Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Основы Агни Йоги (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=45)
-   -   Идите верхним путем в жизни... (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=9575)

Кайвасату 07.07.2009 13:18

Идите верхним путем в жизни...
 
Учение говорит о "верхних путях".
Предлагаю обсудить то, что же понимается под этими словами. Что такое верхние пути? Чем они отличаются от низших путей? Не тех, которые ниже низшего, но обычных - нормальных. Ведь "неверхние" пути еще не значит, что это пути зла, негодные пути, но все же чем-то они менее целесообразны для Огненной йоги. Чем?
Хрошо бы на примерах.

"Истинно, Владыка Будда мог явиться. Владыка являлся многим, но Он хотел сделать Учение Свое единственным источником и потому уничтожил личные проявления.
Поклонения не существовало в Учении Владыки были знание и личный подвиг. Именно это было характерной чертой для Учения Владыки. Именно потому символом Его был лев. Мы часто нарекаем Владыку Царем мысли!
Правильно поняли о нереальности окружающего мира. Когда Говорил вам идите верхним путем в жизни, то Повторял Слова Владыки. Как видите, Владыка признавал реальность окружающего мира для настоящего цикла и учил долгу учеников Своих" ("Озарение").


Еще вырхний путь называется иногда Владыкой "горним путем"
"Легче иди, радуйся больше, идите горним путем" (Зов, 46)

adonis 07.07.2009 13:34

Ответ: Идите верхним путем в жизни...
 
Мне думается, что верхний путь складывается из миллиона повседневных решений. Принимая любое решение мы выбираем его высоту. Проблема в том, что верхний путь (духовный) не всегда совпадает с удобным и выгодным для личности (душевным и физическим). Другими словами, то что хорошо для духа, не всегда хорошо для астральной души. Вот и приходится выбирать между благом в будущем и благом сегодняшним.

Кайвасату 07.07.2009 14:03

Ответ: Идите верхним путем в жизни...
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 273663)
Мне думается, что верхний путь складывается из миллиона повседневных решений. Принимая любое решение мы выбираем его высоту. Проблема в том, что верхний путь (духовный) не всегда совпадает с удобным и выгодным для личности (душевным и физическим). Другими словами, то что хорошо для духа, не всегда хорошо для астральной души. Вот и приходится выбирать между благом в будущем и благом сегодняшним.

Этими характеристиками характеризуются и другие духовные пути. В чем же высота и отличие верхних путей Агни-йоги?

Dar 07.07.2009 16:07

Ответ: Идите верхним путем в жизни...
 
Уверен что под "верхним путем" или "горним" подразумевается "верхний" огненный слой.
Идти "верхним путем" значит размышлять, думать опираясь на "огненые мысли"..
потому что мысли плотного, тонкого мира еще могут нести какие-то искажения, но с огненного безошибочны..

14.303. ..Как существуют три мира, так имеются три слоя мысли.
Человек может мыслить единовременно в трех слоях. Он может иметь
земное мышление, под которым пройдет тонкая мысль и где-то в глубине
засияет искра огненная. Может быть, эти три слоя совпадут, и тогда
получится сильное воздействие...
.. Очень поучительно наблюдать, как сменяются мысли трех слоев. Не
нужно думать, что земная мысль непременно будет хуже тонкой. Можно
рассказать, как нередко земная мысль влекла людей к достойным
действиям, но тонкая змеилась по пути, давно изжитому. Конечно,
огненная искра будет всегда безупречной, но необходимо, чтобы она
могла возгореться...

(думаю сюда же относятся рекомендации "мыслить масштабно", как-бы со стороны "отстраняясь" и т.д.)

Дмитрий777 07.07.2009 16:45

Ответ: Идите верхним путем в жизни...
 
Может найдутся аналогии - http://forum.roerich.info/showthread.php?t=4082

Anry 08.07.2009 06:49

Ответ: Идите верхним путем в жизни...
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 273663)
Мне думается, что верхний путь складывается из миллиона повседневных решений. Принимая любое решение мы выбираем его высоту. Проблема в том, что верхний путь (духовный) не всегда совпадает с удобным и выгодным для личности (душевным и физическим). Другими словами, то что хорошо для духа, не всегда хорошо для астральной души. Вот и приходится выбирать между благом в будущем и благом сегодняшним.

Где же критерий выбора правильных "повседневных решений"? В теме об "общем благе" говорили-говорили, но так ни к чему и не пришли...

Rion 08.07.2009 07:23

Ответ: Идите верхним путем в жизни...
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 273731)
Где же критерий выбора правильных "повседневных решений"? В теме об "общем благе" говорили-говорили, но так ни к чему и не пришли...

Критерием любого правильного решения является опыт. Либо, если такового нет, критерием может служить компетентная оценка другого лица, у которого таковой есть. Все просто. Если у вас нет опыта, то можно до бесконечности с умным видом вопрошать "где же критерий?...", обвиняя других в нераскрытии темы :rolleyes:. Либо наберитесь опыта, либо больше доверяйте людям с таким опытом...

Anry 08.07.2009 07:51

Ответ: Идите верхним путем в жизни...
 
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 273733)
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 273731)
Где же критерий выбора правильных "повседневных решений"? В теме об "общем благе" говорили-говорили, но так ни к чему и не пришли...

Критерием любого правильного решения является опыт. Либо, если такового нет, критерием может служить компетентная оценка другого лица, у которого таковой есть. Все просто. Если у вас нет опыта, то можно до бесконечности с умным видом вопрошать "где же критерий?...", обвиняя других в нераскрытии темы :rolleyes:. Либо наберитесь опыта, либо больше доверяйте людям с таким опытом...

К сожалению, все "очень опытные", "просветленные" и "посвященные" ничего конкретного не сказали. Хотя я и обращался, как вы пишете, именно к опытным. В ответ - просто понос слов без конкретного содержания... извините.
Так и хочется процитировать слова из книги Иова: "Кто сии, омрачающие Провидение словами без смысла"?

Rion 08.07.2009 08:11

Ответ: Идите верхним путем в жизни...
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 273734)
К сожалению, все "очень опытные", "просветленные" и "посвященные" ничего конкретного не сказали. Хотя я и обращался, как вы пишете, именно к опытным. В ответ - просто понос слов без конкретного содержания... извините.
Так и хочется процитировать слова из книги Иова: "Кто сии, омрачающие Провидение словами без смысла"?

Сразу скажу про смысл. Это не есть что-то, жестко пришитое к слову. Поэтому, если Вы не видите в сказанных словах никакого смысла, то это есть так только для Вас. Поэтому остается только посожалеть по Вашему поводу относительно этого случая.

Теперь по поводу опытных. Может быть у них и есть опыт, о котором Вы спрашиваете, а может и нет, про других ничего сказать не могу, могу только про себя --- у меня есть. Но ведь, не имея доверия к другим, как Вы можете быть уверены правы они или нет? Если Вы однозначно делаете вывод о поносе слов, то это значит, что Вам известен ответ, и Вы просто всех здесь держите за идиотов. Значит у Вас уже есть критерий определения правильности слов. Зачем же Вам еще кто-то? :rolleyes:

По поводу конкретности... Если в теме про Общее Благо Вам были названы основные Его принципы --- красота, любовь, светлое знание и т.д., и в этом Вы не увидели конкретики, то опять остается лишь сожалеть, что все это для Вас является пустым звуком, эфемерностью. В чем, по Вашему, должна выражаться конкретика Общего Блага? Хотите рецепт или инструкцию к действию, некий формулярчик? :rolleyes:

Dar 08.07.2009 10:09

Ответ: Идите верхним путем в жизни...
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 273731)
Где же критерий выбора правильных "повседневных решений"? ...

Поделитесь своими представлениями.

Дмитрий777 08.07.2009 10:38

Ответ: Идите верхним путем в жизни...
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 273731)
Где же критерий выбора правильных "повседневных решений"? В теме об "общем благе" говорили-говорили, но так ни к чему и не пришли...

Цитата:

Книги Добротолюбия присланы мне с Афона, но, несомненно, они имеются даже у некоторых староверов. Некоторые страницы так схожи по духу со всеми восточными Учениями и Учением «Ж. Эт.»! Замечательны там утверждения Великого Антония о Царственном Пути, или Пути Равновесия, Пути Среднем, который был завещан и всеми Великими Учителями человечества.
25.03.35 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1
Цитата:

Являя благодатные дары и силу Божию людям, преподобный Серафим назидал приходивших к нему, как идти узким путем спасения. Он заповедал своим духовным детям послушание и сам до конца жизни был верен ему. Проведя всю жизнь в подвигах, непосильных для обычных людей, он советовал идти святоотеческим "царским (средним) путем" и не брать на себя чрезмерно трудных деяний: "выше меры подвигов принимать не должно; а стараться, чтобы друг - плоть наша - был верен и способем к творению добродетелей".
Выделенное жирным шрифтом может, как мне кажется, считаться таким вот признаком соответствия этой неуловимой субстанции под названием Общее Благо.

adonis 08.07.2009 13:09

Ответ: Идите верхним путем в жизни...
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 273671)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 273663)
Мне думается, что верхний путь складывается из миллиона повседневных решений. Принимая любое решение мы выбираем его высоту. Проблема в том, что верхний путь (духовный) не всегда совпадает с удобным и выгодным для личности (душевным и физическим). Другими словами, то что хорошо для духа, не всегда хорошо для астральной души. Вот и приходится выбирать между благом в будущем и благом сегодняшним.

Этими характеристиками характеризуются и другие духовные пути. В чем же высота и отличие верхних путей Агни-йоги?

Какой вопрос - такой ответ. Тогда и тему нужно было называть соответственно: отличие верхних путей АЙ от других. Об отличиях йог уже писалось и нет смысла повторяться:
Цитата:

Агни Йога, 28. Так, конечно, пламенеющий бхакта зажжёт мыслью новые миры, и ступень джняни будет лишь улыбкою раджи-бхакта. Потому Хатха и Джняна несамостоятельны.
Какой мудрец знания не будет владыкою любви?

Агни Йога, 161. Посмотрим, в чём разница и сходство Агни-Йоги с прочими Йогами. Карма-Йога имеет много сходства, когда она имеет действие с земными элементами, но когда Агни-Йога овладевает путями к осознанию дальних миров, то различие становится очевидным. Раджа-Йога, Джняна-Йога, Бхакти-Йога - все они оберегаются от действительности и тем не могут проходить в эволюцию будущего. Конечно, Агни-йог должен быть джняни и бхакта, и развитие сил духа делает его Раджа-йогом. Как красива возможность отвечать задачам будущей эволюции, не отвергая завоеваний духа прошлого! Можно не кичиться новизной, ибо лишь сочетание элементов обновляет возможности.

