Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Рериховское движение (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=12)
-   -   Тираннозавр умер, да здравствует Европазавр (?/!/…) (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=20248)

Кайвасату 29.09.2017 12:52

Тираннозавр умер, да здравствует Европазавр (?/!/…)
 
Тираннозавр умер, да здравствует Европазавр* (?/!/…)


По прошествии времени всё печальней видеть следствия ошибочного курса руководства и приверженцев Международного Центра Рерихов, взирать на результаты действия кармического маятника, который как шар-бабой одним махом снёс МЦР, как колосса на глиняных ногах.
Каковы причины этого? Они ясны как Божий день. И прежде всего - это нарушение Космических основ, а именно Закона свободы воли, когда МЦР насилием навязал себя Иерархическим центром всей Рериховской среде. Второй Закон, который был попран,- Закон Иерархии.

Иерархия зиждется на Любви и подчинении низшего Высшему, а не на принуждении, репрессиях и обладании материальными ценностями. И уж конечно, не на предпочтении должностей, чинов и званий Духовным накоплениям.

Именно такое чинопоклонство и ввергло организацию в нетерпимость и пренебрежительное отношение к простым людям. Фанатизм заменил веру, коррупция заменила экономическую целесообразность, паразитизм заменил благотворительность. Всё это привело МЦР к «разбитому корыту» …

Поэтому, можно сказать, что переход некой пространственной акцентуации и ответственности на ГМР одновременно вызывает надежду на светлые перспективы, но и тревогу из-за узкой специализации этого нового образования.

Когда этически-философский аспект наследия Рерихов может выпасть из просветительской деятельности ГМР, как бесценный бриллиант из навершия короны. И всё будет сосредоточено только на академической фундаментальности исследования «техники написания картин», поиске, хранении и экспозиционно-выставочной работе и т.д.

Но нет причин огорчаться, когда материальное наследие семьи Рерихов контролируется и находится в оперативном управлении не последователей Учения, а просто порядочных и добросовестных людей. Будь то чиновники, общественные деятели, учёные и т.д. И тем более глупо сетовать на то, что у этих людей только научный или культурологический подход к Живой Этике, так как Дух Учения живёт в каждом человеке, преисполненном достоинства и чести.

Можно огорчаться, если кого-либо, когда-либо, так или иначе, угораздит дискредитировать наследие своим меркантильным обликом, использовав Сокровища в корыстных целях. Картины, книги, рукописи даны Небом для Духовного преуспевания всего человечества, а не для материального благополучия и социальной успешности небольшой группы профессионально приближённых к ним… В таком случае ещё больше их предстоит пожалеть, так как наследие умеет себя защищать, словно молодильное яблоко, прикосновение к которому в корыстных целях приводит к исчезновению таких личностей, в том числе и из людских сердец…
С моей точки зрения действительно большая проблема в другом.

Почему, физический обладатель материального наследия семьи Рерихов у многих в Рериховской среде воспринимается неким Духовным руководителем…?! Понятно, что есть немалое количество людей, которые не могут без того, чтобы ими не руководили. Физическое же обладание материальным наследием для них - это весомый аргумент в пользу выбора тех, кто становится для них ведущим. Но разве это не показатель малого сознания? Понятно, что есть и желающие приблизиться к официальным управленцам, контролирующим наследие, для того что бы помогать качественнее делать его достоянием народа. Но когда мы увидим эти дела? Ведь судить мы можем об этом только по ним….

Так как без результатов, это больше будет походить на заискивание и пресмыкание перед «сильными мира сего» или вынашивание своих властных амбиций… Так показатель чего подобное поведение?

Разве нам нужно иметь в сознании хоть какую-либо зависимость нашего Духовного развития, подвижничества, служения для Общего Блага - от того, в чьих руках находится наследие? Конечно, лучше всего что бы наследием управляли те, кто сделал Учение своею жизнью, и к этому нужно стремиться. Но если наследие находится в руках людей опосредованно относящихся к Агни Йоге, это не должно отвлекать от наиважнейшего и первостепенного…
А что же для нас первостепенное?
Применение Учения на практике.
Когда Учение становится воздухом, которым мы дышим каждую минуту и не можем без воздуха жить…
Только применение, а не чтение Учения, даёт осознание, что поверх всех наследий утверждается – Любовь.

Без Любви друг к другу все наследие Высших: и духовное, и материальные - ничто.

Так как всё Давалось, Даётся и будет Даваться, ради Любви и для Любви! Для её зарождения, взращивания, возвышения, в сердцах людских. В наших сердцах…

Нет любви в сердцах рериховцев друг к другу, поэтому нет и не может быть единения. Вот наша большая беда. Вот о чём мы должны радеть…
Скажут: «Снова призывают к Любви. Будто мы не знаем…». Знать, что необходимо любить и любить – не одно и тоже. Если повторяем, значит без любви в будущее не пройти…
Многих сегодня слова о Любви оставляют равнодушными. Неужели всегда, для того, чтобы отозваться действием требуется пережить: кризис, трагедию, претерпеть страдание. Но разве мало этого всего в мире? Где те, немногие рериховцы что покажут пример Братской Любви?!

*Европазавр (лат. Europasaurus, буквально — ящер из Европы) — карликовый зауропод, живший в верхнемюрской эпохе (киммериджский век). Был открыт в 2006 году на одном из островов Германии, назван в честь Евросоюза.

Эвиза 29.09.2017 16:18

Ответ: Тираннозавр умер, да здравствует Европазавр (?/!/…)
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 620300)
Где те, немногие рериховцы что покажут пример Братской Любви?!

Может быть кто-то знает таких? Расскажите нам, пожалуйста.

Владимир Чернявский 29.09.2017 19:00

Ответ: Тираннозавр умер, да здравствует Европазавр (?/!/…)
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 620332)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 620300)
Где те, немногие рериховцы что покажут пример Братской Любви?!

Может быть кто-то знает таких? Расскажите нам, пожалуйста.

К сожалению, "братская любовь" часто на поверку оборачивается тем, что люди готовы при первых разногласиях искусать друг друга.

Aletes 29.09.2017 21:08

Ответ: Тираннозавр умер, да здравствует Европазавр (?/!/…)
 
По моему, при разговоре о современных околорериховцах применять рядом слово "любовь" уже попахивает кощунством! Рериховец --- рериховцу волк, в чем я лично убедился попав в тяжелую жизненную ситуацию. Конечно бывают редкие исключения но от современных околорериховцев даже ни к чему не обязывающего сочуствия не дождешся, не то что помощи. Все это легко обьясняется тем, что огненные энергии льющиеся на землю в наступающую эпоху, вызывают у всех прикоснувшихся к духовности, всплывание на поверхность всего тысячелетнего дерьма из глубин сознания. Какая тут любовь? Чем больше человек подошел к духовности и Учению, тем больше дерьма из него лезет. Но ведь лезет для духовной трансмутации а не для того, чтобы им увлеченно кидаться друг в друга, как во многих темах на нашем форуме.
А насчет нового Европозавра, посмотрите триллер "Попутчик". Человек в конце концов, победивший маньяка, сам занимает его место. Не станет ли ГМР еще большим чудовищем, чем МЦР?

adonis 29.09.2017 21:21

Ответ: Тираннозавр умер, да здравствует Европазавр (?/!/…)
 
Цитата:

Сообщение от Aletes (Сообщение 620361)
Человек в конце концов, победивший маньяка, сам занимает его место. Не станет ли ГМР еще большим чудовищем, чем МЦР?

Станет, если будет копировать систему управления МЦР. Центр не должен быть управляющим, а всего лишь координирующим работу равных.

Migrant 29.09.2017 22:43

Ответ: Тираннозавр умер, да здравствует Европазавр (?/!/…)
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 620341)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 620332)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 620300)
Где те, немногие рериховцы что покажут пример Братской Любви?!

Может быть кто-то знает таких? Расскажите нам, пожалуйста.

К сожалению, "братская любовь" часто на поверку оборачивается тем, что люди готовы при первых разногласиях искусать друг друга.

Я много думал об этом. Пытался понять этот механизм, ведь человек, прикоснувшийся к Учению должен стать чище... Но получалось так, что он очень часто становился яростнее. И я сам прошёл через это.

Окрылённый Учением, я стал жёстче, нетерпимее... Меня поправляли, а я удивлялся: почему? Ведь я же прав! Да прав! Но не милосерден. Ибо правда без милосердия - это машина, механизм, конструкция, но не жизнь.

Но вот так устроено, что Правда, она же чиста, и поэтому знает как много неправых и потом терпима! Да, истина знает суть вещей и явлений, и потому ждёт своего осознание, но не просто осознания, но и красоту. Истина - это не то, что лежит и мы её увидели. Её надо прочувствовать, ощутить в ней пульс, биение. Истина так или иначе придёт к человеку, но не через насилие над ним, а через милосердие, через осознание Красоты.

Но почему последователи Учения столь нетерпимы? Тоже можно понять. Ведь они глотнули из чистого источника и обрели силу. А что с нею, силой, делать? Человек чаще всего не знает и поначалу направляет свои усилия на борьбу... Он же познал истину! Он её видит..., но пока не чувствует. Он сначала ощущает её в себе как силу. И лишь потому, через многие препятствия, открывает путь (канал) милосердия.
Это не так уж и сложно. Это так по природе человека. Так устроены ступени роста. Такова диалектика.

glory 29.09.2017 23:16

Ответ: Тираннозавр умер, да здравствует Европазавр (?/!/…)
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 620300)
Без Любви друг к другу все наследие Высших: и духовное, и материальные - ничто.

Мощный анализ … начат с одобрения побивания камнями одних рериховцев другими рериховцами же… правда закончен печалью об отсутствии братской любви между ними же…

Цитата:

1954г. 156. … Дело не в том, хорош человек или плох, а в том, устремлен он, восходит или нет. Плохой и невосходящий действительно плох. Плохой и устремленно восходящий уже хорош тем, что восходит. Все заключается в этом. Ученик не есть человек, обладающий всеми совершенствами, но ученик есть человек, обязательно устремленный и обязательно следующий за Владыкой, крест свой взявши. …
Не ищите святых и надземные совершенства среди приблизившихся к Учению и следующих по пути, но зорко отмечайте качества, необходимые для ученика. По ним и узнаете стоящих особенно близко. И несовершенствами вашими не смущайтесь, но мощно восходите во Имя Владыки. Как думаете, чья заслуга больше – хорошего человека, идущего за Учителем, или плохого? Потому не осуждайте никогда, и особенно тех, кто приблизился к Учению, но яро поддерживайте идущих. Устремленность их поддержите и укрепите в них качества нужные. Каждый их в какой-то мере или в скрытом состоянии имеет. Можно разбудить, можно устремить и можно ободрить, но осуждение гробовому гвоздю подобно. Итак, не осуждение, но утверждение. И Мне поможете сильно, и друзей приобретете. Слабые качества можно всегда умело усилить и дать импульс новый. Заботливо и внимательно встречайте друзей ваших, друзей Учения, ибо помочь и усилить можно везде и всегда. И немного стоит это ценнейшее слово ободрения. Сильное осуждение может даже пресечь путь. Остерегайтесь всесильного осуждения. Зачем ослаблять, когда можно усилить. И сделать это сознательно ради Учителя, чтобы Его труд облегчить. Поступая так, поступаете, как Поступает с вами Учитель. Потому Его Близость всегда радость несет. Должна нести радость и ваша близость. От Учителя получаете утверждение и укрепление всего лучшего, что есть в вас. То же самое должны получать от вас и друзья, и все люди. От Учителя получаете чуткость понимания, то же чувство должны явить и вы, следующие за Мной. Неужели лучше потешить самость свою, но столкнуть друга на ступень ниже? Ведь поднимать придется Учителю. Будьте осмотрительны в обращении с друзьями. Импульс света должны от вас получать все, если считаете, что вам близок Владыка. Делами утверждаете близость свою. Явите дела Света и получите ярую признательность Учителя.
Не дано многим рериховцам заботы и внимательности, ценных слов одобрения, радости от общения, чуткости и понимания, осмотрительности в обращении с друзьями… печальна участь таких последователей.

Поговорка есть такая - Кем ты хочешь быть, правым или счастливым...?

Djay 30.09.2017 08:45

Ответ: Тираннозавр умер, да здравствует Европазавр (?/!/…)
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 620341)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 620332)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 620300)
Где те, немногие рериховцы что покажут пример Братской Любви?!

Может быть кто-то знает таких? Расскажите нам, пожалуйста.

К сожалению, "братская любовь" часто на поверку оборачивается тем, что люди готовы при первых разногласиях искусать друг друга.

Значит это не любовь. Просто вывод - как только кто-то злобно кусается (из сааамых высших побуждений) ... ложь. 8)

Migrant 30.09.2017 09:19

Ответ: Тираннозавр умер, да здравствует Европазавр (?/!/…)
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 620391)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 620341)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 620332)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 620300)
Где те, немногие рериховцы что покажут пример Братской Любви?!

Может быть кто-то знает таких? Расскажите нам, пожалуйста.

К сожалению, "братская любовь" часто на поверку оборачивается тем, что люди готовы при первых разногласиях искусать друг друга.

Значит это не любовь. Просто вывод - как только кто-то злобно кусается (из сааамых высших побуждений) ... ложь. 8)

Любит, кусается, поцелует, к сердцу прижмёт... Это понятно, что люди испытывают самые различные страсти и несуть в себе переживания тоже в разной степени, как, собственно, и ориентацию на некие очень условные и порой очень личные ценности. Что делать? Естественно, что мы можем ошибаться и на какое-то время впадать в иллюзии.

Как бы не убить при этом друг друга?

Ибо все мы понимаем, что главный враг общества - это зло, посеянное в нём, это внутренняя вражда. Думаю, что пора выработать внутри нас нормы. Мы должны понять "что такое хорошо и что такое плохо?", но не просто понять, а и установить как нормы. Нормативность отношений - это и есть порядок, после которого можно и нужно искать гармонию, симфонию отношений.

Migrant 30.09.2017 09:24

Ответ: Тираннозавр умер, да здравствует Европазавр (?/!/…)
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 620300)
Тираннозавр умер, да здравствует Европазавр* (?/!/…)


Спасибо тебе, Кайвасату, за поднятую тему.
Об этом, конечно же, надо поговорить. Но мы изначально должны понимать, что в дискуссии с ГМР иницатором отношений между Рериховским Сообществом и музеем должны быть мы, последователи Учения, а не ждать что нам скажет и какие права в этих отношениях оставит нам господит Т. Мкртычев.

С другой стороны у музея и не может быть никакой инициативы, ибо они исполняют служебные полномочия и, к сожалению, всего лишь чиновники. И дело не в их взглядах, они могут быть даже многократно более святыми даже чем Папа Римский в католицизме, но они в данном случае представляют государство. А у государства с религиями - разделение, государство и любая церковь - "две разные вещи".

Djay 30.09.2017 09:25

Ответ: Тираннозавр умер, да здравствует Европазавр (?/!/…)
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 620394)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 620391)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 620341)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 620332)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 620300)
Где те, немногие рериховцы что покажут пример Братской Любви?!

Может быть кто-то знает таких? Расскажите нам, пожалуйста.

К сожалению, "братская любовь" часто на поверку оборачивается тем, что люди готовы при первых разногласиях искусать друг друга.

Значит это не любовь. Просто вывод - как только кто-то злобно кусается (из сааамых высших побуждений) ... ложь. 8)

Любит, кусается, поцелует, к сердцу прижмёт... Это понятно, что люди испытывают самые различные страсти и несуть в себе переживания тоже в разной степени, как, собственно, и ориентацию на некие очень условные и порой очень личные ценности. Что делать? Естественно, что мы можем ошибаться и на какое-то время впадать в иллюзии.

Как бы не убить при этом друг друга?

Ибо все мы понимаем, что главный враг общества - это зло, посеянное в нём, это внутренняя вражда. Думаю, что пора выработать внутри нас нормы. Мы должны понять "что такое хорошо и что такое плохо?", но не просто понять, а и установить как нормы. Нормативность отношений - это и есть порядок, после готорого можно и нужно искать гармонию, симфонию отношений.

Уважаемый Мигрант - есть критерий. Хочешь кого-то покусать? Начни с себя. :)
Если же так бальзамом на душу (кусать ближних) ... это называется совсем по другому. Что бы при этом ни кричалось. Какие бы лозунги не трепыхались. :cool:

И вот это - "мы должны понимать!"... Не "мы", а "я". Здесь полюбляють прятаться за "мы!", "многие участики!", "весь народ!...". Может хватит? ;)

Владимир Чернявский 30.09.2017 09:37

Ответ: Тираннозавр умер, да здравствует Европазавр (?/!/…)
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 620397)
С другой стороны у музея и не может быть никакой инициативы, ибо они исполняют служебные полномочия и, к сожалению, всего лишь чиновники.

В смысле, уже не люди - просто функции?
Удивительно, пока сотрудников музея тут препарируют, они до ночи готовят первую рериховскую конференцию и первую выставку картин Рерихов.

Migrant 30.09.2017 09:49

Ответ: Тираннозавр умер, да здравствует Европазавр (?/!/…)
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 620398)
Уважаемый Мигрант - есть критерий. Хочешь кого-то покусать? Начни с себя. :)
Если же так бальзамом на душу (кусать ближних) ... это называется совсем по другому. Что бы при этом ни кричалось. Какие бы лозунги не трепыхались. :cool:

И вот это - "мы должны понимать!"... Не "мы", а "я". Здесь полюбляють прятаться за "мы!", "многие участики!", "весь народ!...". Может хватит? ;)

Джаюшка, золотко, я с себя и начал! И тебя люблю, кстати, ни смотря ни на что. По-человечески люблю (назовём это чувство дружеской симпатией) и жду когда реальность расставит всех людей с их правдой и неправдой по своим местам - правым и неправым. Ибо классики сказали, что только практика - критерий истины.

Ты пойми, Джаюшка, что спорить мы всё равно будем, ибо жизнь ставит нас в очень разные ситуации, из которых порой мы выходим с разными представлениями и разными правдами. И у каждого его правда клокочит пеплом Клааса. И в этом котле все мы - и отдельные персоналии, и неки сгустки общности. Поэтому "я", "ты", "мы" - это всего лишь полюса мнений, многополярность, в состоянии которого испокон веку живёт человек.

Migrant 30.09.2017 09:57

Ответ: Тираннозавр умер, да здравствует Европазавр (?/!/…)
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 620399)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 620397)
С другой стороны у музея и не может быть никакой инициативы, ибо они исполняют служебные полномочия и, к сожалению, всего лишь чиновники.

В смысле, уже не люди - просто функции?
Удивительно, пока сотрудников музея тут препарируют, они до ночи готовят первую рериховскую конференцию и первую выставку картин Рерихов.

Хорошо. Давай по порядку. Вот есть такой человек, как Владимир Чернявский. И есть такой феномен, как форум, которым он руководит (админ). Являются ли В. Чернявский и форум - тождественными понятиями? В формальной логике есть такое понятие как "объем понятия" - это множество предметов, каждому из которых принадлежат признаки, составляющие содержание понятия. Выделяют понятия общие и единичные. Это как существует различие между такими понятиями, как я, Сергей Ёжиков, и Эстонская республика. Вроде как я живу в Эстонии, но это не одно и то же. Точно также, как В. Чернявский и форум, точно также, как Тигран Мкртычев и ГМР. И у меня твёрдое убеждение, что господин Т. Мкртычев не может представлять Рериховское Движение во всем объёме, то есть, быть хранителем материальных ценностей и духовным лидером РД.

Владимир Чернявский 30.09.2017 10:05

Ответ: Тираннозавр умер, да здравствует Европазавр (?/!/…)
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 620403)
И у меня твёрдое убеждение, что господин Т. Мкртычев не может представлять Рериховское Движение во всем объёме, то есть, быть хранителем материальных ценностей и духовным лидером РД.

Во-первых, почему, вдруг, Тигран Мкртычев должен "представлять Рериховское Движение во всем объёме" и быть "духовным лидером РД"? Он к этому вообще не стремится. Никто и никогда не заявлял подобных целей.
Во-вторых, непонятно почему "представлять Рериховское Движение во всем объёме" напрямую связано с хранением материальных ценностей и "духовным лидерством"?
Государственный музей Рерихов - это вовсе не калька МЦР. Не надо к нему применять те же кривые лекала.

Migrant 30.09.2017 10:45

Ответ: Тираннозавр умер, да здравствует Европазавр (?/!/…)
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 620404)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 620403)
И у меня твёрдое убеждение, что господин Т. Мкртычев не может представлять Рериховское Движение во всем объёме, то есть, быть хранителем материальных ценностей и духовным лидером РД.

Во-первых, почему, вдруг, Тигран Мкртычев должен "представлять Рериховское Движение во всем объёме" и быть "духовным лидером РД"? Он к этому вообще не стремится. Никто и никогда не заявлял подобных целей.
Во-вторых, непонятно почему "представлять Рериховское Движение во всем объёме" напрямую связано с хранением материальных ценностей и "духовным лидерством"?
Государственный музей Рерихов - это вовсе не калька МЦР. Не надо к нему применять те же кривые лекала.

Я не понимаю почему такая критичность к моим словам?
Где я писал, что кто-то и что-то там "должен"??????????????
Есть ситуация и я ей рассматриваю, расставляя ударения и приоритеты, называя вещи своими именами.
Или вы считаете, что не моё это дело - обсуждать г-на Т. Мкртычева и ГМР?

