агни или хатха...
 

меня вот какой вопрос интересует, уже несколько раз я вижу людей, вещающих Гласом Божьим, или не Божьим, это уж как кому кажется. я, как мерзавец конкретный, знаю как это делается, и потому своих слов дядям Ваням не приписываю. но это половина дела.

вторая половина в том, что вот уже несколько раз я вижу наблюдения таких продвинуто чувствительных людей, которые завляют, что кто-то там одержим (как Стас сказал о Владимире), или отброс с неприкрытой злобой (как Ольга обо мне, и подобное адресовала и Александру Софьину и другим), или тут еще были такие люди и такие вещи, но... - все они упираются в одно дело. в ощущения конкретного человека при общении с кем-либо (кстати все конкретные люди по случайному совпадению люди раздражительные и агрессивные и по совмещению - о-очень духовные).
у меня есть такая тихая мысля, что не всегда человек видит в этих звериных оскалах именно собеседника, а возможно - реакцию тех слоев, которые окружают его самого. возможно - в первую очередь. идет отражение энергии от одного человека в другом, идет через пространство, не пустое пространство. возможно не хватает знаний о том, почему конкретно вы чувствуете это, или вам так кажется. ведь закон природы, чем вы чище, чем правильнее вам "кажется". а чем не чище? сколько же оскалов "собеседников" можно тогда почувтствовать на расстоянии? ведь даже мысли могут быть изменены при прохождении через эти слои.

я уже несколько раз слышал о так называемых практиках агни-йоги. но извините, то чем эти практики занимаются - обычная хатха, или пранаяма с упором на высшие центры. и это называют практическим применением агни-йоги. но это ниже низшего, что можно придумать.

так что мы имеем? хатху с упором на высшие центры и очень агрессивных и чувствительных людей, у которых кругом враги - темные и одержимые, и Учителей, которые с ними общаются. при чем этому сопутствует часто незнание даже минимума практической информации об астрале и энергии. причем забавно, что как правило эти люди могут умно рассуждать об АЙ и ТД, (лишь иногда делая странные проколы - видимо вставляя инфу из своих источников), но как только дело доходит до элементарной практической иформации об астрале и энергии - наступает полный облом.

мои такие наблюдения.

это все к тому, что нужно как следует исследовать этот вопрос, и решить все эти проблемы, чтобы 1) не погрязнуть в высказываниях подобных "мудрецов" 2) чтобы помочь людям не падать в эту яму.

мне кажется это важно. люди обращаются к Учению за помощью, а тут рядом эта сточная канава.

По-моему, то, что Вы сказали – это аксиома и никто здесь спорить с этим не будет.
Безусловно, на одни и те же действия (слова или поступки) собеседника у разных слушателей РЕАКЦИЯ будет разной. Восприятие (эмоции, чувства, интуиции разного рода) окружающего мира у каждого человека происходит сквозь призму собственного сознания. И для кого-то та или иная мысль, которую Вы здесь выскажете может быть величайшим кощунством, а для кого-то откровением свыше. Какое-либо действие человека нельзя однозначно назвать плохим или хорошим для всех людей сразу. Всё относительно, как неоднократно объяснял здесь rodnoy.

И, конечно, было бы не плохо, если бы каждый из «местных мудрецов», в том числе и мы с Вами, всегда помнили об относительности наших суждений (а также и Гласов Божьих) по тому или иному вопросу. Тем более, когда дело касается суждений о людях.

Я думаю, единственным выходом из круга «относительности» будет – расширение собственного сознания в практике повседневной жизни. По-моему, именно это рекомендует нам Учение ЖЭ.

Думаю, что мы должны в первую очередь нести ответственность за то, что исходит от нас самих.
В каком бы свете мы не видели другого человека, каким бы он нам ни казался, но если от нас исходят оскорбления, ругань, ехидство, то это главным образом - сигнал нам самим, показатель нашего уровня.
И обратно - от нас исходящая доброжелательность всегда создает условия такой же ответной реакции. Зло заразительно, но и добротворчество тоже манит своим примером. :)

ответсовенность за самих себя с себя никто не снимает.
речь не об этом.
я говорю о том, что это явление судя по всему очень широко распространено. потому что о его проявлениях предпочитают молчать, делая вид что ничего нет, вроде - эти сумашедшие где их нет, не будем же пачкаться и обращать внимание.

я говорю о том, что бороться с проявлениями, или конкретными людьми, которые распространяют все это, совершенно бессмысленно их пруд пруди. но не надо забывать, что эти люди не в последнюю очередь утверждают свою связь с агни-йогой или теософией и распространяют свои взгляды как практическое применение агни-йоги. бессмысленно кидаться на них или пытаться им что-то доказывать (здесь я согласен с Владимиром). но не бессмысленно попробовать разобраться в самой проблеме детально и в причинах ее возникновения, с медицинской, психологической, какой-угодно точки зрения, с точки зрения всего этого в объединении с самой агни-йогой, и поставить в этой проблеме точку, говорящую - вот это агни-йога, а вот это нет, и так вы придете к тому, тому и тому (и конкретно к чему и почему). и чтобы эта информация была доступна и чтобы общества задумывались не только где памятник Рериху поставить, но и как оградить приходящих к учению от такой лапши. тогда меньше народу будет наступать на эти грабли. и меньше будет Сивых Коней. а то просто эпидемия какая-то уже.

к каким я пока пришел выводам.
учение Бейли. я с ним не знаком совершенно. но видел людей с проявлениями чувствительности в плане астрала, упирающих именно на это учение, смешивая его с агни-йогой. все они говорят о развитии психической энергии и центрах. результаты плачевны. методы развития - скорее всего хатха.
самый невинный способ - предложения обратить (сконцентрировать) внимание на тот или иной высший центр с целью всего лишь почувствовать проходящую сквозь него энергию, что де способствует его ускоренному "раскрытию". психическая чувствительность достигается, духовное развитие - нет (но вообще при подобных практиках учат уже духовно "подготовленных" людей, которым для "полного развития" только и осталось что центры раскрыть и энергией овладеть)

еще одна вещь странно влияющая на людей - игра в "Две жизни". Не знаю как сама книга, но попытки поиграть в "Две жизни" приводят к плачевным результатам. Решая руководствоваться этой книгой в действии люди забывают, что они не Учителя, и ни один из них не обладает ни необходимым знанием, ни необходимой любовью к людям. А там где не хватает радости любви, ее место легко занимает радость ненависти. При этом для увлеченных последователей не имеет никакого значения, что у них нет Руководства и Учителя, что они не знают законов причин и последствий, что они не обладают необходимыми духовными качествами.
основная сентенция - а вот Учителя вообще самые добрые, а вон смотрите как плохих людей рядом с собой не держали, и мы не будем - у нас община. а к Ним темные сами по себе подойти не могли? а ну и что, а мы в морду дадим, так быстро все темные отвалятся; и начинается охота на ведьм. при сочетании с вышеприведенными способами "духовного" развития - вообще отпад.

колоссальное невежество в плане астрала и энергии. именно незнание простейших вещей позволяет людям верить в откровенную ерунду, уходящую корнями в учения спиритов, которые разоблачало ранее ТО, и с которыми почти сроднилось, оно же позднее. вся эта мешанина позволяет людям допускать существование того, чего нет, и провозглашая себя последователями теософии, благополучно утопать в том, с чем эта теософия боролась.
основной набор "знаний" еще до знакомства с учениями поставляют экстрасенсы, бабушки, колдуны и пр., широко рекламирующие "великие истины", которые потом так из головы насовсем и не выбиваются.

по учениям и матералам, и агни-йоги и теософии, разбросано множество раздробленных указаний и об астрале, и об энергии, и о центрах, и о йоге, но все это находится в таком разрозненном виде, что целиком наверное этого еще никто не собирал и не видел. по тем кускам, которые собирают, исходя из очевидности, сложить полную картину, способную четко отделить шило от мыла, нельзя. по крайней мере я не видел ни одного "агни-йога" или теософа, который бы реально разбирался в этом вопросе не в плане философии, а в плане практики.

-------------------------------------------

дальше. я не агни-йог. но мне кое-что известно о раджа-йоге и ее подходах. раджа названа старшей из четырех йог, и пожалуй я могу попытаться объяснить в чем разница между подходами к психической энергии и к центрам самопровозглашенных "практиков агни-йоги", от раджа-йоги. и в чем их сходство с хатха-йогой.

раджа-йога в овладении каким-либо проявлением делает упор на его полное осознание. не только как некоего процесса, имеющего место быть, но и на полное осознание причин и механизма возникновения этого процесса, что позволяет овладеть им при помощи мысли и сознания. овладеть, не управляя им на поверхности, а проникая в самую суть процесса. действие возможно не из-за сгущения энергии и пассивного направления ее в ту или иную точку, указанную схемой (типа - делай так и все будет), а через проникновение сознания в самые глубинные слои, влияющие на происхождение этого действия и воздействия мысли, а не энергии, на природу происхождения действия.

рядом с этим - хатха-йога. хатха и ее разновидности - пранаяма, дальневосчтные практики, направлены на внешнее управление, для которого не необходимо осознание чего-либо кроме воображаемого действия воображаемой энергии тем или иным образом. независимо от того, существует или нет на самом деле энергия, практикующий ее человек действует путем представления ее и последующего ее ощущения через это. для хатхи не обязательно знать и осознавать весь происходящий процесс, она добивается цели путем механических действий на поверхности, даже если это тонко-механические действия. хатха действует только на поверхности.

теперь, кто из говорящих о развитии психической энергии предлагает нечто большее, чем хатху для овладения ею? или кто-то предлагает что-то иное чем хатху? но какую! не знаю как на счет самой хатха-йоги, но в дальневосточных практиках не используется коцентрация на высших центрах, это при том, что их наличие было хорошо известно. до такой глупости там все же не доходили.

интересно было бы проследить откуда ноги растут у всех этих идей, кто до них додумался, как они вообще приходят в головы людям и что является их первоначальным источником.
не исключено и наиболее вероятно - около-теософская литература. ТО вообще явилось источником массы идей, которые потом искажались и переворачивались и самими теософами и людьми, называвшими себя теософами. последователи агни-йоги зачем-то взвалили на себя весь этот много раз перепакованный багаж, хотя сами основатели ТО никого не учили окуультным феноменам, овладению энергией, открытию центров и считали, что увлечение этими вещами не помогает, а вредит на пути духовного развития.

Самое интересное, что то, что называется "хатха" - первоначально было разделом Раджа-йоги (насколько я знаю) и пранаяма так же входит в Раджа-йогу.

а насколько вы знаете?
мне вообще интересно существует ли раджа-йога на данный момент в оригинальном виде? я слышал, что одна из современых евро-индийских сект пропагандирвует что-то под названием раджа-йога, но сама говорит, что это не та раджа-йога.
упонинания про "ту" с практической стороны я видел случайно, мне попалось несколько страниц из какой-то книги Матери (Миры Ришар), где она описывала это дело. на хатху не тянет. а то дело, что она описывала я знаю. по идее, хатха в том виде в котором она есть сейчас, частью раджа-йоги быть не может, она должна была в таком случае достаточно деградировать, оставшись в гордом одиночестве. а что там было раньше, это дело интересное, но очень опасное.

я видел цитату Ю.Н. где он советовал то же самое, что я видел у Миры Ришар и это раджа-йога, самое начальный этап вероятно.
"Надо следить, чтобы каждое действие, даже малейшее, было сознательно. Если я беру книгу или протягиваю руку, чтобы это происходило сознательно."
вот это - не механическое упражнение, это начало осознания тела и движений тела.

да и дело не в этом, а в том, что агни-йога, как я знаю вообще выступает против механических упражнений для ускорения духовного развития. любых, как я понимаю. тут тонкая грань - что есть механическое упражнение? речь ведь идет не о физических упражнениях.

я предположил, что механическое упражнение - это упражнение, для исполнения которого не необходимо осознание процесса, оно действует по принципу: делай так (дыши, пляши, смотри на свой пуп, представляй что-нибудь) - и будет то-то. а почему будет - дело не твое.

т.е. может быть так - когда вы управляете физическим телом, через стремление его осознаеть полностью - это одно, это раджа. а когда вы управляете энергией, не осознавая ее до конца, или представляя что-то в своей голове, в следствие чего достигается каким-то образом некий результат - это хатха.
(кстати говоря, правильно, а как вы можете осознать энергию до конца, в той же степени как вы осознаете тело, если вы ее не видите и толком не знаете что она такое, поэтому агни-йога советует наблюдать за действием психической энергии, а не развивать ее в себе такими способами)

потом, говорится против механических упражнений для именно овладения энергией и ускорения духовного развития. а не скажем против спорта, что тоже есть механической упражнение, если движение не происходит сознательно.

Как мне кажется, и сама Агни Йога говорит об этом:

Относительно пранаямы:

На счет механичности, Вы правы. Агни Йога во многих случаях, говоря о каких-то методах как действенных, в то же время говорит о них как об устаревших или механичных, заменяя их живым огнем сердца. Такая ситуация и с умным деланием, то же самое и с пранаямой:

Проблема в том, что "пылающий огненный путь" требует очень многого, доступен не всем, посему различные механические костыли еще долго будут в обиходе.

Согласен со многими Вашими утверждениями по поводу причин.

Но главной причиной привнесения всевозможной отсебятины в Учение я бы назвал низкий уровень культуры и даже элементарного образования.
Ведь многие подошли к Учению на почве каких-то личных неурядиц. Отсюда и всеядность таких "последователей". Многим требуется такое занятие или увлечение, которое просто отвлекло бы их от жизненных каждодневных проблем.

Такие "последователи" названы в Учении - "жертвы несчастья".

так, ок. что такое пранаяма я знаю. что такое умное делание догадываюсь. что такое живой огонь сердца - не имею ни малейшего представления. что это и как это использовать?

в этом все и дело. не один я, прочитав это, не буду иметь никакого представления, но и кто угодно другой. потому что а) я не имею никакого практического представления об огне сердца б) я понятия не имею почему он еще и живой.

мы говорили о чем? об осознании. для меня словосчетание "живой огонь сердца" - набор красивых, но абстрактных слов, в лучшем случае философских. но для того чтобы что-то осознать, я должен понять какой физический (пусть тонко-физический) процесс подразумевается под этим. вы можете сказать какой? в плане применения?

обходя стороной кто и почему приходит в агни-йогу,
под низким уровнем культуры я понимаю, что люди не знают элементарных вещей о материи и ее свойствах. причем в данном случае не просто не знают, но думают что знают, и то что они знают происходит - от самопальных ведунов/экстрасенсов/посвященных/барабашек (массовая реклама), от сект и организаций сомнительного толка (массовая реклама).

происхождение всего этого многообразия своими корнями уходит в два (всего два) течения - теософия и спиритизм. течения изначально враждебные друг другу.

в наши дни в первозданно чистом виде сохранился пожалуй спиритизм, теософию удалось смешать черт знает с чем, возможно та же Бейли сыграла в этом не последнюю роль.

но дело не в этом, а в том, что благодаря этому, теософии в чистом виде практически нет. кроме того всевозможные куски и теософии и псевдо-теософии и спиритизма во всевозможных комбинациях и с добавлениями местной экзотики стали основой для огромного большинства сект, духовных движений и "энергетических" учений.

людям есть откуда почерпнуть информацию. в этой ситуации агни-йога становится очередным куском пирога в этом большом салате, используемом далеко не в тех целях, для которых предназначалась. ее начинают использовать как лозунг (в ней много красивых слов, они привлекают людей), подменяя поэтическо-философское содержание практическим фуфлом.

ладно бы все это делали только левые люди, но есть проблема с людьми пришедшими к этим учениям не с горя, я например видел уже не одного человека, легко оперирующего и ТД, и теософской литературой и агни-йогой, и тот же облом при попытках практического применения и снос крыши.

такое впечатление, что последователей агни-йоги спасает просто отсутсвие желания ее применять на практике. и не просто отсутствие желания, а непонимание как ее собственно применять именно как агни-йогу, а не как абтрактное желание творить благо, кушать мускус и дышать свежим воздухом. сколько я смотрел даже на этот форум, уже месяца три, никто ни разу не спросил что-либо касающееся практического применения (за исключением какой-то ерунды о молоке с содой), кроме вот тех птиц залетных с фуфлом, кричащих о развитии психической энергии.
надо же, какое простое и ясное учение, но знаете что, мне кажется, что никто не спросил, потому что никому и в голову не приходит ни что это, ни как это применять. большинство видит в ней возвышенные вдохновляющие слова, успокаивающие в трудную минуту. остальные догадываются что за словами есть что-то еще, но помалкивают. самые фанатичные, решив действовать, расстаются с крышей, начитавшись теософской литературы о развитии энергии. классная ситуация.

вся убойность в том, что никаких других вариантов я не видел.

to arjunah

Информация к размышлению.

"Человек всегда идет туда, где оставляет свой зов, притягивающий магнитом совершенствования того, кто оставил этот зов впереди себя для своих новых воплощений." Калагия.

"Вы должны быть одновременно и своим собственным учителем, и своим собственным учеником." Кришнамурти.

"Конечно...прежде всего нужно самим применять Учение в жизни и работать над собою." Письма Елены Рерих.

"... Мы, живущие в индо-тибетских хижинах никогда не ссоримся; ссоры и дискуссии мы оставляем тем, кто не будучи способен оценить ситуацию с одного взгляда, вынужден, впредь до принятия окончательного решения, анализировать и взвешивать все по частям, снова и снова возвращаясь к каждой детали...
С другой стороны, средний человек, даже из числа наиболее смышленых, уделяет свое внимание внешним показателям, внешним формам, и, будучи лишен способности проникновения заранее в сущность вещей, весьма способен к неправильным суждениям обо всей ситуации и обнаруживает свои ошибки, когда уже поздно ......"
Письма Махатм.

"Спор Странности.

ИЩУЩИЙ:

Наш ум быть должен мудрым.
Как в зеркале, его узрим в Душе.
Держи и ум и Душу в чистоте,
Тогда и процветанье будет мудрым.

ИСКОМЫЙ:

Пустые это рассужденья,
Поскольку Пустота извечна.
И что же может в Пустоте явиться,
Когда и пыли нет, и нечему пылиться.

ИСКАНИЕ:

Вы оба нынче не правы и вечно,
Лишь потому, что жаждете познания.
Живите лучше уж беспечно,
Чем утверждать своё незнание." Калагия.

Можете почитать Письма Елены Рерих. Возможно Вам удастся найти там ответы на ваши вопросы.

-------------------------------------
NOSCE TE IPSUM !

глубиные слои чего ? Пусть процесс- это процесс мышления. Мысль, по сути,это установление отношения. Чего с чем ? Та или иная точка чего ? "Глубинные слои, влияющие на происхождение этого действа" со стороны кого ? Если действо-это мышление, так понимаю "глубинные слои" того кто мыслит ? Или "глубинные слои", влияющие на объект познания ? Значит мы устанавливаем отношение между своими глубинными слоями и глубинными слоями объекта познания ? И что же это все-таки за "глубинные слои" ?

> учение Бейли. я с ним не знаком совершенно. но видел людей с проявлениями чувствительности в плане астрала, упирающих именно на это учение, смешивая его с агни-йогой.

Это вообще шедевр. Если бы такая логика была применима, то какой-нибудь, например, бэйливец, встретив тех же самых людей, имел бы право сказать: Я совершенно незнаком с учением агни-йоги,
но видел людей с проявлениями чувствительности в плане астрала, упирающих именно на это учение, смешивая его с учением Бэйли!