Агни Йога, 422. Агни-Йога направляет человечество по простейшему пути. Один порыв бхакта опережает медленного джняни.

adonis 08.07.2009 13:21

Ответ: Идите верхним путем в жизни...
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 273731)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 273663)
Мне думается, что верхний путь складывается из миллиона повседневных решений. Принимая любое решение мы выбираем его высоту. Проблема в том, что верхний путь (духовный) не всегда совпадает с удобным и выгодным для личности (душевным и физическим). Другими словами, то что хорошо для духа, не всегда хорошо для астральной души. Вот и приходится выбирать между благом в будущем и благом сегодняшним.

Где же критерий выбора правильных "повседневных решений"? В теме об "общем благе" говорили-говорили, но так ни к чему и не пришли...

Если Вам надо конкретно - то Вам в церковь, лучше к протестантам - плати десятину и будешь спасён, можно и к православным, там критерий посещение причастия. Каждая тема на этом форуме уже куча критериев, но для слепых и ленивых не видны. Твёрдая пища не для вас, как говорил апостол Павел. Критерий раба - слушать того, кто назвался наместником хозяина. Критерий у сына один - самостоятельная деятельность по возвращению к Отцу.

Кайвасату 08.07.2009 14:23

Ответ: Идите верхним путем в жизни...
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 273783)
Какой вопрос - такой ответ. Тогда и тему нужно было называть соответственно: отличие верхних путей АЙ от других.

Какова внимательность, таковое и видение вопросов...
Разв е не спросил я в первом же сооьщении "Чем они отличаются от низших путей?".

Цитата:

Об отличиях йог уже писалось и нет смысла повторяться:
Агни Йога, 28. Так, конечно, пламенеющий бхакта зажжёт мыслью новые миры, и ступень джняни будет лишь улыбкою раджи-бхакта. Потому Хатха и Джняна несамостоятельны.
Какой мудрец знания не будет владыкою любви?
Где же тут сказано об отличии высших путей Агни-Йоги?


Цитата:

Агни Йога, 161. Посмотрим, в чём разница и сходство Агни-Йоги с прочими Йогами. Карма-Йога имеет много сходства, когда она имеет действие с земными элементами, но когда Агни-Йога овладевает путями к осознанию дальних миров, то различие становится очевидным. Раджа-Йога, Джняна-Йога, Бхакти-Йога - все они оберегаются от действительности и тем не могут проходить в эволюцию будущего. Конечно, Агни-йог должен быть джняни и бхакта, и развитие сил духа делает его Раджа-йогом. Как красива возможность отвечать задачам будущей эволюции, не отвергая завоеваний духа прошлого! Можно не кичиться новизной, ибо лишь сочетание элементов обновляет возможности.
Из этого лишь следует, что Агни-Йога "овладевает путями к осознанию дальних миров" и тем отличается от карма-йоги.Отличается ли она этим от Раджа или Бхакти? Бхакти-кришнаиды тоже устремляются к дальним мирам. Необерегинием от действительности она не отличается от Карма-йоги.
Чем же конкретно путь Агни-йоги горний? Приедите примеры, о чем просил так же еще в первом сообщении.

Nemiersmc 11.07.2009 12:11

Ответ: Идите верхним путем в жизни...
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 273731)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 273663)
Мне думается, что верхний путь складывается из миллиона повседневных решений. Принимая любое решение мы выбираем его высоту. Проблема в том, что верхний путь (духовный) не всегда совпадает с удобным и выгодным для личности (душевным и физическим). Другими словами, то что хорошо для духа, не всегда хорошо для астральной души. Вот и приходится выбирать между благом в будущем и благом сегодняшним.

Где же критерий выбора правильных "повседневных решений"? В теме об "общем благе" говорили-говорили, но так ни к чему и не пришли...

V Serdce...Ukazanije slushatj i sprashivatj Serdce pri prinjatii vaznih reshenij - prjamoje! Eto 4rezvi4ajno trudno primenjat v zizni no vozmozno.Serdce ukazivajet edinstvenno Praviljnij Putj...Govorju kak ne sovsem mnogogo dobivshijsja no vse-taki Praktik:)

aurora 11.07.2009 19:36

Ответ: Идите верхним путем в жизни...
 
Цитата:

от Кайвсату
Из этого лишь следует, что Агни-Йога "овладевает путями к осознанию дальних миров" и тем отличается от карма-йоги.Отличается ли она этим от Раджа или Бхакти? Бхакти-кришнаиды тоже устремляются к дальним мирам. Необерегинием от действительности она не отличается от Карма-йоги.
Чем же конкретно путь Агни-йоги горний? Приедите примеры, о чем просил так же еще в первом сообщении.
__________________
Кайвасату, мне кажется, что Вы знаете ответ на вопрос! Тогда положите его тоже на "кон", так будет честнее!
А, если по существу вопроса, то я бы хотела заметить, что АЙ. - синтез йог. Так стоит ли уж так скрупулёзно разделять, что от какой? Почему Вы считаете, что Карма-Йога не имеет ввиду "путей к дальним мирам"? А,чем занимается по вашему Карма-Йог, творя свою йогу? Если он - действительно Йог? Не занят ли он при этом творчеством - пребыванием в Едином? В тех же "дальних мирах"?
Вообще , говоря о "горнем пути" (верхнем пути ) в любой практике, надо понимать это выражение, как понимали его те, кто шёл им раньше. Пребывать на Горе, для них, значило - пребывать в Присутствии Бога. В состянии вдохновения, по меньшей мере. Там, на Горе - ощущение вечной жизни, безвременье. А как мы себе представляем эту Жизнь Вечную?. Иначе говоря, Истину, Реальность? О ней много придумано сказок, потому что она не прочувствована теми, кто о ней говорит. А между тем Истина находится у нас каждый день перед глазами. Но видим ли мы её?
Это - самая обычная жизнь, в которой мы действуем сознательно (осознавая каждое мгновение ). Когда в каждое действие мы погружены настолько глубоко, что становимся творцами (магами ).Это и есть - устремление к духовной стороне (к "дальним мирам") жизни, чтобы мы не делали. Если мы идём горним путём, день наш будет заполнен каждую минуту. И каждый день - урок особый, и выучен он только тогда, когда сознание в каждом мгновении дня присутствует. Внутреннее сосредоточение на определёной цели. Это - горний путь. Он указан в АЙ. Не даром говорится, что эта Йога творится в труде каждого дня.

Koti 12.07.2009 08:30

Ответ: Идите верхним путем в жизни...
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 274231)
Цитата:

от Кайвсату
Из этого лишь следует, что Агни-Йога "овладевает путями к осознанию дальних миров" и тем отличается от карма-йоги.Отличается ли она этим от Раджа или Бхакти? Бхакти-кришнаиды тоже устремляются к дальним мирам. Необерегинием от действительности она не отличается от Карма-йоги.
Чем же конкретно путь Агни-йоги горний? Приедите примеры, о чем просил так же еще в первом сообщении.
__________________
Кайвасату, мне кажется, что Вы знаете ответ на вопрос! Тогда положите его тоже на "кон", так будет честнее!
А, если по существу вопроса, то я бы хотела заметить, что АЙ. - синтез йог. Так стоит ли уж так скрупулёзно разделять, что от какой? Почему Вы считаете, что Карма-Йога не имеет ввиду "путей к дальним мирам"? А,чем занимается по вашему Карма-Йог, творя свою йогу? Если он - действительно Йог? Не занят ли он при этом творчеством - пребыванием в Едином? В тех же "дальних мирах"?
Вообще , говоря о "горнем пути" (верхнем пути ) в любой практике, надо понимать это выражение, как понимали его те, кто шёл им раньше. Пребывать на Горе, для них, значило - пребывать в Присутствии Бога. В состянии вдохновения, по меньшей мере. Там, на Горе - ощущение вечной жизни, безвременье. А как мы себе представляем эту Жизнь Вечную?. Иначе говоря, Истину, Реальность? О ней много придумано сказок, потому что она не прочувствована теми, кто о ней говорит. А между тем Истина находится у нас каждый день перед глазами. Но видим ли мы её?
Это - самая обычная жизнь, в которой мы действуем сознательно (осознавая каждое мгновение ). Когда в каждое действие мы погружены настолько глубоко, что становимся творцами (магами ).Это и есть - устремление к духовной стороне (к "дальним мирам") жизни, чтобы мы не делали. Если мы идём горним путём, день наш будет заполнен каждую минуту. И каждый день - урок особый, и выучен он только тогда, когда сознание в каждом мгновении дня присутствует. Внутреннее сосредоточение на определёной цели. Это - горний путь. Он указан в АЙ. Не даром говорится, что эта Йога творится в труде каждого дня.

"Так каждодневной преданностью открываются новые Врата и так чудесно ощущать неисчерпаемость великих понятий" Учение, т.2.
Это стремление человека не ориентироваться лишь на свои ощущения и думы, а следить за своими мыслями, воспитывать свои чувства.:p

Гилозоик 12.07.2009 12:39

Ответ: Идите верхним путем в жизни...
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 273731)
Где же критерий выбора правильных "повседневных решений"? В теме об "общем благе" говорили-говорили, но так ни к чему и не пришли...


По-моему, такого критерия просто не существует, если под критерием Вы имеете в виду признак, на основании которого оценивается ситуация и принимается решение. Фундаментальное препятствие здесь состоит в использовании таких операций, как оценка и выбор, производимых обычным умом. Но наш ум представляет собой машину по переработке информации и не имеет никаких встроенных критериев; такие критерии складываются в результате воспитания, социализации, обусловливания, опыта, и т.п., и, конечно, никакого сущностного значения не имеют. Garbage in -- garbage out. Чтобы получить какие-то выводы и решения, Вы сначала должны вложить в свой ум какие-то произвольные исходные предпосылки, а они у разных людей разные и никто никого не в состоянии ни в чем убедить.

Достоевский, а вслед за ним Шестов, Бердяев и другие авторы исчерпывающе проанализировали этот вопрос и установили, что когда ум добирается до самого дна вопроса "что делать?", в сухом остатке не остается абсолютно ничего: ни добра, ни красоты, ни критерия истины, ни смысла жизни, и ничего другого в том же роде.

Но выход из этой ситуации есть и он давно указан в йоге, буддизме, христианстве и повторен в Агни йоге: выйти за пределы ума на другие уровни (будхи, сердце, чувствознание,...) , где уже есть критерии и даже некоторые ответы. Указаны также и методы достижения.

Функционирование на этих других уровнях означает жизнь на новых началах, хотя всех проблем не решает. По-моему, в Агни йоге этот вопрос трактуется слишком упрощенно, когда рекомендуется положить все мысли на сердце. Это не всегда работает хорошо (чем ближе проблема к повседневности или к личным интересам, тем хуже работает). Но по крайней мере появляется отчетливое понимание ситуации и агентов, действующих через сердце (личная и групповая карма, собственное высшее "я", сущности на внутренних планах, распорядители кармы, и т.п.).

Dar 12.07.2009 14:26

Ответ: Идите верхним путем в жизни...
 