элис 30.09.2017 12:12

Ответ: Тираннозавр умер, да здравствует Европазавр (?/!/…)
 
Цитата:

Почему, физический обладатель материального наследия семьи Рерихов у многих в Рериховской среде воспринимается неким Духовным руководителем…?! Понятно, что есть немалое количество людей, которые не могут без того, чтобы ими не руководили. Физическое же обладание материальным наследием для них - это весомый аргумент в пользу выбора тех, кто становится для них ведущим. Но разве это не показатель малого сознания? Понятно, что есть и желающие приблизиться к официальным управленцам, контролирующим наследие, для того что бы помогать качественнее делать его достоянием народа. Но когда мы увидим эти дела? Ведь судить мы можем об этом только по ним….
Неправильный вопрос порождает неправильный ответ. И эта причинно-следственная цепочка нарастает , как снежный ком. Только это уже ком не снежный, а "Сизифов труд".
Просто конюнктурщикам не понять, что степень Служения Белому Братству, а, не благих намерений, которые приведут в ад(с), -это уже далеко не "узкое сознание".. И эти люди-действительные последователи учения Живой Этики, не уходя от своего земного труда в семьях, осознанно ищут реальные фокусы Белого Братства на Земле, которые всегда есть и будут. Так ведут устремления очищенного духа.Здесь нет места рассуждениям.

Aletes 30.09.2017 15:01

Ответ: Тираннозавр умер, да здравствует Европазавр (?/!/…)
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 620413)

... последователи учения Живой Этики, не уходя от своего земного труда в семьях, осознанно ищут реальные фокусы Белого Братства на Земле, которые всегда есть и будут. Так ведут устремления очищенного духа.Здесь нет места рассуждениям.

В этом внешнем поиске "фокусников" Иерархии и заключается страшная ошибка! Для некоторых даже роковая, приводящая их в секте и в лапы к темным. Фокус Иерархии у нас буквально под носом, это наше СЕРДЦЕ!
Игнорируя этот Фокус, никакой Иерархии вовне (кроме темной) найти невозможно!

элис 30.09.2017 15:41

Ответ: Тираннозавр умер, да здравствует Европазавр (?/!/…)
 
Цитата:

Сообщение от Aletes (Сообщение 620425)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 620413)

... последователи учения Живой Этики, не уходя от своего земного труда в семьях, осознанно ищут реальные фокусы Белого Братства на Земле, которые всегда есть и будут. Так ведут устремления очищенного духа.Здесь нет места рассуждениям.

В этом внешнем поиске "фокусников" Иерархии и заключается страшная ошибка! Для некоторых даже роковая, приводящая их в секте и в лапы к темным. Фокус Иерархии у нас буквально под носом, это наше СЕРДЦЕ!
Игнорируя этот Фокус, никакой Иерархии вовне (кроме темной) найти невозможно!

:-) "Страшный ошибка" считать устремление очищенного духа "игнорированием сердца". Индивидуализированный дух(индивидуальность) и может действовать на земном плане только через Центры Сознания, главным из которых и является Сердечный Центр. И речь ведь не о Иерархии вообще которые все представлены в нашем микрокосме, как Системы Жизнеобеспечения, а о Белом Братстве, присутствующем на нашей Земле для помощи Планете. Через обозначенные нам Звенья. Слава Господу-при нашей жизни. Здесь нет места ни гаданиям , ни спекуляциям, ни механическим единениям. Только созвучие души.

Aletes 30.09.2017 17:10

Ответ: Тираннозавр умер, да здравствует Европазавр (?/!/…)
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 620433)

... И речь ведь не о Иерархии вообще которые все представлены в нашем микрокосме, как Системы Жизнеобеспечения, а о Белом Братстве, присутствующем на нашей Земле для помощи Планете. Через обозначенные нам Звенья. Слава Господу-при нашей жизни. Здесь нет места ни гаданиям , ни спекуляциям, ни механическим единениям. Только созвучие души.

Созвучие душ каждый воспринимает по своему. Для меня, например, такой созвучной душой является Экхарт Толле. Я иногда даже думаю не является ли он современным Вестником Иерархии, а некоторые при его упоминании начинают просто бесноваться, хоть экзорциста вызывай. Так что созвучные звенья для каждого свои. Весь ужас начинается когда бесноватые последователи начинают провозглашать созвучные им звенья Наместниками Иерархии и предавать анафеме всех несогласных. А таких звеньев, из которых их сторонники делают жупелы, уже набирается целая толпа: ЛВШ, Спирина, Горчаков, Лунев, Стеценко и примкнувший к ним Мкртычев и многие другие.
Так, что лучше для всех нас будет если единственным звеном и Наместником Иерархии будет для нас наше духовное Сердце, все в нем. И только оно может привести нас к встрече с реальными сотрудниками Иерархии.

элис 30.09.2017 18:37

Ответ: Тираннозавр умер, да здравствует Европазавр (?/!/…)
 
Цитата:

Сообщение от Aletes (Сообщение 620439)
Созвучие душ каждый воспринимает по своему..

Ну да. Каждый выбирает по-себе(с), в этом нет ничего нового. Зачем стричь всех под одну гребенку, Если не твое, не родственен душой, то и сотрудничества не получится, ведь в случае сотрудничества важно, чтобы и тебя выбрали. Это взаимная ответственность и дисциплина духа. Только так, согласованием сознаний, можно выстроить общину, устремленную к братству. А это законы Огненного Мира. Достигаем мы по подобию. Никто через ступени не перепрыгнет.

Кайвасату 03.10.2017 22:21

Ответ: Тираннозавр умер, да здравствует Европазавр (?/!/…)
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 620376)
Я много думал об этом. Пытался понять этот механизм, ведь человек, прикоснувшийся к Учению должен стать чище... Но получалось так, что он очень часто становился яростнее. И я сам прошёл через это.

Окрылённый Учением, я стал жёстче, нетерпимее... Меня поправляли, а я удивлялся: почему? Ведь я же прав! Да прав! Но не милосерден. Ибо правда без милосердия - это машина, механизм, конструкция, но не жизнь.

Но вот так устроено, что Правда, она же чиста, и поэтому знает как много неправых и потом терпима! Да, истина знает суть вещей и явлений, и потому ждёт своего осознание, но не просто осознания, но и красоту. Истина - это не то, что лежит и мы её увидели. Её надо прочувствовать, ощутить в ней пульс, биение. Истина так или иначе придёт к человеку, но не через насилие над ним, а через милосердие, через осознание Красоты.

Но почему последователи Учения столь нетерпимы? Тоже можно понять. Ведь они глотнули из чистого источника и обрели силу. А что с нею, силой, делать? Человек чаще всего не знает и поначалу направляет свои усилия на борьбу... Он же познал истину! Он её видит..., но пока не чувствует. Он сначала ощущает её в себе как силу. И лишь потому, через многие препятствия, открывает путь (канал) милосердия.
Это не так уж и сложно. Это так по природе человека. Так устроены ступени роста. Такова диалектика.

Важно не только иметь милосердие, но и уметь применять его к месту. Милосердие без силы и понимания вектора - скорее лишь пустой лозунг, самооправдание бездействия. Действенное же милосердие или Сострадание может иметь различные формы проявления, некоторые из которых могут иными восприниматься как грубость, бессердечность и т.п...

Кайвасату 03.10.2017 22:28

Ответ: Тираннозавр умер, да здравствует Европазавр (?/!/…)
 
Цитата:

Сообщение от glory (Сообщение 620382)
Мощный анализ … начат с одобрения побивания камнями одних рериховцев другими рериховцами же… правда закончен печалью об отсутствии братской любви между ними же…

Анализ видит анализ, а Сердце - Сердце.
Нет и не было одобрения побивания камнями, лишь констатация причин и следствий для осознания ошибок прошлого, без осознания которых мы обречены на их повторение в будущем.

Цитата:

Поговорка есть такая - Кем ты хочешь быть, правым или счастливым...?
Как долго просуществует счастье, построенное на неправде?...
Можно сказать мягче, можно промолчать иногда, но потакание невежеству, согласие с ним, не приведёт к светлому построению

Кайвасату 03.10.2017 22:30

Ответ: Тираннозавр умер, да здравствует Европазавр (?/!/…)
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 620391)
Значит это не любовь. Просто вывод - как только кто-то злобно кусается (из сааамых высших побуждений) ... ложь. 8)

Значит не бывает Любовь с кулаками? Значит Христос, выгоняя торговцев из храма, ...?

paritratar 03.10.2017 22:40

Ответ: Тираннозавр умер, да здравствует Европазавр (?/!/…)
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 620341)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 620332)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 620300)
Где те, немногие рериховцы что покажут пример Братской Любви?!

Может быть кто-то знает таких? Расскажите нам, пожалуйста.

К сожалению, "братская любовь" часто на поверку оборачивается тем, что люди готовы при первых разногласиях искусать друг друга.

Сыновняя почтительность и братская любовь - основы гуманизма. Ученик Конфуция.

Кайвасату 03.10.2017 22:42

Ответ: Тираннозавр умер, да здравствует Европазавр (?/!/…)
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 620397)
Спасибо тебе, Кайвасату, за поднятую тему.
Об этом, конечно же, надо поговорить. Но мы изначально должны понимать, что в дискуссии с ГМР иницатором отношений между Рериховским Сообществом и музеем должны быть мы, последователи Учения, а не ждать что нам скажет и какие права в этих отношениях оставит нам господит Т. Мкртычев.

Хорошее стремление!

Цитата:

С другой стороны у музея и не может быть никакой инициативы, ибо они исполняют служебные полномочия и, к сожалению, всего лишь чиновники. И дело не в их взглядах, они могут быть даже многократно более святыми даже чем Папа Римский в католицизме, но они в данном случае представляют государство. А у государства с религиями - разделение, государство и любая церковь - "две разные вещи".
С одной стороны музей "и не должен"...Да и всем понятно устройство государственной машины...Удобная позиция..Её сейчас некоторые активно пропагандируют...
С другой стороны, разве есть сомнение в том, что лучше, если бы наследием Рерихов занимались люди, которые радеют за Учение и сделали его для себя нравственным и духовным ориентиром? По-моему, такое положение дел было бы лучше, чем иные варианты. Тогда почему мы не можем об этом хотя бы мечтать и к этому стремиться?...
А насчёт оправданий государственным устройством... тут ведь вопрос на самом деле в том, что кто-то говорит "ну, вот так это устроено" и предлагает по сути лишь смириться, а другой скажет "если так сейчас устроено, то это ведь не означает, что это правильно и что так и должно быть" и инициирует изменения в системе...Даже государственная система во многом вынуждена прислушиваться к веяниям общественности...

Кайвасату 03.10.2017 22:47

Ответ: Тираннозавр умер, да здравствует Европазавр (?/!/…)
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 620398)
Уважаемый Мигрант - есть критерий. Хочешь кого-то покусать? Начни с себя. :)
Если же так бальзамом на душу (кусать ближних) ... это называется совсем по другому.

А ведь случается, что некусанные, как раз в силу некусанности, бывают не способны разглядеть следы самокусаний на кусающем...

Цитата:

И вот это - "мы должны понимать!"... Не "мы", а "я". Здесь полюбляють прятаться за "мы!", "многие участики!", "весь народ!...". Может хватит? ;)
Если альтернатива в том, что "я отсижусь в стороне и посмотрю, чем всё закончится" или "моя хата с краю", то может быть как раз и не хватит? ;)

Кайвасату 03.10.2017 22:50

Ответ: Тираннозавр умер, да здравствует Европазавр (?/!/…)
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 620399)
Удивительно, пока сотрудников музея тут препарируют, они до ночи готовят первую рериховскую конференцию и первую выставку картин Рерихов.

Где, простите, препарируют?
В теме пока не заметил, а если говорить в целом, то повышенное внимание к сотрудникам нового музея - вполне закономерно и объяснимо, и сами они не могли его не предполагать.

Кайвасату 03.10.2017 22:55

Ответ: Тираннозавр умер, да здравствует Европазавр (?/!/…)
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 620407)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 620404)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 620403)
И у меня твёрдое убеждение, что господин Т. Мкртычев не может представлять Рериховское Движение во всем объёме, то есть, быть хранителем материальных ценностей и духовным лидером РД.

Во-первых, почему, вдруг, Тигран Мкртычев должен "представлять Рериховское Движение во всем объёме" и быть "духовным лидером РД"? Он к этому вообще не стремится. Никто и никогда не заявлял подобных целей.
Во-вторых, непонятно почему "представлять Рериховское Движение во всем объёме" напрямую связано с хранением материальных ценностей и "духовным лидерством"?
Государственный музей Рерихов - это вовсе не калька МЦР. Не надо к нему применять те же кривые лекала.

Я не понимаю почему такая критичность к моим словам?
Где я писал, что кто-то и что-то там "должен"??????????????
Есть ситуация и я ей рассматриваю, расставляя ударения и приоритеты, называя вещи своими именами.
Или вы считаете, что не моё это дело - обсуждать г-на Т. Мкртычева и ГМР?

Владимир всё верно ответил, исходя из фактических обстоятельств.
ГМР и не может быть МЦР по той простой причине, что он по сути является его противоположностью, а точнее иной крайностью. И весь вопрос в этом смысле сводится к тому, что в этих обстоятельствах делать рериховцам?..

paritratar 03.10.2017 22:56

Ответ: Тираннозавр умер, да здравствует Европазавр (?/!/…)
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 620300)
Именно такое чинопоклонство и ввергло организацию в нетерпимость и пренебрежительное отношение к простым людям. Фанатизм заменил веру, коррупция заменила экономическую целесообразность, паразитизм заменил благотворительность. Всё это привело МЦР к «разбитому корыту» …

Вы тесно работали с МЦР? Или вы являетесь сотрудником МЦР и знаете кто, где и почему? Вы член какого-либо РО и не понаслышке знаете политику МЦР?

Как сказал Авраам Линкольн: критиковать имеет право только тот, кто искренне хочет помочь. И ещё можно добавить: критикуя, предлагай.

Можно долго перечислять грехи и победы МЦР и биться головами. Но по факту мы сейчас имеем торжество тех чиновников, которые десятилетиями боролись за Рериховское Наследие. И сейчас оное в их руках в интересах государства и по распоряжению псевдоисторика и по совместительству министра культуры. Конечно, процедура изьятия произошла топорно и, возможно, с нарушением закона. Конечно, будут суды и т.д. Сейчас это дело не подменяет. Наследие стало государственным как бы кто ни судился и не хотел. И не важно сейчас чья это вина-заслуга-достижение.

Смысл в том, что работа продолжается в обозначенных рамках. Обязательно нужно сейчас пройти это поприще с государством. И не судиться, теряя время и возможности.

Кайвасату 03.10.2017 23:08

Ответ: Тираннозавр умер, да здравствует Европазавр (?/!/…)
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 620699)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 620300)
Именно такое чинопоклонство и ввергло организацию в нетерпимость и пренебрежительное отношение к простым людям. Фанатизм заменил веру, коррупция заменила экономическую целесообразность, паразитизм заменил благотворительность. Всё это привело МЦР к «разбитому корыту» …

Вы тесно работали с МЦР? Или вы являетесь сотрудником МЦР и знаете кто, где и почему? Вы член какого-либо РО и не понаслышке знаете политику МЦР?

Во многом, почти во всём наше восприятие созвучно. Искренне жаль, что есть у меня с Парит Ратаром расхождение по этому вопросу...

Я видел достаточно дел и их плодов, чтобы сказать то, что было сказано.

Цитата:

Как сказал Авраам Линкольн: критиковать имеет право только тот, кто искренне хочет помочь. И ещё можно добавить: критикуя, предлагай.
Все компоненты в наличии.

Цитата:

Можно долго перечислять грехи и победы МЦР и биться головами. Но по факту мы сейчас имеем торжество тех чиновников, которые десятилетиями боролись за Рериховское Наследие. И сейчас оное в их руках в интересах государства и по распоряжению псевдоисторика и по совместительству министра культуры. Конечно, процедура изьятия произошла топорно и, возможно, с нарушением закона. Конечно, будут суды и т.д. Сейчас это дело не подменяет. Наследие стало государственным как бы кто ни судился и не хотел. И не важно сейчас чья это вина-заслуга-достижение.
И как эта перемена должна повлиять на способность и устремление последователей Учения претворять его заветы в жизни каждого дня?

Что предлагаете, товарищ Линкольн?

paritratar 03.10.2017 23:12

Ответ: Тираннозавр умер, да здравствует Европазавр (?/!/…)
 
Кайвасату, предложение выше уже было озвучено:
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 620699)
Смысл в том, что работа продолжается в обозначенных рамках. Обязательно нужно сейчас пройти это поприще с государством. И не судиться, теряя время и возможности.


Кайвасату 03.10.2017 23:33

Ответ: Тираннозавр умер, да здравствует Европазавр (?/!/…)
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 620701)
Кайвасату, предложение выше уже было озвучено:
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 620699)
Смысл в том, что работа продолжается в обозначенных рамках. Обязательно нужно сейчас пройти это поприще с государством. И не судиться, теряя время и возможности.


К сожалению формулировка оставляет больше вопросов. Поясните подробнее, что понимается под работой? Что за рамки? Как пройти "поприще с государством"?...

paritratar 04.10.2017 11:44

Ответ: Тираннозавр умер, да здравствует Европазавр (?/!/…)
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 620703)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 620701)
Кайвасату, предложение выше уже было озвучено:
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 620699)
Смысл в том, что работа продолжается в обозначенных рамках. Обязательно нужно сейчас пройти это поприще с государством. И не судиться, теряя время и возможности.


К сожалению формулировка оставляет больше вопросов. Поясните подробнее, 1. что понимается под работой? 2. Что за рамки? 3.Как пройти "поприще с государством"?...

1. культурная работа
2. рамки вновь созданного государственного музея
3. "И кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два" (см. Евангелие).
Поприще — старорусская путевая мера. Этим словом, первоначально называли расстояние, пройденное от одного поворота плуга до другого во время пахоты. Известны упоминания в письменных источниках XI века. В рукописях XV века есть запись: «поприще сажений 7 сот и 50» (длиной в 750 сажень) .

Но в данном случае не расстояние имеется в виду, а неоходимость иметь готовность выполнить даже больше, чем от тебя требуют. Естественно, если эти требования не являются греховными.


Кайвасату 04.10.2017 11:49

Ответ: Тираннозавр умер, да здравствует Европазавр (?/!/…)
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 620719)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 620703)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 620701)
Кайвасату, предложение выше уже было озвучено:
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 620699)
Смысл в том, что работа продолжается в обозначенных рамках. Обязательно нужно сейчас пройти это поприще с государством. И не судиться, теряя время и возможности.


К сожалению формулировка оставляет больше вопросов. Поясните подробнее, что 1.понимается под работой? Что за рамки? 3.Как пройти "поприще с государством"?...

1. культурная работа

В контекст предмета разговора это понятие более чем необходимо уточнять! Включает ли эта культурная работа работу по изучению и распространению Учения?.....
В своё время Шапошникова, желая подружиться с РПЦ, говорила, что МЦР занимается исключительно культурно-просветительской деятельностью, никакими религиозными вопросами....

Цитата:

Но в данном случае не расстояние имеется в виду, а неоходимость иметь готовность выполнить даже больше, чем от тебя требуют. Естественно, если эти требования не являются греховными.
Хорошее уточнение в конце.

paritratar 04.10.2017 12:05

Ответ: Тираннозавр умер, да здравствует Европазавр (?/!/…)
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 620720)
В контекст предмета разговора это понятие более чем необходимо уточнять! 1.Включает ли эта культурная работа работу по изучению и распространению Учения?.....
2. В своё время Шапошникова, желая подружиться с РПЦ, говорила, что МЦР занимается исключительно культурно-просветительской деятельностью, никакими религиозными вопросами....

1. Да. И многое другое, что необходимо в любом государственном музее.
2. Нормальный тактический ход. Давать объективную оценку тем или иным религиозным сектам может не только известный оный гражданин США, но и другие специалисты. Например, из рериховской среды.
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 620720)
Хорошее уточнение в конце.

в оффтопе существенное дополнение именно о той Любви, о которой вы говорите в вашем критическом анализе. О Любви с православной христианской точки зрения. Хотя, Она, конечно, свободна от любых ограничений.

Кайвасату 04.10.2017 13:38

Ответ: Тираннозавр умер, да здравствует Европазавр (?/!/…)
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 620721)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 620720)
В контекст предмета разговора это понятие более чем необходимо уточнять! 1.Включает ли эта культурная работа работу по изучению и распространению Учения?.....
2. В своё время Шапошникова, желая подружиться с РПЦ, говорила, что МЦР занимается исключительно культурно-просветительской деятельностью, никакими религиозными вопросами....

1. Да. И многое другое, что необходимо в любом государственном музее.

Вы понимаете, что восприятие руководства музея по этому поводу "слегка" отличется от Вашего?

paritratar 04.10.2017 14:32

Ответ: Тираннозавр умер, да здравствует Европазавр (?/!/…)
 
Паритратар понимает, что при большом желании с руководством музея можно суметь найти общий язык.
Вы знаете восприятие других людей по этому поводу?

Кайвасату 04.10.2017 14:49

Ответ: Тираннозавр умер, да здравствует Европазавр (?/!/…)
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 620727)
Паритратар понимает, что при большом желании с руководством музея можно суметь найти общий язык.

Полагаю, что да.
Цитата:

Вы знаете восприятие других людей по этому поводу?
Некоторых, которые его озвучивали.

paritratar 04.10.2017 15:01

Ответ: Тираннозавр умер, да здравствует Европазавр (?/!/…)
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 620728)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 620727)
Паритратар понимает, что при большом желании с руководством музея можно суметь найти общий язык.