> в наши дни в первозданно чистом виде сохранился пожалуй спиритизм

Вряд ли. Каков был первоначальный спиритизм, можно узнать на спиритическом сайте http://rassvet2000.narod.ru
Конечно, существование сайта показывает, что последователи есть, но они немногочисленны весьма. Но "враждебность" у теософии была не с этой школой, а главным образом с англо-американской, не признававшей реинкарнации.
Если же проанализировать выложенные на сайте тексты, то станет ясно, что многие идеи, ставшие впоследствии идеями теософии, принесли на запад впервые именно спириты, хотя и в упрощённом и христианизированном виде. Если бы было верно, что "духи" отражают только мысли присутствующих на сеансе, откуда бы во Франции взялось учение о реинкарнации?

Хатха и Агни
 

У меня по жизни интересно получилось с этими йогами: до знакомства с АЙ я года четыре занимался хатха-йогой и медитациями. Когда появились книги АЙ, мы их внимательно изучили, нашли места, где говорится о вреде хатха-йоги, но продолжали её практиковать, так-как пришли к выводу, что эти предостережения не для нас. Но через какое-то время моя жизнь сложилась так, что я уже не имел возможности заниматься хатха-йогой.
А вот что значит - практиковать Агни Йогу, я так до сих пор и не понял :?

Re: Хатха и Агни
 

Александр, книги Агни Йоги - это во многом сборники вполне конкретных Указов и наставлений. Выполнение этих указов и слагает практику.

Re: Хатха и Агни
 

Видимо, практика хатхи развила во мне понимание практики, как конкретного выполнения каких-то упражнений по конкретным методикам. А в АЙ таких упражнений не предусмотрено :wink:

Re: Хатха и Агни
 

Ну, не совсем. Просто предмет Ваших упражнений, если можно так сказать, в Агни Йоге отличен от хатхи. В Агни Йоге предметом становится вся жизнь, поэтому и форма наставлений иная, нежели в хатхе.

Re: Хатха и Агни
 

Вот и я так думаю, что практика АЙ - это вся жизнь. Поэтому когда слышу, что кто-то называет себя "практикующим агни йогом", и тем самым выделяет себя ото всех остальных, то как-то не посебе становится.

Re: Хатха и Агни
 

Ну, почему же. Вместе с тем, Агни Йога - это вполне конкретная практика, изменяющая способ и качество мышления, образ жизни, мировоззрение. Тот, кто практикует, движется в вполне конкретном направлении.

Re: Хатха и Агни
 

Не могли бы Вы коротко перечислить конкретные практики :?:

Re: Хатха и Агни
 

Видимо я чего-то не допонял. Вопрос вызывает удивление, ибо буквально на каждой странице можно найти указания к конкрентой практике. Например, вот, прямое указание к распорядку:

Или, вот вполне конкретные указания к действию, к практике:

Гость,
цитата из "Калагии" - это полный бред.
цитата из Кришнамурти - большая мудрость.
цитата из письма Рерих - отвлеченная фраза без конкретики.
цитата из Писем Махатм... -
возможно это прозвучит как наглость, но я не лишен способности проникновения с сущность вещей (чисто технически)...

----------------------

ллр,
так, спасибо, это очень хорошо. я никогда не пытался сформулировать при помощи слов все эти вещи. надо собрать мозги и я как-нибудь попробую написать то, что вы спрашиваете.
дело в том, что... что я нигде этого не читал, и даже не держу в голове на готове подобную информацию, собранную в систему. чтобы это сформулировать, мне надо это увидеть в себе, чтобы это увидеть в себе формальная логика почти никак не помогает. даже то, что я уже написал, мне сложно видеть, это ускользает, я пытаюсь хватать это представление за хвост, кусками. а вы хотите чтобы я написал полное обоснование раджа-йоги. хорошо я попытаюсь это сделать. просто процесс тихо мучительный.
подумайте, я сам по себе не имею точного представления ни о физическом (в плане анатомии) ни об энергетическом теле, ни о ментальных процессах во всей их полноте, ни о том, что происходит в сознании в каждом отдельном случае, короче у меня нет полного технического руководства по тому, как работает эта машина под названием человек. читать литературу дело почти бессмысленное по крайней мере кпд ничтожно, потому что я не вижу вокруг людей, владеющих процессом, стало быть они тоже этого не знают, стало быть узнать негде, стало быть нигде ничего в таком объеме нет, а то что есть, не исключено содержит ошибки, чтобы их отсеивать опять надо "смотреть".
у меня в голове полный винегрет и какая-то возможность проникать в суть вещей, а вы хотите чтобы я рассказал о раджа-йоге...
:)))))))))))))))))))
но наверное надо собрать эту инфу обратно, а то она вся в осколках каких-то разбитых в голове гремит.

типа, сжальтесь........ ;)

-------------------

Kay Ziatz,
я не счел нужным выставлять здесь все выводы и доводы в пользу своего высказывания. и поэтому чисто логически... оно может выглядеть как угодно, что однако может не мешать ему иметь шанс быть правдой.

-------------------
Владимир, вы правы (наверное). Но так же наверное, что я ни разу не видел ни одного настоящего агни-йога, и даже не слышал о возможном существовании такового.
Если мы рассмотрим, что или кто такой агни-йог, именно как йог - человек обладающий некоторыми особыми качествами, боюсь выясниться, что и вы не видели ни одного.
Помните мы говорили о центрах? Вы сказали, что не можете определить где открытые центры, а где физический проблемы с нервной системой. Вот в этом все и дело, похоже что сейчас этого вообще никто (99%) не может, кроме... медиумов, хатха-йогов и экстрасенсов _в_некоторой_ низкой степени... т.е. разговоры о применении агни-йоги - просто бла-бла-бла, с технической стороны.

Re: Хатха и Агни
 

Я имел в виду практики, отличающиеся от уже известных из других учений.

Чем это отличается от христианской или индуистской практики?

Чем это отличается от буддийской практики и Раджа-Йоги?

Мой вопрос: чем "практикующий агни йог" отличается ото всех остальных "практикующих" :?:

Re: Хатха и Агни
 

А, вот, Вы о чем. Извините, не сразу понял.

Во-первых, думаю, если собрать все такие указания, то мы получим своеобразное отношение ко всем жизненным феноменам. Во многом это отношение будет совпадать с теми или иными практиками, но в комплексе оно будет своеобразно.
Во-вторых, Агни Йога выстраивает совершенно особое взаимоотношение со стихией огня, ведет к овладению ею. Это, думаю, одно из сильных отличий от других практик. Собственно и само название из этого следует.
В-третьих, Агни Йога, как уже писалось, это не обособленная от жизни практика, это так же характерная отличительная черта.

Возможно, это не все. Особый разговор о новом мировозрении, которое несет А.Й.

Re: Хатха и Агни
 

Объединение уже извесного - это, как мне кажется, не совсем нечто новое. Этим занимались и другие учения в конце 19 - начале 20-го веков.

Да. Но как им овладеть? Какие, именно Огненные методики предлагаются? Вообще, что за Огонь такой? (Я Вас не подкалываю, мне действительно это не понятно)

Ну, в этом отношении христиане и кришнаиты куда как ближе к жизни :wink:

Мировоззрение, это не практика.

Лично мне уже достаточно того, что я знаю об одном человеке, прошедшем путь Агни Йоги. Для меня этого достаточно.

Re: Хатха и Агни
 

Ну, любые учения - это во многом лишь новое сочетание старого. Важен именно способ этого сочетания. Покажите мне в христианстве, что-нибудь принципиально новое. А в буддизме :?: Основной костяк практик - это старое, но в новом сочетании, с новыми акцентами.

Думаю, Вам стоит собрать все Наставления Учения, касающиеся овладением этой стихией и Вы увидите вполне конкретную практику.

М..м... Долгий рзговор, но я имел в виду, то что йога огня не требует ничего специального - ни церкви, ни спец. одежды, ни амулетов и т.д. ...

Да. Это основания практики.
Хотя, если, что-то меняет мышление - это практика.

Re: Хатха и Агни
 

Ну, в христианстве принципиально новым был упор на любовь, а не на закон, как было до него.

Ну вот, "собрать" :( Это при моей-то ленивости :? Я думал Вы мне так скажете, из своего личного опыта :wink:

Ну, отсутствие внешней атрибутики вовсе не говорит о близости к жизни. Зато есть очень много понятий и терминов, которые без глубокого изучения (при чем не только книг АЙ, но и предшествующих учений) хуже латыни непонятны.

Каким должно стать мышление "практикующего агни йога", отличающим его от остальных?

Re: Хатха и Агни
 

И за несколько столетий был буддизм с состраданием-любовью, была Бхагти, были те же ессеи...

Да. Знание тербует труда. А Вы как хотели :?: А мой личный опыт ничего не добавит к тому, что сказано Вл.

Я не говорю о легкости... Вы здесь смешиваете понятия.

:) Космичным. Вам это о чем-нибудь говорит :?:

Re: Хатха и Агни
 

Кстати, неплохая бы тема получилась, если серьезно подойти - что нового дала миру Агни-Йога по сравнению с предыдущими откровениями? Хорошо хотя бы поначалу дать максимум прямых указаний и мыслей об этом из оригинала и связанных источников, была бы очень полезная подборка, а уж потом дискутировать. Что скажете, уважемые, начать тему, а?

Re: Хатха и Агни
 

Буддизм и Бхагти были в Индии. В Израиле в те времена об этом не знали. Насчет есеев не знаю, возможно, что христианство из них и вышло. Для еврейской культурной среды это было новым по сравнению с Законом Моисея.

Эх, так видать мне и не суждено приобщиться к АЙ :cry:

Я о близости к жизни. Внешняя атрибутика может быть не так отдаляет от жизни, как внутренняя.

Не говорит :( Это как, "космичным" :?: Если в смысле других планет и галлактик, то надо изучать астрономию, ИМХО. Если в смысле каких-то других (параллельных) миров, то они мне не доступны :( Если в смысле осознания себя, как "гражданина вселенной", то об этом и другие говорят. Как конкретно практиковать "космичность" :?:

Re: Хатха и Агни
 

Если Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хотите узнать, то придется сесть за книгу, поразбираться, по-потеть... Ничего с этим не поделаешь :D

Re: Хатха и Агни
 

Можно и начать, если хватит духу довести до конца :wink:

Я бы Вам советовал сделать для начала модерируемую тему с условием, что в начале все ТОЛЬКО высказывают мнения СТРОГО по вопросу. После все сводится воединно. А уж ПОСЛЕ идет обсуждение.

Иначе тема быстро погрязнет в пустых безрезультатных спорах.

Re: Хатха и Агни
 

Эх, так я и не понял, кто-же такие агни-йоги :( Космонавты наверное :?

я понимаю.
но знание о человеке, прошедшем путь агни-йоги, это не агни-йога, и не знание агни-йоги и не знание пути. это просто знание о человеке, прошедшем путь агни-йоги.
теперь, если бы вы знали не только о человеке, но и о пути и об агни-йоге, вы бы уже стали агни-йогом. а этого нет. потому что вы знаете только об одном человеке, потому что все знают только об одном человеке...

потому и проблемы. учение лежит мертвым грузом. овладение огнем? каким огнем? тем что в печке? или другим огнем? а вы его видели? а вы можете его отличить от не огня? не можете. вы сами сказали о центрах. это не обвинение, я как раз к тому, что вы здесь один из самых начитанных людей в плане агни-йоги и ее анализа, как я понимаю, но даже вы не можете.

вот об этом был вопрос первоначально. собрались люди, которые не знают что такое "огонь", какой он, как он горит, как им управлять, как его различать, и перед ними стоит задача научиться отличить людей, у которых он есть, от людей, у которых его нет.

предлагается масса способов:

1) не верить никому, кто говорит об огне.
2) определять по принципу нравится не нравится лично.
3) определять по принципу вежливый-невежливый.
4) определять по принципу стилистического анализа текста.
5) определять по принципу отношения к какой-нибудь любимой книге.
6) определять при помощи непримененных знаний почерпнутых из книг.
7) определять по качеству видимой кое-как какой-то энергии.

арсенал современных "агни-йогов".
больше я ничего здесь не видел.

(кстати как оказалось, какая-то энергия, которую можно видеть кое-как, она же психическая энергия, есть у всех и "кое-как" по ней судить о качестве Огня и вообще есть ли он - невозможно, или не известно как, или "кое-как" для этого не достаточно.)

ллр,
я тут прикинул...

мысль это приложенная сила. подумать - значит приложить силу. из-за ее несобранности и того, что человек одновременно мыслит не об одном, как ему кажется, а о множестве объектов и их характеристик, эта сила разбросана, не сконцентрирована. к тому же с технической стороны, она очень трудно конценртируется, этому мешает ряд внешних причин, природа психики, ума, самой мысли. например известно, что человек не может удерживать внимание неподвижно, конценртировать его на каком-то объекте более 10 секунд. в большинтве случаев так называемого состредоточения мысль перемещается с рассмотрения одной характеристики объекта на другую, таким образом сохраняя видимость концентрации на одном объекте. проблема возможно решаема при изучении самого механизма внимания и мышления, возможно при такого рода концентрации присутсвует какое-то неестественное требование/действие, которое сознание не может выполнить по техническим причинам, из-за чего и происходит сбой. и устранение котрого сделает достижение цели гораздо более легким/естественным. мысль - это естественное оружие.

на что может быть направлена мысль? мысль - это затрата энергии. если это затрата энергии с целью бессмысленной растраты, то чем больше ее разбрасывается, тем хуже. если же эта затрата приносит благоприятные плоды, она оправдана. мысль - такая же затрата энергии как копание земли, или строительство дома. поскольку энергия, питающая мысль, поступает из окружающей среды через питание и дыхание и возможно что-то еще, отношение к растрате этой энергии, которая была приведена в ту или иную форму, пригодную для поддержания ее работы, такое же как к растрате природных ресурсов, выбрасыванию пищи и т.п.

мысль присутсвует и действует постоянно.

человек это энергия разной плотности и организации. не вся энергия та, что видима снаружи, как плотная материя. разные слои взаимодействуют при осуществлении действий/движений человеком. самые тонкие формы энергии являются основанием для существования и формирования плотной видимой материи в том или ином виде. на эти слои мысль может оказывать воздействие, если их осознать. не знать, что они есть, а именно осознать. осознать, значит проникнуть сознанием. ваше сознание может перемещаться по вашему телу, ощущая каждую его часть и каждый его сантиметр. с другой стороны вы можете знать, что у вас есть ноги или руки, но если вы не осознаете их, вы не можете двигать ими, ваше сознание не может направлять их движение, оно не проникает в них, у него нет механизма - в данном случае нервной системы. если вы,будучи парализованы, предствите в вашем воображении, что вы двигаете ими, они не сдвинуться с места, хотя вы сможете создать при определенных усилиях вполне ощутимую иллюзию этого.

мы можем установить связь между нами и любыми "слоями" другого объекта, если способны проникнуть сознанием в эти "слои".

таким образом раджа-йога может быть разделена на практики, позволяющие овладеть разными слоями материи, начиная от внешне-физической и тоньше. судя по всему механизм должен быть один и тот же.

----------------------

но это было лирическое отступление, потому что тема вообще об агни-йоге и о том, как ее не путать с хатхой... была... сначала...

а теперь как я вижу она уже вообще о том, как ее не путать - с христианством, буддизмом, индуизмом, ессеями. сложно не путать, вот что я скажу. очень сложно, товарищи!

это называется - приехали... а я-то думал...

"это все к тому, что нужно как следует исследовать этот вопрос, и решить все эти проблемы, чтобы 1) не погрязнуть в высказываниях подобных "мудрецов" 2) чтобы помочь людям не падать в эту яму.

мне кажется это важно. люди обращаются к Учению за помощью, а тут рядом эта сточная канава."

*****

Ну так положительное решение этих вопросов можно начать с собственной попытки применить Агни Йогу и посмотреть с какой трудностью сталкивается моя душа, когда пытается это делать. И далее можно развернуть всю динамику.

Только вот много ли найдётся желающих исследовать практические вещи?
По опыту общений на форуме - как только речь заходит о практических попытках - общение гаснет.

А можно было бы многие вещи исследовать открыто.
Те же реакции и чувствования друг друга могли бы идти простыми бесстрастными замечаниями - как бы в специальной графе. Почему бы и нет?
Конечно они будут корректными и некорректными, оскорбительными или льстящими и вообще всякими, как и попытки осознать что происходит на самом деле.
Но ведь эта многоплановость естественна? Или нет?

Вопрос заключается опять в том же - будет ли на форуме зажжён огонь.
Огонь практического познания. Огонь практического движения. Огонь устремлённого искания. О служении что-то и говорить уже стыдно…

Если да, то он победит весь мусор и всю несоизмеримость, неизбежно сопутствующие публичному форуму. И это будет видно по факту. И никто не будет озабочен какими-то там оскорблениями (уже грустно стало, а не смешно).

Основное свойство огня - выявление сути всего, что с ним встречается. Если суть не выявляется, значит, огня просто нет.
Просто как божий день.

Вот главная трудность. Для форума в целом.

Re: Хатха и Агни
 

Выдержка из моих размышлений об этом(о Звенигороде 1 и 2: http://ethics.narod.ru/articles3/as_zvenigorod.htm):

Говорят вот йог может то и йог может это… А зачем собственно нужны эти странные умения в жизни? Что он должен делать в жизни, такой вот хороший , совершенный и могущественный? Если йога нужна для жизни, то для чего именно? И что он может и должен дать другим людям?
Йог чувствует сердечное взаимодействие с любыми объектами и субъектами Мироздания. Йог понимает цепочки причин и следствий. Йог лазером своего сознания может намагнитить любую точку пространства своим качеством энергии и вложить в неё любую программу. Йог владеет и сознательно взаимодействует с динамикой зарождения, становления и развития событий, которые могут выглядеть большими - космическими или же бытовыми, ибо он чувствует их истинное значение.
Вот в чём истинный аскетизм йога и трудность этого пути - не отшельничество, не отказ от чего-то, а, проходя через всё в полной чувствительности, достичь вмещения космичности жизненных процессов.
Найти целостность и построить гармоническое единство своей жизни на этом пути можно только одним способом - только если идти во всём от общего к частному, от целостности - к деталям и никогда наоборот. Ум разделяет, а сердце ощущает жизнь целостно. В уме у каждого своя маленькая правда, а сердце на всех одно.
Идти от чувства - к уму, научиться думать сердцем и выражать сердечные импульсы умом и действием. Сердечное управление динамикой жизни, царь - сердце, - это возможно, где ум не разменивается на что-либо малое или большое, ибо достоинство и свобода духа человеческого превыше каких-либо, даже пусть и великих соображений.
Тот, кто обрёл в этой жизни себя и своё достоинство, может стать проводником Высших Миров, который для всего, что его окружает и даже на дальних расстояниях становится магнитом единения.
Йога в действии - это ДИПЛОМАТИЧЕСКОЕ ПРЕДСТАВИТЕЛЬСТВО КОСМИЧНОГО ВОСПРИЯТИЯ ЖИЗНИ. Это и есть внутренний мост и космическое сознание. Это означает - войти в реку жизни.

