстрелы. Пришло время развития техники, ужаснулись стародумы, но двинулись машины, пульсируя с темпом эволюции.
Так и происходящее в России в 37-м Учитель объясняет: большевизм скончался, "теперь происходит сожигание трупа".
Значит, наступает новая Ступень. И уже 26.09.1937 видим такую Запись:
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 236394)
26 сентября 1937 г.

- Владыка, но мне постоянно говорится о радости.
- Конечно, радость из России, но русская радость особая, и Мы радуемся росту великой страны.


Тевс Вера 01.09.2021 23:20

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 723040)
Цитата:

Сообщение от Тевс Вера (Сообщение 723033)
Согласна, только Кто Сжигатель?

Я думаю, люди. Всё же "ногой и рукой человеческой". А Учитель указывает значение происходящего.
Как это в "Общине" сказано:
Цитата:

Община, 248: Оглянемся на страницы истории: пришло время освобождения мысли, и запылали костры, но мысль потекла. Пришло время народоправства, и загремели расстрелы. Пришло время развития техники, ужаснулись стародумы, но двинулись машины, пульсируя с темпом эволюции.
Так и происходящее в России в 37-м Учитель объясняет: большевизм скончался, "теперь происходит сожигание трупа".

Конечно, люди. Всё делают сами люди, правда будучи под неким воздействием свыше. Кто-то под Святым, а кто-то под злым, но и так или иначе они совершают некие ошибки, за которые следует расплата по Закону кармы.

Цитата:

Значит, наступает новая Ступень. И уже 26.09.1937 видим такую Запись:
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 236394)
26 сентября 1937 г.

- Владыка, но мне постоянно говорится о радости.
- Конечно, радость из России, но русская радость особая, и Мы радуемся росту великой страны.


Но о радости... Если только впрок. Смотрите, как раз через сто лет после этой указанной даты и наступит для России радость. Так говорят астрологи.

ninniku 02.09.2021 04:54

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Малое знание всегда порождает недоумения. Особенно, если при малом то знании и понимании, пытаться делать выводы под давлением общепринятых штампов.

Сталинские репрессии и были как раз ударом по сатанистам, творившим в России геноцид. Владыка назвал это "удалением 100 тысяч вреднейших людей".

И для понимания нужно все-таки знать, что произошло в 1936 году. От чего, какого трупа Сталин отказался и повел партию другим путем. Это был троцкизм и так называемая "рабочая оппозиция", Коминтерн. Проект глобальной перманентной революции, по которому ради нее Россия должна была принести себя в жертву, начат экспорт мировой революции во все страны. Коминтерн был не просто прикрыт чуть раньше, но потребовались годы на удаление его агентуры как внутри страны, так и за ее пределами. Коминтерн имел явные и секретные подразделения в 108 странах мира, действуя внутри коммунистических, социалистических и рабочих партий. Его возможности потрясают. Победить этого монстра удалось Сталину, но достаточно дорогой ценой.

Андрей С. 02.09.2021 10:56

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от Тевс Вера (Сообщение 723048)
Цитата:

Значит, наступает новая Ступень. И уже 26.09.1937 видим такую Запись:
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 236394)
26 сентября 1937 г.

- Владыка, но мне постоянно говорится о радости.
- Конечно, радость из России, но русская радость особая, и Мы радуемся росту великой страны.


Но о радости... Если только впрок. Смотрите, как раз через сто лет после этой указанной даты и наступит для России радость. Так говорят астрологи.

Да из чего Вы делаете вывод, что Учитель тут радуется тому, что будет через 100 лет?!
Нет, здесь Он радуется тому, что происходит в России в тот момент. Страна, наконец, излечивается от последствий непринятия Помощи. Он видит, что происходящие в России события открывают новые горизонты для сотрудничества, оттого и радость у Учителя, и Он передаёт её Е.И. А она пишет своим адресатам письма об этой радости нового строительства, которое происходит в тот момент в России.
Насколько я помню, первые попытки вернуться в Россию Рерихи предпринимают именно во 2-й половине 30-х. Что ещё раз подтверждает, что в России произошёл перелом именно к лучшему.

Тевс Вера 02.09.2021 15:17

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 723057)
Малое знание всегда порождает недоумения.

Вы, наверное, кого-то конкретно имеете ввиду?

Цитата:

Особенно, если при малом то знании и понимании, пытаться делать выводы под давлением общепринятых штампов.
Мне тоже так думается, что штампы и догмы довлеют на умы большинства людей, но, владея относительным магнетизмом, они умудряются впихивать своё мнение окружающим.

Цитата:

Сталинские репрессии и были как раз ударом по сатанистам, творившим в России геноцид. Владыка назвал это "удалением 100 тысяч вреднейших людей".
А вы это расскажите тем замученным людям и их семьям, о том, что вождь просто по распоряжению свыше удалял 100 тысяч "вреднейших людей: их отцов и матерей"!
Да он просто вырезал весь культурный и научный слой российской интеллигенции! Он обезглавил Россию напрочь на десятилетия! Это и был геноцид со стороны Сталинской клики.
Фашизм с одной стороны просто русских и евреев зачищал, а Сталин изнутри ему помогал, чтобы лишить Россию своих мозгов, вставив мозги "теплых", которые шапку гнут перед начальством! И сплошное предательство повсюду!
И это радость?!
Радость была в том, что Россию просто не победить! Она была вопреки всему этому планетарному стыду.

Цитата:

И для понимания нужно все-таки знать, что произошло в 1936 году. От чего, какого трупа Сталин отказался и повел партию другим путем. Это был троцкизм и так называемая "рабочая оппозиция", Коминтерн. Проект глобальной перманентной революции, по которому ради нее Россия должна была принести себя в жертву, начат экспорт мировой революции во все страны. Коминтерн был не просто прикрыт чуть раньше, но потребовались годы на удаление его агентуры как внутри страны, так и за ее пределами. Коминтерн имел явные и секретные подразделения в 108 странах мира, действуя внутри коммунистических, социалистических и рабочих партий. Его возможности потрясают. Победить этого монстра удалось Сталину, но достаточно дорогой ценой.
Россия не должна была приносить себя в жертву, а она уже в течение многих веков была этой жертвой среди других народов.
Обычный приём вы применяете - зацикливайтесь и отводите внимание на детали, не имея возможности осилить глобальную ситуацию последнего всё же распятия России в течение всего социалистического периода. Возрождение России, безусловно, было и шло оно именно тут же параллельно с угнетением.
Не путайте.
Сталин - сущий монстр, одержимый человек, которого пытались сдерживать и удерживать с двух сторон Высшие планетарные полюса - Сам Создатель (Матерь Мира) и его же натуральный одержатель - временный Хозяин планеты

Тевс Вера 02.09.2021 15:58

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 723073)
Цитата:

Сообщение от Тевс Вера (Сообщение 723048)
Цитата:

Значит, наступает новая Ступень. И уже 26.09.1937 видим такую Запись:
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 236394)
26 сентября 1937 г.

- Владыка, но мне постоянно говорится о радости.
- Конечно, радость из России, но русская радость особая, и Мы радуемся росту великой страны.


Но о радости... Если только впрок. Смотрите, как раз через сто лет после этой указанной даты и наступит для России радость. Так говорят астрологи.

Да из чего Вы делаете вывод, что Учитель тут радуется тому, что будет через 100 лет?!
Нет, здесь Он радуется тому, что происходит в России в тот момент. Страна, наконец, излечивается от последствий непринятия Помощи. Он видит, что происходящие в России события открывают новые горизонты для сотрудничества, оттого и радость у Учителя, и Он передаёт её Е.И. А она пишет своим адресатам письма об этой радости нового строительства, которое происходит в тот момент в России.
Насколько я помню, первые попытки вернуться в Россию Рерихи предпринимают именно во 2-й половине 30-х. Что ещё раз подтверждает, что в России произошёл перелом именно к лучшему.

Про 100 лет... Это просто сейчас уже видно реальное торжество России на всем глобусе. Это видно. Началось оно исключительно после "сжигания трупа" всей нашей несчастной надрывной социалистической жизни и приобретения нового видения и новых своих возможностей. Всё это произошло исключительно после страстей 90х и начала двухтысячелетия, после того, исключительно, как Россия перепробовала весь западный маразм во всех областях жизни.
И, когда Россия всё "западное ментальное и культурное барахло" перебрала руками и поняла, что это именно барахло, она стала возрождаться. Но процесс ещё идёт. И как раз к середине следующего десятилетия... а это как раз и будет через сто лет после даты в письме, у нас может начаться приступ отчаянной радости от бытия. Причём от жизни в России.
Мы же не будем такими наивными, чтобы думать, что вот в сентябре 1936 года - "происходит сожигание трупа", а уже в сентябре 1937 года начнём радоваться... Всё-таки Небесные события и земные имеют некоторые свои закономерности.
Цитата:

3391 19 апреля 1937 г.
Удивляетесь творимому в России, но уже знаете, что в прошлом сентябре окончился большевизм. Теперь происходит сожигание трупа.

Цитата:

26 сентября 1937 г.

- Владыка, но мне постоянно говорится о радости.
- Конечно, радость из России, но русская радость особая, и Мы радуемся росту великой страны.

Речник 02.09.2021 16:48

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от Тевс Вера (Сообщение 723106)
Сталин - сущий монстр, одержимый человек, которого пытались сдерживать и удерживать с двух сторон Высшие планетарные полюса - Сам Создатель (Матерь Мира) и его же натуральный одержатель - временный Хозяин планеты

Исходя из Ваших детских рассуждений, СССР и союзники в ВОВ воевали на стороне антихриста. Следовательно, Христово воинство воевало за Гитлера и потерпело поражение. Как же иначе Вас расценивать. Ещё одно чудо нарисовалось ...

Речник 02.09.2021 17:00

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
http://www.youtube.com/watch?v=Yzg0zQAw2FI

Андрей С. 02.09.2021 17:10

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от Тевс Вера (Сообщение 723106)
А вы это расскажите тем замученным людям и их семьям, о том, что вождь просто по распоряжению свыше удалял 100 тысяч "вреднейших людей: их отцов и матерей"!
Да он просто вырезал весь культурный и научный слой российской интеллигенции! Он обезглавил Россию напрочь на десятилетия! Это и был геноцид со стороны Сталинской клики.
Фашизм с одной стороны просто русских и евреев зачищал, а Сталин изнутри ему помогал, чтобы лишить Россию своих мозгов, вставив мозги "теплых", которые шапку гнут перед начальством!

Понятно! Я чувствую, что Вы находитесь в плену пропагандистских штампов 90-х: "кровавый Сталин", "геноцид" и т.п.
Сейчас уже открыты реальные архивные данные о, так называемых, "сталинских репрессиях". Поинтересуйтесь как было на самом деле, если Вас, конечно, на самом деле интересует правда...

Swark 02.09.2021 17:17

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 723123)
Цитата:

Сообщение от Тевс Вера (Сообщение 723106)
А вы это расскажите тем замученным людям и их семьям, о том, что вождь просто по распоряжению свыше удалял 100 тысяч "вреднейших людей: их отцов и матерей"!
Да он просто вырезал весь культурный и научный слой российской интеллигенции! Он обезглавил Россию напрочь на десятилетия! Это и был геноцид со стороны Сталинской клики.
Фашизм с одной стороны просто русских и евреев зачищал, а Сталин изнутри ему помогал, чтобы лишить Россию своих мозгов, вставив мозги "теплых", которые шапку гнут перед начальством!

Понятно! Я чувствую, что Вы находитесь в плену пропагандистских штампов 90-х: "кровавый Сталин", "геноцид" и т.п.
Сейчас уже открыты реальные архивные данные о, так называемых, "сталинских репрессиях". Поинтересуйтесь как было на самом деле, если Вас, конечно, на самом деле интересует правда...


Бабушка никогда про то время не рассказывала. Сказала лишь, что все жили в страхе.

Цитата:

Община, 157 ...Человек, сеющий ужас, сам безумно боится...
Что может построить тот, кто боится?

Речник 02.09.2021 17:21

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Все Знаки даны людям для распознавания. И первоклассники в школе, когда складывают 2+2, разумно полагают; ну вот же, будет четыре. Почему взрослые говорят, что будет пять. Солженицын - значит с ложью человек. Там ложь, там тупость и гнусность. Как же тяжело жить не видящим, не слышащим и не соображающим ???

Swark 02.09.2021 17:24

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 723126)
Солженицын - значит с ложью человек. Там ложь, там тупость и гнусность.

А врач от слова врать.

Речник 02.09.2021 17:28

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 723124)
Что может построить тот, кто боится?

Судя по дате рождения, Сталин принадлежал к кармическому телу нашей, (хотел написать солнечной системы ). Ну пусть будет страны. Для схода кармы ближайшего и не ближайшего его окружения такому человеку ничего делать не надо. Само всё происходит.

paritratar 02.09.2021 17:28

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
http://youtu.be/iVsTC1tLjFo

Тевс Вера 02.09.2021 17:36

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 723117)
Цитата:

Сообщение от Тевс Вера (Сообщение 723106)
Сталин - сущий монстр, одержимый человек, которого пытались сдерживать и удерживать с двух сторон Высшие планетарные полюса - Сам Создатель (Матерь Мира) и его же натуральный одержатель - временный Хозяин планеты

Исходя из Ваших детских рассуждений, СССР и союзники в ВОВ воевали на стороне антихриста. Следовательно, Христово воинство воевало за Гитлера и потерпело поражение. Как же иначе Вас расценивать. Ещё одно чудо нарисовалось ...

Ну, хорошо, рассмотрим Ваши взрослые рассуждения.
Две Силы на планете пребывали чуть не до наших дней: Земной Бог, который подмял под Себя весь человеческий жизненный принцип и властвовал над большинством умов и Создатель, который до Победы Армагеддона и до выдворения Сатаны с земных просторов не проявлял всей Своей явной активности.
Сталин был очень мощным человеком и в нём присутствовал как раз двоякий потенциал, да он был под контролем. Под контролем и под покровительством Создателя находилась и Россия. Сталин явился лишь средством в плане сковывания физического фашистского врага и организации строгой военной дисциплины.
По сути, России помогала Мать Мира, помогая мощному человеку, одержанному Сатаной, спасать Россию посредством самого русского народа от фашизма. Но он отыгрывался на уничтожении многих лучших русских людей.

Цитата:

3288 17 августа 1936 г.
Сегодня было очень важное обстоятельство в России. Нужно наблюдать,насколько вырабатывается совершенно новый строй. Оба неудачника - фашизм и коммунизм - пожирают друг друга.
Да и лучше не разбрасываться впустую словами: "Христово воинство воевало за Гитлера и потерпело поражение", если в письме - "Оба неудачника - фашизм и коммунизм - пожирают друг друга".
Цитата:

Не удивляйтесь, что уже сейчас Россия представляет новое сочетание, именно подвиг сознания.
"Подвиг сознания" так просто не даётся, а только через переживания катарсиса. Мы же видим только часть явлений, происходящих с нами, находясь в них самих.
Чудес на самом деле ещё больше.

Тевс Вера 02.09.2021 17:46

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 723123)
Цитата:

Сообщение от Тевс Вера (Сообщение 723106)
А вы это расскажите тем замученным людям и их семьям, о том, что вождь просто по распоряжению свыше удалял 100 тысяч "вреднейших людей: их отцов и матерей"!
Да он просто вырезал весь культурный и научный слой российской интеллигенции! Он обезглавил Россию напрочь на десятилетия! Это и был геноцид со стороны Сталинской клики.
Фашизм с одной стороны просто русских и евреев зачищал, а Сталин изнутри ему помогал, чтобы лишить Россию своих мозгов, вставив мозги "теплых", которые шапку гнут перед начальством!

Понятно! Я чувствую, что Вы находитесь в плену пропагандистских штампов 90-х: "кровавый Сталин", "геноцид" и т.п.
Сейчас уже открыты реальные архивные данные о, так называемых, "сталинских репрессиях". Поинтересуйтесь как было на самом деле, если Вас, конечно, на самом деле интересует правда...

Вы напрасно думаете, что мне не известна правда. Я только потому так уверенно и пишу, что знаю.
Все архивы признаны были реабилитировать Сталина путём подлога. Создавалась полномасштабная кампания, чтобы оставить этого человека в памяти народа надолго и в самом лучшем свете. Это явление вобрало в себя всю информационную культуру, всю символику. Это была Работа Хозяина планеты, лебединая.
Понимая суть перевоплощений человеческих, можно было бы узнать страшные тайны про эту индивидуальность. Говорить про него "монстр" - это ещё мягко.

Тевс Вера 02.09.2021 17:50

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 723124)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 723123)
Цитата:

Сообщение от Тевс Вера (Сообщение 723106)
А вы это расскажите тем замученным людям и их семьям, о том, что вождь просто по распоряжению свыше удалял 100 тысяч "вреднейших людей: их отцов и матерей"!
Да он просто вырезал весь культурный и научный слой российской интеллигенции! Он обезглавил Россию напрочь на десятилетия! Это и был геноцид со стороны Сталинской клики.
Фашизм с одной стороны просто русских и евреев зачищал, а Сталин изнутри ему помогал, чтобы лишить Россию своих мозгов, вставив мозги "теплых", которые шапку гнут перед начальством!

Понятно! Я чувствую, что Вы находитесь в плену пропагандистских штампов 90-х: "кровавый Сталин", "геноцид" и т.п.
Сейчас уже открыты реальные архивные данные о, так называемых, "сталинских репрессиях". Поинтересуйтесь как было на самом деле, если Вас, конечно, на самом деле интересует правда...


Бабушка никогда про то время не рассказывала. Сказала лишь, что все жили в страхе.

Цитата:

Община, 157 ...Человек, сеющий ужас, сам безумно боится...
Что может построить тот, кто боится?

Вот это очень правильное его определение.

Речник 02.09.2021 17:54

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от Тевс Вера (Сообщение 723130)
Чудес на самом деле ещё больше.

Чудесатее Вашей каши в голове я вряд ли увижу ...

Тевс Вера 02.09.2021 18:08

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 723137)
Цитата:

Сообщение от Тевс Вера (Сообщение 723130)
Чудес на самом деле ещё больше.

Чудесатее Вашей каши в голове я вряд ли увижу ...

Наверное, так. Увидеть содержимое моей головы Вам не грозит.

Речник 02.09.2021 18:19

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от Тевс Вера (Сообщение 723138)
Наверное, так. Увидеть содержимое моей головы Вам не грозит.

С логикой подружитесь. Вы себя выставили напоказ с глупейшей стороны. То есть, содержимое Вашей чудесной головки УЖЕ видят все.

Речник 02.09.2021 18:25

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 723140)
То есть, содержимое Вашей чудесной головки УЖЕ видят все.

Я ни в коем случае не призываю Вас пересмотреть свои взгляды. Наоборот, продолжайте в том же духе. Веселья нам явно не хватает.

Андрей С. 02.09.2021 18:29

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 723124)
Бабушка никогда про то время не рассказывала. Сказала лишь, что все жили в страхе.

Не знаю, что там такого натворила Ваша бабушка, что жила в страхе...

А моя бабушка, 1924 г.р., очень много рассказывала о той жизни, о войне, о работе, о людях... да обо всем! И ничего не боялась!
До сих пор вспоминаются её рассказы, такие яркие и отчетливые. И образы этой жизни, описанные ею в воспоминаниях, до сих пор стоят перед глазами, словно живые.
Такая жизнь прожита была нашими дедами и бабушками! Великая жизнь!

Но не спорю, что-то кто-то и боялся. Видимо, было чего бояться... Большинство всё же работало, строило великую страну. Бояться было некогда!

PS: Сейчас подумал, что не случайно эта советская эпоха дала такую великую Культуру: книги, живопись, кино. Соразмерно людям, тогда жившим.

Тевс Вера 02.09.2021 18:34

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 723140)
Цитата:

Сообщение от Тевс Вера (Сообщение 723138)
Наверное, так. Увидеть содержимое моей головы Вам не грозит.

С логикой подружитесь. Вы себя выставили напоказ с глупейшей стороны. То есть, содержимое Вашей чудесной головки УЖЕ видят все.

Если человек переходит на личности, оскорбляет, значит он бессилен и у него нет значительных доводов в свою пользу.
Обычный метод подавления живой мысли, существующий у всех критиканов, комиссии по лженауке и иже с ними.

Swark 02.09.2021 18:34

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 723143)
Но не спорю, что-то кто-то и боялся. Видимо, было чего бояться...

Моя бабушка 1912 года рождения. Еврейка. Работала учительницей математики в 5-х классах. Была на оккупированной фашистами территории пол года. Спасшая ее и ее сына (моего отца) семья, получила статус Праведников Мира в 1998 кажется году. "Было чего боятся" - видимо, что еврейка.

Речник 02.09.2021 18:43

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от Тевс Вера (Сообщение 723144)
Обычный метод подавления живой мысли, существующий у всех критиканов, комиссии по лженауке и иже с ними.

Вы предлагаете разбирать, например, этот бред :

Цитата:

Сообщение от Тевс Вера (Сообщение 723130)
Ну, хорошо, рассмотрим Ваши взрослые рассуждения.
Две Силы на планете пребывали чуть не до наших дней: Земной Бог, который подмял под Себя весь человеческий жизненный принцип и властвовал над большинством умов и Создатель, который до Победы Армагеддона и до выдворения Сатаны с земных просторов не проявлял всей Своей явной активности.
Сталин был очень мощным человеком и в нём присутствовал как раз двоякий потенциал, да он был под контролем. Под контролем и под покровительством Создателя находилась и Россия. Сталин явился лишь средством в плане сковывания физического фашистского врага и организации строгой военной дисциплины.
По сути, России помогала Мать Мира, помогая мощному человеку, одержанному Сатаной, спасать Россию посредством самого русского народа от фашизма. Но он отыгрывался на уничтожении многих лучших русских людей.


Тевс Вера 02.09.2021 18:44

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 723143)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 723124)
Бабушка никогда про то время не рассказывала. Сказала лишь, что все жили в страхе.

Не знаю, что там такого натворила Ваша бабушка, что жила в страхе...

А моя бабушка, 1924 г.р., очень много рассказывала о той жизни, о войне, о работе, о людях... да обо всем! И ничего не боялась!
До сих пор вспоминаются её рассказы, такие яркие и отчетливые. И образы этой жизни, описанные ею в воспоминаниях, до сих пор стоят перед глазами, словно живые.
Такая жизнь прожита была нашими дедами и бабушками! Великая жизнь!

Но не спорю, что-то кто-то и боялся. Видимо, было чего бояться... Большинство всё же работало, строило великую страну. Бояться было некогда!

PS: Сейчас подумал, что не случайно эта советская эпоха дала такую великую Культуру: книги, живопись, кино. Соразмерно людям, тогда жившим.

Кто воочию наблюдал сталинский сюрреализм: чёрные "воронки", забирающие родных или соседей, те, наверное, испытывали страх. Другие люди, конечно, жили свободно в их понимании, в счастии. Потому что человеку свойственно в любом месте стараться видеть радость жизни. Где бы и как бы человек не жил, он ищет место и время веселью. Это свойственно нормальному человеку.

Речник 02.09.2021 18:48

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от Тевс Вера (Сообщение 723130)
По сути, России помогала Мать Мира, помогая мощному человеку, одержанному Сатаной

Вы так и не ответили на вопрос о том, Гитлеру, какие Силы Небесные помогали ??? Если не Христово воинство, то кто ??? Не мог же Сатана сам с собой бороться ???

Тевс Вера 02.09.2021 18:49

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 723148)
Цитата:

Сообщение от Тевс Вера (Сообщение 723144)
Обычный метод подавления живой мысли, существующий у всех критиканов, комиссии по лженауке и иже с ними.

Вы предлагаете разбирать, например, этот бред :

Цитата:

Сообщение от Тевс Вера (Сообщение 723130)
Ну, хорошо, рассмотрим Ваши взрослые рассуждения.
Две Силы на планете пребывали чуть не до наших дней: Земной Бог, который подмял под Себя весь человеческий жизненный принцип и властвовал над большинством умов и Создатель, который до Победы Армагеддона и до выдворения Сатаны с земных просторов не проявлял всей Своей явной активности.
Сталин был очень мощным человеком и в нём присутствовал как раз двоякий потенциал, да он был под контролем. Под контролем и под покровительством Создателя находилась и Россия. Сталин явился лишь средством в плане сковывания физического фашистского врага и организации строгой военной дисциплины.
По сути, России помогала Мать Мира, помогая мощному человеку, одержанному Сатаной, спасать Россию посредством самого русского народа от фашизма. Но он отыгрывался на уничтожении многих лучших русских людей.


Слушайте, а Вы на самом деле на себя слишком много берёте...
Вы, когда мне пишите, на себя в зеркало смотрите или как?
Вы полагаете, что я буду вам интерпретировать свои собственные слова ещё иначе?
Как написала, так и есть.

Тевс Вера 02.09.2021 18:50

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 723151)
Цитата:

Сообщение от Тевс Вера (Сообщение 723130)
По сути, России помогала Мать Мира, помогая мощному человеку, одержанному Сатаной

Вы так и не ответили на вопрос о том, Гитлеру, какие Силы Небесные помогали ??? Если не Христово воинство, то кто ??? Не мог же Сатана сам с собой бороться ???

Сатана воплощался как Гитлер.

Речник 02.09.2021 18:59

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от Тевс Вера (Сообщение 723153)
Сатана воплощался как Гитлер.

То есть он воплотился, как Гитлер. Охмурил германскую нацию. Ему этого показалось мало, надо было ещё и Сталина контролировать. А почему не весь Генштаб. А, понял. Генштаб контролировала Ваш "Создатель". Тогда понятно, почему, вопреки Сталину, наш народ победил. Хотя нет, не понятно.

Тевс Вера 02.09.2021 19:01

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 723128)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 723124)
Что может построить тот, кто боится?

Судя по дате рождения, Сталин принадлежал к кармическому телу нашей, (хотел написать солнечной системы ). Ну пусть будет страны. Для схода кармы ближайшего и не ближайшего его окружения такому человеку ничего делать не надо. Само всё происходит.

Судя по Вашим рассуждениям, Вы пользуетесь любыми сомнительными показателями, лишь бы доказать какую-то свою правоту; лишь бы закидать злословием то, что не соответствует Вашему мировоззрению.

Тевс Вера 02.09.2021 19:03

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 723154)
Цитата:

Сообщение от Тевс Вера (Сообщение 723153)
Сатана воплощался как Гитлер.

То есть он воплотился, как Гитлер. Охмурил германскую нацию. Ему этого показалось мало, надо было ещё и Сталина контролировать. А почему не весь Генштаб. А, понял. Генштаб контролировала Ваш "Создатель". Тогда понятно, почему, вопреки Сталину, наш народ победил. Хотя нет, не понятно.

Бывает, когда-нибудь поймёте.

Речник 02.09.2021 19:11

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 723154)
Тогда понятно, почему, вопреки Сталину, наш народ победил. Хотя нет, не понятно.

Ведь тогда, Гитлер с лёгкостью знал бы все наши военные тайны, сроки наступлений и прочее ...

Речник 02.09.2021 19:16

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от Тевс Вера (Сообщение 723156)
Судя по Вашим рассуждениям, Вы пользуетесь любыми сомнительными показателями, лишь бы доказать какую-то свою правоту; лишь бы закидать злословием то, что не соответствует Вашему мировоззрению.

Помилуйте, какое злословие ... как ещё можно реагировать на откровенную чушь и белиберду. Я Вас просил не останавливаться. Что там ещё Сатана контролировал ??? Судя по всему, Вы вхожи в его жилища и многое ещё можете рассказать.

Тевс Вера 02.09.2021 19:35

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 723151)
Цитата:

Сообщение от Тевс Вера (Сообщение 723130)
По сути, России помогала Мать Мира, помогая мощному человеку, одержанному Сатаной

Вы так и не ответили на вопрос о том, Гитлеру, какие Силы Небесные помогали ??? Если не Христово воинство, то кто ??? Не мог же Сатана сам с собой бороться ???

Буду делать вид, что ведусь не Ваши провокации:
Цитата:

Оба неудачника - фашизм и коммунизм - пожирают друг друга.
Это из писем Рерих, что понятно, да?

Я уже прочитала Ваш следующий пост, поэтому как бы отвечаю совместно.

Чтобы понять про Сатану, нужно быть вхожим к Создателю, чтобы иметь Его защиту, иначе нельзя, Злодей может сожрать живьём. А Его на сегодня уже нет в Земных областях, поэтому я не скрываясь говорю. Тут нет никакой тайны.

Как только внове я пришла на форум, уже несколько раз документально подчеркивала, что влиятельных высоких Небесных Деятелей в пространстве Земли было Двое: Сам настоящий Создатель, Создатель Иерархии и Всей Природы, а также Сотворец всех остальных людей, которого стали звать Сатана; собственно Он и Адам. Вот и всё.
Об этом говорится и в Тайной Доктрине, и в Ветхом Завете.
Магнетизм у них подобный, но Создатель - Дитя Абсолюта, а Сатана - подобно электрону атома. Если Создатель - Троица Атомная, то Сатана - свободный Электрон.

Речник 02.09.2021 19:47

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от Тевс Вера (Сообщение 723165)
Чтобы понять про Сатану, нужно быть вхожим к Создателю, чтобы иметь Его защиту, иначе нельзя, Злодей может сожрать живьём. А Его на сегодня уже нет в Земных областях, поэтому я не скрываясь говорю. Тут нет никакой тайны.

Как только внове я пришла на форум, уже несколько раз документально подчеркивала, что влиятельных высоких Небесных Деятелей в пространстве Земли было Двое: Сам настоящий Создатель, Создатель Иерархии и Всей Природы, а также Сотворец всех остальных людей, которого стали звать Сатана; собственно Он и Адам. Вот и всё.
Об этом говорится и в Тайной Доктрине, и в Ветхом Завете.
Магнетизм у них подобный, но Создатель - Дитя Абсолюта, а Сатана - подобно электрону атома. Если Создатель - Троица Атомная, то Сатана - свободный Электрон.

Я так понял, Вы вхожи и в Обитель Создателя, если так подробно описываете структуру Вселенной, Иерархии ???

Swark 02.09.2021 20:31

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 723166)
Я так понял, Вы вхожи и в Обитель Создателя, если так подробно описываете структуру Вселенной, Иерархии ???

Цитата:

Озарение, 2-III-3 Не трактат, не разум, но канал духа приносит ощущение Космоса. Уклад жизни современной отрешил человечество от всякого понимания мировой мощи. Явление прозорливости в сферы надземные проявляется лишь в момент границы сна. Кто может оценить этот священный миг, тот уже приоткрыл завесу. Не видение, но сознание важно. Не насилуемое тренировкою, но вольным откровением ценно.
Приближающееся время должно предоставить треножник пифии каждому чуткому духу. Своего рода демократизация признаков аристократизма. Но у каждого неизбежны весы за пазухой, и обман их невозможен. Каждый отвесит заслуженный кусок немедленно. Это соответствует новой эре и легко достигает народной психологии. Понимая течение людской мысли, легко судить последствия.

Swark 02.09.2021 20:47

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Прочитал недавно интересную мысль. В русском переводе "Капитала" Маркса термин ... (не помню как в оригинале) переведен как сила. Но Маркс имел ввиду не силу, а мощность. Такая подмена делает текст Капитала по-русски никем не понятым. Так как теряется логика. Зато если поставить понятие мощности, то вся простая физика становится очевидной. Автор этой мысли говорит, что в СССР поэтому не было ни одного марксиста. Разве что кто-то прочитал труд на языке оригинала и все правильно понял.

csdoc 02.09.2021 20:57

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 723129)

такая короткая ссылка на youtu.be не будет встраивать видео, надо полную ссылку:

h t t p : / / w w w . y o u t u b e . c o m / w a t c h ? v = i V s T C 1 t L j F o

только в случае вставки полной ссылки, с заменой https:// на http:// видео будет встроено в пост на этом форуме.


ninniku 03.09.2021 07:23

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от Тевс Вера (Сообщение 723106)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 723057)
Малое знание всегда порождает недоумения.

Вы, наверное, кого-то конкретно имеете ввиду?

Цитата:

Особенно, если при малом то знании и понимании, пытаться делать выводы под давлением общепринятых штампов.
Мне тоже так думается, что штампы и догмы довлеют на умы большинства людей, но, владея относительным магнетизмом, они умудряются впихивать своё мнение окружающим.

Цитата:

Сталинские репрессии и были как раз ударом по сатанистам, творившим в России геноцид. Владыка назвал это "удалением 100 тысяч вреднейших людей".
А вы это расскажите тем замученным людям и их семьям, о том, что вождь просто по распоряжению свыше удалял 100 тысяч "вреднейших людей: их отцов и матерей"!
Да он просто вырезал весь культурный и научный слой российской интеллигенции! Он обезглавил Россию напрочь на десятилетия! Это и был геноцид со стороны Сталинской клики.
Фашизм с одной стороны просто русских и евреев зачищал, а Сталин изнутри ему помогал, чтобы лишить Россию своих мозгов, вставив мозги "теплых", которые шапку гнут перед начальством! И сплошное предательство повсюду!
И это радость?!
Радость была в том, что Россию просто не победить! Она была вопреки всему этому планетарному стыду.

Цитата:

И для понимания нужно все-таки знать, что произошло в 1936 году. От чего, какого трупа Сталин отказался и повел партию другим путем. Это был троцкизм и так называемая "рабочая оппозиция", Коминтерн. Проект глобальной перманентной революции, по которому ради нее Россия должна была принести себя в жертву, начат экспорт мировой революции во все страны. Коминтерн был не просто прикрыт чуть раньше, но потребовались годы на удаление его агентуры как внутри страны, так и за ее пределами. Коминтерн имел явные и секретные подразделения в 108 странах мира, действуя внутри коммунистических, социалистических и рабочих партий. Его возможности потрясают. Победить этого монстра удалось Сталину, но достаточно дорогой ценой.
Россия не должна была приносить себя в жертву, а она уже в течение многих веков была этой жертвой среди других народов.
Обычный приём вы применяете - зацикливайтесь и отводите внимание на детали, не имея возможности осилить глобальную ситуацию последнего всё же распятия России в течение всего социалистического периода. Возрождение России, безусловно, было и шло оно именно тут же параллельно с угнетением.
Не путайте.
Сталин - сущий монстр, одержимый человек, которого пытались сдерживать и удерживать с двух сторон Высшие планетарные полюса - Сам Создатель (Матерь Мира) и его же натуральный одержатель - временный Хозяин планеты

Я не знаю, что вы там читаете, но точно не АЙ и не Письма ЕИР. В них достаточно сказано о происходившем в те времена ОЧИЩЕНИИ России от вредных людей. Да и о репрессиях Сталина, так называемых, очень мало знаете. Все знание на либеральных штампах основано.За сим нафиг...
А про малое относительное знание и претензии на глобальные выводы я имел ввиду вас...

элис 03.09.2021 08:54

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 723143)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 723124)
Бабушка никогда про то время не рассказывала. Сказала лишь, что все жили в страхе.

Не знаю, что там такого натворила Ваша бабушка, что жила в страхе...

А моя бабушка, 1924 г.р., очень много рассказывала о той жизни, о войне, о работе, о людях... да обо всем! И ничего не боялась!
До сих пор вспоминаются её рассказы, такие яркие и отчетливые. И образы этой жизни, описанные ею в воспоминаниях, до сих пор стоят перед глазами, словно живые.
Такая жизнь прожита была нашими дедами и бабушками! Великая жизнь!

Но не спорю, что-то кто-то и боялся. Видимо, было чего бояться... Большинство всё же работало, строило великую страну. Бояться было некогда!

PS: Сейчас подумал, что не случайно эта советская эпоха дала такую великую Культуру: книги, живопись, кино. Соразмерно людям, тогда жившим.

Мой дедушка сгинул в Нарыме ,а бабушка чудом выжила в лагерях. Как выживали их дети,в числе них и моя мама, без слез не воспринять. Но бабушка никогда не рассказывала нам об этом. Между тем, лучшего человека, чем была она, я не знаю. Создать такую атмосферу любви и гармоничности, чтобы не тревожить психику окружающим Ее людям- наверное, это и есть настоящая аристократичность духа.

А действительность про "парочку" сыгравших свои роли , мы , в нашем состоянии сознания, не вместим. Мнения, основанные на той или иной информации, в любом случае ей не соответствуют.

элис 03.09.2021 08:58

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 723166)
Цитата:

Сообщение от Тевс Вера (Сообщение 723165)
Чтобы понять про Сатану, нужно быть вхожим к Создателю, чтобы иметь Его защиту, иначе нельзя, Злодей может сожрать живьём. А Его на сегодня уже нет в Земных областях, поэтому я не скрываясь говорю. Тут нет никакой тайны.

Как только внове я пришла на форум, уже несколько раз документально подчеркивала, что влиятельных высоких Небесных Деятелей в пространстве Земли было Двое: Сам настоящий Создатель, Создатель Иерархии и Всей Природы, а также Сотворец всех остальных людей, которого стали звать Сатана; собственно Он и Адам. Вот и всё.
Об этом говорится и в Тайной Доктрине, и в Ветхом Завете.
Магнетизм у них подобный, но Создатель - Дитя Абсолюта, а Сатана - подобно электрону атома. Если Создатель - Троица Атомная, то Сатана - свободный Электрон.

Я так понял, Вы вхожи и в Обитель Создателя, если так подробно описываете структуру Вселенной, Иерархии ???

Закон Двух Начал никто отменить не может.

Андрей С. 03.09.2021 11:09

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 723189)
Мой дедушка сгинул в Нарыме ,а бабушка чудом выжила в лагерях.

По какой статье были осуждены Ваши предки?

элис 03.09.2021 11:40

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 723210)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 723189)
Мой дедушка сгинул в Нарыме ,а бабушка чудом выжила в лагерях.

По какой статье были осуждены Ваши предки?

Реабилитированы

Тевс Вера 03.09.2021 12:48

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 723182)
Цитата:

Сообщение от Тевс Вера (Сообщение 723106)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 723057)
Малое знание всегда порождает недоумения.

Вы, наверное, кого-то конкретно имеете ввиду?

Цитата:

Особенно, если при малом то знании и понимании, пытаться делать выводы под давлением общепринятых штампов.
Мне тоже так думается, что штампы и догмы довлеют на умы большинства людей, но, владея относительным магнетизмом, они умудряются впихивать своё мнение окружающим.

Цитата:

Сталинские репрессии и были как раз ударом по сатанистам, творившим в России геноцид. Владыка назвал это "удалением 100 тысяч вреднейших людей".
А вы это расскажите тем замученным людям и их семьям, о том, что вождь просто по распоряжению свыше удалял 100 тысяч "вреднейших людей: их отцов и матерей"!
Да он просто вырезал весь культурный и научный слой российской интеллигенции! Он обезглавил Россию напрочь на десятилетия! Это и был геноцид со стороны Сталинской клики.
Фашизм с одной стороны просто русских и евреев зачищал, а Сталин изнутри ему помогал, чтобы лишить Россию своих мозгов, вставив мозги "теплых", которые шапку гнут перед начальством! И сплошное предательство повсюду!
И это радость?!
Радость была в том, что Россию просто не победить! Она была вопреки всему этому планетарному стыду.

Цитата:

И для понимания нужно все-таки знать, что произошло в 1936 году. От чего, какого трупа Сталин отказался и повел партию другим путем. Это был троцкизм и так называемая "рабочая оппозиция", Коминтерн. Проект глобальной перманентной революции, по которому ради нее Россия должна была принести себя в жертву, начат экспорт мировой революции во все страны. Коминтерн был не просто прикрыт чуть раньше, но потребовались годы на удаление его агентуры как внутри страны, так и за ее пределами. Коминтерн имел явные и секретные подразделения в 108 странах мира, действуя внутри коммунистических, социалистических и рабочих партий. Его возможности потрясают. Победить этого монстра удалось Сталину, но достаточно дорогой ценой.
Россия не должна была приносить себя в жертву, а она уже в течение многих веков была этой жертвой среди других народов.
Обычный приём вы применяете - зацикливайтесь и отводите внимание на детали, не имея возможности осилить глобальную ситуацию последнего всё же распятия России в течение всего социалистического периода. Возрождение России, безусловно, было и шло оно именно тут же параллельно с угнетением.
Не путайте.
Сталин - сущий монстр, одержимый человек, которого пытались сдерживать и удерживать с двух сторон Высшие планетарные полюса - Сам Создатель (Матерь Мира) и его же натуральный одержатель - временный Хозяин планеты

Я не знаю, что вы там читаете, но точно не АЙ и не Письма ЕИР. В них достаточно сказано о происходившем в те времена ОЧИЩЕНИИ России от вредных людей. Да и о репрессиях Сталина, так называемых, очень мало знаете. Все знание на либеральных штампах основано.За сим нафиг...
А про малое относительное знание и претензии на глобальные выводы я имел ввиду вас...

Цитата:

Я не знаю, что вы там читаете, но точно не АЙ и не Письма ЕИР.
Я как-то разговорилась с одной ортодоксальной верующей и предложила ей почитать Агни Йогу, а она мне ответила, мол, а зачем, ведь в их Библии все уже записано. Да и Вы приводили мне примеры не только из Агни Йоги.

Цитата:

Да и о репрессиях Сталина, так называемых, очень мало знаете. Все знание на либеральных штампах основано.
А Вы каким прибором меряете?
Цитата:

А про малое относительное знание и претензии на глобальные выводы я имел ввиду вас.
А то...

Nyrh 05.09.2021 04:01

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
В марксизме-ленинизме пролетариат понимается как городские и вообще фабрично-заводские рабочие. Да, в широком смысле пролетариат — это все наёмные работники. Но в плане диктатуры пролетариата имеет значение тот момент, что городские и вообще фабрично-заводские рабочие (ГФЗР) лучше организованы и имеют шанс стать авангардом всех трудящихся. Потому Ленин и сужает понятие пролетариата до ГФЗР — в практических целях.

Я же изучаю вопрос о диктатуре пролетариата и с другой точки зрения. И тут оказывается необходимым именно древнеримское определение пролетария.
Цитата:

Латинское слово proletarius имело несколько значений.

Первое значение: proletarius — «производящий потомство» (от лат. «proles» — «pro + alo» — «для + выращивать, воспитывать»). Аналогичное использование в других сочетаниях: proles — отпрыск, потомок, детище, дитя (p. postuma); род, потомство (p. futurorum hominum); племя, раса (p. ferrea); молодёжь (p. equitum peditumque).

https://ru.wikipedia.org/wiki/Пролетариат
Если рассматривать его с евангельской точки зрения, а именно принимая во внимение:
Цитата:

Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное;
Евангелие от Матфея 19:23 — Мф 19:23: https://bible.by/verse/40/19/23/

и ещё говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие.
Евангелие от Матфея 19:24 — Мф 19:24: https://bible.by/verse/40/19/24/
Тогда "производящий потомство" становится подлинным деятелем культуры, А культура, как говорил Николай Константинович Рерих, есть почитание Света.

И диктатурить таковым деятелям придётся, ага. Иначе порядка на планете Земля не навести. :rolleyes:

Nyrh 05.09.2021 06:06

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 723317)
Тогда "производящий потомство" становится подлинным деятелем культуры, А культура, как говорил Николай Константинович Рерих, есть почитание Света.

И диктатурить таковым деятелям придётся, ага. Иначе порядка на планете Земля не навести.

P.S. Забота о потомстве по-человечески — она такая… сильно не простая! :rolleyes:

Nyrh 05.09.2021 08:32

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
P.P.S. А диктатура есть власть, не ограниченная писанными законами.
Цитата:

Озарение, 3-II-5 Скажу, отчего началось различие между Буддою и Девадаттою. Девадатта спросил: "С чего начинать каждое действие?" Благословенный отвечал: "С самого необходимого, ибо каждое мгновение имеет
свою необходимость, и это называется справедливостью действия".
Девадатта настаивал: "Как возникает очевидность необходимости?" Благословенный отвечал: "Нить необходимости проходит через все миры, но непонявший ее останется в опасном ущелье и незащищенным от камней". Так не мог Девадатта отличить черту необходимости, и эта тьма заслонила путь ему.
Потому лихой конь даже концом копыта чует, на какой камень ступить раньше. Так чуется порядок подвижности, соизмеримости и необходимости. …

Nyrh 05.09.2021 11:24

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Неверно думать. что диктатура — только у пролетариата. Буржуазная демократия и фашизм — две имеющиеся в наличии формы диктатуры буржуазии. И нет ничего удивительного в том, что диктатура не устраивает тех, кого таки диктатурят. Хоть с одной стороны "баррикад", хоть с другой! :rolleyes:

csdoc 05.09.2021 11:28

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 723351)
Неверно думать. что диктатура — только у пролетариата. Буржуазная демократия и фашизм — две имеющиеся в наличии формы диктатуры буржуазии. И нет ничего удивительного в том, что диктатура не устраивает тех, кого таки диктатурят. Хоть с одной стороны "баррикад", хоть с другой! :rolleyes:

Возаращаясь к теме этой дискуссии: покажите, где в Живой Этике говорится о диктатуре [пролетариата].