Полагаю, что да.
Цитата:

Вы знаете восприятие других людей по этому поводу?
Некоторых, которые его озвучивали.

Вы в точности до деталей и нюансов знаете восприятие других людей?

Разве всезнающий Бодхисаттва не оставляет за людьми право на ошибки и поступать по своей свободной воле?

Как можно заставить любить других?

С себя можно начать. А другие имеют своё восприятие и свою свободную волю.

Николай А. 04.10.2017 18:51

Да здравствует Человек!
 
Я бы посоветовал не торопиться вычеркивать из жизни Рериховское движение, сплотившееся вокруг МЦР. Как и вешать разные ярлыки на участников участвующих в событиях в РД. И плодить всяких "завров" для последующей критики. Их сущности ведь тоже влияют на РД в определенной степени.
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 620300)
....
А что же для нас первостепенное?
Применение Учения на практике.
...

Верно. И тогда видеть и приветствовать в других можно не всяких "...завров", а человеческое. Тогда и чувство любви будет приходить естественным образом. Но для этого сегодня надо восстановить в РД среду доверия. Оно, к сожалению утрачено, а новости, приходящие с фронтов информационной борьбы против очередного завтра, лишь усугубляют пропасть разделения.

paritratar 04.10.2017 19:03

Ответ: Да здравствует Человек!
 
Николай А., почему же сотрудники МЦР не хотят проявить христианской любви к своим врагам и не пройти с ними два поприща? Особенно если есть осознание и своих перегибов в РД, и юр.ошибок, и такого сомнительного сотрудничества с оным банком, и тд и тп?

Djay 04.10.2017 19:46

Ответ: Тираннозавр умер, да здравствует Европазавр (?/!/…)
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 620691)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 620391)
Значит это не любовь. Просто вывод - как только кто-то злобно кусается (из сааамых высших побуждений) ... ложь. 8)

Значит не бывает Любовь с кулаками? Значит Христос, выгоняя торговцев из храма, ...?

Но не перекусал же он этих торговцев. Разницу наблюдаешь? ;)

Djay 04.10.2017 19:50

Ответ: Тираннозавр умер, да здравствует Европазавр (?/!/…)
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 620696)
А ведь случается, что некусанные, как раз в силу некусанности, бывают не способны разглядеть следы самокусаний на кусающем...

Это не повод для самооправданий кусающих ближних.

Цитата:

Цитата:

И вот это - "мы должны понимать!"... Не "мы", а "я". Здесь полюбляють прятаться за "мы!", "многие участики!", "весь народ!...". Может хватит? ;)
Если альтернатива в том, что "я отсижусь в стороне и посмотрю, чем всё закончится" или "моя хата с краю", то может быть как раз и не хватит? ;)
Твоя альтернатива - простое непонимание сути моей реплики. А мог бы напрячься...
Я просто предлагала употреблять местоимение "я", а не "мы", когда пишут на форуме. :cool:

Кайвасату 04.10.2017 21:10

Ответ: Тираннозавр умер, да здравствует Европазавр (?/!/…)
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 620746)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 620696)
А ведь случается, что некусанные, как раз в силу некусанности, бывают не способны разглядеть следы самокусаний на кусающем...

Это не повод для самооправданий кусающих ближних.

Вообще недопустимое явление - кусание. Другое дело осмотр доспеха или резкое одергивание от совершения недопустимой ошибки. Но всё равно ведь кто-то скажет об укусах и почешет больное место...

Цитата:

Я просто предлагала употреблять местоимение "я", а не "мы", когда пишут на форуме. :cool:
А я просто сказал, что всему своё время и место...

Кайвасату 04.10.2017 21:11

Ответ: Тираннозавр умер, да здравствует Европазавр (?/!/…)
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 620743)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 620691)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 620391)
Значит это не любовь. Просто вывод - как только кто-то злобно кусается (из сааамых высших побуждений) ... ложь. 8)

Значит не бывает Любовь с кулаками? Значит Христос, выгоняя торговцев из храма, ...?

Но не перекусал же он этих торговцев. Разницу наблюдаешь? ;)

Тогда встречный вопрос: а кто кого покусал? ;)

Кайвасату 04.10.2017 21:21

Ответ: Да здравствует Человек!
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 620738)
Я бы посоветовал не торопиться вычеркивать из жизни Рериховское движение, сплотившееся вокруг МЦР. Как и вешать разные ярлыки на участников участвующих в событиях в РД. И плодить всяких "завров" для последующей критики. Их сущности ведь тоже влияют на РД в определенной степени.
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 620300)
....
А что же для нас первостепенное?
Применение Учения на практике.
...

Верно. И тогда видеть и приветствовать в других можно не всяких "...завров", а человеческое. Тогда и чувство любви будет приходить естественным образом. Но для этого сегодня надо восстановить в РД среду доверия. Оно, к сожалению утрачено, а новости, приходящие с фронтов информационной борьбы против очередного завтра, лишь усугубляют пропасть разделения.

Верно, Николай, нужно приветствовать Высшее в людях, независимо от их принадлежности к тому или иному лагерю или непринадлежности ни к какому. Всегда готов его приветствовать. Нет "плохих" людей, организаций, есть невежественные действия, о которых только и можно говорить.
В этом смысле "завры" - это не ярлыки, а образное обозначение существующих явлений невежества, которые, в отличие от проявлений Высшего нужно не приветствовать, а выявлять и на них указывать. Мудрый примет и спасибо скажет за выявленную брешь и поспешит исправить, глупец обидится и обозлится, пустится в отрицание или впадёт агрессию.
Вычеркнем же и оставим в прошлом не сторонников какого-либо лагеря, а невежество в восприятии и действиях!...

Кайвасату 04.10.2017 21:23

Ответ: Тираннозавр умер, да здравствует Европазавр (?/!/…)
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 620729)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 620728)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 620727)
Паритратар понимает, что при большом желании с руководством музея можно суметь найти общий язык.

Полагаю, что да.
Цитата:

Вы знаете восприятие других людей по этому поводу?
Некоторых, которые его озвучивали.

Вы в точности до деталей и нюансов знаете восприятие других людей?

Вы вышли за рамки контекста. Я такого не утверждал.

Цитата:

Разве всезнающий Бодхисаттва не оставляет за людьми право на ошибки и поступать по своей свободной воле?
Согласно Буддийской традиции всезнание является характеристикой Будды и Бодхисаттвам ещё не доступно ;)

paritratar 04.10.2017 21:40

Ответ: Тираннозавр умер, да здравствует Европазавр (?/!/…)
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 620754)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 620729)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 620728)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 620727)
Паритратар понимает, что при большом желании с руководством музея можно суметь найти общий язык.

Полагаю, что да.
Цитата:

Вы знаете восприятие других людей по этому поводу?
Некоторых, которые его озвучивали.

Вы в точности до деталей и нюансов знаете восприятие других людей?

Вы вышли за рамки контекста. Я такого не утверждал.

Цитата:

Разве всезнающий Бодхисаттва не оставляет за людьми право на ошибки и поступать по своей свободной воле?
Согласно Буддийской традиции всезнание является характеристикой Будды и Бодхисаттвам ещё не доступно ;)

Почему вы обращаете внимание на сторонние несущественные вещи, а суть пропускаете?

Кайвасату 04.10.2017 22:38

Ответ: Тираннозавр умер, да здравствует Европазавр (?/!/…)
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 620755)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 620754)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 620729)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 620728)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 620727)
Паритратар понимает, что при большом желании с руководством музея можно суметь найти общий язык.

Полагаю, что да.
Цитата:

Вы знаете восприятие других людей по этому поводу?
Некоторых, которые его озвучивали.

Вы в точности до деталей и нюансов знаете восприятие других людей?

Вы вышли за рамки контекста. Я такого не утверждал.

Цитата:

Разве всезнающий Бодхисаттва не оставляет за людьми право на ошибки и поступать по своей свободной воле?
Согласно Буддийской традиции всезнание является характеристикой Будды и Бодхисаттвам ещё не доступно ;)

Почему вы обращаете внимание на сторонние несущественные вещи, а суть пропускаете?

А что заставляет Вас так думать? Вы же писали про чужое восприятие и свободу воли? Вот и явите свой тезис на практике... Вы имеете некое своё представление, в котором есть некая своя суть, которую я, по-вашему, упускаю. В моем восприятии я уже сказал по сути всё еще в первом сообщении, а комментарии многие как раз затрагивают второстепенные несущественные вещи. Но я не пытаюсь Вас переубеждать и оставляю Вас с вашим восприятием. Например, Вы считаете, что что-то имеет место быть, а я считаю, что это не так. Высшей мерой глупости было бы с моей стороны в таком случае обсуждать то, чего в моем восприятии нет. А Вы говорите, что я пропускаю. Вот и вся диспозиция...

paritratar 04.10.2017 23:44

Ответ: Тираннозавр умер, да здравствует Европазавр (?/!/…)
 
[b]Кайвасату[/bсправедливое:) изначально в сообщении паритратара вместо будды или бодхисаттвы был Бог. Т.к. понятие затертое, паритратар оставил бодхисаттву. Вы же для чего-то вспомнили о все знании будды, которое по словам Е.И.Рерих в "Основах буддизма" Будда у себя не утверждал.

В контексте же сообщения паритратара важно не степень все знания будь то будды или бодхисаттвы, а предоставление другим людям возможности учиться на своих ошибках по своей свободной воле.
Понятия культурной работы, евангельского поприща, свободной воли нужно пояснять? Было бы хорошо, конечно, разговаривать с людьми, которые по одному загнутому углу угадывают все остальные. Видимо, такое бывает редко.

В таком случае справедливо ожидать к себе много уточняющих вопросов по вашему анализу. Возможно, вы имеете что-то иное, говоря на белое что это чёрное и тд. :)

Кайвасату 05.10.2017 02:03

Ответ: Тираннозавр умер, да здравствует Европазавр (?/!/…)
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 620764)
справедливое:) изначально в сообщении паритратара вместо будды или бодхисаттвы был Бог. Т.к. понятие затертое, паритратар оставил бодхисаттву. Вы же для чего-то вспомнили о все знании будды, которое по словам Е.И.Рерих в "Основах буддизма" Будда у себя не утверждал.

Вы заговорили о всезнании и указали Бодхисаттву. Я лишь уточнил, что Бодхисаттва, в отличие от Будды не обладает всезнанием.

Цитата:

В контексте же сообщения паритратара важно не степень все знания будь то будды или бодхисаттвы, а предоставление другим людям возможности учиться на своих ошибках по своей свободной воле.
По этому поводу я уже ответил Вам в предыдущем сообщении - о сути...

Цитата:

Понятия культурной работы, евангельского поприща, свободной воли нужно пояснять? Было бы хорошо, конечно, разговаривать с людьми, которые по одному загнутому углу угадывают все остальные. Видимо, такое бывает редко.
Вы имеете свои представления об определенных понятиях, но при этом делали утверждение в отношении других людей, используя эти понятия, которые они могут понимать иначе. Именно поэтому я и попросил Вас уточнить (и в меньшей степени для себя).

Цитата:

В таком случае справедливо ожидать к себе много уточняющих вопросов по вашему анализу.
Я бы не называл это анализом, но согласен, что справедливо ожидать вопросы.

Цитата:

Возможно, вы имеете что-то иное, говоря на белое что это чёрное и тд. :)
Возможно. Но разве я называл белое черным?

paritratar 05.10.2017 09:23

Ответ: Тираннозавр умер, да здравствует Европазавр (?/!/…)
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 620768)
Вы заговорили о всезнании и указали Бодхисаттву. Я лишь уточнил, что Бодхисаттва, в отличие от Будды не обладает всезнанием.

Если быть до конца точными, то Будда тоже все знанием не обладал по утверждению Е.И.Рерих в "Основах буддизма". В нашем случае не в этом суть. А в том, что даже при всезнании человеческой природы, а следовательно и всевозможных его восприятий, человеку все равно предоставляется возможность ошибаться по своей свободной воле. Речь же о последней. :) Вы это поняли?
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 620768)
По этому поводу я уже ответил Вам в предыдущем сообщении - о сути...

Где там ваше мнение т свободной воле? Ведь разговор быть об этом?
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 620768)
Вы имеете свои представления об определенных понятиях, но при этом делали утверждение в отношении других людей, используя эти понятия, которые они могут понимать иначе. Именно поэтому я и попросил Вас уточнить (и в меньшей степени для себя).

Вам же Джай намекнула говорить (беспокоиться, думать итд) за себя. Что же вы голову морочите, е ли все понимаете. Возможно, другие участники давно поняли слова паритратара о культурной работе, поприще и тд. А вы решили за других. Жаль.:)

Кайвасату 05.10.2017 11:59

Ответ: Тираннозавр умер, да здравствует Европазавр (?/!/…)
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 620780)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 620768)
Вы заговорили о всезнании и указали Бодхисаттву. Я лишь уточнил, что Бодхисаттва, в отличие от Будды не обладает всезнанием.

Если быть до конца точными, то Будда тоже все знанием не обладал по утверждению Е.И.Рерих в "Основах буддизма"

Если там содержится утверждение обратного, то не могли бы Вы его привести, раз уж упомянули об этом? В буддийской традиции всезнание определенно является характеристикой Будды.
С вашей же стороны ещё более странно приводить в пример Бодхисаттву и говорить о всезнании, если сами при этом знали о том, что он всезнанием не обладает. Просто ошибочный пример?

Цитата:

В нашем случае не в этом суть. А в том, что даже при всезнании человеческой природы, а следовательно и всевозможных его восприятий, человеку все равно предоставляется возможность ошибаться по своей свободной воле. Речь же о последней. :) Вы это поняли?
Много лет назад. И какое это отношение имеет к теме?

Цитата:

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 620768)
По этому поводу я уже ответил Вам в предыдущем сообщении - о сути...

Где там ваше мнение т свободной воле? Ведь разговор быть об этом?
По-вашему - об этом... Вот Вам и свобода воли ;)

Цитата:

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 620768)
Вы имеете свои представления об определенных понятиях, но при этом делали утверждение в отношении других людей, используя эти понятия, которые они могут понимать иначе. Именно поэтому я и попросил Вас уточнить (и в меньшей степени для себя).

Вам же Джай намекнула говорить (беспокоиться, думать итд) за себя. Что же вы голову морочите, е ли все понимаете.
Человек, заботящийся о себе и говорит за себя...
Я ответил Джай. Поняли ли Вы мой ответ?
Смешно смотреть, как десятикласснику напоминают о том, что он прошёл в первом классе...

Цитата:

Возможно, другие участники давно поняли слова паритратара о культурной работе, поприще и тд. А вы решили за других. Жаль.:)
Ваше утверждение необоснованно на фактах. Мои утверждения основаны на опыте и фактологии. Опыт прошлого показывает разность пониманий таких понятий как Культура и вытекающие потом из-за этого проблемы...Я говорил о восприятиях людей, которые их вербализовали (и дал Вам это понять, странно, что Вы это проигнорировали), но Вы почему-то впали в иллюзию того, что я якобы додумываю за кого-то и стали развивать эту мысль. Вы боретесь с собственной выдумкой...

Николай А. 05.10.2017 13:51

Ответ: Да здравствует Человек!
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 620741)
Николай А., почему же сотрудники МЦР не хотят проявить христианской любви к своим врагам и не пройти с ними два поприща? Особенно если есть осознание и своих перегибов в РД, и юр.ошибок, и такого сомнительного сотрудничества с оным банком, и тд и тп?

Я могу отвечать только за себя. Но на мой взгляд понимание у некоторых участников РД того "что они хотят или не хотят сотрудники МЦР" очень субъективно и однобоко.

paritratar 05.10.2017 16:56

Ответ: Да здравствует Человек!
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 620796)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 620741)
Николай А., почему же сотрудники МЦР не хотят проявить христианской любви к своим врагам и не пройти с ними два поприща? Особенно если есть осознание и своих перегибов в РД, и юр.ошибок, и такого сомнительного сотрудничества с оным банком, и тд и тп?

Я могу отвечать только за себя. Но на мой взгляд понимание у некоторых участников РД того "что они хотят или не хотят сотрудники МЦР" очень субъективно и однобоко.

Как, Николай А., вы бы ответили на вопрос выше?

paritratar 05.10.2017 17:12

Ответ: Тираннозавр умер, да здравствует Европазавр (?/!/…)
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 620793)
Если там содержится утверждение обратного, то не могли бы Вы его привести, раз уж упомянули об этом?

Всегда полезно перечитать мат.часть:
Цитата:

Согласно Палийским Сутрам Будда никогда не утверждал свое всезнание, которым наделили его ученики и последователи. "Те, кто сказали тебе, Вачча, что Учитель Готама знает все, видит все, утверждает свое обладание безграничной мощью провидения и знания и говорит - хожу ли я или недвижим, бодрствую или сплю, всегда и во всем присуще мне всезнание, те люди не говорят, что я сказал - они обвиняют меня вопреки всякой истине". (Маджхима Нихая. Т. 1. стр. 482),Наталья Рокотова (Е. И. Рерих),ОСНОВЫ БУДДИЗМА
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 620793)
С вашей же стороны ещё более странно приводить в пример Бодхисаттву и говорить о всезнании, если сами при этом знали о том, что он всезнанием не обладает. Просто ошибочный пример?

Да. Неудачный.
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 620793)
И какое это отношение имеет к теме?

Вы критикуете в этой теме сложившуюся ситуацию? Как вы учли свободную волю людей? Их ответственность (той же ЛВШ)? Их место, время и обстоятельства?
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 620793)
Ваше утверждение необоснованно на фактах. Мои утверждения основаны на опыте и фактологии. Опыт прошлого показывает разность пониманий таких понятий как Культура и вытекающие потом из-за этого проблемы...Я говорил о восприятиях людей, которые их вербализовали (и дал Вам это понять, странно, что Вы это проигнорировали), но Вы почему-то впали в иллюзию того, что я якобы додумываю за кого-то и стали развивать эту мысль. Вы боретесь с собственной выдумкой...

Вы мне сказали о восприятии других людей? Толкования о культурной деятельности, поприще и свободной воле у всех людей разное? Есть ли какое-либо единое, принимаемое всему, восприятие оных? Можем ли мы основываться на этих общих основах?

Николай А. 05.10.2017 17:27

Ответ: Да здравствует Человек!
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 620810)
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 620796)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 620741)
Николай А., почему же сотрудники МЦР не хотят проявить христианской любви к своим врагам и не пройти с ними два поприща? Особенно если есть осознание и своих перегибов в РД, и юр.ошибок, и такого сомнительного сотрудничества с оным банком, и тд и тп?

Я могу отвечать только за себя. Но на мой взгляд понимание у некоторых участников РД того "что они хотят или не хотят сотрудники МЦР" очень субъективно и однобоко.

Как, Николай А., вы бы ответили на вопрос выше?

Он не совсем корректный. И я не сотрудник МЦР. И почему вы решили, что сотрудники МЦР "не хотят проявить христианской любви к своим врагам"? Может они её 25 лет по своему проявляли (но не так как кому-то хочется). И потом... Например, некий Иванов проявлял эту любовь, а Петров нет. А я их близко не знаю, кто из них какие чувства внутри себя испытывал, и что осознал. И что вы мне предлагает отвечать за них огульно? Это не правильно.

paritratar 05.10.2017 18:53

Ответ: Да здравствует Человек!
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 620816)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 620810)
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 620796)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 620741)
Николай А., почему же сотрудники МЦР не хотят проявить христианской любви к своим врагам и не пройти с ними два поприща? Особенно если есть осознание и своих перегибов в РД, и юр.ошибок, и такого сомнительного сотрудничества с оным банком, и тд и тп?

Я могу отвечать только за себя. Но на мой взгляд понимание у некоторых участников РД того "что они хотят или не хотят сотрудники МЦР" очень субъективно и однобоко.

Как, Николай А., вы бы ответили на вопрос выше?

1. Он не совсем корректный. 2. И я не сотрудник МЦР. 3. И почему вы решили, что сотрудники МЦР "не хотят проявить христианской любви к своим врагам"? Может они её 25 лет по своему проявляли (но не так как кому-то хочется). 4. И потом... Например, некий Иванов проявлял эту любовь, а Петров нет. А я их близко не знаю, кто из них какие чувства внутри себя испытывал, и что осознал. И что вы мне предлагает отвечать за них огульно? Это не правильно.

1. В чем не совсем корректность?
2. Правильно. Сами же сказали, что можете говорить только от себя. С этих позиций вопрос и задавался. Возможно, на форуме только единицы являются сотрудниками МЦР. В диалогах никто себя так не обозначил.
3. Вопрос о сегодняшней ситуации с вновь созданным ГМР. Тем более проявление любви возможно и сейчас. Но слова:
Цитата:

по своему проявляли (но не так как кому-то хочется)
имеет противоречивый смысл. Можно проявлять совсем не любовь. Нечто иное. Вопрос же о той христианской любви, что было приведено в оффтопе в комментарии на строку из Евангелия о поприще.
4. Вопрос задается лично вам, Николай. И вы согласились, что за себя отвечать и ответственно, и более всего правильно.
Возможно, на форуме участвуют вообще только сочувствующие МЦР и наоборот и совсем не сотрудники оного. И каждый принял какую-то сторону. И критикует или поддерживает. И так или иначе каждый за себя лично говорит. Позиционирования себя сотрудником МЦР тут были?

Кайвасату 05.10.2017 20:07

Ответ: Тираннозавр умер, да здравствует Европазавр (?/!/…)
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 620812)
Вы критикуете в этой теме сложившуюся ситуацию? Как вы учли свободную волю людей? Их ответственность (той же ЛВШ)? Их место, время и обстоятельства?