Твой разум в сердце погружённый
Творить способен, созидая,
И дух, как заново рождённый
Стремленьем тайны постигает

И движет жизнь великой силой
Огнём насыщена свобода
И песней сердца проявилась
Заря великого восхода

А надо ли "не путать - с христианством, буддизмом, индуизмом, ессеями" :?: Может быть достаточно просто хорошими человеками быть :?:

Помнится, в "Песнях Заратустры" есть такая шлока:

"Они хорошие добрые люди,
но низки двери их,
и ничто высокое не может
войти к ним".

хорошо, что мы имеем в лирическом отступлении :
1. «…раджа-йога может быть разделена на практики, позволяющие овладеть разными слоями материи, начиная от внешне-физической и тоньше. судя по всему механизм должен быть один и тот же…» (позволяющие сознанию овладеть разными слоями материи).

2. «…раджа-йога в овладении каким-либо проявлением делает упор на его полное осознание…» ( сознанию овладеть проявлениями…??? Энергии )


3. «…человек это энергия разной плотности и организации. не вся энергия та, что видима снаружи, как плотная материя. разные слои взаимодействуют при осуществлении действий/движений человеком. самые тонкие формы энергии являются основанием для существования и формирования плотной видимой материи в том или ином виде…»

(то есть человек представляет собой слои энергии, заключенной в соответствующие формы и отражение этой «организации» в плотной материи в виде известного науке тела с его 7 системами)

Вопросы: а) что такое сознание из первых двух предложений, которое должно овладеть ?
б) что такое формы энергии и что это за энергии в третьем предложении ?
в)является ли это сознание, о котором говорится в первых двух предложениях сознанием человека и тогда где оно в предложенной организации человека?
г) можно ли эти процессы овладения проследить внутри предложенной организации человека "через проникновение сознания в самые глубинные слои.."?

Я тут подумал вчера... разбирать лень, прямо как есть.

Йога - как связь с высшим не направлена на овладение высшим без овладения низшим. Она направлена на приведение человека в состояние, в котором он и должен находится.
Адепт - это нормальное состояние нормального человека, а не что-то сверхнормальное, доступное лишь кому-то. Йога направлена на приведение человека в нормальное состояние. Адепт - это нормально. Ненормально - не адепт.

Раньше исходя из времени разные пути предлагались чотбы достичь одного и того же. "Каким путем не приходит ко мне человек, Я приветствую его". Не большая разница - что использовать как педаль, подножку, чтобы поднятся к одному и тому же. Не большая разница, какую из деталей выбрать, чтобы она привела к целому. Они все ведут к целому.

Сейчас решили использовать агни-йогу.

Выгода в том, что сейчас - это самое чистое учение, еще не переправленное, не снабженное догмами, не искаженное последователями и властью.

В чем она заключается?
- отсутствие механических практик
- направленность ко благу, морали и нравственности
- упор на научное исследование и наблюдение за тонкими энергиями
- утверждение этики и идеи блага с энергетической точки зрения
- создание условий жизни, благоприятных для накопления энергии
- осознание присутсвия энергии и ответствености за свои действия с точки зрения энергии (не кармы, не закона, не абстрактного блага, не бога)

Это учение об энергии, и этим оно отличается от всего известного ранее, никто не говорил о благе, с точки зрения энергии и науки.

- наука, наблюдение, условия жизни
- почти полное отсутствие маханических упражнений
- осознание присутсвия энергии во всем, и ее действия.
- стремление стать лучше, чтобы очистить энергию.
- ответственность за весь мир и чистоту энергии.

Говорят, вот подождите, придет время, и людей будут делить по светотени, придет время, и будут приборы, измеряющие энергию. Тогда все поймут и примут Наше Учение. Какой Учение? Этику? Учение о том, как быть хорошим. Чем же тогда оно отличается от учения Платона? Энергией. Это научный труд какой-то, а не учение.

Агни-йога - это всего одна книга из всего учения. Почему она так называется?
Она призывает всех к чистоте жизни, к чистоте мысли.
(А как можно очистить мысль не осознав ее?)

Братство готовится выйти из тени. Само Братстсво вместе с своими центрами и адептами собирается появиться. Они постепенно выдают свои учения. Свои учения.

Тайная Доктрина - о том, как появилась жизнь на земле. (генезис)
Агни-Йога - о том, как жить. Это внешнее учение для всех. (этика)

Христианство по сути - та же этика. Оно вообще состоит из этики и генезиса. Верьте в Бога - Он такой. Ведите себя хорошо - Он это любит и вам будет хорошо.

По сути любая религия состоит из этики и генезиса. Причем сначала генезис, а потом этика.

И вот мы получили новый генезис и новую этику. Перед нами основа для новой религии.

Верьте в энергию и Братьев Человечества. (Бога нет).
Ведите себя так - и будет хорошо.
Это не йога, это новая религия.

Там нет йоги (в нашем понимании слова), христианские святые тоже пранаямой не занмались, а святыми становились.
Worship, а чего worship если бога нет?
В агни-йоге ничего нельзя добиться механическим путем. Вообще. Это несвместимо.
Это все равно что думать, что в христианстве можно чего-то добиться механическим путем. Молитва механически нечего не дает. Дает устремление к Богу. Бога нет. Есть Иерархия и Высшие Энергии.
Бога нет, буддизм - наиболее близкая к Нам философия.
(философия, а не религиозная и медитативная практика).

(из этого кстати следует, что никаких продолжений учений ни у ТД, ни у Агни-Йоги нет и быть не может по определению. и что никакие упоминания о механических способах и вообще способах овладения энергией не имеют к агни-йоге никакого отношения. она вообще не направлена в эту сторону. ни одна нынешняя религия или учение не может рассматриваться, как идентичное ей. а поскольку все они еще и загрязнены позднейшими вставками и искажениями, агни-йога и тайная доктрина самое чистое истинное учение на сегодняшний день и ни в каких буддизмах, йогах и т.д. для усовершенствования не нуждается.)


--------------------------

ллр,
материя и энергия - это одно и тоже, может быть лучше сказать, что видимая материя - одна из форм энергии.

а) сознание из первых двух предложений - это ваше сознание. другого еще не придумали.

б) формы энергии. хорошо, знаете химию? внешний вид, вес, цвет, свойства вещества происходят и могут быть выведены из строения его атомов. зная строение атомов, можно предсказать, как будет выглядеть вещество и какими оно буудет обладать свойствами, будет ли оно жидкое или нет, какого цвета, плотности, металл или нет, даже если вы это вещество не видели.
подобным же образом энергетическое строение или качество энергии определяет форму, которую эта энергия примет, которую мы увидим, которая будет обладать теми или иными возможностями и свойствами. правда с химией это грубовато сравнение.

г) можно.

Шпренгер Александр:
"Основное свойство огня - выявление сути всего, что с ним встречается. Если суть не выявляется, значит, огня просто нет.
Просто как божий день"

очень здорово сказано ведь огонь и форма общения очень зависит от стихии преобладания на данный момент, гармония – это уже совершенство уже пост-фактум… мы же все учимся управлять этим огнем, пока учимся само-собой можем подпалить пару сухих веток, но это только всего лишь танец с огнем, с ситуацией, обучение себя и попутно других, взаимнообмен энергиями, ничего нового не сказала… т.е. огонь огнем, но ведь есть и другие составляющие энергии, ветер-вода-земля-пространство…один огонь – это наверное слишком термоядерно…

кстати согласна, что Веру тогда зря отключали… «А» – это праджняпарамита в одной букве… сердечная сутра была в чистом виде…по всем веткам… какие мы все добрые и милосердные что даже не заметили...Кали-Юга, однако. прости нас всех, Вера…Надежда…Любовь

люди, любите друг друга

Можно ли из выше сказанного сделать вывод, что практиковать Агни-Йогу, это означает:

1. Стремиться быть лучше в нравственном смысле (общее и обязательное требование всех Учений);
2. Научно изучать свойства тонких энергий и практически применять результаты исследований в жизни.

Am I true :?:

Всем - привет!

Дай, думаю, загляну на новый форум: мне сказали, что свежий ветер на нем задул.
Заглянула - и правда задул! :) Основа дискуссий вот только не изменилась: чье Ученье лучше, чище, добрее и кто его лучше всех понимает. Эээээх!..

Почему никто не хочет вспомнить, что каждое Ученье давалось в определенное время и для определенной группы людей?! Почему эта "определенная группа" воспринимается причисляемыми себя к ней людьми как группа, которой вручили все ключи от Вечности и которой поэтому дано право, важно прикрыв глаза и доверительно понизив голос, об этой самой Вечности вещать, не терпя при этом никаких возражений?! Ну почему бы нам всем не примириться с тем, что:

а) ЛЮБОЕ Учение несет в себе лишь часть Истины;
б) Всякий ищущий "притянется" именно к тому Учению, которое поможет ему эволюционизировать;
с) Каждый из нас даже одно и то же Учение все равно поймет по-своему. CAVE: Не стоит тешить свою гордыню мыслью: "Ну уж мое-то понимание..." :)

С Уважением

Александр (Софьин) может и right, так выходит как-будто.
но я не агни-йог, чтоб знать наверняка.

----------------------------------------

Александр (Шпренгер) меня например колбасит в языковом смысле от словосочетания "проследить всю динамику". И я думаю, что вопрос о неприменении там у Ханумана в листовке хорошо разьяснен.
Потом, мы как оказалось (о боже!) не в состоянии решить что значит "применить агни-йогу", и что вообще такое агни-йога, как можно применить то, что не знаешь что такое и в чем заключатеся. Ситуация оказалась намного хуже чем казалась.

Про исследовать и наблюдать - это здорово, я тут уже нанаблюдался за агни-йогами, зрелище потрясающее. Но если серьезно, это действительно нужно.

Про зажжение огня мы тоже поговорили и выснили что никто не знает с практической точки зрения что это за огонь, не то что его зажжение.

"Основное свойство огня - выявление сути всего, что с ним встречается. Если суть не выявляется, значит, огня просто нет.
Просто как божий день.

Вот главная трудность. Для форума в целом."

Может она и главная. Но я тут понял, что воззваниями и призывами ничего не делается, их только слушают уши развесив. Делается по-другому, и совсем не обязательно посвящать учавствующих в то, что делается. Такой шанс тоже не только возможен, но и многими использовался, самими Рерихами например. Вот Софьин как-то удивлялся, как так С.Н. действовал странно, на некоторые вопросы отвечал уклончиво, никого динамику выявлять не призывал, а люди менялись.
Т.е. а что если попробовать сдвинуть эту машину без объявлений и призывов? просто, тихо и незаметно.

О проблемах. Я например за себя могу сказать, что я сам собой способен к ряду вещей, но "не упорядочен". Вот у вас все рассчитано, по ступеням, что из чего следует, куда сказать и о чем подумать. Я двигаюсь хаотично с этой точки зрения. Перескакиваю с одного вопроса на другой через всякие ваши ступени, т.е. оно как бы это, но неорганизованно.
Это проблема? Может быть. Что мешает? Я. Знаете почему? Потому что попробовал организоваться, но понял что так проще отдать концы, и результат еще хуже. Это лечится? И вообще это надо лечить?

--------------------------------

Софья, здрасьте.

пока мы пришли к выводу, не о том, что кто-то понимает учение лучше, а о том, что на самом-то деле никто не понимает о чем это учение вообще. есть версии?

а к вашим пунктам можно добавить
- учения даются ведь не оттого что в определенное время есть определенные группы людей, а оттого что в определенное время все прежние учения удаляются от первоначального смысла настолько, что достигнуть цели, для которой они предназначались, при их помощи становится весьма и весьма затруднительно. и нужно попытаться вернуть это учение в первоначальное состояние, которое при этом отражало бы и нужды момента. но когда это происходит, уже никто из последователей изменившихся учений не может опознать и принять свой собственный источник, и вместо религиозных реформ и войн за веру, приходится придумывать ему новое название и делать вид, что это новое учение... :lol:

OK. Раз лед тронулся, буду пытаться плыть дальше

Пункт первый, самоусовершенствование, понятен и разработан досканально другими Учениями.
Остаётся пункт второй: Научно изучать свойства тонких энергий и практически применять результаты исследований в жизни.
Возникает вопрос, как изучать и кто этим занимается :?: Какие методы при этом применяются :?: Есть ли какие-то реальные результаты таких исследований и примеры применения их в жизни :?: Наверное есть :roll:

Наверное потому, что, например мой личный опыт участия в каких либо коолективных мероприятия подобного рода, говорит, что последствия могут быть плачевными.

Помнится в "Ауме" есть такая шлока:

"Aum 584.
Ученик просил Учителя: “Укажи, как приложить к жизни Учение?” — Учитель посоветовал: “Для начала стань немного добрее. Не считай добро, как сверхъестественный дар. Пусть будет оно почвою твоего очага, на нем разведешь огонь и на такой почве пламя будет не жгучим”.
Так приступили ученики, и дивился Учитель, почему после всего Учения требовался вопрос — с чего начать?"

Майк, спасибо за цитату, но к чему она :?:

"Приходится слышать и такие замечания: "как и прежние писания, книга "Агни Йога" не дает определенных и исчерпывающих указаний, как и что делать". Что большое заблуждение. Именно "Агни Йога", как и все писания, дает самые определенные и прямые указания, как поступать и что делать. Но человек всегда пренебрегает сущностью и ищет второстепенных предписаний. Так же, как и в каждодневной жизни, ему нужна аптечная дозировка или патентованные средства. Забывая, что даже обычный добросовестный врач прежде всего заботится о самочувствии больного и применяет средства, дозируя их, согласно состоянию организма. Все Учения, так же как и "Агни Йога", всегда указывали на самое существенное, предоставляя человеку, применившему основное, избрать и второстепенные, вспомогательные средства по особенностям его организма. Великая ошибка всем давать один и тот же рецепт. Раз основы поняты и применены в жизни, все остальное прилагается само собой.

Трудность в том, что люди не хотят понять, что основа достижений лежит не в механических приемах, но в преображении внутреннего человека, сфера которого лежит в мире мысли. Все Учения всего мира постоянно настаивали "на чистоте мысли, чистоте слова и чистоте поступка как на трех основах для желающих подняться над уровнем человечества и присоединиться к "богам", - так говорил Зороастр, так говорили все Великие Учителя, от первого до последнего.

Потому будем справедливы и к книгам Учения Жизни и спросим себя - разве в изданных книгах Учения не разобраны исчерпывающе, со всех сторон, со всех углов зрения, те качества, которые необходимо приобрести для преображения внутреннего человека? Именно в них даны и второстепенные вспомогательные средства. Просмотрите их внимательно, и Вы найдете немало предписаний и даже аптечных средств! Полезно также выписать на отдельные страницы все качества, требуемые от ученика. Вы поразитесь их численности. Истинно, много жизней потребуется, чтобы приобрести все эти совершенства. Но перед нами великая Беспредельность!"
Е. Рерих. ПИСЬМА В ЕВРОПУ

Спасибо Гость, приведенная цитата - ПРЯМО В ТЕМУ :!:

Здраствуйте участники форума,
разрешите вмешаться...

Арджуна. вы такой горячий...
как эта тема

Не учения отдаляются. а люди со своими сознаниями. В корне, зерно всех достойных учений одно. основы мироздания одни, это вечное. Но в тоже время всё меняется, языковое восприятие (сначало было слово...). Настала новая эпоха, получите новое учение(хорошо забытое старое), Учение для всех, всех, всех (АЙ). Но чем глубже вы понимаете смысл АЙ, тем лучше вы понимаете и др. учения. Но нужно ли тратить время на другие уч. это уже индивидуально. Главное чтоб это было эволюционно, целесообразно и на Общее Благо...


Новый огненный опыт, который раннее не был нигде описан для всех, всех, всех...

Что за собственный источник, объясните , пожайлусто? :roll:

Владимир, она к предмету обсуждения. В этой дискуссии о практической стороне Учения A_Sofin указал на то, что "Может быть достаточно просто хорошими человеками быть ?" Вы ему ответили по сути, что доброты недостаточно. На это я привел цитату из Учения, показывающую, что для начинающего ученика (каковыми мы все безусловно являемся) именно развитие доброты является одной из первых (наряду с избавлением от раздражения) "практик" Учения.

Ну и горяч же ты, Арджуна!

Но и свеж мыслью, насколько горяч :-).

Не согласна я вот только, что никто тебе про АЙ ничего не рассказал. Зачем придираешься к чужим рассказам, если сам на эту тему - по твоим же словам - мало чего сказать можешь?! Задай тогда вопрос поконкретнее, чтоб не сочинение на вольную тему у отвечающих получалось, а конкретный ответ на конкретный вопрос, а пока что ты идешь ва-банк и играешь со скрытыми картами (мое ощущение).

У меня, конечно, есть идеи на тему о том, что такое Агни Йога, как и у каждого из здесь присутствующих, - у каждого с собственной "изюминкой".

В моем представлении, АЙ - Учение о росте осознанности и сознательности Духа, а затем и о его "дерзновении", как сказано в АЙ.
"...Неужели лев сотрясает рыком миры? Нет, это проснулось дерзновение и раскрылся царственный лотос духа... Лучшую песнь поем дерзновению" АЙ

Это - в кратце то, чего касается самой книги Агни Йога. Огонь всегда был символом Духа: ты и сам об этом знаешь, но почему-то тебе захотелось растянуть удовольствие и потерзать почтенную публику форума. Огонь сердца ты еще спрашивал, что это такое: про Божественную искру в сердце каждого слышал? Наверняка, слышал. Легенду о приходе Саната Кумары с Венеры знаешь? Если знаешь, то сам сможешь нам рассказать о пламени сердец и о Шамбале...

Все остальные книги, в основном, о том, о чем обещает их название. Под определенным углом зрения, конечно. Александр Софьин назвал главные из целей Учения, причем, с моей точки зрения, первый пункт определил очень грамотно: не "Борьба Сил Света и Тьмы и роль в ней Агни Йога", а "Наука о самосовершенствовании" - очень мирный человек, чувствуется :)

Исходя из моих слабых знаний Раджа-Йоги и твоих о ней объяснений я могу назвать хотя бы одно ее отличие от АЙ: ни в одной из форм йог, увидевших свет до АЙ, не говорится о труде на общее благо (вот это еще одна цель Учения, упущенная, по моему мнению, А.Софьиным). И не рассказывается о том, как это делать. И ни в одной из них не говорится о последствиях личных "промахов" на энергетике/материи всего живого на Земле. А так - если не учитывать упомянутую мной мелочь - расхождений с Раджой-йогой (в том, что касается практической части), наверное, будет не так много. Даже более того, я думаю, что в Р.-йоге практическая часть более разжевана и расставлена по полочкам, ведь АЙ - Учение живой Этики, а не учение о нормах и правилах народов России, Средней Азии и Ближнего Востока.

Ты еще где-то назвал АЙ новой религией, если я не ошибаюсь... Не думается мне, что Те, кто опекал ЕПБ, ЕИР и НКР захотели бы мышиной возни за власть. Ты так думаешь?

Вот что писала ЕПБ в "Ключе к Теософии": " Отдельные люди во все времена более или менее верно понимали теософическое учение и вплетали его в ткань своей жизни. Это учение не является исключительной принадлежностью какой-либо религии, и не ограничено тем или иным обществом или временем. По праву рождения оно — принадлежность каждой человеческой души. Такую вещь, как символ веры, каждый должен выбирать сам, в соответствии со своей природой, потребностями и различным жизненным опытом. Вот почему представлявшие теософию новой религией напрасно охотились за её символом веры и ритуалом. Её кредо — верность Истине, а её ритуал — "чтить каждую истину её применением".