По сути, Учение Живой Этики не имеет ничего общего с марксизмом .

Nyrh 05.09.2021 11:37

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 723355)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 723351)
Неверно думать. что диктатура — только у пролетариата. Буржуазная демократия и фашизм — две имеющиеся в наличии формы диктатуры буржуазии. И нет ничего удивительного в том, что диктатура не устраивает тех, кого таки диктатурят. Хоть с одной стороны "баррикад", хоть с другой! :rolleyes:

Возаращаясь к теме этой дискуссии: покажите, где в Живой Этике говорится о диктатуре [пролетариата].

По сути, Учение Живой Этики не имеет ничего общего с марксизмом .

А что можно показать слепым? Если они диалектику понимают лишь так, как им выгодно, выхолащивая её до непотребства? :confused:

Consta 05.09.2021 13:58

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 723355)
покажите, где в Живой Этике говорится о диктатуре [пролетариата].

Такие вещи отданы на усмотрение людей своего времени. В Учении много о чем не сказано, и человек сам должен до многого дойти самостоятельно. Каждое время требует и своих отличных методов и средств достижения цели Общего Блага (коммунизма). Как минимум - О ней писал Ленин, названный Махатмой. И для революционной эпохи потрясений - это единственное средство для закрепления новых социальных преобразований.

csdoc 05.09.2021 14:25

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 723365)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 723355)
покажите, где в Живой Этике говорится о диктатуре [пролетариата].

Такие вещи отданы на усмотрение людей своего времени. В Учении много о чем не сказано, и человек сам должен до многого дойти самостоятельно. Каждое время требует и своих отличных методов и средств достижения цели Общего Блага (коммунизма). Как минимум - О ней писал Ленин, названный Махатмой. И для революционной эпохи потрясений - это единственное средство для закрепления новых социальных преобразований.

Имеет ли смысл сегодня, в 2021 году говорить о "диктатуре пролетариата"?

Тем более, что "диктатура пролетариата" - это лукавство и подмена понятий.

На самом деле это была диктатура партии большевиков, которая действовала якобы от имени и в интересах пролетариата.

Consta 05.09.2021 14:45

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 723367)
Имеет ли смысл сегодня, в 2021 году говорить о "диктатуре пролетариата"?

Имеет, такой же, как и смысл в изучении истории.


Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 723367)
Тем более, что "диктатура пролетариата" - это лукавство и подмена понятий.

На самом деле это была диктатура партии большевиков, которая действовала якобы от имени и в интересах пролетариата.

Без поддержки пролетариата (и народа в широком смысле) большевики просто не удержались бы у власти. В их интересах они и действовали. Программа партии, Устав, теория марксизма, партийные ячейки, социальные и политические преобразования в обществе - вполне наглядно показывают это. И небывалый взлет развития Советской России - СССР, как раз и говорит о всенародном подъёме, всенародном энтузиазме. На страхе, лицемерии и невежестве такие достижения просто невозможны.

Тевс Вера 05.09.2021 15:46

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
У России уже имеется весь необходимый опыт построения своего будущего. Мы уже осознали и можем вполне учесть все прежние ошибки. Если нас Агни Йога учит: каково должно быть наше будущее, то мы, исходя из опыта диктатуры пролетариата и диктатуры коммунистов, а затем и капиталистов, должны суметь перейти к мирному урегулированию нашего бытия плавным переходом к социалистическому, по-началу, устроению общества.

csdoc 05.09.2021 15:52

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 723369)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 723367)
Тем более, что "диктатура пролетариата" - это лукавство и подмена понятий.

На самом деле это была диктатура партии большевиков, которая действовала якобы от имени и в интересах пролетариата.

Без поддержки пролетариата (и народа в широком смысле) большевики просто не удержались бы у власти. В их интересах они и действовали. Программа партии, Устав, теория марксизма, партийные ячейки, социальные и политические преобразования в обществе - вполне наглядно показывают это. И небывалый взлет развития Советской России - СССР, как раз и говорит о всенародном подъёме, всенародном энтузиазме. На страхе, лицемерии и невежестве такие достижения просто невозможны.

Еще были и народные восстания против власти большевиков. Например, Тамбовское восстание. На подавление этих выступлений были брошены части Красной армии. То есть, удержались большевики у власти в стране не благодаря всенародной любви, а по причине красного террора, ими устроенного.

Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 221293)
2724 12 марта 1933 г
... Что означает <Страшные люди подходят>?
- Немцы.
- Владыка, они очень опасны для будущей Российской Азии?
- Просто нужно иметь в виду, что с ними не по пути, ибо они мыслят о старом. Уже подтянули соседей в смысле обращения внимания на Восток. Франция будет внимательнее к Востоку.
- Что означает <Все погибло>?
- Погиб коммунизм, ибо они восстали против Сергия.

Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 232921)
3391 19 апреля 1937 г.
Удивляетесь творимому в России, но уже знаете, что в прошлом сентябре окончился большевизм. Теперь происходит сожигание трупа. Правильно понять, насколько нужны все проявления жизни. Правильно понимать соизмеримость.Также и космическое построение. Многое происходит сейчас.

Послание Махатм советскому правительству от 1926 года было оставлено без внимания.

В 1933 году погиб коммунизм, в сентябре 1936 года окончился большевизм.

В 1937 году происходит сжигание трупа большевизма.

В 1991 году прекратил свое существование СССР.

Наверное история построения СССР - это не то, что всем нам следует брать за пример и пытаться повторить еще раз в будущем - со всеми неизбежными последствиями установления "диктатуры пролетариата" в виде гражданской войны, террора, массового голода, интервенции и т.п.

Речник 05.09.2021 17:23

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Вложений: 1
...

Тевс Вера 05.09.2021 17:59

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 723374)
...

Возврата в СССР не может быть, потому что это никому не нужно. Это опыт, как уже не должно быть.
А наши люди должны учиться работать, причём, чтобы работа доставляла удовольствие. Стимул должен быть для этого - гармония жизни во всех сферах, симметрия в любом измерении: и в земном, трёхмерном измерении, и в Небесном, четырёхмерном.

Речник 05.09.2021 19:17

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от Тевс Вера (Сообщение 723375)
Возврата в СССР не может быть, потому что это никому не нужно. Это опыт, как уже не должно быть.

(...потому что это никому не нужно...) Как знать, как знать. Возврат, естественно, невозможен. Но ...
Каждым родителям хотелось бы иметь трудолюбивых детей. Скажешь такому – сделай то-то и то-то. И всё. Можешь не оглядываться и не контролировать. Всё будет сделано и может быть даже как-то по-своему творчески, новаторски и наилучшим образом. Не за деньги, не за страх, а за совесть. А если ещё и не во благо себя любимого, а во благо семьи или другого коллектива – вообще отлично. Такая категория людей – практически готовые Ученики. Сколько таких творческих, самоотверженных тружеников и воинов было в Союзе – не сосчитать. Сколько готовилось ими стать ? … Сколько сейчас - ???

Nyrh 06.09.2021 03:08

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Бытует мнение, что достаточно советских учебников по диалектическому и историческому материализму. Мол, Гегеля изучать не надо. А тот же Ленин и сам штудировал "Науку логики" Гегеля и написал в статье "О значении воинствующего материализма".
Цитата:

И для того чтобы не относиться к подобному явлению бессознательно, мы должны понять, что без солидного философского обоснования никакие естественные науки, никакой материализм не может выдержать борьбы против натиска буржуазных идей и восстановления буржуазного миросозерцания. Чтобы выдержать эту борьбу и провести ее до конца с полным успехом, естественник должен быть современным материалистом, сознательным сторонником того материализма, который представлен Марксом, то есть должен быть диалектическим материалистом. Чтобы достигнуть этой цели, сотрудники журнала “Под Знаменем Марксизма” должны организовать систематическое изучение диалектики Гегеля с материалистической точки зрения, т. е. той диалектики, которую Маркс практически применял и в своем “Капитале” и в своих исторических и политических работах и применял с таким успехом, что теперь каждый день пробуждения новых классов к жизни и к борьбе на Востоке (Япония, Индия, Китай),— т. е. тех сотен миллионов человечества, которые составляют большую часть населения земли и которые своей исторической бездеятельностью и своим историческим сном обусловливали до сих пор застой и гниение во многих передовых государствах Европы, — каждый день пробуждения к жизни новых народов и новых классов все больше и больше подтверждает марксизм.

Конечно, работа такого изучения, такого истолкования и такой пропаганды гегелевской диалектики чрезвычайно трудна, и, несомненно, первые опыты в этом отношении будут связаны с ошибками. Но не ошибается только тот, кто ничего не делает. Опираясь па то, как применял Маркс материалистически понятую диалектику Гегеля, мы можем и должны разрабатывать эту диалектику со всех сторон, печатать в журнале отрывки из главных сочинений Гегеля, истолковывать их материалистически, комментируя образцами применения диалектики у Маркса, а также теми образцами диалектики в области отношений экономических, политических, каковых образцов новейшая история, особенно современная империалистическая война и революция дают необыкновенно много. Группа редакторов и сотрудников журнала “Под Знаменем Марксизма” должна быть, на мой взгляд, своего рода “обществом материалистических друзей гегелевской диалектики”.

Consta 06.09.2021 04:12

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
«Эволюция творит свой непреложный Космический ход, и великий отбор совершается на всем пространстве планеты. Все, искренне любящие свою родину, понимают, как бережно нужно относиться к ней во время тяжкого и болезненного перехода к новому устроению, после грандиозного взрыва, всколыхнувшего все ее глубины. Родина наша уже вступила на путь выздоровления и ищет новый славный путь. Самое отрадное явление это, что массы проснулись к сознательной жизни, к пониманию общего сотрудничества, и жажда знания среди молодежи велика. Конечно, перебои неизбежны, но большой сдвиг в сознании народа несомненен, потому не следует ли проявить к родине сугубую бережность?

Расцвет России есть залог благоденствия и мира всего мира. Гибель России есть гибель всего мира. Кто-то уже начинает это осознавать, хотя еще недавно все думали обратное, именно, что гибель России есть спасение мира и прикладывали свои старания, чтобы разложить и расчленить ее по мере возможности. Велик был страх перед ростом России, и если страх этот по существу имел основание, но все же никто не относил его к правильной причине. Так страшились всяких захватов со стороны России, но никто не сумел предвидеть и учесть последствий того взрыва (многие усиленно помогали ему), который должен был нарушить мировое равновесие. Велики последствия взрыва в России! Очищенная и возрожденная на новых началах широкого народного сотрудничества и свободного культурного строительства, Россия станет оплотом истинного мира".

(Письма Елены Рерих. Рига. 1940, т.2, стр.98. 17.12.35)

Nyrh 06.09.2021 04:24

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Какое же отношение имеет ленинское "материалистическое истолкование гегелевской диалектики" к Живой Этике? А такое, что так называемый практический оккультизм без него просто невозможен. К такому выводу привели меня многолетние исследования этой темы. :cool:

Nyrh 06.09.2021 08:27

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
P.S. Формально многие признают, что Ленин был назван Учителями Махатмой, но ищут любую возможность послать ненавистный им марксизм к чёрту-дьяволу.

Nyrh 07.09.2021 03:48

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
P.P.S. С детства, со знакомства со сказками, меня интересовал вопрос "Куда делись волшебники?". И спустя 40 лет (буквально) "хождения по пустыне", оккультнонаучных исследований, мне открылась "Земля Обетованная, земля, в которой течет молоко и мед". Оказалось, в общем, что волшебство в XXI веке начинается с "Науки логики" Гегеля. :rolleyes:

Речник 07.09.2021 09:33

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Исследование идеологий ... Выбор будущего ...
http://www.youtube.com/watch?v=vSRcY_M282I

Nyrh 09.09.2021 07:25

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 723516)
Оказалось, в общем, что волшебство в XXI веке начинается с "Науки логики" Гегеля.

Когда я читал роман Антаровой "Две жизни", то не понимал почему там человеку, по карме, было дано прочитать что-то именно так, а не иначе. Когда лучше стал понимать вопрос о Карме, недоумение это таки испарилось. Что же натворило такого человечество, что сейчас либо по Гегелю, либо никак? :rolleyes:

Swark 09.09.2021 08:02

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 723596)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 723516)
Оказалось, в общем, что волшебство в XXI веке начинается с "Науки логики" Гегеля.

Когда я читал роман Антаровой "Две жизни", то не понимал почему там человеку, по карме, было дано прочитать что-то именно так, а не иначе. Когда лучше стал понимать вопрос о Карме, недоумение это таки испарилось. Что же натворило такого человечество, что сейчас либо по Гегелю, либо никак? :rolleyes:

Я уже писал, что по буддийскому Учению есть лишь три источника Истины: священные писания, авторитетное мнение и логика. И по-моему, источник первых двух источников - логика. Так что единственный источник Истины - логика.
И кстати:
Мы диалектику учили не по Гегелю...

Nyrh 09.09.2021 09:13

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 723598)
И кстати:
Мы диалектику учили не по Гегелю...

В том то и беда была… Ленин-то другое говорил (и сам он штудировал "Науку логики"). ;) Но большевикам это "не по Гегелю" таки простительно — в оккультисты и йоги они не стремились!

Nyrh 09.09.2021 09:50

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 723611)
Ленин-то другое говорил (и сам он штудировал "Науку логики").

P.S. Нельзя вполне понять "Капитала" Маркса и особенно его I главы, не проштудировав и не поняв всей Логики Гегеля. Следовательно, никто из марксистов не понял Маркса 1/2 века спустя!! (В. И. Ленин)

Diotima 15.09.2021 17:25

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 723598)
Так что единственный источник Истины - логика.

Логика это далеко не истина. Это только первые шажки к ней. Наступит момент в жизни человечества, когда всяческая логика, основанная на словах отомрет.

Nyrh 16.09.2021 04:21

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 723598)
Так что единственный источник Истины - логика.

Я бы сказал, что логика — путь. И логика — она очень непростое явление (если берём логику в целом, а не только так называемую формальную логику). У того же Гегеля сказано: понятие — это такое бытие, через которое просвечивает сущность. А поскольку "бытие" — это "то, что есть", то понятием может быть всё, что угодно (художественный образ, например), через что человеку сущность-то и просвечивает. Может быть, таким образом, выражено словами, а может быть и "чёртом в ступе".

Diotima 17.09.2021 11:00

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 723969)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 723598)
Так что единственный источник Истины - логика.

Я бы сказал, что логика — путь. И логика — она очень непростое явление (если берём логику в целом, а не только так называемую формальную логику). У того же Гегеля сказано: понятие — это такое бытие, через которое просвечивает сущность. А поскольку "бытие" — это "то, что есть", то понятием может быть всё, что угодно (художественный образ, например), через что человеку сущность-то и просвечивает. Может быть, таким образом, выражено словами, а может быть и "чёртом в ступе".

Вам не кажется, что если
"понятием может быть всё, что угодно (художественный образ, например), через что человеку сущность-то и просвечивает. Может быть, таким образом, выражено словами, а может быть и "чёртом в ступе"
то это уже нельзя назвать логикой? Одному одно почудится, другому - другое, и каждый будет доказывать друг другу свою истину. Если только...(дополните , пожалуйста фразу, чтоб я могла почувствовать Вашу логику.)

Nyrh 17.09.2021 11:05

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 724014)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 723969)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 723598)
Так что единственный источник Истины - логика.

Я бы сказал, что логика — путь. И логика — она очень непростое явление (если берём логику в целом, а не только так называемую формальную логику). У того же Гегеля сказано: понятие — это такое бытие, через которое просвечивает сущность. А поскольку "бытие" — это "то, что есть", то понятием может быть всё, что угодно (художественный образ, например), через что человеку сущность-то и просвечивает. Может быть, таким образом, выражено словами, а может быть и "чёртом в ступе".

Вам не кажется, что если
"понятием может быть всё, что угодно (художественный образ, например), через что человеку сущность-то и просвечивает. Может быть, таким образом, выражено словами, а может быть и "чёртом в ступе"
то это уже нельзя назвать логикой? Одному одно почудится, другому - другое, и каждый будет доказывать друг другу свою истину. Если только...(дополните , пожалуйста фразу, чтоб я могла почувствовать Вашу логику.)

Можно назвать логикой, можно. Просто подавляющее большинство землян не привыкли, что логика у каждого человека своя — стараются навязать всем, до кого только могут дотянуться, свою собственную логику.

Diotima 17.09.2021 11:14

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 724015)
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 724014)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 723969)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 723598)
Так что единственный источник Истины - логика.

Я бы сказал, что логика — путь. И логика — она очень непростое явление (если берём логику в целом, а не только так называемую формальную логику). У того же Гегеля сказано: понятие — это такое бытие, через которое просвечивает сущность. А поскольку "бытие" — это "то, что есть", то понятием может быть всё, что угодно (художественный образ, например), через что человеку сущность-то и просвечивает. Может быть, таким образом, выражено словами, а может быть и "чёртом в ступе".

Вам не кажется, что если
"понятием может быть всё, что угодно (художественный образ, например), через что человеку сущность-то и просвечивает. Может быть, таким образом, выражено словами, а может быть и "чёртом в ступе"
то это уже нельзя назвать логикой? Одному одно почудится, другому - другое, и каждый будет доказывать друг другу свою истину. Если только...(дополните , пожалуйста фразу, чтоб я могла почувствовать Вашу логику.)

Можно назвать логикой, можно. Просто подавляющее большинство землян не привыкли, что логика у каждого человека своя — стараются навязать всем, до кого только могут дотянуться, свою собственную логику.

Да, я Вас поняла так, что логика это способ объяснить себе бытие, и она есть индивидуальный путь к истине, правильно?

Nyrh 17.09.2021 11:16

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 724017)
Да, я Вас поняла так, что логика это способ объяснить себе бытие, и она есть индивидуальный путь к истине, правильно?

Ага. И нет другого пути, чтобы идти. Потому-то тёмные не любят диалектику! :)

Nyrh 17.09.2021 11:30

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 724018)
Ага.

P.S. Но это не значит, что у людей нет ничего общего — все земляне живут на одной планете, со всеми следствиями этого. Потому у Гегеля есть объективная логика и есть логика субъективная.

Nyrh 17.09.2021 12:51

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 724019)
Потому у Гегеля есть объективная логика и есть логика субъективная.

P.P.S. В объективную логику входят у Гегеля учение о бытии и учение о сущности. А субъективную логику составляет учение о понятии: что там у человека, какая такая сущность, просвечивает через бытие — его личное дело, его личная судьба.

Nyrh 18.09.2021 06:35

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Компендиум, компе́ндий (лат. compendium — взвешивать вместе от com- «вместе» + pendere «взвешивать») — сокращённое изложение основных положений какой-либо дисциплины.

Цитата:

К. Маркс и Ф. Энгельс. Избранные произведения в трёх томах. Т. 3. М. Политиздат, 1966, с. 66:
"Учиться диалектике у Канта было бы без нужды утомительной и неблагодарной работой, с тех пор как в произведениях Гегеля мы имеем обширный компендий диалектики."

Diotima 18.09.2021 15:24

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 724018)
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 724017)
Да, я Вас поняла так, что логика это способ объяснить себе бытие, и она есть индивидуальный путь к истине, правильно?

Ага. И нет другого пути, чтобы идти. Потому-то тёмные не любят диалектику! :)

Да, в каком-то месте этого пути вероятно придет понимание слов
Цитата:

"Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня"

Nyrh 19.09.2021 03:15

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 724063)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 724018)
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 724017)
Да, я Вас поняла так, что логика это способ объяснить себе бытие, и она есть индивидуальный путь к истине, правильно?

Ага. И нет другого пути, чтобы идти. Потому-то тёмные не любят диалектику! :)

Да, в каком-то месте этого пути вероятно придет понимание слов
Цитата:

"Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня"

Вы совершенно справедливо привели тут эту евангельскую цитату. Так оно и получится со временем, если человек останется верен себе. :)

Nyrh 19.09.2021 05:22

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 724087)
Так оно и получится со временем, если человек останется верен себе.

P.S. Мои исследования привели меня к мысли, что тут дело в вере в себя, о которой сказано в "Детской сказке" Н. К. Рериха.

Diotima 20.09.2021 11:22

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 724087)
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 724063)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 724018)
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 724017)
Да, я Вас поняла так, что логика это способ объяснить себе бытие, и она есть индивидуальный путь к истине, правильно?

Ага. И нет другого пути, чтобы идти. Потому-то тёмные не любят диалектику! :)

Да, в каком-то месте этого пути вероятно придет понимание слов
Цитата:

"Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня"

Вы совершенно справедливо привели тут эту евангельскую цитату. Так оно и получится со временем, если человек останется верен себе. :)

Не только верить в себя, но и следить за собой, и изучать себя. В этой сжатой противоположностями точке и выручит как раз диалектика. Она поможет пройти Срединный Путь.

Swark 20.09.2021 12:05

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 724121)
Не только верить в себя, но и следить за собой, и изучать себя. В этой сжатой противоположностями точке и выручит как раз диалектика. Она поможет пройти Срединный Путь.

Между паранойей и шизофренией. Шутка :)

Nyrh 20.09.2021 12:12

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 724121)
Не только верить в себя, но и следить за собой, и изучать себя. В этой сжатой противоположностями точке и выручит как раз диалектика. Она поможет пройти Срединный Путь.

Так верить в себя без самопознания просто невозможно. Вопрос в том и состоит: "Кто я?" У того, кого интересует удовлетворение его "хотелок", такого вопроса в принципе не возникнет! :rolleyes:

Consta 12.10.2021 14:42

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Прогресс

Был прежний режим, как известно, порочен,
А догмы советского строя вредны.
Богатые были богаты не очень,
А бедные вовсе не так уж бедны.

Но минула тёмная эта эпоха,
Нахлынул свободного рынка поток!
Одни в этот рынок вписались неплохо,
Другие остались почти без порток.

Стабильности, друг мой, не видишь пока ты?
Вглядись, перемены стабильно видны:
Богатые стали стабильно богаты
И бедные также стабильно бедны.

Но будь оптимистом – прогресс однозначен
И движется в гору с течением дней:
Богатые станут намного богаче,
А бедные будут гораздо бедней…

2016
Андрей Шигин

Nyrh 14.10.2021 07:12

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 723355)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 723351)
Неверно думать. что диктатура — только у пролетариата. Буржуазная демократия и фашизм — две имеющиеся в наличии формы диктатуры буржуазии. И нет ничего удивительного в том, что диктатура не устраивает тех, кого таки диктатурят. Хоть с одной стороны "баррикад", хоть с другой! :rolleyes:

Возаращаясь к теме этой дискуссии: покажите, где в Живой Этике говорится о диктатуре [пролетариата].

По сути, Учение Живой Этики не имеет ничего общего с марксизмом .

Мои исследования показывают, что Учение Живой Этики соотносится с марксизмом-ленинизмом как проведение "бирбаловой линии" по отношению к нему.

Nyrh 14.10.2021 07:51

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Мои исследования показывают, что понятие "диктатура пролетариата" имеет прямое отношение к Живой Этике. Только в изначальном, древнеримском, смысле пролетариата.
Цитата:

Латинское слово proletarius имело несколько значений.

Первое значение: proletarius — «производящий потомство» (от лат. «proles» — «pro + alo» — «для + выращивать, воспитывать»). Аналогичное использование в других сочетаниях: proles — отпрыск, потомок, детище, дитя (p. postuma); род, потомство (p. futurorum hominum); племя, раса (p. ferrea); молодёжь (p. equitum peditumque).

https://ru.wikipedia.org/wiki/Пролетариат

Nyrh 14.10.2021 10:43

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 725334)
Аналогичное использование в других сочетаниях: proles — отпрыск, потомок, детище, дитя (p. postuma)

P.S. А это уже относится к пролетариату в марксистско-ленинском смысле, как "городские и вообще фабрично-заводские, промышленные рабочие" (http://leninvi.com/t39/p014). Так что, имеем таки "кентавра" в понятии "диктатуры пролетариата", если посмотреть на него с точки зрения оккультной науки.

Nyrh 14.10.2021 11:26

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
P.P.S. Если "предки", по Космическому Праву, всех плохишей задиктатурят, то "потомкам", рабочему классу, диктатурить уже будет не нужно. Так снимается это противоречие по правилам диалективизма.

Nyrh 15.10.2021 14:59

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 725341)
P.P.S. Если "предки", по Космическому Праву, всех плохишей задиктатурят, то "потомкам", рабочему классу, диктатурить уже будет не нужно. Так снимается это противоречие по правилам диалективизма.

Это и будет тем самым коммунизмом, до наступления которого, по марксизму-ленинизму, требуется сохранение диктатуры пролетариата в лице рабочего класса. Классики марксизма просто прямо не сказали о "старших братьях", но действовали так, как-будто знали об их наличии на планете Земля.

Consta 26.10.2021 00:13

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Миф "обобществлении женщин большевиками"

"...Знаменитый английский писатель Герберт Уэллс, заинтересовавшись этим поистине поразительным феноменом – появлением и реализацией параграфов «произведения» Хватова, специально прибыл в Москву в 1920 году и имел трехчасовую беседу с Лениным, чтобы выяснить, действительно ли руководство РКП(б) обнародовало и воплощает в жизнь установки «Декрета об обобществлении российских девиц и женщин». Вождю удалось убедить всемирно известного писателя, что центральные органы советской власти не имеют к «документу» ни малейшего отношения, о чем Уэллс и поведал в книге «Россия во мгле»."

Скандальный "документ", прогремевший на весь мир

В советской историографии нет единой точки зрения по поводу появления этой фальшивки. Одни советские историки обходят вопрос молчанием или упоминают лишь вскользь. Только в конце 80-х прошлого века в «Огоньке», «Аргументах и фактах» и других центральных СМИ СССР стали появляться публикации о том, что с 1918 года декрет не только был растиражирован многими региональными газетами, но и, став своеобразной индульгенцией для охотников до дармовой клубнички, использовался ими на практике вплоть до 1930 года...

ПОХОТЛИВЫЙ АВАНТЮРИСТ

Летом 1918 года первые полосы американских и европейских газет запестрели аршинными заголовками: «Большевики обобществляют женщин, накладывая табу на создание семьи», «Полигамия по-советски», «Социализм узаконил проституцию», «Большевики отбросили Россию на задворки цивилизации» и т.п. В сознание западного обывателя усиленно внедрялся стереотип большевиков – разрушителей семьи и брака, ярых сторонников социализации женщин. Даже некоторые видные буржуазные политические и общественные деятели, известные писатели, композиторы, актеры принимали лживые изыски подрядных журналистов и издателей за чистую монету.

Как же западные противники советской власти заполучили в руки такой крупный козырь?

...В конце июня 1918 года в Москве, в здании биржи на Мясницкой улице, проходил заключительный этап судебного процесса над автором декрета неким Хватовым, владельцем мануфактурной лавки.

Советская судебная система, начиная с середины 1920-х и вплоть до 1990-х годов, являла собой уникальное зрелище – подобного правосудия человечество еще не знало. Это было правосудие без оправдания, оно представляло из себя «службу быта» партийных и государственных инстанций. Однако с того момента, как большевики пришли к власти, минуло совсем немного времени. И это не могло не сказаться на отношении к подсудимому судьи, его помощников – народных заседателей, а также защитников – наркома госпризрения Александры Коллонтай и члена президиума ВСНХ, члена ВЦИКа Юрия Ларина.

Хватову инкриминировалось изготовление и расклеивание на заборах и домах Моквы «Декрета об обобществлении российских девиц и женщин», изданного якобы Московской свободной ассоциацией анархистов. Трудящимся массам предлагалась реализация всех 19 параграфов «документа», согласно которым, в частности, утверждалось, что «все лучшие экземпляры прекрасного пола находятся в собственности буржуазии, чем нарушается правильное продолжение человеческого рода на Земле». Поэтому с 1 мая 1918 года все женщины в возрасте от 17 до 32 лет изымаются из частного владения и объявляются достоянием (собственностью) народа. Декрет определял правила регистрации женщин и порядок пользования «экземплярами народного достояния». Распределение «заведомо отчужденных женщин», говорилось в документе, будет осуществляться московским Комитетом анархистов, членом которого якобы и являлся Хватов.

Мужчины имели право пользоваться одной женщиной «не чаще трех раз в неделю в течение трех часов». Для этого они должны были представить свидетельство от фабрично-заводского комитета, профсоюза или местного совета о принадлежности к «трудовой семье». За бывшим мужем сохранялся внеочередной доступ к своей жене. В случае противодействия его лишали права на интимное использование женщины.

Каждый «трудовой член», желающий пользоваться «экземпляром народного достояния», обязан был отчислять от своего заработка 10%, а мужчина, не принадлежащий к «трудовой семье», – 100 руб. в месяц. Из этих отчислений создавался фонд «Народного поколения», за счет которого должны были выплачиваться вспомоществование национализированным женщинам в размере 232 руб., пособие забеременевшим, содержание родившихся у них детей (последних предполагалось воспитывать в приютах «Народные ясли» до 17 лет), а также пенсии женщинам, потерявшим здоровье.

Во время судебного разбирательства выяснилось, что Хватов уже успел на практике отчасти реализовать некоторые параграфы фальшивки. Для этого он приобрел в Сокольниках избу из трех комнат, названную им «Дворцом любви коммунаров». Посещавших «дворец» он именовал «семейной коммуной». Получаемые от них деньги присваивал. Порой и сам посещал «дворец», чтобы выбрать понравившуюся ему молодую женщину и попользоваться ею часок-другой. Разумеется, бесплатно...

...Согласно его указанию, коммунары спали по 10 человек в комнате – мужчины отдельно от женщин. На две десятиместные комнаты полагался один двуспальный номер, где пара уединялась для сексуальных утех по согласованию с остальными сластолюбцами. Начиная с 11 вечера и до шести утра «дворец» содрогался от страстных стонов, ходил ходуном, как если бы в нем совершались брачные игры бегемотов.

Услышав эти подробности общения коммунаров, толпа присутствующих в зале юнцов и их подруг – отпрысков состоятельных родителей – завизжала от удовольствия. Замужние же женщины, которые явно были в меньшинстве, начали стучать о пол принесенными с собой штакетинами...

В своих выступлениях сторона обвинения, которую представляли П.Виноградская, заведующая женотделом МГК РКП(б), и А.Залкинд, известный москвичам как «врач большевистской партии», утверждали, что «излишнее внимание к вопросам пола может ослабить боеспособность пролетарских масс», да и вообще «рабочий класс в интересах революционной целесообразности имеет право вмешиваться в половую жизнь своих членов».

В заключение оба обвинителя просили суд приговорить Хватова к лишению свободы на пять лет с отбыванием наказания во Владимирском централе и конфискацией имущества.

...Когда председатель суда по фамилии Могила, фронтовик-рубака, потерявший в боях с белогвардейцами правую руку, предоставил слово защитникам, на сцену вспрыгнула Коллонтай. В течение 40 минут она, оседлав любимого конька, блистательно отстаивала свою теорию «Эроса крылатого» – свободу отношений между мужчиной и женщиной, лишенной формальных уз, подводя таким образом теоретическую базу под фривольность нравов, проповедовавшихся Хватовым в декрете.

Александра Михайловна подчеркнула, что присущие до 1917 года социальным низам вольность и даже падение нравов – это всего лишь отрыжка буржуазного прошлого, но с развитием социализма от них не останется и следа. Закончила Коллонтай свою речь требованием освободить Хватова из-под стражи прямо в зале суда, но с одной оговоркой: он обязан вернуть в государственную казну деньги, полученные от похотливых коммунаров.

Едва Коллонтай спрыгнула со сцены, как толпа замужних простолюдинок, смяв дежурный наряд вооруженных красноармейцев, ворвалась в зал. С криками: «Ироды! Богохульники! Креста на вас нет!» – женщины стали забрасывать тухлыми яйцами, гнилой картошкой и дохлыми кошками защитников, судью и, конечно, Хватова. Срочно было вызвано подкрепление: броневик с облепившими его вооруженными матросами. Дав несколько пулеметных очередей в воздух, броневик угрожающе двинулся к входу. Толпа рассеялась. А суд в лице безрукого фронтовика Могилы и двух солдат-заседателей удалились в совещательную комнату для принятия решения.

Совещались они около трех часов и в конце концов, вняв доводам Александры Коллонтай (как-никак, член ЦК РКП(б) и нарком – ей виднее!), вынесли вердикт: освободить Хватова прямо из зала суда ввиду отсутствия состава преступления. Вместе с тем у подсудимого должна быть конфискована избушка в Сокольниках, а также возвращены государству деньги, полученные им от «трудовых семей», развлекавшихся во «Дворце любви».

Хватов недолго праздновал свое освобождение. На следующий день он был убит в собственной лавке группой анархистов, которые выпустили по этому поводу прокламацию. В ней они разъясняли, что убийство Хватова – это «акт мести и справедливого протеста» за издание от имени анархистов порнографического пасквиля под названием «Декрет об обобществлении российских девиц и женщин».

ПОСЛЕДОВАТЕЛИ

Убийством Хватова, однако, история с декретом не закончилась. Напротив, она только начиналась. Прежде всего потому, что пасквиль с необычайной быстротой стал распространяться по России. К осени 1918 года он был перепечатан многими буржуазными и мелкобуржуазными газетами. Одни редакторы публиковали его как некий курьез, способный развлечь читателей, другие – с целью дискредитировать анархистское движение, а заодно и советскую власть, так как анархисты в то время участвовали вместе с большевиками в работе Советов всех уровней.

Процесс распространения декрета вышел из-под контроля властей. Начали появляться различные его варианты.

Так, в Вятке правый эсер Виноградов, переписав текст хватовского «сочинения» из газеты «Уфимская жизнь», напечатал его под названием «Бессмертный документ» в газете «Вятский край».

Шумную известность получил декрет Владимирского совета об объявлении женщин с 18 до 32 лет государственной собственностью. Местная газета «Владимирские вести» писала: «Всякая девица, достигшая 18 лет и не вышедшая замуж, обязана под страхом наказания зарегистрироваться в бюро свободной любви. Зарегистрированной предоставляется право выбора мужчин в возрасте от 19 до 50 лет себе в сожители-супруги...» А в Екатеринодаре летом 1918 года особо отличившимся красноармейцам выдавали на руки мандат следующего содержания: «Предъявителю сего мандата предоставляется право по собственному уразумению социализировать в городе Екатеринодаре 10 душ девиц в возрасте от 16 до 20 лет на кого укажет товарищ».

В годы Гражданской войны в России декрет взяли на вооружение и белогвардейцы. Приписав авторство этого документа большевикам, они начали широко использовать его в агитации населения против советской власти. (Любопытная деталь – при аресте в январе 1920 года адмирала Колчака в кармане его френча был обнаружен текст хватовского декрета.)

...Знаменитый английский писатель Герберт Уэллс, заинтересовавшись этим поистине поразительным феноменом – появлением и реализацией параграфов «произведения» Хватова, специально прибыл в Москву в 1920 году и имел трехчасовую беседу с Лениным, чтобы выяснить, действительно ли руководство РКП(б) обнародовало и воплощает в жизнь установки «Декрета об обобществлении российских девиц и женщин». Вождю удалось убедить всемирно известного писателя, что центральные органы советской власти не имеют к «документу» ни малейшего отношения, о чем Уэллс и поведал в книге «Россия во мгле».

ВМЕСТО ЭПИЛОГА

На рубеже 1920–1930 годов начался поворот к резкой деэротизации советского общества. Был взят курс на ужесточение норм социальной жизни. С середины 1930-х сфера интимных отношений стала предельно политизированной. На страницах газет и журналов уже невозможно было найти дискуссий по половым проблемам. С улиц городов исчезли фривольно одетые девушки. «Нормой быта» являлись истории, подобные той, что произошла в марте 1935 года на фабрике «Трехгорная мануфактура»: бюро ВЛКСМ исключило из комсомола молодого слесаря за то, что он «ухаживал одновременно за двумя девушками».

Новый социалистический аскетизм всячески поощрялся властными и идеологическими структурами. С 1937 года бытовые неурядицы стали раздуваться до масштаба громких дел. В том же году «Комсомольская правда» сообщала в передовице, что «враги народа немало поработали, чтобы привить молодежи буржуазные взгляды на вопросы любви и брака, стараясь тем самым разложить советскую молодежь политически». Добрачные половые контакты окончательно перешли в разряд проявлений «тлетворного капиталистического образа жизни». Даже факт официального развода отныне ставил клеймо на дальнейшей судьбе и карьере коммунистов и комсомольцев.

...Последующие великие события ХХ века растворили факт появления декрета Хватова, будто жалкую муху, упавшую в чан с кипящей кислотой. Поэтому-то преобладающее большинство современных историков ничего о нем и не знают...

Consta 27.10.2021 23:21

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 726086)
Миф "обобществлении женщин большевиками"

А вот что действительно было сделано -

Во время февральской буржуазной революции был провозглашен принцип равноправия женщин. После Великой Октябрьской социалистической революции он получил свое дальнейшее развитие. 18*декабря 1917 года был принят декрет СНК РСФСР «О гражданском браке, о детях и о ведении книг актов состояния», который фактически уничтожил старый порядок семейно-брачных отношений и уравнял в правах мужчину и женщину. В своих сочинениях Ленин писал:

«Большевистская, советская революция подрезывает корни угнетения и неравенства женщин так глубоко, как не дерзала подрезать их ни одна партия и ни одна революция в мире. От неравенства женщины с мужчиной по закону у нас, в Советской России, не осталось и следа. Особенно гнусное, подлое, лицемерное неравенство в брачном и семейном праве, неравенство в отношении к ребенку уничтожено Советской властью полностью.

Это*— первый только шаг к освобождению женщины. Но ни одна из буржуазных, хотя*бы и наиболее демократических, республик не осмелилась сделать и этого первого шага. Не осмелилась из страха перед «священной частной собственностью».

Второй и главный шаг*— отмена частной собственности на землю, фабрики, заводы. Этим и только этим открывается дорога для полного и действительного освобождения женщины, освобождения ее от «домашнего рабства» путем перехода от мелкого одиночного домашнего хозяйства к крупному обобществленному».

Consta 27.10.2021 23:27

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Аум, 415 Матерь Мира! Казалось бы, в одном созвучии этих двух слов уже ясен смысл величия понятия, но жизнь показывает иное.
Поэты и певцы нередко славят женщину, но государства не могут признать простого равноправия. На позорной ступени истории будет записано, что и теперь равноправие не установлено. Женское воспитание и образование не уравнены с мужским, и само материнство не охранено.
Кто первый исполнит такое общечеловеческое действие, тот идет согласно с эволюцией.

Владимир Анатольевич 30.10.2021 23:02

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 725437)
Это и будет тем самым коммунизмом, до наступления которого, по марксизму-ленинизму, требуется сохранение диктатуры пролетариата в лице рабочего класса. Классики марксизма просто прямо не сказали о "старших братьях", но действовали так, как-будто знали об их наличии на планете Земля.

Друзья.
Диктатура пролетариата, рабочий клас и т.д. - это всё правильно. Но...
Я помню: в советское время всем нам, как воздух, нужно было счастливое, радостное, светлое будущее. Если не для себя, то хотя бы для детей и внуков. Вы можете называть это будущее Новым Миром, но традиционно для людей на протяжении нескольких поколений это будущее называлось коммунизмом.

Сегодня, после 30 лет капиталистического рая, социализм и коммунизм - темы очень животрепещущие. Память народная жива, традиции не умирают. Миллионы наших отцов и матерей, бабушек и дедов умирали, совершали подвиги ради светлого будущего, ради коммунизма.

Но сегодня придумано так много разных коммунизмов и социализмов, что их обилие и разнообразие привело к разброду и раздраю среди ком и соц партий в России. И люди не могут разобраться и определиться: какому коммунизму отдать свои силы.

Вот я и хочу вас спросить: можем ли мы, изучающие Живую Этику, внести ясность в этот вопрос, можем ли мы рассказать людям - как должен и будет выглядеть Новый Мир, Обновленный Коммунизм, Новая Россия, Новая Эра, страстно "усовершенствованный коммунизм".
Можем ли мы рассказать им о счастливом будущем, о мечте, которая будет на всех одна, но сугубо индивидуальная. О мечте - как о национальной идее!
Ведь коммунизм - это, прежде всего, человек. И именно мы можем показать людям, что враг сидит не в Америке, не в Латвии, и, даже, не в Украине, а в нас самих. И что для того, чтобы победить, нужно не смотреть и слушать официозные источники пропаганды и желать всему не-русскому миру сгореть в аду, а нужно как можно скорее начать войну со своим волком, который живет в каждом из нас. Войну не на жизнь, а на смерть. Как с фашистами! И победить.

Восток 30.10.2021 23:27

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Анатольевич (Сообщение 726433)
можем ли мы, изучающие Живую Этику, внести ясность в этот вопрос, можем ли мы рассказать людям - как должен и будет выглядеть Новый Мир, Обновленный Коммунизм, Новая Россия, Новая Эра, страстно "усовершенствованный коммунизм".

Например - никак не "коммунизм" майданно-бандеровского типа. Никак.
Дело в том, что нынешние "сторонники" коммунизма - сильно подпадают под влияние Вашингтонской пропаганды - нацеленной на разрушение государственного строя России.
И вместо того, чтобы штудировать Ленина - они перепостят бандеровские оскорбления действующей власти.
И вся их агитация сводится к пустопорожней мечте про возвращение советских халяв, бесплатной медицины, образования и социалки.
Проще говоря - взращиваются мечты тоскующего мещанина потребителя, который бунтовать выйдет, но разумно бороться - НИКОГДА.

А каким должен быть будущий коммунизм? Мне думается именно Ленинского толка. Когда:

Nyrh 31.10.2021 02:05

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Анатольевич (Сообщение 726433)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 725437)
Это и будет тем самым коммунизмом, до наступления которого, по марксизму-ленинизму, требуется сохранение диктатуры пролетариата в лице рабочего класса. Классики марксизма просто прямо не сказали о "старших братьях", но действовали так, как-будто знали об их наличии на планете Земля.

Друзья.
Диктатура пролетариата, рабочий клас и т.д. - это всё правильно. Но...
Я помню: в советское время всем нам, как воздух, нужно было счастливое, радостное, светлое будущее. Если не для себя, то хотя бы для детей и внуков. Вы можете называть это будущее Новым Миром, но традиционно для людей на протяжении нескольких поколений это будущее называлось коммунизмом.

Сегодня, после 30 лет капиталистического рая, социализм и коммунизм - темы очень животрепещущие. Память народная жива, традиции не умирают. Миллионы наших отцов и матерей, бабушек и дедов умирали, совершали подвиги ради светлого будущего, ради коммунизма.

Но сегодня придумано так много разных коммунизмов и социализмов, что их обилие и разнообразие привело к разброду и раздраю среди ком и соц партий в России. И люди не могут разобраться и определиться: какому коммунизму отдать свои силы.

Вот я и хочу вас спросить: можем ли мы, изучающие Живую Этику, внести ясность в этот вопрос, можем ли мы рассказать людям - как должен и будет выглядеть Новый Мир, Обновленный Коммунизм, Новая Россия, Новая Эра, страстно "усовершенствованный коммунизм".
Можем ли мы рассказать им о счастливом будущем, о мечте, которая будет на всех одна, но сугубо индивидуальная. О мечте - как о национальной идее!
Ведь коммунизм - это, прежде всего, человек. И именно мы можем показать людям, что враг сидит не в Америке, не в Латвии, и, даже, не в Украине, а в нас самих. И что для того, чтобы победить, нужно не смотреть и слушать официозные источники пропаганды и желать всему не-русскому миру сгореть в аду, а нужно как можно скорее начать войну со своим волком, который живет в каждом из нас. Войну не на жизнь, а на смерть. Как с фашистами! И победить.

Пока рериховцы свысока смотрят на марксизм-ленинизм и лишь формально признаю́т Ленина махатмой, ничего сделать рериховцам не удастся.

Consta 03.11.2021 02:12

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 726287)
Ленин - Это*— первый только шаг к освобождению женщины. Но ни одна из буржуазных, хотя*бы и наиболее демократических, республик не осмелилась сделать и этого первого шага. Не осмелилась из страха перед «священной частной собственностью»

И поныне эта "священная корова" является опорой либералов, неофашистов и прочих ретроградов и мракобесов.

повторюсь

Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 723864)
Кроме откровенного фашизма, философия Ильина является откровенной апологией (восхвалением) частной собственности, возведения ее фактически в Абсолют.

Вот что пишется о собственности в Учении -

Листы Сада Мории II
92. Теперь совершается великое понимание явления горнего Учения.