А Вы как полагаете?
Вы считаете, что нынешняя ситуация хороша, а критика необоснована?
На Свободную Волю как раз и сделана ставка. Статья - призыв использовать эту самую Свободную Волю на Благо.
Или указанное Благо для Вас сомнительно?

Цитата:

Вы мне сказали о восприятии других людей?
Да. А Вы этого не поняли?
Цитата:

Толкования о культурной деятельности, поприще и свободной воле у всех людей разное?
Не у всех, но и не у всех одинаково, о том и речь, не на пустом месте...

Цитата:

Есть ли какое-либо единое, принимаемое всему, восприятие оных? Можем ли мы основываться на этих общих основах?
Мы можем согласиться исходить их общих основ, если таковые для нас имеются. Для последователей Учения такая основа - Учение. Но если речь о тех, для кого Учение не является таковой основой, то тут уже нужно искать некие общие основы... Ведь об этом в том числе и шла речь в отношении ГМР...

Кайвасату 05.10.2017 20:11

Ответ: Да здравствует Человек!
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 620822)
2. Правильно. Сами же сказали, что можете говорить только от себя. С этих позиций вопрос и задавался.

Я никогда не говорю мы, подразумевая только себя. Это некорректно. Если есть "мы", значит есть те, кто определённо под этим мы подразумевается...

Кайвасату 05.10.2017 20:15

Ответ: Да здравствует Человек!
 
paritratar; говоря о сути, как Вы предлагали... Вы против предложенного метода?
Говоря о восприятии... В ответ на статью один "специалист в Агни Йоге" поставил под сомнение не саму ценность Любви и вообще высказал мнение, что Христос не учил Любви, а Агни Йога тоже ни о Любви говорит, а о знании...Тут, как говорится, слова излишни...

paritratar 05.10.2017 20:38

Ответ: Тираннозавр умер, да здравствует Европазавр (?/!/…)
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 620834)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 620812)
Вы критикуете в этой теме сложившуюся ситуацию? Как вы учли свободную волю людей? Их ответственность (той же ЛВШ)? Их место, время и обстоятельства?

1. А Вы как полагаете?
2. Вы считаете, что нынешняя ситуация хороша, а критика необоснована?
3. На Свободную Волю как раз и сделана ставка. Статья - призыв использовать эту самую Свободную Волю на Благо.
Или указанное Благо для Вас сомнительно?

Цитата:

Вы мне сказали о восприятии других людей?
Да. 4. А Вы этого не поняли?
Цитата:

Толкования о культурной деятельности, поприще и свободной воле у всех людей разное?
5. Не у всех, но и не у всех одинаково, о том и речь, не на пустом месте...

Цитата:

Есть ли какое-либо единое, принимаемое всему, восприятие оных? Можем ли мы основываться на этих общих основах?
6. Мы можем согласиться исходить их общих основ, если таковые для нас имеются. Для последователей Учения такая основа - Учение. Но если речь о тех, для кого Учение не является таковой основой, то тут уже нужно искать некие общие основы... Ведь об этом в том числе и шла речь в отношении ГМР...

1. Не знаю, поэтому и спрашиваю. :) Вы сами ставили себя на место ЛВШ и сотрудников МЦР? Как вы бы поступили в то время, в тех местах и обстоятельствах?
2. Ситуация такая, какая есть. Вы своей критикой чего добиваетесь?
3. Благими намерениями... Что же вы предлагаете, критикуя?
4. Паритратар понял.:) Понятно, что у всех восприятие разное.
5. Зачем терять время на кривые и косые восприятия? Давайте возьмем словарь Ожегова, философский словарь, словарь УЖЭ и согласимся в понятиях. :)
6. см. п.5

paritratar 05.10.2017 20:40

Ответ: Да здравствует Человек!
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 620836)
Вы против предложенного метода?

В чем суть метода? Кратко.

Кайвасату 05.10.2017 21:12

Ответ: Тираннозавр умер, да здравствует Европазавр (?/!/…)
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 620840)
2. Ситуация такая, какая есть. Вы своей критикой чего добиваетесь?

А какая она есть? Близка быть может к идеальной?
Если уж и ситуация для Вас "такая какая есть", то и критики у меня нет, одно описание "того, что есть" ;). Для чего? Не раз уже говорилось. Для того, чтобы констатацией ошибок прошлого избежать их повторения в будущем.
Цитата:

3. Благими намерениями...
Убийственная фраза. Приберегите для второго пришествия...

Цитата:

Что же вы предлагаете, критикуя?
Слона-то и не замечаем?...

Цитата:

5. Зачем терять время на кривые и косые восприятия? Давайте возьмем словарь Ожегова, философский словарь, словарь УЖЭ и согласимся в понятиях. :)
Это уже вопрос к тем, кто хочет чего-то добиться от ГМР...

Кайвасату 05.10.2017 21:13

Ответ: Да здравствует Человек!
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 620841)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 620836)
Вы против предложенного метода?

В чем суть метода? Кратко.

Куда уж короче одного слова?...

paritratar 05.10.2017 21:26

Ответ: Да здравствует Человек!
 
Звиням-с! :) Оказывается мы с вами об одном и том же говорим! Любовь требует пройти два поприща. Об этом паритратар и привел слова в оффтопе к комментариям на слова Евангелия.
Как мы, сотрудники ГМР и МЦР будем проявлять эту Любовь - время покажет.

элис 05.10.2017 22:19

Ответ: Да здравствует Человек!
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 620741)
Николай А., почему же сотрудники МЦР не хотят проявить христианской любви к своим врагам и не пройти с ними два поприща? Особенно если есть осознание и своих перегибов в РД, и юр.ошибок, и такого сомнительного сотрудничества с оным банком, и тд и тп?

Прошу прощения, что вставляю реплику, но вопрос к Вам,paritratar: а что Вы понимаете под "проявлением христианской любви"? В маковку что-ли целовать? В русском народе есть выражение: жалеть. Любовь-она ведь разные формы принимает-это и дружба, и уважение и жаление Так что вполне подходит и форма-пожалеть.А что остается? Да и какие враги-просто противники. Противники в понимании подходов к делу. А сотрудничество-оно требует, чтобы "работники приблизительно равнялись в мышлении".

paritratar 05.10.2017 22:41

Ответ: Тираннозавр умер, да здравствует Европазавр (?/!/…)
 
Стоит здесь вспомнить самый удачный комментарий на взгляд паритратара:

Толкования на Мф. 5:41

Свт. Иоанн Златоуст

и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два

Спаситель не останавливается еще здесь, предписывая тебе правила терпения обид, но простирается далее, говоря: “И кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два”. Видишь ли, на какую высоту любомудрия возводит тебя Спаситель? Он говорит, что и тогда, когда отдашь своему врагу и верхнюю и нижнюю одежду, ты не должен противиться ему, если бы он и обнаженное тело твое захотел подвергнуть страданиям и трудам. Он хочет, чтобы все было общим – и тела, и имущество, и чтобы мы служили ими как бедным, так и тем, кто обижает нас. Последнее – долг мужества, а первое – человеколюбия. Поэтому-то Он и сказал: “И кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два”, возводя тебя еще выше, и повелевая оказывать новые опыты равного прежним великодушия. Если прежние Его предписания, которые требуют гораздо меньшего, доставляют исполняющим их столь великое блаженство, то подумай, какой жребий ожидает тех, кто исполняет эти последние, и каковыми еще прежде наград являются те, которые в человеческом и страстном теле показывают совершенное бесстрастие. Если они не только не оскорбляются обидами, ударами, отнятием имущества, не только не побеждаются ничем другим тому подобным, но еще жаждут больших страданий, то представь, какова у них делается душа. Потому-то Христос, как повелел поступать при нанесении ударов и при лишении имущества, так точно повелевает поступать и в этом случае. Что я говорю, – как бы так говорит он, – об обидах и отнятии имущества? Если бы кто захотел и само тело твое подвергнуть тяжким и изнурительным трудам, и притом несправедливо, то и тогда ты должен победить его несправедливое желание, и стать выше его. “Принудить силой” – значит влечь кого неправедно, без всякой причины и с обидою. Но ты и на это будь готов; будь готов потерпеть даже больше, нежели, сколько тот хочет причинить тебе.

paritratar 05.10.2017 22:44

Ответ: Тираннозавр умер, да здравствует Европазавр (?/!/…)
 
Иными словами МЦР терпел обиды и поношения от государственных чиновников 27 лет (поприща) со дня своего возникновения в 1990 году. Возможно, настало время пройти еще два поприща и переосмыслить свои действия, свою Любовь, свое применение УЖЭ и т.д. и т.п.

элис 06.10.2017 10:13

Ответ: Тираннозавр умер, да здравствует Европазавр (?/!/…)
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 620865)
Иными словами МЦР терпел обиды и поношения от государственных чиновников 27 лет (поприща) со дня своего возникновения в 1990 году. Возможно, настало время пройти еще два поприща и переосмыслить свои действия, свою Любовь, свое применение УЖЭ и т.д. и т.п.

Что значит, "терпел"? Выполнял Поручение.И сейчас выполняет, руководствуясь Соизмеримостью и Целесообразностью. Обстоятельства не выбирают, они формируются свободной волей окружающих. А насколько все причастные к делу почитают Иерархию и Канон: "Господом Твоим" , так эта мера должна быть применима к каждому причастному.Я же помню, как Вы мне послали "последнюю стрелу", а меня призываете Любить и терпеть. С себя надо начинать, открыть духовные очи, тогда и увидишь действительность. А не лозунги сочинять, посылая при этом "стрелы". :-) Это не есть "переосмыслить". Это называется безумием.

Николай А. 06.10.2017 10:51

Ответ: Да здравствует Человек!
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 620822)
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 620816)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 620810)
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 620796)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 620741)
Николай А., почему же сотрудники МЦР не хотят проявить христианской любви к своим врагам и не пройти с ними два поприща? Особенно если есть осознание и своих перегибов в РД, и юр.ошибок, и такого сомнительного сотрудничества с оным банком, и тд и тп?

Я могу отвечать только за себя. Но на мой взгляд понимание у некоторых участников РД того "что они хотят или не хотят сотрудники МЦР" очень субъективно и однобоко.

Как, Николай А., вы бы ответили на вопрос выше?

1. Он не совсем корректный. 2. И я не сотрудник МЦР. 3. И почему вы решили, что сотрудники МЦР "не хотят проявить христианской любви к своим врагам"? Может они её 25 лет по своему проявляли (но не так как кому-то хочется). 4. И потом... Например, некий Иванов проявлял эту любовь, а Петров нет. А я их близко не знаю, кто из них какие чувства внутри себя испытывал, и что осознал. И что вы мне предлагает отвечать за них огульно? Это не правильно.

1. В чем не совсем корректность?
2. Правильно. Сами же сказали, что можете говорить только от себя. С этих позиций вопрос и задавался. Возможно, на форуме только единицы являются сотрудниками МЦР. В диалогах никто себя так не обозначил.
3. Вопрос о сегодняшней ситуации с вновь созданным ГМР. Тем более проявление любви возможно и сейчас. Но слова:
Цитата:

по своему проявляли (но не так как кому-то хочется)
имеет противоречивый смысл. Можно проявлять совсем не любовь. Нечто иное. Вопрос же о той христианской любви, что было приведено в оффтопе в комментарии на строку из Евангелия о поприще.
4. Вопрос задается лично вам, Николай. И вы согласились, что за себя отвечать и ответственно, и более всего правильно.
Возможно, на форуме участвуют вообще только сочувствующие МЦР и наоборот и совсем не сотрудники оного. И каждый принял какую-то сторону. И критикует или поддерживает. И так или иначе каждый за себя лично говорит. Позиционирования себя сотрудником МЦР тут были?

1 Он адресован для сотрудников МЦР. И в самом вопросе вы уже огульно их всех обвинили. Это все равно, что вы обвинили в чем-то своего соседа и спрашиваете почему тот не проявляет любовь к своим врагам у другого его соседа.
2. Я за себя и ответил. Я не испытываю тут к кому-либо вражду или ненависть. Ненависть это отсутствие любви. По отношению к своим оппонентам стараюсь проявлять уважение, где-то суровость и твердость. Можно ли это считать проявлением "христианской любви к своим врагам"? Это не мне судить. Тем более, что понимание "христианской любви к своим врагам" очень субъективно, вы понимаете это по-своему, я по-своему, третий по-другому.
3. Какой вопрос -такой ответ. Вы не там ищите противоречивость. У меня нет причин испытывать к ГМР ни любви, ни ненависти. Одна досада, что живым делом работы с Наследием будут заниматься казначейские чиновники. А для них ведь будет главное - приказ и инструкция. Ну, пусть и делают свое дело, посмотрим как будут выполняться их обещания. Сожалею только, что их руками разрушили общественный музей.
4. Были ли тут участники, которые позиционировали себя как сотрудники МЦР? Да. Тут выступали сотрудники МЦР. И достаточно много.

paritratar 06.10.2017 21:08

Ответ: Да здравствует Человек!
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 620927)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 620822)
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 620816)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 620810)
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 620796)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 620741)
Николай А., почему же сотрудники МЦР не хотят проявить христианской любви к своим врагам и не пройти с ними два поприща? Особенно если есть осознание и своих перегибов в РД, и юр.ошибок, и такого сомнительного сотрудничества с оным банком, и тд и тп?

Я могу отвечать только за себя. Но на мой взгляд понимание у некоторых участников РД того "что они хотят или не хотят сотрудники МЦР" очень субъективно и однобоко.

Как, Николай А., вы бы ответили на вопрос выше?

1. Он не совсем корректный. 2. И я не сотрудник МЦР. 3. И почему вы решили, что сотрудники МЦР "не хотят проявить христианской любви к своим врагам"? Может они её 25 лет по своему проявляли (но не так как кому-то хочется). 4. И потом... Например, некий Иванов проявлял эту любовь, а Петров нет. А я их близко не знаю, кто из них какие чувства внутри себя испытывал, и что осознал. И что вы мне предлагает отвечать за них огульно? Это не правильно.

1. В чем не совсем корректность?
2. Правильно. Сами же сказали, что можете говорить только от себя. С этих позиций вопрос и задавался. Возможно, на форуме только единицы являются сотрудниками МЦР. В диалогах никто себя так не обозначил.
3. Вопрос о сегодняшней ситуации с вновь созданным ГМР. Тем более проявление любви возможно и сейчас. Но слова:
Цитата:

по своему проявляли (но не так как кому-то хочется)
имеет противоречивый смысл. Можно проявлять совсем не любовь. Нечто иное. Вопрос же о той христианской любви, что было приведено в оффтопе в комментарии на строку из Евангелия о поприще.
4. Вопрос задается лично вам, Николай. И вы согласились, что за себя отвечать и ответственно, и более всего правильно.
Возможно, на форуме участвуют вообще только сочувствующие МЦР и наоборот и совсем не сотрудники оного. И каждый принял какую-то сторону. И критикует или поддерживает. И так или иначе каждый за себя лично говорит. Позиционирования себя сотрудником МЦР тут были?

1 Он адресован для сотрудников МЦР. И в самом вопросе вы уже огульно их всех обвинили. Это все равно, что вы обвинили в чем-то своего соседа и спрашиваете почему тот не проявляет любовь к своим врагам у другого его соседа.
2. Я за себя и ответил. Я не испытываю тут к кому-либо вражду или ненависть. Ненависть это отсутствие любви. По отношению к своим оппонентам стараюсь проявлять уважение, где-то суровость и твердость. Можно ли это считать проявлением "христианской любви к своим врагам"? Это не мне судить. Тем более, что понимание "христианской любви к своим врагам" очень субъективно, вы понимаете это по-своему, я по-своему, третий по-другому.
3. Какой вопрос -такой ответ. Вы не там ищите противоречивость. У меня нет причин испытывать к ГМР ни любви, ни ненависти. Одна досада, что живым делом работы с Наследием будут заниматься казначейские чиновники. А для них ведь будет главное - приказ и инструкция. Ну, пусть и делают свое дело, посмотрим как будут выполняться их обещания. Сожалею только, что их руками разрушили общественный музей.
4. Были ли тут участники, которые позиционировали себя как сотрудники МЦР? Да. Тут выступали сотрудники МЦР. И достаточно много.

1. Можно задать вопрос двум соседям: почему они не мирятся? И они приведут тысячу причин. Можно спросить: каким образом они могут помириться? И они, возможно, найдут варианты. Можно найти в этих двух вопросах обвинение соседей. И в любом даже безобидном вопросе можно найти обвинение. :)
2. А у вас были ситуации, когда вы прощали людей и не судились, хотя были правы и закон был на вашей стороне?
3. Казначейские чиновники вполне могут быть ответственными и порядочными людьми, которые работают творчески и интересно. И приказ и инструкции только помогают этой работе.
После ухода ЛВШ разрушить общественный музей было уже делом времени. Сейчас можно оценить на чьи плечах все держалось.
Так или иначе наши чиновники всегда желали сделать Наследие Рериха гос.собственностью. Что и произошло.
4. Они выступали анонимно?

Николай А. 07.10.2017 16:55

Ответ: Да здравствует Человек!
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 620997)
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 620927)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 620822)
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 620816)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 620810)
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 620796)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 620741)
Николай А., почему же сотрудники МЦР не хотят проявить христианской любви к своим врагам и не пройти с ними два поприща? Особенно если есть осознание и своих перегибов в РД, и юр.ошибок, и такого сомнительного сотрудничества с оным банком, и тд и тп?

Я могу отвечать только за себя. Но на мой взгляд понимание у некоторых участников РД того "что они хотят или не хотят сотрудники МЦР" очень субъективно и однобоко.

Как, Николай А., вы бы ответили на вопрос выше?

1. Он не совсем корректный. 2. И я не сотрудник МЦР. 3. И почему вы решили, что сотрудники МЦР "не хотят проявить христианской любви к своим врагам"? Может они её 25 лет по своему проявляли (но не так как кому-то хочется). 4. И потом... Например, некий Иванов проявлял эту любовь, а Петров нет. А я их близко не знаю, кто из них какие чувства внутри себя испытывал, и что осознал. И что вы мне предлагает отвечать за них огульно? Это не правильно.

1. В чем не совсем корректность?
2. Правильно. Сами же сказали, что можете говорить только от себя. С этих позиций вопрос и задавался. Возможно, на форуме только единицы являются сотрудниками МЦР. В диалогах никто себя так не обозначил.
3. Вопрос о сегодняшней ситуации с вновь созданным ГМР. Тем более проявление любви возможно и сейчас. Но слова:
Цитата:

по своему проявляли (но не так как кому-то хочется)
имеет противоречивый смысл. Можно проявлять совсем не любовь. Нечто иное. Вопрос же о той христианской любви, что было приведено в оффтопе в комментарии на строку из Евангелия о поприще.
4. Вопрос задается лично вам, Николай. И вы согласились, что за себя отвечать и ответственно, и более всего правильно.
Возможно, на форуме участвуют вообще только сочувствующие МЦР и наоборот и совсем не сотрудники оного. И каждый принял какую-то сторону. И критикует или поддерживает. И так или иначе каждый за себя лично говорит. Позиционирования себя сотрудником МЦР тут были?

1 Он адресован для сотрудников МЦР. И в самом вопросе вы уже огульно их всех обвинили. Это все равно, что вы обвинили в чем-то своего соседа и спрашиваете почему тот не проявляет любовь к своим врагам у другого его соседа.
2. Я за себя и ответил. Я не испытываю тут к кому-либо вражду или ненависть. Ненависть это отсутствие любви. По отношению к своим оппонентам стараюсь проявлять уважение, где-то суровость и твердость. Можно ли это считать проявлением "христианской любви к своим врагам"? Это не мне судить. Тем более, что понимание "христианской любви к своим врагам" очень субъективно, вы понимаете это по-своему, я по-своему, третий по-другому.
3. Какой вопрос -такой ответ. Вы не там ищите противоречивость. У меня нет причин испытывать к ГМР ни любви, ни ненависти. Одна досада, что живым делом работы с Наследием будут заниматься казначейские чиновники. А для них ведь будет главное - приказ и инструкция. Ну, пусть и делают свое дело, посмотрим как будут выполняться их обещания. Сожалею только, что их руками разрушили общественный музей.
4. Были ли тут участники, которые позиционировали себя как сотрудники МЦР? Да. Тут выступали сотрудники МЦР. И достаточно много.

1. Можно задать вопрос двум соседям: почему они не мирятся? И они приведут тысячу причин. Можно спросить: каким образом они могут помириться? И они, возможно, найдут варианты. Можно найти в этих двух вопросах обвинение соседей. И в любом даже безобидном вопросе можно найти обвинение. :)
2. А у вас были ситуации, когда вы прощали людей и не судились, хотя были правы и закон был на вашей стороне?
3. Казначейские чиновники вполне могут быть ответственными и порядочными людьми, которые работают творчески и интересно. И приказ и инструкции только помогают этой работе.
После ухода ЛВШ разрушить общественный музей было уже делом времени. Сейчас можно оценить на чьи плечах все держалось.
Так или иначе наши чиновники всегда желали сделать Наследие Рериха гос.собственностью. Что и произошло.
4. Они выступали анонимно?

1. Для разрешения конфликта нужно общаться сторонам конфликта, а не вовлекать в него других.
2. Были.
4. Нет.

paritratar 07.10.2017 17:44

Ответ: Да здравствует Человек!
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 621050)
1. Для разрешения конфликта нужно общаться сторонам конфликта, а не вовлекать в него других.
2. Были.
4. Нет.