С Уважением

Ах вот вы о чём, извините, не сразу, т.е. "новое" учение для вас означает "свежее", с минимальным искажением, по сравнению с остальными :?: Хотя и в нём искажений присутствует не мало (о чём предупреждала сама Е.И.Рерих). но знаете, эти искажения легко можно выявить(пробовала), на основе анализа учения, даже достаточно будет знания основ. Точно также можно стряхнуть пыль со "старых" учений. И многие этим занимаются. А истина видится просто, уняв самость и всё с ней связанное. И ещё для этого существует Учитель. А вообще всё не только просто, а очень просто :D Книг океан, но так можно в них "застрять", и из воплощения в воплощение только и заниматься чтением-написанием, ни на йоту не продвинувшись в духовном развитии. Лучшей книгой будет жизнь. :wink:

Софья,

об агни-йоге никто не рассказал? здесь могут рассказать много, очень много. но я спросил, где же сами агни-йоги, если все столько знают об учении? и мне сказали: я знаю только одного. что же? где же агни-йога? и что такое все знают что не позволяет этим почтенным людям добиться результов? вот меня и заинтересовало это.

а что о раджа-йоге, то она не заключается только в разглядывании "слоев", и кто знает, что можно увидеть разглядывая "слои". но несмотря ни на что, именно через ее посредство, или лучше сказать при ее некотором использовании, появились и теософия, и идеи о братстве человечества.

любая йога в идеале ведет к познанию Вселенной, к познанию высшей Любви. а там где есть Любовь, есть и общее благо.

Новая религия... Можно относиться по разному, но ни одно учение такого масштаба не избежало этой участи, для чего бы его не предполагалось использовать.
Или Христос, когда давал свое учение, думал о "мышиной возне за власть"? Или Будда? Можно сказать, что они давали новое учение, новую философию. Но что мы имеем? Люди есть люди.

Арджуна,

я бы очень удивилась - да и каждый бы здесь удивился, - если бы кто-то вдруг объявил, что он является Агни-Йогом или лично знаком с одним из них. Вряд ли настоящие Агни-Йоги будут себя афишировать. Это если бы я вдруг заявила, что вчерась по обедни внезапно просветлела и вознеслась, и что с сегодняшнего дня меня можно называть Агни-Йогом. Наверное, после такого заявления вокруг меня сложилась бы сочувственная атмосфера с деликатными советами померять температуру.

Помнится, Родного пытались назвать и теософом, и буддистом, чему он сильно удивлялся и радовался и после чего очень правдиво объяснял, почему он вряд ли достоин такой чести. Попробуй его назвать Агни-Йогом, и он тебе так же деликатно и правдиво, как в вышеприведенных ситуациях - во всяком случае лучше, чем я - объяснит, почему этого делать не стОит. :D

Вот в чем я убеждена абсолютно, - это то, что Агни-йоги живут на Земле. Пускай их не так много, но они есть. Для пущего понимания: Архаты имели бы право называться Агни-йогами... Учителя в их воплощениях на Земле тоже были Агни-йогами. Остальные могут себя причислять к изучающим АЙ, ну или к Ученикам Братства, но и до этого поработать над собой надобно. Кстати, вполне хорошая комбинация в это время: практика - Раджа-йога, теория - Живая Этика :)

Уф, Арджуна, при всем моем уважении... Это несколько похоже на мышление продавщиц во время советского дефицита о том, что магазин построили для нее и вся эта очередь пришла, чтоб на нее полюбоваться. Перечитай, пожалуйста, что ты написал: мне кажется, что ты поторопился.

Любая йога предлагает заняться самосовершенствованием и углублением в себя - это замечательно. АЙ развивает эту тенденцию на общественный уровень. Кроме того, не мне тебе говорить, что совсем немаловажно, с какими мыслями ты дело НАЧИНАЕШЬ и ЗАКАНЧИВАЕШЬ. Естественно, если ты собираешься эволюционизировать только в слоях сансары, в которой есть и слои высшие, но все же подверженные страданиям, то достаточно и йоги. Если же собираешься вырваться за ее пределы в слои нирваны, то без Учения АЙ тебе не обойтись.

Не могу с тобой не согласиться. Каждый может называть вещи так, как ему нравится, только он должен расчитывать на соответствующее обратное действие. Я желаю видеть в АЙ Учение о живой Этике. Причем, я не являюсь фанатичной последовательницей созданного вокруг Учения движения - оно не совсем и не везде здорОво, на мой взгляд - так что твоя правота и здесь налицо. Не следует ли из этого лишь сделать вывод, что не стОит олицетворять данное для всех с ограниченной группой людей?

Сообщение выше - мое. Зарегистрироваться забыла :)

Отделилась тема: Калачакра. Вопросы. Мнения.

Странно, а я всегда думал, что йогом (любым, хоть Раджа, хоть Агни) называется человек, который практикует какую-либо йогу :roll: Что в это такого супервозвышенного и недостижимого :?: Йог - это вовсе ещё не Архат. Архат - это результат практики йоги.

To A_Sofin & others:
есть два традиционных понимания йоги:
1.-единение с Абсолютом как свершившийся факт, как полностью реализованный результат,
2.-и процесс единения в смысле непрерывного действия, продвижения по пути к Абсолюту, как наименование метода достижения Абсолюта. В ближайший исторический период такое толкование термина йога стало широко применяться (т.е. в очередной раз стало снова толковаться т.о.) после появления Йога-сутры Патанджали.

Отсюда все разночтения

> агни-йога и тайная доктрина самое чистое истинное учение на сегодняшний день и ни в каких буддизмах, йогах и т.д. для усовершенствования не нуждается.

А по-моему очень даже нуждается. Среди его последователей немало людей раздражительных, с отсутствием самоконтроля. Те, кто осознают эти свои недостатки, рады бы их исправить, но не находят в учении подходящих практических советов, кроме общих благих пожеланий, которых достаточно и в Библии. Потому они идут в буддийские центры, где им дают реальные практики по работе с умом. (По крайней мере, я знаю отдельных таких людей). Кстати, дыхательная практика дана самим Буддой - по крайней мере, она есть в сутрах. А вот почему она действует, можно разобраться, изучив "Тайную доктрину", а в экзотерическом буддизме, насколько мне известно, этого объяснения нет.

Согласна: чтобы иметь право называть себя А-Йогом, не обязательно быть Архатом. Я потому и сказала об этом в сослогательном наклонении, потому что не исключала дополнений в список :-).

Супервозвышенного и нестижимого нет ничего, дело только за малым - слиться с АЙ и ЖИТЬ ее. Кто-нибудь может этим похвастаться? Точно так же я сомневаюсь, что кто-нибудь и из практикующих другие виды йоги могут похвастаться таким же постоянством. Мне тут вручили маленький такой списочек с чертами характера, которых неплохо бы достичь и укоренить, чтобы просто иметь право называться последователем АЙ... Ребяты, мне до сих пор стыдно за свои мысли и рассуждения над списочком :-)

В принципе, по Вселенскому Закону Свободной Воли, каждый может себя называть хоть Йогом, хоть Махатмой: главное тут - призвать дерзновение Духа и дерзнуть, а вдруг пройдет и никто не заметит?! :wink:

С Уважением

Костя, я бы так не сказал. В Учении достаточно практических советов. Я вижу несколько причин, почему они могут вызывать сложности.

Во-первых, это то, что Учение представлено только текстом. Таким образом, на читателя ложится полная ответственность за понимание и выполнение данных там советов. Прийдя же в любой центр (будь-то буддийский или, к примеру, саентологический) неофит получает поддержку и от текстов, и от наставника, и от окружения и общины.

Вторую причину я вижу в том, что выполнение Указов Учения требует достаточного напряжения и упорства, на что не каждый способен. Поэтому многим требуются промежуточные более легкие практики.

Вопрос, наверное, не в том, кто как называется, а в том, кто что есть :wink: Т.е. кто практикует Агни-Йогу :?: Тут вчера мы вроде бы разобрались, что практикует Агни Йогу тот, кто:

1. Стремиться быть лучше в нравственном смысле (общее и обязательное требование всех Учений);
2. Научно изучает свойства тонких энергий и практически применяет результаты исследований в жизни.

Вы добавили ещё труд на общее благо, но мне трудно себе представить нравственно совершенствующегося человека живущего в социуме и не учавствующего в труде на общее благо. Так что я бы этот пункт включил в первый. Да и о новизне этого пункта трудно говорить, мне кажется заповедь: "возлюби ближнего как себя самого" как раз об этом. Да и Карма Йога то-же чего-то стоит.

С первым пунктом, как я понимаю, у нас полный порядок :D Все самосовершенствуются в меру своих способностей и с попеременным успехом :)

А вот как со вторым пунктом :?: Кто нибудь этим занимается :?: Как выяснилось, манипулировать тонкими энергиями любителей полно :wink: А вот "научно изучать" есть, или нету :?:

Александр, мне кажется, что ответ может быть более простым - тот кто выполняет Указы, данные Вл. в текстах Агни Йоги.

Конечно, ответ можно дополнять, т.к., если копать глубже, Агни Йога не только в текстах, но ответ достаточен.

Вот мне и интересно, есть такие, али нету :?:

Таких людей достаточно много.

Вы знаете много людей научно изучающих и применяющих тонкую энергию :?: Можно привести примеры :?:

Если говорить о тибетском буддизме, то дыхательная практика - норма в высокогорьях. Не от хорошей жизни так сказать. Даже двигаться нельзя так бесконтрольно и хаотично, как в низинах.
Так что как раз дыхательную практику как бонус к Агни Йоге я бы выдвигать не стал. Но по существу, Константин, я с вами согласен: буддизм не знать, себя обеднять :)
А вот Ислам, откровенно говоря, мне для развития ничего не дал.

дыхательная практика, по-другому пранаяма - необходимый момент, требующий длительной проработки ... она входит в любую шестиступенчатую йогическую систему. это основа ... обратитесь к самим себе ... вы все это уже знаете ... все знания приходят на уровне тонких ощущений ... а посему будьте внимательны ... следовать рекомендациям - хорошо, но процесс овладения дыханием - неприменно должно стать своеобразным диалогом со своим организмом ... ведь дыхание - основа любой практики.

правильное дыхание - сродне равномерной пульсации, и надо чутко прислушиваться к своему организму ... чтобы уловить этот тончайший пульс

значит не зря тянется народ в высокогорья ... :) там легче практиковать, и, вероятно, быстрее трансмутации проходят

Пробовал я без учителя, прислушиваясь к своему организму, практиковать пранаяму. Хорошо что совсем не скопытился, вовремя остановился :wink:

Софья,
зачем "объявил"? за человека говорят дела. и еще "пара-тройка" возможностей, которые как говорят, видно в действии. возможно глупо называть себя святым, но и говорить, что святого человека невидно окружающим, но несмотря на это, он где-то есть, тоже странно.

"родному" не обязательно объяснять мне почему его не стоит называть ни теософом, ни буддистом, ни агни-йогом, я и сам не слепой.

возможно я скажу весьма ужасную вещь, но в моих ближайших планах нет слова "эволюционизировать" и желания достигнуть нирваны. я собираюсь делать то, что я делаю. даже если небо упадет на землю. мне этого вполне достаточно. возможно имеет смысл для более успешного действия в этом направлении как-то докатиться до некоторых неплохих этических представлений, чтобы уменьшить "трение" и количество "опилок" в голове.
я могу согласиться на познание - это интересно;
я могу согласиться на помощь Человечеству - потому что жизнь такая;
но беспокоиться о собственной эволюции... это из раздела тараканьих бегов. извините.

---------------------

Вот если скажут, что какой-то человек - раджа-йог. что о нем подумают? разве подумают, что он просто практикует некую йогу с неясно какими результатами (может быть их и нет совсем, может он вчера/месяц/год/десять лет назад начал, но результатов так и не доблися)? или подумают, что это человек, все-таки достигший чего-то в том, чем занимается? или даже не чего-то, а многого?

или как в христианстве, например, есть два слова - христианин, и святой. и крещение хоть и дает право называться христианином, но не означает, что человек - святой (т.е. применяет учение Христа на практике). а проверить, применяет ли человек учение Христа на практике просто - если он делает то, чему учил Христос, он и достигнет того, о чем говорил Христос, он станет святым и чудотворцем - "получит" Духа Святого. если же он не святой и не чудотворец, то независимо от того, пытается он следовать этому учению или нет, является формально его последователем или нет, - он в его практике ничего не достиг, или достиг очень малого, а следовательно он не последователь этого учения, а лишь любитель его.

поэтому вот и к агни-йогам у меня такое же отношение, агни-йоги - это одно, а любители учения агни-йоги, и люди, пытающиеся применять ее в жизни - это другое. и даже если человек, и делает что-то и получает даже какой-то результат, но не достиг "многого", то навряд ли я назову его агни-йогом, для меня - это слово обозначает человека, который достиг в применении учения результатов, которые указаны как результаты происходящие от следования этому учению. а увидеть есть они или нет, - как говорят "по плодам их узнаете их".

Вот я и спросил, видел ли кто-нибудь плоды, происходящие от действий какого-то человека, соотвествующие тем, что указаны как результат приложения агни-йоги? Потому Владимир и сказал, что он лично знает только об одном таком человеке - Елене Ивановне Рерих, как я понял.

Вот я видел много странных вещей (но при всем этом я себя называть каким-нибудь йогом не стану, тем более агни-йогом, я ведь даже не понимаю как следует, в чем же это учение заключатеся), но я и не скрываю того с чем сталкивался, потому что не вижу в таинах какого-либо смысла, если они не необходимы реально, но скорее вижу принятое мнение людей все такие вещи скрывать просто потому что "так надо", но почему надо и кому, они и сами не знают, или говорят что надо ради собственного спокойствия и в первую очередь для того, чтобы вас не посчитали сумасшедшим ваши же соратники - остальные "последователи".
Из этого я могу только сделать вывод, что раз "последователи" не только не способны отделить истину от лжи на практике, но и считают априори ненормальным проявление тех результатов, которые указаны как результаты от следования учению. И это показывает, что они сами ничего такого не достигли и не знают как достичь. И при этом считают себя "последователями".
Для меня же они просто любители учения, и это подтверджается тем, что сколько я здесь ни нахожусь, я видел разные их действия, продиктованные чем угодно, кроме приложения учения, которому они следуют.




Да и сам вопрос этой темы возник именно из этой невозможности "последователями" учения отличить приложение этого учения на практике, от приложения на практике чего-то другого, иногда прямо противоположного. Отличить результаты приложения полезного от результатов приложения вредного и не путать их для собственной же пользы.


-------------------------
Александр,

я уверен более чем, что наблюдений по вопросу об энергии сделано именно просто людьми читавшими агни-йогу, достаточно. но все это несобрано, говорить об этом "опасно" (температуру пришьют) и так далее. Второй Александр (Шпрегнер) уже предложил подойти к делу практически, и хотя бы начать фиксировать эту информацию, чтобы попытаться ее разобрать. я согласен с ним и заинтересован в этом деле.

-------------------------

Такой идиотский вопрос в голову пришел: а что если мы увидим у кого-то плоды, "соотвествующие тем, что указаны как результат приложения агни-йоги" у человека, который про Агни-Йогу слыхом не слыхивал и как её прилагать не знает :?: Его можно агни-йогом квалифицировать :?:

Мне показалось, что он что-то другое предлагал :roll: Его трудно понимать :(

A_Sofin: спешка в таких делах ни к чему не приводит ... и результаты подобных вещей могут проявляются весьма смутно :)

а с учителем как ?? получше ?? :)

___________________
вообще, вот говорилось о хатха-йоге ... почему-то думается, что она - по сути та же даосская йога ... те же физические упражнения ... растяжки ... и тд и тп ... поищите там ... "железная рубашка" :)

лично мне сейчас нравится простой подход дао ... ци, цзин, шэнь и все дела ... :)

Да я особо и не спешил. А результаты быстро проявились :wink: А с учителем я не пробовал, в те времена их трудно было сыскать :cry:

Я знаю достаточно людей, выполняющие Указы, данные Вл. в Агни Йоге.

У меня примерно такой же опыт с цигуном (что близко). :) Когда начал неожиданно терять сознание, занятия сами собой прекратились :)

Вообще мне кажется из текста книги "Агни Йога" довольно очевидно, что когда говорится об агни-йоге (человеке), то имеется в виду чрезвычайно продвинутая личность.
В Нью-Йорке по крайней мере традиция понимания этого вопроса именно такая, так что мне всегда было немного дико смотреть на то, как интересующихся Учением называют (или они себя сами) "агни-йогами".

В принципе, я с тобой согласен. Но, с другой стороны, как называть человека, практикующего Агни-Йогу, тем, кто ее не читал?

Согласно словарю Ожегова "Йог - последователь йоги". То же самое говорит словарь Merriam-Webster: "yogi - a person who practices yoga". Т.е., практикующего Хатха-Йогу называют хатха-йогом и агни-йогом называют практикующего Агни-Йогу. От этого никуда не деться, разве что кто-то придумает более подходящее название.

Пару недель назад присутствовала на лекции одного врача-отоларинголога о психо-соматических заболеваниях по его ухо-горло-носовой части: начал он с равновесного аппарата, продолжил свистом в ушах и закончил... основами буддизма (в его понимании, конечно) и рассказом о своей поездке на Тибет. Ну очень мудрый человек, врач и исследователь! Так что присоединяюсь к гипотезе А.Софьина о существовании Агни-йогов, не читавших АЙ :-)
То, чем мне хочется поделиться сейчас, были 4 главных вопроса жизни - так назвал их тот доктор :). Он пожелал нам, слушателям, почаще задавать себе эти вопросы, все равно в какой ситуации.
Вот они:

1. За кого ты себя держишь?
2. Как ты это преподносишь (другим)?
3. Для чего тебе это надо?
4. Чего тебе это стоит?

Добрый доктор еще добавил, что на 4-й вопрос существует только один ответ: "это мне стоит здоровья" :-)

Вот и подумалось: свое отношение к теме "агни-йог/не агни-йог" я выразила, могу его только углубить и расширить - процесс бесконечный, бестолковый и отнимающий время, да и ответа на 3-й вопрос я в этом случае так и не нашла. А потому закруглюсь-ка я по этой ветке. У меня две очень интересные (для меня, по крайней мере) наклевываются - частично спасибо этой дискуссии.

Еще вот мысль подкину: ведь и правда трудно объяснить, что такое АЙ, и с чего в ней начинать. Людям опытным можно было бы облегчить жизнь вновь приходящим некоей начальной схемой - или чем там еще, - вводящей в практику АЙ, опирающуюся на теорию. Может быть, я пытаюсь изобрести велосипед и нечто похожее уже есть, но до сих пор я почему-то еще не слышала, что бы о такой небольшой инструкции кто-то упоминал. Я бы вот тоже не отказалась от прочтения такого документика. Что скажете?