Хорошо понять владение вещами без чувства собственности. Хорошо иметь вещи, чтоб беречь их и даже наполнять их благою аурою с мыслью передать их другим. Явление руки творчества живёт в доме без привязанности собственностью, и улучшенное понесёт радость дальше; и знак руки дающей сохранится непрерывно — в этом оправдание вещей. Пониманием этого решается труднейший вопрос.

Говорю для мира, ибо главная погибель мира — от привязанности к несуществующей собственности. Поведать это народу новому — значит излечить страх старости. Явление владения без собственности откроет путь всем без условного наследия. Кто может улучшить, тот и владеет. Это касается и земли, и лесов, и вод; все достижения механики и разных родов изобретений подлежат тому же. Легко представить, как заработает народное творчество, особенно зная, что лишь дух даёт лучшее решение. К очагу духа протянутся вопросы, как лучше? И меч духа поразит всякое лукавство. Поистине, выгодно сделать лучше. Закон простой, как и всё в духе.


"Кто может улучшить - тот и владеет" - это творческая философия общего блага.

А вот, что пишет Ильин -

"Говоря о частной собственности, я разумею господство частного лица над вещью - господство полное, исключительное и прочно обеспе*ченное правом... Это господство должно быть исключительным, т.е. собственник должен иметь право устранять всех других лиц от пользо*вания вещью или от воздействия на нее...Частный собственник должен быть уверен в своем господстве над своими вещами, т.е. законности этого господства, в его признанности, почтенности и жизненной целе*сообразности; он должен быть спокоен за него, за его бесспорность и длительность
И.А.Ильин. Путь духовного обновления.

Это философия "собаки на сене"

или там же -

"Частная собственность коренится не в злой воле жадных людей, а в индивидуальном способе жизни, данном человеку от природы. Кто хочет "отменить" частную собственность, тот должен сначала "переп*лавить" естество человека и слить человеческие души в какое-то не*виданное коллективно-чудовищное образование; и понятно, что такая безбожная и нелепая затея ему не удастся. Пока человек живет на земле в виде инстинктивного и духовного "индивидуума", он будет же*лать частной собственности и будет прав в этом"

Тут откровенное невежество. Или подмена понятий. Как раз наоборот. Как только появились общественные или семейные формы жизни - чувство общего всегда преобладало над личным, так как это помогало выживанию. Иначе такие формы просто не появились и не закрепились в экосистеме. Общественные формы жизни - самые эффективные. А это не возможно без внутреннего чувства кооперации или коллективизма.


Nyrh 03.11.2021 07:30

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

В.И. Ленин, "Очередные задачи Советской власти", Заключение

Необыкновенно тяжелое, трудное и опасное положение в международном отношении; необходимость лавировать и отступать; период выжидания новых взрывов революции, мучительно долго зреющей на Западе; внутри страны период медленного строительства и беспощадного “подтягивания”, длительной и упорной борьбы пролетарской суровой дисциплинированности с угрожающей стихией мелкобуржуазной распущенности и анархичности, — таковы, вкратце, отличительные черты особой, переживаемой нами, полосы в социалистической революции. Таково то звено исторической цепи событий, за которое нам сейчас приходится изо всех сил уцепиться, чтобы оказаться на высоте задачи впредь до перехода к следующему звену, — привлекающему к себе особой яркостью, яркостью побед международной пролетарской революции.

Попробуйте сопоставить с обычным, ходячим понятием “революционера” лозунги, вытекающие из особенностей переживаемой полосы: лавировать, отступать, выжидать, медленно строить, беспощадно подтягивать, сурово дисциплинировать, громить распущенность... Удивительно ли, что некоторых “революционеров”, когда они слышат это, охватывает благородное негодование, и они начинают “громить” нас за забвение традиций Октябрьской революции, за соглашательство с буржуазными специалистами, за компромиссы с буржуазией, за мелкобуржуазность, за реформизм и прочее и тому подобное?

Беда этих горе-революционеров состоит в том, что даже у тех из них, кто руководится лучшими в мире побуждениями и отличается безусловной преданностью делу социализма, недостает понимания того особого и особо “неприятного” состояния, через которое неминуемо должна была пройти отсталая страна, истерзанная реакционной и несчастной войной, начавшая социалистическую революцию задолго раньше более передовых стран; — недостает выдержки в трудные минуты трудного перехода. Естественно, что “официальную” оппозицию такого рода чинит нашей партий партия левых эсеров. Личные исключения из групповых и классовых типов, конечно, есть и всегда будут. Но социальные типы остаются. В стране с громадным преобладанием мелкособственнического населения над чисто пролетарским неизбежно будет сказываться — и от времени до времени крайне резко сказываться — различие между революционером пролетарским и мелкобуржуазным. Этот последний колеблется и шатается при каждом повороте событий, переходит от ярой революционности в марте 1917 года к воспеванию “коалиции” в мае, к ненависти против большевиков (или к оплакиванию их “авантюризма”) в июле, к опасливому отстранению от них в конце октября, к поддержке их в декабре, — наконец, в марте и апреле 1918 года такие типы чаще всего морщат пренебрежительно нос и говорят: “Я не из тех, кто поет гимны “органической” работе, практицизму и постепеновщине”.

Социальный источник таких типов, это — мелкий хозяйчик, который взбесился от ужасов войны, от внезапного разорения, от неслыханных мучений голода и разрухи, который истерически мечется, ища выхода и спасенья, колеблясь между доверием к пролетариату и поддержкой его, с одной стороны, приступами отчаяния — с другой. Надо ясно понять и твердо усвоить, что на такой социальной базе никакого социализма построить нельзя. Руководить трудящимися и эксплуатируемыми массами может только класс, без колебаний идущий по своему пути, не падающий духом и не впадающий в отчаяние на самых трудных, тяжелых и опасных переходах. Нам истерические порывы не нужны. Нам нужна мерная поступь железных батальонов пролетариата.
Источник: https://www.marxists.org/russkij/lenin/works/36-2.htm

Swark 03.11.2021 11:43

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 726434)
А каким должен быть будущий коммунизм? Мне думается именно Ленинского толка. Когда:

Боюсь, что это лишь политический лозунг, а реальность где-то, как в цитате:

Цитата:

Из воспоминаний художника Юрия Анненкова:
"В 1921-м году советская власть заказала мне портрет Ленина, и мне пришлось явиться в Кремль.
Ленин был небольшого роста, бесцветное лицо с хитровато прищуренными глазами. Типичный облик мелкого мещанина, хотя Ленин (Ульянов) и был дворянин.
Ленин был неразговорчив. Сеансы (у меня их было два) проходили в молчании. Ленин как бы забывал (а может быть, и действительно забывал) о моем присутствии, оставаясь, впрочем, довольно неподвижным, и только, когда я просил взглянуть его на меня, неизменно улыбался. Вспомнив о ленинской статье "Восстание как искусство", я попробовал тоже заговорить об искусстве.
- Я, знаете, в искусстве не силен, - сказал Ленин, вероятно позабыв о своей статье и о фразе Карла Маркса, - искусство для меня, это... что-то вроде интеллектуальной слепой кишки, и, когда его пропагандная роль, необходимая нам, будет сыграна, мы его - дзык, дзык! - вырежем. За ненужностью. Впрочем, - добавил Ленин, улыбнувшись, - вы уж об этом поговорите с Луначарским: большой специалист. У него там даже какие-то идейки...
Ленин снова углубился в исписанные листы бумаги, но потом, обернувшись ко мне, произнес:
- Вообще, к интеллигенции, как вы, наверное, знаете, я большой симпатии не питаю, и наш лозунг "ликвидировать безграмотность" отнюдь не следует толковать как стремление к зарождению новой интеллигенции. "Ликвидировать безграмотность" следует лишь для того, чтобы каждый крестьянин, каждый рабочий мог самостоятельно, без чужой помощи, читать наши декреты, приказы, воззвания. Цель - вполне практическая. Только и всего.

Каждый сеанс длился около двух часов. Не помню, в связи с чем Ленин сказал еще одну фразу, которая удержалась в моей памяти:
- Лозунг "догнать и перегнать Америку" тоже не следует понимать буквально: всякий оптимизм должен быть разумен и иметь свои границы. Догнать и перегнать Америку - это означает прежде всего необходимость возможно скорее и всяческими мерами подгноить, разложить, разрушить ее экономическое и политическое равновесие, подточить его и, таким образом, раздробить ее силу и волю к сопротивлению. Только после этого мы сможем надеяться практически "догнать и перегнать" Соединенные Штаты и их цивилизацию. Революционер прежде всего должен быть реалистом.
Ленин снова хитровато улыбнулся:
- Художник, конечно, тоже. Импрессионизм, кубизм, футуризм и всякие другие "измы" искажают искусство. Оно должно обойтись без "измов". Искусство должно быть реальным.
...Я хотел было спросить Ленина, как он относится к таким "измам", как "социализм", "коммунизм", "марксизм" и - в будущем - неизбежный "ленинизм", но удержался и промолчал.
...Весело смеясь, мы расстались, "товарищески" пожав друг другу руки, но, унося рисунок в папке, я уже знал, что задуманный ранее портрет Ленина, как символ боевой воодушевленности революции, символ перекройки судеб человечества, я не сделаю. Роль Ленина в подобной "перекройке" показалась мне историческим недоразумением, промахом, массовой аберрацией.
...Не более чем через год после Октябрьского переворота моя приятельница, бывшая ярой большевичкой, но родители которой пали жертвой уличного самосуда, прокляла революцию и навсегда эмигрировала из советской России.
...В облупившемся снаружи и неотопленном внутри "Институте В. И. Ленина" меня прежде всего поразила стеклянная банка, в которой лежал заспиртованный ленинский мозг, извлеченный из черепа во время бальзамирования трупа: одно полушарие было здоровым и полновесным, с отчетливыми извилинами; другое, как бы подвешенное к левому на тесемочке, - сморщено, скомкано, смято и величиной не более грецкого ореха. Через несколько дней эта страшная банка исчезла из института и, надо думать, навсегда".

gog 03.11.2021 13:58

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 726608)
................... "Ликвидировать безграмотность" следует лишь для того, чтобы каждый крестьянин, каждый рабочий мог самостоятельно, без чужой помощи, читать наши декреты, приказы, воззвания. Цель - вполне практическая. Только и всего...................

Неужели так и признался ? Вот ведь недалекая личность .
Муха во всем видит только г....но

Swark 03.11.2021 14:08

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 726616)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 726608)
................... "Ликвидировать безграмотность" следует лишь для того, чтобы каждый крестьянин, каждый рабочий мог самостоятельно, без чужой помощи, читать наши декреты, приказы, воззвания. Цель - вполне практическая. Только и всего...................

Неужели так и признался ? Вот ведь недалекая личность .
Муха во всем видит только г....но

А вот ещё материал из ФБ:

Цитата:

Лето 1921 года. Со дня прихода большевиков к власти: три года и восемь месяцев
Главный большевик Владимир Ульянов (Ленин) живет в одном из роскошных поместьев Московской области, отобранном у вдовы заводчика Саввы Морозова. Также Ленин присвоил себе супер роскошный «Delaunay-Belleville 45», принадлежащий последнему русскому императору. К услугам «вождя мирового пролетариата» и его жены еще полдюжины машин из царского кортежа.
А в швейцарских банках на имя Ленина лежат депозиты на сумму 75 млн франков.
Главный чекист Феликс Дзержинский живет в особняке золотопромышленника Стахеева, украшенном итальянским мрамором и яшмой. К услугам Дзержинского личный коттедж на ПБК - знаменитый Дворец князей Юсуповых. Даже бункер там себе оборудовал «железный Феликс», потому что он был большим трусом и боялся покушений.
И ещё одна «скромная дача» Дзержинского - в подмосковном Любанове, бывший особняк помещика Шлиппе. А в Звенигородской волости - еще особняк, бывшая усадьба нефтяного магната Зубалова, позже переименованный и известный как «Горки-9»
На швейцарских счетах Дзержинского - 80 млн франков.
Столько же, сколько у главы исполкома коминтерна Григория Зиновьева.
В США на счетах у «большевика No 2» Льва Троцкого 11 млн $, а в Швейцарии - 90 млн франков. И «скромная дача» в Черкизово. Там же находятся виллы Калинина, Свердлова и других известных большевиков.
Не буду рассказывать вам о количестве миллионов на их счетах в сказочной Швейцарии и о килограммах драгоценных камней в их личных сейфах. Скажу только одно, что в 1921-1922 году в Южно-Африканском Союзе добыча алмазов стала невыгодной, из-за лавины бриллиантов нахлынувшей из России, и продававшихся по смехотворным ценам.
Про многомиллионные состояния большевистских вождей летом 1921 года написали в New York Times. Они провели собственное журналистское расследование.
А теперь о меню большевистских бонз:
Хотите знать, чем питался товарищ Дзержинский, в год, когда от голода умерли миллионы крестьян и рабочих?
Понедельник: Консомэ из дичи, лососина свежая, цветная капуста по-польски;
Вторник: Солянка грибная, котлеты телячьи, шпинат с яйцом;
Среда: Суп-пюре из спаржи, говядина булли, брюссельская капуста;
Четверг: Уха боярская, стерлядка паровая, зелень, горошек;
Пятница: Пюре из цветной капусты, осетрина, бобы метрдотель;
Суббота: Уха из стерлядей, индейка с соленьем, моченные яблоки, вишня, слива, грибы в сметане;
Воскресенье: Суп из свежих шампиньонов, цыпленок маренго, спаржа.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
И не так противно, что жили они во дворцах, сладко жрали от пуза из награбленной серебряной посуды и богемского хрусталя. И даже не то, что они вывезли из страны сотни миллионов, на случай, если придется бежать из страны, ведущей войну.
Противно то, что сотни писателей и тысячи журналистов строчили циничную ложь о том, как «умирал с голоду» Дзержинский. Как Ленин «пил простой кипяток, с кусочком сахара в прикуску с ржаным сухариком». И какими они все были «людьми скромными и простыми»...
И по той отвратительной лживой истории, написанной советскими «историками по вызыву» выходит, что Железный Феликс умер от инфаркта или туберкулеза, хотя на самом деле Дзержинский был конченным наркоманом и откинул копыта от передоза кокаином. И что Свердлов умер якобы от испанского гриппа, а на самом деле был отравлен Лениным, за организацию покушений на него.
История большевиков, а потом коммунистов, история их власти - сплошная омерзительная ложь!
А пока все должны знать эти факты. Потому что недавно начались попытки реанимировать Совок и героизировать тех, кто в них господствовал. И все эти гебешные товарищи и потомки вертухаев бубнят одно и то же: «Не надо переписывать историю!»
Было бы что переписать...
Для тех, кто размышляет.
История - это опыт жизни целых народов. Но она также и страшное оружие, которым Кремль пользуется веками, приказывая «историкам по вызову» (и не только своим) оправдывать претензии на чужие земли.
Бондаренко, Пол
Все один к одному, нет? И сморщенная полушарие мозга Ленина из первой цитаты.

gog 03.11.2021 14:13

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 726617)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 726616)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 726608)
................... "Ликвидировать безграмотность" следует лишь для того, чтобы каждый крестьянин, каждый рабочий мог самостоятельно, без чужой помощи, читать наши декреты, приказы, воззвания. Цель - вполне практическая. Только и всего...................

Неужели так и признался ? Вот ведь недалекая личность .
Муха во всем видит только г....но

А вот ещё материал из ФБ:

Цитата:

Лето 1921 года. Со дня прихода большевиков к власти: три года и восемь месяцев
Главный большевик Владимир Ульянов (Ленин) живет в одном из роскошных поместьев Московской области, отобранном у вдовы заводчика Саввы Морозова. Также Ленин присвоил себе супер роскошный «Delaunay-Belleville 45», принадлежащий последнему русскому императору. К услугам «вождя мирового пролетариата» и его жены еще полдюжины машин из царского кортежа.
А в швейцарских банках на имя Ленина лежат депозиты на сумму 75 млн франков.
Главный чекист Феликс Дзержинский живет в особняке золотопромышленника Стахеева, украшенном итальянским мрамором и яшмой. К услугам Дзержинского личный коттедж на ПБК - знаменитый Дворец князей Юсуповых. Даже бункер там себе оборудовал «железный Феликс», потому что он был большим трусом и боялся покушений.
И ещё одна «скромная дача» Дзержинского - в подмосковном Любанове, бывший особняк помещика Шлиппе. А в Звенигородской волости - еще особняк, бывшая усадьба нефтяного магната Зубалова, позже переименованный и известный как «Горки-9»
На швейцарских счетах Дзержинского - 80 млн франков.
Столько же, сколько у главы исполкома коминтерна Григория Зиновьева.
В США на счетах у «большевика No 2» Льва Троцкого 11 млн $, а в Швейцарии - 90 млн франков. И «скромная дача» в Черкизово. Там же находятся виллы Калинина, Свердлова и других известных большевиков.
Не буду рассказывать вам о количестве миллионов на их счетах в сказочной Швейцарии и о килограммах драгоценных камней в их личных сейфах. Скажу только одно, что в 1921-1922 году в Южно-Африканском Союзе добыча алмазов стала невыгодной, из-за лавины бриллиантов нахлынувшей из России, и продававшихся по смехотворным ценам.
Про многомиллионные состояния большевистских вождей летом 1921 года написали в New York Times. Они провели собственное журналистское расследование.
А теперь о меню большевистских бонз:
Хотите знать, чем питался товарищ Дзержинский, в год, когда от голода умерли миллионы крестьян и рабочих?
Понедельник: Консомэ из дичи, лососина свежая, цветная капуста по-польски;
Вторник: Солянка грибная, котлеты телячьи, шпинат с яйцом;
Среда: Суп-пюре из спаржи, говядина булли, брюссельская капуста;
Четверг: Уха боярская, стерлядка паровая, зелень, горошек;
Пятница: Пюре из цветной капусты, осетрина, бобы метрдотель;
Суббота: Уха из стерлядей, индейка с соленьем, моченные яблоки, вишня, слива, грибы в сметане;
Воскресенье: Суп из свежих шампиньонов, цыпленок маренго, спаржа.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
И не так противно, что жили они во дворцах, сладко жрали от пуза из награбленной серебряной посуды и богемского хрусталя. И даже не то, что они вывезли из страны сотни миллионов, на случай, если придется бежать из страны, ведущей войну.
Противно то, что сотни писателей и тысячи журналистов строчили циничную ложь о том, как «умирал с голоду» Дзержинский. Как Ленин «пил простой кипяток, с кусочком сахара в прикуску с ржаным сухариком». И какими они все были «людьми скромными и простыми»...
И по той отвратительной лживой истории, написанной советскими «историками по вызыву» выходит, что Железный Феликс умер от инфаркта или туберкулеза, хотя на самом деле Дзержинский был конченным наркоманом и откинул копыта от передоза кокаином. И что Свердлов умер якобы от испанского гриппа, а на самом деле был отравлен Лениным, за организацию покушений на него.
История большевиков, а потом коммунистов, история их власти - сплошная омерзительная ложь!
А пока все должны знать эти факты. Потому что недавно начались попытки реанимировать Совок и героизировать тех, кто в них господствовал. И все эти гебешные товарищи и потомки вертухаев бубнят одно и то же: «Не надо переписывать историю!»
Было бы что переписать...
Для тех, кто размышляет.
История - это опыт жизни целых народов. Но она также и страшное оружие, которым Кремль пользуется веками, приказывая «историкам по вызову» (и не только своим) оправдывать претензии на чужие земли.
Бондаренко, Пол
Все один к одному, нет? И сморщенная полушарие мозга Ленина из первой цитаты.

Подобного говна в инете давно уже хоть пруд пруди . Только проснулись ?

Swark 03.11.2021 14:40

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 726618)
Подобного говна в инете давно уже хоть пруд пруди . Только проснулись ?

Ну да, друзья постят, я внемлю. А Вы разобрались, сами или доверили Учителю?

Nyrh 04.11.2021 03:11

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

23.02.1926 Е.И.Рерих – американским сотрудникам

… Они поручили нам отвезти в Москву на могилу Ленина коробочку, наполненную землею, где ступала нога Будды (этого Великого Учителя и провозвестника общины), с надписями на тибетском и русском языках: «Махатмы Востока на могилу русскому Махатме». …
Взяв это как руководящее указание, можно разобраться уже и самому. Главное тут — адекватно понимать что значит "Махатма".

Восток 04.11.2021 18:54

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 726608)
В облупившемся снаружи и неотопленном внутри "Институте В. И. Ленина" меня прежде всего поразила стеклянная банка

Мерзкий бред лгуна и мерзавца. Поищите получше - можно найти что-нибудь похлещще и убойнее. Трупы, кровь, инопланетяне.
А то как-то слабовато "облупившемся снаружи и неотопленном внутри" - но даже тут чётко отслеживается песня времён перестройки.
Про то как у нас всё стрёмно.
Гулаг такую мразь пожалуй не исправит. Для этого ведь надо осознавать причины и всю картину своих побуждений.
Так что в следующий раз - сразу к стене.

Swark 04.11.2021 19:03

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 726677)
Так что в следующий раз - сразу к стене.

Это будет предвзятостью ума, с которой Вы заявляли свою борьбу, а оказалось как всегда.

Восток 04.11.2021 19:09

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 726678)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 726677)
Так что в следующий раз - сразу к стене.

Это будет предвзятостью ума, с которой Вы заявляли свою борьбу, а оказалось как всегда.

Даже доказать сможете - или просто звук выпускаете?

Опять же - целесообразно. Мерзость надо отстреливать.
Это людей нельзя убивать. А животных, обнаглевших - надо.

Swark 04.11.2021 21:17

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 726679)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 726678)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 726677)
Так что в следующий раз - сразу к стене.

Это будет предвзятостью ума, с которой Вы заявляли свою борьбу, а оказалось как всегда.

Даже доказать сможете - или просто звук выпускаете?

Опять же - целесообразно. Мерзость надо отстреливать.
Это людей нельзя убивать. А животных, обнаглевших - надо.

Я Вас боюсь. Убьёте и не моргнете. Могу лишь пообещать, что если Вы приложитесь к моему убийству, я приду к Вам как Че Гевара к своим убийцам, и сведу с ума.

Восток 04.11.2021 22:19

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 726690)
Убьёте и не моргнете

Я говорил про животных.
А вам так хочется вписаться в параметры))))???
Или что несуразное есть в шкафу?
Признавайтесь и колитесь - любили бывало Солженицына? ))))
На ночь грядущую почитать?
А то уж больно а все эти Ваши опусы похоже...

Swark 04.11.2021 23:10

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 726697)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 726690)
Убьёте и не моргнете

Я говорил про животных.
А вам так хочется вписаться в параметры))))???
Или что несуразное есть в шкафу?
Признавайтесь и колитесь - любили бывало Солженицына? ))))
На ночь грядущую почитать?
А то уж больно а все эти Ваши опусы похоже...

Всё шюточки шютите. Мои друзья хоть не болонии, зато не тащат из семьи, а гадость пьють из экономии, хоть по утру да на свои.

Восток 04.11.2021 23:29

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 726701)
хоть не болонии

скорее "не В болонии" - ткань такая плащёвая. Как раз в моду входила.

Swark 04.11.2021 23:40

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 726703)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 726701)
хоть не болонии

скорее "не В болонии" - ткань такая плащёвая. Как раз в моду входила.

ну да, очепятка вкралась.

Consta 09.11.2021 04:14

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Еще о собственности

"...Вы признали ничтожность личной собственности.
Вы угадали эволюцию общины.
Вы указали на значение познания..."
из послания Махатм московскому правительству


Для сравнения - идеолог русского неофашизма Ильин о собственности -

"Частная собственность коренится не в злой воле жадных людей, а в индивидуальном способе жизни, данном человеку от природы. Кто хочет "отменить" частную собственность, тот должен сначала "переп*лавить" естество человека и слить человеческие души в какое-то не*виданное коллективно-чудовищное образование; и понятно, что такая безбожная и нелепая затея ему не удастся. Пока человек живет на земле в виде инстинктивного и духовного "индивидуума", он будет же*лать частной собственности и будет прав в этом"
И.А.Ильин. Путь духовного обновления.


А вот что говориться о собственности в Учении -

Община, 252 Ядовитое дыхание собственности можно уничтожить лишь продуманной программой школ. Не существует литературы против собственности. Лишь немногие победили дракона рухляди. Но многие мечтают о собственных приобретениях. Как правдивы должны быть исторические сопоставления. Как строго должны быть подобраны биологические подробности, чтобы показать противозаконность и тщету собственности. Законы свойств материи свидетельствуют, как собственность не отвечает природе человека.
Поймите, надо углублять завоевания основ освобождения. Умейте мужественно посмотреть в колодезь, недостаточно углубленный — как быстро заплесневеет поверхность, и тернии явят шипы над стоячей водой.
Углубляйте начатое!

Nyrh 01.12.2021 08:26

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Осилил я произведение популярного в определённых кругах философа Николая Бердяева "Новое средневековье", изданное им в 1924 году (если не раньше). И увидел я, что извращённая религиозность таки помешала ему быть до конца философичным. В том плане, в каком философию можно (но для теософа это — "фу", как показывают результаты моих исследований) назвать наукой. Он посчитал ниже своего достоинства изучать безбожный, по его мнению, "социализм" и наговорил потому много глупостей. Но там, где не были затронуты его чувства верующего, он сказал много действительно философичного в плане будущего устройства человеческого общества. Потому могу рекомендовать эту работу к прочтению.

яБорис 01.12.2021 10:17

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 728495)
Осилил я произведение популярного в определённых кругах философа Николая Бердяева "Новое средневековье", изданное им в 1924 году (если не раньше). И увидел я, что извращённая религиозность таки помешала ему быть до конца философичным. В том плане, в каком философию можно (но для теософа это — "фу", как показывают результаты моих исследований) назвать наукой. Он посчитал ниже своего достоинства изучать безбожный, по его мнению, "социализм" и наговорил потому много глупостей. Но там, где не были затронуты его чувства верующего, он сказал много действительно философичного в плане будущего устройства человеческого общества. Потому могу рекомендовать эту работу к прочтению.

Сергей, глупости это когда Шариков полемизирует (вернее пытается) с Преображенским (имхо) :D

Nyrh 01.12.2021 10:26

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 728500)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 728495)
Осилил я произведение популярного в определённых кругах философа Николая Бердяева "Новое средневековье", изданное им в 1924 году (если не раньше). И увидел я, что извращённая религиозность таки помешала ему быть до конца философичным. В том плане, в каком философию можно (но для теософа это — "фу", как показывают результаты моих исследований) назвать наукой. Он посчитал ниже своего достоинства изучать безбожный, по его мнению, "социализм" и наговорил потому много глупостей. Но там, где не были затронуты его чувства верующего, он сказал много действительно философичного в плане будущего устройства человеческого общества. Потому могу рекомендовать эту работу к прочтению.

Сергей, глупости это когда Шариков полемизирует (вернее пытается) с Преображенским (имхо) :D

Я таки знаю, что вы считаете злом. За это в названии одной из работ Ницше есть слова "Проклятие христианству". :cool:

яБорис 01.12.2021 11:11

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 728501)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 728500)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 728495)
Осилил я произведение популярного в определённых кругах философа Николая Бердяева "Новое средневековье", изданное им в 1924 году (если не раньше). И увидел я, что извращённая религиозность таки помешала ему быть до конца философичным. В том плане, в каком философию можно (но для теософа это — "фу", как показывают результаты моих исследований) назвать наукой. Он посчитал ниже своего достоинства изучать безбожный, по его мнению, "социализм" и наговорил потому много глупостей. Но там, где не были затронуты его чувства верующего, он сказал много действительно философичного в плане будущего устройства человеческого общества. Потому могу рекомендовать эту работу к прочтению.

Сергей, глупости это когда Шариков полемизирует (вернее пытается) с Преображенским (имхо) :D

Я таки знаю, что вы считаете злом. За это в названии одной из работ Ницше есть слова "Проклятие христианству". :cool:

Чего уж там? звучит как "Проклятие Христу" =;"

Nyrh 01.12.2021 11:14

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 728502)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 728501)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 728500)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 728495)
Осилил я произведение популярного в определённых кругах философа Николая Бердяева "Новое средневековье", изданное им в 1924 году (если не раньше). И увидел я, что извращённая религиозность таки помешала ему быть до конца философичным. В том плане, в каком философию можно (но для теософа это — "фу", как показывают результаты моих исследований) назвать наукой. Он посчитал ниже своего достоинства изучать безбожный, по его мнению, "социализм" и наговорил потому много глупостей. Но там, где не были затронуты его чувства верующего, он сказал много действительно философичного в плане будущего устройства человеческого общества. Потому могу рекомендовать эту работу к прочтению.

Сергей, глупости это когда Шариков полемизирует (вернее пытается) с Преображенским (имхо) :D

Я таки знаю, что вы считаете злом. За это в названии одной из работ Ницше есть слова "Проклятие христианству". :cool:

Чего уж там? звучит как "Проклятие Христу" =;"

Христос там совсем ни причём. Церковь Христова всё так же гонима, как и в первые дни. "Торжествовать" в старом мире можно только изменив Христу. =;

яБорис 01.12.2021 11:28

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 728503)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 728502)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 728501)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 728500)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 728495)
Осилил я произведение популярного в определённых кругах философа Николая Бердяева "Новое средневековье", изданное им в 1924 году (если не раньше). И увидел я, что извращённая религиозность таки помешала ему быть до конца философичным. В том плане, в каком философию можно (но для теософа это — "фу", как показывают результаты моих исследований) назвать наукой. Он посчитал ниже своего достоинства изучать безбожный, по его мнению, "социализм" и наговорил потому много глупостей. Но там, где не были затронуты его чувства верующего, он сказал много действительно философичного в плане будущего устройства человеческого общества. Потому могу рекомендовать эту работу к прочтению.

Сергей, глупости это когда Шариков полемизирует (вернее пытается) с Преображенским (имхо) :D

Я таки знаю, что вы считаете злом. За это в названии одной из работ Ницше есть слова "Проклятие христианству". :cool:

Чего уж там? звучит как "Проклятие Христу" =;"

Христос там совсем ни причём. Церковь Христова всё так же гонима, как и в первые дни. "Торжествовать" в старом мире можно только изменив Христу. =;

Или так - "Торжествовать" в старом мире можно только изменив Ницше. :)

Nyrh 01.12.2021 11:42

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 728504)
Или так - "Торжествовать" в старом мире можно только изменив Ницше.

Ни один настоящий ницшеанец не торжествовал в старом мире, а сам Ницше был доведён этим миром до сумасшедшего дома. Потому я и говорю, что не важно, настоящий коммунист ты или настоящий ницшеанец, — одинаково верны слова песни:
Цитата:

Наш паровоз, вперед лети!
В Коммуне остановка,
Иного нет у нас пути,
В руках у нас винтовка.
Потому я и говорю о "ницшеанской церкви", имея в виду истинную Церковь, тело Христово, а не культистов культа слабости, изнеженности и никчёмности. :cool:

Nyrh 02.12.2021 04:21

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Почему я веду речи как о коммунизме, так и о ницшеанстве, в свете Живой Этики? У моей довольно-таки большой души есть две стороны, красная и белая. Красной стороной я — член коммунистической организации, партии в становлении, а белой стороной я — ницшеанец, "уездный предводитель дворянства" в становлении. Борьбы этих противоположностей у меня уже нет, обе стороны гармонично сосуществуют и являют синергию, будучи разделёнными и соединёнными тем, что в "Науке логики" Гегеля именуется границей. Граница у меня таки на замке. Офицерский корпус после октябрьской социалистической революции разделился примерно пополам: "монархисты" пошли помогать большевикам. а "демократы" назвались белыми, хотя их правильнее будет называть коричневыми, ибо сущность их — фашистская.

Nyrh 03.12.2021 03:35

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
P.S. "Красные" и "белые" таки давно уже примирились, а с фашистами примирение невозможно — только "дуэль", "битва у реки Катунь".
Цитата:

Известный бийский историк и краевед Б. Х. Кадиков рассказывал, что согласно сказаниям алтайских старообрядцев, последняя апокалиптическая битва между силами добра и зла состоится именно в междуречье Бии и Катуни.

Источник: https://ru.wikipedia.org/wiki/Катунь

Nyrh 03.12.2021 09:04

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 728555)
"Красные" и "белые" таки давно уже примирились…

P.P.S. Достаточно вспомнить путь семьи Рерихов и перемену их отношения к пролетарской революции.

Consta 10.12.2021 06:34

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
О сословиях, кастах и классах. Равноправии Учения и "чувстве ранга" припудренного фашизма Ивана Ильина.


«Коммунизм — это бесклассовый общественный строй с единой общенародной собственностью на средства производства, полным социальным равенством всех членов общества, где вместе со всесторонним развитием людей вырастут и производительные силы на основе постоянно развивающейся науки и техники,"
Третья Программа КПСС (1961)

Равноправие людей и народов.

"Будущая эволюция будет строиться на кооперации народов, на полном равноправии рас, рождения и пола, на переоценке ценностей, ибо лишь знание, труд и умственное и нравственное превосходство дадут преимущество..."
31.05.1944 (Письма Е.И.Рерих в Америку т.2)

"...Старая легенда говорит: с дальнего мира пришел посланец, чтобы дать людям равенство, братство и радость..."
Община, 162

"...Устройство общины, прежде всего, предусматривает равенство. Допустите ошибку против равенства и вы сразу натолкнетесь на губительное преимущество. Явление неравенства создает качели — больший подъем одного создает лишь больший подъем другого. Единственный выход избавиться от расшатывания столбов — это равенство..."
Община, 165


экономической основой классового (кастового, сословного) общества является частная собственность. Философия, оправдывающая частную собственность неизбежно оправдывает и сословное общество, также неизбежно скатываясь, рано или поздно, в откровенный фашизм.

Как пример - философия православного фашизма Ивана Ильина.

"Люди не равны друг другу ни телом, ни душой; они не равны и по содержанию своей духовной жизни..,"

"среди современного человечества есть два различных миросозерцания: ранговое и эгалитарное. Они стоят в борьбе друг с другом - на всем протяжении земли и во всех областях культуры. Досмотрим в этом все до конца.

1. - Люди равенства (эгалитаристы) не любят и не терпят превосходства: они отвертываются от него, стараются его не замечать; они всегда готовы подвергнуть его сомнению, закритиковать, осмеять, "задвинуть" его интригою или клеветою; или, еще хуже, фальсифицировать его, выдвигая рекламою "своих" - обычно бездарных, тупых, криводушных, двусмысленных разлагателей, но... покорных. /.../

2. - Люди, признающие значение ранга (сторонники духа и справедливости, индивидуалисты), не верят ни в естественное равенство, ни в искусственное и насильственное уравнение. Они считают, что все люди, сколько их ни есть, родятся неодинаковыми, своеобразными и самобытными, и затем, по мере своего развития и совершенствования, - делаются все более самобытными и своеобразными. /.../

Итак, люди от природы неравны; и в этом не "беда", а дар Божий. /.../

Иван Ильин. Идея ранга. (полный текст тут)


Ну и с просторов интернета неплохой анализ

Идея ранга и критика эгалитаризма в политической теории И. Ильина

... В российском политическом процессе последних лет мы можем наблюдать
абсолютизм частной собственности и неприкосновенности частной жизни граждан вкупе с реанимацией сословной структуры общества и тенденцией к демонтажу многопартийной системы западного образца. По сути, в политическом мейнстриме – 3–4 партии, не ведущие между собой хоть сколько-нибудь острой конкурентной борьбы за избирателя, ситуация напоминает чистый политический маркетинг, когда все ниши поделены, а роль самого института партий в наличном политическом
процессе нивелируется.
Таким образом, политическая система современной постсоветской России все более соответствует «заветам Ильина» – если не по букве, то по духу точно. Восприняв эти заветы сущностно, а не только формально, политический режим в сегодняшней России, в общем-то, предпринимает все, что может, в целях укрепления своих позиций на внутреннем политическом «рынке», что не просто актуально, а представляет для российской государственности, по сути, вопрос выживания в условиях драматических изменений современной миросистемы.

Consta 29.12.2021 21:50

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
23 ноября 1917 года ЦИК Советов рабочих и солдатских депутатов принял декрет «Об уничтожении сословий и гражданских чинов», упразднявший все существовавшие в России сословные деления граждан, сословные привилегии и ограничения, сословные организации и учреждения, а также все гражданские чины.




Надземное, 274 Урусвати знает о вреде различных каст. Не будем иметь в виду лишь касты Индии. К сожалению, под разными наименованиями касты существуют во всех народах, и также они вредны и подлежат изъятию.
Можно вспомнить старинную историю, как врач лечил одинаково людей из разных каст, и за это его хотели побить камнями. Его спрашивали — неужели он будет применять ту же заботу к людям из разных народностей? Он отвечал — нужно лечить всех одинаково. Тогда ему вообще запретили заниматься врачеванием.
Такие примеры имеются из древности, но и сейчас можно находить такие же действия невежества. Нужно искать средства, чтобы противоставить суеверию и дикости. Ничто, кроме науки, не поможет. Следует доказать, что всякие кастовые ограничения не научны. Когда-то подобные деления имели свои житейские причины, но они давно изжиты и не могут быть предметом серьезного обсуждения. \...\

Consta 11.01.2022 07:12

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
...

Вы раздавили пауков наживы.

Вы закрыли ворота ночных притонов.

Вы избавили землю от предателей (денежных).
...
из послания Махатм московскому правительству 1926г.



Озарение, 3-I-5 Эпоха личной торговли прошла. Не быть малым хищникам. Лучше думать о пользе народа.
Не люблю говорить о наградах за труды, но воздаяние не замедлит. Говорю о радости труда. Кооперативное устройство - единое спасение.

csdoc 13.01.2022 01:56

Народный социализм и православие: жизнь сложнее противостояния
 
...


Народный социализм и православие: жизнь сложнее противостояния

https://russkiy-malchik.livejournal.com/1051548.html


...

csdoc 13.01.2022 18:52

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
...


Марксизм ограничен материальным миром, соответственно ограничен и по следствиям.


...

gog 13.01.2022 19:10

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 730525)
...


Марксизм ограничен материальным миром, соответственно ограничен и по следствиям.


...

А у вас какие перспективы ?

Восток 13.01.2022 23:36

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 730525)
...


Марксизм ограничен материальным миром, соответственно ограничен и по следствиям.


...

Вы уж тогда цитируйте ДЕБИЛИЗМ полностью))))
Вот например -

Цитата:

- по Бытию: «Материя - Энергия – Информация», - три равноправные ипостаси Бытия. Марксизм сосредоточил своё внимание только на Материальной составляющей Бытия, упустив из виду две другие.
Зачем терять время на рассусоливания фантазёров - читаем самого Маркса:

Цитата:

Оружие критики не может, конечно, заменить критики оружием, материальная сила должна быть опрокинута материальной же силой; но и теория становится материальной силой, как только она овладевает массами.

Теория способна овладеть массами, когда она доказывает ad hominem (применительно к данному лицу), a доказывает она ad hominem (применительно к данному лицу), когда становится радикальной. Быть радикальным — значит понять вещь в её корне.

Consta 14.01.2022 04:29

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Община, 101 Умейте принять, когда вас назовут материалистами. В действиях и в мышлении мы отделиться от материи не можем. Мы обращаемся к высшим слоям или грубейшим видам той же материи. Можно научно показать эти взаимоотношения. Также научно можно доказать, как качество нашего мышления действует на материю.
\...\

csdoc 14.01.2022 14:06

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Еще одно подтверждение словами Владыки "Мое Учение не имеет ничего общего с марксизмом" :

Марксизм: "Бытие определяет сознание".

Учение Живой Этики: "Сознание определяет бытие".

gog 14.01.2022 14:20

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 730561)
Еще одно подтверждение словами Владыки "Мое Учение не имеет ничего общего с марксизмом" :

Марксизм: "Бытие определяет сознание".

Учение Живой Этики: "Сознание определяет бытие".

А Истина в обеих утверждениях.

Consta 14.01.2022 16:13

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 730562)
Истина в обеих утверждениях

Причем это общее место любой диалектической системы, что восточной, что западной. По памяти - нет противоположностей без единства и нет единства без противополжностей. Принцип единства и борьбы противоположностей.
К тому же, насколько помню выражение Маркса относилось к общественному бытию и общественному сознанию. Тут можно просто сравнить с воздействием Культуры, воспитания, образования, внешней среды на сознание подрастающего человека. А с другой стороны - влияние выдающихся деятелей (вроде Христа, Будды и т.п.) на формирование новой Культуры - и так по кругу.

gog 14.01.2022 17:31

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 730569)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 730562)
Истина в обеих утверждениях


К тому же, насколько помню выражение Маркса относилось к общественному бытию и общественному сознанию. Тут можно просто сравнить с воздействием Культуры, воспитания, образования, внешней среды на сознание подрастающего человека. А с другой стороны - влияние выдающихся деятелей (вроде Христа, Будды и т.п.) на формирование новой Культуры - и так по кругу.

Мною подчеркнутое в ваших словах в точку.
А вот с другой стороны :
Цитата:

влияние выдающихся деятелей (вроде Христа, Будды и т.п.) на формирование новой Культуры........
- это да и это у всех на виду.
А вот смотрите. Культуру , воспитание ,знания образования и т.д . откуда исходят ? , кто их формирует ? Внутренняя суть человека , а дальше и общества.
Потому :
Цитата:

.......и так по кругу......
так же в точку.
Отсюда следует , что отними один из реальностей( "Бытие определяет сознание".
: "Сознание определяет бытие".) из человеческого бытия , то и бытия человеческого не станет ;)

Восток 14.01.2022 20:25

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 730562)
А Истина в обеих утверждениях.

Я бы сказал иначе. Мысль - есть материя, Сознание есть бытиё.

gog 14.01.2022 20:37

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 730577)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 730562)
А Истина в обеих утверждениях.

Я бы сказал иначе. Мысль - есть материя, Сознание есть бытиё.

Восток все это вместе и есть бытие. Само понятие "бытие" включает все детали , что вместе есть существование

Consta 31.01.2022 09:07

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
В целом неплохая статья из Википедии

История коммунистических учений

Коммунизм — общее название учений, провозглашающих целью преодоление частной собственности и освобождение человека и общества от экономического и социального гнёта.

Слово «коммунизм» объединяет те религиозные, нравственные и экономические учения, которые считают, что субъектом всех имущественных прав должна быть община, союз, народ или всё человечество, и при этом основанием распределения имущества служили потребности людей. Хотя термин «коммунизм» применяли к себе лишь позднейшие из этих учений (приблизительно с XIX века), базовые коммунистические идеи фактически появились ещё в древности и постепенно развивались в средневековье.

\...\
Пифагор собирал вокруг себя учеников, которые с ним вместе практиковали систему полного общения имуществ. Более 2000 лиц в великой Греции усвоили себе, по словам его биографа Порфирия, коммунистический образ мыслей Пифагора. Принцип пифагорейцев: inter amicos omnia communia (среди друзей всё общее). Эпикурейцы, если верить Диогену Лаэрцию, тоже вели коммунистический образ жизни. Самая полная теоретическая разработка коммунистического идеала в Греции принадлежит Платону. «Лучшее государство, лучшее правление, лучшие законы — говорит он в своём разговоре „О законах“ — суть те, которые выполняют старинное изречение: у друзей всё общее,
\...\



Владимир Анатольевич 31.01.2022 20:47

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Сообщение от csdoc:

Марксизм ограничен материальным миром, соответственно ограничен и по следствиям.


Если продолжать тему и сравнивать Живую Этику и Марксизм, то хочу сказать, что и Живая Этика ограничена материальным миром. Вернее сказать так - Живая Этика ограничена только материальным миром. Потому что во Вселенной нет ничего, кроме как материи.
Так что не понятно, к чему Вы приводите эту фразу.
Вот лучше бы высказаться о том, что если марксизм - мечта человечества, то почему соцстраны все нищие. Я думаю, что главная причина в том, что Маркс ошибался. За ним ошиблись наши большевики, ну, а следом, и все соцстраны.

Восток 31.01.2022 21:22

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Анатольевич (Сообщение 731402)
Вот лучше бы высказаться о том, что если марксизм - мечта человечества, то почему соцстраны все нищие. Я думаю, что главная причина в том, что Маркс ошибался. За ним ошиблись наши большевики, ну, а следом, и все соцстраны.

То есть... если вор и бандит жрёт в три горла а честный человек бедствует - значит вся ваша нравственность - ошибка.
И таких примеров - масса. Ваша логика - просто рулит. Проститутки в мехах и золоте, а честная учительница - в чём? Позор нравственности. Все айда продаваться.

Восток 31.01.2022 21:24

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 730581)
вместе и есть бытие. Само понятие "бытие" включает все детали , что вместе есть существование

И всё что существует - есть сознание...

Речник 31.01.2022 23:01

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Анатольевич (Сообщение 731402)
Вот лучше бы высказаться о том, что если марксизм - мечта человечества, то почему соцстраны все нищие. Я думаю, что главная причина в том, что Маркс ошибался. За ним ошиблись наши большевики, ну, а следом, и все соцстраны.