1. Привлечение людей со стороны, чтобы рассудить, традиционно.
2. Чего вам это стоило: Простить и не идти в судилище.
3. Какие ники у этих участников?

Николай А. 07.10.2017 22:24

Ответ: Да здравствует Человек!
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 621051)
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 621050)
1. Для разрешения конфликта нужно общаться сторонам конфликта, а не вовлекать в него других.
2. Были.
4. Нет.

1. Привлечение людей со стороны, чтобы рассудить, традиционно.
2. Чего вам это стоило: Простить и не идти в судилище.
3. Какие ники у этих участников?

1. Это странно выглядит когда участники конфликта и сами не общаются, и привлекать к этому никого не намерены. Такое "самопривлечение, чтобы рассудить" закончивается тем, что вы сами оказываетесь вовлеченными в события конфликта.
3. Я не помню всех точно, но если вы перечитаете тему "Ситуация в МЦР", то вы их обнаружите.

Djay 08.10.2017 07:59

Ответ: Тираннозавр умер, да здравствует Европазавр (?/!/…)
 
Народ, единственный человек от МЦР здесь на форуме, который всегда корректный, доброжелательный и заслуживающий уважения - это Николай А.

А вы ему допрос учинили. Отстали бы? :cool:

Djay 08.10.2017 08:02

Ответ: Тираннозавр умер, да здравствует Европазавр (?/!/…)
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 620752)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 620743)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 620691)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 620391)
Значит это не любовь. Просто вывод - как только кто-то злобно кусается (из сааамых высших побуждений) ... ложь. 8)

Значит не бывает Любовь с кулаками? Значит Христос, выгоняя торговцев из храма, ...?

Но не перекусал же он этих торговцев. Разницу наблюдаешь? ;)

Тогда встречный вопрос: а кто кого покусал? ;)

Встречный ответ - где, когда? Есть запротоколированные жалобы от покусанных? :rolleyes:

paritratar 08.10.2017 08:30

Ответ: Тираннозавр умер, да здравствует Европазавр (?/!/…)
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 621081)
Народ, единственный человек от МЦР здесь на форуме, который всегда корректный, доброжелательный и заслуживающий уважения - это Николай А.

А вы ему допрос учинили. Отстали бы? :cool:

Николай не является сотрудником МЦР, о чем сам сразу прямо дал понять. :)
Вопросы общие, каждый сам может ответить и принять участие в обсуждении и воздержаться от осуждения. :cool:

paritratar 08.10.2017 08:34

Ответ: Да здравствует Человек!
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 621067)
1. Это странно выглядит когда участники конфликта и сами не общаются, и привлекать к этому никого не намерены. Такое "самопривлечение, чтобы рассудить" закончивается тем, что вы сами оказываетесь вовлеченными в события конфликта.
3. Я не помню всех точно, но если вы перечитаете тему "Ситуация в МЦР", то вы их обнаружите.

1. Почему же не общаются? Уже до того дообщались, что и подрались и оплевали друг друга и ограбили и что только не делали, а воз и ныне там. Куда уж дальше-то? Что тут такого неожиданного и сверхъестественного в привлечении третьей стороны для помощи?
3. Хотя бы троих можете назвать?

Djay 08.10.2017 09:52

Ответ: Тираннозавр умер, да здравствует Европазавр (?/!/…)
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 621085)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 621081)
Народ, единственный человек от МЦР здесь на форуме, который всегда корректный, доброжелательный и заслуживающий уважения - это Николай А.

А вы ему допрос учинили. Отстали бы? :cool:

Николай не является сотрудником МЦР, о чем сам сразу прямо дал понять. :)
Вопросы общие, каждый сам может ответить и принять участие в обсуждении и воздержаться от осуждения. :cool:

Буду очень признательна, если уважаемый Паритратар покажет, где в моем сообщении было написано слово "сотрудник". Спасибо! ;)

paritratar 08.10.2017 10:30

Ответ: Тираннозавр умер, да здравствует Европазавр (?/!/…)
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 621093)
Буду очень признательна, если уважаемый Паритратар покажет, где в моем сообщении было написано слово "сотрудник". Спасибо!

:) Парампампам так и думал, что вы будете точны в определениях. Строго говоря, паритратар сам может назвать себя человеком от МЦР.

adonis 08.10.2017 13:23

Ответ: Тираннозавр умер, да здравствует Европазавр (?/!/…)
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 621081)
Народ, единственный человек от МЦР здесь на форуме, который всегда корректный, доброжелательный и заслуживающий уважения - это Николай А.
А вы ему допрос учинили. Отстали бы?

Он взял на себя обязанности адвоката МЦР и сделал это добровольно. Так пусть и отдувается за всех тех, кто не корректный, не доброжелательный и не заслуживает уважения.

Кайвасату 08.10.2017 13:53

Ответ: Тираннозавр умер, да здравствует Европазавр (?/!/…)
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 621082)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 620752)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 620743)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 620691)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 620391)
Значит это не любовь. Просто вывод - как только кто-то злобно кусается (из сааамых высших побуждений) ... ложь. 8)

Значит не бывает Любовь с кулаками? Значит Христос, выгоняя торговцев из храма, ...?

Но не перекусал же он этих торговцев. Разницу наблюдаешь? ;)

Тогда встречный вопрос: а кто кого покусал? ;)

Встречный ответ - где, когда? Есть запротоколированные жалобы от покусанных? :rolleyes:

Могу лишь присоединиться к этим вопросам ;) Но первым это слово привнесла сюда всё же ты. Так с кого спрос? ;)

Кайвасату 08.10.2017 13:55

Ответ: Тираннозавр умер, да здравствует Европазавр (?/!/…)
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 621115)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 621081)
Народ, единственный человек от МЦР здесь на форуме, который всегда корректный, доброжелательный и заслуживающий уважения - это Николай А.
А вы ему допрос учинили. Отстали бы?

Он взял на себя обязанности адвоката МЦР и сделал это добровольно. Так пусть и отдувается за всех тех, кто не корректный, не доброжелательный и не заслуживает уважения.

А не брал ли этих обязательств на себя Парит Ратар?..

Николай А. 08.10.2017 13:59

Ответ: Тираннозавр умер, да здравствует Европазавр (?/!/…)
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 621115)
Он взял на себя обязанности адвоката МЦР и сделал это добровольно. Так пусть и отдувается за всех тех, кто не корректный, не доброжелательный и не заслуживает уважения.

А вы значит добровольный прокурор?:mad:

adonis 08.10.2017 14:17

Ответ: Тираннозавр умер, да здравствует Европазавр (?/!/…)
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 621120)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 621115)
Он взял на себя обязанности адвоката МЦР и сделал это добровольно. Так пусть и отдувается за всех тех, кто не корректный, не доброжелательный и не заслуживает уважения.

А вы значит добровольный прокурор?:mad:

Я никогда не начинаю первым, но при регулярной лжи шапошниковцев приходится осаждать ваших коллег. Прокурор требует наказания и для шапошниковцев прокурором будет карма, а не я. Приговор уже вынесен. Я же хочу только остановить поток лжи в РД, который запустила ЛВШ в момент создания МЦР. При чём для вашей же пользы, ведь упорство во лжи не есть эволюция.

paritratar 08.10.2017 14:28

Ответ: Тираннозавр умер, да здравствует Европазавр (?/!/…)
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 621119)
Цитата:

Сообщение от adonis15
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 621081)
Народ, единственный человек от МЦР здесь на форуме, который всегда корректный, доброжелательный и заслуживающий уважения - это Николай А.
А вы ему допрос учинили. Отстали бы?

Он взял на себя обязанности адвоката МЦР и сделал это добровольно. Так пусть и отдувается за всех тех, кто не корректный, не доброжелательный и не заслуживает уважения.

А не брал ли этих обязательств на себя Парит Ратар?..

Именно так!:D из уважения к МЦР и ЛВШ паритратар будет их адвокатом. И по справедливости также прокурором. [-X
При создании в свое время новой общественной организации Прецедент с МЦР должен быть изучен и ошибки усвоены.
Цитата:

умный и благородный человек ищет причину неудач в себе, "малый" и недалекий не замечает собственных ошибок, сразу принимаясь искать недостатки в других (как говорится в пословице: "в своём глазу бревно не замечает")
Сейчас многое можно изучить по делу МЦР и многое, возможно, еще откроется. Вспоминается также:
Цитата:

Цзай-во спросил:

– Если бы сказали человеколюбивому человеку, что в колодец упал человек, спустился бы он за ним?

Конфуций сказал:

– Зачем же ему это делать? Благородного мужа можно заставить отправиться к колодцу, чтобы спасти упавшего в него, но тотчас же бросаться в колодец не стоит. Ведь его могут обмануть, и нельзя, чтобы он оказался обманутым.
Давайте разбираться обстоятельно в материалах дела о ГМВ и МЦР.

Николай А. 08.10.2017 17:41

Ответ: Тираннозавр умер, да здравствует Европазавр (?/!/…)
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 621121)
Прокурор требует наказания и для шапошниковцев прокурором будет карма, а не я. Приговор уже вынесен. Я же хочу только остановить поток лжи в РД, который запустила ЛВШ в момент создания МЦР. При чём для вашей же пользы, ведь упорство во лжи не есть эволюция.

Вы уверены, что достоверно знаете все факты для "справедливого приговора кармы"? а то мне кажется,что вы со своими обвинениями впереди паровоза кармы бежите. :mad:Ну, так она и вас догонит...

adonis 08.10.2017 19:15

Ответ: Тираннозавр умер, да здравствует Европазавр (?/!/…)
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 621139)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 621121)
Прокурор требует наказания и для шапошниковцев прокурором будет карма, а не я. Приговор уже вынесен. Я же хочу только остановить поток лжи в РД, который запустила ЛВШ в момент создания МЦР. При чём для вашей же пользы, ведь упорство во лжи не есть эволюция.

Вы уверены, что достоверно знаете все факты для "справедливого приговора кармы"? а то мне кажется,что вы со своими обвинениями впереди паровоза кармы бежите. :mad:Ну, так она и вас догонит...

Не сомневаюсь. Догнала МЦР и нас с Вами догонит. А приговор у кармы всегда справедливый и для этого вовсе нет необходимости знать все факты, хватает базового - Сатана отец лжи. Вопрос времени. Для МЦР оно уже наступило. Наступит и для всех других.

adonis 08.10.2017 19:22

Ответ: Тираннозавр умер, да здравствует Европазавр (?/!/…)
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 621123)
Именно так! из уважения к МЦР и ЛВШ паритратар будет их адвокатом. И по справедливости также прокурором.
При создании в свое время новой общественной организации Прецедент с МЦР должен быть изучен и ошибки усвоены.

Для изучения ошибок нужно не оправдывать их и ретушировать их, а выявлять. Но прецедент действительно показал - как не надо делать. Не надо создавать земную иерархию и не надо создавать земную управленческую структуру.

Djay 08.10.2017 20:51

Ответ: Тираннозавр умер, да здравствует Европазавр (?/!/…)
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 621115)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 621081)
Народ, единственный человек от МЦР здесь на форуме, который всегда корректный, доброжелательный и заслуживающий уважения - это Николай А.
А вы ему допрос учинили. Отстали бы?

Он взял на себя обязанности адвоката МЦР и сделал это добровольно. Так пусть и отдувается за всех тех, кто не корректный, не доброжелательный и не заслуживает уважения.

Никто не будет ни за кого "отдуваться". "Не судите, да несудимы будете". А то смотрю тут прокуроров набежало. А "где у нас прокурор..."? Правильно. "... там где был Наполеон". :mrgreen:

Djay 08.10.2017 20:56

Ответ: Тираннозавр умер, да здравствует Европазавр (?/!/…)
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 621118)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 621082)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 620752)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 620743)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 620691)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 620391)
Значит это не любовь. Просто вывод - как только кто-то злобно кусается (из сааамых высших побуждений) ... ложь. 8)

Значит не бывает Любовь с кулаками? Значит Христос, выгоняя торговцев из храма, ...?

Но не перекусал же он этих торговцев. Разницу наблюдаешь? ;)

Тогда встречный вопрос: а кто кого покусал? ;)

Встречный ответ - где, когда? Есть запротоколированные жалобы от покусанных? :rolleyes:

Могу лишь присоединиться к этим вопросам ;) Но первым это слово привнесла сюда всё же ты. Так с кого спрос? ;)

Ха-ха! Хочешь меня покусать? :p В очередь становись. :D

Кайвасату 09.10.2017 11:16

Ответ: Тираннозавр умер, да здравствует Европазавр (?/!/…)
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 621155)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 621118)
Могу лишь присоединиться к этим вопросам ;) Но первым это слово привнесла сюда всё же ты. Так с кого спрос? ;)

Ха-ха! Хочешь меня покусать? :p В очередь становись. :D

Если всюду мерещатся зубы, то это не хорошо...

Николай А. 09.10.2017 11:23

Ответ: Тираннозавр умер, да здравствует Европазавр (?/!/…)
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 621149)
Для изучения ошибок нужно не оправдывать их и ретушировать их, а выявлять. Но прецедент действительно показал - как не надо делать. Не надо создавать земную иерархию и не надо создавать земную управленческую структуру.

Ну, теперь постарайтесь не создать другую крайность - ограничить иерархию только духовными планами. На земле же или структура (порядок) или хаос.

adonis 09.10.2017 19:15

Ответ: Тираннозавр умер, да здравствует Европазавр (?/!/…)
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 621182)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 621149)
Для изучения ошибок нужно не оправдывать их и ретушировать их, а выявлять. Но прецедент действительно показал - как не надо делать. Не надо создавать земную иерархию и не надо создавать земную управленческую структуру.

Ну, теперь постарайтесь не создать другую крайность - ограничить иерархию только духовными планами. На земле же или структура (порядок) или хаос.

Всё непонимание принципа Иерархии от того, что видите два плана отдельно друг от друга, либо земной, либо духовный. Неужели так трудно представить, что каждый, каждый отдельный человек пришедший в АЙ имеет индивидуальное управление с другого плана? Не может быть хаоса там, где есть управление. Духовное управление, но индивидуальное, структура невидима и выглядит для земного глаза как безструктура. Видимый невидимо, к этому придётся привыкать, хотя сторонникам земного и желающим всё пощупать будет трудно принять такой невидимый порядок. А вот примитивная "земная иерархия" созданная Шапошниковой и ею же структурированная, как раз и создала сегодняшний хаос, раздор и противостояние. Тёмные очень вовремя сыграли на самости ЛВШ и ловко подсунули ей Ростовщика, для финансирования земной структуризации, разделения РД и обособления от государства.

Djay 09.10.2017 21:53

Ответ: Тираннозавр умер, да здравствует Европазавр (?/!/…)
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 621181)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 621155)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 621118)
Могу лишь присоединиться к этим вопросам ;) Но первым это слово привнесла сюда всё же ты. Так с кого спрос? ;)

Ха-ха! Хочешь меня покусать? :p В очередь становись. :D

Если всюду мерещатся зубы, то это не хорошо...

А-ха-ха... Давай внимательно прочитаем название темы (твоей). Что там за "завры"? У них, типа, зубов нет? Или "чистА травоядные"? Как буренки (из Масленкина). :rolleyes:

Кайвасату 09.10.2017 23:36

Ответ: Тираннозавр умер, да здравствует Европазавр (?/!/…)
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 621243)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 621181)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 621155)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 621118)
Могу лишь присоединиться к этим вопросам ;) Но первым это слово привнесла сюда всё же ты. Так с кого спрос? ;)

Ха-ха! Хочешь меня покусать? :p В очередь становись. :D

Если всюду мерещатся зубы, то это не хорошо...

А-ха-ха... Давай внимательно прочитаем название темы (твоей). Что там за "завры"? У них, типа, зубов нет? Или "чистА травоядные"? Как буренки (из Масленкина). :rolleyes:

Давай почитаем. Где там про укусы? Кроме того знак препинание в конце предложения предложен на выбор читающего ;)

mika_il 09.10.2017 23:50

Ответ: Тираннозавр умер, да здравствует Европазавр (?/!/…)
 
:confused: А я вообще не понял, о чём данная тема. Думал, о динозаврах... Заглянул, не знаю что и думать... :)

элис 10.10.2017 07:24

Ответ: Тираннозавр умер, да здравствует Европазавр (?/!/…)
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 621228)
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 621182)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 621149)
Для изучения ошибок нужно не оправдывать их и ретушировать их, а выявлять. Но прецедент действительно показал - как не надо делать. Не надо создавать земную иерархию и не надо создавать земную управленческую структуру.

Ну, теперь постарайтесь не создать другую крайность - ограничить иерархию только духовными планами. На земле же или структура (порядок) или хаос.

Всё непонимание принципа Иерархии от того, что видите два плана отдельно друг от друга, либо земной, либо духовный. Неужели так трудно представить, что каждый, каждый отдельный человек пришедший в АЙ имеет индивидуальное управление с другого плана? Не может быть хаоса там, где есть управление. Духовное управление, но индивидуальное, структура невидима и выглядит для земного глаза как безструктура раздор и противостояние. .

Это просто Космогония. Отдельный человек не имеет индивидуального управления- он наделен даром свободной воли. "Пришел он в АЙ", или не пришел- Космогония не меняется. Потому что человек вовсе не отдельный-это просто потенциал индивидуализированного разума, имеющего двойственную природу.Какой же он был бы творец, если бы возлагался целиком на управление, так и оставался бы просто объектом,а не субъектом Творения. Направляется Коллективное Сознание, в рамках Космических Законов,одним из которых является Закон Действия, причинно-следственный или же Закон Кармы. Само действие означает движение,которое невозможно было бы без полюсов и центробежной и центростремительной Сил, порождающих колебания в условиях нарушения Равновесия, Гармонии. А в масштабах отделенности, и не равномерности прохожения трех взаимозависимых эволюций, эти колебания порождают какую угодно картину. Направляется Просвещением -внесением Высшего Света-истинными Учениями,доступными для всех.Во внешнем Мире. И как часть Природы-подчиняясь Ее импульсам-во Внутреннем.Понятно, что Природа имеет стройную Систему взаимосвязей, все Иерархии, как сами Законы, в Ней и представлены.В том числе отражены и в каждом Микрокосме. Это не избранность и не "бессистемная система", а просто Космогония.
Но для несения эволюционных Поручений бывают избранные. и Избранные. Ходят по земле, а не поют в облаках.

Кайвасату 10.10.2017 08:02

Ответ: Тираннозавр умер, да здравствует Европазавр (?/!/…)
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 621259)
:confused: А я вообще не понял, о чём данная тема. Думал, о динозаврах... Заглянул, не знаю что и думать... :)

Предлагаю подумать над следующими словами:

"Вот, вышел сеятель сеять; и когда он сеял, иное упало при дороге, и налетели птицы и поклевали то; иное упало на места каменистые, где немного было земли, и скоро взошло, потому что земля была неглубока. Когда же взошло солнце, увяло, и, как не имело корня, засохло; иное упало в терние, и выросло терние и заглушило его; иное упало на добрую землю и принесло плод: одно во сто крат, а другое в шестьдесят, иное же в тридцать"
(Мф. 13.1-8 ).

«Потому говорю им притчами, что они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют, и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: слухом услышите - и не уразумеете, и глазами смотреть будете = и не увидите, ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их»
(Матфея 13:13-15).

paritratar 10.10.2017 09:04

Ответ: Тираннозавр умер, да здравствует Европазавр (?/!/…)
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 621259)
:confused: А я вообще не понял, о чём данная тема. Думал, о динозаврах... Заглянул, не знаю что и думать... :)

:D На форуме есть такие сюрпризы. Участники могут понимать друг друга лучше искренне интересуясь другими темами и желая помочь прояснить тот или иной вопрос. Для трепа и соц.сетей предостаточно. Тут можно сделать общение и интересным, и познавательным. Как в теме теософия и ай. Замечательный ликбез там сложился. Хорошо ьы ценить участников, которые действительно и знают предмет и интересные собеседники несмотря на их взгляды.

irene 10.10.2017 09:35

Ответ: Тираннозавр умер, да здравствует Европазавр (?/!/…)
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 621259)
:confused: А я вообще не понял, о чём данная тема. Думал, о динозаврах... Заглянул, не знаю что и думать... :)

Ну если автор уже в названии не постеснялся намекнуть, то я тоже намекну. Напр., ...
(Нет, не буду! Они ж обидчивые, когда в их сторону... Здесь разрешается только им)

Djay 10.10.2017 20:43

Ответ: Тираннозавр умер, да здравствует Европазавр (?/!/…)
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 621256)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 621243)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 621181)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 621155)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 621118)
Могу лишь присоединиться к этим вопросам ;) Но первым это слово привнесла сюда всё же ты. Так с кого спрос? ;)

Ха-ха! Хочешь меня покусать? :p В очередь становись. :D

Если всюду мерещатся зубы, то это не хорошо...

А-ха-ха... Давай внимательно прочитаем название темы (твоей). Что там за "завры"? У них, типа, зубов нет? Или "чистА травоядные"? Как буренки (из Масленкина). :rolleyes:

Давай почитаем. Где там про укусы? Кроме того знак препинание в конце предложения предложен на выбор читающего ;)

Какие укусы, милай? Тиранозавр сразу съест... [-o|

Кайвасату 10.10.2017 22:26

Ответ: Тираннозавр умер, да здравствует Европазавр (?/!/…)
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 621359)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 621256)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 621243)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 621181)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 621155)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 621118)
Могу лишь присоединиться к этим вопросам ;) Но первым это слово привнесла сюда всё же ты. Так с кого спрос? ;)

Ха-ха! Хочешь меня покусать? :p В очередь становись. :D

Если всюду мерещатся зубы, то это не хорошо...