Цитата:

Сообщение от Гилозоик (Сообщение 274270)
По-моему, в Агни йоге этот вопрос трактуется слишком упрощенно, когда рекомендуется положить все мысли на сердце. Это не всегда работает хорошо (чем ближе проблема к повседневности или к личным интересам, тем хуже работает)..

Ну если даже "упрощенный" вариант вам непонятен, разве ж в Учении дело? Может все дело в том что "повседневность" вы отрываете от Учения. Не зря же наверное сказано что Учение на каждый день, для любого состояния и времени.

Nemiersmc 12.07.2009 15:11

Ответ: Идите верхним путем в жизни...
 
Цитата:

Сообщение от Гилозоик (Сообщение 274270)
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 273731)
Где же критерий выбора правильных "повседневных решений"? В теме об "общем благе" говорили-говорили, но так ни к чему и не пришли...


По-моему, такого критерия просто не существует, если под критерием Вы имеете в виду признак, на основании которого оценивается ситуация и принимается решение. Фундаментальное препятствие здесь состоит в использовании таких операций, как оценка и выбор, производимых обычным умом. Но наш ум представляет собой машину по переработке информации и не имеет никаких встроенных критериев; такие критерии складываются в результате воспитания, социализации, обусловливания, опыта, и т.п., и, конечно, никакого сущностного значения не имеют. Garbage in -- garbage out. Чтобы получить какие-то выводы и решения, Вы сначала должны вложить в свой ум какие-то произвольные исходные предпосылки, а они у разных людей разные и никто никого не в состоянии ни в чем убедить.

Достоевский, а вслед за ним Шестов, Бердяев и другие авторы исчерпывающе проанализировали этот вопрос и установили, что когда ум добирается до самого дна вопроса "что делать?", в сухом остатке не остается абсолютно ничего: ни добра, ни красоты, ни критерия истины, ни смысла жизни, и ничего другого в том же роде.

Но выход из этой ситуации есть и он давно указан в йоге, буддизме, христианстве и повторен в Агни йоге: выйти за пределы ума на другие уровни (будхи, сердце, чувствознание,...) , где уже есть критерии и даже некоторые ответы. Указаны также и методы достижения.

Функционирование на этих других уровнях означает жизнь на новых началах, хотя всех проблем не решает. По-моему, в Агни йоге этот вопрос трактуется слишком упрощенно, когда рекомендуется положить все мысли на сердце. Это не всегда работает хорошо (чем ближе проблема к повседневности или к личным интересам, тем хуже работает). Но по крайней мере появляется отчетливое понимание ситуации и агентов, действующих через сердце (личная и групповая карма, собственное высшее "я", сущности на внутренних планах, распорядители кармы, и т.п.).

Dorogoy Drug! Polnostju soglasen s Vashim visheizlozennim, i daze 4asi4no s tem 4to v Agni Joge rekokomendacija "polozitj vse Misli na Serdce" vigljadit uprowenno....:)...No eto toljko na pervij vzgljad!..
Na samom dele vsja kniga "Serdce" posvjawenna detalizirovannoj praktike- Kak Nau4itjsja Primenjatj Serdce. Nadejusj Vi soglasitesj so mnoju v tom 4to dlja togo 4tobi duhovnogo i psihologi4eskogo plana upraznenija bili effektvni neobhodimo imetj 4etkoje predstavlenie ili praviljnee daze ,zdesj budet virazitsja Korenj Predstavlenija. Mi v nashe vremja uze ne mozem prosto slepo veritj nash Um trebujet dokazateljstv.
T.E. trbujet 4to-to privi4noje dlja sebja. No tak tak zada4a sdeladj tak 4tobi razum i serdce ne meshali ,a naoborot pomogali drug drugu do konca vse taki ne ukladivajetsja v soznanii neadepta (nazovu prostogo 4eloveka imenno tak :)) estestvenno pervona4aljnie upraznenija prosto objazani bitj prosti,soglasitesj 4to eto soizmerimo i 1klassniku nikto nedaajet trigonometricheskih formul:)....
4toze kasajetsja (Это не всегда работает хорошо (чем ближе проблема к повседневности или к личным интересам, тем хуже работает) zdesj toljko li4nije ka4estva 4eloveka naskoljko 4ista prizma ego vosprijatij. Eto nelegkij kazdodnevnijj trud, v nem neizbezni neuda4i ,vozmozno daze bolee 4em uspeh no tem nemenee esli 4elovek nesmotrja na vse idet daljwe On dvigajetsja vpered!

Гилозоик 12.07.2009 21:09

Ответ: Идите верхним путем в жизни...
 
Цитата:

Сообщение от Nemiersmc (Сообщение 274280)
Dorogoy Drug! Polnostju soglasen s Vashim visheizlozennim, i daze 4asi4no s tem 4to v Agni Joge rekokomendacija "polozitj vse Misli na Serdce" vigljadit uprowenno....:)...No eto toljko na pervij vzgljad!..
Na samom dele vsja kniga "Serdce" posvjawenna detalizirovannoj praktike- Kak Nau4itjsja Primenjatj Serdce. Nadejusj Vi soglasitesj so mnoju v tom 4to dlja togo 4tobi duhovnogo i psihologi4eskogo plana upraznenija bili effektvni neobhodimo imetj 4etkoje predstavlenie ili praviljnee daze ,zdesj budet virazitsja Korenj Predstavlenija. Mi v nashe vremja uze ne mozem prosto slepo veritj nash Um trebujet dokazateljstv.
T.E. trbujet 4to-to privi4noje dlja sebja. No tak tak zada4a sdeladj tak 4tobi razum i serdce ne meshali ,a naoborot pomogali drug drugu do konca vse taki ne ukladivajetsja v soznanii neadepta (nazovu prostogo 4eloveka imenno tak :)) estestvenno pervona4aljnie upraznenija prosto objazani bitj prosti,soglasitesj 4to eto soizmerimo i 1klassniku nikto nedaajet trigonometricheskih formul:)....
4toze kasajetsja (Это не всегда работает хорошо (чем ближе проблема к повседневности или к личным интересам, тем хуже работает) zdesj toljko li4nije ka4estva 4eloveka naskoljko 4ista prizma ego vosprijatij. Eto nelegkij kazdodnevnijj trud, v nem neizbezni neuda4i ,vozmozno daze bolee 4em uspeh no tem nemenee esli 4elovek nesmotrja na vse idet daljwe On dvigajetsja vpered!


Уважаемый Nemiersmc,

Спасибо за напоминание о практике и упражнениях. Действительно, когда начинаешь практиковать Агни йогу, ситуация начинает постепенно улучшаться и смысл данных указаний постепенно проясняется. Было бы интересно услышать, как участники форума проводят "верхний путь" в обыденной жизни.

Сейчас я, как Иов, начну задавать вопросы. Вот возле тебя вьется комар, норовя укусить; что означает в этой ситуации идти верхним путем - прихлопнуть комара или дать ему попить твоей кровушки? Вот тебе навстречу идет нищий; что будет верхним путем - дать ему рубль или отвернуться и пройти мимо? Вот тебя призвали на военную службу и отправили в зону боевых действий; что будет верхним путем - убивать противника или что-нибудь другое? Или что будет верхним путем на работе - занять открывшуюся высшую вакансию, расталкивая других локтями, или уступить кому-то другому в интересах общего блага? "Хорошо бы на примерах", как сказал Кайвасату.

Nemiersmc 13.07.2009 01:00

Ответ: Идите верхним путем в жизни...
 
Цитата:

Сообщение от Гилозоик (Сообщение 274312)
Цитата:

Сообщение от Nemiersmc (Сообщение 274280)
Dorogoy Drug! Polnostju soglasen s Vashim visheizlozennim, i daze 4asi4no s tem 4to v Agni Joge rekokomendacija "polozitj vse Misli na Serdce" vigljadit uprowenno....:)...No eto toljko na pervij vzgljad!..
Na samom dele vsja kniga "Serdce" posvjawenna detalizirovannoj praktike- Kak Nau4itjsja Primenjatj Serdce. Nadejusj Vi soglasitesj so mnoju v tom 4to dlja togo 4tobi duhovnogo i psihologi4eskogo plana upraznenija bili effektvni neobhodimo imetj 4etkoje predstavlenie ili praviljnee daze ,zdesj budet virazitsja Korenj Predstavlenija. Mi v nashe vremja uze ne mozem prosto slepo veritj nash Um trebujet dokazateljstv.
T.E. trbujet 4to-to privi4noje dlja sebja. No tak tak zada4a sdeladj tak 4tobi razum i serdce ne meshali ,a naoborot pomogali drug drugu do konca vse taki ne ukladivajetsja v soznanii neadepta (nazovu prostogo 4eloveka imenno tak :)) estestvenno pervona4aljnie upraznenija prosto objazani bitj prosti,soglasitesj 4to eto soizmerimo i 1klassniku nikto nedaajet trigonometricheskih formul:)....
4toze kasajetsja (Это не всегда работает хорошо (чем ближе проблема к повседневности или к личным интересам, тем хуже работает) zdesj toljko li4nije ka4estva 4eloveka naskoljko 4ista prizma ego vosprijatij. Eto nelegkij kazdodnevnijj trud, v nem neizbezni neuda4i ,vozmozno daze bolee 4em uspeh no tem nemenee esli 4elovek nesmotrja na vse idet daljwe On dvigajetsja vpered!


Уважаемый Nemiersmc,

Спасибо за напоминание о практике и упражнениях. Действительно, когда начинаешь практиковать Агни йогу, ситуация начинает постепенно улучшаться и смысл данных указаний постепенно проясняется. Было бы интересно услышать, как участники форума проводят "верхний путь" в обыденной жизни.

Сейчас я, как Иов, начну задавать вопросы. Вот возле тебя вьется комар, норовя укусить; что означает в этой ситуации идти верхним путем - прихлопнуть комара или дать ему попить твоей кровушки? Вот тебе навстречу идет нищий; что будет верхним путем - дать ему рубль или отвернуться и пройти мимо? Вот тебя призвали на военную службу и отправили в зону боевых действий; что будет верхним путем - убивать противника или что-нибудь другое? Или что будет верхним путем на работе - занять открывшуюся высшую вакансию, расталкивая других локтями, или уступить кому-то другому в интересах общего блага? "Хорошо бы на примерах", как сказал Кайвасату.