Борьба противоположностей может приобретать различные формы. В человеке, как на наглядном примере, можно проследить всю перипетию этой битвы. Утром человек может сделать доброе дело, вечером – преступление. Пространство терпит и наблюдает сие, пока сохраняется центральная ось, вокруг которой всё крутится. Где пока ещё теплятся остатки Совести и Нравственности, к которым есть возможность призвать человека. Если такую Ось некому защищать, такой человек самоуничтожается путём отнятия Разума. Чем быстрее, тем лучше, ибо засорять пространство и так есть кому. Видимо это же видение можно применить и ко всему земному шару. В противостоянии Востока и Запада особая роль принадлежит такой Оси, Сердцу Мира (Хартленду). В индийской мифологии для наглядности протекания этих процессов Защитниками такой центральной Оси назначены и считаются Картикея и Ганеша. На солнечной, мужской стороне, Раджасе – Идеальный Воин, Картикея, представлен в шести Ликах, по числу чакр, как идеальный ребёнок, идеальный юноша, идеальный отец семейства, идеальный Вождь, идеальный управленец и идеальный делатель Жертвы и Подвига. Советский Народ (не без помощи Неба) в годы ВОВ смог представить Миру такого Героя и Воина. Честь ему и хвала и Вечная Слава !!!
И вот что интересно. На протяжении последнего времени Запад не перестаёт проверять наличие такого Воина у России. И вот вопрос, который задаёт он себе. Неужели 60 лет непрерывной работы по разложению Советского Человека прошли напрасно ??? Вообще-то такой вопрос и мы сами себе должны задавать время от времени.

Swark 31.01.2022 23:23

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

ТУПИК "ОТРИЦАТЕЛЬНОЙ ЭТИКИ"

Вчера слушала запись интервью замечательного британского философа и русофила Бертрана Рассела, был очень левым, пока не приехал в Москву в 1920-м.
После чего заявил (и это многим в Британии ужасно не понравилось), что марксизм никогда не имел целью, если уж быть честным до конца, счастья пролетариата, да и какого-либо счастья вообще: он стремился к несчастью буржуазии. То есть это учение с изначально заложенной "отрицательной этикой", порождено неустроенностью, унижением и завистью, и ничего хорошего не принесет миру.
"Евгеник" Шоу всегда подобным взглядам возражал, но сейчас все более убедительным и актуальным мне кажется гуманист Рассел.
Да, "бытие действительно определяет сознание". Известно, что Маркс скитался по съемным квартирам в Лондоне, хронически страдал от нищеты, не имел денег даже на похороны ребёнка, жестоко болел чирьями и учения с положительной этикой создать не сумел.
"Отрицательная этика" основана на ненависти, страхе, нужде и мощной памяти о прошлом унижении, она жаждет мести и реванша. На этом фундаменте, кстати, были успешно построены и нацизм, и фашизм. И всякая идеология мести, требования компенсации за "историческую вину" и "мы в кольце врагов"- это примеры отрицательной этики, тупиковый путь, который может разрушить и "все поделить", но не создать. И главное в "отрицательной этике" - абсолютная ее неспособность сформировать свободное общество, особенно, свободное от страха.
Бертран Рассел вспоминает:
—Моя бабушка сказала однажды русскому послу в 1902-м: "Когда-нибудь, господин посол, и в России будет независимый Парламент". "Избави Бог (God forbid, lady Russell!"), - ответил тогда посол. Сейчас советский посол сказал бы то же самое" (Интервью Рассел давал в 1950-м)
Рассел ошибся. Советский посол сказал бы, что в СССР "самый независимый парламент".
Посол в 2022 году сказал бы то же самое.
Хотя во всех трех случаях - в 1902-м, 1950-м и 2022-м - его как не было, так и нет.))
Читайте Бертрана Рассела. Оригинальнейший и парадоксальный интеллект. Нравится все больше.
PS "10 заповедей Бертрана Рассела впервые были опубликованы в номере журнала The New York Times Magazine от 16 декабря 1951 года в конце его статьи "Лучший ответ фанатизму: либерализм":
1. Ни в чём не будьте абсолютно уверены.
2. Не надейтесь продвинуться вперёд путём сокрытия доказательств, потому что доказательства обязательно всплывут.
3. Никогда не мешайте процессу мышления - и тогда успех вам обеспечен.
4. Столкнувшись с оппозицией, даже в лице собственного мужа или детей, стремитесь преодолеть её путём аргументов, без ссылок на свой авторитет. Потому что победа, зависящая от авторитета (власти), недействительна и иллюзорна.
5. Не преклоняйтесь перед авторитетом других, потому что всегда найдутся авторитеты, утверждающие противоположное.
6. Не используйте власть для подавления мнений, которые считаете пагубными, иначе эти мнения подавят вас.
7. Не бойтесь высказывать эксцентричные мнения: любое мнение, общепринятое ныне, когда-то было эксцентричным.
8. Ищите большего удовольствия в умном несогласии, чем в пассивном согласии. Ведь если оценить ум по достоинству, первое означает более глубокое согласие, чем второе.
9. Будьте щепетильно правдивы, даже если, правда неудобна, потому что пытаться скрывать её ещё неудобнее.
10. Не завидуйте счастью других, живущих в "раю для дураков", потому что только дурак посчитает их жизнь счастливой." (Цит. По комментарию Nikolay Sukhinskiy)
Из ФБ.

Речник 01.02.2022 00:49

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Вопрос. Может ли Этика быть отрицательной ??? Что это за Этика такая ???
Цитата:

Первоначально смыслом слова этос было совместное жилище и правила, порождённые совместным проживанием, нормы, сплачивающие общество, способствующие преодолению индивидуализма и агрессивности. По мере развития общества к этому смыслу добавляется изучение совести, добра и зла, сочувствия, дружбы, смысла жизни, самопожертвования и так далее[2]. Выработанные этикой понятия — милосердие, справедливость, дружба, солидарность и другие, направляют моральное развитие социальных институтов и отношений[1].

В науке под этикой понимают область знания, а под моралью или нравственностью — то, что она изучает. В живом языке это разграничение пока отсутствует[1]. Термин «этика» иногда употребляется также для обозначения системы моральных и нравственных норм определённой социальной группы.

Восток 01.02.2022 01:12

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 731407)
ТУПИК "ОТРИЦАТЕЛЬНОЙ ЭТИКИ"

афтар попал в собственную ловушку. Получился всего лишь антисоветский пасквиль, основанный на интерпретации данных, узости и ... ОТРИЦАНИИ.
Проще - ТУПИК "тупика".

А вот 10 заповедей - отличны! Если спроецировать на сам предложенный текст....
Ни в чём не будьте абсолютно уверены.
И далее - по тексту...

Swark 01.02.2022 01:14

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 731410)
Вопрос. Может ли Этика быть отрицательной ??? Что это за Этика такая ???

Я так понял "этика" или "положительная этика" - это правила как всем сделать счастье. А "отрицательная этика"
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 731407)
стремился к несчастью буржуазии. То есть это учение с изначально заложенной "отрицательной этикой", порождено неустроенностью, унижением и завистью, и ничего хорошего не принесет миру.


Swark 01.02.2022 01:19

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 731411)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 731407)
ТУПИК "ОТРИЦАТЕЛЬНОЙ ЭТИКИ"

афтар попал в собственную ловушку. Получился всего лишь антисоветский пасквиль, основанный на интерпретации данных, узости и ... ОТРИЦАНИИ.
Проще - ТУПИК "тупика".

А вот 10 заповедей - отличны! Если спроецировать на сам предложенный текст....
Ни в чём не будьте абсолютно уверены.
И далее - по тексту...

Всё бы хорошо, но только вот кажется, что так мог написать человек, который абсолютно уверен, и раньше Вы давали поводы к этому, что советский - синоним эволюционный. И который гордится этим.

Речник 01.02.2022 01:29

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 731412)
Я так понял "этика" или "положительная этика" - это правила как всем сделать счастье. А "отрицательная этика"

Вопрос. Может ли Этика быть отрицательной ???

Swark 01.02.2022 01:44

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 731414)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 731412)
Я так понял "этика" или "положительная этика" - это правила как всем сделать счастье. А "отрицательная этика"

Вопрос. Может ли Этика быть отрицательной ???

"Чингачгук два раза на грабли не наступает."

Речник 01.02.2022 02:07

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 731415)
"Чингачгук два раза на грабли не наступает."

Логичный ответ : "Не может".
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 731407)
После чего заявил (и это многим в Британии ужасно не понравилось), что марксизм никогда не имел целью, если уж быть честным до конца, счастья пролетариата, да и какого-либо счастья вообще: он стремился к несчастью буржуазии. То есть это учение с изначально заложенной "отрицательной этикой", порождено неустроенностью, унижением и завистью, и ничего хорошего не принесет миру.

Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 731407)
Да, "бытие действительно определяет сознание".

Общественное бытие определяет общественное Сознание. Что до субъективного Сознания, то оно всецело во власти "Сознания Высшего", которое старается в "пресловутой борьбе противоположностей" вырастить нечто приемлемое и ценное со "своей точки зрения". Поэтому, нетрудно предположить, каково будет следующее воплощение данного гражданина. Чтобы он смог сформировать абсолютно противоположные воззрения. Также и для Сварка будет необходимо воплотиться в черте оседлости и начать новую "революционную борьбу" за своё право быть свободным человеком и ещё много кем, чтобы выйти на срединную дорогу разумного поведения.

Consta 01.02.2022 02:48

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Анатольевич (Сообщение 731402)
почему соцстраны все нищие

А вы задумайтесь (попробуйте) над тем, почему кап страны такие богатые? Откуда они берут такое богатство? Ответ то лежит на поверхности. - Многовековой капиталистический грабеж колоний и слаборазвитых стран. Коммунизм же пытается достичь всеобщего благоденствия честным путем. Да, не без ошибок, но сейчас нам и нужно сделать работу над ошибками и подумать над ближайшим будущем России. Да и про "нищие" это вы явно перегнули. И СССР и современный Китай тому пример.

Восток 01.02.2022 08:35

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 731413)
но только вот кажется

многия кажимости устраняются вниманием и мышлением.
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 731413)
раньше Вы давали поводы к этому, что советский - синоним эволюционный. И который гордится этим.

Правильно. Эволюционный, передовой и горжусь.

Речь о том, что автор пасквиля - врёт. Передёргивает факты и выдаёт их в собственном свете.
Объяснять ничего не хочу, единственный факт - есть сведения, что Рассел много позже - всё ещё называл себя коммунистом.

Ну и естественно - понятно же что в 20-м году нет никакого смысла говорить о достижениях в социальном и гос-строительстве.
Скорее всего у Рассела были вопросы и претензии к "практике" революционной борьбы и к векторам философской реализации,
Но в данном направлении у любого нормального СОВЕСТЛИВОГО человека вопросы возникнут.
Другое дело ПОНИМАТЬ - что сила большевиков именно в неотвлечённости их философии. И эта практичность - многих действительно шокировала.
И проблематика скорее в ИНЕРЦИЯХ сознаний - больше направленных на борьбу чем остальное - причём исторически это весьма объяснимо.

Восток 01.02.2022 08:56

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 731407)
3.
Цитата:

Никогда не мешайте процессу мышления - и тогда успех вам обеспечен
.

Совершенно точная фраза. Но это в том случае - если речь именно о мышлении.
Проблема в том, что чаще всего не мышление а представление довлеет.
И тогда человек идёт не за правдой а всего лишь реализует потенциал собственных иллюзий.

Владимир Анатольевич 02.02.2022 16:16

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 731404)
Цитата:

Сообщение от Владимир Анатольевич (Сообщение 731402)
Вот лучше бы высказаться о том, что если марксизм - мечта человечества, то почему соцстраны все нищие. Я думаю, что главная причина в том, что Маркс ошибался. За ним ошиблись наши большевики, ну, а следом, и все соцстраны.

То есть... если вор и бандит жрёт в три горла а честный человек бедствует - значит вся ваша нравственность - ошибка.
И таких примеров - масса. Ваша логика - просто рулит. Проститутки в мехах и золоте, а честная учительница - в чём? Позор нравственности. Все айда продаваться.

Часто, когда люди разговаривают - один человек говорит одно, а его собеседник слышит совсем другое. Так и здесь – я не понимаю, что пишет Восток, а он совершенно не-понял мои слова. Если построить его логическую цепочку, то получается, что когда вор – жрёт, а честный – бедствует, значит, Маркс – ошибся! Или всё не так? Очень странное и не понятное эмоциональное заявление. Моя же логика хоть и «рулит», но совершенно проста и прямолинейна: Маркс - ошибся, эту ошибку большевики положили в основу построения Советского государства – и сделали коммунизм заложником ошибки, а соцстраны, скопировав наш опыт, – тоже стали «нищими».

Цитата:

Сообщение от Речник;
Борьба противоположностей может приобретать различные формы. В человеке, как на наглядном примере, можно проследить всю перипетию этой битвы. Утром человек может сделать доброе дело, вечером – преступление. Пространство терпит и наблюдает сие, пока сохраняется центральная ось, вокруг которой всё крутится. Где пока ещё теплятся остатки Совести и Нравственности, к которым есть возможность призвать человека. Если такую Ось некому защищать, такой человек самоуничтожается путём отнятия Разума. Чем быстрее, тем лучше, ибо засорять пространство и так есть кому. Видимо это же видение можно применить и ко всему земному шару. В противостоянии Востока и Запада особая роль принадлежит такой Оси, Сердцу Мира (Хартленду). В индийской мифологии для наглядности протекания этих процессов Защитниками такой центральной Оси назначены и считаются Картикея и Ганеша. На солнечной, мужской стороне, Раджасе – Идеальный Воин, Картикея, представлен в шести Ликах, по числу чакр, как идеальный ребёнок, идеальный юноша, идеальный отец семейства, идеальный Вождь, идеальный управленец и идеальный делатель Жертвы и Подвига. Советский Народ (не без помощи Неба) в годы ВОВ смог представить Миру такого Героя и Воина. Честь ему и хвала и Вечная Слава !!!
И вот что интересно. На протяжении последнего времени Запад не перестаёт проверять наличие такого Воина у России. И вот вопрос, который задаёт он себе. Неужели 60 лет непрерывной работы по разложению Советского Человека прошли напрасно ??? Вообще-то такой вопрос и мы сами себе должны задавать время от времени.

Согласен и спасибо Речник. Единства и борьба противоположностей, развитие по спирали, отрицание отрицания абсолютно точно касаются всего и всех. И человека, и России, и США. И то, что срединный путь – единственно верный. А вот навязывание – грех. Мы это понимаем. Но вот США – нет. Они наглеют, мы работаем – всё идёт своим путём, ничего не бывает напрасно. Карма, судьба выведет.

Цитата:

Сообщение от Consta;
А вы задумайтесь… над тем, почему кап страны такие богатые? Откуда они берут такое богатство? Ответ то лежит на поверхности. – Многовековой капиталистический грабеж колоний и слаборазвитых стран. Коммунизм же пытается достичь всеобщего благоденствия честным путем. Да, не без ошибок, но сейчас нам и нужно сделать работу над ошибками и подумать над ближайшим будущем России. Да и про «нищие» это вы явно перегнули. И СССР и современный Китай тому пример.

Я «задумался» и говорю: богатство одних не повод нищеты для других. Тем более, когда грабят - одних (колонии, слаборазвитых и т.д.), а нищие – другие (СССР и соцстраны). И «честный путь» - не гарантия процветания, счастья и радости (помните: - что мне даст Учение? – радость и улучшение жизни каждого дня! А теперь посмотрите на современные Корею, Кубу и т.д. СССР и современный Китай нельзя брать как пример). Всё это: и радость, и улучшение, и богатство может дать лишь одно: верная теория.
Так что же там не так с Марксом? Были там ошибки?

Swark 02.02.2022 17:06

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Анатольевич (Сообщение 731463)
Так что же там не так с Марксом? Были там ошибки?

Маркс никак не учел следующее (Из "Писем Махатм"):
Цитата:

Но если вдруг какой-либо шаберон пересечет Гималаи во время голода и умножит мешки с рисом для гибнущих масс – как он мог бы – ваши судьи и собиратели налогов вероятно заключили бы его в тюрьму, чтобы заставить признаться, какой закром он ограбил. Таковы точная наука и ваш реалистический мир.

gog 02.02.2022 17:11

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Анатольевич (Сообщение 731463)
.................. А теперь посмотрите на современные Корею, Кубу и т.д. СССР и современный Китай нельзя брать как пример). Всё это: и радость, и улучшение, и богатство может дать лишь одно: верная теория.
Так что же там не так с Марксом? Были там ошибки?

На этих странах чудовищное давление со стороны богатых . Санкции и т.д. , которые меры не позволяют свободно развиваться.
Вам чужды идеи Коммунизма-Общины ? и вытекающие отсюда особое сознание.
Удивительно только . Что вы ищете около Живой Этики ?

Восток 02.02.2022 17:20

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Анатольевич (Сообщение 731463)
Так и здесь – я не понимаю, что пишет Восток,

Скорее - невыгодно понимать. Так как тут и понимать то нечего.
Тут что - какие-то сложности?
Цитата:

Сообщение от Владимир Анатольевич (Сообщение 731463)
что если марксизм - мечта человечества, то почему соцстраны все нищие.

Из этого выводится тезис об ошибке Маркса.
Проще - глупость - глупостью подгоняет.
Начнём с того, что соц-страны - вовсе не нищие.
Для того, чтобы делать такие заявления - надо таки обращаться к фактам и логике. Высосанного пальца - увы недостаточно.
Взять к примеру ту же Северную Корею. Нищета там наступила именно после развала Союза, когда весь мир ополчился.
Санкции, блокады, провокации... Маленькая и бедная страна - против всего мира.
А вот как раз ДО 80-х динамика развития, уровень жизни и социалка были много выше именно в Северной Корее - чем в Южной.
Так вот - учитывая и рассматривая весь комплекс проблем и процессов - адекватно ли делать выводы о "нищете всех соц стран"?
И тем более выводить отсюда некие ошибки Маркса.

Восток 02.02.2022 17:28

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Анатольевич (Сообщение 731463)
Если построить его логическую цепочку, то получается, что когда вор – жрёт, а честный – бедствует, значит, Маркс – ошибся!

Зачем Вы мне свои слова приписываете? Это ваши слова и ваша логика.
Ещё раз процитировать?
Цитата:

Сообщение от Владимир Анатольевич (Сообщение 731463)
если марксизм - мечта человечества, то почему соцстраны все нищие. Я думаю, что главная причина в том, что Маркс ошибался.

Опять же надо разобраться - а что значит НИЩИЕ? Что значит - НЕ нищенствовать?
Например возьмём намазанную для всех вас мёдом самую богатую страну..
В которой 16% жителей одного из штатов за один год лишились собственного жилья по причине невозможности выплачивать кредиты банкам.
А многие семьи(!) живут в ночлежках и приютах для бездомных - даже имея работу. Так как ни выплачивать, ни тем более купить жильё нет никакой возможности...
Это БОГАТАЯ страна?
Возможно ли такое в Корее?
Так ЧТО мы называем нищей страной? Невозможность купить лишний айфон и кружевные трусики?

Восток 02.02.2022 17:39

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Анатольевич (Сообщение 731463)
причина в том, что Маркс ошибался

И тут - вопрос
В чём мог ошибиться Маркс - который лишь теоретически наметил будущее эволюционное переустройство социума?

Так же надо ведь понимать - что первая попытка социализма в государстве - имеет возраст ВСЕГО лишь 100 лет.
Тогда как опыт построений у буржуазных систем - более 400 лет? Сколько из них лет - страны были в "нищем" состоянии?
Сколько раз буржуазные революции и попытки организаций - оборачивались полным крахом и откатом обратно в "феодализм"?

Swark 02.02.2022 17:48

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Почему вам интересней обсуждать экономику, чем путешествия в зерне духа к дальним мирам? Хоть бы уже изучали влияние космоса на кривые торгов биржи, так нет.

gog 02.02.2022 18:18

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 731467)
................

Что вы ищете около Живой Этики ?

Извиняюсь . Я не прав. Не я создавал и не мне решать . От остальных слов не отказываюсь

Речник 07.02.2022 21:03

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
https://vk.com/uzhukoffa
Клим Жуков. Политэкономия марксизма
"Политическая экономия" (1954), под редакцией проф. Островитянова
https://vk.com/doc13323875_629111698...73d82fb5afc36f

gog 09.02.2022 18:52

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Анатольевич (Сообщение 731463)
............................теперь посмотрите на современные Корею, Кубу и т.д. СССР и современный Китай нельзя брать как пример). Всё это: и радость, и улучшение, и богатство может дать лишь одно: верная теория.
Так что же там не так с Марксом? Были там ошибки?

Хорошо сказала сегодня на пресс-конференции Мария Захарова об санкции США к экономике Кубы . Отрывок с 57 - ой минуты :

http://www.youtube.com/watch?v=bGfdFZnlEqA

Consta 13.02.2022 21:57

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Закон бесстрашия, закон отказа от собственности, закон ценности труда, закон достоинства человеческой личности вне классов и внешних отличий, закон реального знания, закон любви на основе самопознания делают заветы Учителей непрерывной радугой радости человечества.

\...\

Будда отрицал существование неизменной души в человеке и во всем, ибо в человеке и во всей Вселенной он видел лишь непостоянство и преходящее.

Тезис - беспрерывность потока феноменов и формула - причинность зарождения исключают существование вечной, неизменной души, как индивидуальной, так и мировой.

Понятие, связанное со словами неизменная душа, совершенно неприемлемо для буддиста, ибо представление, что человек может быть сущностью, отделенной от всех других сущностей и бытия всей Вселенной, не может быть доказано ни логикой, ни поддержано наукой.

"В этом мире никто не независим. Все, что существует, зависит от причин и условий".

"Всякая вещь находится в зависимости от другой, и вещь, от которой она зависит, в свою очередь, и не независима" /6/.

Будда постоянно учил, что самостоятельного Я нет, что нет и обособленного от него мира. Нет самостоятельных предметов, нет обособленной жизни - все лишь неразрывные корреляты. Раз нет отдельного Я, то мы не можем сказать - мое то или другое, и этим самым уничтожается зачаток понятия собственности.

Рокотова Наталия
(Рерих Елена Ивановна)
Основы буддизма

Nyrh 14.02.2022 08:22

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Сталин о Гегеле (из статьи "Анархизм или социализм")
Цитата:

Сами Маркс и Энгельс раньше всех доказали в своей “Критике критической критики”, что исторические взгляды Гегеля в корне противоречат самодержавию народа. Но, несмотря на это, анархисты все же “доказывают” и считают нужным каждый день “доказывать”, что Гегель – сторонник “реставрации”. Для чего они это делают? Вероятно, для того, чтобы всем этим дискредитировать Гегеля и дать почувствовать читателю, что у “реакционера” Гегеля и метод не может не быть “отвратительным” и ненаучным.

Таким путем анархисты думают опровергнуть диалектический метод.

Мы заявляем, что таким путем они не докажут ничего, кроме своего собственного невежества, Паскаль и Лейбниц не были революционерами, но открытый ими математический метод признан ныне научным методом. Майер и Гельмгольц не были революционерами, но их открытия в области физики легли в основу науки. Не были революционерами также Ламарк и Дарвин, но их эволюционный метод поставил на ноги биологическую науку… Почему же нельзя признать тот факт, что, несмотря на консерватизм Гегеля, ему, Гегелю, удалось разработать научный метод, именуемый диалектическим?

Нет, этим путем анархисты не докажут ничего, кроме собственного невежества. Пойдем дальше. По мнению анархистов, “диалектика – это метафизика”, а так как они “хотят освободить науку от метафизики, философию от теологии”, то они и отвергают диалектический метод (см. “Нобати” №№ 3 и 9. Ш.Г. См. также “Наука и анархизм” Кропоткина).

Ну и анархисты! Как говорится, “с больной головы на здоровую”. Диалектика созрела в борьбе с метафизик кой, в этой борьбе она стяжала себе славу, а по мнению анархистов выходит, что диалектика – это метафизика!

Диалектика говорит, что в мире нет ничего вечного, в мире все преходяще и изменчиво, изменяется природа, изменяется общество, меняются нравы и обычаи, меняются понятия о справедливости, меняется сама истина, – поэтому-то диалектика и смотрит на все критически, поэтому-то она и отрицает раз навсегда установленную истину, следовательно, она отрицает и отвлеченные “догматические положения, которые остается только зазубрить, раз они открыты” (см. Ф. Энгельс, “Людвиг Фейербах”)

Метафизика же говорит нам совершенно другое. Для нее мир есть нечто вечное и неизменное (см. Ф. Энгельс, “Анти-Дюринг”), он раз и навсегда определен кем-то или чем-то, – вот почему у метафизиков всегда на языке “вечная справедливость” и “неизменная истина”.

Consta 12.03.2022 05:49

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
КОСМИЧЕСКИЙ КОММУНИЗМ

Чем ещё может заниматься человечество, помимо взаимного унижения в братоубийственных войнах? Наш автор Эдуард Хлынин перевёл статью шведских товарищей из журнала Rebell о том, как в глазах фантастов разных стран выглядело общество далёкого будущего, и насколько его можно было назвать «космическим коммунизмом». И заодно разобрался, какой тип общества чаще описывается положительно западными авторами — условно коммунистический или условно рыночный.



4 октября 1957 года человечество сделало первые шаги в космос. Советскому Союзу удалось запустить «Спутник-1» — первый в мире искусственный спутник, и положить начало мировой космической гонке. 12 апреля 1961 года Юрий Гагарин совершил первый в мире полет в космос. Советский Союз открыл путь в космос.

Именно в 50-е и 60-е годы написано огромное количество научной фантастики, действие которой происходит в далеком будущем. В Восточной Европе развился особый стиль жанра с упором на философские, этические и социальные проблемы. Советский Союз был страной, которая покорила космос, и для этих писателей было очевидно, что будущее за коммунистическим обществом. Эта литература явно контрастировала с ранней советской научно-фантастической литературой, которая обычно рассказывала о технологическом развитии в очень краткосрочной перспективе.

Видение будущего коммунистического общества не означало автоматически, что восточноевропейская научно-фантастическая литература яростно поддерживала советскую систему. Напротив, она часто использовалась как способ покритиковать действующий советский социализм слева, и внести вклад в текущие политические дискуссии того времени. Часто предметом критики становилась дистанция между представлениями авторов об идеальном коммунистическом обществе и советской действительностью. Борис Стругацкий – соавтор ряда популярных научно-фантастических книг со своим братом Аркадием – пишет об этом:

— Если для нас коммунизм – это мир свободы и творчества, то для них коммунизм – это общество, где население немедленно и с наслаждением исполняет все предписания партии и правительства

Тем не менее, есть много работ, авторы которых выражали больший оптимизм. Например, Иван Ефремов в своем романе «Андромеда» 1957 года выражает свое убеждение в том, что прогресс технологий, наряду с успехами коммунизма, приведет человечество в утопическое коммунистическое будущее. Книга стала очень популярной и стала моральным эталоном для многих советских граждан.

Идея о том, как человечество с помощью технического развития создает бесклассовое и экологически устойчивое общество, воплощает в себе основные черты того, что можно назвать космическим коммунизмом. У многих советских писателей 1950-х и 1960-х годов наверняка не было никаких сомнений в том, что будущее человечества будет именно таким: им это казалось совершенно логичным. Интересно, но та же мысль встречается и у западных авторов – хотя и в несколько ином виде. Хороший пример – чрезвычайно популярный сериал «Звездный путь», в котором очень четко просвечиваются ожидания его создателя, Джина Родденберри, относительно общества будущего.



Действие «Звездного пути» происходит в мире, где технологический уровень настолько высок, что всё, от деталей машин до продуктов питания, можно легко воспроизвести. Человечество и другие развитые цивилизации объединились в Межпланетную Федерацию, где искоренены голод и нищета, а все потребности людей удовлетворены. В Федерации действуют принципы всеобщей свободы, равноправия и равенства. Знания и информация свободно распространяются среди всех жителей Федерации, а капиталистическое хищничество и эксплуатация рабочих и природных ресурсов были искоренены. В этом будущем движущей силой общества является самореализация человека.

Родденберри с самого начала предполагал, что сериал будет иметь яркое политическое содержание, отражающее зарождающуюся прогрессивную американскую молодежную культуру. Истории в «Звездном пути» часто носят аллегорический характер и комментируют основные социальные проблемы, такие как секс, религия, война, империализм и права человека. Родденберри также настаивал на том, чтобы в космическом корабле «Энтерпрайз», являющимся главным сюжетным местом действия сериала, был экипаж из представителей разных национальностей и рас, что вызывало споры в Соединенных Штатах в 1960-х годах.

Мечта о будущем ярко сияет, например, в художественном фильме «Звёздный путь: Первый контакт», где новый космический корабль «Энтерпрайз» из сиквела «Звёздный путь: Следующее поколение» отправляется на 308 лет назад в 2063 год, чтобы предотвратить ассимиляцию (завоевание с последующим «поглощением») жителей земли кибернетической расой Боргов. Здесь командир корабля Жан-Люк Пикар встречает людей из XXI века и объясняет, как будет выглядеть общество будущего:

– Приобретение богатства больше не является движущей силой в нашей жизни. Мы работаем, чтобы улучшить себя и остальное человечество.

Развитие бесклассового общества в «Звездном Пути» во многом является следствием технологического подъема, однако конфликт, возникающий при утрате правящим классом своих привилегий, не упоминается. Классовая борьба обсуждается в другом месте сериала, но почти без акцентирования внимания на человечестве. Такой взгляд на будущее, в целом, не редкость в утопических научно-фантастических произведениях, но с марксистской точки зрения это кажется по меньшей мере наивным. Если и есть что-то, чему мы научились за последние сто лет, так это тому, что путь к бесклассовому обществу гораздо сложнее и напряженнее.

Чтобы получить более подробное описание борьбы за достижение некоего будущего космического коммунизма, вы можете, например, обратиться к «Марсианской трилогии» Кима Стэнли Робинсона («Красный Марс», «Зеленый Марс», «Голубой Марс»). В работах описывается, как наша соседняя планета Марс колонизируется и проходит через терраформирование, чтобы приспособить её для проживания людей. Вскоре возникает идея, что на Марсе можно будет создать равноправное общество, в отличие от чрезмерно эксплуатируемой Земли, где безраздельно правят транснациональные корпорации. Далее следует острая борьба между колонизаторами и правящими корпорациями. Наука идет рука об руку с прогрессивной идеей о новом обществе.

Классовая борьба как центральный сюжет научно-фантастических произведений так же стара, как и сам жанр. Многие произведения, определившие этот жанр, касались именно этого. Отец научной фантастики Герберт Уэллс в своем романе «Машина времени» описывает, как расширяющиеся классовые противоречия достигают крайних пределов, и человечество, по прошествии длительного времени, разделяется не только по классовому признаку, но и превращается в две отдельные расы. Точно так же классовое общество занимает центральное место в фильме Фрица Ланга «Метрополис» — архетипе научной фантастики как жанра кино.

Метрополис рассказывает историю футуристического города с великолепными небоскребами, пересекаемыми лучевыми трассами и летающими бипланами, с прекрасными садами и большими спортивными аренами. Но этот рай из стекла и стали – не для всех. Глубоко в недрах города скрыт настоящий ад для рабочего класса – мы видим, как простые люди без конца трудятся у машин, кормящих капиталистов. Мы следуем за Фредером Фредерсеном, сыном городского промышленника-деспота, в его путешествии в подполье, где он сталкивается с нищетой и страданиями рабочего класса и оказывается в центре цепочки событий между рабочими и повелителями. Социальная справедливость – центральный посыл фильма, хотя позже Фриц Ланг выразил раскаяние в том, что моральные выводы фильма были чрезмерно наивными и невероятными.

В научной фантастике много вдохновляющих произведений, которые призывают смотреть как на звезды, так и за пределы общества, в котором мы живем. Со своей стороны, однако, мы убеждены в одном — будущее человечества зависит не только от развития технологий. Требуется сознательная борьба, чтобы положить конец капиталистической эксплуатации человека и природы. Это долгая и трудная, но необходимая борьба. Лучший мир возможен.


ПРИМЕЧАНИЕ ПЕРЕВОДЧИКА:

Разумеется, есть в фантастике и направления, описывающие совершенно противоположные варианты развития будущего – ультра-рыночные. Примеров огромное множество, и в книгах, и в фильмах, и в видеоиграх. Можно вспомнить, скажем, мир из «Чужого» и его сиквелов, где человечество, казалось бы, давно вырвалось в далекий космос, освоило терраформирование – создание на безжизненных планетоидах искусственной атмосферы. Развита робототехника, людям в их труде помогают андроиды и компьютеры с ИИ. Но эксплуатация при этом никуда не делась: чуть ли не всем в этом будущем заправляет корпорация Weyland-Yutani, которую в обиходе называют просто «Компанией». Жизнь человека для Компании ничего не стоит, что хорошо заметно по первому фильму серии – фигурирующий в ней космический корабль «Ностромо» старый, ржавый, явно давно не ремонтировавшийся, и даже не укомплектованный необходимым количеством спасательных челноков. И хотя в серии фильмов главными антагонистами являются, вроде как, ксеноморфы – инопланетные монстры, всё же складывается стойкое впечатление, что помимо этого явного зла есть и другое, гораздо более серьёзное, в лице Компании.

И таких примеров уйма. «Аватар» Джеймса Кэмерона, где корпорация RDA хищнически растаскивала ресурсы планеты Пандора, уничтожая примитивных аборигенов. Или, вот, «Робот-полицейский», где компания OCP управляет целым городом Детройт, подкупая чиновников и проталкивая свои интересы любыми методами, вплоть до убийств – а в третьей части фильма и вовсе вводит в город собственные вооруженные формирования, чтобы выселить жителей наиболее бедных районов из их домов (которые собирается снести для постройки элитного комплекса небоскребов). Даже какой-нибудь «Терминатор», согласно сюжету которого корпорация Cyberdine Systems в своей бесконечной погоне за наживой создает искусственный интеллект и, в результате, приводит планету к ядерному апокалипсису – что довольно точно перекликается со страхами Стивена Хокинга, называвшего искусственный интеллект и человеческую жадность главными угрозами человечеству.

Можно вспомнить и целый жанр, посвященный «либертарианскому» будущему – киберпанк. Развитые технологии – но никакого социального прогресса. По сути, «киберпанковское» будущее можно охарактеризовать как разновидности дистопии, где место тоталитарного государства занимают всемогущие транснациональные корпорации, которым принадлежит всё на свете. Либертарианский рай: леваки-политики здесь совершенно отстранены от власти, демократией и не пахнет, а всем управляют мудрые Атланты – с верхних этажей своих сияющих неоном небоскребов. В произведениях Уильяма Гибсона, одного из авторов жанра, нам предстает мрачное будущее, в котором государства, ослабленные локальной ядерной войной, отходят на задний план, уступив власть влиятельным корпорациям. Миллиарды жителей Земли при этом живут в перенаселенных трущобах, трудятся за гроши и убивают себя дешевыми наркотиками. Очень по-рыночному: у каждого есть свобода умереть в канаве.

В общем, множество писателей-фантастов, сценаристов, режиссеров пытались представить различные варианты развития человечества – как утопические, так и антиутопические. Но интересно, что наиболее «положительные» варианты почему-то подозрительно напоминают коммунизм – с его ликвидацией многовекового деления общества на классы, эксплуатации и угнетения. Ну и, в свою очередь, самые омерзительные дистопии крайне напоминают чуток отретушированное современное капиталистическое общество, со всеми его пороками и противоречиями.

Авторы: Эдуард Хлынин

Nyrh 26.03.2022 06:52

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Энгельс Ф. Развитие социализма от утопии к науке https://www.politpros.com/library/28/284/

SVV 07.05.2022 00:38

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Анатольевич (Сообщение 731463)
А теперь посмотрите на современные Корею, Кубу и т.д. СССР и современный Китай нельзя брать как пример). Всё это: и радость, и улучшение, и богатство может дать лишь одно: верная теория.
Так что же там не так с Марксом? Были там ошибки?

Процитированный пост не новый и поверх него уже наговорили... но отвечу.
В обсуждении марксизма не замечают одной детали. Куба, С.Корея, а так же и СССР и КНР - там всё не так с Марксом. Маркс предлагал только сначала все средства пр-ва национализировать, а потом раздать в общественную собственность, когда заводы юридически становятся коллективной собственностью рабочих коллективов. Это практически максимально близко к тому, о чём говорится в "Общине": "Община-сотрудничество есть единственный разумный способ человеческого сожития".
А в СССР, а потом по примеру СССР и в других "соцстранах" всё национализировали и на этом остановились. Но это вообще не социализм и не марксизм, а только маскировка под марксизм и извращение марксизма. Одна только национализация - это пока ещё только государственный капитализм, это даже Ленин понимал. Ни марксизм, ни социализм по Марксу никогда не был воплощён в жизнь в СССР и других "соцстранах".

Consta 07.05.2022 05:44

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от SVV (Сообщение 734751)
В обсуждении марксизма не замечают одной детали. Куба, С.Корея, а так же и СССР и КНР - там всё не так с Марксом. Маркс предлагал только сначала все средства пр-ва национализировать, а потом раздать в общественную собственность, когда заводы юридически становятся коллективной собственностью рабочих коллективов. Это практически максимально близко к тому, о чём говорится в "Общине": "Община-сотрудничество есть единственный разумный способ человеческого сожития".
А в СССР, а потом по примеру СССР и в других "соцстранах" всё национализировали и на этом остановились. Но это вообще не социализм и не марксизм, а только маскировка под марксизм и извращение марксизма. Одна только национализация - это пока ещё только государственный капитализм, это даже Ленин понимал. Ни марксизм, ни социализм по Марксу никогда не был воплощён в жизнь в СССР и других "соцстранах".


Отчасти вы правы. Но попытка была, причем такая попытка, что весь современный мир, в плане социальных преобразований даже в кап странах, живет по ее инерции. Можно сказать что у нас так и не оформился даже переходный период (социализм). Произошла постепенная профанация теории научного социализма, а при активной подрывной деятельности мирового капиталистического хищника, и закономерный диалектический поворот в свою противоположность. Так что у нас новый эволюционный виток и как бы заново. Идеи социальной справедливости, ликвидация эксплуатации человека человеком, разумное, рациональное устройство общества, творческое всестороннее развитие человека независимо от его расы, пола или кошелька родителей и т.п - остаются и поныне актуальны.

SVV 07.05.2022 13:15

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 734752)
Но попытка была, причем такая попытка, что весь современный мир, в плане социальных преобразований даже в кап странах, живет по ее инерции.

Да, разумеется. Причём Ленин искренне считал сам себя марксистом, а может быть, и другие, кто пытался строить "социализм" в 20 веке, тоже. Впрочем, искренни ли были другие в своей вере, я достоверно не знаю.

Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 734752)
Можно сказать что у нас так и не оформился даже переходный период (социализм). Произошла постепенная профанация теории научного социализма, а при активной подрывной деятельности мирового капиталистического хищника, и закономерный диалектический поворот в свою противоположность.

Отчасти верно. Что у нас так и не оформился переходный период - да. Но меня лично в последние годы интересует: почему не оформился? То, что подрывная деятельность была - разумеется, да. Дело в том, что капстраны, не разбираясь в марксизме, повелись на уверения СССР, что у нас социализм, и сами капстраны в это поверили, испугались и стали подрывать... Но имела ли эта подрывная деятельность решающее значение в развале СССР? Думаю, нет.
Наши правители, конечно, думали, что реально делают что-то в духе марксизма и социализма, но бомба, которая в конце концов всё разрушила, была заложена в самом начале, в октябре 17-го.
Если строго по Марксу, то к социализму можно перейти, только полностью, до конца пройдя капиталистическое развитие. Это точно как у насекомых - они откладывают яйца, а яйцо должно до конца развиться, чтобы стать личинкой. Личинка должна до конца развиться, чтобы стать взрослым насекомым. И только взрослое насекомое может откладывать яйца. А если ближе к делу, по аналогии, к социализму может перейти только самая развитая капстрана. Нужно полноценное прохождение через капитализм и только в результате этого страна разовьёт в себе силы, чтобы перейти к соц-му. Россия этого сделать никак не могла, а потому какое-то время просуществовала в таком промежуточном состоянии на основе госсобственности на производство и рухнула. Горбачёв попытался призвать людей создавать кооперативы и это был шанс попробовать идти дальше к соц-му, но и это не получилось. Вместо кооперативов нарождающиеся дельцы стали делать просто частные лавочки, формально замаскированные под кооперативы - к созданию нормальных кооперативов люди были не готовы. Можно было бы попробовать административно переделывать уже существующее производство из государственного в кооперативное, но... неизвестно, что из этого получилось бы, да и всё равно это не было сделано.
Просто если личинка бабочки, только вылупившись из яйца, начнёт пытаться делать вид, что она уже бабочка, и сама в это поверит - на самом деле она всё равно бабочкой не станет, не пройдя весь цикл личинки. На самом деле, мы не совсем личинки бабочек, а применительно к кап-му и соц-му здесь есть некоторые нюансы, но эти нюансы (немного ускоренный способ перехода к новой формации) возможны только после того, как несколько объективно самых передовых стран уже перешли к новой формации, а эти первые страны могут пройти цикл развития только полностью.
А пока - живя в далеко не самой развитой капстране, для нас возможен только такой вариант, как шведский вариант "социализма", который есть просто капитализм, но с хорошей социальной накладкой. Такие страны, может быть, даже и развиваться будут побыстрее и раньше перейдут к настоящему социализму.

Consta 07.05.2022 15:08

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от SVV (Сообщение 734755)
Если строго по Марксу, то к социализму можно перейти, только полностью, до конца пройдя капиталистическое развитие. Это точно как у насекомых - они откладывают яйца, а яйцо должно до конца развиться, чтобы стать личинкой. Личинка должна до конца развиться, чтобы стать взрослым насекомым. И только взрослое насекомое может откладывать яйца

Тут можно сравнить с развитием капиталистической системы, истоки которой были еще в античности (и древнее), а общественно-политически заняло несколько веков, через целую череду революций и войн.
Эту же аналогию можно применить к тому "почему не оформилась" "вот прям щас" - слишком сильны еще пережитки прошлого и сопротивление устаревающей системы (что бывает в случае мирного прихода социализма в небольшой стране при наличии мирового империалистического хищника - почитайте про Чили и Альенде с Пиночетом) , и это в условиях экстремального напряжения сил (требовавших колоссальных ресурсов только на военные нужды). Но даже в таком усеченным варианте эта система (как капиталистическая для своего времени, так и нарождающаяся коммунистическая) показала выдающиеся результаты .


Цитата:

Сообщение от SVV (Сообщение 734755)
бомба, которая в конце концов всё разрушила, была заложена в самом начале, в октябре 17-го.

оставте уже эту либеральную сказку (разобранную уже сколько раз), смотрите глубже... и шире

SVV 07.05.2022 17:41

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 734757)
оставте уже эту либеральную сказку

Либералы мечтают о вечном капитализме на все времена, я же говорю о смене формаций, только с точки зрения марксизма она не может происходить в любой стране в любой момент, когда кто-то захочет. По Марксу, капитализм уйдёт, но в свой срок.

Consta 07.05.2022 18:06

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от SVV (Сообщение 734763)
По Марксу, капитализм уйдёт, но в свой срок.

Верно, но не сразу и весь, а с переходным периодом, что сейчас обозначается как "социализм"

Вот что писал Маркс про первый этап коммунизма: «Мы имеем дело не с таким коммунистическим обществом, которое развилось на своей собственной основе, а с таким, которое только что выходит как раз из капиталистического общества и которое поэтому во всех отношениях, в экономическом, нравственном и умственном, сохраняет ещё родимые пятна старого общества, из недр которого оно вышло»
К. Маркс. Критика готской программы

SVV 07.05.2022 21:35

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 734765)
не сразу и весь

Да, не мгновенно, с постепенной сменой.

Восток 08.05.2022 22:28

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от SVV (Сообщение 734755)
Если строго по Марксу, то к социализму можно перейти, только полностью, до конца пройдя капиталистическое развитие.

Так ли это на самом деле?
Я в том смысле - останется ли после хоть что-то живое и здоровое, способное дальше эволюционировать - в человечестве и в окружающей природе..

SVV 08.05.2022 23:23

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 734793)
останется ли после хоть что-то живое и здоровое, способное дальше эволюционировать - в человечестве и в окружающей природе.