А-ха-ха... Давай внимательно прочитаем название темы (твоей). Что там за "завры"? У них, типа, зубов нет? Или "чистА травоядные"? Как буренки (из Масленкина). :rolleyes:

Давай почитаем. Где там про укусы? Кроме того знак препинание в конце предложения предложен на выбор читающего ;)

Какие укусы, милай? Тиранозавр сразу съест... [-o|

Как жаж он съест, когда он помер? [-o|

Djay 10.10.2017 22:42

Ответ: Тираннозавр умер, да здравствует Европазавр (?/!/…)
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 621376)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 621359)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 621256)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 621243)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 621181)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 621155)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 621118)
Могу лишь присоединиться к этим вопросам ;) Но первым это слово привнесла сюда всё же ты. Так с кого спрос? ;)

Ха-ха! Хочешь меня покусать? :p В очередь становись. :D

Если всюду мерещатся зубы, то это не хорошо...

А-ха-ха... Давай внимательно прочитаем название темы (твоей). Что там за "завры"? У них, типа, зубов нет? Или "чистА травоядные"? Как буренки (из Масленкина). :rolleyes:

Давай почитаем. Где там про укусы? Кроме того знак препинание в конце предложения предложен на выбор читающего ;)

Какие укусы, милай? Тиранозавр сразу съест... [-o|

Как жаж он съест, когда он помер? [-o|

А тот, который "да здравствует"? Белый-пушистый? \\:D/

Кайвасату 10.10.2017 23:48

Ответ: Тираннозавр умер, да здравствует Европазавр (?/!/…)
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 621381)
А тот, который "да здравствует"? Белый-пушистый? \\:D/

http://forum.roerich.info/showpost.p...6&postcount=98

элис 11.10.2017 08:27

Ответ: Тираннозавр умер, да здравствует Европазавр (?/!/…)
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 621277)
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 621259)
:confused: А я вообще не понял, о чём данная тема. Думал, о динозаврах... Заглянул, не знаю что и думать... :)

Предлагаю подумать над следующими словами:

"Вот, вышел сеятель сеять; и когда он сеял, иное упало при дороге, и налетели птицы и поклевали то; иное упало на места каменистые, где немного было земли, и скоро взошло, потому что земля была неглубока. Когда же взошло солнце, увяло, и, как не имело корня, засохло; иное упало в терние, и выросло терние и заглушило его; иное упало на добрую землю и принесло плод: одно во сто крат, а другое в шестьдесят, иное же в тридцать"
(Мф. 13.1-8 ).

«Потому говорю им притчами, что они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют, и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: слухом услышите - и не уразумеете, и глазами смотреть будете = и не увидите, ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их»
(Матфея 13:13-15).

Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Листы Сада Мории I "Зов", 1924. 276
Пока на базар уходила, К нам купец постучал — Твоё ожерелье хотел обменять. Вместо красных камней, Показал камни с синим огнём. Мама, не знали, которые камни цветнее? Купец был высок, и черна была борода. Отчего задумалась, мама? Обмануть задумал купец. Как кровь, красны твои камни, Огнём горит ожерелье. Отчего задумалась, мама? Мы больше не пустим купца. Но откуда слёзы? Одна загорелась синим огнём! Не колдун ли пришёл?.. Не руки детей распознают камни, Часто красные им ближе.

Migrant 11.10.2017 10:21

Ответ: Тираннозавр умер, да здравствует Европазавр (?/!/…)
 
Читаю тему и поражаюсь многообразию представлений об Учении. Одни считают Учение - это... Другие считают Учение вообще непонятным и говорить об этом нельзя, третьи... Господа, всё это ваши представления и очень часто иллюзии. Вы чаще всего выходите и говорите: вот мой наряд лучше! А твой - тьфу! И ваш наряд - это ваше платье. Ваше внешнее отношение к Учению. И именно поэтому всё, что вы строите - либо МЦР, либо МИСР, а теперь - ГМР. Не в платье дело. И даже не в том, что вы строите. Чтобы вы с таким отношением не строили - будет вигвам шамана. И Учение надо не кожей чувствовать, а Сердцем. И, если в Сердце Учения нет, то всё это пляски вокруг костра с бубном и улюлюканием.

Вы сразу же скажете мне: а судьи кто? Сам-то кто? Да ваш я, я тоже тот, что пляшет у костра. Разве что реально осознаю это.

Кайвасату 11.10.2017 11:08

Ответ: Тираннозавр умер, да здравствует Европазавр (?/!/…)
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 621424)
Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Листы Сада Мории I "Зов", 1924. 276
Пока на базар уходила, К нам купец постучал — Твоё ожерелье хотел обменять. Вместо красных камней, Показал камни с синим огнём. Мама, не знали, которые камни цветнее? Купец был высок, и черна была борода. Отчего задумалась, мама? Обмануть задумал купец. Как кровь, красны твои камни, Огнём горит ожерелье. Отчего задумалась, мама? Мы больше не пустим купца. Но откуда слёзы? Одна загорелась синим огнём! Не колдун ли пришёл?.. Не руки детей распознают камни, Часто красные им ближе.

К чему эта цитата, Элис?
На мой взгляд она неуместна, т.к. никто не ходит здесь к нераспознающим с желанием их обмануть в отсутствие распознающих. Что говорится сейчас, говорилось и ранее открыто. Не сказками, да прибаутками пугать людей надо, а устремлять к Высшему!...

элис 11.10.2017 11:17

Ответ: Тираннозавр умер, да здравствует Европазавр (?/!/…)
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 621447)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 621424)
Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Листы Сада Мории I "Зов", 1924. 276
Пока на базар уходила, К нам купец постучал — Твоё ожерелье хотел обменять. Вместо красных камней, Показал камни с синим огнём. Мама, не знали, которые камни цветнее? Купец был высок, и черна была борода. Отчего задумалась, мама? Обмануть задумал купец. Как кровь, красны твои камни, Огнём горит ожерелье. Отчего задумалась, мама? Мы больше не пустим купца. Но откуда слёзы? Одна загорелась синим огнём! Не колдун ли пришёл?.. Не руки детей распознают камни, Часто красные им ближе.

К чему эта цитата, Элис?
На мой взгляд она неуместна, т.к. никто не ходит здесь к нераспознающим с желанием их обмануть в отсутствие распознающих. Что говорится сейчас, говорилось и ранее открыто. Не сказками, да прибаутками пугать людей надо, а устремлять к Высшему!...

К истинным последователям. Которые увидят смысл. Разве не к ним направлен "Зов."

Кайвасату 11.10.2017 12:43

Ответ: Тираннозавр умер, да здравствует Европазавр (?/!/…)
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 621450)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 621447)
К чему эта цитата, Элис?
На мой взгляд она неуместна, т.к. никто не ходит здесь к нераспознающим с желанием их обмануть в отсутствие распознающих. Что говорится сейчас, говорилось и ранее открыто. Не сказками, да прибаутками пугать людей надо, а устремлять к Высшему!...

К истинным последователям. Которые увидят смысл. Разве не к ним направлен "Зов."

Зов для них, Элис, а к чему цитату из Зова Вы привели здесь? Не хотите пояснить?

mika_il 11.10.2017 16:38

Ответ: Тираннозавр умер, да здравствует Европазавр (?/!/…)
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 621277)
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 621259)
:confused: А я вообще не понял, о чём данная тема. Думал, о динозаврах... Заглянул, не знаю что и думать... :)

Предлагаю подумать над следующими словами:

"Вот, вышел сеятель сеять; и когда он сеял, иное упало при дороге, и налетели птицы и поклевали то; иное упало на места каменистые, где немного было земли, и скоро взошло, потому что земля была неглубока. Когда же взошло солнце, увяло, и, как не имело корня, засохло; иное упало в терние, и выросло терние и заглушило его; иное упало на добрую землю и принесло плод: одно во сто крат, а другое в шестьдесят, иное же в тридцать"
(Мф. 13.1-8 ).

«Потому говорю им притчами, что они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют, и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: слухом услышите - и не уразумеете, и глазами смотреть будете = и не увидите, ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их»
(Матфея 13:13-15).

:) Так в чём же смысл? Что глухота чтением притч не лечится? :)

irene 11.10.2017 18:18

Ответ: Тираннозавр умер, да здравствует Европазавр (?/!/…)
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 621480)
:) Так в чём же смысл? Что глухота чтением притч не лечится? :)

Давно было сказано Е.И., что спасти положение на Земле может соборная молитва исстрадавшегося человечества. Наверное, до этого ещё далековато...

Пока все думают, что у них в руках всё необходимое (т.е. обвинения другой стороны в том, что сами делают, и её насильственное "вразумление" действием и клеветой), чтоб навязать мнимый мир.

Я не застала времена, когда "МЦР насилием навязал себя Иерархическим центром всей Рериховской среде". Да и не уверена, что они были. Лично мне никто центром не навязывался. Зато видела лютую борьбу тех, кто кричал про насилие других.

Какая Братская Любовь? Братья - это уровень тех, кто ищет исполнения Воли Высшей. Здесь есть такие?

элис 11.10.2017 18:24

Ответ: Тираннозавр умер, да здравствует Европазавр (?/!/…)
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 621463)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 621450)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 621447)
К чему эта цитата, Элис?
На мой взгляд она неуместна, т.к. никто не ходит здесь к нераспознающим с желанием их обмануть в отсутствие распознающих. Что говорится сейчас, говорилось и ранее открыто. Не сказками, да прибаутками пугать людей надо, а устремлять к Высшему!...

К истинным последователям. Которые увидят смысл. Разве не к ним направлен "Зов."

Зов для них, Элис, а к чему цитату из Зова Вы привели здесь? Не хотите пояснить?

К Вашим цитатам. В контексте Учения Живой Этики. Мы ведь на тематическом форуме.

mika_il 11.10.2017 20:03

Ответ: Тираннозавр умер, да здравствует Европазавр (?/!/…)
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 621486)
Я не застала времена, когда "МЦР насилием навязал себя Иерархическим центром всей Рериховской среде". Да и не уверена, что они были. Лично мне никто центром не навязывался. Зато видела лютую борьбу тех, кто кричал про насилие других.

:) Так неудивительно. В мире динозавров иерархическая цепь выстраивается строго по принципу пищевой пирамиды. Я бы назвал тему "Тиранозаурус Узурпатурус съеден, да здравствует Тиранозаурус Рекс (?/!/...)" В естественной природе всё равно при любом раскладе сил побеждает тот, на чьей стороне лютый голод. :)

Кайвасату 11.10.2017 21:24

Ответ: Тираннозавр умер, да здравствует Европазавр (?/!/…)
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 621486)
Какая Братская Любовь? Братья - это уровень тех, кто ищет исполнения Воли Высшей. Здесь есть такие?

Да, irene, здесь такие есть.

Кайвасату 11.10.2017 21:30

Ответ: Тираннозавр умер, да здравствует Европазавр (?/!/…)
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 621480)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 621277)
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 621259)
:confused: А я вообще не понял, о чём данная тема. Думал, о динозаврах... Заглянул, не знаю что и думать... :)

Предлагаю подумать над следующими словами:

"Вот, вышел сеятель сеять; и когда он сеял, иное упало при дороге, и налетели птицы и поклевали то; иное упало на места каменистые, где немного было земли, и скоро взошло, потому что земля была неглубока. Когда же взошло солнце, увяло, и, как не имело корня, засохло; иное упало в терние, и выросло терние и заглушило его; иное упало на добрую землю и принесло плод: одно во сто крат, а другое в шестьдесят, иное же в тридцать"
(Мф. 13.1-8 ).

«Потому говорю им притчами, что они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют, и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: слухом услышите - и не уразумеете, и глазами смотреть будете = и не увидите, ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их»
(Матфея 13:13-15).

:) Так в чём же смысл? Что глухота чтением притч не лечится? :)

Смысл в следующем:

"Самое трудное есть и самое доступное. Люди не желают понять, что искания настойчивые уже пробуждают сильные энергии. Потому не будем устремляться к узкому, предпочтем широкое начало".

mika_il 11.10.2017 22:53

Ответ: Тираннозавр умер, да здравствует Европазавр (?/!/…)
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 621501)
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 621480)
:) Так в чём же смысл? Что глухота чтением притч не лечится? :)

Смысл в следующем:

"Самое трудное есть и самое доступное. Люди не желают понять, что искания настойчивые уже пробуждают сильные энергии. Потому не будем устремляться к узкому, предпочтем широкое начало".

А. То есть притчи всё же не при чём. Дело в глухоте к желаниям друг друга. И люди попросту сами же гасят энергии чистых пожеланий. Ну так их нужно лечить в таком случае. :) Чрезмерно много воинов, неизмеримо мало врачевателей. Что посеено, то и взошло.

Migrant 12.10.2017 02:18

Ответ: Тираннозавр умер, да здравствует Европазавр (?/!/…)
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 621486)
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 621480)
:) Так в чём же смысл? Что глухота чтением притч не лечится? :)

Давно было сказано Е.И., что спасти положение на Земле может соборная молитва исстрадавшегося человечества. Наверное, до этого ещё далековато...

Пока все думают, что у них в руках всё необходимое (т.е. обвинения другой стороны в том, что сами делают, и её насильственное "вразумление" действием и клеветой), чтоб навязать мнимый мир.

Я не застала времена, когда "МЦР насилием навязал себя Иерархическим центром всей Рериховской среде". Да и не уверена, что они были. Лично мне никто центром не навязывался. Зато видела лютую борьбу тех, кто кричал про насилие других.

Какая Братская Любовь? Братья - это уровень тех, кто ищет исполнения Воли Высшей. Здесь есть такие?

Хм. а я застал. Были такие времена, когда МЦР стоял незыблимым фокусом земной иерархии. И я тогда не согласился с этим. Вы думаете, со мной согласились? Да, были, но единицы! А основная часть? Нет! Просто они тогда меня попинали ногами дружно, причем пинали все, а не единицы. Но прошло время и попинали МЦР. Хотя я считаю, что всё осталось, в принципе, на своих местах: люди опять повально верят, но теперь в порочность МЦР, хотя... МЦР, то есть работники МЦР, тут не при чем. И тогда, и сейчас была ошибка руководства. А люди? А люди просто ходят толпой туда-сюда, не имея своего мнения. Но... что радует, так это то, что стало больше тех, кто думает самостоятельно. Но их всё равно мало.

Migrant 12.10.2017 02:23

Ответ: Тираннозавр умер, да здравствует Европазавр (?/!/…)
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 621510)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 621501)
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 621480)
:) Так в чём же смысл? Что глухота чтением притч не лечится? :)

Смысл в следующем:

"Самое трудное есть и самое доступное. Люди не желают понять, что искания настойчивые уже пробуждают сильные энергии. Потому не будем устремляться к узкому, предпочтем широкое начало".

А. То есть притчи всё же не при чём. Дело в глухоте к желаниям друг друга. И люди попросту сами же гасят энергии чистых пожеланий. Ну так их нужно лечить в таком случае. :) Чрезмерно много воинов, неизмеримо мало врачевателей. Что посеено, то и взошло.

Воин - это Кшатрий. И чрезмерно много кшатриев не бывает в нашу эпоху. Потому что:
Цитата:

«Две личности Девапи, Куру и Мару (Мору) из рода Икшваку, продолжают жить на протяжении Четырех Веков, обитая в Калапа (Шамбала). Они вернутся сюда в начале Века Крита. Мару (Мориа) сын Шигра силою Йоги продолжает жить... Он восстановит расу кшатриев,

Кайвасату 12.10.2017 08:03

Ответ: Тираннозавр умер, да здравствует Европазавр (?/!/…)
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 621510)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 621501)
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 621480)
:) Так в чём же смысл? Что глухота чтением притч не лечится? :)

Смысл в следующем:

"Самое трудное есть и самое доступное. Люди не желают понять, что искания настойчивые уже пробуждают сильные энергии. Потому не будем устремляться к узкому, предпочтем широкое начало".

А. То есть притчи всё же не при чём. Дело в глухоте к желаниям друг друга. И люди попросту сами же гасят энергии чистых пожеланий. Ну так их нужно лечить в таком случае. :) Чрезмерно много воинов, неизмеримо мало врачевателей. Что посеено, то и взошло.

Всё при чём, что-то к частному, что-то к общему...
Два исконных вопроса "Кто виноват и что делать?". Второй важнее. Ответы были даны. А глухота или не глухота - картина ведь по большому счёту всегда почти одна и та же в подобных случаях...
Но капля камень точит.

Кайвасату 12.10.2017 08:13

Ответ: Тираннозавр умер, да здравствует Европазавр (?/!/…)
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 621516)
хотя... МЦР, то есть работники МЦР, тут не при чем. И тогда, и сейчас была ошибка руководства. А люди? А люди просто ходят толпой туда-сюда, не имея своего мнения. Но... что радует, так это то, что стало больше тех, кто думает самостоятельно. Но их всё равно мало.

Всегда дело в людях. Руководство - это тоже люди, и я согласен с тем, что именно оно в ответе в большей степени. Но и так называемые "простые работники" тоже ведь имеют значение. Ведь даже если "с их молчаливого согласия", то это разве не их вина и ответственность в том числе?..

А ведь даже сейчас, даже среди рьяных сторонников МЦР, которые проснулись от гипноза и открыли глаза на многочисленные ошибки в работе МЦР, которые и привели к его краху, всё еще существует мнение о том, что это свита царицы во всём виновата, а сама царица ни при чем...Это напоминает времена предреволюционной России, когда простые крестьяне верили в непогрешимость царя и винили во всём его "подчиненных"..

Migrant 12.10.2017 09:39

Ответ: Тираннозавр умер, да здравствует Европазавр (?/!/…)
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 621522)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 621516)
хотя... МЦР, то есть работники МЦР, тут не при чем. И тогда, и сейчас была ошибка руководства. А люди? А люди просто ходят толпой туда-сюда, не имея своего мнения. Но... что радует, так это то, что стало больше тех, кто думает самостоятельно. Но их всё равно мало.

Всегда дело в людях. Руководство - это тоже люди, и я согласен с тем, что именно оно в ответе в большей степени. Но и так называемые "простые работники" тоже ведь имеют значение. Ведь даже если "с их молчаливого согласия", то это разве не их вина и ответственность в том числе?..

А ведь даже сейчас, даже среди рьяных сторонников МЦР, которые проснулись от гипноза и открыли глаза на многочисленные ошибки в работе МЦР, которые и привели к его краху, всё еще существует мнение о том, что это свита царицы во всём виновата, а сама царица ни при чем...Это напоминает времена предреволюционной России, когда простые крестьяне верили в непогрешимость царя и винили во всём его "подчиненных"..

Согласен с тобой - народ или любая общность - это не некая однородная масса, есть в ней всегда некоторое разнообразие. Но я сейчас, на данном этапе просто разделил их на менее посвященных и на тех, кто, собственно, всё и проворачивал.

paritratar 12.10.2017 10:52

Ответ: Тираннозавр умер, да здравствует Европазавр (?/!/…)
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 621510)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 621501)
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 621480)
:) Так в чём же смысл? Что глухота чтением притч не лечится? :)

Смысл в следующем:

"Самое трудное есть и самое доступное. Люди не желают понять, что искания настойчивые уже пробуждают сильные энергии. Потому не будем устремляться к узкому, предпочтем широкое начало".

А. То есть притчи всё же не при чём. Дело в глухоте к желаниям друг друга. И люди попросту сами же гасят энергии чистых пожеланий. Ну так их нужно лечить в таком случае. :) Чрезмерно много воинов, неизмеримо мало врачевателей. Что посеено, то и взошло.

Чем удобряли, то и взошло. (Жванецкий (с))

mika_il 12.10.2017 11:01

Ответ: Тираннозавр умер, да здравствует Европазавр (?/!/…)
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 621517)
Воин - это Кшатрий. И чрезмерно много кшатриев не бывает в нашу эпоху. Потому что:
Цитата:

«Две личности Девапи, Куру и Мару (Мору) из рода Икшваку, продолжают жить на протяжении Четырех Веков, обитая в Калапа (Шамбала). Они вернутся сюда в начале Века Крита. Мару (Мориа) сын Шигра силою Йоги продолжает жить... Он восстановит расу кшатриев,

Если Вы не замечали некоторых пояснений... Это в кастовой Индии кшатрий обозначал "воина" и представлял наследственный институт строго регламентируемых функций. А Упанишады, откуда заимствована с ума всех сводящая идея относительно "воинства" и к духу которых обращается цитируемое Вами пророчество(?), созданы если не ранее самой кастовой системы, то ранее того известного её порядка, который имеется в наших представлениях.
Цитата:

...Как справедливо замечает проф. Cowell, Упанишады «дышат совершенно иным духом (нежели другие браминские писания), свободою мысли, не находимою ни в одном из ранних трудов, исключая самих гимнов Риг-Веды»...
Вы проникли этот совершенно иной дух абсолютно свободной жизни и мысли, напитывающий Упанишады и Ригведу? Очень сильно сомневаюсь, учитывая какие банальные представления повсеместно имеются вокруг идей УЖЭ...

paritratar 12.10.2017 11:04

Ответ: Тираннозавр умер, да здравствует Европазавр (?/!/…)
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 621521)
Два исконных вопроса "Кто виноват и что делать?". Второй важнее. Ответы были даны.

После ознакомления с буддизмом стали известны ответы на эти вопросы: никто и ничего. :)

mika_il 12.10.2017 11:05

Ответ: Тираннозавр умер, да здравствует Европазавр (?/!/…)
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 621521)
Но капля камень точит.