:) :) :)...imennno tak eto obi4no i proishodit , ossobenno kogda vpervie soprikasjeshsja s U4eniem vserjez.
Kstati vopros " KAk U4ASTNIKI "Verhnij Putj" V OBIDENNOJ ZIZNI?" kak neljzja umesten i nuzen na forume! Potomu 4to eto odin iz samih trudnih aspektov. I ja dumaju 4to budet 4em drug ot druga pou4itjsa.
TAK 4TO PRIGLASHAJU VSEH ZELAJUWIH PODELITSJA !!!
...huze kogda 4elovek ne zadajet voprosov! ...:) Po povodu komarov zdesj sama Priroda razbirajetsja i regulirujet i Vi prihlopivaja komara kotorij otnimajet u Vas to 4to samomu ziznenno neobhodimo i vizivajet neprijatnije owuwenija vipolnjaete svoju malenjkuju 4astj Plana Prirodi, v svoju o4eredj reshiv zatravitj nu hotja bi u sebja v okrestnosti vseh komarov vsjakimi himikatami Vi uze neosporimo narushajete estestvennij hod. Et korotko o komarah:)
4to ze kasajetsja ostaljnih bolee ili menee globaljnih voprosov - zdesj v Pervuju O4eredj vazna SOIZMERIMOSTJ. A 4tobi praviljno nu ili hotja bi s menjshimi oshibkami ocenitj Soizmerimostj nuzen i Um i Serdce v sinteze. Neljza daze esli Ti bogat podatj kazdomu niwemu na svete, no nuzno neotkazatj tomu komu nepremenno dolzen pomo4j a eto 4uvstvo voznikajuwee v Serdce. Eto ne toljko zalostj no i kakoj to v pervuju minutu neosoznanoje "nado!"
Esli Ti k primeru ne rvalsja v gorja4ije to4ki 4tobi zarabotatj tam horoshih deneg a okazalsja tam Voleju Sudjbi -zna4it eto Tvoj Putj kotorij v silu kakih to preznih predposilok dolzen proiti, i v perestrelke esli vijdesh k protivniku protjanuv ruku druzbi to v 99,9 % iz 100 -budesh ubit, a eto uze sovershenno nesoizmerimo i zertva lishena smisla.
I po povodu vakansii vse zavisit ot situacii i ot sobstvennih pomislov.
V U4eniji ne zrja ne raz i ne dva i ne tri tverdidsja o Tom 4to "Granj mezdu Dobrom i Zlom neobi4aino izvilista" I eto deistvitelno tak. Poetomu zdesj ne godjatsja nikakie opredelennije dogmi i kanoni

Dar 13.07.2009 01:33

Ответ: Идите верхним путем в жизни...
 
Цитата:

Сообщение от Nemiersmc (Сообщение 274334)
...huze kogda 4elovek ne zadajet voprosov! ...

Uvazhaemyj Nemiersmc! Zagljanite vot po jetomu adresu http://www.translit.ru/

Nemiersmc 13.07.2009 02:22

Ответ: Идите верхним путем в жизни...
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 274335)
Цитата:

Сообщение от Nemiersmc (Сообщение 274334)
...huze kogda 4elovek ne zadajet voprosov! ...

Uvazhaemyj Nemiersmc! Zagljanite vot po jetomu adresu http://www.translit.ru/



Огромное Спасибо, Dar , весьма признателен! :))

aurora 13.07.2009 12:59

Ответ: Идите верхним путем в жизни...
 
Цитата:

от Nemiersmc
Цитата:

от Гилозоик
когда начинаешь практиковать Агни йогу, ситуация начинает постепенно улучшаться и смысл данных указаний постепенно проясняется. Было бы интересно услышать, как участники форума проводят "верхний путь" в обыденной жизни.
mennno tak eto obi4no i proishodit , ossobenno kogda vpervie soprikasjeshsja s U4eniem vserjez.
Kstati vopros " KAk U4ASTNIKI "Verhnij Putj" V OBIDENNOJ ZIZNI?" kak neljzja umesten i nuzen na forume! Potomu 4to eto odin iz samih trudnih aspektov. I ja dumaju 4to budet 4em drug ot druga pou4itjsa.
TAK 4TO PRIGLASHAJU VSEH ZELAJUWIH PODELITSJA !!!
Всё, конечно, приходит с опытом. У каждого он свой. И ответы ,часто, приходят, как результат опыта. Я бы сравнила этот "верхний" путь с путём просветления, вернее , пребыванием в просветлённом состоянии сознания. Признаки этого просветлённого сознания , в основном, сводятся к:ощущению тепла в сердце, потом - безотчётной радости, потом - блаженству, потом - состоянию единства , при отсутствии всяких чувств. Путь этот тесно связан с очищением сознания . Поэтому и назван - просветлением.Почему такие состояния начнут посещать при таком очищении? Потому что , мы, проявляя лучшие свои устремления, бескорыстие, любовь, освобождаемся от думанья и надумывания многих вещей, которых в реальности не существует. В свободное сердце потекут Высшие энергии , несущие свет, любовь, тепло. Эти энергии ощущаются так, как описано. Еще выше - Знание, в отсутствии всяких чувств. Вершины, как и в альпинизме, не даются просто так.
Начинать, тренироваться, надо хотя бы, культивируя радость, любовь.Надо открыть свои чувства, снять покровы смущения. Делать приятное себе и другим, радовать близких, не думая, как они воспримут нашу радость.Делая это, мы сжигаем иллюзорные покровы и начинаем жить нормальной жизнью. Именно нормальной, а не так как привыкли. Сначала надо делать то, что делается легко, потом немного усложнить свои действия. Однажды - в сердце почувствуется тепло, потом побегут огненные струи, наполняя клетки высшей энергеией. Они сами преобразят себя, так как от любви и не уходили, мы сами соорудили завалы на подходе этих энергий.
А дальше - дело техники, как говорится. Это - не конкретика?

Selen 13.07.2009 13:25

Ответ: Идите верхним путем в жизни...
 
Духовный путь…
Когда человек на пути духовном он может о себе сказать что-то вроде этого – моя жизнь это трамплин для прыжка в Надземное.
Кто прыгал с трамплина знает что помимо всего важного самое важное это НЕ ОТВЛЕКАТЬСЯ по сторонам.

А чтобы идти верхним путем в дебрях любой материи это значит всегда предпочитать ДАЯНИЕ (где-то в АЙ есть параграф на эту тему).

Гилозоик 14.07.2009 10:09

Ответ: Идите верхним путем в жизни...
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 274401)
А дальше - дело техники, как говорится. Это - не конкретика?

Это звучит не очень конкретно и отвечает не на вопрос о том, что такое верхний путь и как он отличается от нижнего, а на другой вопрос - о том, как достичь верхнего пути.

Я думаю, дискуссия остается чересчур абстрактной. Все-таки нужны конкретные примеры, причем относящиеся к серьезным ситуациям. Пока что полной ясности с природой верхнего пути нет.

Вот Вы пишете: "Начинать, тренироваться, надо хотя бы, культивируя радость, любовь.Надо открыть свои чувства, снять покровы смущения. Делать приятное себе и другим, радовать близких, не думая, как они воспримут нашу радость." В теории это звучит прекрасно, но давайте возьмем реальную ситуацию: В. Росов, Л. Шапошникова, дневники Е.И. Рерих, и т.п. Можно ли считать, что Шапошникова пытается делать приятное Росову и радовать его? Или наоборот? И если они не радуют друг друга, то идут ли они верхним путем или каким-то другим? Может быть, любовь надо адресовать только тем, кто достоин ее, а к остальным относиться "по справедливости" (например, око за око и зуб за зуб)?

Дальше - больше. Любила ли Елена Ивановна Рерих тройку так называемых "предателей" после разрыва и радовала ли их? Если любила, то в чем это конкретно выражалось? А если нет, то почему? Ведь она-то наверняка шла верхним путем. Значит, на верхнем пути любовь избирательна, а не безусловна? Каковы же тогда ее границы?

Вот видите, как все усложняется, когда переходишь от абстрактных положений к реальной жизни.

Koti 14.07.2009 20:17

Ответ: Идите верхним путем в жизни...
 
Вот Вы пишете: "Начинать, тренироваться, надо хотя бы, культивируя радость, любовь.Надо открыть свои чувства, снять покровы смущения. Делать приятное себе и другим, радовать близких, не думая, как они воспримут нашу радость." В теории это звучит прекрасно, quote]

Эта фраза звучит прекрасно не только в теории.
Нести людям радость и любовь, является сложной, ежедневной практикой преобразования себя и своей жизни.

Гилозоик 14.07.2009 22:24

Ответ: Идите верхним путем в жизни...
 
Цитата:

Сообщение от Nina (Сообщение 274619)
Вот Вы пишете: "Начинать, тренироваться, надо хотя бы, культивируя радость, любовь.Надо открыть свои чувства, снять покровы смущения. Делать приятное себе и другим, радовать близких, не думая, как они воспримут нашу радость." В теории это звучит прекрасно, quote]

Эта фраза звучит прекрасно не только в теории.
Нести людям радость и любовь, является сложной, ежедневной практикой преобразования себя и своей жизни.


Всем людям (включая Луиса и Нетти Хорш и Эстер Лихтман) или избранным?

А что Вы будете нести насильнику или убийце, встреченному в темном переулке?

Заметьте, я не подвергаю сомнению необходимость нести людям радость и любовь, я просто пытаюсь понять, какой смысл Вы вкладываете в это расплывчатое утверждение. Дьявол, как всегда, в деталях (это такая поговорка). Были люди, которые понимали это утверждение буквально; например, Серафим Саровский (который позволил грабителям избить себя до полусмерти), Миларепа (аналогичная ситуация) или Франциск Ассизский.

И еще: как Ваша позиция согласуется с Агни йогой? В Агни йоге отнюдь не рекомендуется любить всех без разбора; там приводится изречение Конфуция: "За добро добром, а за зло по справедливости".

Amarilis 15.07.2009 00:08

Ответ: Идите верхним путем в жизни...
 
Цитата:

Сообщение от Гилозоик (Сообщение 274633)

И еще: как Ваша позиция согласуется с Агни йогой? В Агни йоге отнюдь не рекомендуется любить всех без разбора; там приводится изречение Конфуция: "За добро добром, а за зло по справедливости".

Жизнь прожить - не поле перейти. Нет готовых инструкций для каждого из нас. Учение - это нить Ариадны, все остальное в нас...
"Поэтому я учил вас, - говорил Будда, - не верить только потому, что вы слышали, но только тогда, когда это проверено и принято вашим сознанием".

Дмитрий777 15.07.2009 16:12

Ответ: Идите верхним путем в жизни...
 
Цитата:

Сообщение от Гилозоик (Сообщение 274633)
Всем людям (включая Луиса и Нетти Хорш и Эстер Лихтман) или избранным?
А что Вы будете нести насильнику или убийце, встреченному в темном переулке?
Заметьте, я не подвергаю сомнению необходимость нести людям радость и любовь, я просто пытаюсь понять, какой смысл Вы вкладываете в это расплывчатое утверждение. Дьявол, как всегда, в деталях (это такая поговорка). Были люди, которые понимали это утверждение буквально; например, Серафим Саровский (который позволил грабителям избить себя до полусмерти), Миларепа (аналогичная ситуация) или Франциск Ассизский.
И еще: как Ваша позиция согласуется с Агни йогой? В Агни йоге отнюдь не рекомендуется любить всех без разбора; там приводится изречение Конфуция: "За добро добром, а за зло по справедливости".