Я точно так же думал раньше и довольно долго. Я воспринимал капитализм, зло или как дыру, падение в бездну, у которой именно нет дна. Но, судя по всему, как раз Маркс правильно показал суть дела. Капитализм - это естественная и нормальная фаза развития. Есть естественное, самопроизвольное развитие общества. Был первобытный строй - ушёл. Было рабовладение - ушло. Был феодализм - ушёл. В Азии было то, что Маркс назвал азиатским способом производства, - и он ушёл. Сейчас капитализм - и он уйдёт. То, что мы можем уничтожить себя в ядерной войне - это факт. А в остальном - чем резче проблемы капитализма будут выявляться, тем сильнее и массовее люди будут думать о том, чем другим заменить капитализм.
Как пример - сейчас усиливаются проблемы экологии. Это происходит именно по тому принципу, о котором говорил Маркс: производительные силы - заводы - развиваются, производство всё масштабнее. А производственные отношения (на частной собственности) остаются примерно теми же. Возникает конфликт - такие производительные силы уже не могут эффективно работать при таких производственных отношениях и всё неизбежно идёт к тому, что произв. отношения тоже надо будет менять. Конкретнее - например, производство становится всё более масштабным и усиливается загрязнение атмосферы. А капиталисту что - он извлекает прибыль лично для себя, а на загрязнение смотрит сквозь пальцы. Простым людям, которые живут в окрестностях завода, это мешает жить - им дышать трудно, а где-то уже и особенно дети, а потом и взрослые от этого болеют (у нас ещё терпимо, а в Японии и не только там уже так и есть - всё больше болеют). Но рабочие не имеют права ничего сказать: владелец завода, капиталист, - диктатор и если ему выгодно не заниматься очисткой воздуха, он и не будет заниматься. Совсем другое дело было бы, если бы завод был на кооперативной основе, там сам рабочий коллектив - юридически и владеет, и управляет заводом, если их стал серьёзно волновать чистый воздух, они решат, чтобы завод делал лучше очистку воздуха.
Вот когда подобные проблемы будут серьёзно мешать людям жить, они задумаются об отказе от частной собственности. Процесс (загрязнение и пр.) не зайдёт слишком далеко - вот когда людям надо будет, точно тогда и задумаются. Капитализм - это естественный этап развития, когда он достаточно надоест людям - он уйдёт. Его "уйдут" и пошлют, куда следует.

Восток 09.05.2022 00:20

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от SVV (Сообщение 734794)
тем сильнее и массовее люди будут думать о том, чем другим заменить капитализм.

Это понятно. Оно так должно быть. В природе.
люди то уже мыслят и думают, ... да вот только капитализм сопротивляется.
Отдельные философы - при наличии потенций - отслеживаются и отстреливаются.
Организации - распадаются, дискредитируются, уводятся по иным направлениям и пр. и пр.
Союз - не выстоял. Что уж... Если кто-то говорит что распался скорее в силу собственных противоречий, то ведь мастерское противодействие - и есть игра на противоречиях.
Проще говоря - капитализм играет на современном уровне.
А время - уходит. Экология уже умерла.

SVV 09.05.2022 14:39

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 734795)
люди то уже мыслят и думают, ... да вот только капитализм сопротивляется.

В каком смысле сопротивляется? Он пока развивается, потому что пока ему рано умирать.
Есть элементарный механизм смены общественного строя. Когда ещё был разлагающийся первобытный строй, у некоторых стали тем или иным способом появляться рабы. Сначала, допустим, по 1-2 раба, потом всё больше... Уходящий строй никак не мог этому сопротивляться, он просто медленно заменялся рабовладением. Потом точно так же появлялся феодализм и закрепощение крестьян. Кто-то из землевладельцев придумал посадить крестьян на свою землю и чтобы они ему за пользование землёй платили - так зародилось крепостное право. Потом кто-то придумал мануфактуры, на которых работали уже свободные наёмные рабочие за деньги - так начался капитализм. Так же приход социализма нуждается только в том, чтобы кто-то начал создавать коллективные предприятия. Капитализму это никак не мешает и поэтому он (кап-м) этому не сопротивляется. Тут даже революция вообще не нужна... но это уже отдельная тема.

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 734795)
А время - уходит. Экология уже умерла.

Если бы экология умерла, мы бы сейчас не дышали... Рериховцы и ещё некоторые люди, мы воспринимает этот процесс обострённо и, скажем так, втрое более чувствительно и болезненно, чем другие. Нам кажется, что уже всё пропало, всё катастрофически плохо, хотя другие люди - подавляющее большинство - расценивает положение дел не так. Люди живут в городах, как-то дышат и считают, что всё не так уж плохо, и им так жить даже нравится. Когда до бОльшего количества будет доходить, что всё плохо, то они сами будут создавать коллективные предприятия вместо частных и процесс пойдёт. Но кто хочет, может этот процесс ускорить. Создание кооперативов, где весь рабочий коллектив решает, что делать, доступно и сейчас и каждое новое дело в этом направлении приближает будущее.
Рерихи в проекте Новой Страны предполагали такой тип производства - коллективный, кооперативный. Кто в силах, может продолжить это дело (я имею в виду создание предприятий коллективного типа). Рериховцы могут особенно легко в это вписаться - десятилетиями говорили о необходимости общинности, сотрудничества - так вот оно!. Кто не в силах (пенсионный возраст, недостаток сил), может хотя бы говорить и складывать общественное мнение об этом.

Consta 09.05.2022 16:00

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Хоть и не новая, но познавательная и интересная статья. Показателен и автор и сайт.

«Маркс писал: вы получите кучку богатейчиков и массовую бедность. Так и получилось» (полный текст)

\...\

Этот немецкий бородач, согласно опросу «Би-Би-Си», обошел Альберта Эйнштейна и Исаака Ньютона в списке величайших мыслителей планеты. В России же Карл Маркс в постсоветские времена был предан анафеме, хотя его идеи не имеют ничего общего с социализмом, построенным в СССР. Почему его труды не утратили актуальности сегодня и весьма популярны в Европе, рассказал научный руководитель Института экономики РАН Руслан Гринберг, прочитавший в МИА «Россия сегодня» лекцию «Карл Маркс: 200 лет спустя».




ПОЧЕМУ МАРКСА ПРИЗНАЛИ МЫСЛИТЕЛЕМ НОМЕР ОДИН?

Накануне миллениума, в 2000 году, Карл Маркс был признан Человеком второго тысячелетия по итогам широкомасштабного опроса, проведенного британской радиовещательной корпорацией «Би-Би-Си». В списке величайших мыслителей он занял первое место, Альберт Эйнштейн — второе, Исаак Ньютон — третье. И это ведь голосовали люди, которым не промывала 70 лет мозги марксистско-ленинская пропаганда. То есть результаты голосования можно считать вполне релевантными.

Более того, «Манифест Коммунистической партии» и «Капитал» Маркса внесены в реестр всемирного документального наследия ЮНЕСКО. «Манифест...», издававшийся более чем в 70 странах мира на 100 языках общим тиражом в несколько десятков миллионов экземпляров, по охвату аудитории может сравниться разве что с Библией. Хотя как раз к религии убежденный материалист Маркс относился со здоровым скептицизмом, но в то же время и признавал ее «терапевтическую» пользу. «Религиозное убожество есть в одно и то же время выражение действительного убожества и протест против этого действительного убожества. Религия — это вздох угнетенной твари, сердце бессердечного мира, подобно тому как она — дух бездушных порядков. Религия есть опиум народа», — это высказывание экономиста (точнее, его искаженный вариант) знал практически каждый советский человек.

Учитывая скепсис Маркса в отношении религии, отчетливо видна ирония истории в том, как менялось отношение к его трудам в нашей стране. Россия — уникальная в своем роде страна крайностей. После свержения монархии народ, подобно детям из «Праздника непослушания», с каким-то веселым остервенением принялся крушить все, что его «строгие родители» заставляли бояться и почитать, в том числе храмы. А совсем недавно нечто подобное произошло с учением Маркса. То его цитаты заставляли в буквальном смысле впихивать во все, что надо и не надо, вплоть до какого-нибудь «Руководства по бурению в вечной мерзлоте»; то в одночасье предали анафеме и забвению для широких масс. Но история учит: крайности до добра не доводят — нигде, никого и никогда. В том числе и поэтому лекция Руслана Гринберга к 200-летию Маркса, которое отмечается сегодня, звучит так актуально.

«ОН ХОТЕЛ НАЙТИ И ПОКАЗАТЬ ВЫХОД ИЗ ЭТОГО КОШМАРА»

«Мне грустно, что в России не очень обращают внимание на этот юбилей, в то время как в Германии или во Франции серьезно готовятся. Удивительно много разных конференций, публикаций, книг. И это неудивительно, ведь Маркс относится к трем самым цитируемым экономистам или даже социальным мыслителям всех времен и народов — Адам Смит, Карл Генрихович Маркс, и Джон Мейнард Кейнс», — так начал свое апрельское выступление в МИА «Россия сегодня» научный руководитель Института экономики РАН.

Вокруг конкретных пунктов марксовского наследия при этом и сегодня идет, если так можно выразиться, трансвековой спор. Например, кому принадлежит ведущая роль в обеспечении экономического роста и благосостояния общества — работникам или работодателям? В разные времена этот приоритет в оценках менялся. А ведь от этого во многом зависело, да и сейчас зависит, кому именно государство и общество должно всячески содействовать, помогать, холить и лелеять. И что толку в том, что работодатели или частные инвесторы производят холодильники, телевизоры, стиральные машины, если их никто не будет покупать?

Гринберг проводит краткий исторический экскурс в тот период, когда на смену феодализму — эпохе «бигмэнов», больших и самодостаточных людей-феодалов — приходила эпоха человеческой алчности и произрастающей из нее предпринимательской активности, основного движителя капитализма. Поначалу эти алчность и активность не были ничем ограничены — ни законами, ни общественными организациями, ни общественным сознанием. По слова Гринберга, в какой-то момент владельцы средств производства решили, что хоть они и платят мужчинам-работникам мало, но все равно получается много. И решили, например, везде, где только возможно, заменить мужчин на женщин: они более молчаливые, покорные и платить им можно меньше. Далее то же самое проделали с детьми. «Подрос, 11–12 лет исполнилось — и давай на работу. Конвейер, шахты и так далее. Конечно, это была жизнь страшная», — говорит доктор экономических наук. И Маркс был свидетелем всего этого. «Он понимал, что этот строй абсолютно бесперспективный. Абсолютно глупый и жестокий. Он начал изучать эту систему, чтобы найти и показать выход из этого кошмара свободного капитализма», — говорит Гринберг.

Объяснил Руслан Семенович и то, как и почему Маркс стал у нас «нерукопожатным». «Когда закончилась советская власть, наша страна ринулась в другую сторону. Ее качнуло в сторону свободного рынка, обратно к Адаму Смиту. И Маркс на этом фоне выглядел чуть ли не самым правоверным коммунистом, который, собственно говоря, и создал эту ненавистную советскую власть. Мне тогда было совершенно ясно, что Маркс не имеет никакого отношения к нашему социализму, но поскольку это все было связано с его именем, то это невозможно было забыть. Невозможно было его отделить от реального советского социализма. Маркс стал просто ненавистным человеком. Столько текстов об этом было написано, порой просто ужасающих и переходящих на личности. О том, что он плодил детей, брал у Энгельса деньги и не отдавал, что у него был несносный характер, и так далее. В общем, дубинкой его стало можно колотить, сколько хочешь. Он у нас стал чуть ли не как Гитлер. Как потом выяснилось, это было настолько нелепо», — отмечает Гринберг.

«МАРКС ДОГАДАЛСЯ, ЧТО РЕАЛЬНЫЙ СЕКТОР МОЖЕТ СЖИМАТЬСЯ, ЕСЛИ РЫНОК НЕ РЕГУЛИРОВАТЬ»

В чем же на современном этапе заключается сила марксовских подходов и идей? И чем он интересен нам сегодня как исследователь и ученый? Ответам на эти вопросы была посвящена основная часть лекции Гринберга. Вот основные ее тезисы.

«Когда у нас во всех своих ипостасях стартовал дикий свободный капитализм, все вдруг вспомнили про Карла Генриховича. А что, собственно, вспомнили? Что он гениальный аналитик капитализма любой модели. Я выделил некоторые вещи, которые для нас сегодня жестоко злободневны. Маркс их написал тогда, очевидно, предчувствуя, что может быть, и это были удивительные предсказания. Первое: он написал, что свободный рынок, если ничего с ним не делать, автоматически ведет к концентрации капитала, а значит, к монополизации рынка. Монополизация рынка — это ужасно, потому, что на словах монополист ратует за свободу рынка, а на деле делает с потребителем все, что хочет. Ценообразование называется: „не хочешь — не бери“. Это очень сильно повторяет нашу историю. Вместо государственных министерских монополий, которые хоть как-то можно было контролировать и регулировать, мы получили частные региональные монополии, на которые практически нет управы».

«Вторая тема очень важная. Маркс писал, что если ничего не делать со свободным рынком, то получится поляризация доходов крайней степени. На одном полюсе вы получите кучку богатейчиков, а на другом массовую бедность. Так и получилось. Другое дело, что реакция наших людей на это, в силу разных причин, мягко говоря, приглушенная. Конфуций, который не был социалистом, совершенно справедливо писал, что „стыдно быть богатым в бедной стране, и стыдно быть бедным в богатой стране“. А у нас ничего не стыдно».

«Третья прозорливая догадка Маркса заключается в том, что реальный сектор экономики может сжиматься, если рынок не регулировать. Это именно то, что мы сегодня наблюдаем и называем неблагозвучным словом „финансеризация“ экономики, получение прибыли без производства. Проще говоря, банки и финансовые организации собирают деньги у тех, кому они временно не нужны (и кредитуя ими тех, кому они временно нужны) и живут на проценты от этих операций. И весь мир последние тридцать лет очень сильно подвержен этому тренду. Это характерно и для нас. Банки за 2016–2017 годы отчитываются перед президентом о своих прибылях. Возникает вопрос: чем ты эту прибыль заработал, если экономика падает? Как это может быть? Я не сторонник конспирологии, но, похоже, что финансовая номенклатура мира существует. Со своими офшорами, со своими интересами, и неизвестно, как с этим быть, потому что средства массовой информации им принадлежат. Диктатура денежного мешка — все, о чем писали Маркс и Ленин, — все реализовалось. Особенно в горячо любимой стране последнего в полном объеме. Но первым писал на эту тему Карл Маркс».

«Относительное и абсолютное обнищание людей. Что это такое на сегодняшнем языке? Относительная — это, если, к примеру, ваш доход вырос на миллион рублей, а мой на пятьсот тысяч, то мне, конечно, неприятно, что у вас больше, но с этим можно смириться. А вот когда у вас вырос, а у меня снизился, вот это уже крайне неприятно. И здесь я приведу такие цифры. Официальная статистика говорит о том, что за 2017 год российские миллиардеры разбогатели на 25 миллиардов долларов. Одновременно бедных россиян стало на три с половиной миллиона больше. Вот это и есть та поляризация, о которой Карл Генрихович Маркс писал в своих замечательных работах».

«Еще один важный и актуальный сегодня фактор — глобализация. Сегодня под этим принято понимать, что отменяются все барьеры, мы все живем в одной большой деревне, национальные экономики становятся частями одной большой мировой экономики. И это вызывает массу проблем, о которых Маркс тоже говорил. Глобальный рынок — с ним тоже нужно что-то делать, его тоже нужно как-то регулировать».

«И последнее, что я считаю очень важным, это то, что Маркс говорил по поводу наступления коммунизма. Он говорил, что этот самый справедливый в мире строй наступит не только тогда, когда не будет эксплуатации человека человеком, — это само собой. А когда будет уничтожено порабощающее человека разделение труда. Различные мировые исследования свидетельствуют: только 15 процентов работающих землян довольны своей работой. А что это значит? Это значит, что 85 человек из 100 прикованы к работе, которая им, мягко говоря, не очень нравится. Но они вынуждены заниматься этим делом, чтобы иметь средства к существованию. И Карл Маркс писал, что это большое безобразие. Не только эксплуатация человека человеком, когда присваивают прибавочную стоимость, высасывают все соки, но и вот эта ситуация».

«И здесь я хочу сказать о том, что сегодня появилось в этом смысле определенное окно возможностей. Безусловный базовый доход — поразительная вещь. Пять лет назад один мужичок придумал это дело. А что это такое? А это очень просто. Вот человек родился, и все — ему платят по две тысячи евро каждый месяц до смерти. Никаких пенсий нет, никаких субсидий, хочешь — работай, хочешь — не работай. Поработал, устал, отдыхай. Сейчас в разных количествах денег это тестируют развитые общества. Сейчас производительность труда достигла таких размеров в высокоразвитых странах, что там это вполне можно запустить. И это огромная победа Карла Маркса — разделение труда, таким образом, исчезает. Вы выбрали профессию экономиста, через какое-то время она вам обрыдла. Бросайте ее, пишите книжки. Идите учиться на врача в любом возрасте. Это потрясающая вещь. У нас по своему образу и подобию говорят, что это будут паразиты, но это глупость большая. Это так же, как в ситуации с мигрантами: насильники, бандиты всегда на первых строках. А 85–90 процентов спокойно адаптируются, учатся, работают. Те же сирийцы в Германии, я знаю. Но СМИ только про плохое пишут, про хорошее никому не интересно читать.

Мне могут возразить, что это „золотой миллиард“, а на планете живет 7,5 миллиарда, из которых 4 миллиарда живут в ситуации, когда врач или учитель не заходил к ним вообще, и мои фантазии обращены только к развитому миру. Но Маркс тоже писал только о развитом мире. Ему, конечно, и в голову прийти не могло, что социалистическая революция произойдет у нас. Он бы очень удивился, если бы увидел все, что у нас произошло, и все ужасы социализма мы приписывали ему совершенно зря».



«Последнее, что я хотел бы отметить, это тоже очень важно: Маркс не знал, что капитализм начнет социализироваться. Он не видел подвижек в этом направлении, поэтому думал, что все идет к революции, он был певцом революции. Но случилось так, что люди перестали молчать и мириться с происходящим. Они стали сбиваться в профсоюзы и мучить этих самых капиталистов. Этот процесс шел параллельно с ростом машинизации, автоматизации и производительности труда. Пятидесятые, шестидесятые, семидесятые годы — это период возникновения почти бесклассового общества без всяких революций.

Но вот после 70-х годов началось наступление нового цикла в истории. Начали думать о том, что слишком уж зажились эти рабочие: пересоциализация, не хотят работать. Надо начинать помогать капиталистам. Известная Маргарет Тэтчер говорила: „Да здравствует право на неравенство!“ Это был очень серьезный лозунг. Потому что слишком много равенства добились профсоюзы, работяги, и из-за этого, дескать, экономика загнивает. До сих пор идет яростный спор о том, так это или не так. Отчасти так, поскольку действительно социал-демократия добилась очень больших успехов. Но теперь мы переживаем другую крайность: опять везде поляризация доходов, ненависть к демократическим партиям. Популисты — и правые, и левые — везде побеждают. Демография подрывает силы Запада и благоволит Востоку. В результате мы сегодня находимся в беспрецедентной неопределенности».


«НЕЛЬЗЯ ПРОСТО ТАК ВЗЯТЬ И ВЕРНУТЬСЯ К СОЦИАЛИЗМУ, НО НАДО ЧТО-ТО ДЕЛАТЬ»

Словом, опять во всей остроте встает классический русский вопрос: что делать? «Конечно, сегодня нельзя просто так взять и вернуться к социализму. Но надо что-то делать. Как-то бороться с этой поляризацией доходов. У нас в России всякие призывы установить прогрессивную шкалу налогообложения не находят интереса у правящего дома. А чего находить, когда ты получаешь миллион семьсот тысяч в месяц и еще надо делиться с этими бездельниками (зарплата министра финансов РФ Антона Силуанова в 2016 году составляла 1,7 млн рублей в месяц — прим. ред.). А это у них мантра такая есть: вы производительность труда повышайте, тогда будете больше получать. А кто производительность должен повышать, если шахтер имеет отбойный молоток 1930-х годов? Я утрирую, конечно, но не он же сам должен модернизировать оборудование? Это должен делать работодатель. А он сегодня не очень заинтересован в этом, потому, что не уверен в завтрашнем дне. Но это другая песня, — делает неутешительный вывод Гринберг и подытоживает. — Короче говоря, Карл Маркс жив, и дело его живет. Особенно в Европе, они его понимают, чтут, что-то думают делать — наверное, гражданское общество [там] более развито. У нас же пока это удел только профессоров, которые этим занимаются».

Уже после окончания лекции, отвечая на вопросы аудитории, Руслан Семенович поделился своими взглядами на недавние реформы в нашей стране. «Я вообще считаю, что если бы перестройка сохранила его [Маркса] гуманизм и материализм Ленина — товарно-денежный НЭП, например, без радикально-революционной демагогии, — тогда в России можно было бы по-другому делать реформы. И хотя у истории нет сослагательного наклонения, варианты все равно есть. Почему не вернуться к социальному рыночному хозяйству?» — задается вопросом Гринберг.

Потребность в переменах, в том, что «что-то надо делать» с растущими по всем направлениям трудовыми и социальными диспропорциями, растет во всем мире, но в первую очередь — в России. Уже два года назад, согласно исследованию ВЦИОМ, 65% россиян считали, что властям следует изменить экономический курс. А затем и гендиректор ВЦИОМ Валерий Федоров подтвердил, что настроения россиян поменялись коренным образом по сравнению с «тучными нулевыми». Граждан России больше не привлекает стабильность — в обществе растет запрос на перемены. И даже Френсис Фукуяма, еще недавно заявлявший о том, что либеральная демократия капиталистического толка — это конечная точка истории, больше этого не говорит. Окажется ли на текущем этапе прав Маркс, утверждавший, что «капиталистическое производство порождает с необходимостью естественного процесса свое собственное отрицание»? Или история, перейдя на новый-старый цикл своего развития, снова потянется к более социальному, гуманистическому капитализму, станет понятно в ближайшие десятилетия, ибо тучи над капитализмом в его нынешнем виде сгущаются. Вспомним прошлогодний Давос. По возвращении с него завсегдатай тусовок подобного рода Анатолий Чубайс в интервью радиостанции BFM сказал следующее: «Вот, пожалуй, самое точное описание нынешнего Давоса — это ощущение ужаса от глобальной политической катастрофы. Причем, заметьте, по экономике ничего катастрофического не происходит...»

Вадим Бондарь

Восток 09.05.2022 19:14

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от SVV (Сообщение 734801)
Тут даже революция вообще не нужна

Эти бы слова, да богу бы в уши... )))) А в реальности как?
Замена какого строя - смогла произойти без революций, войн, крови?
Цитата:

Сообщение от SVV (Сообщение 734801)
Если бы экология умерла, мы бы сейчас не дышали...

Насекомых в Европе - осталась четверть видов))) Ну, да - пока дышим. ага.

SVV 09.05.2022 21:39

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 734807)
Эти бы слова, да богу бы в уши... )))) А в реальности как?
Замена какого строя - смогла произойти без революций, войн, крови?

Рабовладельческий строй утверждался без революций, иными способами, тут революции были не нужны. Часто рабов в войнах захватывали в огромном количестве, но это не утверждало рабовладение - такие войны происходили уже в результате утвердившегося в данной стране рабовладения.
Феодализм тоже утверждался без революций. Маркс приравнял к революциям то, что феодализм во многих странах утвердился в результате завоевания этих стран германцами. Но приравнивать революцию к завоеванию - это мошенничество. В Древнем Риме феодализм начал утверждаться ещё до завоевания Рима варварами. И утвердился бы сам по себе, без завоевания. Точно так же капитализм утверждался снизу, когда нарождающиеся буржуа стали создавать мануфактуры. А много революций при смене феодализма на капитализм произошло по совсем другой причине. Тогда у власти были монархи и аристократы. А появляющиеся буржуа с их (аристократии) точки зрения были презренной безродной чернью. Капиталисты на власть не имели никакого права... разве что некоторым из них монархи жаловали дворянские титулы. Но капиталистам этого было мало - они хотели полноценно править сами. И не было другого выхода, кроме как убрать из власти монархов и аристократию. Вот для чего, главным образом, нужны были буржуазные революции.
Сейчас, во-первых, нет аристократии, к власти может прийти любой и любая партия. Смена формы власти не нужна. Революция не нужна.
Во-вторых, во времена Маркса и Ленина, мечты о революции базировались на том, что "рабочим нечего терять, кроме своих цепей". Теперь всё абсолютно иначе - обычные простые работяги обременены не цепями, а телевизорами, компьютерами, холодильниками, а часто ещё и машинами и т.д. Им есть, что терять. Поэтому в наше время на баррикады никого не затянут - им есть, что терять, а на баррикадах запросто можно потерять, если не победят... Сейчас самих рабочих на баррикады не затянешь. Тем более, переход от капитализма к социализму возможен только начиная с самых развитых капстран, а там и рабочие совсем не бедные и, как говорится, в гробу они видели эту революцию.

Восток 09.05.2022 23:11

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от SVV (Сообщение 734813)
Рабовладельческий строй утверждался без революций, иными способами, тут революции были не нужны. Часто рабов в войнах захватывали в огромном количестве, но это не утверждало рабовладение - такие войны происходили уже в результате утвердившегося в данной стране рабовладения.

Дык понятно, что если воевать не с кем, то и войны нет.
Горя и страданий - меньше?
Смысл вопроса в чём? Будем за содержание слов цепляться - или реальность рассматривать?
Цитата:

Сообщение от SVV (Сообщение 734813)
в гробу они видели эту революцию

Ну - и результат соответствующий.
Нет борьбы - нет и свободы.

Consta 10.05.2022 04:41

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от SVV (Сообщение 734813)
Революция не нужна


И опять вы повторяете современные либеральные сказки про "лимиты на революцию". Хоть бы ознакомились со значением слова в той же горемычной Википедии, вполне адекватное. Когда те же либералы говорят про необходимость реформ, прорывов там, прорывов сям - о чем это они? Можно сказать , что революция это закономерный и естественный механизм эволюции, эволюция и революция неразрывны. Это Качественный скачок в развитии, переход количества в качество. В природе можно сравнить с дождем, снегом, вулканами, прорывом запруд, обрушением лавин,. Возникновением жизни, выходом на сушу, видообразованием, расообразованием, научно техническими революциями и т.д. Сам факт появления, например рабовладения, говорит о сверившейся революции, и имеет причину в т.н. неолитической революции, перехода к производящему хозяйству, изобретения земледелия и животноводства, возможности прокормить большее число людей и накапливать излишки. Социальные революции следуют за научно-техническими революциями, они могут быть и мирными, а могут приходить на острие меча какого ни будь легионера или конкистадора.

SVV 10.05.2022 17:25

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 734814)
Смысл вопроса в чём? Будем за содержание слов цепляться - или реальность рассматривать?

А в чём? В этом(?):
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 734807)
Замена какого строя - смогла произойти без революций, войн, крови?

Механизм смены общественного строя, то бишь формации чисто экономический, говоря марксистским термином, – это смена способа производства. И вся борьба, которая необходима для смены формации и самопроизвольно происходит, – экономическая. В этом механизме нет ничего военно-революционного.
Если люди при этом хотят одновременно добиться ещё каких-то целей и по грубости нравов делают войну и революцию, это уже другой, параллельный процесс, это их личный выбор.
Символ «гордиева узла» – его можно развязать, а если очень хочется быстрее, то разрубить. Хотя сам узел – это такая штука, которая рассчитана на развязывание, а не на разрубание. И в каждом следующем случае люди сами заново выбирают – развязать или разрубить.

SVV 10.05.2022 18:16

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 734816)
Можно сказать , что революция это закономерный и естественный механизм эволюции

А по факту - в то, что вы называете революцией - в кровавую революцию - сейчас никого не затащишь. Люди обременены имуществом - телевизорами, компьютерами, автомобилями, кое-кто и ипотеками, и рисковать потерять всё это в огне революции не будут.
Революция нужна и неизбежна - экономическая, смена способа производства. Другой не будет, смиритесь. Людям нужно улучшение условий жизни, а не баррикады.
Революции всё ещё хотят наши, российские марксисты, выросшие на марксизме-ленинизме, который на 90% не марксизм, а ленинизм с искажением марксистских идей. Все марксисты, которые живут западнее, давно отказались от идеи кровавой революции, а пришли к эволюционному пути экономической революции - постепенной смены способа производства.
А наши марксисты-ленинисты, если будут упорствовать в желании кровавых революций, убьют марксизм у нас, т.к. их никто не станет слушать и марксисты-ленинисты просто вымрут. Лучше почитайте, что пишут зарубежные марксисты, а не наши верные ленинцы - узнаете для себя много нового. Да и у нас всё больше марксистов понимают, что время кровавых революций безвозвратно ушло.
Когда-то придётся понять, что смена способа производства - это экономическая революция. Только без крови.

Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 734816)
Сам факт появления, например рабовладения, говорит о сверившейся революции, и имеет причину в т.н. неолитической революции

Только никакой кровавой революции там не было. Никто не свергал первобытных вождей, чтобы установить рабовладение. Просто кто-то попадал в рабы за долги, чтобы делом отработать долг. Или первобытное племя придумывало пограбить соседей, а оставшихся в живых взять в рабы. Эта практика возникала вот так, на местах. Со временем практика всё ширилась... Вот вам и экономическая революция, которая делалась снизу, на местах. Изучайте историю на предмет - как возникло рабовладение.

Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 734816)
Сам факт появления, например рабовладения, говорит о сверившейся революции

Какие конкретно рабовладельческие революции вы знаете, где, когда они произошли?

Восток 11.05.2022 00:18

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от SVV (Сообщение 734830)
И вся борьба, которая необходима для смены формации и самопроизвольно происходит, – экономическая. В этом механизме нет ничего военно-революционного.

Представлять себе всякое можно.
Но хотелось бы говорить про реальность. Про то, КАК происходит на самом деле.

SVV 11.05.2022 01:07

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 734836)
Но хотелось бы говорить про реальность. Про то, КАК происходит на самом деле.

Реальность противоречива. Можно сделать так, как лучше, или как всегда.
Христос показал, как лучше. И некоторые поняли. А кто не захотел понять, сделал из учения Христа кровавую бойню (крестовые походы, инквизиция).
Люди могут даже и понимать, как лучше в целом, но преследовать свои личные корыстные цели и сделать наоборот. Следующие события в реальности зависят от каждого следующего шага людей.
В принципе, смена формаций – борьба экономическая. А во что люди её превратят… как захотят…

Восток 11.05.2022 01:36

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от SVV (Сообщение 734838)
Можно сделать так, как лучше, или как всегда.

Конечно можно.
Но начинать нужно с принятия того что есть.Таким какое оно есть...
Подменять реальное - собственными благими представлениями - путь к неуспеху.
Все политические провалы - имели в своей основе - такие вот "благие" представления.

Восток 11.05.2022 01:38

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от SVV (Сообщение 734838)
Христос показал, как лучше.

"Не мир принёс, но меч..." - (на всякий случай - это его слова...)

Восток 11.05.2022 01:41

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от SVV (Сообщение 734838)
А кто не захотел понять, сделал из учения Христа кровавую бойню (крестовые походы, инквизиция).

Вот вот...
Не захотевших понять - всегда будет много. Не захотевших принять новую реальность, новую экономику, новую науку.
И это и есть реальность.

Consta 11.05.2022 05:14

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от SVV (Сообщение 734833)
Какие конкретно рабовладельческие революции вы знаете, где, когда они произошли?

Перечитайте еще раз то, вам написал, и ознакомитесь уже со значением слова "революция". Похоже, вы сюда зашли просто потроллить.


"Эволюция мира складывается из революций, или взрывов материи. Каждая революция имеет поступательное движение вверх. Каждый взрыв в конструкции своей действует спирально, потому каждая революция в своей природе подвержена законам спирали. Потому правы те, кто заботится о движении завоеваний революции.

< ... >
Потому говорю и буду говорить, чтобы в построении избежать старых форм. Могу оправдать любое разрушение, но опускание в старые вместилища недопустимо. Пусть лучше дети строят, нежели открыть счет в старом банке. Довольно рассуждений богословских и чеков по счетам предательства. Нужно понимание Нового Мира во всей суровости.

Столько сделано Лениным, столько явлено теми, кто строил в бесконечность. Наша Община имеет основание требовать новых форм. Мы легче начнем слагать новый центр, нежели допустим старые знаки на новых ступенях. Примите это указание для немедленного приложения.

Источник: Рерих Е.И. - Записи Учения Живой Этики, 01.05.1926

SVV 11.05.2022 09:25

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 734840)
"Не мир принёс, но меч..." - (на всякий случай - это его слова...

То есть строит новый мир на основе меча - крестовых походов и т.п.? Не, ну, если вы хотите строить СВОЙ новый мир мечом... меч вам в руки. Будет ли он НОВЫМ... ну, это вы там сами решите...

SVV 11.05.2022 10:35

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 734842)
Похоже, вы сюда зашли просто потроллить.

Если уж троллит, то интересно, кто? Вы кстати, уверенно заявили, что если было рабовладение, значит, был и революционный переход к нему - формальное лозунговое заявление. Но когда я спросил - какие конкретно рабовладельческие революции вы знаете, где, когда они произошли? - ответа нет. То есть вы хотите кидать лозунги, т.к. уверены, что рабовладельческие революции были, но ни одной не знаете?

Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 734842)
Эволюция мира складывается из революций, или взрывов материи.

Не я, а вы начали эту тему и привнесли на рериховский форум марксистские идеи. Но тогда уж вы должны и понимать марксизм. В СССР говорили о смене строя. Правильный марксистский термин - общественно-экономическая формация. У Маркса в основе всегда была экономика. Это его ограниченность, но по факту - больше он не понимал. По Марксу, смысл именно в том, чтобы получить экономические изменения, революцию в экономике, а всё остальное - только те или иные методы достижения цели. Для Маркса этапы развития человечества - это только этапы экономического развития, которые постепенно дают человеку свободу от тяготы материальной жизни.
Уж вы-то должны это знать, как дважды два четыре.
Как шла история ПО МАРКСУ? 1 - от охоты и собирательства - к рабовладельческому способу производства. 2 - от рабовладельческого способа - к феодальному. 3 - от феодального способа производства - к капиталистическому. От капиталистического - дальше, к следующему. И эти переходы - и есть экономические РЕВОЛЮЦИИ. Никаких других революций не нужно. Экономические революции - цели. Какими способами они достигаются - никого не волнует.

Становлению капитализма сопутствовали и социально-политические революции, которые на самом деле имели целью просто свержение монархов и аристократии - иначе быстро утвердить свою власть капиталисты не умели. Маркс запутался и посчитал революции универсальным способом перехода от формации к формации. Может, будем умнее и поймём, что целью в марксистской системе ценностей являются ТОЛЬКО ЭКОНОМИЧЕСКИЕ революции?
___

От Маркса к Рерихам. Когда-то Рерихи планировали создание Новой Страны. И в план входило: "Корнем экономической жизни Новой Страны должна была стать общественная и кооперативная собственность" (http://lebendige-ethik.net/index.php...akh-e-i-rerikh). Вот она, экономическая революция - уже не по Марксу, а по Рерихам... хотя по Марксу - то же самое, один в один.
Вы понимаете радикально-революционное значение смены частной собственности на кооперативную?
Частная собственность - диктатура капиталиста. Кооперативная и общественная собственность - это значит, экономикой страны управляет сам народ и сам устраивает свою жизнь, как хочет. Более радикальной революции в экономике и представить невозможно, радикальнее не бывает. Переход от рабовладения к феодализму и от него к капитализму были несравненно менее радикальными.
Если хотите ещё бОльших перемен, есть, например, образовательно-воспитательная деятельность - там возможны свои революционные перемены. Вам мало экономических перемен (мне тоже) - флаг вам в руки, действуйте.

По-моему, из этого должно быть всё понятно и рериховцу, и марксисту.

SVV 11.05.2022 10:40

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 734839)
Подменять реальное - собственными благими представлениями - путь к неуспеху.

Да. Кто бы спорил.

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 734839)
Но начинать нужно с принятия того что есть.

Тоже да. Но, если не отделываться формальными фразами (чтобы прекратить разговор), тут дело в конкретике, что конкретно обязательно нужно принять, чтобы, основываясь на нём, строить дальше?

Восток 11.05.2022 12:10

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от SVV (Сообщение 734849)
То есть строит новый мир на основе меча - крестовых походов и т.п.?

Классно. Прямо прозрение))))
("осмысление" на базе представлений - оно такое))))
Цитата:

Сообщение от SVV (Сообщение 734849)
Не, ну, если вы хотите строить СВОЙ новый мир мечом..

Вот вот - когда факты раэбивают игру в непротиворечивость - в ход идёт генерал "фантазия"

Восток 11.05.2022 12:14

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от SVV (Сообщение 734851)
что конкретно обязательно нужно принять,

Вот это ХОРОШИЙ вопрос. Не совсем точный, но возможно в верном направлении.
Не "что" а скорее "как". Диалектически прежде всего. Например - говоришь "экономика" - подразумеваешь науку, политику, социологию...

csdoc 11.05.2022 12:23

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 734840)
Цитата:

Сообщение от SVV (Сообщение 734838)
Христос показал, как лучше.

"Не мир принёс, но меч..." - (на всякий случай - это его слова...)

Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.

Это было сказано про меч духа . Больше подробностей здесь: https://agniyoga.io/search?q=мир+принес+меч

SVV 11.05.2022 14:18

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 734859)
Цитата:

Сообщение от SVV (Сообщение 734849)
То есть строит новый мир на основе меча - крестовых походов и т.п.?

Классно. Прямо прозрение))))

Это сарказм :rolleyes:. Иногда лучше вписывается в разговор, иногда хуже...

Consta 11.05.2022 16:54

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от SVV (Сообщение 734850)
Но когда я спросил - какие конкретно рабовладельческие революции вы знаете, где, когда они произошли? - ответа нет. То есть вы хотите кидать лозунги, т.к. уверены, что рабовладельческие революции были, но ни одной не знаете?

Если бы вы причитали внимательно то, что вам написал - то прочитали бы про "неолитическую революцию", термин хоть и был предложен марксистом (как вы сами признаете - на Западе Маркс принят как выдающийся ученый) но вполне прижился в научном сообществе. "Какие конкретно неолитические революции вы знаете, где, когда они произошли?" Кто первым изобрел земледелие, животноводство? На данном этапе это невозможно сказать. Попробуйте провести аналогию. Задавать заведомо невыполнимые задачи - так себе... Научно-техническая революция - тоже общепризнанный термин, и без всяких кровавых погромов. Вам прямым текстом было написано, что революции бывают и мирными, и Маркс это прекрасно понимал. То, как именно произойдёт качественный скачок в обществе - зависит от конкретной современной ситуации, и чем упорнее и дольше сопротивление прогрессу - там больше шансов получить кровавую бойню, и не потому что так хотят революционеры, а потому что стихийный бунт поднимает на поверхность все народное недовольство, "бессмысленное и беспощадное". Социальные революции это в первую очередь стихийные выступления доведенных до отчаяния, подобно цунами, где политики(и революционеры) - это серфингисты, пытающиеся удержаться на гребне волны. Ленин смог, а Николай Второй, Керенский, Милюков, Колчак и прочие - нет.


Цитата:

Сообщение от SVV (Сообщение 734850)
Не я, а вы начали эту тему и привнесли на рериховский форум марксистские идеи

Тут больше вопрос к админу, который воспользовался моей защитой марксизма от невежественных нападок любителя фашиста Ильина. В теме это отражено. Так что в марксизме я такой же дилетант, пользующийся открытыми для всех источниками. Поэтому пришлось отдуваться "и за того парня". Но я не против - "на всех путях встречу тебя" - неплохой посыл. Хотя назвал бы тему скорее "Живая Этика и Коммунизм". Только хронический надутый невежа, (или политический пропагандист) может с таким упорство отрицать многие общие вещи, прямым текстом отраженные в самой Живой Этике.


Цитата:

Сообщение от SVV (Сообщение 734850)
Для Маркса этапы развития человечества - это только этапы экономического развития, которые постепенно дают человеку свободу от тяготы материальной жизни.

Которые тянут за собой и все общество. Как говориться - политика - это концентрированная экономика. Собственно марксизм это и объясняет (поэтому на Западе его так чтут) - почему экономическая реальность влияет на все общество. Почему происходит расслоение общества, почему растет недовольство жизнью, почему поругание социальной справедливости в конце концов приводит к социальному взрыву. Это не коммунисты хотят кровавой бани, а капитализм доводит до такой стадии, что людям уже нечего терять. И то, что вы сейчас упираете на относительный современной достаток - забывая, что этот достаток буквальной вырван с кровью на протяжении всего 19 и первой половины 20 вв. Капитализм стал социализироваться только под давлением, из страха повторения Русской Революции. уже у себя. Повторю еще раз - Маркс не отрицал возможности мирной революции, но как реалист прекрасно понимал что шансы на это в современных ему условиях - минимальны. А сейчас мы живем по инерции социалистических преобразований, теорию которых заложил еще Маркс. Он писал, что каждое время требует своих методов достижения цели. Современность пока еще дает нам шанс совершить именно мирный поворот к настоящему коммунизму, инерция СССР все еще сильна. Но судя по современному (очередному капиталистическому) кризису, активизации правых националистов и прочих ценителей фашиста Ильина - все будет не просто.



Цитата:

Сообщение от SVV (Сообщение 734850)
От Маркса к Рерихам.

...Но бывают периоды, когда сознание заходит как бы в тупик и без особой помощи не может выйти из него, тогда приходит очищение, выражающееся в революциях, в низвергании старых догм и ценностей. Тяжки эти периоды, но они приносят и оздоровление, и дальнейшее восхождение становится возможным. ...
.Елена Рерих Рихарду Рудзитису
10-9-38


...Атавизм необычайно силен в некоторых людях. Ум их никак не может выйти на новый путь, старые колеи останавливают всякое продвижение, но они не замечают этого. А вековые наглазники, предусмотрительно одетые, в виде всяких догматов и запретов, отучили от широкого горизонта. Вот почему процесс эволюции так медлителен, космическое равновесие нарушилось, и человечеству приходится платить за свою косность переживанием страшных потрясений и революций...
31.07.37 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2

Именно, вследствие низкого состояния человечества, взятого в его целости, а также по причине часто неразумного водительства, на революции приходится смотреть, как на восстание здоровых клеток на защиту всего организма. Припомните, как приветствовали многие страны русскую революцию. Насколько все такие приветствия были бескорыстно искренни – это другое дело. По человечеству каждый учитывал свою временную выгоду. Но, во всяком случае, достаточно писалось и пишется сейчас о бывшем русском деспотизме, варварстве, страшной нищете и отсталости нашего народа, последнее утверждение, к сожалению, было не лишено основания. Потому мы должны ценить происшедший сдвиг в сознании масс, ибо ценою ужасающих страданий достигнута новая ступень, которая поможет всему человечеству.
10.09.38 2 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2

Consta 16.05.2022 20:33

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
В истории первоначального христианства имеются достойные внимания точки соприкосновения с современным рабочим движением. Как и последнее, христианство возникло как движение угнетенных: оно выступало сначала как религия рабов и вольноотпущенников, бедняков и бесправных, покоренных или рассеянных Римом народов. И христианство, и рабочий социализм проповедуют грядущее избавление от рабства и нищеты; христианство ищет этого избавления в посмертной потусторонней жизни на небе, социализм же — в этом мире, в переустройстве общества. И христианство и рабочий социализм подвергались преследованиям и гонениям, их последователей травили, к ним применяли исключительные законы: к одним — как к врагам рода человеческого, к другим — как к врагам государства, религии, семьи, общественного порядка. И вопреки всем преследованиям, а часто даже непосредственно благодаря им, II христианство и социализм победоносно, неудержимо прокладывали себе путь вперед. Через триста лет после своего возникновения христианство стало признанной государственной религией римской мировой империи, а социализм за каких-нибудь шестьдесят лет завоевал себе положение, которое дает ему абсолютную гарантию победы.

Фридрих Энгельс,
К ИСТОРИИ ПЕРВОНАЧАЛЬНОГО ХРИСТИАНСТВА
ГЛАВА I

Consta 30.05.2022 11:02

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
И еще к тому, что -

Цитата:

Сообщение от SVV (Сообщение 734813)
Революция не нужна.


"...Счастье — в гармонии, в равновесии. Но это равновесие зиждется на ритме. И солнце работает взрывами. Так же и эволюция полна взрывных революций. Сложны ритмы мироздания. Трудно расширенному сознанию, когда оно окунется в беспредельность..."
Н.К.Рерих. О Вечном. Счастье

Consta 30.05.2022 19:04

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
К слову о революциях, интересная дата - 30 мая 1434 года произошла Битва у Липан, поставившая точку в почти 15 летних Гуситских войнах, которые можно назвать предтечей революций нового времени.



"30 мая 1434 года произошла Битва у Липан - сражение в ходе Гуситских войн между войсками утраквистов (чашников) и католиков (660—720 боевых возов, около 13 000 пехотинцев и около 1200 всадников) с одной стороны и таборитов и так называемых «сирот» (480 боевых возов, от 9 до 10,5 тысяч пехотинцев и 700 всадников) с другой близ селения Липаны в Центральной Богемии. В результате битвы армия таборитов и «сирот» была разбита, её потери составили около 2 тысяч воинов.