Значит, всё-таки не видите выхода как лечить глухих притчами и служить им "вторые" обедни? :) Право же, я не пойму Вас, Дмитрий. Сидеть сложа руки - "ясен перец" - не вариант. Но и пальба в воздух - простите - не занятие. Разве что эмоциональная разрядка... :)

Кайвасату 12.10.2017 11:17

Ответ: Тираннозавр умер, да здравствует Европазавр (?/!/…)
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 621555)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 621521)
Два исконных вопроса "Кто виноват и что делать?". Второй важнее. Ответы были даны.

После ознакомления с буддизмом стали известны ответы на эти вопросы: никто и ничего. :)

У Вас весьма странное представление Срединном Пути Будды...

Кайвасату 12.10.2017 11:21

Ответ: Тираннозавр умер, да здравствует Европазавр (?/!/…)
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 621556)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 621521)
Но капля камень точит.

Значит, всё-таки не видите выхода как лечить глухих притчами и служить им "вторые" обедни? :) Право же, я не пойму Вас, Дмитрий. Сидеть сложа руки - "ясен перец" - не вариант. Но и пальба в воздух - простите - не занятие. Разве что эмоциональная разрядка... :)

Специфика донесения до масс всегда такова, что будут и глухие, и слепые, и обиженные, и возмущенные и т.д. Но она также и в том, что благодатная почва для брошенного зерна всё же местами находится...

paritratar 12.10.2017 11:25

Ответ: Тираннозавр умер, да здравствует Европазавр (?/!/…)
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 621559)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 621555)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 621521)
Два исконных вопроса "Кто виноват и что делать?". Второй важнее. Ответы были даны.

После ознакомления с буддизмом стали известны ответы на эти вопросы: никто и ничего. :)

У Вас весьма странное представление Срединном Пути Будды...

:) эта шутка только обсмеивает маргинальные представления о пустоте в буддизме! А вы что подумали? :)

mika_il 12.10.2017 11:28

Ответ: Тираннозавр умер, да здравствует Европазавр (?/!/…)
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 621560)
Специфика донесения до масс всегда такова, что будут и глухие, и слепые, и обиженные, и возмущенные и т.д. Но она также и в том, что благодатная почва
для брошенного зерна всё же местами находится...

А непременно необходимо нести в массы? :) Правило лучше меньше да лучше не является профилактикой уменьшения всех перечисленных?

Кайвасату 12.10.2017 11:32

Ответ: Тираннозавр умер, да здравствует Европазавр (?/!/…)
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 621561)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 621559)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 621555)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 621521)
Два исконных вопроса "Кто виноват и что делать?". Второй важнее. Ответы были даны.

После ознакомления с буддизмом стали известны ответы на эти вопросы: никто и ничего. :)

У Вас весьма странное представление Срединном Пути Будды...

:) эта шутка только обсмеивает маргинальные представления о пустоте в буддизме! А вы что подумали? :)

Я так и понял, просто для не искаженного представления она не совсем точна для того, чтобы вызвать у меня улыбку, а если она подразумевает искаженные представления о буддизме, то это также не вызывает у меня улыбку по той причине, что многими Ваши слова будут восприняты как повторение уже заезженного штампа о буддизме, впитывание которого в сознание считаю унижающим Учение Будды.

Кайвасату 12.10.2017 11:34

Ответ: Тираннозавр умер, да здравствует Европазавр (?/!/…)
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 621564)
Правило лучше меньше да лучше не является профилактикой уменьшения всех перечисленных?

Это верно также, как и утверждение "Всему своё место и время!".

paritratar 12.10.2017 11:36

Ответ: Тираннозавр умер, да здравствует Европазавр (?/!/…)
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 621564)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 621560)
Специфика донесения до масс всегда такова, что будут и глухие, и слепые, и обиженные, и возмущенные и т.д. Но она также и в том, что благодатная почва
для брошенного зерна всё же местами находится...

А непременно необходимо нести в массы? :) Правило лучше меньше да лучше не является профилактикой уменьшения всех перечисленных?

Именно поэтому ЕИР была категорически против распространения УЖЭ по радио. А также Сделала копирайты УЖЭ, чтобы лишь бы кто (вроде Аркан Скул) не примазывались к АЙ и не использовали последнюю в личных целях.

paritratar 12.10.2017 11:38

Ответ: Тираннозавр умер, да здравствует Европазавр (?/!/…)
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 621565)
Я так и понял, просто для не искаженного представления она не совсем точна для того, чтобы вызвать у меня улыбку, а если она подразумевает искаженные представления о буддизме, то это также не вызывает у меня улыбку по той причине, что многими Ваши слова будут восприняты как повторение уже заезженного штампа о буддизме, впитывание которого в сознание считаю унижающим Учение Будды.

Ваше мнение понятно. Паритратар с ним не согласен. :)

Migrant 12.10.2017 12:33

Ответ: Тираннозавр умер, да здравствует Европазавр (?/!/…)
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 621551)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 621517)
Воин - это Кшатрий. И чрезмерно много кшатриев не бывает в нашу эпоху. Потому что:
Цитата:

«Две личности Девапи, Куру и Мару (Мору) из рода Икшваку, продолжают жить на протяжении Четырех Веков, обитая в Калапа (Шамбала). Они вернутся сюда в начале Века Крита. Мару (Мориа) сын Шигра силою Йоги продолжает жить... Он восстановит расу кшатриев,

Если Вы не замечали некоторых пояснений... Это в кастовой Индии кшатрий обозначал "воина" и представлял наследственный институт строго регламентируемых функций. А Упанишады, откуда заимствована с ума всех сводящая идея относительно "воинства" и к духу которых обращается цитируемое Вами пророчество(?), созданы если не ранее самой кастовой системы, то ранее того известного её порядка, который имеется в наших представлениях.
Цитата:

...Как справедливо замечает проф. Cowell, Упанишады «дышат совершенно иным духом (нежели другие браминские писания), свободою мысли, не находимою ни в одном из ранних трудов, исключая самих гимнов Риг-Веды»...
Вы проникли этот совершенно иной дух абсолютно свободной жизни и мысли, напитывающий Упанишады и Ригведу? Очень сильно сомневаюсь, учитывая какие банальные представления повсеместно имеются вокруг идей УЖЭ...

Вы хотите вывести УЖЭ за скобки сокровенных представлений об антропогенезисе и космогонии? Не стоит - всё есть одна цепь, одна и та же линия. И при восстановлении РАСЫ кашатриев общий дух процесса охватывает всех.

Migrant 12.10.2017 12:34

Ответ: Тираннозавр умер, да здравствует Европазавр (?/!/…)
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 621568)
Ваше мнение понятно. Паритратар с ним не согласен. :)

Переживём.

mika_il 12.10.2017 13:45

Ответ: Тираннозавр умер, да здравствует Европазавр (?/!/…)
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 621574)
Вы хотите вывести УЖЭ за скобки сокровенных представлений об антропогенезисе и космогонии? Не стоит - всё есть одна цепь, одна и та же линия. И при восстановлении РАСЫ кашатриев общий дух процесса охватывает всех.

Тут уж, как говорится, как вам будет угодно. Мне УЖЭ не принадлежит, чтобы мне нечто хотеть в его отношении. :)

mika_il 12.10.2017 14:00

Ответ: Тираннозавр умер, да здравствует Европазавр (?/!/…)
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 621567)
Именно поэтому ЕИР была категорически против распространения УЖЭ по радио.

Но было бы неплохо, наверное. :) Если бы этика могла распространяться через радио и масмедиа. Представляете, какое это было бы чудо? Просмотрел, прослушал - и готово! Но... возможно ЕИР знала нечто о действительных "каналах" влияния такой силы как этика? И была против всё-таки поэтому?

irene 12.10.2017 15:18

Ответ: Тираннозавр умер, да здравствует Европазавр (?/!/…)
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 621545)
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 621510)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 621501)
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 621480)
:) Так в чём же смысл? Что глухота чтением притч не лечится? :)

Смысл в следующем:

"Самое трудное есть и самое доступное. Люди не желают понять, что искания настойчивые уже пробуждают сильные энергии. Потому не будем устремляться к узкому, предпочтем широкое начало".

А. То есть притчи всё же не при чём. Дело в глухоте к желаниям друг друга. И люди попросту сами же гасят энергии чистых пожеланий. Ну так их нужно лечить в таком случае. :) Чрезмерно много воинов, неизмеримо мало врачевателей. Что посеено, то и взошло.

Чем удобряли, то и взошло. (Жванецкий (с))

Тут даже не это!

Надо сначала научиться различать духовные болезни, пройти весь путь возвращения к Истоку, а потом, зная всё и умея достойно принять то, что встретится, можно и врачевать. Всё остальное оказывается самообманом.
"Врачу, исцелися сам!"

Некто сказал такие слова (сказано про псевдонауку, но годится для всех псевдо):

"Грубо говоря: если мы знаем, что повар не моет руки - не стоит употреблять его блюда даже если они выглядят и пахнут очень вкусно".

Конечно, кому очень хочется распробовать все вкусы и подождать результат, будет мести всё подряд. Но есть много людей, которые не согласятся лопать гнилые блюда.

mika_il 12.10.2017 15:28

Ответ: Тираннозавр умер, да здравствует Европазавр (?/!/…)
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 621589)
Надо сначала научиться различать духовные болезни, пройти весь путь возвращения к Истоку, а потом, зная всё и умея достойно принять то, что встретится, можно и врачевать. Всё остальное оказывается самообманом.

Я полностью согласен.
Раньше я знал всё. И был готов браться за всё. Теперь я знаю ровно столько, сколько знаю. И ни на йоту больше. И готов браться только за то, в чём уверен. Всё прошлое представляется самообманом. :)

irene 12.10.2017 15:48

Ответ: Тираннозавр умер, да здравствует Европазавр (?/!/…)
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 621591)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 621589)
Надо сначала научиться различать духовные болезни, пройти весь путь возвращения к Истоку, а потом, зная всё и умея достойно принять то, что встретится, можно и врачевать. Всё остальное оказывается самообманом.

Я полностью согласен.
Раньше я знал всё. И был готов браться за всё. Теперь я знаю ровно столько, сколько знаю. И ни на йоту больше. И готов браться только за то, в чём уверен. Всё прошлое представляется самообманом. :)

Могу сказать ещё "круче":

"Ум хочет знать, а сердце быть".

Интересует быть. Внешние подражания не в счёт (типа "НКР со всеми сотрудничал"...) Пройдите путь НКР, узнайте, что он узнал, научитесь многим умениям, тогда сможете подражать. И поймёте, что он не сотрудничал со всеми, а взаимодействовал по плану и с подсказками Вл., используя все свои Знания и Умения. Без АЙ всё - самообман. Грандиозный. Что обычно и видишь...

Michael 14.10.2017 18:52

Ответ: Тираннозавр умер, да здравствует Европазавр (?/!/…)
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 621592)
Интересует быть. Внешние подражания не в счёт (типа "НКР со всеми сотрудничал"...) Пройдите путь НКР, узнайте, что он узнал, научитесь многим умениям, тогда сможете подражать.

Какой смысл подражать Н.К., прошедшему его путь? Ведь это уже будет возвратом в прошлое.

Подражают ещё будучи несовершенными, Елена Ивановна упоминает книгу "О подражании Христу". Речь ведь не о "внешнем подражании", хотя и внешнему поведению в чем-то вполне можно подражать, например его мудрой дипломатичности.

irene 14.10.2017 19:18

Ответ: Тираннозавр умер, да здравствует Европазавр (?/!/…)
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 621774)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 621592)
Интересует быть. Внешние подражания не в счёт (типа "НКР со всеми сотрудничал"...) Пройдите путь НКР, узнайте, что он узнал, научитесь многим умениям, тогда сможете подражать.

Какой смысл подражать Н.К., прошедшему его путь? Ведь это уже будет возвратом в прошлое.

Подражают ещё будучи несовершенными, Елена Ивановна упоминает книгу "О подражании Христу". Речь ведь не о "внешнем подражании", хотя и внешнему поведению в чем-то вполне можно подражать, например его мудрой дипломатичности.

Вот и надо подражать, как предлагается в Учении:

4.013. Книга Фомы Кемпийского "Подражание Христу" давно оценена на Востоке, не только по содержанию, но и по значению названия. При средневековом идолопоклонстве Христу голос Фомы прозвучал протестом. Из-за стен католического монастыря раздался голос просветить лик Великого Учителя. В самом слове "подражание" заключена жизненная действенность. Формула "подражание Христу" является подвигом дерзания, свойственным духу сознательному, принимающему всю ответственность созидания. Именно сознательный ученик дерзает подойти к Учителю в подражании. Такой пример внес свет во тьму затхлости и создал за стеною затвора устремление к действенному дерзанию.
По согбенному сознанию средневековья уместно было бы сказать "поклонение Христу", но восходящий дух дерзал призвать к подражанию. Каждый шаг благого дерзания должен сохраниться, как веха шествия человечества.


Вижу громадную разницу между тем, чтоб "подойти к Учителю в подражании", оценивая всё, что встретится, и готовясь к достойному подражанию, а также подражанием внешним: НКР был дипломатичен и я буду со всеми подряд "сотрудничать". Но НКР ещё и получал и выполнял Указания, а также использовал свои Умения.

Michael 14.10.2017 19:32

Ответ: Тираннозавр умер, да здравствует Европазавр (?/!/…)
 
Ну вот такие дерзания многие и не признают, например как Грани у Б.Н.Абрамова, который дерзнул выйти на Общение с Учителем.
Дипломатичность не означает сотрудничества, строго говоря, даже слова разные

Она означает неделание врагов, спокойствие, терпение, доброжелательную сдержанность, тактичность, готовность идти на конструктивной контакт, а вовсе не всепрощенчество и неразборчивость. Если Н.К. приходилось общаться с теми, кто ему не нравился, был отемнён и т.п., это вовсе не значило, что он должен был с ними публично скандалить, развенчивать их прямо сразу там и во всех СМИ.

mika_il 14.10.2017 21:05

Ответ: Тираннозавр умер, да здравствует Европазавр (?/!/…)
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 621774)
Какой смысл подражать Н.К., прошедшему его путь? Ведь это уже будет возвратом в прошлое.

Ну, если это будет возвратом в прошлое, значит, КУЛЬТУРА полностью победила. :D

А это так? ;)

Dar 15.10.2017 04:31

Ответ: Тираннозавр умер, да здравствует Европазавр (?/!/…)
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 620300)
Многих сегодня слова о Любви оставляют равнодушными. Неужели всегда, для того, чтобы отозваться действием требуется пережить: кризис, трагедию, претерпеть страдание. Но разве мало этого всего в мире? Где те, немногие рериховцы что покажут пример Братской Любви?!

Что-бы полюбить нужно увидеть красоту.
Чтобы увидеть красоту, нужна утонченность.
А утонченность достигается или через страдания или через радость.
И если радость, как особую мудрость, не все постигают, то без страданий (кризиса, трагедий) никак.
Или от обратного... если человек страдает, значит еще не понял, ту особую мудрость, дающую радость.

Разве понимание всех этих процессов не дает равновесие и смирение?

irene 15.10.2017 11:20

Ответ: Тираннозавр умер, да здравствует Европазавр (?/!/…)
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 621780)
Б.Н.Абрамов...дерзнул выйти на Общение с Учителем.

Абрамов подошёл к Общению многими-многими жизнями, не просто "дерзнул" на пустом месте неочищенным сознанием.
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 621780)
Дипломатичность не означает сотрудничества, строго говоря, даже слова разные

Так давайте для "строго говоря" и не будем морочить голову такими идеями:

"...Рерихи находили возможным сотрудничать не только с католиками (здесь вообще нет вопроса), но и с членами иезуитского ордена".
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=386

Только сам человек может определить, что ему делать в той или иной ситуации, чтоб получился "химизм добра". Ведь ему много проблем надо решать по жизни. Напр., ему могут навязывать свою волю и тем ломать его волю. Могут навязывать "кустовую любовь": "а ну люби, а то убью!" (и на форуме распространённое требование) Могут под видом сотрудничества навязывать постоянные воздействия тёмных. Могут просто уводить от исполнения Высшей Воли. Может быть великое множество вариантов. И со стороны постоянно говорить, какой ногой должна ступить вот ЭТА сороконожка, имеющая вот ЭТОТ опыт, вот в Этой ситуации с таким раскладом сил - это уж слишком! Но за МЦР все всё знают! Причём такие убогие сознания зачастую "знают"...

С тем не сотрудничал: "ату его!" С тем сотрудничал: "ату его!" То сделал: "ату его!" То не сделал: "ату его!" А судьи кто?

Я не имела отношения к МЦР и не знала ЛВШ. Некоторые вещи мне не понравились, об этом говорила здесь. Но когда читала нападки, то поняла, что это запланированный разгром. Причём от тех, кто сами "сплошная ошибка".

Потому нет больше интереса к взаимодействию. Как заметила, многие поуходили или "их ушли", предварительно оплевав.

Да, и ещё. Судя по тому, что говорит Учение, Те, кто идут, должны вместить всю боль мира, должны пережить КАЖДУЮ вибрацию страдания. И утончающаяся чувствительность не позволит ускользнуть от боли. Наибольшая боль - у Бога (т.е. у Высшего сознания).

Michael 15.10.2017 15:46

Ответ: Тираннозавр умер, да здравствует Европазавр (?/!/…)
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 621865)
Так давайте для "строго говоря" и не будем морочить голову такими идеями:

"...Рерихи находили возможным сотрудничать не только с католиками (здесь вообще нет вопроса), но и с членами иезуитского ордена".
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=580105&postcount=386.



То были перечислены факты сотрудничества, непонятно, вы их отрицаете или что-то другое? Вообще говоря, "заставить чёрта воду носить" - это высший пилотаж. А если вернуться к дифференцированному подходу, то нужно смотреть на конкретного человека, какую пользу он может принести для Эволюции. Тогда и среди католиков, глядишь, обнаружатся нормальные люди и среди других групп населения.

Цитата:

Только сам человек может определить, что ему делать в той или иной ситуации, чтоб получился "химизм добра".
При этом человек может быть прав, может ошибиться, но он не может (в смысле не должен) требовать от других, чтобы они вели себя так как он (или она) хочет.

Цитата:

"а ну люби, а то убью!" (и на форуме распространённое требование)
У кого такие требования? Нужна точная цитата.

Цитата:

Я не имела отношения к МЦР и не знала ЛВШ. Некоторые вещи мне не понравились, об этом говорила здесь. Но когда читала нападки, то поняла, что это запланированный разгром. Причём от тех, кто сами "сплошная ошибка".
Наличие некоторого количества "сплошных ошибок" не всегда опровергает основное утверждение. Даже волки могут принести, в конце концов.

Цитата:

Потому нет больше интереса к взаимодействию. Как заметила, многие поуходили или "их ушли", предварительно оплевав.
Да, из МЦР изгнали чуть ли не всех и продолжают изгонять, даже попав в тяжелейшую ситуацию. Досталось Лоюкову и Амонашвили и даже Александру Устименко за вполне законные вопросы насчет "где преемник"? Слишком легко отказываются от своих прежних друзей и единомышленников.

Цитата:

Да, и ещё. Судя по тому, что говорит Учение, Те, кто идут, должны вместить всю боль мира, должны пережить КАЖДУЮ вибрацию страдания. И утончающаяся чувствительность не позволит ускользнуть от боли. Наибольшая боль - у Бога (т.е. у Высшего сознания).
Важно не абсолютизировать свои страдания и не причинять страдания другим.

irene 15.10.2017 16:32

Ответ: Тираннозавр умер, да здравствует Европазавр (?/!/…)
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 621885)
Тогда и среди католиков, глядишь, обнаружатся нормальные люди и среди других групп населения.

Не могу поверить, что Вы не видели, что там подчёркнуто. Повторяю: "...но и с членами иезуитского ордена". И сказано это было на форуме с глаголом "сотрудничать". Сказано, похоже, не случайно, но среди множества подобных утверждений.
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 621885)
При этом человек может быть прав, может ошибиться, но он не может (в смысле не должен) требовать от других, чтобы они вели себя так как он (или она) хочет.

Ну так вопрос как раз в том, что нашлось слишком много желающих вогнать МЦР в рамки своего сознания.

Впрочем, останавливаюсь. Нет желания взаимодействовать, когда есть опыт, говорящий о бессмысленности. Проявлять же в таком случае "высший пилотаж", чтоб "заставить воду носить", для меня не актуально.

Все мы естественным образом расходимся.

Michael 15.10.2017 18:16

Ответ: Тираннозавр умер, да здравствует Европазавр (?/!/…)
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 621887)
Ну так вопрос как раз в том, что нашлось слишком много желающих вогнать МЦР в рамки своего сознания.

Действия ЛВШ/МЦР касательно Знамени Мира и др. получили оценку от Иерархии.

adonis 15.10.2017 19:17

Ответ: Тираннозавр умер, да здравствует Европазавр (?/!/…)
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 621865)
"...Рерихи находили возможным сотрудничать не только с католиками (здесь вообще нет вопроса), но и с членами иезуитского ордена".

Так ведь все как раз и предлагали МЦР вместе сотрудничать. Пузиков многие годы чуть ли не слезами плакал, уговаривая МЦР сотрудничать вместе. Государство предложило сотрудничать вместе. Отделится от всех это их решение. Мы, что, должны хватать их за полы одежды и упрашивать? Так они на форум не ходят, ибо выше нас неправедных. Просто идея о собственной иерархической принадлежности и якобы служению Иерархии, уже разъела головы шапошниковцев. Они не будут сотрудничать ни с кем, это не заложено в их ментальную программу. Лозунг Шапошниковой: "Или с нами - или сами" вбит как лом. Они ни с кем и никогда, но могут соизволить принять тех, кто захочет быть сними. Поэтому у них сейчас идёт разделение, на способных к сотрудничеству и неспособных. Способных к сотрудничеству праведные окрестят предателями.