С Уважением

Мне кажется, что как раз из текстов А.Й. можно понять, что агни йог - это как раз разные степени достижения:

Если воспользоваться «AY-HtmlHelp - полный текст Агни-Йоги в формате WinHtmlHelp (.chm)», который находится здесь (спасибо!):

http://bookhelp.roerich.com/zip/ay-htmlhelp.zip

- и в поле поиска ввести слово «йог», то можно получить такой результат:

------------

14.891. Урусвати знает сущность самоумиротворения. Йог – миролюбив. Йог избегает ссор и по мере сил предотвращает их. Йог знает целебность миролюбивых излучений. Йог осознал, что такие излучения приготавливают ему радушный прием в Надземном Мире.

Как же Йог пришел к такому заключению? Он осознал соизмеримость и целесообразность. Он понял, что злоба будет гибельным мостом к продвижению. Йог усмирил раздражение, как несовместимое с достоинством человека. Йог уявил ярое стремление к миротворчеству. Даже самое малое миротворчество есть прекрасное достижение. Особенно оно ценно, когда человечество гибнет в ненависти. Когда слово о добре признается неуместным, тогда Йог оценит мысль, которая защитит многих слабовольных и угнетенных. Йог, может быть, не будет знать, кому помогут его светлые мысли, но он не устанет посылать их в пространство, как очистительную жертву: «Пусть будет Миру хорошо».

Мыслитель сказал юноше, желавшему сделаться Йогом: «Прежде стань Миротворцем».
------------

14.898. Урусвати знает сущность самообожания. Люди обычно воображают Йога как существо странное, обитающее в пещерах, стоящее на голове, самоустремленное, самообожающее. Редко люди представляют Йога, как труженика, устремленного ко благу человечества.

Йог любит труд и самоотверженно приносит себя в жертву для улучшения жизни людей. Йог может стоять на высоких земных постах и он может занимать самое скромное положение. Но всегда и везде Йог будет стремиться к высшему познанию.

Если некто будет называть себя Йогом, не верьте ему. Истинный Йог никогда не будет величать себя Йогом и не будет обожать себя. Даже если для блага Йог должен будет утверждать себя, он сделает это не во имя самости, но для народного преуспеяния.

Яро любит Йог труд. Он любит усовершенствование. Он не устанет трудиться, ибо знает, для чего он совершает свой земной путь. Для Йога открыт Мир Надземный. Йог не знает перерыва жизни. Он в сознании шествует в разных телах и поспешает к познанию высшему.

Не забываем все Йоги, но ко времени особенно подтвердим Йогу Труда. Карма Йога соединяется с Джнаной и с Бхакти. Нельзя трудиться без знания и любви. Так Йог приносит опыт жизни и готов отдать его человечеству.

Мыслитель говорил: «Друг, полюби труд. Он скует тебе крылья».
--------
4.180. Чародей даже самое обычное действие окутывает покровом необычности. Йог даже самое необычное явление вправляет в пределы обычности, ибо он знает, как целесообразна природа.

Йог не стар и не молод. Йог не стар, ибо он знает стезю постепенного восхождения. Он не молод, ибо сознает запас прежнего опыта. Йог может проходить жизнь незамеченным. Йог может улыбаться речам слабоумия, но разит невежество.

«Я грозный поражатель оскорбления Истины. Я беру на себя очищение ветхого мира. Я буду непреклонен перед утеснением ничтожества. Я принимаю на себя дерзость противопоставить мою самость бешенству зла!» Так утверждает Йог и в крепости утверждения кует свой меч Истины.

Считайте за счастье примкнуть к Йоге! Прошлое дает начинающему йогу свои лучшие плоды, будущее откроет ему простор действий.
-----------
14.908. Урусвати знает сущность самоунижения. Месть унижает человека. Йог не мстит, ибо знает, что месть уподобляется бумерангу. Также знает Йог, что в Надземном Мире преступники опускаются в мрачные сферы, их вибрации не позволяют им возвыситься, и долог путь к их восхождению.

Но вы знаете, что Йог не беззащитен. Мысль его острее меча и вернее стрелы. Но такую стрелу Йог пошлет, когда он убежден, что не только он подвергается вредительству, но и оно угрожает человечеству.

Не нужно думать, что Йог творит возмездие, лучше сравнить его с заботливым садовником, уничтожающим сорные травы. Конечно, Йог пошлет стрелу часто под нежданным уклоном, и люди не поймут, почему так нежданно является бедствие?

Повторяю о стреле Йога, ибо люди иногда склонны представлять Йога чем-то нежизненным и далеким от Общего Блага. Пусть в школах показывают на примерах прошлого неуместность мести.

Мыслитель говорил: «Пристально усмотрите, насколько месть унизительна».
----------------

14.951. Урусвати может назвать Йога миротворцем. Йог излучает умиротворение ради Общего Блага. Йог прекращает ссоры. Йог не устает говорить о добре.

Нужно иметь много терпения, чтобы преодолеть людские столкновения. Откуда же берется такое непобедимое терпение? Оно растет в сознании о Мире Надземном. Йог знает, насколько каждая земная ссора, каждая ненависть отзвучит в Надземном Мире. Она растет среди тонких энергий. Не может человек позволить себе грязнить Надземный мир. Но Йог не только исцеляет окружающее пространство, он может разить там, где зараза уже неисцелима.

Мысль Йога, как стрела, и много понимания приложит Йог, чтобы принять ответственность за очищение пространства. Но люди никогда не поймут такую самоотверженность Йога. Но он проходит бодро к своей цели.

Мыслитель говорил: «Древен завет о мире всего Мира; различные верования усвоили этот приказ. Не считайте его несбыточным».
---------
14.954. Урусвати может назвать Йога внимающим. Поистине, Йог внимает каждому сердечному зову. Йог не отвечает на лукавое любопытство. Йог отвергает злое притворство. Можно понять, насколько возвышенны вибрации Йога, чтобы он мгновенно мог ощутить излучения людей!

Не только Йог действует по указу Надземного Мира, но ему предоставлена свободная воля. Его вибрации настолько утончены, что он находится в постоянном созвучии с Тонким Миром.

Йог иногда может словесно выражать свои чувствования, но нередко он может лишь молниеносно почуять произведенные на него воздействия; но такие ощущения Йога будут также безошибочны. Только упражняя мышление, Йог достигает тонких вибраций.

Можно назвать мысль огненной, ибо она – основа; мышление – огонь. Также нужно понять, что внимательность должна быть развиваема с младенческих лет. Пусть она будет врожденной, но необходимо открыть ей двери. Пусть природа Йога уже обозначилась, но в жизни нужно вооружать героя на подвиг.

Мыслитель заповедовал: «Без внимательности не может изучать законы Мироздания».
----------

14.896. Урусвати знает сущность самоусыпления. Мы указывали многие качества самодеятельности, способствующие развитию Йогизма. Но также нужно напомнить и пресекающие свойства, среди них часто встречается свойство самоусыпления. Оно вредит не только в земной жизни, но и в Мире Надземном.

Уже давно сказано об «орлином глазе» Йога. Такое ярое неусыпное качество Йог вырабатывает в себе долгим размышлением. Йог стремится к подвижности и четкости мысли. Йог познал, что для преуспеяния он должен бодрствовать. Такое бодрствование происходит и во время сна. Оно будет как преддверие в Мир Надземный.

Йог может перейти в тонкое состояние в полном сознании. Усыпленность не нужна, и такое полусознательное прозябание не продвинет человека к преображению. Но много дремлющих бродяг и они засоряют пространство, и в Надземном Мире они также лишь вредят окружающему.

Йог знает, что совершенствование нужно не только для него, но и для Общего Блага. Как же пояснить людям, что они живут для успеха эволюции? Как уберечь пространство от засорения?

Мыслитель говорил: «Друг, помни об орлином глазе».
----------------
4.172. Йог должен содержать дыхательные органы в чистоте, для чего ему указаны горячее молоко, валериан и мята. Йог должен содержать в чистоте желудок и кишечные каналы, для чего одобрены лакрица и александрийский лист. Йог должен содержать в чистоте легкие, для чего ему дано алоэ и умелое обращение со смолою. Йог должен содержать в чистоте всепроникающую сому, для чего он должен употреблять мускус. Под чистотою разумеется и здоровая крепость желез.
-------
14.947. Урусвати знает, почему Йог не отличим по внешности. Люди любят приукрашивать понятие Йога разными символическими особенностями. Но они забывают, что есть Йога. Если Йога есть связь с Высшим, то такое преимущество должно принадлежать каждому человеку. Таким образом йогическое состояние есть самое естественное, но люди сами отклоняются от своего основного назначения.

Люди отказались от лучшего своего удела, и скорее всего именно отступники будут носить печать своего неестественного состояния. Можно привести много примеров, когда Йог оставался совершенно незаметным среди толпы. Он не желал оказаться отмеченным. Он приносил общечеловеческую пользу и не нуждался в хитоне посвященного. Так не забудем отметить, что светильник Йога в сердце. Так даже нередко Йог сознательно погашает свое излучение, чтобы не быть замеченным.

Мыслитель напоминал, что Йог – вестник Света – проходит незамеченным.
---------

4.171. Агни Йог должен отрешиться от условности народностей, хотя временно и остается принадлежать к одной из них. Агни Йог отрешается от однородности занятий, хотя и обладает одним преимущественным знанием и одним мастерством. Агни Йог заменяет родство кровное родством духовным. Щит Агни Йога заключается в предоставлении себя эволюции миров и в суровом отказе от предрассудков.

и т.д.

Собственно, одного высказывания даже достаточно: Возлюби ближнего, как самого себя. Я отстала от дискуссии, может не в тему, но вот хочу уточнить: то есть вы считаете, что все личности, стремящиеся совершенствоваться, тем самым участвуя в труде на общее благо, как бы уже вышли на уровень агни-йога ? То есть -это уже то общее, которое называется Единым ? Я думаю, то что вы выяснили в этом моменте, должен делать обычный человек, считающий себя человеком, то есть уважающий это "звание". Прошу прощения, если не вписалась. Агни Йог это человек, который оперирует , откликается, чувствует, знает, назовите,как угодно, Энергией с совершенно определенной частотой вибраций. Я так думаю, возможно ошибаюсь.

Я не это имел в виду. Я имел в виду, что сам процесс самоусовершенствования немыслим без участия в труде на общее благо. Я тем самым хотел сказать, что не надо выделять труд на общее благо, как отдельную категорию, не зависящую от самоусовершенствования.

Нет уж, Саша, давайте договаривайте. Вы согласны с моим определением Агни Йога ? Ведь именно Общее Благо является определяющим моментом. Но если мы не можем определять этот уровень частоты вибраций, пока нет приборов, как можно ориентироваться , как вы думаете ?

Совершенно не согласен. В АЙ уделено столько внимания общему благу отнюдь неслучайно, достаточно сделать поиск, чтобы увидеть частоту упоминаний и пояснений. Именно потому, что в жизни очень часто в самосовершенствовании начинает выпячиваться и главенстовать само..., значительно чаще истинного понимания сути, в учении делается столь большой упор на разъяснении средств и целей этого усовершенствования, иначе оно лишается главного содержания и превращается в самоцель, прикрытие для взращивания под этой личиной самого натурального оголтелого эгоизма.

Я не согласен с Вашим определением агни-йога, как "Агни Йог это человек, который оперирует , откликается, чувствует, знает, назовите,как угодно, Энергией с совершенно определенной частотой вибраций." + "Ведь именно Общее Благо является определяющим моментом". Общее благо является основной составляющей всех светлых Учений. "Энергия с совершенно определенной частотой вибраций" - это какая частота в мегагерцах :?:

Мы там вроде бы договорились, что агни-йог - это тот, кто попадает под вышеизложенные Вами общие требования плюс "научное исследование и применение тонких энергий" - т.е. то, что в корне отличает его от остальных йогов. Именно научное! При чем сдесь частота вибраций :?: Тонкие энергии могут иметь очень широкий диапазон частот.

Я имел в виду именно самосовершенствование, а не его иммитацию :wink:

А это вот мое:
как "Агни Йог это человек, который оперирует , откликается, чувствует, знает, назовите,как угодно, Энергией с совершенно определенной частотой вибраций."


разве чем-то отличается от вашего:
"научное исследование и применение тонких энергий" - т.е. то, что в корне отличает его от остальных йогов. Именно научное!

Самое главное. Тонкие-это разные тонкие . А Агни Йог должен уже усвоить совершенно определенную тонкость, то есть частоту вибраций. И об этом постоянно подчеркивается в Учении. И для этого совсем необязательно читать то или иное Учение. Человек может с этим родиться. Так что это за конкретные тонкие энергии ? Я очень ошибаюсь?

Мне кажется, что научно изучать и "оперировать , откликаться, чувствовать, знать" - вещи несколько разные. Те, кто манипулируют с этими энергиями то-же "оперируют , откликаются, чувствуют, знают".

Не знаю конкретно

Правильно, человек оперирует. И что, все, кто оперируют, шарлатаны ? Тамговорилось об отличиях Учений и о том, что Учение АЙ провозглашает о научном изучении, то есть о признании наукой и о слиянии с наукой. Я согласна с этим. Но что, каждый человек будет научно изучать ? Это как представить ? А вот оперировать, значит и изучать тоже. АЙ должен осознавать. А это и значит- оперировать. Я очень ошибаюсь?

А еще гений!

Мне кажется - ошибаетесь :D По Вашему получается, что каждый шаман - агни-йог :wink:

Кто Вам сказал такое :?:

Вот именно об этом и разговор. Каким диапазоном частот владеют отдельные шаманы ? Я же не говорю- тонкой энергией. Поэтому вы делаете ложный вывод из моих слов, да еще сейчас мне же его и пришьете. Я говорю о совершенно конкретной тонкой энергии. Кто-нибудь знает , что это за Энергия ?

Александр, я долго на ваш вопрос не отвечал по поводу агни-йогов без агни-йоги, потому что, ну сами поймите - на него здесь отвечать - убьют. :?

Что касается энергий и их изучения. Вот мы здесь и в других темах попытались выяснить отличие астрала от ментала хотя бы, и разницу в изучении окружающего, в зависимости от "прибора".
Так было бы не плохо, чтобы мы выяснили, как можно изучать тонкие энергии, как их можно чувствовать на уровне астрала, как они же будут восприниматься менталом, до духа мы пока не добрались еще...
Но я уже здесь вижу ряд общеизвестных подходов и заключений, по крайней мере о чувствовании назовите-как-хотите-энергии (это явно астрал работает ;))

Мне кажется, что любая тонкая энергия или Энергия, это такая-же энергия, как и любая толстая энергия, т.е. она может быть использована как во зло так и на добро. Энергия не имеет нравственного аспекта. Вполне можно предположить, что какие-то определенные частоты уже не доступны для людей, не очистившихся достаточно, но я не уверен.

Да не убьют, что Вы :P В моём вопросе уже очевиден ответ, а меня до сих пор милуют :wink: (Я, кстати, Вас не про этот вопрос взволнованно спрашивал, это уже аж три дня назад было :wink: )

мне кажется, не любая энергия может быть использована как во зло так и на добро, но не из-за нравственых аспектов как абстракции, а потому что сами эти аспекты имеют некоторую плотность энергии, и очень высокая энергия не будет действовать во зло именно потому что
1) зло или желание зла - бездуховно, т.е. его основа груба, плотна, тяжела, низка
2) высокая энергия чиста, легка и потому высока.
3) применение высокой энергии во зло невозожно по технически причинам, она или разрушится от несогласованности вибрации, или наполнится "злом", т.е. - опустится (вероятность этого по-моему крайне низка), или разрушит того, кто пытается найти ей такое применение, если он допустит ее в себя будучи зол.

психическая энергия, как разновидность энергии, вероятно имеет определенный диапазон вибраций, которые включают и положительные и отрицательные возможные результаты. практическое ее применение (не мной) показывает, что эта энергия может быть использована и для разрушения и для созидания.

Мне всё-таки кажется, что существует определённая категория граждан, которые могут поглощать высокую Энергию, переваривать её, и употреблять её не в самых лучших целях. Как говорит один умный человек: "переводить добро в дерьмо". Т.е. саму высокую Энергию в первозданном виде во зло может быть и нельзя употребить, а вот трансформировать можно. Вы же сами говорите, что к Вам всё время липнут не те, ког бы Вы хотели иметь рядом с собой :wink: Не по этой ли причине липнут?

ну так я не это имел в виду.
не кушать энергию, а использовать - направлять в собственных целях на что-то плохое...

кстати, как я выяснял, липнут не по этой причине.

А по какой :?:

хотите чтоб я прям так и раскололся ;)
по крайней мере некоторые из этих людей "чувствуют" что в далеком прошлом они имели какое-то отношение к ТО.

Тогда зайдем с другой стороны. Часто мы употребляем выражение: наступают такие времена или наступило время, подразумевая тот или иной период. Например, мы говорим, наступает Сатья Юга. И очень часто мы говорим, что входят новые энергии. То есть время и энергии каким-то образом соотносятся. Мы замечаем, что время как бы уплотняется, то есть наполнение нашей жизни увеличивается, убыстряются события, то есть каким-то образом все ускоряется. Частота вибраций входящих энергий повышается. Какая конкретно энергия по циклу входит ? И что значит входит ? Мы знаем, что мы сами существуем в Сознании Вселенского Разума. Не плотным телом, конечно. Скажем Вселенский Разум получает Импульс , по Космическим Законам во всей окружающей Жизни вступают в действие
Энергии определенной частоты, определенной тонкости, причем совершенно конкретной тонкости. Можем ли мы это заметить, если наш разум остался вибрировать с прежней частотой ? Наступит ли для такого разума это время? А как же тогда оперировать этой энергией ? С другой стороны, не оперировать, значит просто не существовать в том времени. Как же тогда учавствовать во Вселенской Жизни ? Как же быть, что же делать ? И если мы говорим, что наступает Сатья, означает ли это, что те Энергии, которые входят можно использовать в целенаправленное зло ? Так что же это за Энергии ?

У теософистов так же, как и у алисабейлевцев своего света нету, а сиять хочется :wink:

Нэ знаю :( Может быть просто более высокочастотные энергии :roll:

> Пробовал я без учителя, прислушиваясь к своему организму, практиковать пранаяму. Хорошо что совсем не скопытился, вовремя остановился

А по какому руководству? Это ведь тоже очень важно. Я занимался по "Науке о дыхании" Рамачараки, и хотя никаких психических способностей не добился, хорошо поправил своё здоровье. А вот про занимавшихся по книгам Вивекананды приходилось слышать, что они его себе испортили.

Кстати, интересно, приведённую тут классификацию про "пустынных львов" и тому подобное кто нибудь пробовал привести в соответствие с общепринятой буддийской классификацией? (или ведантистской, которая другая, но имеет соответствие ей).

Именно по ней и занимался :D И еще по каким-то другим :D Надо сказать, что тот, кто давал мне эти книги, очень хорошо поправил своё здоровье от этого. Тут видимо от практикующего очень много зависит :wink: Поэтому я и сказал, что без квалифицированного учителя это не всегда безопасно.

> Тут видимо от практикующего очень много зависит

Может быть дело в складе характера, восточном или западном. Очень часто приходится читать предостережения об опасностях пранаямы для западных людей. В России, очевидно, нет чёткой принадлежности к западу, но отдельных людей можно туда отнести. Что такое западный характер, хорошо описано у Блаватской, кажется, в "племенах на голубых горах". Она говорит там про англичан (приводя конечно примеры), что когда у них не получается что-то, они проявляют железную волю и упорство, пока не добьются результата. Естественно, при таком подходе, если какая-то инструкция из книги усвоена неправильно, или является неправильной вообще, упорная практика может принести только вред. Русский же человек, если у него что-то не получается, скорее бросит это занятие. Может быть, у вас оказался западный характер.