В результате влияние радикалов оказалось ослабленным, «сиротки» перестали существовать как военная сила. Была открыта дорога подписанию Пражских компактатов, что и произошло 5 июля 1436 в Йиглаве. Через месяц император Сигизмунд был признан королём Чехии всеми основными политическими силами в Чехии. Сигизмунд сказал о битве: «Чехи могут быть побеждены только чехами». ..."





"...В Таборе возникла коммуна, общество братьев и сестер. Каждый приходивший сюда бросал свои ценности в общую кадку. Главным принципом коммуны был "Божий закон", всё противоречившее ему уничтожалось. Во главе военных общин стояли 4 гетмана, большое влияние имели священники и проповедники. Был избран и собственный епископ. Программа таборской коммуны предусматривала всеобщее равенство, изгнание порочной церкви и органов феодального права. ..."



Что можно почитать

Рубцов Б.Т. Гуситские войны. 1955.djvu

Озолин А.И. Из истории гуситского революционного движения.djvu

Йозеф Мацек, "Табор в гуситском революционном движении"

Рубцов Б.Т. - Ян Гус - 1958.djvu

Дворник Ф. Славяне в европейской истории и цивилизации.pdf

Разин Е. А. История военного искусства VI-XVI вв.



Ян Гус



Ян Жижка

Consta 05.06.2022 16:59

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Хоть напрямую и не связано ни с революциями, ни с марксизмом, но вставлю как интересный момент этого интереснейшего времени, заложившего основы социальных преобразование европейской культуры и цивилизации.


Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 735126)
30 мая 1434 года произошла Битва у Липан


30 мая 1431 г на площади Старого Рынка в Руане была сожжена как еретичка Жанна д Арк. Примечательно, что главным обличителем Жанны, к которому обращены ее слова с места казни - "Епископ, я умираю из-за вас. Я вызываю вас на Божий Суд" - был епископ Пьер Кошон, участник собора в Констанце, где в 1415 г. был обвинен и сожжен Ян Гус и Иероним Пражский. Сложное и кровавое было время. ... Нужен ли нам, в новой России, возврат к такому "духоскрепному" средневековью?


Consta 09.07.2022 00:48

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
"Дух, жизнь и материя не есть природные принципы, существующие независимо друг от друга, но следствия комбинаций, производимых вечным движением в пространстве ..."
Письма Махатм.

Община, 101 Умейте принять, когда вас назовут материалистами. В действиях и в мышлении мы отделиться от материи не можем. ...



"Материя без движения, так же немыслима, как и движение без материи"
К. Маркс и Ф. Энгельс Анти-Дюринг - Диалектика природы

csdoc 09.08.2022 08:19

Коммунизм Будды и Христа
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 713036)
Кроме того, Учение Живой Этики и марксизм - это очень разные учения, так что по сути, Учение Живой Этики не имеет ничего общего с марксизмом .

Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 713047)
А Вы помните слова Е.И.Рерих о том, что "Конечно, социализм или, вернее, так называемый коммунизм есть вреднейшее недомыслие, ибо всякое уравнение есть смерть" ?

В дополнение к этому, - сам Владыка против Коммунизма Маркса и Ленина, в виде насильственной коммуны . Эта же позиция Владыки против насильственной коммуны и за Коммунизм Будды и Христа подтверждается и в Новых Записях .

Consta 09.08.2022 21:53

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Подборка сайта Теопедия

Коммунизм (Елена Рерих)

Уже увидели, как легко коммунисты принимают Учение. Увидели, как легко говорить с коммунистом. Для одного Мы – Махатмы, для другого – ученые, для третьего – повстанцы, для четвертого – комитет революционеров, но само Учение покрывает все надежды коммунистов.
Рерих Е.И. - Записи Учения Живой Этики, 29.04.1926

«Правильно думаете, что без достижений техники невозможен коммунизм». [Каждая община нуждается в технических приспособлениях, и Нашу Общину нельзя мыслить без упрощения жизни.
Рерих Е.И. - Записи Учения Живой Этики, 05.10.1926



Подборка - Ульянов Владимир Ильич — Рерих Е.И. - Теопедия

"Хотя бы для знания работайте для коммунизма. Коммунизм необходим для эволюции, потому Р[оссии] честь за первый шаг. Ленин будет привлечен к сотрудничеству.

– На нем столько крови! – Так же, как Савл. На Христе больше крови. Ленин не искал крови и радовался каждому пришедшему. – Где он сейчас? – Находится на отдыхе – очищение ауры. – Когда будет он привлечен? – Думаю, в тридцать первом году."
Рерих Е.И. - Записи Учения Живой Этики, 28.06.1925

csdoc 14.08.2022 10:52

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 736322)
Ценитель фашиста Ильина, не был бы собой. если не кинул, хоть и маленький, но камушек, в сторону коммунизма, СССР, Ленина, Маркса ит.п. Причем одно и то же, одно и то же из раза в раз, как по методичке. Искажающий все до чего касается. Ради своих целей не гнушающийся откровенной ложью, забалтывающий суть вопроса. Ворующий чужое время.

Президента Вы с таким же азартом облаивать будете?

Consta 15.08.2022 06:40

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 736331)
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 736322)
Ценитель фашиста Ильина, не был бы собой. если не кинул, хоть и маленький, но камушек, в сторону коммунизма, СССР, Ленина, Маркса ит.п. Причем одно и то же, одно и то же из раза в раз, как по методичке. Искажающий все до чего касается. Ради своих целей не гнушающийся откровенной ложью, забалтывающий суть вопроса. Ворующий чужое время.

Президента Вы с таким же азартом облаивать будете?

Повторю еще раз - перестаньте прятаться за президентом и отвечайте за себя и Ильина, который, по вашей же цитате назван фашистом и пустозвоном.
"Что позволено Юпитеру не позволено быку",

Когда то Николай Рерих открыто назвал отребьем людей, собирающихся вокруг фашистов. И вот теперь история повторяется - всякое отребье начинает вылезать из всех щелей и собираться вокруг новых фашистов и их идей. Будет ли это отребье прикрываться цитатами из Библии, Корана или Живой Этики - не имеет никакого значения.

Подумайте (это опять не вам, csdoc) над смыслом понятий фарисейство, книжничество и иезуитство.

csdoc 15.08.2022 11:05

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 736348)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 736331)
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 736322)
Ценитель фашиста Ильина, не был бы собой. если не кинул, хоть и маленький, но камушек, в сторону коммунизма, СССР, Ленина, Маркса ит.п. Причем одно и то же, одно и то же из раза в раз, как по методичке. Искажающий все до чего касается. Ради своих целей не гнушающийся откровенной ложью, забалтывающий суть вопроса. Ворующий чужое время.

Президента Вы с таким же азартом облаивать будете?

Повторю еще раз - перестаньте прятаться за президентом и отвечайте за себя и Ильина, который, по вашей же цитате назван фашистом и пустозвоном.
"Что позволено Юпитеру не позволено быку",

Бросая камни в Ивана Ильина, Вы автоматически бросаете их и в президента, поскольку Иван Ильин является любимым философом Путина.

csdoc 15.08.2022 11:16

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 736348)
Когда то Николай Рерих открыто назвал отребьем людей, собирающихся вокруг фашистов. И вот теперь история повторяется - всякое отребье начинает вылезать из всех щелей и собираться вокруг новых фашистов и их идей.

Николай Рерих говорит о русских фашистах, которые сотрудничали с Гитлером.

Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 723852)
Продублирую. Каждый думающий человек должен сделать свой выбор - с Рерихами он, или с отбросами "столпившимися возле русских фашистов".

Н.К.Рерих. Листы дневника т.3. Старые письма

Сколько нового в старых письмах под светом новейших событий! Вот отрывок письма из Харбина 15 Мая 1937 [г. ]:

«... »

Можно бы привести много образчиков такой фашистской мерзости. Много старых писем. Самые отбросы столпились около русских фашистов и всяких «истов». Думается, что такие гнилые листья уже разметал вихрь событий. И американский русофашист уже в тюрьме с начала войны. Вот из Парижа перед самым его занятием писали: «Откуда, откуда, как гнилые болотные листья, всплыли подобные вредители? Конечно, они сгниют в тине трясин, но сколько вреда, часто непоправимого, они нанесут всему сущему!»

Да, Русь восчувствовала фашистское опустошение! И вовсе не ради какой-то идеи шли фашисты. Их орды шли для самого бесстыдного завоевания. Украина включалась в какую[-то] Остмарк с особым министром. Раздавались поместья. Одесса дарилась румынофашистам. Карелия дарилась финнофашистам. Все такие раздачи далеки от идеи и более всего похожи на разграбление чужого имущества.

Перед войною с легкой руки англофашиста Мослея стали появляться апологеты фашизма. Даже появилась какая-то англофашистская Валькирия. Объявились болгарские фашисты. Чего только не было! Близился чертовский ливень и зонтиком уже не укрыться было. Некоторые прежде почтенные русские люди вдруг сделались поклонниками Гитлера и даже не стыдились писать нам сюда, уговаривая, что мы неправы, подозревая гнусные происки Гитлера. И такие письма были. Пришлось резко ответить, что нам с Гитлером не по пути.

<...>

29 апреля 1944 г.

Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 723853)
Рерих тут пишет о русских фашистских организациях в Манджурии 1930-1940 гг., которые устроили травлю Рериха во время его экспедиции.
Там их было несколько этих фашистских организаций, и они не имеют никакого отношения к деятельности Ильина.

А Ильин отмежевался от германского фашизма ещё в 1938 году, о чем уже тут неоднократно писали.

Цитата:

Фатальными ошибками фашизма Ильин назвал следующие:
- безрелигиозность;
- создание правого тоталитаризма;
- установление партийной монополии
- уход в крайности национализма и воинственного шовинизма;
- смешение социальных реформ с социализмом и соскальзывание через тоталитаризм в огосударствление хозяйства;
- идолопоклоннический цезаризм с его демагогией, раболепством и деспотией.

"Русские "фашисты" этого не поняли. Если им удастся водвориться в России (чего не дай Бог), то они скомпрометируют все государственные и здоровые идеи и провалятся с позором. ...
Франко и Салазар поняли это и стараются избежать указанных ошибок. Они не называют своего режима "фашистским". Будем надеяться, что и русские патриоты продумают ошибки фашизма и национал-социализма до конца и не повторят их."

— Иван Ильин. О фашизме


Consta 15.08.2022 11:18

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 736361)
Бросая камни в Ивана Ильина, Вы автоматически бросаете их и в президента, поскольку Иван Ильин является любимым философом Путина

Вы повторяетесь. Это уже флуд.. Повторю, в третий раз, свой простой вопрос - "Вы признаете, что в вашей цитате из архива, Иван Ильин назван фашистом и "пустозвоном"? Ответите уже на него или пора начинать писать жалобы за флуд и флейм?

csdoc 15.08.2022 11:53

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 736363)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 736361)
Бросая камни в Ивана Ильина, Вы автоматически бросаете их и в президента, поскольку Иван Ильин является любимым философом Путина.

Вы повторяетесь.

А Вы делаете вид, что этого не понимаете. Это ключевой момент.

Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 736363)
Повторю, в третий раз, свой простой вопрос - "Вы признаете, что в вашей цитате из архива, Иван Ильин назван фашистом и "пустозвоном"?

Вот эта цитата: .

Иван Ильин разошелся во взглядах с гитлеровцами, поэтому ставить знак равенства между Иваном Ильиным и нацистами будет ошибкой.

В СССР гитлеровцев называли не национал-социалистами (что было бы более точно и правильно) а просто фашистами. Причина была видимо в том, чтобы не было отрицательных смысловых ассоциаций, поскольку в СССР был социализм, а в нацистской Германии - национал-социализм.

У Ивана Ильина было свое собственное понимание смысла слова "фашизм", отличное от того, как слово "фашизм" понималось в СССР после Великой Отечественной войны.

Кстати, не только Путин, но и Елена Рерих цитировала работы Ивана Ильина в своих записях. Эти цитаты можно найти поиском по слову "Ильин" на сайте https://urusvati.group/ .

Consta 15.08.2022 12:07

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 736364)
У Ивана Ильина было свое собственное понимание смысла слова "фашизм"

И опять повтор. И снова флейм и забалтывайте сути вопроса. Просто ответить на вопрос можете? Опять извивы. Ильин назван фашистом, признаете вы это или нет. И когда вы обвиняете в клевете ?! людей, указывающих на то, что Ильин был фашистом (т.е. и автора архивных записей), вы лишь показываете свою истинную натуру и заинтересованность в его пропаганде. Про фашизм в 1933 все адекватные люди уже догадывались, почитайте те же письма Елены Рерих. И только "выдающийся философ и патриот", находясь под самым носом у фашистов (нацистов) пишет хвалебные оды национал-социализму. В общем опять флейм. Жалоба пошла.

Consta 15.08.2022 12:59

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 736364)
Фашисты могут быть вам полезны не своим учением, но шумом

Фашист и Пустозвон - Вот суть вашего кумира. Причем очень точная. И этого хорошего пустозвона, за красочной мишурой, прячущего одряхлевшие идеи уходящей эпохи, не разобравшегося даже в том, что твориться под самым носом, вы нам рекомендуете. Зато с пафосом требуете быть на стороне Ильина ... Слов нет.

csdoc 15.08.2022 14:18

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 736366)
Ильин назван фашистом, признаете вы это или нет. И когда вы обвиняете в клевете ?! людей, указывающих на то, что Ильин был фашистом

Некрасиво заниматься подтасовками. Я очень хорошо помню, что я говорил, и чего я не говорил.

Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 736191)
Не надо вешать на Ильина всех собак и ставить его в один ряд с Гитлером. Вы же в одном из своих предыдущих сообщений утверждаете, что Иван Ильин был нацистом (национал-социалистом), что является ложью и клеветой.

Иначе Вам придется и В.В.Путина обвинить в заинтересованости в продвижении фашистских идей Ильина. Вы ведь не станете утверждать что в России строится фашистское государство? Будьте последовательны в своих рассуждениях и обвинениях.

Именно Ваши слова о том, что Иван Ильин был нацистом (национал-социалистом) я назвал ложью и клеветой.

Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 736366)
...вы лишь показываете свою истинную натуру и заинтересованность в его пропаганде.

Президент также показывает свою истинную натуру и заинтересованность в его пропаганде?

Или тут «Вы не понимаете, это другое»?

Кстати, если уж говорить о правилах форума - не является ли Ваш переход на обсуждение моей личности и моей мотивации нарушением правил форума? "На форуме не допускается переводить дискуссию на обсуждение личных качеств собеседника, давать оценку степени развития собеседника и его мотивации".

csdoc 15.08.2022 14:37

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 736370)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 736364)
Фашисты могут быть вам полезны не своим учением, но шумом

Фашист и Пустозвон - Вот суть вашего кумира. Причем очень точная. И этого хорошего пустозвона, за красочной мишурой, прячущего одряхлевшие идеи уходящей эпохи, не разобравшегося даже в том, что твориться под самым носом, вы нам рекомендуете.

Я очень хорошо помню, что именно я говорил:

Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 736191)
В книгах Ивана Ильина Философия Гегеля как учение о конкретности Бога и человека и О сопротивлении злу силою нет никаких фашистских идей. И эти две книги - наверное лучшее, что написано на тему философии Гегеля и на тему борьбы со злом. По крайней мере, ничего лучшего я не встречал.

Как это рекомендуется в параграфе 94 из книги Община - покажите пожалуйста, где именно в этих двух книгах содержатся ошибки?

Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 736370)
Зато с пафосом требуете быть на стороне Ильина ... Слов нет.

Я всего лишь пытаюсь объяснить Вам, что бросая камни в Ивана Ильина Вы тем самым также бросаете камни и в президента, поскольку Иван Ильин является любимым философом Путина.

Consta 15.08.2022 14:58

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 736372)
Именно Ваши слова о том, что Иван Ильин был нацистом (национал-социалистом) я назвал ложью и клеветой

И опять повторяетесь. Играете словами. Я называл Ильина и нацистом и фашистом. И указывал, что сам Ильин не делал принципиального различия между ними, для него это были явления одного порядка. Как еще можно назвать человека, разделяющего идеи и методы германского национал-социализма (см. его статью "Национал-социализм. Новый дух") Вырвали лишь одно из определений и продолжаете юлить. Фашистом то он все таки был, и ваша цитата тут отличным пример. Жалоба на флейм пошла.

Вот тут сама цитата (и пост) которую вы назвали "клеветой".

Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 736109)
Из вашей же цитаты вам сказано кем был Ильин, и чем "ценна" его "философия. Пустозвонством она ценна. И этого пустозвона, осатаневшего от нацистских амбиций вы нам рекомендуете?

где я указывал как раз на вашу же цитату, где Ильин назван фашистом и пустозвоном

вот ваша последовавшая реплика

Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 736111)
Распространяя в сети ложь и клевету в адрес Ивана Ильина в хорошей же Вы компании оказались.

т.е. по вашей логике получается, что ваша же цитата из архива является клеветой на Ильина и его хорошую кампанию?

В общем опять флейм. Жалоба пошла. Уймитесь уже.

csdoc 15.08.2022 16:21

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 736376)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 736372)
Именно Ваши слова о том, что Иван Ильин был нацистом (национал-социалистом) я назвал ложью и клеветой

И опять повторяетесь. Играете словами. Я называл Ильина и нацистом и фашистом.

Вы назвали Ивана Ильина нацистом (национал-социалистом):

Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 736112)
Тем, кто хочет разобраться был ли Иван Ильин нацистом (национал-социалистом) - прочитайте статью самого Ильина

Нацист - это человек исповедующий (и проповедующий) превосходство одной нации над другими. Есть ли такие идеи в работах Ивана Ильина, например, идеи о том, что русские являются высшей расой, а все остальные - это недочеловеки и их надо уничтожить или превратить в рабов?

Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 736376)
И указывал, что сам Ильин не делал принципиального различия между ними, для него это были явления одного порядка. Как еще можно назвать человека, разделяющего идеи и методы германского национал-социализма (см. его статью "Национал-социализм. Новый дух")

Иван Ильин нашел что-то общее между немецким национал-социализмом и русским белым движением: патриотизм, вера в самобытность германского народа и силу германского гения, чувство чести, готовность к жертвенному служению (фашистское «sacrifi cio»), дисциплина, социальная справедливость и внеклассовое, братски-всенародное единение. . Именно эти явления, по его мнению и роднят немецкий национал-социализм образца 1933 года с духом русского белого движения. Знак равенства между ними он не ставит.

В 1933 году у Ивана Ильина, когда он писал эту статью, было ошибочное, слишком восторженное мнение про германский национал-социализм, основанное скорее на эмоциях чем на фактах. Позднее - он лучше понял что из себя представляет германский национал-социализм. При всём антикоммунизме, в годы Великой Отечественной войны Иван Ильин ни дня не поддерживал нападение Третьего Рейха на нашу страну. Выражал философ и веру в победу нашего народа. «Германия проиграла эту войну», — писал он в сентябре 1941 года (!). Или же: «Русские воюют на собственной территории и за собственную страну. Ведь русский народ ощущает себя подвергшимся нападению и считает, что находится в состоянии обороны» (Ильин И.А. Собрание сочинений: Гитлер и Сталин. Публицистика 1939-1945 годов. — М.: Русская книга, 2004).

Таким образом, уже во второй половине 1930-х, а тем более в войну, национал-социализм для Ильина — безусловное зло, по сравнению с которым даже ненавидимый им коммунизм — зло меньшее и относительно терпимое: «Русские народные массы временно примирились с навязанной им тоталитарной государственной формой как целесообразным орудием войны» (Ильин И.А. Собрание сочинений: Гитлер и Сталин. Публицистика 1939-1945 годов. — М.: Русская книга, 2004)

Субъективное мнение Ивана Ильина о том, что в 1933 году германский национал-социализм имеет что-то общее с духом русского белого движения не дает объективных оснований утверждать, что Иван Ильин был нацистом (национал-социалистом).

Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 736112)
Жалоба на флейм пошла.

Вот тут сама цитата (и пост) которую вы назвали "клеветой".

Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 736109)
Из вашей же цитаты вам сказано кем был Ильин, и чем "ценна" его "философия. Пустозвонством она ценна. И этого пустозвона, осатаневшего от нацистских амбиций вы нам рекомендуете?

где я указывал как раз на вашу же цитату, где Ильин назван фашистом и пустозвоном

Нет. Вы утверждали, что Ильин полностью разделяет идеи и методы германских нацистов и что это является кратким содержанием всей философии Ильина:

Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 736109)
В работе 1933 г. "Национал-социализм. Новый дух", написанной почти сразу после прихода Гитлера к власти, где Ильин полностью разделяет идеи и методы германских нацистов. Фактически эта статья является кратким содержанием всей философии Ильина.

Что является ложью и клеветой, поскольку уже в 1934 году между Иваном Ильиным и германскими нацистами возникли серьезные противоречия.



Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 736376)
вот ваша последовавшая реплика

Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 736111)
Распространяя в сети ложь и клевету в адрес Ивана Ильина в хорошей же Вы компании оказались.

т.е. по вашей логике получается, что ваша же цитата из архива является клеветой на Ильина и его хорошую кампанию?

Нет. Клеветой является Ваше утверждение, что Иван Ильин полностью разделяет идеи и методы германских нацистов, поскольку Иван Ильин никогда не был нацистом, более того - Иван Ильин высказывался в поддержку борьбы русского народа против гитлеровских захватчиков.

"Фактически эта статья является кратким содержанием всей философии Ильина" - это также является ложным утверждением.

Consta 15.08.2022 16:39

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 736377)
Вы назвали Ивана Ильина нацистом (национал-социалистом)

Уже ответил. Опять флейм. И опять читайте его собственную статью "Национал социализм. Новый дух". (И другие его статьи о фашизме. Все открыто и доступно.)

"Словомъ — это духъ, роднящій нѣмецкій націоналъ - соціализмъ съ итальянскимъ фашизмомъ. Однако, не только съ нимъ, а еще и съ духомъ русскаго бѣлаго движенія."

"Однако, основное и существенное единитъ всѣ три движенія; общій и единый врагъ, патріотизмъ, чувство чести, добровольно - жертвенное служеніе, тяга къ диктаторіальной дисциплинѣ, къ духовному обновленію и возрожденію своей страны, исканіе новой соціальной справедливости и непредрѣшенчество въ вопросѣ о политической формѣ. Что вызываетъ въ душѣ священный гнѣвъ? чему предано сердце? къ чему стремится воля? чего и какъ люди добиваются? — вотъ что существенно. Конечно, германецъ, итальянецъ и русскій — болеютъ каждый о своей стране и каждый по-своему; но духъ одинаковъ и въ исторической перспективѣ единъ"

Типичное духоскрепное пустозвоние и политическая пропаганда.

csdoc 15.08.2022 17:26

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 736379)
Типичное духоскрепное пустозвоние и политическая пропаганда.

Так и запишем - Иван Ильин нацистом (национал-социалистом) не был. Что и требовалось доказать.

Бросая камни в Ивана Ильина Вы тем самым также бросаете камни и в президента, поскольку Иван Ильин является любимым философом Путина.

Consta 15.08.2022 17:30

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 736380)
Бросая камни в Ивана Ильина Вы тем самым также бросаете камни и в президента

И опять повторяетесь. И опять вам ответили уже несколько раз. И опять флейм. Перестаньте сорить в теме.

csdoc 15.08.2022 18:18

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 736348)
Повторю еще раз - перестаньте прятаться за президентом и отвечайте за себя и Ильина.

Я за президентом не прячусь. Я всего лишь объясняю Вам, что те камни, которые Вы бросаете в Ивана Ильина - летят также и в президента. Целесообразнее было бы прекратить бросаться камнями, по крайней мере, на этом форуме.

Не понятно также, почему я должен отвечать за Ивана Ильина?

Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 736382)
И опять флейм.

Флейм - это переход на обсуждение личности оппонента . Покажите (можно в личном сообщении), где именно Вы нашли в моих сообщениях обсуждение Вашей личности, степени Вашего развития, или Вашей мотивации?

Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 736382)
Перестаньте сорить в теме.

Перестаньте бегать за мной по всему форуму и приставать со своими обвинениями. Это было уже как минимум в нескольких темах:
  • Как бороться со злом?
  • Сила и энергия, многообразие сил
  • Великий Отбор
  • Живая Этика и марксизм
Если Вы и дальше будете ко мне приставать со своими обвинениями - я буду вынужден отвечать Вам в этой теме "Живая Этика и марксизм", поскольку именно в этой теме больше всего было обсуждений на тему Ивана Ильина.

Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 736199)
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 736197)
И вообще, попрошу разборками про Ильина эту тему не засорять.

Сожалею. Но это было необходимо. И это будет повторяться, пока нам будут "рекомендовать" этого "выдающегося философа и патриота". Рассматривайте это как один из вариантов действия "многообразных сил"

Если "это будет повторяться" снова и снова - прошу Вас ограничить полет своей мысли рамками одной, именно этой темы и не выплескивать свои эмоции в другие темы, где обсуждение личности и взглядов Ивана Ильина является оффтопиком.

Consta 15.08.2022 21:49

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 736383)
Я за президентом не прячусь.

Тогда перестанете его тут притягивать.. Разделяйте "мух и котлеты".



Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 736383)
Флейм - это переход на обсуждение личности оппонента

Флейм - это спор ради спора (Флейм Википедия) Этим вы и занимаетесь, задавая свои одни и те же вопросы и получая одни и те же ответы, из раза в раз, засоряя разные темы. Опять искажения даже простого справочного понятия.


Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 736383)
Перестаньте бегать за мной по всему форуму и приставать со своими обвинениями.

Пока вы нам тут будете рекомендовать откровенного фашиста и пустозвона Ильина и заниматься его оправданием - это будет повторяться.. И вы это прекрасно понимаете. Оправдание фашизма - не пройдет .

csdoc 15.08.2022 23:30

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 736385)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 736383)
Я за президентом не прячусь. Я всего лишь объясняю Вам, что те камни, которые Вы бросаете в Ивана Ильина - летят также и в президента. Целесообразнее было бы прекратить бросаться камнями, по крайней мере, на этом форуме.

Тогда перестанете его тут притягивать.. Разделяйте "мух и котлеты".

Информация о том, что Иван Ильин является любимым философом Путина является общеизвестной, даже если бы я об этом и не говорил - все и так это знают. "Разделить" в этом смысле президента и Ивана Ильина - невозможно. Поэтому бросая камни в Ивана Ильина Вы тем самым автоматически бросаете камни и в президента. Вы этого не понимаете?

Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 736385)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 736383)
Флейм - это переход на обсуждение личности оппонента

Флейм - это спор ради спора (Флейм Википедия)

В википедии написана не совсем точная информация. Более точное определение того, что такое flame war дано на сайте www.urbandictionary.com

Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 736385)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 736383)
Перестаньте бегать за мной по всему форуму и приставать со своими обвинениями.

Пока вы нам тут будете рекомендовать откровенного фашиста и пустозвона Ильина и заниматься его оправданием - это будет повторяться.. И вы это прекрасно понимаете. Оправдание фашизма - не пройдет.

Следуя Вашей логике, - президент занимается оправданием фашизма, когда цитирует или ссылается на те или иные работы Ивана Ильина?

Следуя Вашей логике, - Елена Рерих занимается оправданием фашизма, когда цитирует или ссылается на те или иные работы Ивана Ильина?

Интересными мне показались вот эти две работы Ивана Ильина:И эти две книги - наверное лучшее, что написано на тему философии Гегеля и на тему борьбы со злом. По крайней мере, ничего лучшего я не встречал.

В этих двух работах Ивана Ильина я не нашел никакого фашизма. И уж тем более - нацизма или оправдания нацизма.

Поэтому пытаясь обвинить меня в оправдании фашизма, когда я ссылаюсь на эти две книги Ивана Ильина - Вы тем самым пытаетесь натянуть сову на глобус.

Если Вы действительно хотите чтобы я перестал цитировать и ссылаться на эти две работы Ивана Ильина - покажите, пожалуйста, где именно в этих двух книгах содержится ошибки? Именно так рекомендуется поступать в 94 параграфе из книги Община .

Вы не можете (не имеете права) запретить мне цитировать или ссылаться на работы Ивана Ильина только потому что он Вам не нравится. Не нравится - не читайте. А бегать за мной со своими надуманными обвинениями по всему форуму, устраивать flame war и разводить оффтопики в других темах - это контрпродуктивно и нецелесообразно.

В общем, я надеюсь, что Вы осознаете свои ошибки и прекратие бегать за мной по всему форуму и приставать со своими надуманными обвинениями. Вы мне не судья, я Вам не подсудимый.

Consta 15.08.2022 23:54

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 736386)
Информация о том, что Иван Ильин является любимым философом Путина является общеизвестной, даже если бы я об этом и не говорил - все и так это знают. "Разделить" в этом смысле президента и Ивана Ильина - невозможно. Поэтому бросая камни в Ивана Ильина Вы тем самым автоматически бросаете камни и в президента. Вы этого не понимаете?

Это только вы и подобные вам считают. Вполне можно различать. А вот постоянно этим бравировать = так себе позиция. Или президенты по умолчанию не ошибаются и не подвластны постороннему влиянию? опять до крайностей доводите.


Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 736386)
википедии написана не совсем точная информация. Более точное определение того, что такое flame war дано на сайте www.urbandictionary.com

Ну так и шли бы на свой родной англоязычный ресурс. А тут говорят на русском языке. Как забалтывание темы не назови


Повторю в четвертый раз свой простой вопрос - "Вы признаете, что в вашей цитате из архива Ильин назван фашистом?" Да или нет.

csdoc 16.08.2022 08:15

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 736387)
Повторю в четвертый раз свой простой вопрос - "Вы признаете, что в вашей цитате из архива Ильин назван фашистом?" Да или нет.

Да. Вот эта цитата: . Я Вам уже подробно отвечал на этот вопрос раньше. Тот смысл, который вкладывал в слово "фашизм" Иван Ильин отличается от того смысла, который в это слово вкладываете Вы, и какой стал общепринятым в СССР после Великой Отечественной войны.

Вы голословно (без предъявления каких-либо доказательств) обвинили меня в оправдании фашизма, но не ответили на мои уточняющие вопросы.

Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 736385)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 736383)
Перестаньте бегать за мной по всему форуму и приставать со своими обвинениями.

Пока вы нам тут будете рекомендовать откровенного фашиста и пустозвона Ильина и заниматься его оправданием - это будет повторяться.. И вы это прекрасно понимаете. Оправдание фашизма - не пройдет.

Следуя Вашей логике, - президент занимается оправданием фашизма, когда цитирует или ссылается на те или иные работы Ивана Ильина?

Следуя Вашей логике, - Елена Рерих занимается оправданием фашизма, когда цитирует или ссылается на те или иные работы Ивана Ильина?

Интересными мне показались вот эти две работы Ивана Ильина:И эти две книги - наверное лучшее, что написано на тему философии Гегеля и на тему борьбы со злом. По крайней мере, ничего лучшего я не встречал.

В этих двух работах Ивана Ильина я не нашел никакого фашизма. И уж тем более - нацизма или оправдания нацизма.

Поэтому пытаясь обвинить меня в оправдании фашизма, когда я ссылаюсь на эти две книги Ивана Ильина - Вы тем самым пытаетесь натянуть сову на глобус.

Если Вы действительно хотите чтобы я перестал цитировать и ссылаться на эти две работы Ивана Ильина - покажите, пожалуйста, где именно в этих двух книгах содержится ошибки? Именно так рекомендуется поступать в 94 параграфе из книги Община .

Вы не можете (не имеете права) запретить мне цитировать или ссылаться на работы Ивана Ильина только потому что он Вам не нравится. Не нравится - не читайте. А бегать за мной со своими надуманными обвинениями по всему форуму, устраивать flame war и разводить оффтопики в других темах - это контрпродуктивно и нецелесообразно.

В общем, я надеюсь, что Вы осознаете свои ошибки и прекратие бегать за мной по всему форуму и приставать со своими надуманными обвинениями. Вы мне не судья, я Вам не подсудимый.

Consta 16.08.2022 22:58

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 736392)
Сообщение от Consta
Повторю в четвертый раз свой простой вопрос - "Вы признаете, что в вашей цитате из архива Ильин назван фашистом?" Да или нет.
Да.

Наконец то. Зафиксируем и пойдем дальше. Признаете ли вы, что в вашей цитате из архива, Ильин назван фашистом, чье учение ценно только своим "шумом", т.е. проще говоря, пустозвонством"? Да или нет.

Андрей С. 16.08.2022 23:42

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 736399)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 736392)
Сообщение от Consta
Повторю в четвертый раз свой простой вопрос - "Вы признаете, что в вашей цитате из архива Ильин назван фашистом?" Да или нет.
Да.

Наконец то. Зафиксируем и пойдем дальше. Признаете ли вы, что в вашей цитате из архива, Ильин назван фашистом, чье учение ценно только своим "шумом", т.е. проще говоря, пустозвонством"? Да или нет.

Нет, всё же В.Учитель не называет фашистов пустозвонами, он говорит, что своим шумом они выполняют полезную работу "загонщиков". Как собаки-пастухи гонят стадо в нужном направлении. Мне только непонятно, что значит "несдавшиеся явленные организации", о существовании которых напоминают фашисты.
Цитата:

Фашисты могут быть вам полезны не своим учением, но шумом. Они в разных странах напоминают о существовании несдавшихся явленных организациях. Потому не порицайте их, но судите как явленных загонщиков.
При этом Ильина, наряду с другими русскими, В.Учитель особо выделяет из числа фашистов-загонщиков, и называет его "хорошим человеком". По словам В.Учителя получается, некоторые из русских фашистов могут быть хорошими людьми. Это следует из приведённого отрывки.
Как говорится, "что написано пером, не вырубишь топором". Как тут не оскорбляй/унижай собеседника, со словами В.Учителя ничего не поделаешь. Он видел самое сердце человека, и внешняя риторика не могла его обмануть.
Цитата:

Кроме того, в числе их имеются хорошие люди - Лебедев, Никонов, Урусов, Незамайковский, Грузинский, Ильин, Фостер, князь Орбелиани и некоторые другие.

Consta 16.08.2022 23:51

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 736400)
Нет, всё же В.Учитель не называет фашистов пустозвонами, он говорит, что своим шумом они выполняют полезную работу "загонщиков". Как собаки-пастухи гонят стадо в нужном направлении. Мне только непонятно, что значит "несдавшиеся явленные организации", о существовании которых напоминают фашисты.

Шум это и есть "пустой звук". Громкий шум (звон) загонщиков это просто сотрясение воздуха, не более. Но могу и убрать "пустозвоние", ограничусь "шумом". Несдавшиеся явленные организации - это скорее всего троцкисты и близкие к ним крайне леворадикальные группы, оторвавшиеся от реальности

Consta 17.08.2022 00:19

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 736401)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 736400)
Нет, всё же В.Учитель не называет фашистов пустозвонами, он говорит, что своим шумом они выполняют полезную работу "загонщиков". Как собаки-пастухи гонят стадо в нужном направлении. Мне только непонятно, что значит "несдавшиеся явленные организации", о существовании которых напоминают фашисты.

Шум это и есть "пустой звук". Громкий шум (звон) загонщиков это просто сотрясение воздуха, не более. Но могу и убрать "пустозвоние", ограничусь "шумом". Несдавшиеся явленные организации - это скорее всего троцкисты и близкие к ним крайне леворадикальные группы, оторвавшиеся от реальности


Плюс еще различного рода европейские социал-демократические "соглашатели", потерпевшие поражение как раз из-за своего "соглашательства" и прочих ошибок.

Андрей С. 17.08.2022 00:42

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 736401)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 736400)
Нет, всё же В.Учитель не называет фашистов пустозвонами, он говорит, что своим шумом они выполняют полезную работу "загонщиков". Как собаки-пастухи гонят стадо в нужном направлении. Мне только непонятно, что значит "несдавшиеся явленные организации", о существовании которых напоминают фашисты.

Шум это и есть "пустой звук". Громкий шум (звон) загонщиков это просто сотрясение воздуха, не более. Но могу и убрать "пустозвоние", ограничусь "шумом". Несдавшиеся явленные организации - это скорее всего троцкисты и близкие к ним крайне леворадикальные группы, оторвавшиеся от реальности

В данном случае В.Учитель говорит о фашистах, что они издают не пустой, а полезный шум, они выполняют работу загонщиков.
Что касается "несдавшихся организаций", и что фашисты в роли загонщиков напоминают эти несдавшиеся организации, мне всё равно не ясно, что в фашисте или троцкисте может быть полезного именно для Рерихов, как говорит Учитель. Из-за чего Он советует Рерихам не судить фашистов.

Consta 17.08.2022 00:58

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 736404)
Что касается "несдавшихся организаций", и что фашисты в роли загонщиков напоминают эти несдавшиеся организации, мне всё равно не ясно, что в фашисте или троцкисте может напомнить работу загонщика. Причём, Учитель говорит, что эта работа полезна для вас.

Что же тут не ясного? Фашисты (загонщики) выслеживают и ликвидируют вредные (ошибочные и крайне леворадикальные) группы. Искоренение ошибочных и вредных элементов - полезная работа. Это диалектический подход к явлению, где одни радикалы истребляют других радикалов. По другому тут еще можно сказать - "Джинны воюют с джиннами"

Андрей С. 17.08.2022 10:09

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 736405)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 736404)
Что касается "несдавшихся организаций", и что фашисты в роли загонщиков напоминают эти несдавшиеся организации, мне всё равно не ясно, что в фашисте или троцкисте может напомнить работу загонщика. Причём, Учитель говорит, что эта работа полезна для вас.

Что же тут не ясного? Фашисты (загонщики) выслеживают и ликвидируют вредные (ошибочные и крайне леворадикальные) группы. Искоренение ошибочных и вредных элементов - полезная работа. Это диалектический подход к явлению, где одни радикалы истребляют других радикалов. По другому тут еще можно сказать - "Джинны воюют с джиннами"

Ну тогда понятно почему В.Учитель говорит, что среди этих фашистов/загонщиков есть и хорошие люди, как бы говоря, что они не такие как те, что "истребляют". Т.е.по своей природе они не убийцы, они "хорошие", но просто запутались или связались не с теми парнями.

csdoc 17.08.2022 11:00

Иван Ильин - хороший человек
 
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 736399)
пойдем дальше

Прежде, чем мы пойдем дальше - уже в третий раз (!!!) прошу Вас ответить на мои уточняющие вопросы:

Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 736392)
Вы голословно (без предъявления каких-либо доказательств) обвинили меня в оправдании фашизма, но не ответили на мои уточняющие вопросы.

Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 736385)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 736383)
Перестаньте бегать за мной по всему форуму и приставать со своими обвинениями.

Пока вы нам тут будете рекомендовать откровенного фашиста и пустозвона Ильина и заниматься его оправданием - это будет повторяться.. И вы это прекрасно понимаете. Оправдание фашизма - не пройдет.

Следуя Вашей логике, - президент занимается оправданием фашизма, когда цитирует или ссылается на те или иные работы Ивана Ильина?

Следуя Вашей логике, - Елена Рерих занимается оправданием фашизма, когда цитирует или ссылается на те или иные работы Ивана Ильина?

Да или нет? И почему.

Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 736399)
Признаете ли вы, что в вашей цитате из архива, Ильин назван фашистом, чье учение ценно только своим "шумом", т.е. проще говоря, пустозвонством"? Да или нет.

Нет. Вот эта цитата: . Про "учение Ивана Ильина" в этой цитата ничего не говорится. Иван Ильин написал достаточно много работ и не все они на тему фашизма.

Например,- в этих двух книгах нет ни слова про фашизм.

Эти две книги - наверное лучшее, что написано на тему философии Гегеля и на тему борьбы со злом. По крайней мере, ничего лучшего я не встречал.Поэтому называть Ивана Ильина "пустозвоном", не создавшим ничего ценного, нельзя.

Здесь: "Фашисты могут быть вам полезны не своим учением, но шумом. Они в разных странах напоминают о существовании несдавшихся явленных организациях. Потому не порицайте их, но судите как явленных загонщиков" - говорится о фашистах в целом, как о политической организации.

Здесь: "Кроме того, в числе их имеются хорошие люди - Лебедев, Никонов, Урусов, Незамайковский, Грузинский, Ильин, Фостер, князь Орбелиани и некоторые другие." говорится уже конкретно про Ивана Ильина и дается его характеристика.

Другими словами, не смотря на то, что фашисты в целом, как политическая организация выполняют роль загонщиков и полезны Рерихам не своим учением, но шумом - среди них есть хорошие люди, в частности Иван Ильин. Другими словами - Иван Ильин полезен для эволюции и приносит пользу Общему Благу (полезен Общему Делу, полезен Делу Владыки), - именно такой смысл Владыка вкладывает в слова "хороший человек" .

Например, Иван Ильин с чисто философских позиций, путем логических размышлений показал несостоятельность учения Толстого, и как мы уже знаем, удивительным образом позиция Ивана Ильина по вопросам борьбы со злом, изложенная им в книге "О сопротивлении злу силою" оказалась очень близка позиции Учения Живой Этики.

Consta 17.08.2022 15:25

Ответ: Иван Ильин - хороший человек
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 736411)
Сообщение от csdoc
Вы голословно (без предъявления каких-либо доказательств) обвинили меня в оправдании фашизма, но не ответили на мои уточняющие вопросы

Потому, что уже неоднократно говорил - Потому, что вы активно его тут рекламируете, несмотря на его противоречивый и сомнительный характер. Просто перестаньте его пиарить и никто не будет вам указывать на то, что Ильин был фашистом. Его активное проталкивание в России - это чисто политическая акция, рассчитанная как раз на расшатывание общественного сознания, потому что вслед за как бы безвредными общефилософскими размышлениями придет его фашистские социально-политические идеи устройства государства (диктатура православных белых фашистов). Ильин - это идейный фашист, выстраивающий абсолютно логическую цепочку единства в "Духе" русского белого движения, итальянского фашизма и немецкого национал-социализма (и тут он абсолютно прав).

Потому что Ильин - фашист, и вы это сами признали. И если человека назвали фашистом, то для этого должны быть все основания. Муссолини (кем так восхищается Ильин в своих Письмах о фашизме) пришел к власти в 1922 г., Пивной путч Гитлера, который считал себя учеником Муссолини - в 1923, тогда же вышла его книга "Моя борьба" (Майн Кампф). Первый концентрационный лагерь в Дахау создан в марте 1933 г. Что представляет собой фашизм (в широком смысле) в 1933г. понимали все адекватные люди. И активно готовились к войне.( Про Учителя Елены Рерих сейчас не говорю, но можно быть уверенным что он прекрасно разбирался в ситуации и предвидел к чему катиться "хорошая компания" вместе с Ильиным).



Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 736411)
Потому не порицайте их, но судите как явленных загонщиков. Кроме того, в числе их имеются хорошие люди

Как и писал прежде - "Хороший" тут относиться к его личным качествам, а не к его фашистскому учению ("шум") или философии . Никто и не спорит с тем, что это был выдающийся и неординарный человек и патриот Просто не забывайте еще добавлять - и фашист.


Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 736411)
Другими словами - Иван Ильин полезен для эволюции и приносит пользу Общему Благу

Это польза катка, сминающего на своем пути все что попадется. Хорошее и плохое, полезное и вредное. Разгоняющийся каток фашизма давил по пути не только вредные элементы (вроде троцкистов или либералов) но все инакомыслящее и несогласное. Антикоммунистическая паранойя, радикализм и нетерпимость, раздутое самомнение и откровенный крайний национализм - привели в конце концов к логическому завершению - Второй Мировой Войне... Есть джинны которые строят храмы, а есть джинны, которые строят "печи смерти". И Ильин тут - маленький кирпичик этой самой "печи смерти", и тут уже не важно, ошибался ли он или нет (нет) - факт остается фактом. Фашизм 1933 (записи об Ильине) и фашизм 1939 (начала войны) один и тот же.

csdoc 17.08.2022 17:17

Ответ: Иван Ильин - хороший человек
 
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 736416)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 736411)
Вы голословно (без предъявления каких-либо доказательств) обвинили меня в оправдании фашизма, но не ответили на мои уточняющие вопросы

Потому, что уже неоднократно говорил - Потому, что вы активно его тут рекламируете, несмотря на его противоречивый и сомнительный характер.

С Вашей точки зрения, - любой человек, который активно рекламирует какие-то работы Ивана Ильина занимается оправданием фашизма, я Вас правильно понимаю?

И президен и Елена Рерих цитируют и ссылаются в своих работах на Ивана Ильина. Следует ли из этого сделать вывод, что президент и Елена Рерих активно рекламируют Ивана Ильина, не смотря на его противоречивый и сомнительный характер?