Примечательно, что множество тем в последнее время (а может и не в последнее) смыкаются и притягиваются этим противостоянием – «око за око…» и «подставить щеку».
И вопрос (или вопросительные интонации в посте) Гилозоика, на мой взгляд, вполне оправданы. Почему, попробую объяснить.
Дело в том, что дружно ругаемый всеми нами принцип "око за око", все равно и по сей день остатся основой нашего существования и что самое главное – мировоззрения.
И в этом правиле конфуцианства о том, что на добро надо отвечать добром, а на зло – по справедливости, зло в ответ на зло всего лишь трансформировалось в справедливость.
Все построено на этом – действие равно противодействию, за преступлением неминуемо последует наказание, как аукнется – так и откликнется, подобное притягивается подобным. Закон кармы (как мы его понимаем) – брошенное зерно взойдет, карма все равно догонит, он же закон причинно-следственной связи – каждое действие – следствие от прошлых причин и причина для будущих следствий. И закон сохранения тоже – ничто не появляется ниоткуда и не исчезает никуда – справедлив для изолированной системы.
Как же тогда быть с подставлением щеки? А это закон не от мира сего. Для того, чтобы понять или еще хлеще применить его в жизни, надо быть также не от мира сего. Для этого надо вначале изменить свою природу, как в том примере, который приводился с батюшкой Серафимом, не выбор между подставить щеку или дать сдачи (звучали даже такие мнения, что надо два раза подставлять, а на третий уже давать сдачи), а когда по-другому уже нельзя.
Закон этот все равно придет на смену ньютоновскому, но это в далеком-далеком будущем
А для того, чтобы оно когда-то наступило, его надо приближать и к нему надо стремится. Хотя бы вот так:
"Начинать, тренироваться, надо хотя бы, культивируя радость, любовь. Надо открыть свои чувства, снять покровы смущения. Делать приятное себе и другим, радовать близких, не думая, как они воспримут нашу радость."

Koti 15.07.2009 17:22

Ответ: Идите верхним путем в жизни...
 
Цитата:

Сообщение от Гилозоик (Сообщение 274633)
Цитата:

Сообщение от Nina (Сообщение 274619)
Вот Вы пишете: "Начинать, тренироваться, надо хотя бы, культивируя радость, любовь.Надо открыть свои чувства, снять покровы смущения. Делать приятное себе и другим, радовать близких, не думая, как они воспримут нашу радость." В теории это звучит прекрасно, quote]

Эта фраза звучит прекрасно не только в теории.
Нести людям радость и любовь, является сложной, ежедневной практикой преобразования себя и своей жизни.


Всем людям (включая Луиса и Нетти Хорш и Эстер Лихтман) или избранным?

А что Вы будете нести насильнику или убийце, встреченному в темном переулке?

Заметьте, я не подвергаю сомнению необходимость нести людям радость и любовь, я просто пытаюсь понять, какой смысл Вы вкладываете в это расплывчатое утверждение. Дьявол, как всегда, в деталях (это такая поговорка). Были люди, которые понимали это утверждение буквально; например, Серафим Саровский (который позволил грабителям избить себя до полусмерти), Миларепа (аналогичная ситуация) или Франциск Ассизский.

И еще: как Ваша позиция согласуется с Агни йогой? В Агни йоге отнюдь не рекомендуется любить всех без разбора; там приводится изречение Конфуция: "За добро добром, а за зло по справедливости".

Смысл я вкладываю в это утверждение лишь один, искусственно не готовиться к несчастьям и испытаниям, а стремится своими усилиями изменить жизнь близких мне людей к лучшему.
А любить "всех без разбора" и не получится и бороться за себя в случае опасности необходимо.
И мои слова не опровергают фразу Е.И., "Культ Света - это культ Сердца" Учение, т.2.

Koti 15.07.2009 17:26

Ответ: Идите верхним путем в жизни...
 
Жизнь прожить - не поле перейти. Нет готовых инструкций для каждого из нас.

"Господь из одного кувшина одному наливает горькую отраву, а другому мед.
Каждый видит очертания кувшина, но лишь посвященный знает его содержание." Суфийские притчи.

wind 15.07.2009 23:06

Ответ: Идите верхним путем в жизни...
 
Хочется и мне (новичку форума):) поучаствовать в этой теме.
У меня есть такая информация по этому вопросу:
Цитата:

]" Путь в Братство есть путь горний. Как гора видна издалека, так и Братство. Учитель не может настаивать там, где глаза близоруки. Но среди всхода теряются очертания вершины. Около нее не различить высоту, так и на пути к Братству много оборотов тропы. Нужно привыкнуть к мысли о сложности достижения. Нужно полюбить все препятствия, ибо камни на пути лишь ступени восхождения. Давно сказано, что по гладкому камню не взойти" (Братство, 250).
Ну, а понятие "Братство" не в земных понятиях.
Цитата:

" Братство состоит тоже из людей, но братские узы дружбы, любви и устремления к Свету протянуты из жизни в жизнь и не кончаются со смертью и не к рабству, но к свободе ведут восходящий дух".(ГАЙ.1958 г. 173)

Владимир Чернявский 16.07.2009 06:59

Ответ: Идите верхним путем в жизни...
 
Цитата:

Сообщение от wind (Сообщение 274740)
Хочется и мне (новичку форума):) поучаствовать в этой теме...

Как Вы понимаете выражение Учения: "...идите горним путем" ?

aurora 16.07.2009 12:16

Ответ: Идите верхним путем в жизни...
 
Цитата:

От Дмитрия 777
Примечательно, что множество тем в последнее время (а может и не в последнее) смыкаются и притягиваются этим противостоянием – «око за око…» и «подставить щеку».
И вопрос (или вопросительные интонации в посте) Гилозоика, на мой взгляд, вполне оправданы. Почему, попробую объяснить.
Дело в том, что дружно ругаемый всеми нами принцип "око за око", все равно и по сей день остатся основой нашего существования и что самое главное – мировоззрения.
И причину в этом я вижу в том, что мы - не совершенны или совершенны до определённого предела. Связано это с тем, что наше тело состоит из плотной ткани, а она свет пропускать в полном объёме не может.Не знаем Себя и дальше своего носа, интересов своей личности, ничего не видим.Что надо делать? Себя менять, и другого выбора нет.Но об этом писала в прошлом посте. Но опять, что надо делать? Как сделать, чтобы ткань начала пропускать этот Свет? Только - чистой жизнью и любовью ко всему сущему. Это путь Христа. Он же - горний путь. Надо всеми силами идти к Вершине, к сознанию Христа. Быть в сознании Христа (на горе ), это когда Сердце вселенной и твоё собственное бьётся в едином Ритме., когда ты слышишь Слово.Градаций этого состояния много. Нельзя стать сразу совершенным (войти в Слово ). Путь - в сердце, и вершины берутся там. С момента первого вхождения и слышания совести начинается истинный путь.И, если удаётся преодолеть "астральные звучания"- самость, то входишь в Слово.Оттуда начинается Путь Любви, а не путь "око за око" и т.д.
Цитата:

Как же тогда быть с подставлением щеки? А это закон не от мира сего. Для того, чтобы понять или еще хлеще применить его в жизни, надо быть также не от мира сего. Для этого надо вначале изменить свою природу,
Об этом и идёт речь. Закон "не мира сего" - единение с Высшим.Это чувство запоминатеся на всю жизнь. И вот, если бы с такой любовью мы могли бы к людям подойти, отпали бы все вопросы и навсегда. Это - океан милосердия и освобождение от всего тленного, то что мешает любить по- настоящему. Там познаётся Любовь, а не через разглагольствования ( дольний путь ).:shock:

aurora 16.07.2009 14:25

Ответ: Идите верхним путем в жизни...
 
Цитата:

от Гилозоик
Я думаю, дискуссия остается чересчур абстрактной. Все-таки нужны конкретные примеры, причем относящиеся к серьезным ситуациям. Пока что полной ясности с природой верхнего пути нет.
Прочтите, пожалуйста, мои предыдущие сообщения. Природа верхнего пути изложена, как я её понимаю. Это - Путь Христа. Пребывание на вершине - быть в Высшем Присутствии, иными словами в Христосознании.Путь многоступенчат, и сразу "попасть" на Вершину нельзя. Что касается примеров (Ваших).
Цитата:

В теории это звучит прекрасно, но давайте возьмем реальную ситуацию..
Всех любить не надо, да ещё так, как это мы привыкли делать. Любовь мы понимаем так, что надо любить каждого негодяя, но - ничего подобного. Это состояние должно быть безличностным: люби жизнь, её движение, вдыхай красоту мира.Пока мы не знаем, кто перед нами (высшие чувства не развиты ) следует одаривать человека сердечным теплом.
Но , когда ты входишь в сознание Христа (идёшь на гору ), многое проясняется. Сознание начинает размягчаться. Это - особая мягкость, называемая милосердием. Это то, когда в каждом человеке видишь себя и Высшее. В этом состоянии ты не можешь лгать, сводить счёты. плести интриги. Там начинается обретение истинной свободы . И простоты в отношении. В этом состоянии, ты говоришь то, что видишь, не придумывая. Ты - прост и мягок, но и суров при необходимости. В состоянии Единства, в котором пребываешь там, видишь, что что нет различий между тобой и другими .Понимаешь, что есть место всему: большему и меньшему совершенству. КАк в саду не могут быть все яблоки одинаковой спелости. Есть и зелёные и кислые, наряду со зрелыми. Это - путь.С ним приходит знание о человеке и приходят ответы, как себя вести в каждом конкретном случае.

Koti 16.07.2009 17:52

Ответ: Идите верхним путем в жизни...
 
Аврора!:p:p:p, а что Вы делаете в том случае, если человек не понимает причину Вашего недовольства, в силу неразвитости у него нравственного чувства? Для меня сейчас это реальная проблема.:cry:

aurora 16.07.2009 18:45

Ответ: Идите верхним путем в жизни...
 
Цитата:

от Nina
Аврора!, а что Вы делаете в том случае, если человек не понимает причину Вашего недовольства, в силу неразвитости у него нравственного чувства? Для меня сейчас это реальная проблема
Ох, Nina!:D Если бы это было так легко - давать совет и следовать ему! Мир бы изменился в мгновение ока. Что касается проблемы неразвитости нравственного чувства у человека...Эта шкала огромна! Перечислять нет нужды.На одном конце - что-то вроде, предположим, лени, на другом - враньё, предательство. Меры - разные и подход - соответственно. Вы говорите, что человек не понимает причину Вашего недовольства. А почему он должен понимать, почему бы Вам не сказать? Установить простые отношения надо прежде всего. Не упрощённые, но простые и лёгкие? Говорить не его языком, но простым, красивым и доходчивым? Не стоять над, а рядом? Иными словами, установить ток доверия.Мне всегда помогает вот такая лёгкость и открытость. А далее переводить с его "португальского" на русский, что это значит, его позиция для него и для других. Повышая шкалу ценностей постепенно. У Вас получится!:D

Koti 16.07.2009 19:00

Ответ: Идите верхним путем в жизни...
 