Владимир Чернявский 15.10.2017 19:31

Ответ: Тираннозавр умер, да здравствует Европазавр (?/!/…)
 
Как раз в тему:

http://www.youtube.com/watch?v=KgL1dLJem7g

Кайвасату 16.10.2017 08:44

Ответ: Тираннозавр умер, да здравствует Европазавр (?/!/…)
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 621917)
Как раз в тему

В тему-то - в тему, но вот что в тему - вопрос...
Как уже было отмечено в теме, словам нет веры, если за ними не стоят дела...
Есть определенные причины и интересы для поднятия этой темы именно сейчас и именно теми, кем она была поднята.
По мотиву, как говорится, и результат будет. Что ж, подождем - посмотрим...

элис 16.10.2017 09:25

Ответ: Тираннозавр умер, да здравствует Европазавр (?/!/…)
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 621907)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 621865)
"...Рерихи находили возможным сотрудничать не только с католиками (здесь вообще нет вопроса), но и с членами иезуитского ордена".

Так ведь все как раз и предлагали МЦР вместе сотрудничать. Пузиков многие годы чуть ли не слезами плакал, уговаривая МЦР сотрудничать вместе. Государство предложило сотрудничать вместе. Отделится от всех это их решение. Мы, что, должны хватать их за полы одежды и упрашивать? Так они на форум не ходят, ибо выше нас неправедных. Просто идея о собственной иерархической принадлежности и якобы служению Иерархии, уже разъела головы шапошниковцев. Они не будут сотрудничать ни с кем, это не заложено в их ментальную программу. Лозунг Шапошниковой: "Или с нами - или сами" вбит как лом. Они ни с кем и никогда, но могут соизволить принять тех, кто захочет быть сними. Поэтому у них сейчас идёт разделение, на способных к сотрудничеству и неспособных. Способных к сотрудничеству праведные окрестят предателями.

На лестнице духа нет тесноты(с).

элис 16.10.2017 09:31

Ответ: Тираннозавр умер, да здравствует Европазавр (?/!/…)
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 621894)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 621887)
Ну так вопрос как раз в том, что нашлось слишком много желающих вогнать МЦР в рамки своего сознания.

Действия ЛВШ/МЦР касательно Знамени Мира и др. получили оценку от Иерархии.

Данным Поручением.

элис 16.10.2017 09:37

Ответ: Тираннозавр умер, да здравствует Европазавр (?/!/…)
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 621960)
..
Как уже было отмечено в теме, словам нет веры, если за ними не стоят дела...
Есть определенные причины и интересы для поднятия этой темы именно сейчас и именно теми, кем она была поднята.
По мотиву, как говорится, и результат будет. Что ж, подождем - посмотрим...

А дела и стоят. Плоды каждый пожнет в Тонком Мире. Через Дали Свет соединит Сердца(с)

Кайвасату 16.10.2017 10:08

Ответ: Тираннозавр умер, да здравствует Европазавр (?/!/…)
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 621971)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 621960)
..
Как уже было отмечено в теме, словам нет веры, если за ними не стоят дела...
Есть определенные причины и интересы для поднятия этой темы именно сейчас и именно теми, кем она была поднята.
По мотиву, как говорится, и результат будет. Что ж, подождем - посмотрим...

А дела и стоят. Плоды каждый пожнет в Тонком Мире. Через Дали Свет соединит Сердца(с)

Если смотреть шире, то какие реальные дела стоят в области сотрудничества государства и общественности в деятельности ГМР?

элис 16.10.2017 10:29

Ответ: Тираннозавр умер, да здравствует Европазавр (?/!/…)
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 621975)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 621971)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 621960)
..
Как уже было отмечено в теме, словам нет веры, если за ними не стоят дела...
Есть определенные причины и интересы для поднятия этой темы именно сейчас и именно теми, кем она была поднята.
По мотиву, как говорится, и результат будет. Что ж, подождем - посмотрим...

А дела и стоят. Плоды каждый пожнет в Тонком Мире. Через Дали Свет соединит Сердца(с)

Если смотреть шире, то какие реальные дела стоят в области сотрудничества государства и общественности в деятельности ГМР?

"Смотреть шире"- это ведь не блуждать в отвлеченном. Это реальное состояние сознания- с позиций личного вИдения, Мирового и Космического. "Шире", что актуально в контексте Живой Этики-с позиций Космического. Анализируйте сами, увидите ли хоть что-либо, кроме домыслов.

Кайвасату 16.10.2017 10:53

Ответ: Тираннозавр умер, да здравствует Европазавр (?/!/…)
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 621978)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 621975)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 621971)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 621960)
..
Как уже было отмечено в теме, словам нет веры, если за ними не стоят дела...
Есть определенные причины и интересы для поднятия этой темы именно сейчас и именно теми, кем она была поднята.
По мотиву, как говорится, и результат будет. Что ж, подождем - посмотрим...

А дела и стоят. Плоды каждый пожнет в Тонком Мире. Через Дали Свет соединит Сердца(с)

Если смотреть шире, то какие реальные дела стоят в области сотрудничества государства и общественности в деятельности ГМР?

"Смотреть шире"- это ведь не блуждать в отвлеченном. Это реальное состояние сознания- с позиций личного вИдения, Мирового и Космического. "Шире", что актуально в контексте Живой Этики-с позиций Космического. Анализируйте сами, увидите ли хоть что-либо, кроме домыслов.

К чему Вы сейчас завели разговор об отвлеченном, если вопрос был задан вполне конкретный. Вы сказали, что есть дела, я попросил их назвать. Какие уж тут абстракции?...

элис 16.10.2017 11:18

Ответ: Тираннозавр умер, да здравствует Европазавр (?/!/…)
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 621988)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 621978)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 621975)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 621971)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 621960)
..
Как уже было отмечено в теме, словам нет веры, если за ними не стоят дела...
Есть определенные причины и интересы для поднятия этой темы именно сейчас и именно теми, кем она была поднята.
По мотиву, как говорится, и результат будет. Что ж, подождем - посмотрим...

А дела и стоят. Плоды каждый пожнет в Тонком Мире. Через Дали Свет соединит Сердца(с)

Если смотреть шире, то какие реальные дела стоят в области сотрудничества государства и общественности в деятельности ГМР?

"Смотреть шире"- это ведь не блуждать в отвлеченном. Это реальное состояние сознания- с позиций личного вИдения, Мирового и Космического. "Шире", что актуально в контексте Живой Этики-с позиций Космического. Анализируйте сами, увидите ли хоть что-либо, кроме домыслов.

К чему Вы сейчас завели разговор об отвлеченном, если вопрос был задан вполне конкретный. Вы сказали, что есть дела, я попросил их назвать. Какие уж тут абстракции?...

Пока такое "реальное дело" -уничтожение МЦР. Но ведь "общественность", участвующая в этом , делала это осознанно. Следовательно, намечала перспективы и дальнейшего, а не самотек. Позиция, поддерживающая МЦР своего вектора не меняла.

irene 16.10.2017 11:58

Ответ: Тираннозавр умер, да здравствует Европазавр (?/!/…)
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 621907)
Пузиков многие годы чуть ли не слезами плакал, уговаривая МЦР сотрудничать вместе. Государство предложило сотрудничать вместе. Отделится от всех это их решение. Мы, что, должны хватать их за полы одежды и упрашивать? Так они на форум не ходят, ибо выше нас неправедных. Просто идея о собственной иерархической принадлежности и якобы служению Иерархии, уже разъела головы шапошниковцев. Они не будут сотрудничать ни с кем, это не заложено в их ментальную программу.

А я как ни посмотрю на МЦР, так вижу сотрудничество и взаимодействие там, где они считают нужным. Лично я для себя сужаю их очень широкий круг, т.к. у меня другие задачи.

Что касается Пузикова, Тоотс, Сидорова и пр., лично я и сама не приближала бы их ни для сотрудничества, ни для взаимодействия. То, что исходит оттуда, для меня "уж слишком", это далеко от Учения и теряется смысл пребывания поблизости. Так в чём обвинять МЦР? Это делает абсолютно каждый и худшими способами. Свежий пример: 2 бана защищавших МЦР с обзыванием. Для меня это - ярчайший пример делать то, за что других обличаешь. Если ЛВШ удаляла тех, с кем не было созвучия, то она - монстр, не умеющий сотрудничать. Если сами делаем, то "нас вынудили" и пр.

Просто это не видят. Но со стороны хорошо видно.

Michael 16.10.2017 15:01

Ответ: Тираннозавр умер, да здравствует Европазавр (?/!/…)
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 621969)
Данным Поручением.

Цель не оправдывает средства.

Поручение, само по себе, не является абсолютно достаточной оценкой на все времена и не является оправданием любых действий, оно не даёт абсолютный карт-бланш. Это испытание, его надо пройти, используя законные методы. Об ответственности забывать не стоит. А то принять почетное звание готовы, а отвечать потом - нет.

Michael 16.10.2017 15:03

Ответ: Тираннозавр умер, да здравствует Европазавр (?/!/…)
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 621994)
Пока такое "реальное дело" -уничтожение МЦР.

МЦР работает, насколько я слышал, снят офис в дорогом районе Москвы.

элис 16.10.2017 15:22

Ответ: Тираннозавр умер, да здравствует Европазавр (?/!/…)
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 622036)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 621969)
Данным Поручением.

Цель не оправдывает средства.

Совершенно верно. Вот и обратитесь на "средства" создания Музея Николая Рериха на базе ГМВ, А то эта фраза у Вас, что дышло.

Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 622036)
Поручение, само по себе, не является абсолютно достаточной оценкой на все времена и не является оправданием любых действий, оно не даёт абсолютный карт-бланш. Это испытание, его надо пройти, используя законные методы. Об ответственности забывать не стоит. А то принять почетное звание готовы, а отвечать потом - нет.

Об ответственности забывать никогда не стоит. Просто сфера ответственности у каждого разнится. И такое "почетное звание", как Поручение Братства, требует и соответствующих Сил, на осла не взваливают груз слона.Это тоже мера ответственности тех, кто Поручает и тем поручается. А прошел либо нет- не нашими мерками судить, тот, кто берется судить такие вещи заведомо исключает себя зашкаливанием самомнения.

элис 16.10.2017 15:28

Ответ: Тираннозавр умер, да здравствует Европазавр (?/!/…)
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 622037)
МЦР работает, насколько я слышал, снят офис в дорогом районе Москвы.

Ну да, "земля слухом полнится", "она баба сказала", "Бабушки-бабушки, бабушки-старушки, бабушки-бабушки -ушки на макушке..." :-)

Michael 16.10.2017 15:34

Ответ: Тираннозавр умер, да здравствует Европазавр (?/!/…)
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 622040)
Совершенно верно. Вот и обратитесь на "средства" создания Музея Николая Рериха на базе ГМВ, А то эта фраза у Вас, что дышло.

фраза относится к методам МЦР: защищать Знамя Мира и др. нужно было другими способами.

Цитата:

Об ответственности забывать никогда не стоит.
Особенно, когда наступает время отвечать. Тогда нужно признать свою вину хотя бы даже перед самим собой, глядя в лицо фактам (Знамя Мира сейчас товарный знак МЦР), а не обвинять всех, кроме себя. Есть произошедшие действия, которые просто есть, независимо от их интерпретаций.

Цитата:

А прошел либо нет- не нашими мерками судить, тот, кто берется судить такие вещи заведомо исключает себя зашкаливанием самомнения.
Зашкал самомнения в отказе понимания другими.

Michael 16.10.2017 15:35

Ответ: Тираннозавр умер, да здравствует Европазавр (?/!/…)
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 622041)
Ну да, "земля слухом полнится", "она баба сказала", "Бабушки-бабушки, бабушки-старушки, бабушки-бабушки -ушки на макушке..." :-)

Сейчас, может и съехали, испугавшись вопросов Кудряшовой и других.

Владимир Чернявский 16.10.2017 16:16

Ответ: Тираннозавр умер, да здравствует Европазавр (?/!/…)
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 622043)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 622041)
Ну да, "земля слухом полнится", "она баба сказала", "Бабушки-бабушки, бабушки-старушки, бабушки-бабушки -ушки на макушке..." :-)

Сейчас, может и съехали, испугавшись вопросов Кудряшовой и других.

Вот здесь указан: http://www.icr.su/rus/contacts/index.php адрес:
119034, Москва, Барыковский пер., д..4, стр. 2.

элис 16.10.2017 18:37

Ответ: Тираннозавр умер, да здравствует Европазавр (?/!/…)
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 622043)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 622041)
Ну да, "земля слухом полнится", "она баба сказала", "Бабушки-бабушки, бабушки-старушки, бабушки-бабушки -ушки на макушке..." :-)

Сейчас, может и съехали, испугавшись вопросов Кудряшовой и других.

"Может...." из той же оперы пересудов.

элис 16.10.2017 19:23

Ответ: Тираннозавр умер, да здравствует Европазавр (?/!/…)
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 622042)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 622040)
Совершенно верно. Вот и обратитесь на "средства" создания Музея Николая Рериха на базе ГМВ, А то эта фраза у Вас, что дышло.

фраза относится к методам МЦР

На мой взгляд, фраза характеризует дисгармонию морального права и ответственности в отношении любого исполнителя.
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 622042)
Цитата:

Об ответственности забывать никогда не стоит.
Особенно, когда наступает время отвечать. Тогда нужно признать свою вину хотя бы даже перед самим собой, глядя в лицо фактам (Знамя Мира сейчас товарный знак МЦР), а не обвинять всех, кроме себя. Есть произошедшие действия, которые просто есть, независимо от их интерпретаций.

Почему "наступает". Это качество неотъемлимо от свободной воли. "Отвечать" уже заложено в любом импульсе, исходящем от любого человека, поскольку влияет на равновесие вселенной. Причем, где добро, а где зло зафиксировано в затронутой субстанции не по меркам рассудка, а по мерам природы этой субстанции. Почему и важно познать себя. Космический Закон и "разберется", ему видней, когда "настанет". "Независимо от их интерпретаций". :-)

Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 622042)
Цитата:

А прошел либо нет- не нашими мерками судить, тот, кто берется судить такие вещи заведомо исключает себя зашкаливанием самомнения.
Зашкал самомнения в отказе понимания другими.

Это Учение: "Не суди, а не судим будешь". Хотите сказать, что в нем "Зашкал". Но это первое, что должен понять, стремящийся к Истине. Рассудком не объять всех побуждающих причин.Отказывай-не отказывай, не его природа и не его функция.

Michael 16.10.2017 20:21

Ответ: Тираннозавр умер, да здравствует Европазавр (?/!/…)
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 622061)
Это Учение: "Не суди, а не судим будешь". Хотите сказать, что в нем "Зашкал". Но это первое, что должен понять, стремящийся к Истине. Рассудком не объять всех побуждающих причин.Отказывай-не отказывай, не его природа и не его функция.

Ну так для начала надо придерживаться своих же принципов, иначе получается, что никто не имеет права ни о чем судить. А по факту МЦР сотоварищи судят других , вы лично судите других, приписывая им свойства, например рассудочность и личные мотивы, отказывая им в наличии духовного распознавания и прочих качеств от духа, а не рассудка.

Собственно, такое поведение лишь простая отработка тезиса о непогрешимости ЛВШ/МЦР и приобретении этого свойства всеми, кто поддерживают МЦР. Остальные в такой концепции руководствуются низменными личными мотивами.

Ardens 17.10.2017 06:49

Ответ: Тираннозавр умер, да здравствует Европазавр (?/!/…)
 
Друзья ! А зачем спрашивается вся эта беседа о нарушениях в МЦР и том, что уже не изменишь перекочевала из раздела "Свободный разговор" в верхушку форума.

Там уже все ясно, все останутся на своих позициях. Было бы более конструктивно обсуждать цели и задачи ГМВ и НРК.

Хотя понятно что защитники рухнувшего будут и дальше специально портить разговор и обращаться даже к помощи врагов России. Но зачем делать им рекламу бесчисленными обсуждениями того, чего уже нет.

элис 17.10.2017 09:39

Ответ: Тираннозавр умер, да здравствует Европазавр (?/!/…)
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 622069)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 622061)
Это Учение: "Не суди, а не судим будешь". Хотите сказать, что в нем "Зашкал". Но это первое, что должен понять, стремящийся к Истине. Рассудком не объять всех побуждающих причин.Отказывай-не отказывай, не его природа и не его функция.

Ну так для начала надо придерживаться своих же принципов, иначе получается, что никто не имеет права ни о чем судить. А по факту МЦР сотоварищи судят других , вы лично судите других, приписывая им свойства, например рассудочность и личные мотивы, отказывая им в наличии духовного распознавания и прочих качеств от духа, а не рассудка.

Собственно, такое поведение лишь простая отработка тезиса о непогрешимости ЛВШ/МЦР и приобретении этого свойства всеми, кто поддерживают МЦР. Остальные в такой концепции руководствуются низменными личными мотивами.

Это напоминание общеизвестной концепции: "Познай себя, и ты познаешь мир". Не иначе.

paritratar 17.10.2017 10:56

Ответ: Тираннозавр умер, да здравствует Европазавр (?/!/…)
 
Ardens, вы это легко поймете, потому что сами этим занимаетесь в темах о Сирии и Украине. :) Деяния второй стороны освещаются для общего знания всех кто они есть и с чем их едят.

irene 17.10.2017 17:18

Ответ: Тираннозавр умер, да здравствует Европазавр (?/!/…)
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 622126)
Деяния второй стороны освещаются для общего знания всех кто они есть и с чем их едят.

Помнится, Вы эту "вторую сторону" не так уж давно представляли. С чем Вы их тогда "ели"? Неужели у вас под влиянием материалов из "новой истории РД" открылись глаза? Признаёте, что тогда были слепы? Сердце что-то говорило? Тревожило? Молчало?

А если Вам предоставят новые материалы на ту же историю? Пересмотрите стороны?

У меня наоборот: промахов видела достаточно. Но втоптать в грязь все усилия... Дождаться смерти льва, чтоб налетели "другие представители"...

Ardens 18.10.2017 04:39

Ответ: Тираннозавр умер, да здравствует Европазавр (?/!/…)
 
irene ....промахов видела достаточно. Но втоптать в грязь все усилия... Дождаться смерти льва, чтоб налетели "другие представители"...,
Все мы видели эти промахи и их почему-то настойчиво скрывали, почитатели " льва"... И именно этим втаптывали в грязь, то что должно идти от сердца. Зачем нужна была эта показуха, " игры в иерархов", если суть была упущена и искажена.
Теперь надо начинать все с начала, используя все лучшее, что создавалось в советском периоде.

А "льва" придумали, не было его в реальности. "Был поп, был приход"...

элис 18.10.2017 14:48

Ответ: Тираннозавр умер, да здравствует Европазавр (?/!/…)
 
Цитата:

Сообщение от Ardens (Сообщение 622206)
Все мы видели эти промахи и их почему-то настойчиво скрывали, почитатели " льва"... И именно этим втаптывали в грязь, то что должно идти от сердца. Зачем нужна была эта показуха, " игры в иерархов", если суть была упущена и искажена.
Теперь надо начинать все с начала, используя все лучшее, что создавалось в советском периоде.

А "льва" придумали, не было его в реальности. "Был поп, был приход"...

Это борьба различных слоев материи, которая всегда была и всегда будет.

irene 18.10.2017 17:48

Ответ: Тираннозавр умер, да здравствует Европазавр (?/!/…)
 
Цитата:

Сообщение от Ardens (Сообщение 622206)
irene ....промахов видела достаточно. Но втоптать в грязь все усилия... Дождаться смерти льва, чтоб налетели "другие представители"...,
Все мы видели эти промахи и их почему-то настойчиво скрывали, почитатели " льва"... И именно этим втаптывали в грязь, то что должно идти от сердца. Зачем нужна была эта показуха, " игры в иерархов", если суть была упущена и искажена.
Теперь надо начинать все с начала, используя все лучшее, что создавалось в советском периоде.

А "льва" придумали, не было его в реальности. "Был поп, был приход"...

То, что существуют всяческие подхалимы - это не новость. Они не уйдут. Пока. И вообще, то, что называется РД, - это как христианство. Масса с таким же не соответствующим Учению сознанием, которое ещё надо преобразовать. Отсюда множество ошибок.

Но те, кто планомерно боролись за разрушение, чем они лучше тех, кто делали? Для меня уже тем, что положили свои жизни на клевету и разрушение, переписали историю, они не вызывают доверия никакого.

Вот напр., чего-то говорят про подпись СНР, что её подделали. Я этого в упор не разглядела. Сама подписываю то так, то эдак. А тут встречаю вот такую инфу с фото:
http://www.roerichs.com/Publications...nia_Podpis.htm

Кроме того, состояние сознаний писавших чувствуется в выступлениях и в соответствии с Учением знаешь, какие мысли в такие головы притянутся. Это "железно". Закон, ничего не поделаешь... Потому для мыслей Истины необходима работа над качествами духа.

Одним словом, что по новой начинать?

Но пойдёшь ли "поприща" с теми, кому нет доверия? Особенно если никто не назначал, но они сами требуют?

Что касается ЛВШ... Надо оказаться на её месте, чтоб судить. Я немного представила и ужаснулась. Не думаю, что Вл. назвал бы её тираном. Уж Он-то побывал не только на её месте, но и в худших условиях. Знает что к чему.


Часовой пояс GMT +3, время: 15:49.