И президент и Елена Рерих активно рекламируют Ивана Ильина. Следует ли из этого сделать вывод, что и президент и Елена Рерих занимаются оправданием фашизма?

Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 736416)
Просто перестаньте его пиарить и никто не будет вам указывать на то, что Ильин был фашистом.

Не хотите аналогичные претензии предъявить президенту и Елене Рерих?

Если же говорить про рекламу Ивана Ильина на этом форуме - то Вы лично для его пиара и рекламы сделали гораздо больше, чем те несколько моих сообщений в которых я упомяную две его вполне безобидные книги. Так что чем больше шума Вы будете создавать на этом форуме, тем больше Вы будете пиарить и рекламировать Ивана Ильина.

Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 736416)
Его активное проталкивание в России - это чисто политическая акция, рассчитанная как раз на расшатывание общественного сознания, потому что вслед за как бы безвредными общефилософскими размышлениями придет его фашистские социально-политические идеи устройства государства (диктатура православных белых фашистов).

Другими словами, все свои обвинения Вы строите только лишь на основании догадок и предположений?

"Не хотел бы говорить, что Иван Ильин только, но я читаю Ильина до сих пор, у меня книжка лежит на полочке, и время от времени снимаю, читаю. Бердяева я упомянул, других наших мыслителей. Это все люди, которые думали о России, думали о ее будущем, и, конечно, мне с поправкой на то время, когда они творили, писали, формулировали свои идеи, все равно мне очень интересен ход их мыслей", - сказал Путин на пленарной сессии дискуссионного клуба "Валдай, 21 октября 2021 года.

Когда президент говорит "мне очень интересен ход их мыслей" из этого не следует, что все идеи Ивана Ильина 100% будут воплощены в России в том виде, как они изложены в книгах Ивана Ильина.

Кстати, Вы читали книгу "Напутствие Вождю" ? Там ведь не говорится ни про какую выборную демократию, и про диктатуру пролетариата тоже ничего не говорится. Некоторые граждане будут воспринимать в штыки, то что написано в книге "Напутствие Вождю" и будут называть это диктатурой православных белых фашистов. Никаких аналогий между идеями Ивана Ильина и тем, что изложено в книге "Напутствие Вождю" Вы не находите?

Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 736416)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 736411)
Кроме того, в числе их имеются хорошие люди

Как и писал прежде - "Хороший" тут относиться к его личным качествам, а не к его фашистскому учению ("шум") или философии. Никто и не спорит с тем, что это был выдающийся и неординарный человек и патриот Просто не забывайте еще добавлять - и фашист.

То, что человек является коммунистом - не делает его автоматически хорошим человеком. Примеры - см. Лев Троцкий.

То, что человек является фашистом - не делает его автоматически плохим человеком. Примеры - см. Иван Ильин.

Что именно означает термин "хороший человек" - я привел цитаты из Учения. См. внимательнее в предыдущем сообщении. Или Вы считаете, что лучше за Владыку знаете, что именно тот имел в виду, называя Ивана Ильина хорошим человеком?

Вы действуете, исходя из убеждения, что фашизм - это зло, а коммунизм - это добро, но все не так однозначно:
  • «Коммунизм, как его проповедуют ныне, уже отжил или отыграл свое, он никому не нужен» Рерих Е. И. Письма в Америку. 1948-1955. Т.3. М., 1996, с. 171).
  • «Одна тьма пожирает другую (фашизм и коммунизм)» (Рерих Е. И. Письма в Америку. 1936-1946. Т. 2. М., 1996, с. 26).
  • «Конечно, социализм или так называемый коммунизм есть вреднейшее недомыслие, ибо всякое уравнение есть смерть» (Рерих Е. И. Письма. Т.3. 1935, М., 2001, с. 90)

Consta 18.08.2022 00:58

Ответ: Иван Ильин - хороший человек
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 736417)
С Вашей точки зрения, - любой человек, который активно рекламирует какие-то работы Ивана Ильина занимается оправданием фашизма, я Вас правильно понимаю?

Правильно. Ильин - фашист. И вы это признали. Вытаскивание заплесневелого и замаранного фашизмом философа, ценного лишь узкому кругу специалистов - может быть только спланированной акцией. Слова "фашизм" и радикальный антикоммунист тут ключевые.


Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 736417)
И президен

Повторяетесь. Президент не является бесспорным авторитетом, особенно по вопросам философии. Критическое мышление никто не отменял.


Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 736417)
и Елена Рерих цитируют и ссылаются в своих работах на Ивана Ильина

Это было допустимо до начала войны. Найдете хоть одну цитату из Ильина после 1939 г.? К тому же эти цитаты из работы посвященной художественному творчеству, если правильно помню. Так что до того момента когда фашизм наконец то показал свое истинное лицо - это было допустимо. Есть какие данные что и после начала войны Рерихи как то положительно отметили Ильина?
А сам Ильин оставался идейным фашистом до конца жизни. Это следует из его творчества (написанные "в стол" для своих) и статьи "О фашизме" 1948. Никакого раскаяния, просто работа над ошибками Гитлера. И заканчивая словами "...Будем надеяться, что и русские патриоты продумают ошибки фашизма и национал-социализма до конца и не повторят их.". Вот такой вот "хороший" человек. Мол, просто ошибочка вышла, попробуем по другому, не будем называть фашизм фашизмом, но тихой сапой проталкивать всеми возможными способами наши великие идеи.


Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 736417)
Другими словами, все свои обвинения Вы строите только лишь на основании догадок и предположений?

Ильин - фашист, и это факт, признанный вами.

Фашизм привел к ужасам Второй Мировой Войны и осужден международным Нюрнбергским трибуналом - это тоже факт. Фашизм Ильина - идейный, отраженный во многих его статьях. От которого Ильин не отказался до конца жизни (цитата выше) - и это тоже факт. Выдергивание каких то отдельных "не фашистских" мест из его творчества не отменяет коллективную карму фашизма, и это тоже факт


Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 736417)
То, что человек является коммунистом - не делает его автоматически хорошим человеком. Примеры - см. Лев Троцкий.

Никто и не спорит.


Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 736417)
То, что человек является фашистом - не делает его автоматически плохим человеком. Примеры - см. Иван Ильин.

Никто и не спорит. В армии Вермахта было полно подобных "хороших" людей. Оправдывает ли это все преступления фашизма? Отменяет ли коллективную карму фашизма? Нет, не отменяет, поэтому вытаскивать замаранного фашизмом философа, хоть и хорошего - сомнительный ход. Перестаньте уже трясти красной тряпкой перед быком. Терпение у народа не безграничное.

Consta 18.08.2022 01:38

Ответ: Иван Ильин - хороший человек
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 736417)
Вы действуете, исходя из убеждения, что фашизм - это зло, а коммунизм - это добро, но все не так однозначно:

И опять искажение. Сущность фашизма показала Вторая Мировая Война - тут ничего выдумывать и не надо. И Коммунизм тоже не идеализирую (даже Маркс это советовал, научная диалектика не позволяет), а говорил о многих общих идеях, и это тоже факт. В столкновении двух систем Коммунизма и Фашизма, первый был более эволюционно оправданным, что и привело к его победе, а фашизм остался лишь радикальным методом законсервировать пережитки старого мира - частную собственность, сословное общество, догматическую церковь и т.п.

csdoc 18.08.2022 10:15

Ответ: Иван Ильин - хороший человек
 
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 736421)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 736417)
С Вашей точки зрения, - любой человек, который активно рекламирует какие-то работы Ивана Ильина занимается оправданием фашизма, я Вас правильно понимаю?

Правильно. Ильин - фашист. И вы это признали. Вытаскивание заплесневелого и замаранного фашизмом философа, ценного лишь узкому кругу специалистов - может быть только спланированной акцией. Слова "фашизм" и радикальный антикоммунист тут ключевые.

Другими словами, Вы утверждаете, что президент и Елена Рерих занимаются оправданием фашизма и это является спланированной акцией, я Вас правильно понимаю?

То есть, двойными стандартами Вы здесь не страдаете и полностью одинаковые обвинения выдвигаете как мне, так и президенту, так и Елене Рерих, я Вас правильно понимаю?

Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 736421)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 736417)
и Елена Рерих цитируют и ссылаются в своих работах на Ивана Ильина

Это было допустимо до начала войны. Найдете хоть одну цитату из Ильина после 1939 г.?

Да. Елена Рерих цитирует Ивана Ильина уже после Великой Отечественной войны.

Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 736421)
К тому же эти цитаты из работы посвященной художественному творчеству, если правильно помню.

Елена Рерих ссылается на философские работы Ивана Ильина. Я ссылаюсь также на философские работы Ивана Ильина. В чем разница?

Если работа посвящена художественному искусству - на нее ссылаться разрешено, а если работа посвящена философии Гегеля или вопросам борьбы со злом - на нее ссылаться запрещено? Где тут логика?

Это выглядит как двойные стандарты или двойная мораль.

Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 736421)
Так что до того момента когда фашизм наконец то показал свое истинное лицо - это было допустимо. Есть какие данные что и после начала войны Рерихи как то положительно отметили Ильина?

Да. Елена Рерих цитирует Ивана Ильина уже после Великой Отечественной войны.

Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 736421)
А сам Ильин оставался идейным фашистом до конца жизни. Это следует из его творчества (написанные "в стол" для своих) и статьи "О фашизме" 1948. Никакого раскаяния, просто работа над ошибками Гитлера. И заканчивая словами "...Будем надеяться, что и русские патриоты продумают ошибки фашизма и национал-социализма до конца и не повторят их.". Вот такой вот "хороший" человек. Мол, просто ошибочка вышла, попробуем по другому, не будем называть фашизм фашизмом, но тихой сапой проталкивать всеми возможными способами наши великие идеи.

Иван Ильин был и оставался идеологом белого движения. В его понимании - белое движение в целом шире фашизма и и по существу - глубже фашизма. В частности, Иван Ильин говорит про "бѣлое движеніе Минина и Пожарскаго", в целом - "Всюду, гдѣ въ общественной и государственной жизни люди объедиіняются на началахъ добровольнаго служенія, качественнаго отбора, безкорыстія, чести, долга, дисциплины и вѣрности и, движимые патріотизмомъ, начинаютъ на этихъ началахъ служить родинѣ — мы имѣемъ основаніе говорить о наличности бѣлаго движенія". - цитата из его работы "О русском фашизме", 1928 год.

Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 736421)
Фашизм привел к ужасам Второй Мировой Войны и осужден международным Нюрнбергским трибуналом - это тоже факт. Фашизм Ильина - идейный, отраженный во многих его статьях. От которого Ильин не отказался до конца жизни (цитата выше) - и это тоже факт. Выдергивание каких то отдельных "не фашистских" мест из его творчества не отменяет коллективную карму фашизма, и это тоже факт.

К ужасам второй мировой войны привел гитлеровский нацизм, а не фашизм Ивана Ильина, не надо заниматься подменой понятий.

Международным нюрнбергским трибуналом осуждены конкретные физические лица и конкретные преступные огранизации. В тексте приговора http://www.baikproc.ru/nurnberg/4_prigovor.PDF слово "фашизм" даже не встречается. И уж тем более там не встречается имя Ивана Ильина.

Можете своими словами объяснить, что именно такого плохого есть во взглядах Ивана Ильина? По существу вопроса, без размахивания погремушками "фашизм" и т.п.

"Всюду, гдѣ въ общественной и государственной жизни люди объедиіняются на началахъ добровольнаго служенія, качественнаго отбора, безкорыстія, чести, долга, дисциплины и вѣрности и, движимые патріотизмомъ, начинаютъ на этихъ началахъ служить родинѣ — мы имѣемъ основаніе говорить о наличности бѣлаго движенія".

- что в этом плохого? Не о том же самом разве говорится и в Учении?

Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 736422)
Сущность фашизма показала Вторая Мировая Война

Вторая мировая война показала сущность гитлеровского нацизма.

Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 736421)
Перестаньте уже трясти красной тряпкой перед быком. Терпение у народа не безграничное.

Вы путаете гитлеровский нацизм и фашизм Ивана Ильина.

В УК РФ есть статья 354.1. "Реабилитация нацизма", но нацистом Иван Ильин никогда не был.

Consta 19.08.2022 01:56

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 736428)
Другими словами, Вы утверждаете, что президент и Елена Рерих занимаются оправданием фашизма и это является спланированной акцией, я Вас правильно понимаю?

Давайте не "другими словами", а по существу - "Вы согласны, что цитирование человека является его (человека) рекламой? Да или нет


Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 736428)
Елена Рерих ссылается на философские работы Ивана Ильина

Посвященные художественному творчеству. Если бы Ильин ограничился только подобными общефилософскими вопросами - то никто ничего и не говорил бы. Однако Ильин этим не ограничился и вписался в активную общественно-политическую борьбу с коммунизмом. И сейчас мы знаем гораздо больше о невидимой (Учитель Елены Рерих не стал на этом заострять вопрос, и так хватало всего остального) на тот момент стороне жизни подпольного вдохновителя боевых террористических групп РОВС (русский общевоинский союз), поэтому, хоть и косвенно, на его руках есть и кровь советских граждан. Как только он объявил Коммунизм абсолютным злом и занялся политикой, он перестал быть просто кабинетным философом, (наподобие Бердяева), а превратился в этакого "Троцкого белого движения", "военно-полевым иезуитом", благословляющего "христово воинство - "Убивайте всех - Бог отличит своих" Ради войны с коммунизмом Ильин был готов на все. Такой же радикал, такой же Джинн.

Грубое смешение политики и философии, горнего с земным и стало роковым для Ильина и как философа и как политика, и как философ он будет отвечать за политика ("ценен не учением, но шумом")




Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 736428)
К ужасам второй мировой войны привел гитлеровский нацизм, а не фашизм Ивана Ильина, не надо заниматься подменой понятий

Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 736428)
Вы путаете гитлеровский нацизм и фашизм Ивана Ильина.

Типичная уловка формализмом запудрить суть явления... Есть узкое понимание фашизма (как итальянский режим Муссолини), а есть широкое понимание фашизма (которое вбирает в себя и германских нацистов и хорватских усташей и португальские, венгерские, румынские и прочие режимы и партии. Которые можно объединить как крайне правые националистические.
Именно этот фашизм в его широком значении и привел к ужасам Второй Мировой Войны. Германский нацизм тут лишь передовой боевой кулак.

Вы признаете что есть узкое понимание фашизма и есть широкое понимание фашизма? Да или нет

Понятия фашизм и нацизм взаимосвязаны и уже в 20-30 годы активно дополняли друг друга. Гитлер считал Муссолини своим учителем. Некоторые нацисты (германские) просто называли себя фашистами Германские коммунисты называли германских нацистов фашистами и т.д. И именно поэтому в русском языке сложилось устойчивое хождение именно широкого значения слова ( "смертный бой с фашистской силой темною, с проклятою ордой") , хотя все понимали различие между Гитлером и Муссолини.

Именно такой фашизм в широком значении и был локомотивом, несшимся на полных парах к развязыванию Второй мировой войны.

Вы признаете, что сам Ильин считал едиными "в Духе" русское белое движение, итальянский фашизм и немецкий нацизм? Да или нет






Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 736428)
По существу вопроса, без размахивания погремушками "фашизм" и т.п

Замечу, что, как вы ясно выразились, "погремушкой" (вот такая для вас занятная игрушка), "фашистом" Ильина назвал не я, а Учитель Елены Рерих, и речь тут идет как раз о фашизме в его широком значении.
Николаю Рериху как то пришлось твердо и открыто заявить некоторым (уж не Ильину ли, но не суть, подобным ему) - "С Гитлером нам не по пути"
Ильин же, на полных парах антикоммунистической паранойи, приветствует приход к власти Гитлера и посвящает ему хвалебную статью.
Знал ли Ильин о политических идеях Гитлера? Да, знал. По своему статусу и должности он был обязан был как минимум знакомым с книгой Гитлера "Майн Кампф" (Моя борьба) 1925г., бестселлером того времени.

читаем фрагмент из этой фактически Библии фашизма (нацизма)

"Лишь после того как Германская империя включит в рамки своих границ последнего немца, лишь после того как окажется, что такая Германия не в состоянии прокормить в достаточной мере все свое население, - возникающая нужда дает народу моральное право на приобретение чужих земель. Тогда меч начинает играть роль плуга, тогда кровавые слезы войны орошат землю, которая должна обеспечить хлеб насущный будущим поколениям".

Простая и понятная любому нацисту (фашисту) идея - обеспечить благополучие своей нации за счет других. И Ильин молчаливо соглашается с этим. Причины ужасов второй мировой войны ничто для Ильина, лишь бы свалить коммунистов в России.

И так - Ильин читал "Моя борьба" Гитлера и был знаком с его политическими идеями. И что же этот "выдающийся философ и патриот", познавший всю глубину взаимоотношений "добра и зла", и сам выступающий от лица всех сил добра, пишет в свое статье после прихода Гитлера к власти "Национал-социализм. Новый дух" 1933

"Европа не понимает национал-социалистического движения".

"Надо говорить; и говорить правду"

"мы будем обсуждать это движение по существу — и с русской национальной, и с общечеловеческой (и духовной, и политической) точки зрения."

"Я отказываюсь судить о движении германского национал-социализма по тем эксцессам борьбы, отдельным столкновениям или временным преувеличениям, которые выдвигаются и подчеркиваются его врагами."

"Мы советуем не верить пропаганде, трубящей о здешних «зверствах», или, как ее называют, «зверской пропаганде»"

"Итак, будем в суждениях своих — справедливы"

"Что сделал Гитлер? Он остановил процесс большевизации в Германии и оказал этим величайшую услугу всей Европе"

"До сих пор европейское общественное мнение все только твердит о том, что в Германии пришли к власти крайние расисты, антисемиты, что они не уважают права, что они не признают свободы, что они хотят вводить какойто новый социализм, что все это «опасно» \...\ Вряд ли нам удастся объяснить европейскому общественному мнению, что все эти суждения или поверхностны, или близоруки и пристрастны. Но постараемся же хоть сами понять правду.

"Несправедливое очернение и оклеветание его мешает верному пониманию, грешит против истины и вредит всему человечеству"

и т.д. и т.п.


Думаю тут каждый думающий человек может делать выводы самостоятельно, кем был Ильин и чего стоят его "выдающиеся шумы"

csdoc 19.08.2022 11:42

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 736435)
...знакомым с книгой Гитлера "Майн Кампф" (Моя борьба) 1925г., бестселлером того времени.

читаем фрагмент из этой фактически Библии фашизма (нацизма)

"Лишь после того как Германская империя включит <censored> обеспечить хлеб насущный будущим поколениям".

Книга Адольфа Гитлера «Майн Кампф» («Моя борьба») входит в федеральный список экстремистских материалов .

За распространение запрещённых материалов в Интернете несут ответственность распространители материала.

Давайте не "другими словами", а по существу - "Вы согласны, что цитирование человека является его (человека) рекламой? Да или нет?

Вы цитируете Адольфа Гитлера.

С Вашей точки зрения - цитирование Гитлера является его рекламой.

С Вашей точки зрения - любой человек, который рекламирует Ивана Ильина - занимается оправданием фашизма.

С Вашей точки зрения - любой человек, который рекламирует Адольфа Гитлера - занимается оправданием нацизма.

Таким образом, цитируя книгу «Майн Кампф» Адольфа Гитлера на этом форуме - Вы занимаетесь оправданием нацизма, согласно Вашим же собственным утверждениям и убеждениям.

Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 736435)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 736428)
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 736421)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 736417)
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 736385)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 736383)
Перестаньте бегать за мной по всему форуму и приставать со своими обвинениями.

Пока вы нам тут будете рекомендовать откровенного фашиста и пустозвона Ильина и заниматься его оправданием - это будет повторяться.. И вы это прекрасно понимаете. Оправдание фашизма - не пройдет.

С Вашей точки зрения, - любой человек, который активно рекламирует какие-то работы Ивана Ильина занимается оправданием фашизма, я Вас правильно понимаю?

Правильно. Ильин - фашист. И вы это признали. Вытаскивание заплесневелого и замаранного фашизмом философа, ценного лишь узкому кругу специалистов - может быть только спланированной акцией. Слова "фашизм" и радикальный антикоммунист тут ключевые.

Другими словами, Вы утверждаете, что президент и Елена Рерих занимаются оправданием фашизма и это является спланированной акцией, я Вас правильно понимаю?

То есть, двойными стандартами Вы здесь не страдаете и полностью одинаковые обвинения выдвигаете как мне, так и президенту, так и Елене Рерих, я Вас правильно понимаю?

Давайте не "другими словами", а по существу - "Вы согласны, что цитирование человека является его (человека) рекламой? Да или нет

"цитирование человека является его (человека) рекламой" - таким образом, и президент и Елена Рерих рекламируют Ивана Ильина.

Вы не ответили на два моих уточняющих вопроса. Прошу ответить, да или нет? И почему.

Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 736435)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 736428)
Елена Рерих ссылается на философские работы Ивана Ильина

Посвященные художественному творчеству.

А это уже не важно. Елена Рерих цитирует Ивана Ильина. С Вашей точки зрения - Елена Рерих рекламирует Ивана Ильина. И С Вашей же точки зрения, рекламируя Ивана Ильина - Елена Рерих занимается оправданием фашизма. Да или нет?

Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 736435)
Если бы Ильин ограничился только подобными общефилософскими вопросами - то никто ничего и не говорил бы.

Вы обвинили меня в оправдании фашизма именно за то, что я ссылался на две общефилософские работы Ивана Ильина, посвященные философии Гегеля и вопросам борьбы со злом.

Так что тут есть всего два варианта - или Вы убираете свои необоснованные обвинения в мой адрес, или Вы продолжаете упорствовать в своих заблуждениях и обвиняете президента и Елену Рерих в оправдании фашизма / нацизма.

Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 736435)
Однако Ильин этим не ограничился и вписался в активную общественно-политическую борьбу с коммунизмом. И сейчас мы знаем гораздо больше о невидимой (Учитель Елены Рерих не стал на этом заострять вопрос, и так хватало всего остального) на тот момент стороне жизни подпольного вдохновителя боевых террористических групп РОВС (русский общевоинский союз), поэтому, хоть и косвенно, на его руках есть и кровь советских граждан.

Вот на этом сайте: http://www.nasledie-iljina.srcc.msu.ru/ размещено полное собрание сочинений Ивана Ильина. Можете указать конкретный том и страницу, где именно Иван Ильин призывает к террористической деятельности против советских граждан?

Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 736435)
Как только он объявил Коммунизм абсолютным злом и занялся политикой, он перестал быть просто кабинетным философом, (наподобие Бердяева), а превратился в этакого "Троцкого белого движения", "военно-полевым иезуитом", благословляющего "христово воинство - "Убивайте всех - Бог отличит своих" Ради войны с коммунизмом Ильин был готов на все.

Это Ваше утверждение ошибочно, потому что например, ради борьбы с коммунизмом Иван Ильин не был готов сотрудничать с нацистами .

Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 736435)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 736428)
К ужасам второй мировой войны привел гитлеровский нацизм, а не фашизм Ивана Ильина, не надо заниматься подменой понятий

Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 736428)
Вы путаете гитлеровский нацизм и фашизм Ивана Ильина.

Типичная уловка формализмом запудрить суть явления... Есть узкое понимание фашизма (как итальянский режим Муссолини), а есть широкое понимание фашизма (которое вбирает в себя и германских нацистов и хорватских усташей и португальские, венгерские, румынские и прочие режимы и партии. Которые можно объединить как крайне правые националистические.
Именно этот фашизм в его широком значении и привел к ужасам Второй Мировой Войны. Германский нацизм тут лишь передовой боевой кулак.

Иван Ильин привел к ужасам второй мировой войны? Каким образом?

Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 736435)
Вы признаете что есть узкое понимание фашизма и есть широкое понимание фашизма? Да или нет

Есть много различных пониманий. Но поскольку мы с Вами сейчас говорим про Ивана Ильина - нас прежде всего должно интересовать как именно он понимал фашизм, какой смысл он вкладывал в этот термин и каким образом он видел взаимосвязь между белым движением и фашизмом.

В его понимании - белое движение в целом шире фашизма и и по существу - глубже фашизма. В частности, Иван Ильин говорит про "бѣлое движеніе Минина и Пожарскаго", в целом - "Всюду, гдѣ въ общественной и государственной жизни люди объедиіняются на началахъ добровольнаго служенія, качественнаго отбора, безкорыстія, чести, долга, дисциплины и вѣрности и, движимые патріотизмомъ, начинаютъ на этихъ началахъ служить родинѣ — мы имѣемъ основаніе говорить о наличности бѣлаго движенія". - цитата из его работы "О русском фашизме", 1928 год.

Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 736435)
Вы признаете, что сам Ильин считал едиными "в Духе" русское белое движение, итальянский фашизм и немецкий нацизм? Да или нет

Иван Ильин нашел что-то общее между немецким национал-социализмом и русским белым движением: патриотизм, вера в самобытность германского народа и силу германского гения, чувство чести, готовность к жертвенному служению (фашистское «sacrifi cio»), дисциплина, социальная справедливость и внеклассовое, братски-всенародное единение. . Именно эти явления, по его мнению и роднят немецкий национал-социализм образца 1933 года с духом русского белого движения. Знак равенства между ними он не ставит.

Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 736435)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 736428)
По существу вопроса, без размахивания погремушками "фашизм" и т.п

Замечу, что, как вы ясно выразились, "погремушкой" (вот такая для вас занятная игрушка), "фашистом" Ильина назвал не я, а Учитель Елены Рерих, и речь тут идет как раз о фашизме в его широком значении.

Вы забываете, что Учитель Елены Рерих назвал Ивана Ильина хорошим человеком. Другими словами - Иван Ильин пригоден и полезен для эволюции, Иван Ильин идет вперед и приносит пользу Общему Благу (полезен Общему Делу, полезен Делу Владыки), - именно такой смысл Владыка вкладывает в слова "хороший человек"

Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 736435)
И так - Ильин [...] пишет в свое статье после прихода Гитлера к власти "Национал-социализм. Новый дух" 1933

То есть одна статья, которую Иван Ильин написал после прихода Гитлера к власти - это все, что Вы можете вменить ему в вину, я Вас правильно понимаю?

Consta 19.08.2022 21:54

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 736439)
Книга Адольфа Гитлера «Майн Кампф» («Моя борьба») входит в федеральный список экстремистских материалов .

За распространение запрещённых материалов в Интернете несут ответственность распространители материала.

Верно. Но как еще показать чему именно учил фашизм и нацизм, как не на живых примерах. Ради просвещения и антифашистской пропаганды это позволительно. Или как? Вот как например показать, что писал Гитлер в своей работе Майн Кампф", где он уже в 1925г. изложил будущий сценарий своей политики - мировое господство и расизм? Какие его идеи привели к ужасам второй мировой войне?

Вы согласны, что Иван Ильин Был знаком с книгой Гитлера "Моя борьба"? Да или нет.


хоть и по своему, но вы уловили ход, может тогда согласитесь с утверждением что- "Коммунизм был более прогрессивным явлением чем фашизм" Да или нет


Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 736439)
Елена Рерих занимается оправданием фашизма. Да или нет?

Нет. И вот почему.
Эти цитаты из архива, который и не предназначался к широкой публикации. Как я понимаю - больше из достаточно обширного наследия Ильина ничего нет. Нет и официальных прижизненных публикаций этих цитат. Поэтому это просто наследие довоенной эпохи, когда фашизм еще не показал своей сущности, а подпольная деятельность Ильина в РОВС (русский общевоинский союз) - малоизвестна. То, что РОВС, помимо прочего, занимался террористическими актами против СССР и коммунизма вообще - простой справочный факт.
Несколько цитат из одной единственной работы посвященной художественному творчеству - недостаточно, что бы делать окончательные выводы о всем наследии Ильина. Согласны? Приведете еще каких цитат из Ильина?

Вы привели работу Ильина "О сопротивлении злу силою" как лучшее, что читали на эту тему. Рерихов тоже интересовала эта тема. Может тогда есть какие указания или рекомендации Рерихов об этой книге? Как я понимаю - их нет. И это странно (и показательно). Ведь Рерихи должны были быть знакомы с этой книгой, или хотя бы слышать о ней по резонансу спора с Бердяевым. Но - тишина. Зато есть определение Ильина как "фашиста, ценного не учением, но шумом". Как думаете - почему такое громкое молчание, по такому "выдающемуся труду"?

По поводу президента - то что он цитирует откровенного фашиста (вы согласились) и радикального антикоммуниста (очевидный факт) - говорит лишь о его личном ошибочном представлении. Его личное мнение не может служить аргументом "за" или "против", это просто личное мнение, основанное на неверных знаниях. А вот постоянное притягивание президента и его ошибочных слов,- является уже сознательно работой сил, заинтересованных в распространении идей Ильина (фашистских, как вы сами и признали) Так устроит?



Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 736439)
Можете указать конкретный том и страницу, где именно Иван Ильин призывает к террористической деятельности против советских граждан?

Он призывал к активной борьбе с коммунизмом, абсолютным злом. Во многих своих работах. Занимался сознательной демонизацией СССР, распространяя ложные слухи и откровенную клевету. Будете отрицать?

Справка - РУ́ССКИЙ ОБЩЕВО́ИНСКИЙ СОЮ́З (РОВС) Бол. Рос. Энциклопедия (там Ильин не упомянут, но упомянут в ссамой статье про Ильина)
"С момента создания РОВС его членов объединяла антикоммунистич. платформа, поэтому одной из гл. задач этой орг-ции была разведыват. и подрывная деятельность против СССР. "

Из Википедии, немного поподробнее - Русский общевоинский союз




Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 736439)
Иван Ильин привел к ужасам второй мировой войны? Каким образом?

Нет, не один Ильин. А большая компания "хороших" людей, называемых фашистами, среди которых был и Ильин. Ильин там был не один такой, их было много,


Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 736439)
Сообщение от Consta
Вы признаете что есть узкое понимание фашизма и есть широкое понимание фашизма? Да или нет
Есть много различных пониманий. Но поскольку мы с Вами сейчас говорим про Ивана Ильина - нас прежде всего должно интересовать как именно он понимал фашизм,

И опять юлите. Разговор идет о фашизме в определении Учителя Елены Рерих, чьи цитаты сами и привели. Тут уже не о том кем считал себя Ильин, а кем считали его Елена Рерих и ее Учитель. И это фашизм в широком значении. Понимаете разницу? Ильин назван фашистом (один из), в общепринятом, широком значении. Согласны?


Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 736439)
Именно эти явления, по его мнению и роднят немецкий национал-социализм образца 1933 года с духом русского белого движения.

Ключевое тут "по его мнению" - это его и сгубило. Ошибающийся (фатально так ошибающийся), "шумный" фашист - философ - так себе авторитет, не находите?


Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 736439)
Вы забываете, что Учитель Елены Рерих назвал Ивана Ильина хорошим человеком. Другими словами - Иван Ильин пригоден и полезен для эволюции, Иван Ильин - именно такой смысл Владыка вкладывает в слова "хороший человек"

Т.е. по вашей логике следует что, раз Ильин был фашистом то и фашизм "идет вперед и приносит пользу Общему Благу (полезен Общему Делу, полезен Делу Владыки" ? Типичная иезуитская логика.
Ильин был "хорош" лишь своими личными качествами, активной жизненной позицией, тем, что в антикоммунистическом угаре он неосознанно истреблял вредные для самого Коммунизма элементы (троцкистов). Его фашизм, как учение - это лишь "шум", пустой звук, пустозвонство, не имеющее никакого значения. Это польза "зла" ради торжества "добра", Делать из этого "зла" - образец "добра" - есть "зло" и иезуитво. Зло, от того что невольно приносит добро, не становиться добром

Consta 20.08.2022 00:55

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 736439)
Это Ваше утверждение ошибочно, потому что например, ради борьбы с коммунизмом Иван Ильин не был готов сотрудничать с нацистами .

Хоть не долго, но Ильин все таки официально сотрудничал, работая в Русском научном институте, который он возглавил, как раз после прихода к власти Гитлера, и занимаясь антикоммунистической пропагандой. Уволили его из за того, что немцам, вообще не нужны были какие то русские, хоть и фашисты. Они стали закручивать гайки и лезть в дела института. Так что тут чисто административная склока. Немецким фашистам, русские фашисты были не нужны. Планы Гитлера по поводу восточных территорий были известны (из той же Майн Кампфт) Поэтому можно было понять всю глубину обиды "без вины виноватого" и "без лести преданного" "выдающегося философа и патриота". Опять выпнули. О времена, о нравы...Какая несправедливость....Но как бы то ни было - Ильин достаточно спокойно дожил до 1938 и переехал в Швейцарию, и нацисты его отпустили. Как итогом можно сказать, что Ильин разочаровался только в германском национализме (задним числом мы все сильны), но остался таким же фашистом, но русским. Националистом крайне правого толка.

Когда вы ответите на вопрос "Был ли знаком Ильин с книгой Гитлера Майн Кампфт"? - то можно будет и продолжить о степени сотрудничества с нацизмом.



Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 736439)
Сообщение от Consta
И так - Ильин [...] пишет в свое статье после прихода Гитлера к власти "Национал-социализм. Новый дух" 1933
То есть одна статья, которую Иван Ильин написал после прихода Гитлера к власти - это все, что Вы можете вменить ему в вину, я Вас правильно понимаю?

Нет, не одна, есть целый цикл работ и статей посвященных фашизму, РОВС, коммунизму(как правило чернушная ложь на основе страшилок и слухов) , белому движению и т.п Это достаточно плодовитый "военно-полевой философ" И подробно влезать во весь этот бесполезный "шум" нет никакого желания. Вы же вроде как сами приводили про "не открывайте случайных книг" - ну и зачем тогда упорствовать с Ильиным? - Оставьте уже мертвеца мертвецам, это человек уходящей эпохи. Или вам на форуме, посвященной Рерихам и теософии больше нечего цитировать кроме откровенного фашиста? Отряхните уже эту ветхлость.

csdoc 20.08.2022 10:40

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 736442)
Вы согласны, что Иван Ильин Был знаком с книгой Гитлера "Моя борьба"? Да или нет.

У меня нет достоверной информации о том, читал Иван Ильин эту книгу или нет, и если читал - то когда именно, и насколько внимательно. Возможно не читал, возможно читал, но не обратил внимание на этот фрагмент или не поверил в то, что Гитлер захочет напасть на Россию.

Догадки и предположения являются недопустимыми доказательствами, согласно 75 статье УПК РФ: "Недопустимые доказательства не имеют юридической силы и не могут быть положены в основу обвинения, а также использоваться для доказывания любого из обстоятельств, предусмотренных статьей 73 настоящего Кодекса".

Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 736442)
...может тогда согласитесь с утверждением что- "Коммунизм был более прогрессивным явлением чем фашизм" Да или нет

О каком именно коммунизме Вы говорите? У Маркса было свое понимание коммунизма, у Ленина - свое, у Троцкого - свое, у Сталина - свое, у Хрущёва - свое, у Брежнева - свое, у Горбачёва/Ельцина - свое.

Например, коммунист Троцкий был убит по приказу коммуниста Сталина - уже один этот факт доказывает, что они по разному понимали слово "коммунизм" и вкладывали в него не одинаковый смысл.

Еще факты. Коммунист Сталин - смог выстоять и победить во второй мировой войне, коммунисты Горбачёв и Ельцин - уничтожили страну без всякой войны. Много ли Вы найдете общего между коммунизмом Сталина и коммунизмом Горбачёва/Ельцина?

Так же и фашизмы - они разные. Фашизм Гитлера очень сильно отличается от фашизма Ивана Ильина. Если не уточнять о каком именно фашизме или о каком именно коммунизме идет речь, в какой промежуток времени - эти слова будут выступать в роли "погремушек", создавая только информационный шум, и каждый будет понимать сказанное по своему.

Например, коммунизм Сталина 1939-1945 годов был более прогрессивным явлением, чем фашизм Гитлера 1939-1945 годов - это утверждение верно.

Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 736442)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 736428)
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 736421)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 736417)
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 736385)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 736383)
Перестаньте бегать за мной по всему форуму и приставать со своими обвинениями.

Пока вы нам тут будете рекомендовать откровенного фашиста и пустозвона Ильина и заниматься его оправданием - это будет повторяться.. И вы это прекрасно понимаете. Оправдание фашизма - не пройдет.

С Вашей точки зрения, - любой человек, который активно рекламирует какие-то работы Ивана Ильина занимается оправданием фашизма, я Вас правильно понимаю?

Правильно. Ильин - фашист. И вы это признали. Вытаскивание заплесневелого и замаранного фашизмом философа, ценного лишь узкому кругу специалистов - может быть только спланированной акцией. Слова "фашизм" и радикальный антикоммунист тут ключевые.

Другими словами, Вы утверждаете, что президент и Елена Рерих занимаются оправданием фашизма и это является спланированной акцией, я Вас правильно понимаю?

По поводу президента - то что он цитирует откровенного фашиста (вы согласились) и радикального антикоммуниста (очевидный факт) - говорит лишь о его личном ошибочном представлении. Его личное мнение не может служить аргументом "за" или "против", это просто личное мнение, основанное на неверных знаниях. А вот постоянное притягивание президента и его ошибочных слов,- является уже сознательно работой сил, заинтересованных в распространении идей Ильина (фашистских, как вы сами и признали) Так устроит?

Я признал лишь только тот факт, что, по утверждению Владыки, в 1933 году Иван Ильин находился в числе фашистов, и не более того. Все идеи Ивана Ильина фашистскими я не признавал и фашистскими они не являются. Например, в его работе посвященной философии Гегеля или в его работе посвященной вопросам борьбы со злом - я не нашел никакого фашизма.

Вы не ответили на мой вопрос, повторю его: Вы утверждаете, что президент занимается оправданием фашизма и это является спланированной акцией, я Вас правильно понимаю? Да или нет? И почему.

Вы считаете, что президент ошибается. Представьте, что Вас назначили советником президента и что он прислушивается к Вашему мнению. Что бы Вы ему сказали, для того чтобы президент поменял свое ошибочное мнение на правильное?

Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 736442)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 736439)
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 736435)
...на его руках есть и кровь советских граждан.

Можете указать конкретный том и страницу, где именно Иван Ильин призывает к террористической деятельности против советских граждан?

Он призывал к активной борьбе с коммунизмом, абсолютным злом. Во многих своих работах. Занимался сознательной демонизацией СССР, распространяя ложные слухи и откровенную клевету. Будете отрицать?

Он призывал к борьбе с коммунизмом, как с явлением, но я не нашел у него призывов к террористической деятельности, к совершению терактов против советских граждан. Террористом Иван Ильин не был.

Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 736442)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 736439)
Иван Ильин привел к ужасам второй мировой войны? Каким образом?

Нет, не один Ильин. А большая компания "хороших" людей, называемых фашистами, среди которых был и Ильин. Ильин там был не один такой, их было много,

Из того, что Иван Ильин назван фашистом не следует что он несет ответственность за преступления совершенные германскими нацистами.

Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 736442)
Разговор идет о фашизме в определении Учителя Елены Рерих, чьи цитаты сами и привели. Тут уже не о том кем считал себя Ильин, а кем считали его Елена Рерих и ее Учитель. И это фашизм в широком значении. Понимаете разницу? Ильин назван фашистом (один из), в общепринятом, широком значении. Согласны?

"Общепринятое", широкое значение слова "фашизм", включающее в себя и нацизм было сформировано только после второй мировой войны. Точно так же как и свастика стала общепринятым символом нацизма только после второй мировой войны.

Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 736442)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 736439)
Вы забываете, что Учитель Елены Рерих назвал Ивана Ильина хорошим человеком. Другими словами - Иван Ильин пригоден и полезен для эволюции, Иван Ильин идет вперед и приносит пользу Общему Благу (полезен Общему Делу, полезен Делу Владыки), - именно такой смысл Владыка вкладывает в слова "хороший человек"

Т.е. по вашей логике следует что, раз Ильин был фашистом то и фашизм "идет вперед и приносит пользу Общему Благу (полезен Общему Делу, полезен Делу Владыки" ? Типичная иезуитская логика.

Фашизм бывает разный. Фашизм (взгляды) Ивана Ильина - это совсем не то же самое, что и фашизм (взгляды) Адольфа Гитлера. Ставить между ними знак равенства будет ошибкой.

Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 736443)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 736439)
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 736435)
Как только он объявил Коммунизм абсолютным злом и занялся политикой, он перестал быть просто кабинетным философом, (наподобие Бердяева), а превратился в этакого "Троцкого белого движения", "военно-полевым иезуитом", благословляющего "христово воинство - "Убивайте всех - Бог отличит своих" Ради войны с коммунизмом Ильин был готов на все.

Это Ваше утверждение ошибочно, потому что например, ради борьбы с коммунизмом Иван Ильин не был готов сотрудничать с нацистами.

Хоть не долго, но Ильин все таки официально сотрудничал, работая в Русском научном институте, который он возглавил

Я о том, что Иван Ильин ради войны с коммунизмом не был готов стать коллаборантом, как например, Андрей Власов.

Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 736443)
...Ильин разочаровался только в германском национализме (задним числом мы все сильны), но остался таким же фашистом, но русским. Националистом крайне правого толка.

Скачал первый том полного собрания сочинений Ивана Ильина, там есть работа "Путь духовного обновления", седьмая глава - "О национализме". В этой главе (начинается на странице 196, заканчивается на странице 217) изложены взгляды Ивана Ильина на вопрос национализма. Прочитав эту главу - я так и не понял что именно во взглядах Ивана Ильина на национализм Вы считаете неприемлемым. Вроде бы он там все верно говорит.

Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 736443)
...есть целый цикл работ и статей посвященных фашизму, РОВС, коммунизму(как правило чернушная ложь на основе страшилок и слухов) , белому движению и т.п Это достаточно плодовитый "военно-полевой философ" И подробно влезать во весь этот бесполезный "шум" нет никакого желания. Вы же вроде как сами приводили про "не открывайте случайных книг" - ну и зачем тогда упорствовать с Ильиным? - Оставьте уже мертвеца мертвецам, это человек уходящей эпохи. Или вам на форуме, посвященной Рерихам и теософии больше нечего цитировать кроме откровенного фашиста? Отряхните уже эту ветхлость.

Книги Ивана Ильина не являются случайными. Их с интересом читает президент, который находится под Лучом (иначе никак нельзя объяснить те изменения которые произошли начиная с 2000 года и до теперешних дней). Вспомните ельцинские "святые 90-е", войны в Чечне, дефолт 1998 года - хорошо тогда жилось?

Если Вы считаете, что президент ошибается - тем более интересно было бы понять в чем именно по Вашему мнению состоят его ошибки и заблуждения в плане понимания философии Ивана Ильина.

Цитата:

Вовсе не случайно Иван Ильин считается одним из наиактуальнейших русских мыслителей, чья перспектива – не книжная пыль, а грядущее обновление России. Не зря один кремлевский политтехнолог не так давно то ли с удовольствием, то ли с ужасом и трепетом душевным резюмировал: "Эпоха сменилась – власть заговорила языком Ивана Ильина".

csdoc 20.08.2022 10:54

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 736443)
Вы же вроде как сами приводили про "не открывайте случайных книг" - ну и зачем тогда упорствовать с Ильиным? - Оставьте уже мертвеца мертвецам, это человек уходящей эпохи. Или вам на форуме, посвященной Рерихам и теософии больше нечего цитировать кроме откровенного фашиста? Отряхните уже эту ветхлость.

Иван Ильин - глубокий мыслитель, создавший новые парадигмы социального существования.

Цитата:

Андрей Окара

"ДУХОВНАЯ ОЧЕВИДНОСТЬ" ИВАНА ИЛЬИНА

120 лет со дня рождения "тайного советника" Путина

Где-то год назад один близкий к высшим властным синклитам российский социолог очень лаконично определил те новые смыслы, что были сформированы режимом Владимира Путина: "Эпоха сменилась – власть заговорила языком Ивана Ильина".

Воистину, если эпоха горбачевской "Perestrojki" моделировалась с помощью вполне социал-демократической риторики и примерно такого же по имиджу Горбачева (не случайно именно он – лицо современной российской социал-демократии), если эпоха ельцинизма моделировалась с помощью категориального аппарата либеральной философии и политэкономии, то режим Владимира Путина освоил совершенно новую систему ценностей – язык "нового этатизма", "консервативной революции". Иван Ильин пусть незримо, пусть почти нелегально, присутствует в публичном пространстве власти.

Так кто же он такой, философ Иван Ильин, и чем известен?

Родился ровно 120 лет назад – 28 марта 1883 года в Москве, в дворянской семье. Мать была немкой по происхождению, поэтому немецкий язык, немецкая культура имели для Ильина в будущем очень большое значение. После принудительной высылки из Советской России на известном "философском" пароходе в 1922 году, вся дальнейшая жизнь философа была связана с Германией и Швейцарией (там он и скончался в 1954 году). Среди наиболее известных его работ следует назвать докторскую диссертацию "Философия Гегеля как учение о конкретности Бога и человека" (1918) (многие гегелеведы считают ее лучшей работой о великом немецком философе за всё время), "О сопротивлении злу силою" (1925), "О монархии и республике", "О сущности правосознания" (1956), "Аксиомы религиозного опыта" (1953), сборник политической публицистики "Наши задачи" (1954).