Благодарю Вас, Аврора, за мудрый совет.=;

aurora 16.07.2009 19:24

Ответ: Идите верхним путем в жизни...
 
Nina! Всё - хорошо! :-k

Гилозоик 17.07.2009 00:33

Ответ: Идите верхним путем в жизни...
 
Спасибо за дополнительные разьяснения. То, что Вы пишете, все-таки остается неконкретным, но внутренне последовательно и достаточно полно.

Если Вы спросите, что же я имею в виду под конкретикой, я бы ответил так. Отнюдь не частные случаи, а детали общей картины. Это когда в состоянии Единства начинают прорезаться какие-то основополагающие схемы, уровни, структуры и законы. (Хороший пример тому -"Роза мира" Даниила Андреева.) Тогда ответы (и действия) не приходят, а проецируются. Но это я так, к слову, так что можете спокойно игнорировать то, что я написАл.



Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 274801)
Всех любить не надо, да ещё так, как это мы привыкли делать. Любовь мы понимаем так, что надо любить каждого негодяя, но - ничего подобного. Это состояние должно быть безличностным: люби жизнь, её движение, вдыхай красоту мира.Пока мы не знаем, кто перед нами (высшие чувства не развиты ) следует одаривать человека сердечным теплом.
Но , когда ты входишь в сознание Христа (идёшь на гору ), многое проясняется. Сознание начинает размягчаться. Это - особая мягкость, называемая милосердием. Это то, когда в каждом человеке видишь себя и Высшее. В этом состоянии ты не можешь лгать, сводить счёты. плести интриги. Там начинается обретение истинной свободы . И простоты в отношении. В этом состоянии, ты говоришь то, что видишь, не придумывая. Ты - прост и мягок, но и суров при необходимости. В состоянии Единства, в котором пребываешь там, видишь, что что нет различий между тобой и другими .Понимаешь, что есть место всему: большему и меньшему совершенству. КАк в саду не могут быть все яблоки одинаковой спелости. Есть и зелёные и кислые, наряду со зрелыми. Это - путь.С ним приходит знание о человеке и приходят ответы, как себя вести в каждом конкретном случае.


Дмитрий777 17.07.2009 10:14

Ответ: Идите верхним путем в жизни...
 
Цитата:

Сообщение от Nina (Сообщение 274815)
Аврора!:p:p:p, а что Вы делаете в том случае, если человек не понимает причину Вашего недовольства, в силу неразвитости у него нравственного чувства? Для меня сейчас это реальная проблема.:cry:

Я могу ответить про себя. Вначале у меня возникает сомнние в моей способности убеждать, а вместе с ним приходит понимание не такой уж большой разницы между развитостью моего нравственного чувства и того, чью развитость я изначально оценил заведомо ниже, и отсюда уверенность как же много надо еще менять в себе.

aurora 17.07.2009 12:03

Ответ: Идите верхним путем в жизни...
 
Цитата:

от Дмитрий 777
Цитата:

от Nina
Аврора!, а что Вы делаете в том случае, если человек не понимает причину Вашего недовольства, в силу неразвитости у него нравственного чувства? Для меня сейчас это реальная проблема.
Я могу ответить про себя. Вначале у меня возникает сомнние в моей способности убеждать, а вместе с ним приходит понимание не такой уж большой разницы между развитостью моего нравственного чувства и того, чью развитость я изначально оценил заведомо ниже, и отсюда уверенность как же много надо еще менять в себе.
Это понимание меня не оставляет никогда. Особенно в детстве это меня донимало, так как видела Идеал перед глазами (один из моих родственников ). Он был - недосягаем. Как, впрочем, и сейчас остался. Все последующие "наработки" мои - лишь тусклые попытки приблизиться. Тогда это был "аврал" от чувства ничтожности. Сейчас - легче. Сейчас пришло понимание, что всему есть место под солнцем. Есть яблоки зрелые, а есть - зелёные . И те и другие совершенны в своей уникальности. С этой мерой понимания подхожу к людям. Это называю простотой в отношениях и пониманием других.

aurora 17.07.2009 12:18

Ответ: Идите верхним путем в жизни...
 
Цитата:

от Гилозоик
Если Вы спросите, что же я имею в виду под конкретикой, я бы ответил так. Отнюдь не частные случаи, а детали общей картины. Это когда в состоянии Единства начинают прорезаться какие-то основополагающие схемы, уровни, структуры и законы. (Хороший пример тому -"Роза мира" Даниила Андреева.) Тогда ответы (и действия) не приходят, а проецируются. Но это я так, к слову, так что можете спокойно игнорировать то, что я написАл.
Ну почему же игнорировать! Я с Вами согласна! Детали общей картины начинают проясняться от просветления всего сложного состава человека, всех его структур. Состояние Единства - причина тому. "Проясняться" и "просветление" - имеют один корень. Ответ приходит как понимание деталей местности, когда некая пелена убрана. Это касается явлений жизни, людей, их поведения и много другого.

Irishka 17.07.2009 12:35

Ответ: Идите верхним путем в жизни...
 
Цитата:

Как Вы понимаете выражение Учения: "...идите горним путем" ?
Каждый человек обладает теми или иными качествами, которые у каждого развиты слабее или сильнее, в силу предыдущего жизненного опыта.

Может быть речь о том, что нужно стремиться в жизни каждого дня, например, гордыню заменять смирением; зависть - доброжелательностью; расточительность - бережливостью; трусость - смелостью; неряшливость - аккуратностью; колебания - решительностью и т.д

Альдебаран 17.07.2009 15:44

Ответ: Идите верхним путем в жизни...
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 273663)
Мне думается, что верхний путь складывается из миллиона повседневных решений. Принимая любое решение мы выбираем его высоту. Проблема в том, что верхний путь (духовный) не всегда совпадает с удобным и выгодным для личности (душевным и физическим). Другими словами, то что хорошо для духа, не всегда хорошо для астральной души. Вот и приходится выбирать между благом в будущем и благом сегодняшним.

Я бы поддержал Адониса. Он хорошо сказал. Горний путь это твой максимум. Сколько не теоретизировать, но сделать ты можешь ровно столько сколько можешь. Сделать максимум возможного в данный момент времени и ровно то, что именно этот момент требует и есть осознание необходимости. Если Будда еще Говорил о верхнем пути, значит это понятие было сформировано еще при Нем, задолго до Агни-Йоги.
Делать максимум это не значит на полную катушку. Иначе перегоришь. Даже избыточные духовные пылания измытывают физическое тело. Опять Будда и здесь дал наилучшее решение. Золотой Путь. Равновесие. Т.е. идти горним путем, значит идти путем духа, но соблюдая равновесие жизни.
Что есть горний путь для Агни Йоги? Это опять же зависит от уровня сознания. Для Е.И.Р. это одно, для нас совсем другое. Но это всегда будет твой максимум приложения сил духа в земных условиях. Здесь нельзя дать один ответ для всех идущих путем Огненной Йоги, ибо различны этапы пути для каждого. Медиатор, начинающий открывать нервные центры, его горний путь будет отличаться от пути рериховца, работающего где-то в миру. Но оба могут держать напряжение равновесия горения достойного гор.

Дмитрий777 17.07.2009 17:01

Ответ: Идите верхним путем в жизни...
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 274909)
[Это понимание меня не оставляет никогда. Особенно в детстве это меня донимало, так как видела Идеал перед глазами (один из моих родственников ). Он был - недосягаем. Как, впрочем, и сейчас остался. Все последующие "наработки" мои - лишь тусклые попытки приблизиться. Тогда это был "аврал" от чувства ничтожности. Сейчас - легче. Сейчас пришло понимание, что всему есть место под солнцем. Есть яблоки зрелые, а есть - зелёные . И те и другие совершенны в своей уникальности. С этой мерой понимания подхожу к людям. Это называю простотой в отношениях и пониманием других.

Вам повезло. Получается, в жизни у Вас есть земной Учитель.

Dar 17.07.2009 17:51

Ответ: Идите верхним путем в жизни...
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 274925)
Горний путь это твой максимум. Сколько не теоретизировать, но сделать ты можешь ровно столько сколько можешь. ..

сомнительно.. очень похоже, но не то.. в смысле с моим впечатлением не совпадает..
Допустим видеть масштабнее.. это максимуму сил относится?
Куда больше относится? .. к напряжению всех сил? что-бы видеть масштабнее..
или все же относится больше к умению? ..

Koti 17.07.2009 19:49

Ответ: Идите верхним путем в жизни...
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 274909)
Цитата:

от Дмитрий 777
Цитата:

от Nina
Аврора!, а что Вы делаете в том случае, если человек не понимает причину Вашего недовольства, в силу неразвитости у него нравственного чувства? Для меня сейчас это реальная проблема.
Я могу ответить про себя. Вначале у меня возникает сомнние в моей способности убеждать, а вместе с ним приходит понимание не такой уж большой разницы между развитостью моего нравственного чувства и того, чью развитость я изначально оценил заведомо ниже, и отсюда уверенность как же много надо еще менять в себе.
Это понимание меня не оставляет никогда. Особенно в детстве это меня донимало, так как видела Идеал перед глазами (один из моих родственников ). Он был - недосягаем. Как, впрочем, и сейчас остался. Все последующие "наработки" мои - лишь тусклые попытки приблизиться. Тогда это был "аврал" от чувства ничтожности. Сейчас - легче. Сейчас пришло понимание, что всему есть место под солнцем. Есть яблоки зрелые, а есть - зелёные . И те и другие совершенны в своей уникальности. С этой мерой понимания подхожу к людям. Это называю простотой в отношениях и пониманием других.

Аврора :p, у меня тоже есть родственница, при общении с которой я часто бываю поражена ее мягкостью, мудростью и силой. Удивительно терпение к физическим страданиям, которые она испытывает.

Koti 17.07.2009 19:52

Ответ: Идите верхним путем в жизни...
 
Цитата:

Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 274894)
Цитата:

Сообщение от Nina (Сообщение 274815)
Аврора!:p:p:p, а что Вы делаете в том случае, если человек не понимает причину Вашего недовольства, в силу неразвитости у него нравственного чувства? Для меня сейчас это реальная проблема.:cry:

Я могу ответить про себя. Вначале у меня возникает сомнние в моей способности убеждать, а вместе с ним приходит понимание не такой уж большой разницы между развитостью моего нравственного чувства и того, чью развитость я изначально оценил заведомо ниже, и отсюда уверенность как же много надо еще менять в себе.

Да, нравственное чувство, возможно, и не различается по силе, но отличие лишь на акценте "у кого что болит...".:p

Koti 17.07.2009 20:13

Ответ: Идите верхним путем в жизни...
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 274930)
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 274925)
Горний путь это твой максимум. Сколько не теоретизировать, но сделать ты можешь ровно столько сколько можешь. ..