Мне кажется, что именно поэтому нам кажется что "время" ускоряется.

Заметил, что люди, раньше связанные с теософией, имеют в голове определенный "звон", и потому притягиваются ко всему, что напоминает им о прошлом. Причем если они были просто люботыствующими людьми, а таких 99%, они притягиваются без разбора ко всему "необычному". Но это не по-моему не значит, что их первоначальная цель именно употребить вашу энергию.

Kay Ziatz: Кстати, интересно, приведённую тут классификацию про "пустынных львов" и тому подобное кто нибудь пробовал привести в соответствие с общепринятой буддийской классификацией? (или ведантистской, которая другая, но имеет соответствие ей).

а где эта классификация, ну про пустынных львов? просто ветка большая так сразу не найти

предыдущее мое..

ЗДЕСЬ :)

может быть аналогий строгих и нет, но степень сознания в сансаре такая, вроде:
ад
голодные духи
животные
люди
асуры
боги
------------------------------------
еще есть такие определения:
шраваки (слушатели дхармы)
пратьекабудды (два типа «отшельники» и «общающиеся»)
архаты
бодхисаттвы (10 ступеней)
- «Прерадостная»
- «Чистая»
- «Светоносная»
- «Блистательная»
- «Непобедимая»
- «Обращающая»
- «Далековедущая»
- «Неколебимая»
- «Благотворная»
- «Облако Дхармы»
ну и дальше судя по всему идут будды коих очень много…там уже какая-то своя иерархия.

судя по всему. эти названия ни о чем не скажут, как и перечисления в АИ... ведь в сущности какая разница... что ты всего лишь путник... один пришел и один уйдешь, а кто есть бодхисаттва или еще кто знают только свыше ...

ПРИМЕНЕНИЕ АГНИ ЙОГИ

Азбуке учатся в попытках читать - тогда она усваивается легко. Потому что по потребности.

Самое лёгкое:
Огонь сердца - это вдохновение, глубокое чувство, стремление души.
Почему огонь?
Наверное это так выглядит для тех, кто видит. И по свойствам похоже.

Экая сложность…
Зажечь самый тонкий огонь (из доступного), соединить его со своими действиями (1), наблюдать отклики пространства и исследовать их (2). Так постепенно расширять сознание (3), чтобы, убедившись в благости такого подхода, создавать наилучшие условия и концентрацию мыслей (4) для действия огненным магнитом сердца и сеять разумное, доброе, вечное (5). Сеять и выращивать.

ДЛЯ ФОРУМА

Зажечь огонь (1), чтобы во всех наших общениях происходило выявление сущности (2). Для этого нужно своего рода зондирование пространства - огонь концентрируется и направляется сосредоточением мысли (3). Остаётся достичь некоторого насыщения (4) и, если искреннее движение души (5) выявит достаточный глубинный магнетизм (6) к предмету исследования, то энергия сама покажет образ реальности (7) в той или иной форме.
А это, в любом случае, достаточно значительный ПОСЕВ В ПРОСТРАНСТВЕ СОЦИУМА.

Вот оказывается как, - форум - это посев в пространстве социума.


Почему же так трудно найти общий язык?
Если мы что-то видим или понимаем по разному, разве мы ограничили познавание друг друга? Оно беспредельно во все стороны и в совместном движении заключена возможность взаимного обогащения. Проблема, пожалуй, именно в этом - в наличии самого этого движения в беспредельность (1), в расширении сознания (2).

Читая о высоких идеях, расширяется ли сознание?
И да, и нет. Чего-то не хватает ещё… Оно как бы расширилось, а потом забылось, "растворилось во мгле стихий". Не хватает завершённости накоплений (3), некоторого полного цикла (4), в результате которого нечто синтезируется.
Чем удержать мысль на предмете до завершения полноты цикла? Должна быть какая-то потребность, мотив, который не даст легкомысленно скакать с одного цветка на другой.

Мотив, исходящий из потребностей самого ума, неустойчив. Ум легко скачет с предмета на предмет по случайным ассоциациям. Мысль для действия (5), вот что необходимо. Искреннее устремление действительно сделать что-то приводит в движение чувство, которое ведёт и стабилизирует весь процесс до полного завершения. Добавим сюда движение в беспредельность и родится ритм (6). А далее - последовательное преодоление ступеней восхождения (7).


Всё зависит от мотива - это аксиома.
В хатха йоге тело часто становится управителем действиями, потому что КОПЬЁ ЖИЗНИ не сформировано. Получается самодовление искусственно усиленного астрального тела, нежелательные астральные контакты и прочее… Тормоза…
"ЯВЛЯЯ КОПЬЁ ЖИЗНИ, УЛЫБКОЙ ВДЫХАЮ СОЛНЦА ЭФИР ЦЕЛЕБНЫЙ" - и всё пойдёт на пользу.
Долго ли будет работать эта формула? Обычно формулы работают не дольше недели, а потом становятся тормозящей помехой. Движение, развитие должно быть во всём.
Формирование копья жизни - это бесконечный путь. Чувство-стремление соединённое с действиями породит необходимые кристаллизации.

Да, хатха йога задерживает духовное развитие, питает астральное тело, но у неё сейчас такой бум развития. Я знаю многих людей, которые увлекаются сейчас разными её разновидностями, некоторые даже слышала повылечивались там от всякого, и ещё там что-то, стихи типа начинают писать. Но они и знать не знают, то есть не используют эти йоги в качестве духовного пути. Так просто, после работы, несколько раз в неделю, этаким спортом занимаются. Вот.
А. Софин, помнится где-то говорил, что занимался раньше, а потом бросил. Мне интересно почему бросил? Что реально произошло? Мне так, чтоб людям по возможности объяснить, если не секрет, конечно.

Если рассматривать просто, то я бы например не сказал, что хатха-йога вредит духовному развитию. Она к нему не приводит, это верно. Потому что работает на уровне тела-души. Похоже что так. Она и ее "разновидности" могут приносить пользу для здоровья, и через это даже пользу для души, приводя человека в равновесие. Приведенный в равновесие физически, он сможет лучше использовать свои, уже существующие в нем способности. Но все это не приводит к духовному продвижению, лишь к развитию уже существующих способностей.

Вред может крыться либо в неправильном использовании, - дыхание, как я понимаю, есть один из основных механизмов, влияющих на работу сознания, и его неправильное использование может приводить к хроническим заболеваниям, серьезным нарушениям в организме и психике. Либо вред может быть в самой конкретной технике, которая специально была разработана для "открытия" каки-либо сверхъестественных "способностей".
Поэтому нужно очень избирательно относиться к этим вещам. А учитывая, что квалифицированных специалистов в этой области не так уж и много, вред может покрывать возможную пользу. К тому же мне кажется, наши местные йоги специализируются на небольших кусочках систем - несколких техниках, которые они знают как использовать, оставаясь возможно в неведении остальных техник и тем более механизма воздействия.
Я слышал о системах цигун, неправильное исполнение которых вводит человека в транс и он может продолжать исполнение их часами до полного изнеможения. О пользе речи не идет в этом случае. А правильное использование этих же может поправить здоровье.
Но разные сложные системы того же цигуна (я знаком с этой темой лучше) используются в разных случаях, в зависимости от состояния человека. Например большинство систем подходит для людей с повышенным давлением - эти системы понижают давление. Человек склонный к пониженному давлению может выйти из строя от их использования.
Я на себе пререпробовал множество систем, и все они не приводили к положительному результату лично для меня, кроме двух. Одна была ба-дуань-цзин. Но все ее выполнение занимает пять минут от силы. Вторая - одна китайско-бирманская вещь.
Я пробовал например и систему Хуа-То. Хуа-То - китайский "Авиценна", великий врач, но для меня конкретно его система не катит.
Короче, при помощи этого сложно получить пользу, а вред - легко.

Не вижу связи :roll: . Равновесие, в действительности труднодостижимое состояния. В АЙ очень много говорится о необходимости обладания им для дальнейшего роста. В часности, равновесие, это многоёмкое понятие.

Т.е. для успеха достаточно научится правильному согласованию дыхания и практики?

А дикларируется как просто спорт?

Т.е. необходимо наличие Учителя, либо признанного Мастера?

Выше, гость, я писала.

Необходимо. У меня есть знакомая, она дыханием занимается более десяти лет. Сама ведет семинары. Так она рассказывала, что когда встретилась со своим Учителем, то выяснилось, что большинство практик, что она делала по книгам делалось в той или иной степени неправильно.

А к йогам физическим это относится?

И ещё, это можно рассматривать как путь духовного развития?

В смысле :?:

В прямом, к "разновидностям" физических практик, цигун, и пр.

Равновесие достаточно конкретное понятие в отношении физического и психического здоровья. Скажем эти практики восстанавливают нормальную циркуляцию энергии, и за счет этого приводят ум и психику в равновесие. Неуравновешенное состояние, дурные привычки и тела и ума часто в основании имеют недостаток или искажение циркуляции психической энергии. Который может возникать и от самих этих привычек, образовывая замкнутый круг. Эти практики помогают этот круг разомкнуть. Поэтому человек может раскрыться полнее как личность с их помощью. Но тут я имею в виду опять же цигун.
Но с чем эти практикине имеют дело - это с "Огнем". Никакого продвижения в духовном понимании и устремлении их использование не приносит. Т.е. можете заниматься ими до умопомрачения хоть всю жизнь, их использование не продвинет вас ни на шаг в направлении Братства.
Есть конечно случаи, когда эти практики используются людьми, которые уже обладают "Огнем", т.е. достаточно духовны, но из-за недостаточно хорошей циркуляции энергии не могут полностью проявиться, тогда такие вещи могут советоваться и приводить к некоторым "видимым" результатам. Но причина не в практиках.


Да. Но это рискованно делать самопалом.

Это последнее целиком относилось к хатха-йоге. Цигун в принципе не содержит таких вещей в такой степени. Открытием "чудесных" способностей грешит именно хатха-йога.

Да. При условии, что сама техника не бредова.

К цигуну, тай-чи и т.д. - это тем более относится. Я знаю, например, случай когда человека парализовало при неправильной практике цигуна.

Не могу согласиться. Практика цигун не менее "мощна" в плане "чудес", нежели хатха.

и опять все пришли к необходимости "земного учителя" ... все правильно, изучение по книге описания техники вряд ли приведет к овладению этой самой техникой ... но все же Вы забываете, про особенности собственного организма ... у всех они различны ... а суть состоит в том, чтобы понять язык своего организма ... чутко отслеживая процессы ...

нечего грешить на отсутствие учителя, когда решимость и терпение замещаются ленью ... (хотя ... все эт болтовня :)

Владимир писал:
закономерно ... неправильная практика распространения энергии ци как раз и приводит к всевозможным заболеваниям

есть очень хорошая книга ..
В.Фомин, И. Линдер "Диалог о боевых искусствах востока" ... низкий им поклон...

для меня она была незаменимой в период взросления :) ... не то, чтобы я практиковал упражнения по пунктикам, сидел-парился ... нет ... я просто "намотал на ус" кой-чего ... и в дальнейшем следовал своим возможностям, соотнося с потребностями ... одной из них и было "глубокое дыхание" ... и тут уж каждый может почувствовать себя эйнштейном :) ... главное не париться и понимать всю глупость затей типа "вот я ща как научусь" ... поставки сверх задач ... надо просто глубоко дышать и внимательно наблюдать за процессом ... так чтобы нижнее дыхание животом стало обычным делом ... а глубина и периодичность зависила от многих моментов ... сложновато делать по 1-2 вдохам-выдохам в минуту, когда идешь быстрым шагом ... ? пусть сперва дыхание станет естесственно-спокойно-глубоким ....

так что не стоит нападать на описания различных техник, на их несостоятельность ... дело-то не в них :))


_______________________________


как-то давно один человек, которого я уважал за его спокойствие и силу, сказал такую вещь: "В этой жизни рассчитывать надо только на себя. Все, что было у меня в этой жизни, я сделал сам. Дом, семья. Не жди помощи, не надейся на других." ... в этом заключалась его философия, когда он говорил это, он последовательно похоронил старшего сына, которого застрелили в начале 90х .. во время бандитских разборок, затем его жена, мучаясь с опухолью мозга, перенеся операцию и потеряв способность общаться, произносить слова, покинула этот мир, а затем младший сын, мой друг детства, ставший торчком, был обнаружен сгоревшим на даче ...
этот человек, прожив еще пару лет, умер от повторного сердечного приступа ...

... можно прицепляться к словам, опровергнуть их, сравнив со своим собственным опытом ... но в конце концов эти слова останутся правдой ... и они отрезвляют будь здоров ...

... В этой жизни рассчитывать надо только на себя ...

Ну, так это вводные практики на уровне "утренней гимнастики" и "зубы почистить". Брюшное дыхание, диафрагментальное, трехуровневое - эти азы, мне кажется должен знать каждый. Это полезно, и для здоровья, и для просто лучшего владения своим телом. В этом нет ничего "сверх". Такому дыханию учат певцов, музыкантов, спортсменов, военных. Так же как держать осанку, не сутулится, правильно ходить и т.д.
Здеь же речь идет о более глубоких практиках цигуна с задержкой дыхания (прана-яма - "смерть дыхания"), концентрацией, распределением энергетики.

да дело то в них. я согласен с Владимиром. и на счет чудес тоже, но это скорее чистый цигун. он вообще делится как бы на две части:
- медицина - системы для лечения конкретных органов, систем организма, заболеваний.
- прикладное использование энергии, типа разбивания бетонных плит головой или стояние на одном пальце.

в чем отличие от хатхи - хотя бы они не экспериментируют с изменением состояния сознания и "просветлениями". вот там можно нагреться вероятно очень и очень. цигун в этом смысле более "материален" :roll:

додышаться там можно конкретно.
две разные вещи:

- неприятности от неправильного управления энергией во время дыхания (неправильное представление потока энергии), - это одно;

- неприятности от неправильного ритма дыхания, влияющие на состояние сознания и психику - это совсем другое.

тай-цзы это более легкая форма, в отличие от классического цигуна.

хотя что все это меняет?
и так все ясно.

все ... молчу-молчу ... ничего "сверх" того, что сказано добавить не могу :)

Александр, вы пишете: "И по свойствам похоже."
Похоже на что? С чем здесь идет спавнение?
Хочу все же понять. Пламя представить могу. Тепло (жар) могу почувствовать. Огонь - это что-то другое?
Как соотносятся эти понятия:
Солнце - Огонь.
Стихия Огонь - Огонь.
Пламя - Огонь.
Огонь сердца, космический огонь. Что объединяет?
Зажечь самый тонкий огонь - здесь ведь "огонь" применяется как аллегория?
И еще. "КОПЬЁ ЖИЗНИ". Вы часто применяете этот термин. Какой смысл Вы вкладываете?

Всё равно не вижу связи ](*,). Понятно, что если взять эти, именно только практики, то ни к чему это не приведёт. А если их использовать как дополнительное средство, просто как поддержание физ. тела.

И кто ж это определяет :?: Жизнь наверно :-s

Хорошо бы разобраться о каких дыханиях идет речь. Ведь дыхание-это не только физический вдох и выдох легкими. В микрокосме человека все "дыхания" отрегулированы на определенный уровень развития человечества.

Согласен с Людмилой, что дыхание это не только физический процесс.
Дело даже не в механике дыхания или в нюансах ментального дыхания.
Дыхание это прежде всего огненный процесс!
А отсюда все основные опасности хатха-йоги, помимо механических возбуждений центров.
Через дыхание извлекается из воздуха прана.
Её неумеренное потребление нагнетает агни в центры, на которые обычно рекомендуют концентрироваться.
Получается дисгармония, которая вредна не сразу очевидными следствиям.
Естественные реакции организма нарушаются. Ведь не зря когда человек, который хоть чуточку пьян становится опасным за рулем.
В современных городах и во многих местностях воздух очень заражен.
Потому в Учение рекомендуется лишь краткая пранаяма.
Ведь можно вместо праны надышаться империла, а потом только удивляться - чего это нас занесло...
Учение говорит о возможности заниматься пранаямой в горах, с определенных высот.
Такие возможности есть не всегда.
Я например, нашел такой выход - каждые выходные посещаю сосновый бор в пригороде. Лес заменяет мне горы.
Воздух тоже очень чист в этих островках природы.
Подходишь к лесу, а он в синеватом тумане. Сердце радуется предстоящему.
Заходишь в лес, дышишь воздухом невольно по особому.
Воздух вкусен ароматом хвои, дышать одно наслаждение и глазу приятно. :-)
В лесу так красиво, так тихо и спокойно.
Все естественно. Вдыхаешь, как будто ешь этот вкусный аромат хвои.
Мысль о красоте порождает хорошее торжественное настроение, а оно уже помогает распределить прану дыхания в нужные центры.
Вообще все хорошо в меру, а еще лучше когда все естественно. Поэтому - будьте осторожны с дыхательными практиками.

Бросил потому, что женился и жена запретила мне этим заниматься :D

Вывод: женщинам видней.

Агни или Хатха
 

Александр писал знает ли кто чтобы кто-то... научно изучал.... манипулировать тонкими энергиями... Честно говоря не совсем понятно, что именно имеется в виду. Ведение журналов, записывание результатов, Вообще как отличить научное от ненаучного. Меня это очень волнует. Каким образом может быть построен сам процесс , что бы быть научным и что бы давал возможность манипулировать энергиями? Существует проблема , которая не решается в течении многих лет-- повышенная чувствительность к разного рода энергиям. И это настоящая проблема! Энергетические процессы на Солнце( напряжение, вспышки, Два или три потока различной скорости энергий, приход солнечной массы), политические процессы (11сентября для меня началось месяца за два) ,поездки в общественном транспорте, посещение магазинов или других общественных мест уявляют для меня мучения ; ментальные в виде приходящих мыслей-идей для меня неприемлемых, астральные в виде эмоциональных состояний, которые я могу наблюдать но не могу контролировать, что для меня болезненно, ;энергетические и физические боли. Может кто в состоянии порекомендовать мне, что почитать конкретно. Попытки работать с собой предпринимались многочисленные, из разных техник, но чувствительность только нарастает. Тяжело жить не только среди людей, но тяжело и с близкими, хотя они так же обладают повышенной чувствительностью, но в виду социальной работы этот процесс у них идет медленнее. Может кто подскажет что именно почитать, где могут имется указания как уменьшить страдания. Общие слова и идеи пока что не смогли мне помочь.С уважением прошу не посылать эмоции по отношению ко мне, а лишь информацию по отношению к проблеме. Свет Вам на ПУТИ.

Re: Агни или Хатха
 

Дорогой, С., наверное, Вы понимаете, что советовать, вот так - не зная Ваших обстоятельств, крайне сложно... ПО собственному опыту и опыту других знаю очень хорошее действующее правило - больше думать о других, чем о себе. Тогда ваши страдания уйдут на второй план, будут менее важны.

Re: Агни или Хатха
 

Ну, я вообще-то против "манипулирования энергиями", но за "научное изучение" :wink: Процесс научного исследования хорошо изучен в философии, можно, например, сдесь посмотреть:
http://www.kazsu.kz/html_ru/student/plecture/hist_meth/

> Может кто в состоянии порекомендовать мне, что почитать конкретно.