Но с "возвращением" на Родину Ильин опоздал. Одна из главных причин кризиса России в начале 1990-х годов – отсутствие полноценной, конкурентоспособной идеологии и стратегии социально-политической модернизации. В 1970-1980-х русская интеллигенция занималась построением виртуального Града Китежа: писатели-"деревенщики" (те же Распутин, Белов, Астафьев, Абрамов, Шукшин, "толстые" литературные журналы "Наш Современник", "Москва", "Молодая Гвардия") создали эстетически законченную деревенскую утопию, видя в ней спасение ото всех "бед" – от государства и права, от "хищнической" цивилизации города. Однако при всем художественном совершенстве смоделированного ими "Золотого века", патриотические силы России в начале 1990-х годов, после краха коммунистической системы, оказались неконкурентоспособными: все идеологические, политические и административные ниши при Ельцине быстро заполнили либералы либо "перекрасившиеся" под либералов вчерашние коммунисты. На патриотически ориентированные силы был навешен ярлык "красно-коричневых", что исключало полноценное пребывание в политическом и информационном пространствах.

Философское наследие Иван Ильина обладает колоссальной энергией – оно соединяет в себе модернизационное начало, установку на полноценное пребывание в актуальной действительности и, с другой стороны, не отходит от тех религиозных, нравственных и исторических принципов, которые сам философ назвал "духовной очевидностью".

Иван Александрович даже не пытался, подобно Гегелю, создавать свою философскую систему. Однако его государственно-правовое и социально-философское учение всеобъемлюще и универсально. А ведь именно этого всегда не хватало русской мысли. Каждый, кто изучал на юридическом или философском факультете историю политических и правовых учений, обращает внимание на важное отличие западноевропейской и отечественной мысли: в западноевропейской наличиствует огромное количество системно выстроенных политических трактатов: "О духе законов" Монтескьё, "Об общественном договоре" Руссо, "Левиафан" Гоббса, "Философия права" Гегеля и т.д. Православие, в отличие от западного христианства, в большей степени ориентировано не на ценности "этого" мира, не на социальную сферу, а на жизнь вечную. Возможно, по этой причине в русской и украинской философии такие вот всеобъемлющие политические трактаты отсутствуют: как правило, речь можно вести не о чьем-то политико-правовом учении, а о политико-правовых взглядах и мыслях.

До Ильина большинство русских мыслителей и идеологов власти либо принимали существующие западноевропейские модели социального устройства, адаптируя их к специфическим российским условиям, либо категорически отрицали, но не предлагали взамен альтернативных. Иван Ильин дал русской мысли всеобъемлющее, оригинальное, адаптированное под реалии XX века учение о праве, государстве и обществе – но именно о таком праве, государстве и обществе, какими они должны быть в стране, относящейся к православному цивилизационному ареалу. Ни до, ни после него ни одному русскому или украинскому философу и политическому мыслителю не удавалось проделать на этой ниве такой колоссальной работы. Философия права Ильина – это в каком-то роде ответ многочисленным недоброжелателям, упрекающим русскую мысль в небрежении правовыми началами, в патологическом неприятии права. Это попытка создания альтернативной (по отношению к сложившимся в западноевропейской науке) модели правового государства, гражданского общества, учения о правах человека, о естественном праве и т.д. По мнению Ильина, все эти и им подобные достижения политической теории имеют смысл лишь в том случае, если они исходят из органического понимания государственности, если они основаны на раскрытии правосознания власти и народа и служат, в конечном итоге, высшему, божественному предназначению человека, а не рассматривают его исключительно как "общественное животное".

Основа социальной этики, по Ильину, – правосознание, которое понимается не просто как формально-юридическая, но как некая универсальная философская категория – как эйдосы у Платона или абсолютный дух у Гегеля. Правосознание, по Ильину, – это естественное чувство права и правоты, особая духовная настроенность инстинкта в отношении к себе и к другим людям, это особого рода "инстинктивное правочувствие", в котором человек утверждает свою собственную духовность и признает духовность других людей. Именно из правосознания выводятся все основные социально-политические реалии – государство, общество, власть, правопорядок, естественное право, правовой обычай, правовое поведение индивида. Постигшая Российскую империю в 1917 году катастрофа объясняется Ильиным как раз кризисом правосознания народа, а не действием внешних врагов.

В отличие от большинства монархистов, основным отличием монархии от республики Ильин считал не внешние признаки (единоличность или коллегиальность верховной власти, ее выборность или наследственность), а духовные – опять-таки, правосознание граждан. Для монархического правосознания характерно мистически-созерцательное отношение к верховной власти, пафос доверия к главе государства, культ традиции, для республиканского правосознания – утилитарно-рационалистическое отношение к власти, пафос гарантий против главы государства (та самая система "сдержек и противовесов").

Во время премьерства Виктора Ющенко московские издатели сочинений Ивана Ильина, памятуя свои украинские корни, снабдили самым полным на тот момент собранием работ философа некоторых ключевых фигур в ющенковском кабинете, недеясь, что теоретический опыт великого технолога государственного строительства поможет Украине в целом и украинской власти упорядочить усилия по "розбудові держави". Однако "можновладців" смутил запредельный регистр мышления, зашкаливающий масштаб философа. Сами они пояснили свое неприятие ильинским "шовинизмом". Теперь это даже звучит как-то смешно. Словом, при Ющенко Ильин не помог Украине.

Впрочем, даже в США, где до сих пор пребывает основной архив философа (в библиотеке Мичиганского университета), не издано на английском языке ни одной книги Ильина! Ильина, который, кроме всего прочего, в мировой философской мысли считается основоположником антитоталитарной критики, одним из крупных теоретиков антикоммунизма. Заинтересованные лица несколько раз обращались за финансовой поддержкой к государственным и негосударственным структурам за небольшими субсидиями, необходимыми для перевода текстов и оплаты типографских расходов. Но каждый раз ответ был одинаков: Конгресс США и прочие не располагают средствами для финансирования таких дорогостоящих проектов.

К сожалению, в украинской философии XX века равной по масштабу фигуры нет и близко. Некоторые положения ильинской политической философии перекликаются с работами украинского консерватора Вячеслава Липинского, другие – с работами представителя консервативно-революционного направления Дмытра Донцова. Научная и человеческая дружба еще до революции связывала Ильина с выдающимся украинским философом и правоведом (социологом права) Богданом Кистяковским.

Для украинских друзей-интеллектуалов, разбирающихся к тому же в политологии либо в истории философии, у меня есть один занятный тест – на зашоренность. Иногда, если к месту, завожу разговор об Иване Ильине. И если в ответ вижу недовольное лицо и слышу примерно такое: "Ні, ні, та він же – монархіст й імперіаліст! Для України нема ніякого інтересу", то с грустью вспоминаю рекламу какой-то жевательной дряни, что иногда лучше жевать, чем говорить. Но бывает и наоборот: если для человека Ильин важен не просто как осколок русской эмиграции первой волны и главный идеолог Белого движения, но как глубокий мыслитель, создавший новые парадигмы социального существования, то испытываю радость, как испытывает ее всякий, находя единомышленника в очень тонкой, изысканной и малодоступной сфере.

И я почему-то надеюсь, что таких украинских единомышленников у меня будет всё больше и больше, и что в грядущем обновлении Украины примет участие также и великий русский философ, государствовед и правовед Иван Ильин, чье 120-летие отмечается на этой неделе.

2003.


csdoc 20.08.2022 11:00

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 736443)
Вы же вроде как сами приводили про "не открывайте случайных книг" - ну и зачем тогда упорствовать с Ильиным? - Оставьте уже мертвеца мертвецам, это человек уходящей эпохи. Или вам на форуме, посвященной Рерихам и теософии больше нечего цитировать кроме откровенного фашиста? Отряхните уже эту ветхлость.

"Эпоха сменилась – власть заговорила языком Ивана Ильина".

Цитата:

(2003; газета "Консерватор")

Андрей Окара

"ТАЙНЫЙ СОВЕТНИК" ВЛАДИМИРА ПУТИНА

Исполнилось 120 лет со дня рождения русского философа Ивана Ильина

Я до сих пор до конца не понимаю, почему Ивана Ильина числят среди консерваторов. То есть, конечно, оно и вправду так, если весь мир делить на консерваторов и неконсерваторов. Но если смотреть стереоскопически, то консерваторы – это те, кто ратует за неизменность бытия в его видимо-осязаемых и сущностных, онтологических параметрах.

За авторитет, традицию, семью, частную собственность, роль государства, за монарха, если его не свергли и не зарезали на крутом историческом вираже, – словом, за устои, стабильность, незыблемость. Но всё это – явно идеология субпассионариев, людей без жизненного драйва: консерватору полагается быть довольным жизнью и уповать на то, что будущее будет похоже на прошлое.

Иван Ильин – человек иного типа, да и самоопределялся он иначе, называя свой "консерватизм" "творческим", то есть таким, который способен к самому радикальному обновлению. Только вот парадигма этого самого обновления должна четко соответствовать не видимой гармонии прошлого, а абсолютным идеалам духа. Именно такого рода идеология называется крамольным нынче словосочетанием "Консервативная Революция".

Классические консерваторы – современники Ильина, оказавшиеся после революции в эмиграции, – печалились по "недавнему прошлому", по старой России – империи Романовых, которую лет пятнадцать назад потерял Говорухин. Они исходили из представления о том, что источник зла – где-то вне, снаружи, поэтому их политическая программа чаще всего сводилась к восстановлению прежнего строя, к возрождению – например, всё той же империи Романовых, пусть даже и без умученной новой властью царской династии.

Иначе Ильин – идеал для него был в "отдаленном прошлом", в "Золотом веке". Истоки Октября Иван Ильин, как, впрочем, и евразийцы, видел во внутренних несовершенствах, во влиянии всеразрушающей энтропии, в кризисе правосознания, в вырождении органического понимания государства, шире – бытия в целом, в смерти религиозного чувства.

Итак, чем нам дорог Иван Ильин и за что мы – и консерваторы, и консервативные революционеры, и все прочие – должны его любить и помнить?

За лучшую (по мнению гегелеведов) книгу о Гегеле.

За теорию "кастового" общества, где "касты" определяются не по рождению и не по крови, а в соответствии с чувством "верного духовного ранга".

За этику сопротивления злу силой, то есть за "добро с кулаками".

За модель правового государства и гражданского общества. Понятно, что эти концепции, столь нежно любимые всевозможными Соросами и так упорно навязываемые ими России, родились на чуждой для восточнохристианской цивилизации почве. Но если они не подходят, а к советской модели неправового государства возврата тоже нет, тогда что? Иван Ильин в своих теоретических работах попытался дать ответ и на этот вопрос.

За масштабность и системность социально-философского учения. А ведь именно этого всегда не хватало русской мысли, в которой нет и близко всеобъемлющих, концептуально выстроенных трактатов типа "О духе законов" Монтескьё, "Об общественном договоре" Руссо, "Левиафана" Гоббса или "Философии права" Гегеля. Православие, в отличие от западного христианства, в большей степени ориентировано на жизнь вечную, а не на ценности "этого" мира, не на социальную сферу, поэтому в русской философии речь идет, как правило, не о чьем-то политико-правовом учении, а о политико-правовых взглядах и мыслях.

За "оправдание права". В русской традиции право всегда понималось как "зло", поскольку представляло собой исключительно формальный регулятор исключительно внешней, социальной жизни людей. Мораль и нравственность по своему статусу были значительно более ценными явлениями. Ильин же переосмыслил сущность права исходя из сугубо русских цивилизационных предпосылок.

За уникальную теорию правосознания и естественного права. Правосознание, по Ильину, – это основа всей социальной этики, оно понимается не просто как формально-юридическая, но как некая универсальная философская категория – как эйдосы у Платона или абсолютный дух у Гегеля. Правосознание – как естественное чувство права и правоты, особая духовная настроенность инстинкта в отношении к себе и к другим людям, как особого рода "инстинктивное правочувствие", в котором человек утверждает свою собственную духовность и признает духовность других людей. Именно из правосознания выводятся все основные социально-политические реалии – государство, общество, власть, правопорядок, естественное право, правовой обычай, правовое поведение индивида. Именно кризисом правосознания поясняется постигшая Российскую империю в 1917 году катастрофа.

За "вертикально"-ориентированное понимание государства: государство как учреждение, но не как корпорация.

За духовно детерминированную теорию формы монархического правления государством. В отличие от большинства монархистов, основным отличием монархии от республики Ильин полагал не внешние признаки (единоличность или коллегиальность верховной власти, ее выборность или наследственность), а духовные – опять-таки, правосознание граждан. Для монархического правосознания характерно мистически-созерцательное отношение к верховной власти, пафос доверия к главе государства, культ традиции, для республиканского правосознания – утилитарно-рационалистическое отношение к власти, пафос гарантий против главы государства (та самая система "сдержек и противовесов").

За критику тоталитаризма, но не с либеральной, а с консервативно-революционной точки зрения: тоталитаризм, по Ильину, убивает любое органическое понимание государства (либерализм же наоборот – как раз стремится к модели "государство-механизм").

За "Наши задачи" – модель построения правового и социально адекватного государства на этических и духовно укорененных началах в посттоталитарной России. По мнению Ильина, любые достижения политической теории имеют смысл лишь в том случае, если они исходят из органического понимания государственности, если они основаны на раскрытии правосознания власти и народа и служат, в конечном итоге, высшему, божественному предназначению человека, а не рассматривают его исключительно как "общественное животное".

И много за что еще.

Вовсе не случайно Иван Ильин считается одним из наиактуальнейших русских мыслителей, чья перспектива – не книжная пыль, а грядущее обновление России. Не зря один кремлевский политтехнолог не так давно то ли с удовольствием, то ли с ужасом и трепетом душевным резюмировал: "Эпоха сменилась – власть заговорила языком Ивана Ильина".

2003.


Consta 20.08.2022 22:16

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 736445)
Сообщение от Consta
Вы согласны, что Иван Ильин Был знаком с книгой Гитлера "Моя борьба"? Да или нет.
У меня нет достоверной информации о том, читал Иван Ильин эту книгу или нет, и если читал - то когда именно, и насколько внимательно. Возможно не читал, возможно читал, но не обратил внимание на этот фрагмент или не поверил в то, что Гитлер захочет напасть на Россию.

И опять юлите. Это не догадки и предположения. По вашему - "выдающийся философ", профессор Русского научного Университета в Берлине, прославляющий Муссолини и заявляющий о единстве "в Духе" белого движения, немецкого национал-социализма и итальянского фашизма - проигнорировал и пропустил мимо фактически Библию нацизма? Хорошего же вы мнения об Ильине... И это было не единственное место, там их много. Поверите на слово, или привести примеры? Тогда по другому - "Признаете ли вы, что Ильин был скорее знаком с книгой Гитлера "Моя борьба", чем нет?" Да или нет




Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 736445)
Сообщение от Consta
...может тогда согласитесь с утверждением что- "Коммунизм был более прогрессивным явлением чем фашизм" Да или нет
О каком именно коммунизме Вы говорите? У Маркса было свое понимание коммунизма, у Ленина - свое, у Троцкого - свое, у Сталина - свое, у Хрущёва - свое, у Брежнева - свое, у Горбачёва/Ельцина - свое.


О том Коммунизме (в широком значении), который объединяет их всех, и добавлю сюда еще Коммунизм Учителя Елены Рерих (Коммунизм подборка Теопедия - Елена Рерих) Замечу, и Елена Рерих и ее Учитель, прекрасно знали о всех разнообразных и противоречивых явлениях этого широкого движения. Так что повторю свой вопрос - Признаете ли вы, что Коммунизм (в широком значении) - был более прогрессивен, чем фашизм (в широком значении)? Да или нет


Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 736445)
Он призывал к борьбе с коммунизмом, как с явлением, но я не нашел у него призывов к террористической деятельности, к совершению терактов против советских граждан. Террористом Иван Ильин не был.

Вы отрицаете, что он был идеологом РОВС? Подпольной организации, ставящей одной из своих целей "подрывную деятельность против СССР".


Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 736445)
Из того, что Иван Ильин назван фашистом не следует что он несет ответственность за преступления совершенные германскими нацистами.

И тут вы глубоко ошибаетесь. Ильин внес свою лепту в победу фашизма (в широком смысле), так и германского нацизма. Хоть и не большой ( развернуться просто не дали сами нацисты, это и спасло его от трибунала), но кирпичик в мостовой, по которой промаршировали потом легионы "СС". Он сотрудничал с ними в общей антикоммунистической борьбе, пропаганде крайних правых идей фашизма, лжи и замыливании сути германского нацизма (о котором он должен был знать из Майн Кампф).Читаем об этом, все в той же "Национал социализм. Новый Дух"

"До сих пор европейское общественное мнение все только твердит о том, что в Германии пришли к власти крайние расисты, антисемиты, что они не уважают права, что они не признают свободы, что они хотят вводить какойто новый социализм, что все это «опасно» \...\ Вряд ли нам удастся объяснить европейскому общественному мнению, что все эти суждения или поверхностны, или близоруки и пристрастны. Но постараемся же хоть сами понять правду."

И это откровенная вопиющая ложь (излюбленный метод иезуитов) Лживый "шумный" фашист- философ - вот уж действительно "авторитет" для вашего "нового мира".





Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 736445)
"Общепринятое", широкое значение слова "фашизм", включающее в себя и нацизм было сформировано только после второй мировой войны. Точно так же как и свастика стала общепринятым символом нацизма только после второй мировой войны

Вы Ильина то читали? Он еще в 1928 году говорил о фашизме в широком значении ("О русском фашизме" ). Война только закрепила окончательно негативный смысл.


Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 736445)
Из того, что Иван Ильин назван фашистом не следует что он несет ответственность за преступления совершенные германскими нацистами.

Он помогал им - ложью, замыливанием сути германского нацизма, антикоммунистической (и антисоветской) борьбой и пропагандой. Выкладывал дорогу, ведущую в ад. И поэтому несет такую же ответственность, как пособник. (Про карму что ни будь слышали?)


Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 736445)
Книги Ивана Ильина не являются случайными. Их с интересом читает президент, который находится под Лучом

И опять это иезуитство. И хорошие люди ошибаются. Разговор идет о фашисте Ильине. От того, что его цитируют разные авторитеты, сам Ильин не перестает быть фашистом, т.е. идеологом крайних правых социально-политических взглядов. Выдергивание отдельных "хороших" цитат, не отменяет общую характеристику - "фашист, ценный не учением, но шумом". С таким же успехом вы можете надергать "хороших" цитат из Майн Кампфт.. Но так как этого нельзя, тут и приходит официальный фашист, которого пока еще можно. И то что вы решили на это упереться, доказывает вашу политическую заинтересованность.

Есть разница между "пользой" - вируса гриппа, в борьбе с которым организм приобретает иммунитет, а есть польза здорового образа жизни. И то и другое - полезны по своему. Но вирус не перестает от этого быть вредным вирусом, который может и убить ослабленный организм. Фашизм (в широком значении) и его пособники вроде Ильина - это и есть вирусы.

csdoc 21.08.2022 12:00

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 736428)
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 736421)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 736417)
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 736385)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 736383)
Перестаньте бегать за мной по всему форуму и приставать со своими обвинениями.

Пока вы нам тут будете рекомендовать откровенного фашиста и пустозвона Ильина и заниматься его оправданием - это будет повторяться.. И вы это прекрасно понимаете. Оправдание фашизма - не пройдет.

С Вашей точки зрения, - любой человек, который активно рекламирует какие-то работы Ивана Ильина занимается оправданием фашизма, я Вас правильно понимаю?

Правильно. Ильин - фашист. И вы это признали. Вытаскивание заплесневелого и замаранного фашизмом философа, ценного лишь узкому кругу специалистов - может быть только спланированной акцией. Слова "фашизм" и радикальный антикоммунист тут ключевые.

Другими словами, Вы утверждаете, что президент и Елена Рерих занимаются оправданием фашизма и это является спланированной акцией, я Вас правильно понимаю?

Вы не ответили на мой вопрос, повторю его: Вы утверждаете, что президент занимается оправданием фашизма и это является спланированной акцией, я Вас правильно понимаю? Да или нет? И почему.

Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 736453)
Признаете ли вы, что Коммунизм (в широком значении) - был более прогрессивен, чем фашизм (в широком значении)? Да или нет

Давайте рассмотрим конкретный пример.

Вот Манифест коммунистической партии Маркса и Энгельса:

Цитата:

Коммунисты считают презренным делом скрывать свои взгляды и намерения. Они открыто заявляют, что их цели могут быть достигнуты лишь путём насильственного ниспровержения всего существующего общественного строя. Пусть господствующие классы содрогаются перед Коммунистической Революцией. Пролетариям нечего в ней терять, кроме своих цепей. Приобретут же они весь мир.

ПРОЛЕТАРИИ ВСЕХ СТРАН, СОЕДИНЯЙТЕСЬ!
В 1914 году в статье «О поражении своего правительства в империалистской войне» Ленин провозгласил лозунг «Превратим войну империалистическую в войну гражданскую».

Исходя из Вашего понимания коммунизма, воплощая в жизнь манифест коммунистической партии - Ленин был прав, если я Вас верно понимаю.

Если перенестись из 1914 года в наши дни - Манифест коммунистической партии Маркса и Энгельса остается неизменным.

Как быть с лозунгом «Превратим войну империалистическую в войну гражданскую», Вы поддерживаете этот лозунг в 2022 году, считаете его правильным и своевременным? Да или нет?

Константин Сёмин в ролике от 2017 года Два. Разных. Отечества. стоит на коммунистических идеалах пролетарской солидарности. Является ли Константин Сёмин настоящим коммунистом, или же он является троцкистом-провокатором и к настоящему коммунизму никакого отношения не имеет?

Если Вы отвечаете "да" и поддерживаете точку зрения Ленина и Константина Сёмина в современных условиях - в таком случае, Вы являетесь экстремистом с точки зрения современного законодательства и предателем с точки зрения современного общества, потому что открыто выступаете в таком случае на стороне украинских нацистов/фашистов, которые совершают теракты на территории России.

Если Вы отвечаете "нет" - в таком случае Вы поддерживаете ту точку зрения, что всем классам сейчас необходимо на время забыть о своих классовых противоречиях и сплотиться вокруг национального лидера, и по своей сути такая точка зрения является "фашизмом" (fascio — союз, пучок, связка, объединение) а не "коммунизмом", поскольку противоречит точке зрения коммуниста Константина Сёмина, коммуниста Владимира Ленина и коммуниста Карла Маркса.

Каким будет Ваш выбор?

Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 736453)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 736445)
"Общепринятое", широкое значение слова "фашизм", включающее в себя и нацизм было сформировано только после второй мировой войны. Точно так же как и свастика стала общепринятым символом нацизма только после второй мировой войны

Вы Ильина то читали? Он еще в 1928 году говорил о фашизме в широком значении ("О русском фашизме" ). Война только закрепила окончательно негативный смысл.

Именно в этой статье Иван Ильин и говорил о том, что могут существовать разные фашизмы, которые не будут иметь ничего общего с белым движением .

Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 736453)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 736445)
Из того, что Иван Ильин назван фашистом не следует что он несет ответственность за преступления совершенные германскими нацистами.

Он помогал им - ложью, замыливанием сути германского нацизма, антикоммунистической (и антисоветской) борьбой и пропагандой. Выкладывал дорогу, ведущую в ад. И поэтому несет такую же ответственность, как пособник. (Про карму что ни будь слышали?)

Будет ошибкой на основании одной статьи делать выводы о всей философии Ивана Ильина. В строительстве Новой России, насколько я понимаю, наиболее интересны его мысли, изложенные в сборнике "Наши задачи". После 1991 года «Наши Задачи» неоднократно переиздавались в России, а сами статьи — широко цитировались политиками.

Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 736453)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 736445)
Книги Ивана Ильина не являются случайными. Их с интересом читает президент, который находится под Лучом

И опять это иезуитство. И хорошие люди ошибаются. Разговор идет о фашисте Ильине. От того, что его цитируют разные авторитеты, сам Ильин не перестает быть фашистом, т.е. идеологом крайних правых социально-политических взглядов.

Какие конкретно "крайне правые социально-политические взгляды" Ивана Ильина являются неприемлимыми?

Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 736453)
Выдергивание отдельных "хороших" цитат, не отменяет общую характеристику - "фашист, ценный не учением, но шумом".

Вот эта цитата:
Цитата:

Записи Учения Живой Этики, 5 декабря 1933, вторник

Теперь др[угое]. Фашисты могут быть вам полезны не своим учением, но шумом. Они в разных странах напоминают о существовании несдавшихся явленных организациях. Потому не порицайте их, но судите как явленных загонщиков. Кроме того, в числе их имеются хорошие люди - Лебедев, Никонов, Урусов, Незамайковский, Грузинский, Ильин, Фостер, князь Орбелиани и некоторые другие. Нельзя верить Казам-беку, лучше Вонсяцкий, тоже нельзя верить Оболенскому. Считаю, нужно найти людей не из опубликованных.
"Фашисты могут быть вам полезны не своим учением, но шумом" - это было сказано лично Рерихам, в конкретной ситуации, в конкретное время, 5 декабря 1933 года. И далее есть дополнение: "Считаю, нужно найти людей не из опубликованных". То есть говорится, что для той работы, которую выполняли Рерихи в 1933 году фашисты не могут быть полезны своим учением. Вы же вырываете фразу из контекста и пытаетесь ее представить таким образом, что эти слова относятся ко всему творчеству Ивана Ильина, в том числе и к тем его произведениям, которые еще не были им написаны в 1933 году.

Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 736453)
С таким же успехом вы можете надергать "хороших" цитат из Майн Кампфт.. Но так как этого нельзя, тут и приходит официальный фашист, которого пока еще можно. И то что вы решили на это упереться, доказывает вашу политическую заинтересованность.

Что Вы знаете о моей политической заинтересованности?

Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 736453)
Есть разница между "пользой" - вируса гриппа, в борьбе с которым организм приобретает иммунитет, а есть польза здорового образа жизни. И то и другое - полезны по своему. Но вирус не перестает от этого быть вредным вирусом, который может и убить ослабленный организм. Фашизм (в широком значении) и его пособники вроде Ильина - это и есть вирусы.

Вирусы бывают разные. Коммунизм в исполнении Троцкого мог убить СССР. Коммунизм в исполнении ........ может убить Российскую Федерацию.

Consta 21.08.2022 22:38

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 736462)
Вы не ответили на мой вопрос, повторю его: Вы утверждаете, что президент занимается оправданием фашизма и это является спланированной акцией, я Вас правильно понимаю? Да или нет? И почему.

Я вам уже ответил, и не раз на этот вопрос. Опять флейм и спам
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 736442)
По поводу президента - то что он цитирует откровенного фашиста (вы согласились) и радикального антикоммуниста (очевидный факт) - говорит лишь о его личном ошибочном представлении. Его личное мнение не может служить аргументом "за" или "против", это просто личное мнение, основанное на неверных знаниях. А вот постоянное притягивание президента и его ошибочных слов,- является уже сознательно работой сил, заинтересованных в распространении идей Ильина (фашистских, как вы сами и признали) Так устроит?


Вы так и не ответили однозначно ни на один поставленный вопрос, поэтому повторю их

Признаете ли вы, что в вашей цитате из архива Ильин назван фашистом "ценного не учением, но шумом"? Да или нет

Признаете ли ли вы что есть фашизм в узком смысле, а есть в широком смысле? Да или нет (это простая справка)

Признаете ли вы, что фашизм (в широком значении) привел к развязыванию Второй Мировой Войны? Да или нет. (это тоже простая справка)

Признаете ли вы, сам Ильин считал единым "в Духе" русское белое движение, немецкий национал- социализм и итальянский фашизм? Да или нет

Признаете ли вы, что Ильин был скорее знаком с книгой Гитлера "Моя борьба"(Майн Кампфт), чем нет? Да или нет

Признаете ли вы, что Ильин был идеологом РОВС (русского общевойскового союза)? Да или нет

Признаете ли вы что Коммунизм (в широком значении) был более прогрессивен, чем фашизм (в широком значении)? Да или нет. (Попробуйте хотя бы чисто количественно разложить положительные отзывы самих Рерихов в их отношении)

После того, как вы дадите однозначный ответ на эти уже заданные вам простые вопросы - можно будет и продолжить

csdoc 22.08.2022 07:00

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 736468)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 736462)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 736428)
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 736421)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 736417)
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 736385)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 736383)
Перестаньте бегать за мной по всему форуму и приставать со своими обвинениями.

Пока вы нам тут будете рекомендовать откровенного фашиста и пустозвона Ильина и заниматься его оправданием - это будет повторяться.. И вы это прекрасно понимаете. Оправдание фашизма - не пройдет.

С Вашей точки зрения, - любой человек, который активно рекламирует какие-то работы Ивана Ильина занимается оправданием фашизма, я Вас правильно понимаю?

Правильно. Ильин - фашист. И вы это признали. Вытаскивание заплесневелого и замаранного фашизмом философа, ценного лишь узкому кругу специалистов - может быть только спланированной акцией. Слова "фашизм" и радикальный антикоммунист тут ключевые.

Другими словами, Вы утверждаете, что президент и Елена Рерих занимаются оправданием фашизма и это является спланированной акцией, я Вас правильно понимаю?

Вы не ответили на мой вопрос, повторю его: Вы утверждаете, что президент занимается оправданием фашизма и это является спланированной акцией, я Вас правильно понимаю? Да или нет? И почему.

Я вам уже ответил, и не раз на этот вопрос.

Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 736442)
По поводу президента - то что он цитирует откровенного фашиста (вы согласились) и радикального антикоммуниста (очевидный факт) - говорит лишь о его личном ошибочном представлении. Его личное мнение не может служить аргументом "за" или "против", это просто личное мнение, основанное на неверных знаниях. А вот постоянное притягивание президента и его ошибочных слов,- является уже сознательно работой сил, заинтересованных в распространении идей Ильина (фашистских, как вы сами и признали) Так устроит?


Так не устроит, дайте однозначный ответ на мой вопрос, "да" или "нет":

Вы утверждаете, что президент занимается оправданием фашизма и это является спланированной акцией, я Вас правильно понимаю? Да или нет? И почему Вы так считаете.

Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 736462)
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 736453)
Признаете ли вы, что Коммунизм (в широком значении) - был более прогрессивен, чем фашизм (в широком значении)? Да или нет

Давайте рассмотрим конкретный пример.

Вот Манифест коммунистической партии Маркса и Энгельса:

Цитата:

Коммунисты считают презренным делом скрывать свои взгляды и намерения. Они открыто заявляют, что их цели могут быть достигнуты лишь путём насильственного ниспровержения всего существующего общественного строя. Пусть господствующие классы содрогаются перед Коммунистической Революцией. Пролетариям нечего в ней терять, кроме своих цепей. Приобретут же они весь мир.

ПРОЛЕТАРИИ ВСЕХ СТРАН, СОЕДИНЯЙТЕСЬ!
В 1914 году в статье «О поражении своего правительства в империалистской войне» Ленин провозгласил лозунг «Превратим войну империалистическую в войну гражданскую».

Исходя из Вашего понимания коммунизма, воплощая в жизнь манифест коммунистической партии - Ленин был прав, если я Вас верно понимаю.

Если перенестись из 1914 года в наши дни - Манифест коммунистической партии Маркса и Энгельса остается неизменным.

Как быть с лозунгом «Превратим войну империалистическую в войну гражданскую», Вы поддерживаете этот лозунг в 2022 году, считаете его правильным и своевременным? Да или нет?

Константин Сёмин в ролике от 2017 года Два. Разных. Отечества. стоит на коммунистических идеалах пролетарской солидарности. Является ли Константин Сёмин настоящим коммунистом, или же он является троцкистом-провокатором и к настоящему коммунизму никакого отношения не имеет?

Если Вы отвечаете "да" и поддерживаете точку зрения Ленина и Константина Сёмина в современных условиях - в таком случае, Вы являетесь экстремистом с точки зрения современного законодательства и предателем с точки зрения современного общества, потому что открыто выступаете в таком случае на стороне украинских нацистов/фашистов, которые совершают теракты на территории России.

Если Вы отвечаете "нет" - в таком случае Вы поддерживаете ту точку зрения, что всем классам сейчас необходимо на время забыть о своих классовых противоречиях и сплотиться вокруг национального лидера, и по своей сути такая точка зрения является "фашизмом" (fascio — союз, пучок, связка, объединение) а не "коммунизмом", поскольку противоречит точке зрения коммуниста Константина Сёмина, коммуниста Владимира Ленина и коммуниста Карла Маркса.

Каким будет Ваш выбор?

Да или нет?

Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 736468)
Вы так и не ответили однозначно ни на один поставленный вопрос, поэтому повторю их

Признаете ли вы, что в вашей цитате из архива Ильин назван фашистом "ценного не учением, но шумом"? Да или нет

Я Вам уже подробно и неоднократно ответил на этот вопрос .

Ваша ошибка в том, что Вы пытаетесь эту фразу вырвать из контекста и тем самым искажаете ее смысл. "Считаю, нужно найти людей не из опубликованных" - здесь говорится о какой-то конкретной работе, которую выполняли Рерихи и для этой конкретной работы "Фашисты могут быть вам полезны не своим учением, но шумом".

Все работы Ивана Ильина "бесполезным шумом" Владыка не называл, тем более, что большая часть работ Ивана Ильина в 1933 году была еще не написана и не все его работы имеют отношение к "учению фашизма".

Поэтому - будет ошибкой считать все работы Ивана Ильина бесполезным шумом. Владыка этого не говорил.

Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 736468)
Признаете ли ли вы что есть фашизм в узком смысле, а есть в широком смысле? Да или нет (это простая справка)

Какой смысл Вы вкладываете в термины "фашизм в узком смысле" и "фашизм в широком смысле"?

Термины такие я впервые от Вас услышал. Без четко определенного смысла - это будут просто "погремушки", которые будут издавать информационный шум и не нести какого-то конкретного смысла.

Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 736468)
Признаете ли вы, что фашизм (в широком значении) привел к развязыванию Второй Мировой Войны? Да или нет. (это тоже простая справка)

Война была развязана военно-политическим блоком агрессивных государств, получившим название «Державы Оси», в который входили Германия, Италия и Япония. Им противостояла антигитлеровская коалиция в составе СССР, США и Великобритании.

Основные причины Второй мировой войны:

1. Несовершенство Версальско-Вашингтонской системы международных отношений, которая порождала идеи реваншизма среди государств, проигравших в Первой мировой войне (Германия), или не получивших от этого конфликта желаемых результатов (Япония, Италия).

2. Мировой экономический кризис 1929-1933 гг., который породил новое стремление к переделу мира, поиску ресурсов и рынков сбыта своих товаров (т.н. «жизненные пространства»).

3. Агрессивная политика ревизии статей Версальского мирного договора и договоров Вашингтонской конференции со стороны держав Оси.

4. Политика «умиротворения» агрессоров, способствовавшая началу конфликта.

5. Провал идеи создания системы коллективной безопасности в Европе.

Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 736468)
Признаете ли вы, сам Ильин считал единым "в Духе" русское белое движение, немецкий национал- социализм и итальянский фашизм? Да или нет

Я Вам уже несколько раз подробно отвечал на этот вопрос.

Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 736468)
Признаете ли вы, что Ильин был скорее знаком с книгой Гитлера "Моя борьба"(Майн Кампфт), чем нет? Да или нет

У меня нет достоверной и однозначной информации по этому поводу. Возможно был знаком, но когда именно он с этой книгой ознакомился и насколько внимательно он ее прочитал - я не знаю.

Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 736468)
Признаете ли вы, что Ильин был идеологом РОВС (русского общевойскового союза)? Да или нет

Иван Ильин - один из идеологов РОВС.

Позиционируя себя преемником Русской императорской армии и армий белых фронтов Гражданской войны в России, РОВС полностью унаследовал традиции русского Белого движения, продолжил и развил его идеологию.

Наиболее полно идейная позиция РОВС изложена в трудах его главного идеолога профессора И. А. Ильина (1883—1954).

Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 736468)
Признаете ли вы что Коммунизм (в широком значении) был более прогрессивен, чем фашизм (в широком значении)? Да или нет. (Попробуйте хотя бы чисто количественно разложить положительные отзывы самих Рерихов в их отношении)

Я не знаю какой именно смысл Вы вкладываете в слова "коммунизм в широком значении" и "фашизм в широком значении".

Я Вам уже отвечал, что коммунизмы бывают разные. Например, коммунизм Льва Троцкого мог привести к уничтожению СССР.

Также коммунизм Пол Пота в Камбодже сопровождался массовыми репрессиями, голодом и геноцидом, что привело к гибели от 1 до 3 миллионов человек.

Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 736468)
После того, как вы дадите однозначный ответ на эти уже заданные вам простые вопросы - можно будет и продолжить

С этической точки зрения ультиматумы в наше время оцениваются скорее отрицательно, особенно если они связаны с шантажом.

Consta 22.08.2022 18:07

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 736471)
акой смысл Вы вкладываете в термины "фашизм в узком смысле" и "фашизм в широком смысле"?

Термины такие я впервые от Вас услышал. Без четко определенного смысла - это будут просто "погремушки", которые будут издавать информационный шум и не нести какого-то конкретного смысла.


Стоп. То есть, за все то время, что мы тут с вами топчемся вокруг Ильина, когда вы обвиняете в клевете на Ильина, прикрываетесь Президентом ("Кто бросает камни в Ильина - бросает камни в Путина") и заваливаете форум одними и теми же вопросами, засоряя тему и нарушая все правила ведения дискуссий - вы оказывается, даже не удосужились заглянуть в энциклопедическую справку и прочитать значение слова "фашизм" (доступное любому парой кликов)?! Ну что ж. поздравляю. Этим вы расписались в своем полном невежестве.

На этом надо прерывать всякие разговоры. И прошу администратора рассмотреть этот аспект.

csdoc 22.08.2022 19:12

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 736484)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 736471)
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 736468)
Признаете ли ли вы что есть фашизм в узком смысле, а есть в широком смысле? Да или нет (это простая справка)

Какой смысл Вы вкладываете в термины "фашизм в узком смысле" и "фашизм в широком смысле"?

Термины такие я впервые от Вас услышал. Без четко определенного смысла - это будут просто "погремушки", которые будут издавать информационный шум и не нести какого-то конкретного смысла.

Стоп. То есть, за все то время, что мы тут с вами топчемся вокруг Ильина, когда вы обвиняете в клевете на Ильина, прикрываетесь Президентом ("Кто бросает камни в Ильина - бросает камни в Путина") и заваливаете форум одними и теми же вопросами, засоряя тему и нарушая все правила ведения дискуссий - вы оказывается, даже не удосужились заглянуть в энциклопедическую справку и прочитать значение слова "фашизм" (доступное любому парой кликов)?! Ну что ж. поздравляю. Этим вы расписались в своем полном невежестве.

В википедии в статье "Фашизм" написано так:

Цитата:

В узком смысле под фашизмом понимают идеологию и политическую систему, установившуюся в Италии в первой половине XX века и тесно связанную с именем итальянского дуче Бенито Муссолини.
Цитата:

В более широком варианте это название стало применяться для классификации подобных идеологий и политических режимов, возникающих в других странах.
В той же википедии в статье "Определение фашизма" написано так:

Цитата:

К настоящему моменту не существует консенсусного определения фашизма.
Поэтому я предположил, что у Вас какое-то свое собственное понимание этих двух терминов, отличное от общепринятого и ваш вопрос содержит какой-то подвох , как это уже было раньше. Поэтому и решил на всякий случай задать Вам уточняющие вопросы - какой именно смысл лично Вы вкладываете в эти два термина - общепринятый, или какой-то свой собственный. Ловушка в Вашем вопросе действительно была, только не та, что я думал изначально, а несколько иная .

Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 736484)
На этом надо прерывать всякие разговоры. И прошу администратора рассмотреть этот аспект.

В моем вопросе про ленинский лозунг «Превратим войну империалистическую в войну гражданскую» никакого скрытого подвоха нет, и я Вам прямо написал, что означает Ваш ответ "да" и что означает Ваш ответ "нет". Очень показательно, что Вы не можете прямо и честно ответить на мой вопрос и считаете целесообразным вместо этого переводить тему и давать оценки степени развития собеседника .

Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 736484)
На этом надо прерывать всякие разговоры. И прошу администратора рассмотреть этот аспект.

Вы имеете полное право не отвечать на мои сообщения. Если вдруг будете отвечать - просьба отвечать по существу обсуждаемого вопроса, и не переводить дискуссию на обсуждение личных качеств собеседника, не давать оценку степени развития собеседника и его мотивации.

Consta 22.08.2022 21:26

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Фашизм - Большая российская энциклопедия

1) Праворадикальное политич. движение тоталитарного типа в Италии в 1919–45. /,,./

2) Общественно-политич. движение и идеология крайне правого толка, а также соответствующая им форма гос. правления. Ф. как идеология основан на воинствующем национализме, дарвинизме социальном, корпоративизме, расизме, милитаризме, решительном неприятии либерализма, социал-демократии и коммунизма. Ф. как форма гос. правления предстаёт в виде тоталитарной системы, использующей для поддержания своего господства методы насилия и принудительный консенсус, опирающейся на силовые структуры и многопрофильные массовые организации, активно насаждающей ненависть к внутренним и внешним врагам и культ вождя, претендующей на формирование нового типа отношений в обществе и воспитание «нового человека», жёстко регулирующей экономику и социальные отношения, стремящейся к территориальной экспансии и мировому господству. На этапе зрождения Ф. опирается преим. на средние слои населения, а также часть рабочего класса и крестьянства, черпает резервы в маргинальной среде, получает поддержку части консервативной элиты и некоторых финансово-пром. кругов.
/.../
Приход фашистов к власти в Италии (1922) и нацистов в Германии (1933) активизировал движения подобного толка в др. странах.
/.../
Воен. агрессия была органически присуща самой природе фашистских государств
\...\
Разгром мирового Ф., однако, не означал его полного и безусловного искоренения.




Фашизм - Википедия

идеология и общественно-политическое движение[1] в рамках авторитарного или тоталитарного милитаристского ультранационализма[2][3][4] и соответствующий диктаторский[5] режим с жёсткой регламентацией общества и экономики[6]. Характерными признаками фашизма являются также антилиберализм[7], отрицание выборной демократии, социал-демократии[1], антикоммунизм, реваншизм и вождизм, экспансионизм, элитаризм[8], социальный дарвинизм[1], этатизм и, в ряде случаев, корпоративизм, расизм[9][10][11] и политика геноцида[9][11]. Занимает крайне правое место в традиционном лево-правом политическом спектре[12][13].

Первые фашистские движения возникли в Италии во время Первой мировой войны, а затем распространились на другие европейские страны[
/.../
Для фашистских государств характерно усиление регулирующей роли государства как в экономике, так и в идеологии: корпоративизация государства посредством создания системы массовых организаций и социальных объединений, насильственные методы подавления инакомыслия, неприятие принципов экономического и политического либерализма.


И немного о правилах диспута

Логичекая ошибка (Википедия)
/.../
Подмена тезиса (лат. ignoratio elenchi) — логическая ошибка в доказательстве, состоящая в том, что начав доказывать некоторый тезис, постепенно в ходе доказательства переходят к доказательству другого положения, сходного с тезисом, но имеющего совершенно иное значение.
Круговое рассуждение (лат. circulus in probando) — логическая ошибка, при которой начало рассуждения содержит конечную цель: «если А — истинно, то {… …} следовательно, А — истинно».
/.../
апелляция к авторитету (argumentum ad verecundiam): «Это мнение принадлежит авторитету, разве вы его не уважаете?» /.../

Consta 22.08.2022 21:50

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Вдогонку Белое движение (Бол. рос.энциклопедия)

крупнейшее из организованных военно-политич. движений, сформировавшихся в ходе Гражданской войны 1917–22 в России в целях свержения сов. власти.


РУ́ССКИЙ ОБЩЕВО́ИНСКИЙ СОЮ́З (РОВС), наиболее массовая организация, объединявшая находящихся в эмиграции воен. и политич. деятелей Белого движения. Создан в 1924 быв. главнокоманд. «Русской армией» ген.-л. П. Н. Врангелем.
\...\
С момента создания РОВС его членов объединяла антикоммунистич. платформа, поэтому одной из гл. задач этой орг-ции была разведыват. и подрывная деятельность против СССР.

Владимир Чернявский 23.08.2022 08:01

Ответ: Живая Этика и марксизм
 
Тему временно закрываю. Участники своими спорами перевели ее в терминальную стадию, иными словами, превратили в крикливый базар. Будет полезно "бойцам" немного остыть без друг друга.


Часовой пояс GMT +3, время: 02:49.