сомнительно.. очень похоже, но не то.. в смысле с моим впечатлением не совпадает..
Допустим видеть масштабнее.. это максимуму сил относится?
Куда больше относится? .. к напряжению всех сил? что-бы видеть масштабнее..
или все же относится больше к умению? ..

Или, к осознанности выбора?

Dar 20.07.2009 15:08

Ответ: Идите верхним путем в жизни...
 
Цитата:

Сообщение от Nina (Сообщение 274940)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 274930)
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 274925)
Горний путь это твой максимум. Сколько не теоретизировать, но сделать ты можешь ровно столько сколько можешь. ..

сомнительно.. очень похоже, но не то.. в смысле с моим впечатлением не совпадает..
Допустим видеть масштабнее.. это максимуму сил относится?
Куда больше относится? .. к напряжению всех сил? что-бы видеть масштабнее..
или все же относится больше к умению? ..

Или, к осознанности выбора?

Видеть масштабнее - осознанность выбора? ну незнаю.. может и так..
Я о том что Горний путь относится не к напряжению сил, а как к пути, к направлению, методу, способу..
Есть вещи где никакая сила воли или напряжение всех сил, не поможет..
Горний путь это (имхо) метод, "способ передвижения"..продвижения..
когда внимание сосредоточено не на тех вещах, которые привычны и очевидны. Я бы сравнил это даже с прокладывание курса корабля по звездам.

Альдебаран 20.07.2009 17:44

Ответ: Идите верхним путем в жизни...
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 275210)
Цитата:

Сообщение от Nina (Сообщение 274940)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 274930)
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 274925)
Горний путь это твой максимум. Сколько не теоретизировать, но сделать ты можешь ровно столько сколько можешь. ..

сомнительно.. очень похоже, но не то.. в смысле с моим впечатлением не совпадает..
Допустим видеть масштабнее.. это максимуму сил относится?
Куда больше относится? .. к напряжению всех сил? что-бы видеть масштабнее..
или все же относится больше к умению? ..

Или, к осознанности выбора?

Видеть масштабнее - осознанность выбора? ну незнаю.. может и так..
Я о том что Горний путь относится не к напряжению сил, а как к пути, к направлению, методу, способу..
Есть вещи где никакая сила воли или напряжение всех сил, не поможет..
Горний путь это (имхо) метод, "способ передвижения"..продвижения..
когда внимание сосредоточено не на тех вещах, которые привычны и очевидны. Я бы сравнил это даже с прокладывание курса корабля по звездам.

Не просто к напряжению всех сил, штангист тоже напрягается. А к напряжению всех сил на духовном пути или лучше сказать, к масштабному духовному напряжению или серьезной духовной работе.
Вот Вы пишите "видеть масштабнее". Это конечно круто. А теперь к этому прибавьте силу огненной наблюдательности и силу анализа, плюс синтез сердечного понимания. Вот это и будет масштаб. Шаг будет как у великана. Это нельзя описать, это можно только почувствовать. Дух шагает от горы к горе, минуя страшные пропасти. Здесь и мужество, и красота, и соизмеримость. Я так понимаю.
Горний путь это максимум постижения Учения. Каждый внутренне это чувствует. А Учение не орешки в сахаре. А то мы здесь все завтра уже Агни-Йогами будем. А это далеко не так.

Koti 20.07.2009 21:07

Ответ: Идите верхним путем в жизни...
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 275210)
Цитата:

Сообщение от Nina (Сообщение 274940)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 274930)
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 274925)
Горний путь это твой максимум. Сколько не теоретизировать, но сделать ты можешь ровно столько сколько можешь. ..

сомнительно.. очень похоже, но не то.. в смысле с моим впечатлением не совпадает..
Допустим видеть масштабнее.. это максимуму сил относится?
Куда больше относится? .. к напряжению всех сил? что-бы видеть масштабнее..
или все же относится больше к умению? ..

Или, к осознанности выбора?

Видеть масштабнее - осознанность выбора? ну незнаю.. может и так..
Я о том что Горний путь относится не к напряжению сил, а как к пути, к направлению, методу, способу..
Есть вещи где никакая сила воли или напряжение всех сил, не поможет..
Горний путь это (имхо) метод, "способ передвижения"..продвижения..
когда внимание сосредоточено не на тех вещах, которые привычны и очевидны. Я бы сравнил это даже с прокладывание курса корабля по звездам.

Путь эволюционно предначертанный, осознанная готовность отбросить свое "Я", исполнение Божественных Законов в каждый миг своей жизни.

Dar 23.07.2009 01:07

Ответ: Идите верхним путем в жизни...
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 275218)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 275210)
Цитата:

Сообщение от Nina (Сообщение 274940)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 274930)
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 274925)
Горний путь это твой максимум. Сколько не теоретизировать, но сделать ты можешь ровно столько сколько можешь. ..

сомнительно.. очень похоже, но не то.. в смысле с моим впечатлением не совпадает..
Допустим видеть масштабнее.. это максимуму сил относится?
Куда больше относится? .. к напряжению всех сил? что-бы видеть масштабнее..
или все же относится больше к умению? ..

Или, к осознанности выбора?

Видеть масштабнее - осознанность выбора? ну незнаю.. может и так..
Я о том что Горний путь относится не к напряжению сил, а как к пути, к направлению, методу, способу..
Есть вещи где никакая сила воли или напряжение всех сил, не поможет..
Горний путь это (имхо) метод, "способ передвижения"..продвижения..
когда внимание сосредоточено не на тех вещах, которые привычны и очевидны. Я бы сравнил это даже с прокладывание курса корабля по звездам.

Не просто к напряжению всех сил, штангист тоже напрягается. А к напряжению всех сил на духовном пути или лучше сказать, к масштабному духовному напряжению или серьезной духовной работе.
Вот Вы пишите "видеть масштабнее". Это конечно круто. А теперь к этому прибавьте силу огненной наблюдательности и силу анализа, плюс синтез сердечного понимания. Вот это и будет масштаб. Шаг будет как у великана. Это нельзя описать, это можно только почувствовать. Дух шагает от горы к горе, минуя страшные пропасти. Здесь и мужество, и красота, и соизмеримость. Я так понимаю.
Горний путь это максимум постижения Учения. Каждый внутренне это чувствует. А Учение не орешки в сахаре. А то мы здесь все завтра уже Агни-Йогами будем. А это далеко не так.

ну разумеется когда речь идет о напряженности это не напряжение мускулов (хотя это тоже влияет). Возможно у нас немного разные представления о напряженности.. Вы говорите о максимальном напряжении, прикладывании всех сил и этодля вас максимальное напряжение.. По идее при таком подходе без силы воли не обойтись..
Я говорю немного о другом. О той напряженности которая рождается от соприкосновения с Высшим Миром, а не от напряжения силы воли.
Чувствуете разницу? Соприкосновение к Высшиму Миру дает ту напряженность, которую невозможно вызвать силой воли как бы ты сильно не напрягался, как-бы сильно не хотел, как бы сильно не сосредотачивался и т.д.

Dar 23.07.2009 01:09

Ответ: Идите верхним путем в жизни...
 
Цитата:

Сообщение от Nina (Сообщение 275229)
Путь эволюционно предначертанный, осознанная готовность отбросить свое "Я", исполнение Божественных Законов в каждый миг своей жизни.

Вообще-то здесь на форуме принято обращать внимание с какой буквы пишется "я"..(в основном знатоки ТД)
В вашем примере наверное отбрасывается "я", а не "Я"..:cool:

Koti 23.07.2009 06:42

Ответ: Идите верхним путем в жизни...
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 275396)
Цитата:

Сообщение от Nina (Сообщение 275229)
Путь эволюционно предначертанный, осознанная готовность отбросить свое "Я", исполнение Божественных Законов в каждый миг своей жизни.

Вообще-то здесь на форуме принято обращать внимание с какой буквы пишется "я"..(в основном знатоки ТД)
В вашем примере наверное отбрасывается "я", а не "Я"..:cool:

Да, Dar, "я", то есть эго.:p Хотя, бывает выростАЕТ...:p

Сергей Назаревич 11.09.2009 09:39

Ответ: Идите верхним путем в жизни...
 
Цитата:

Сообщение от Nemiersmc (Сообщение 274165)
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 273731)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 273663)
Мне думается, что верхний путь складывается из миллиона повседневных решений. Принимая любое решение мы выбираем его высоту. Проблема в том, что верхний путь (духовный) не всегда совпадает с удобным и выгодным для личности (душевным и физическим). Другими словами, то что хорошо для духа, не всегда хорошо для астральной души. Вот и приходится выбирать между благом в будущем и благом сегодняшним.

Где же критерий выбора правильных "повседневных решений"? В теме об "общем благе" говорили-говорили, но так ни к чему и не пришли...

V Serdce...Ukazanije slushatj i sprashivatj Serdce pri prinjatii vaznih reshenij - prjamoje! Eto 4rezvi4ajno trudno primenjat v zizni no vozmozno.Serdce ukazivajet edinstvenno Praviljnij Putj...Govorju kak ne sovsem mnogogo dobivshijsja no vse-taki Praktik:)

Респект! Очень ТОЧНО!...
Только... почему же трудно? Искра огненая находится в сердце изначально. Живая Этика -- только ключ, который позволяет эту искру выпустить из клетки повседневности, зашорености и безверия.
А хождение путями горними позволяет этой искре разгореться в Пламенный Огонь! :)

Сергей Назаревич 11.09.2009 09:48

Ответ: Идите верхним путем в жизни...
 
Цитата:

Сообщение от Nina (Сообщение 275402)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 275396)
Цитата:

Сообщение от Nina (Сообщение 275229)
Путь эволюционно предначертанный, осознанная готовность отбросить свое "Я", исполнение Божественных Законов в каждый миг своей жизни.

Вообще-то здесь на форуме принято обращать внимание с какой буквы пишется "я"..(в основном знатоки ТД)
В вашем примере наверное отбрасывается "я", а не "Я"..:cool:

Да, Dar, "я", то есть эго.:p Хотя, бывает выростАЕТ...:p

А может правильнее по-другому?
Сделать исполнение Божественных Законов основой себя и, тем самым убрать разницу между "я" и "Я"? Ведь и "я" и "Я" живут в нас самих.
Сердце, в котором не живет злоба, может жить именно так!

А если будет не так, то и исполнение Божественных Законов превратится в восхваление своего эгозма и эгоцентризма...
Исполнение Юожественных Законов делает из человека нормального человека, ведь это есть нормально -- исполнять Божественные Законы.
Путь же горний есть ГОРЕНИЕ! Или не так?

Dar 11.09.2009 09:50

Ответ: Идите верхним путем в жизни...
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Назаревич (Сообщение 282315)
Цитата:

V Serdce...Ukazanije slushatj i sprashivatj Serdce pri prinjatii vaznih reshenij - prjamoje! Eto 4rezvi4ajno trudno primenjat v zizni no vozmozno.Serdce ukazivajet edinstvenno Praviljnij Putj...Govorju kak ne sovsem mnogogo dobivshijsja no vse-taki Praktik:)
Респект! Очень ТОЧНО!...
Только... почему же трудно?