Практик для снижения чувствительности не встречал (а точнее - не искал, так как у меня проблема противоположная), но кое-какую информацию о том, отчего это может быть, можно найти у Ледбитера во "внутренней жизни" и неплохие советы есть ещё у Рамачараки в "Раджа-йоге".
Блаватской вон вообще для снижения медмумизма пришлось начать курить. Табак точно забивает чакры и снижает чувствительность. Хотя это, конечно, "не наши методы". А ещё грибы можно есть (не псилоцибиновые, как у Кастанеды, а в смысле нормальные - сыроежки там)

Попробуйте проанализировать, где у вас дисбаланс, где перебор, или недобор. Речь идёт об энергообмене с внешней средой. Если накопления существеные, а выхода энергии нет, такое имеет место быть. М.б. стоит поменять сферу деятельности. Ну ещё там сода, валериана помогает, говорят. Либо вы не можете овладеть своей энергией и дать ей нужное направление. Имеет место, если знаете своё направление. Остаётся искать методы овладения своей энергией.
А это напрямую зависит от воли. А воля воспитывается постепенно, маленькими шажками, как работа с мускулами.

а ..извините, за дурацкий вопрос, а зачем избавляться от страданий? ведь чем больше пытаешься избавиться от чего-либо, тем больше/быстрее это приходит и опять по новой? надо устранить не страдание а их источник… и печатный текст думаю вряд ли поможет избавиться от источника Ваших страданий. вот буддисты наоборот принимают страдания как неотъемлемую часть бытия, ведь главное как к этому относиться… когда понимаешь что это нормальное явление, то и страдания как то не сильно беспокоят ..а само-собой трансформируются в радость…
:)) если хотите, я Вам могу просто написать какие бывают виды страданий, по пунктам ..правда это будет через призму буддизма.. но может что-нибудь и пригодится для решения Вашей проблемы.

Инесса, напишите плз, мне интересно :roll:

Re: Агни или Хатха
 

Дорогой или -ая С., я бы Вам посоветовал пройти ГРВ-диагностику. Вы можете прислать мне ЛС или мейл и мы продолжим разговор.

I. Пять мук рождения: Из-за неистовой боли, которая тому сопутствует,
1) рождение влечет за собой муки рождающегося.
2) рождение может повлечь за собой муки низвержения в низкое по-ложение. И поскольку вслед за рождением неминуемо приходят старение, болезни и смерть, то 3) рождение — это почва для страдания. Поскольку аффекты-клеши последовательно разрастаются, и мы накапливаем деяния-карму, то 4) рождение — это почва для аффектов-клеш. Из-за быстротечности и непостоянства 5) рождение влечет и муки бессилия перед фактом разрушаемости всего.
II. Пять мук старения: 1) увядание цвета молодости, внешности, 2) дряблость физической формы, 3) ослабление сил, 4) притупление способностей органов чувств и 5) убыль богатства.
III. Пять мук болезни: 1) нарастание тоски и тре-вожности, 2) естественные [для болезни] перемены в теле, 3) неспособность наслаждаться тем, что ранее было приятно, 4) необходимость опираться на неприятное и 5) приближение момента утраты этой жизни.
IV. Пять мук смерти включают невосполнимую утрату 1) богатства, 2) влиятельности, 3) друзей, 4) даже своего тела, и 5) неистовую агонию умирающего.
V. Муки неотыскания того, что ищешь: Хотя ты и стремишься, прилагая тяжкие труды, к тому, чего у тебя нет, не считаясь ни с ущербом, ни со страданием других, ни со злобной клеветой на них, ты все же не обретаешь желанного полного достатка ни в пище, ни в деньгах, ни в славе,—таково страдание недостижимости того, что ищешь.
VI. Муки от несохранимости того, что уже имеешь:
Страх перед возможным приближением врага, вора или грабителей-насильников, страх остаться босым и нагим, или изнуренным чрезмерно тяжелой работой, беспокойство о своей неспособности защитить [своих близких], беспокойство о том, что твои враги окажут-ся неумолимы,— все это муки от несохранимости того, что уже имеешь.
VII. Муки разделения с тем, что дорого и мило: Утрата значимых для тебя людей, таких как родители, дети, ученики и т. п., упадок богатства и власти, утрата большой суммы денег, опасения за свою репутацию, когда тебя будут порицать и презирать за дурные дела или из зависти,— все это муки разделения с тем, что дорого и мило.
VIII. Муки из-за неожиданных и нежеланных событии: Внезапная болезнь, опасные враги, рука закона, дурная молва, проклятия вместо благодарности за твою помощь и т. п.—вот примеры мук из-за нежданных и нежеланных событий.

еще Ч.Трунгпа «Миф свободы и путь медитации»

Спасибо. Вопросов больше нет.

я не знаю, насколько это может помочь.
но у меня бывали такие вещи, не в такой степени правда, заметил:
чем больше гармония внутри и не желание зла окружающим (даже бессознательное), тем легче и спокойнее это переносишь. т.е. причиной может быть ваша агрессия по отношению к людям, их энергии, и установка на то, что эта энергия этих людей произведет на вас такое следствие.

и еще одна вещь - опять установка, - вы допускаете в себе такую реакцию, и попустительствуете ей развиваться.

если обстановка все равно вызывет такую реацию по техническим, а не умственным причинам (ум может очень сильно влиять на силу и качество ваших ощущений), лучше уйти. пробовал еще молитву из "Зова". Помогает в какой-то мере, нужна защита, защита у ауры. Молитвы могут усиливать защитное поле, но если вы его сами разрушаете своим умом и отношением, то тут уж... если же дело техническое, лучше не посещать такие места, да и в этом случае часто обстоятельства складываются так, что вы не будете их посещать само собой.

Я вот о страдании подумала.
Всё стремится к единению. И от невозможности и не знания гармоничного единения, возникают страдания. Мне кажется эта формула применима ко всему.

Спасибо всем. Спасибо ЕЕ, мои попытки послать Вам письмо окончились неудачей( я полный чайник в компьютерах. только что писала подробные обьяснения что же я хотела сказать в предыдущем послании, нажала смайлик и все исчезло. я чуть не умерла), я бы с удовольствием почитала об данном обследовании. Спасибо Косте Зайцеву. Ваш сайт был первым для меня, что я нашла в интернетовской теософии. Я попробую воспользоватся Вашим советом. Спасибо Иннессе. не могли бы Вы мне порекомендовать книги по буддизму, где более широко рассматривается тема страданий. Спасибо Володе и Феникс, Ваши взгляды и позиции часто созвучны моим Вряд ли у меня получится так подробно обьяснитьсейчас о чем было мое послание , но вкратце это звучит так; Многие мои иследования (круто сказано, но другое слово не приходит сейчас в голову) были построены на указаниях (как я- Рыба в состоянии была понять) Т.Д. и А.Й. Там сказано что люди могут получить такие-то воможности, такие-то способности, но что потом с этим делать я как то не нашла (Рыба!?!) Я не Моисей, чтоб сказать Богу-- ты дурак, я сам знаю что надо. Я не собираюсь ни убирать не повышать чувствительность(не мое собачачее дело грубо говоря), но что с этим делать, куда идти дальше?. Я ничего специально не разрабатывала. В данной теме много обсуждалось оработе с энергиями, о стремлении их получения, о возможности их использования.Мой вопрос- идея заключается в том, что вот вы получаете и вдруг Это оборачивается таким вот образом, а четкой или не очень идеи куда теперь и что теперь и нет . Во всех религиях сказано ВСЕ НАШИ СТРАДАНИЯ ТО НЕЗНАНИЯ. Вполне возможно, что главной целью написания было в процесе изложений, обьяснений,самой получится понять, как в том анекдоте ;обьяснял , обьяснял, сам понял.... Всего найлучшего!

Всем прекрасного настроения! Решила придать некоторую образность моим мыслям. Живет себе человек, назовем его Некто. Не особо усерден не особо старателен, но считаюший, что эзотерика придает смысл его жизни. В какойто момент стали появлятся проблески каких-то других энергий, образов. Некто зная свои возможные отношения к увиденному , категорически отказался видеть астральный мир( трудно сказать насколько это правильно ) . Читая Кастанеду, а потом Т.Д. ( трудно назвать это чтением, на одной странице по нескольку дней) както ночью увидел сон о Кундалини и по окончании сна проснулся весь горя. Сначала был испуг, потом вспомнился сон, немного расслабился. Когда огонь подошел к горлу этот Некто вдруг вспомнил, что ничего не знает об этом, что никогда не был особо старательным в практике чего либо такого. Потом пришла мысль что он (Некто) никогда не слышал чтобы кто-то остался жить после этого. И тут пришел ИСПУГ. И этот Некто начал твердить что он не готов умирать. Все сошло на нет . Только еще несколько дней держалось свечение в районе талии. Много лет этот Некто искал и читал на эту тему. Вполне возможно, имей этот Некто всю эту информацию в тот момент все прошло бы по другому сценарию. Поэтому ВСЕ НАШИ СТРАДАНИЯ ОТ НЕЗНАНИЯ. В А.Й. указывалось, что человек сначала изредка , потом все чаше, начнет ощущать послания адресованные ему , затем не ему,затам вообще носящиеся в Пространстве, понимание(?) где правда, где лож И т.д. И это будет приносить ему боль и страдания (как-то я об этом пункте никогда, до его прихода, незадумывалась).... Все это взаимодействие энергий тонких планов с энергиями тонких тел человека.... Страдаем...,а дальше то куда. Это может получится как с этим Некто , который общие идеи пробовал изучать , а к конкретике и не подходил, думая что все это може быть и прийдет , но не в этой жизни.

To C.
 

Уважаемая С.!
В связи с темой о чувствительности и страдании кое-что вспомнилось:

Как-то Шри Рамакришна шел, поддерживаемый учениками, только выйдя из самадхи, мимо группы лодочников-мусульман, которые площадно бранились. Бхагаван вскричал от невыносимой боли, проходя мимо.
В своем отречении Шри Рамакришна старательно избегал денег, прикосновение к которым вызывало у него боль. Даже во сне или в самадхи, он отдергивал руку если ее касались монетой. Вообще же любой прикосновение к металлическим предметам вызывало у него боль, и как-то раз он решил попробовать умыться водой из металлического кувшина, но из-за невыносимой боли бросил его и поклялся Божественной Матери что больше никогда не коснется металла.

Рекомендую также прочитать Огненный опыт, ЕИР, который можно взять например на http://www.agniyoga.ru или http://www.roerich.com/7.htm (это ссылка на общую страницу библиотеки, либо прямая - http://www.roerich.com/zip/agni_op.zip )
Несколько выдержек с самого начала:
"Помочь можно, облегчая пищу и хотя бы временным воздержанием от раздражения"
"Один земной орган духовно лечению не поддается. Лечить его можно покоем при пране. Если зелья, неужели хуже солнце! Вредны всякие, лишь прямой мост к солнцу лечит сердце, много вместившее. "
"У меня болело под ложечкой. Центр нервов Солнечного сплетения, когда С. дотронется, как ток бежит. Ляг скорее, можно положить руки в горячую воду."
"После мудрых цветов получила лучшее лекарство — смолу кедра"

>В своем отречении Шри Рамакришна старательно избегал денег, прикосновение к которым вызывало у него боль. Даже во сне или в самадхи, он отдергивал руку если ее касались монетой.

Ну это-то как раз скорее всего признак каких-то неизжитых комплексов. Очень глубоко наверно внедрилась идея, что деньги это что-то "нечистое". По-моему как раз о таких людях написано в "письмах махатм" (цитирую приблизительно по памяти) - "в Индии есть много садху, ведущих самые чистые жизни, но они никогда не найдут нас, пока не избавятся от суеверий. Их предки изгнали из страны представителей единственно истинной философии. Готовы ли они стать настиками, буддистами, как мы?"

А Вам не пришло на ум что на деньгах наслоены тысячами эманации купли-продажа-алчности-наживы, что они проходят через тысячи рук, и что аура каждой монеты и бумажки хранит далеко не молитвенные устремления? А то, что помимо этого энергетического аспекта деньги есть и чисто физически "что-то нечистое" постоянно твердят даже в популярных передачах о здоровье, что на них оседает масса бактерий и прочего, никто же не моет руки перед тем как взять деньги.
Аум намо Рамакришна!

>Вам не пришло на ум что на деньгах наслоены тысячами эманации

Разумеется, я эту версию рассмотрел первой, но по рассмотрении отбросил, поскольку ясно сказано, что и во сне деньги вызывали у него такую же реакцию. То есть это типичный комплекс. (Хотя я и не люблю Фрейда и считаю, что почти всё написанное им - бред и чепуха). Но можем назвать это буддийском словом "омрачённость".

Но и без сна, с физическими объектами, не всё так просто. Цитирую то, что написал только что в другой нити: в принципе всё действует по закону резонанса. И если в нашем астральном теле нет ничего грубого, то просто нечему будет откликаться на грубые вибрации. Они будут проходить насквозь и всё. Это образно показано в Евангелии, где чёрт не имел никакой власти над Иисусом, потому что в нём не было ничего дьявольского.

Поправка: там двусмысленная фраза, я её наверно неправильно понял. То есть он спал, а его физически касались, а не во сне ему снилось, как трогают. Ну и к чёрту Фрейда, первый аргумент снимается. Но что это за самадхи (!!!) такое, где так сильна зависимость от каких-то грязных эманаций денег. Это даже на транс не тянет :(

Kay Ziatz, пожалуйста, не надо обсуждать авторитеты. Не смотря на то, что вы глубоко знаете обсуждаемый вопрос, можно вызвать возмущение почитателей авторитета. Зачем причинять кому-то боль? Сойдитесь в поединке с самим авторитетом (если, конечно, он Вам доступен), но почитателей пощадите.

С уважением, Игорь.

Во время самадхи, низшие принципы соединены с физическим телом, т.к. это не смерть. Естественно всё присущее низшим принципам во время бодрствования сохраняется и во время самадхи. Так же, во время самадхи физическое тело может быть защищено так, что мало кто может к нему приблизиться не пострадав, а может быть не защищено вообще никак. Здесь нельзя обобщать.

Где-то там, в 3 томе ТД:

Да, спасибо за цитату, очень к месту. Более того, ещё до самадхи, на более раннем этапе, пратьяхары, достигается отвлечение чувств от
внешних предметов (если конечно следовать терминологии Йога-сутры)

В свете воздействия различных энергий на человека, хотелось бы добавить, в письмах Махатм к членам Т.О. несколько(?) раз упоминается о нежелательных последствиях на тонкие тела самих Махатм , вызванные взаимодействием их с членами Т.О. и другими. И в следствии этого необходимость удаления Их в специальные места для восстановления. В частности в письме Махатмы Мориа говорится о такой необходимисти для Махатмы Кут Хуми(не помню точного текста). Вполне возможно мое сравнение не удачно , но мне кажется оно содержит некоторую долю истины; Если взять к примеру великого музыканта долгие годы играющего на скрипках высокие симфонии и посадить слушать на концерте каких-то там металлистов, я думаю , он вполне может заболеть и какое-то время может не различать тонкие вибрации скрипок.

> можно вызвать возмущение почитателей авторитета. Зачем причинять кому-то боль?

Это был бы очень весомый аргумент, если бы я зашёл на форум последователей Рамакришны (или любой другой экзотерической религии). Но я этого как раз стараюсь не делать. Однако здесь, как я полагаю, участвуют те, кто уже отошёл от этих религий и на свой страх и риск приступил к оккультизму. Как было где-то написано, учение - это вам не орешки с сахаром :)

> Естественно всё присущее низшим принципам во время бодрствования сохраняется и во время самадхи.

И потому, если они недостаточно очищены и в них есть чему откликаться на низкие вибрации, они откликаются.

А пример со скрипачом неуместен, поскольку взят из физического плана и заведомо некорректен. К тому же в нём сквозит элитизм и заведомое отрицание одного жанра музыки в пользу другого. Тогда как это всего лишь вопрос воспитания и среды - когда в Индию только проникла европейская классическая музыка, индийцы поначалу не слышали в ней ничего, кроме хаотического нагромождениия звуков.

Это интересно, учитывая то, что в инийцы более чувствительны к звукам - в их музыкальном ряду единица - четверть тона, когда в европейском - только полутон.

> более чувствительны к звукам - в их музыкальном ряду единица - четверть тона, когда в европейском - только полутон

Я точно не помню, откуда моя информация - чуть ли не из "писем махатм", хотя я не уверен. Но это точно из кругов раннего периода теософического о-ва. (Кстати, вышеприведённое о К.Х. я пока не нашёл).

Что касается четверть-тонов, у европейцев это тоже есть, но в ином виде - есть темперированный клавир и натуральная гамма, и все признают, что эти гаммы разные. Из-за этого получается, что например соль-минор считается имеющим более трагическое звучание, ля-минор более нейтральный, как и до-мажор из мажоров, тогда как самым маршевым и бравурным признан фа-мажор. Всё это из-за того, что фактически отношение между нотами в каждой из тональностей чуть разное.

Что индийцы не могли воспринять в нашей музыке, так это полифоническое звучание, выделать сразу много нот и обрабатывать их. Зато им самим легче даётся более тонкая обработка индивидуальных нот. Подходы совмещены в джазе и позже в роке, где есть и модуляции и полифония, + ещё ритм, взятый от негритянской музыки.

Я не большой специалист, к сожалению, но такое суждение слышал именно от специалистов, что, мол, музыкальная теория Шанкара требует больше музыкальной чуткости, чем традиционная европейская...

Под "индийцами", мы кого понимаем :?:

Полифоническое звучание и в Европе, по-моему, до сих пор лишь для восприятия музыкальной элиты.

> Под "индийцами", мы кого понимаем?

Я сейчас не помню, о ком там шла речь, но о людях довольно интеллигентных по-моему. Да это и не важно - сейчас индийцы вполне воспринимают европейскую музыку, и не только воспринимают, но и исполняют её. Я имею в виду, что это зависит именно от подготовки и воспитания. А когда они есть, это не такое уж большое достижение, как оказывается. Просто до последнего времени было много изолированных традиций, не знавших и не понимавших друг друга.

По-видимому, физика и химия тонких и грубых явлений во многом подобны и есть какое-то вибрационное созвучие разных огней.
Огонь - ассоциация - устремление вверх.
Вдохновение и светит и греет и заражает окружающих.
Тепло сердца ощутимо буквально.

КОПЬЁ ЖИЗНИ - это из первой книги.
Очевидно, это сформированное основное устремление жизни.
Легче это делать образно.

Наш образ стал многоступенчатым.
В нём появился космический ежедневный путь души по зодиакам - картина Чурлёниса "Соната звёзд" АНДАНТЕ.

На ней видно три мира - физический космос в виде узкой полоски, космос душевных взаимодействий и надзвёздный мир, из которого вытекает река даров духа. Каждый может прикоснуться - если сможет.

Дальше пока не буду говорить - сердце болит.

Спасибо.
У меня есть строки:
"Как может Сердце в свой очаг домашний
Вместить то Солнце, что сияет в вышине?"
Наверное, это и есть Огонь?
Для меня это трудно представить - основное устремление жизни.
Зто было в предновогоднюю ночь. Тревога и боль в сердце.
Как Вы себя чувствуете, лучше?
Бодхи.

На мой взгляд, Ваше сравнение очень удачно.
И Махатма К.Х. пребывал в этом особом месте
именно в состаянии "самадхи" или если быть
абсолютно точным, то тибетский термин звучит
как "тонг-па-нги". Сейчас под рукой нет "Писем Махатм"
- в следующий раз найду точное место в тексте.

То, что индусы теперь воспринимают
европейскую музыку - это неудивительно,
ведь Индия столько лет находилась в положении
колониального государства.

Но только вот, что подразумевается под "европейской музыкой"?
Классическая или же более современная?

Да, напряжение сердца ощутимо физически. Для меня когда-то было очень удивительно почувствовать это к такому абстрактному, как мне казалось, понятию, как ОБЩЕЕ БЛАГО, тем не менее, это оказалось возможным, как и принятие в сердце планеты, как и реальное чувство контакта со звездой, как и взаимодействие с кем-то далёким или близким, знакомым или незнакомым - всё пронизывает огонь. Напряжение сердца - это сила, которая делает чудеса. И даже это доступно научному познанию, хотя больше хотелось бы сказать - простому здравому смыслу.

Да, чтобы это было реальностью, над ним нужно работать каждый день и каждый день и час задавать себе вопрос - как прямо сейчас сделать прямой шаг к цели? Снаружи или внутри. В реализации этого получится победа каждодневности, о которой говорит Учение. Это высокая ступень и это приносит счастье.

Спасибо, Бодхи.
Дело немножко в другом - это касалось моего намерения отослать не утвердившиеся ещё в пространстве образы на форум. Боль в сердце это чаще наши ошибки, чем что-то внешнее. Но в этот праздник действительно много смуты - потребность очищения через сонливость, да я ещё лишние взаимодействия зацепил - горло болит, не удержал.

Это ваше мнение. 8)
Вот правильное слово - сонливость в природе ощущается! Я об этом говорила, как о тишине.
А насчет Вашего горла. Помните, есть песня из кинофильма "Дети капитана Гранта" - что-то о песне и ветре. Начинается как-то так:
«.... песню нам пропой, веселый ветер, веселый ветер…». Если я не путаю. Спойте прямо сейчас ее, можно даже не все слова, но громко и «с выражением». Горло болеть перестанет. :)
Бодхи.

Бодхи, не знаю, насколько это то, о чём говорит Александр Ш., в "Огненном опыте" Е.И.Р., Объясняется, что "Копьём" зовётся спинной мозг, "ибо желая отразить удары, Мы должны напрячь этот канал"...

"так же, как центры плечей наз. "Крыльями", ибо при самоотверженном подвиге лучи усиливаються. Темя имеет назв. "Колодца", ибо волны чужих воздействий проникают этим направлением"...

Спасибо, феникс.
Я не знакома с этими терминами.
"Огненный опыт" не читала.
Но я чувствую, о чем Вы говорите.
Это то, очем Алксандр Ш. говорит как о физческом плане.
.

Прошу модератора убрать предыдущее сообщение - оно "выскочило само" с ошибками и не законченное.
Спасибо, феникс.
Я не знакома с этими терминами.
"Огненный опыт" не читала.
Но я чувствую, о чем Вы говорите.
Это то, о чем Александр Ш. говорит как о физическом плане.
Что имеет в виду Александр, знает только он. 8)
(Извините Александр, что говорю о Вас, к Вам не обращаясь.)
Вот последнее:


В хатха йоге тело часто становится управителем действиями, потому что КОПЬЁ ЖИЗНИ не сформировано.
Тогда как это понимать? Канал полностью не сформирован? Не функционирует?
Не используется?

Получается самодовление искусственно усиленного астрального тела, нежелательные астральные контакты и прочее… Тормоза…
"ЯВЛЯЯ КОПЬЁ ЖИЗНИ, УЛЫБКОЙ ВДЫХАЮ СОЛНЦА ЭФИР ЦЕЛЕБНЫЙ" - и всё пойдёт на пользу.
Здесь дана техника, но завуалированно.
Долго ли будет работать эта формула? Обычно формулы работают не дольше недели, а потом становятся тормозящей помехой. Движение, развитие должно быть во всём.
Формирование копья жизни - это бесконечный путь. Чувство-стремление соединённое с действиями породит необходимые кристаллизации.

Это созвучно тому, что Вы хотели сказать?
Бодхи.

Бодхи, да, созвучно :). Символически отображены многомерные понятия, которые проявляются на физическом плане. Я читала "О.опыт", мне это попалось на глаза, я вспомнила про ваш вопрос и написала.
И я не совсем поняла, задали ли вы какие-то вопросы. Но если задали, то кажется сами на них и ответили :wink:

Вот, С., в продолжение этой темы некоторые
выписки из «Писем Махатм» о которых Вы упоминали:

Письмо №21 от Махатмы К.Х.(получено в октябре
1881г. Прощальное письмо перед уединением)

«Лишенный наследства» - ближайший ученик
Махатмы К.Х. – Джуль Кул.
Е.П.Блаватская называла его «Alter Ego»
Махатмы К.Х. Что касается «слабых сил»
(по выражению самого М.К.Х.) - то это было
тогда и по сравнению с силами самих Махатм.

Между прочим, в письмах Е.П.Б. Синнету, говорится
об одном из ряда вон выходящем случае, произошедшем
именно с «Лишенным наследства» и именно в
тот период времени.

А вот фрагмент письма №26, которое написал Махатма М.:

Интересно отметить то, что Махатма М.
был выше на иерархической лестнице
Махатмы К.Х. и поэтому именно Махатма М.
должен был (а вернее мог) самым наилучшим
образом заменить его друга. Если бы он
(теоретически) отказался, то тогда еще более
Вышестоящий должен был бы взять на себя ответственность
за ту работу, которая тогда велась. Но это , конечно же, с точки зрения чисто прагматической.

А вот отрывок из первого письма, «полученного после пробуждения в феврале 1882 года» от М.К.Х.:

Спасибо за цитаты Д.И.В.. Немного на тему Музыка -Энергия -Влияние. В классическом описании чакр , каждой из них приписана определенная нота, т.е. определенная длина волны. Так же достаточно часто можно встретить утверждение, что каждый человек (не Адепт) обладает определенным набором энергии, которая перераспределяется по чакрам и телам в зависимости от внимания человека в каждый конкретный момент. Чаще всего человек работает в узком диапазоне привычных вибраций.(Очень образно и подробно эта идея описана у Подводного в "Возвращенном оккультизме") Попадая на концерт в консерваторию или в автобус , где происходит драка, человек невольно включается в окружающие его вибрации. Можно увидеть как человек присутствующий при драке может топтаться на месте и делать небольшие движения руками, напрминающие удары. Он уже весь вибрирует в унисон с этим событием. И трудно представить, что люди пришедшие на концерт, ну например, Чайковского, начнут стучать, визжать и давить друг друга до смерти, а выйдя с концерта крушить, что ни попадя. Что не редко можно увидеть на концертах современных групп. А ведь вся разница в основной ноте -длине волны- музыкального произведения, которая по закону резонанса включает соответствующую чакру у присутствующих . Благодаря этому происходит перераспределение энергии и основная часть стекается в резонирующую чакру. Исходя из волновой теории мира и в свете информации данной в "Элексире жизни" (одной из самых ценных статей в теософской литературе по словам Г.С.Олькотта) , а так же на основании научного утверждения, что человек обновляется полностью каждые 7 лет, можно предположить, что каждую секунду в человеке происходит замещение более грубых частиц (с большей длинной волны)на более легкие (тонкие или с более короткой длиной волны). Или же наоборот, в зависимости от того в каком ритме резонирует окружающий мир и(или) сам человек.С этой позиции регулярные прослушивания музыки высокого звучания не только лечит (Пифагор, Платон...) , но и помогает перевести энергию в более высокие чакры, помогает очищению на всех уровнях. Не даром почти во всех храмах древности использовалась музыка. Если исходить из выше сказанного, представляеться закономерным необходимость очищения для Махатм от вибраций полученных в процессе контактов с людьми имеющими другой уровень преобладающих частот, как в в цитате приведенной Д.И.В.,

просто не в тему.
Блаватская всего один раз ответив всего на один вопрос, запутала мозги всем своим "последователям". и эта путаница продолжает существовать до сих пор. и правильно делает.
великая фраза: "Мой хозяин, учитель, гуру мой, ну назовите его хоть Гулаб Лалл Сингом из "Пещер и дебрей Индостана""
ЕПБ пошутила, там был описан совсем другой человек. Но интересно видеть, и вообще было бы интересно проследить по литературе, сколько "провозвестников Истины", "знавших" Учителей, попалось на эту удочку. ЕИ не попалась. Не знаю на счет Бейли ;) и прочих ...

Арджуна, а я не знаю этой предистории, не читала ещё. Можете поделиться ? :roll:

Гулаб Лалл Синг - М.К.Х.
(Дневник З.Г.Ф. "Мои Учителя")

Насколько я помню, разговор велся не в этом духе (не помню в каком источнике). Беседа велась в том духе, что к Е.П.Б. обращались с вопросами кто ее Учитель? И по-моему, именно из России, так как книга "Из пещер и дебрей Индостана" - это первоначально
набор статей, который Е.П.Б. опубликовала в "Русском Вестнике" под псевдонимом Рада Бай.

И для того, чтобы дать хотя бы какие-то сведения, Е.П.Б. сказала , что ее Учителя можно отождествлять с Гулаб Лалл Сингом. И, с точки зрения оккультных законов, она была права, так как из литературы можно узнать, что М.К.Х. был "младшим Махатмой", а М.М. - "старшим".

конечно, конечно....
просто я видел уже две книги, в которых это шило было выдано за мыло. одна из них не претендовала ни на что. вторая претендовала на Высокий Источник...

Скажите, а какие книги?

а вот не скажу....... :wink:

Ответ: В чем отличие АЙ от других йог
 

Почему нельзя? Лучше та, которая бессмертна. Так что Хатха отпадает.

Ответ: В чем отличие АЙ от других йог
 

Думаю, что не стоит так спешно оппонировать Mika_il`у, ведь Хатха в наше время является нерекомендованным Учением
Но его утверждение что "Хатха, как Единение Низшего с Высшим, реализуется через развитие способностей" - очевидно всё же не лишено справедливости.

То есть, Хатха Йога нам не рекомендована, объясняется даже в чём может быть вред этой Йоги, но это не значит, что Хатха Йога не развивает способности. Более того, некоторые упражнения в ограниченном и хорошо продуманном варианте могут даже принести свои плоды. К примеру, лечение или острая необходимость усилить наши физические способности (в старости, в период физической реабилитации) могут очень помочь нам. Мы же знаем, что даже яды имеют полезные (например, лечебные) свойства...

Ответ: В чем отличие АЙ от других йог
 

Вы действительно считаете, что путем развития хатха-йогических способностей можно объединить низшее с Высшим?

Ответ: В чем отличие АЙ от других йог
 

Вопрос стоял не так. Автор писал:
То есть, не Хатха способна Единить низшее с высшим, а согласование Низшего и Высшего - есть Йога, которая развивает определенные способности, и
То есть это всё говорит о том, что Хатха Йога, хоть и не является высшей, более того, со времён своего возникновения, как мне представляется, давно уже утратила свою актуальность, а порой уже служит и во вред, но в ряду основных Учений, оно имеет право стоять, ибо её принципы всё же исповедуют "согласование Низшего с Высшим".

Ответ: В чем отличие АЙ от других йог
 

и далее:
Т.е. вопрос стоит именно так.

Ответ: В чем отличие АЙ от других йог
 

Честно говоря, никак не пойму что вас смущает? То, что Хатха развивает способности тела? Или то, что Хатха что-то может развивать? Или вы отказываете Хатхе вообще какую-либо связь Низшего с Высшим?

Тогда мы с вами должны вспомнить, что "строительство" человека началось не с усвоения Огненного Мира, а с подачи ему основ формирования физического тела. И культ физического тела имел огромное значение, но... в своё, теперь уже давно прошедшее время. Однако это теперь не означает, что Хатха Йога принципиально вредна, более того, в некотором её усеченном виде мы исповедуем её до сих пор: слабая утренняя пранаяма, овощи, фрукты, молоко, мучное...

Словом, понимание предмета и отношение, лишённое фанатизма - прекрасная возможность для продвижения.

Ответ: В чем отличие АЙ от других йог
 

4.028. Хатха Йога не должна рассматриваться как самостоятельная. Рост духа обращает ее в Раджа Йогу.
12.540. Теперь вы можете тем более понять, почему Хатха Йога не указана Нами. Она менее других устремляет человека к всеначальной энергии. Правда, она через совершенство мускульное и приказа воли медленно продвигает человека, но оставляет в небрежении самое основное, с чего нужно начать.
10.166 … Ведь Хатха Йога не ведет к Миру Огненному.

12.527. Почему так трудно воспринять закон, что каждая энергия есть уже физическая мощь. Люди могут двигать мускулами посредством воли, значит, эта энергия является физическим рычагом. То же самое можно видеть при сравнении физических упражнений атлетов и хатха йогов, которые в значительной степени достигают приказом воли различных достижений мускульных.
Так нередко мыслящий человек не терял и физическую силу.
4.166. Каждый человек принадлежит к какой-нибудь Йоге, хотя бы в зачаточном или извращенном состоянии. Можно разделять людей по стихиям, также можно разделять по Йогам. Нередко в ханже узнаете уродство Бхакти Йоги. В несносном атлете – Хатха Йогу. В изувере – Раджа Йогу, в лицемере – Жнана Йогу. Но что же может быть выше принесения истинной Йоги, которая соединяет земное сознание с космическим пульсом!....

4.193. Искусный стрелок из лука даже при огнестрельном оружии будет считаться искусным стрелком. Также и в Йогах, кроме Хатха Йоги, все Йоги в своем достижении прекрасны. Было бы неразумно умалять одну из них. Можно лишь говорить о лучшей приложимости в современном эволюционном процессе.
4.404. На Западе появилось множество йогов, престидижитаторов, учителей, магнетизеров, оккультистов, которые вращаются около явлений воли. Прекрасно умножая свои монеты, они за сходную плату каждого учат, как улучшить материальные условия, как располагать к себе людей, как приобретать влияние в обществе, как вести дела, как диктовать множество приказов и как делать из жизни подкрашенный сад. Развивая волю, некоторые из этих учителей как бы следуют по правильному пути, но они не указывают цель этого странствования и тем служат лишь ухудшению безобразных условий жизни.
Сильная воля, работающая на усиление ветхих предрассудков, не есть ли истинный ужас? Сколько напряжения потрачено будет на этих неооккультистов, чтобы уничтожить вред их духовного разврата! Имитаторы Хатха Йоги еще будут наименьшими по вреду.
4.564. Вы знаете, как при напряжении некоторых центров наблюдается сокращение мускулов; и наоборот, сокращение мускулов может вызвать сильное ощущение в центрах. Если прийти к этому путем рассудка, может получиться Хатха Йога, но благородное чувствознание всегда направлено к восхождению.
8.448. Люди легче признают научность низшей Хатха Йоги, но высшие знаки они даже не пытаются ввести в круг научных наблюдений. Но что же стоят механические сиддхи по сравнению с явлениями Высшего Сердца? Сиддхи тела не могут быть применяемы часто, между тем как сердечная деятельность протекает беспрерывно. Конечно, нужно углублять внимание, чтобы наблюдать тончайшие явления сердца. Но серьезные опыты также требуют внимания. Разве не лучше приучиться к внимательности на собственном сердце? Эти опыты внимательности не пропадут втуне. Они лучше всего пригодны к приближению к Тонкому Миру.

9.013. Вы слышали о некоторых детях, которые могут видеть через твердые тела. Ищите разгадку в кармической огненной природе. Конечно, это совершенно частный физический феномен, обычно не ведущий к высшим огненным познаниям. Хатха Йога усугубляет отдельные центры, и можно лишь пожалеть, что эти частичные усилия не приводят к Раджа Йоге и к Агни Йоге. Так физические и огненные упражнения лишь вредны, нарушая окружающее равновесие. Огонь есть высшая стихия, и приближение к ней должно быть путем высшего сознания. Можно понять и полюбить Огонь лишь этим высшим сознанием.
9.380. Спросят – если для Хатха Йоги нужны упражнения тела, то для других Йог нужны ли эти движения? Не имели их Архаты и подвижники. Действительно, они имеют испытание духа, который не только подчиняет тело, но заменяет для него упражнение плоти. Только признание духа может заменить остальное.
9.542. Можно не раз произвести значительный опыт, как дух способствует даже развитию мускулов. Не говорю о Хатха Йоге, где физическое упражнение прежде всего утверждается. В других Йогах физическое упражнение не имеет такого значения, но духовное развитие сообщает мускулам особую крепость. Возьмите двух атлетов – пусть один идет лишь физическим путем, но другой пусть поймет мощь духа; насколько он преуспеет!

Ответ: В чем отличие АЙ от других йог
 

Я написал об этом еще в первом комментарии -

Ответ: В чем отличие АЙ от других йог
 

А кто вас опровергает? Ни Теософия, ни Агни Йога не считают Хатху равным Учением. Но Учение-то было. И Учение Хатха Йоги - прекрасное Учение, но для своего времени. И оно, это Учение имело огромное прогрессивное значение на заре Человечества, когда очень важно было сформировать наше физическое тело.

Учение, данное на инволюционном отрезке времени, естественно, не может быть пригодным на нашем витке, т.е. в период создания VI Расы, когда человечество, собственно, должно обрести новое тело, уже не столько физическое, сколько эфироастральное. Есть даже такой термин, как "кварцэфирное тело", правда, не знаю насколько оно, это утверждение, верно.

Но это же не может означать, что Хатха не имела Единения, то есть не развивалось при участии Высшего мира, и не несла в себе развитие способностей. В Учении же сказано, что Хатха несёт в себе усиление ветхих предрассудков, то есть устаревших.

Ответ: В чем отличие АЙ от других йог
 

Нет и не было такого учения как "Хатха Йога".

Если даже поддержать Ваш миф о существовании "Учения Хатхи Йоги" на "заре человечества", то обращаю Ваше внимание, что автор обсуждаемого текста говорит о хатхе в настоящем времени - как о пути "единения низшего с Высшим" наряду с другими йогами.

Обратите внимание на слово "предрассудков".

Ответ: В чем отличие АЙ от других йог
 

Ответ: В чем отличие АЙ от других йог
 

Где?

Ответ: В чем отличие АЙ от других йог
 

И что?

Ответ: В чем отличие АЙ от других йог
 

Обратите внимание на оборот "так называемая". Речь не идет о существовании какого-то отдельного Учения под названием "Хатха Йога".

Что такое предрассудок ?

Ответ: В чем отличие АЙ от других йог
 

Но...

Ответ: В чем отличие АЙ от других йог
 

Ваше возражение мне не понятно.

Ответ: В чем отличие АЙ от других йог
 

Да и не столько возражение, просто мы с вами уточняем для себя такое понятие, как Хатха Йога. Я и сам всего не знал, когда начал с вами это обсуждение, но вот есть же намёк в ТД, что корни Хатхи обнаруживаются в "египетской тьме теологических измышлений". А это даёт основание полагать, что происхождение этих знаний ещё глубже, то есть от корней Атлантиды, ибо, как известно, культура Египта сформирована на базе глубочайших Знаний Атлантиды.

Ответ: В чем отличие АЙ от других йог
 

"Египетская тьма" - это распространенное крылатое выражение означающее примерно "кромешный мрак" (из библейской мифологии).