Легче поднятия кундалини?

Dar 11.09.2009 10:05

Ответ: Идите верхним путем в жизни...
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Назаревич (Сообщение 282320)
исполнение Божественных Законов превратится в восхваление своего эгозма и эгоцентризма...

как-то вы все время все ставите с ног на голову не забывая при этом говорить что это и есть устремление к Высшему.

Каким это образом, исполняя божественные законы можно увеличивать
свою самость?
По моему наоборот.. неисполнение ведет к увеличению самости.

Сергей Назаревич 11.09.2009 10:09

Ответ: Идите верхним путем в жизни...
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 275218)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 275210)
Цитата:

Сообщение от Nina (Сообщение 274940)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 274930)
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 274925)
Горний путь это твой максимум. Сколько не теоретизировать, но сделать ты можешь ровно столько сколько можешь. ..

сомнительно.. очень похоже, но не то.. в смысле с моим впечатлением не совпадает..
Допустим видеть масштабнее.. это максимуму сил относится?
Куда больше относится? .. к напряжению всех сил? что-бы видеть масштабнее..
или все же относится больше к умению? ..

Или, к осознанности выбора?

Видеть масштабнее - осознанность выбора? ну незнаю.. может и так..
Я о том что Горний путь относится не к напряжению сил, а как к пути, к направлению, методу, способу..
Есть вещи где никакая сила воли или напряжение всех сил, не поможет..
Горний путь это (имхо) метод, "способ передвижения"..продвижения..
когда внимание сосредоточено не на тех вещах, которые привычны и очевидны. Я бы сравнил это даже с прокладывание курса корабля по звездам.

Не просто к напряжению всех сил, штангист тоже напрягается. А к напряжению всех сил на духовном пути или лучше сказать, к масштабному духовному напряжению или серьезной духовной работе.
Вот Вы пишите "видеть масштабнее". Это конечно круто. А теперь к этому прибавьте силу огненной наблюдательности и силу анализа, плюс синтез сердечного понимания. Вот это и будет масштаб. Шаг будет как у великана. Это нельзя описать, это можно только почувствовать. Дух шагает от горы к горе, минуя страшные пропасти. Здесь и мужество, и красота, и соизмеримость. Я так понимаю.
Горний путь это максимум постижения Учения. Каждый внутренне это чувствует. А Учение не орешки в сахаре. А то мы здесь все завтра уже Агни-Йогами будем. А это далеко не так.

ВЫ ОЧЕНЬ правильно все написали.
Только есть тут одна заковырка....
Вот очень часто я наблюдаю такую ситуацию.
Люди идут ПУТЁМ. Изучают все ДОСКОНАЛЬНО и ПОДРОБНО.
ОГОНЬ в их СЕРДЦЕ пламенет с огромной силой.
Но стоит ВАМ явить им синтетику работы ДУХА, как они Вас "закидают шапками" -- "кто ты такой! Не кощунствуй! Ты не понимаешь! Они ВЕЛИКИЕ, а мы кто такие? Мы маленькие винтики и мы еще не скоро прийдем к правильному пониманию РЕАЛЬНОСТИ!" ...ну где-то так.

И что? Правы ОНИ скажете?
Вот для таких и сказано про "видеть масштабнее"! Ощущать, что НАШ БОЙ в первую очередь состоит из "УЧАСТИЯ КАЖДОГО", в чьем сердце есть ПУТЕВОДНАЯ НИТЬ.
Видеть себя ВОИНОМ СВЕТА, в каждый конечный момент времени.
А не ждать, когда КТО-ТО ВЫШНИЙ скажет тебе "ПОРА!".
СКАЗАНО. И СКАЗАНО ПРЕДОСТАТОЧНО.
А теперь время ВЕЛИКОГО ДЕЛАНЬЯ.

Цитата:

ГАИ 1969 Х 116. (Гуру). Поднять “меч очищения” — обязанность ученика, решившего дойти туда, куда позван. Позванных много, но так мало доходящих. Чтобы из званых стать избранным, нужно научиться спешному и неуклонному приложению Учения в жизнь. Нужно, чтобы Учение стало выражением всего существа ученика; нужно, чтобы научился он, хотя бы в мере какой-то, являть собою Учение, то есть Истину, как Являет ее Собою Учитель. Слишком много читающих Учение Жизни, и слишком мало прилагающих его в деле.

Сергей Назаревич 11.09.2009 10:30

Ответ: Идите верхним путем в жизни...
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 282326)
Цитата:

Сообщение от Сергей Назаревич (Сообщение 282320)
исполнение Божественных Законов превратится в восхваление своего эгозма и эгоцентризма...

как-то вы все время все ставите с ног на голову не забывая при этом говорить что это и есть устремление к Высшему.

Каким это образом, исполняя божественные законы можно увеличивать
свою самость?
По моему наоборот.. неисполнение ведет к увеличению самости.

ДА, неисполнение ведет к увеличению самости.
Но и САМОЛИКОВАНИЕ ТОЖЕ ведет к увеличению самости.
Многие многие исполняя Божественные Законы заражены бацилой САМОЛИКОВАНИЯ.
И читают они сказаное УЧИТЕЛЯМИ ПРО ЭТО, но совсем не задумываются, что это про них.
Но стоит Вам с ними заковорить, ВАМ сразу же объяснят что ты - НИКТО и ты НЕ МОЖЕШЬ говорить на эти темы.
Поверьте -- таких МНОГО!
Да, НА СЛОВАХ они живут СЕРДЦЕМ.
А в реальности... РАЗУМ их СГОРАЕТ от ТЩЕСЛАВИЯ, какие они ПРАВИЛЬНЫЕ и как ТОНКО понимают они УЖЭ.
....вот я про ЭТО.

Dar 11.09.2009 10:32

Ответ: Идите верхним путем в жизни...
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Назаревич (Сообщение 282327)
Вот очень часто я наблюдаю такую ситуацию.
Люди идут ПУТЁМ. Изучают все ДОСКОНАЛЬНО и ПОДРОБНО.
ОГОНЬ в их СЕРДЦЕ пламенет с огромной силой.
Но стоит ВАМ явить им синтетику работы ДУХА, как они Вас "закидают шапками"

Вы не замечаете противоречия в своих словах?
Как же огонь в сердце может пламенеть без синтеза знаний и сердца?
Если на ваше "явление синтетики работы духа" следует такая реакция,
значит не было "пламенения сердца".
Если бы было, то не было бы "закидывания шапками".

Сергей Назаревич 11.09.2009 10:36

Ответ: Идите верхним путем в жизни...
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 274819)
Цитата:

от Nina
Аврора!, а что Вы делаете в том случае, если человек не понимает причину Вашего недовольства, в силу неразвитости у него нравственного чувства? Для меня сейчас это реальная проблема
Ох, Nina!:D Если бы это было так легко - давать совет и следовать ему! Мир бы изменился в мгновение ока. Что касается проблемы неразвитости нравственного чувства у человека...Эта шкала огромна! Перечислять нет нужды.На одном конце - что-то вроде, предположим, лени, на другом - враньё, предательство. Меры - разные и подход - соответственно. Вы говорите, что человек не понимает причину Вашего недовольства. А почему он должен понимать, почему бы Вам не сказать? Установить простые отношения надо прежде всего. Не упрощённые, но простые и лёгкие? Говорить не его языком, но простым, красивым и доходчивым? Не стоять над, а рядом? Иными словами, установить ток доверия.Мне всегда помогает вот такая лёгкость и открытость. А далее переводить с его "португальского" на русский, что это значит, его позиция для него и для других. Повышая шкалу ценностей постепенно. У Вас получится!:D

Наверное это и можно назвать ПУТЕМ СЕРДЦА. Да?
Ведь Искра Огненая есть в СЕРДЦЕ каждого человека.
Многие пытаются её спрятать подальше, но ... она есть всегда.

Dar 11.09.2009 10:37

Ответ: Идите верхним путем в жизни...
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Назаревич (Сообщение 282333)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 282326)
Цитата:

Сообщение от Сергей Назаревич (Сообщение 282320)
исполнение Божественных Законов превратится в восхваление своего эгозма и эгоцентризма...

По моему наоборот.. неисполнение ведет к увеличению самости.

ДА, неисполнение ведет к увеличению самости.

значит согласны с тем что я сказал.
Цитата:

Но и САМОЛИКОВАНИЕ ТОЖЕ ведет к увеличению самости.
Здесь на форуме для большего взаимопонимания предпочитают пользоваться терминами из АЙ.
Я не помню такого слова как "самоликование" из АЙ, поэтому не до конца вас понял.
Попробуйте заменить это слово. (в остальном согласен с вами)

"самоликование" - может вы имели в виду "огненный восторг"?

Сергей Назаревич 11.09.2009 10:49

Ответ: Идите верхним путем в жизни...
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 282334)
Цитата:

Сообщение от Сергей Назаревич (Сообщение 282327)
Вот очень часто я наблюдаю такую ситуацию.
Люди идут ПУТЁМ. Изучают все ДОСКОНАЛЬНО и ПОДРОБНО.
ОГОНЬ в их СЕРДЦЕ пламенет с огромной силой.
Но стоит ВАМ явить им синтетику работы ДУХА, как они Вас "закидают шапками"

Вы не замечаете противоречия в своих словах?
Как же огонь в сердце может пламенеть без синтеза знаний и сердца?
Если на ваше "явление синтетики работы духа" следует такая реакция,
значит не было "пламенения сердца".
Если бы было, то не было бы "закидывания шапками".

Противоречие не в моих словах. Оно отображает противоречие в ХОЖДЕНИИ ПУТЯМИ многих...
Хождение путями вышними -- это не только ПЛАМЕНЕНИЕ СЕРДЦА, это еще и повсемесное и максимально возможное участие в ОБЩЕМ ВЕЛИКОМ ДЕЛАНЬЕ.
Вы же не будете отрацать, что многие из нас превратились в банальных книжников, которые очень точно Вам расскажут где и что написано.
И ГОРЕНИЕ их имеет местный, локальный характер, без приложения в окружающем мире или ограниченое небольшим кругом "своих".
Они "боятся ошибиться", "боятся стать одержимимы чем-то" и потому ДЕЛАНЬЕ их очень ограничено.

Не зря же написано:

Цитата:

ГАИ 1969 Х 104. (Фев. 18 ) Разве можно представить себе все видимые и невидимые опасности! Или их предусмотреть! Потому лучше положиться на Ведущего, помня при этом, что положиться — совсем не означает возложиться. Первое включает в себя деятельное и устремленное состояние сознания, второе — безвольную пассивность или инертность, то есть разложение. Так что возложение очень недалеко от разложения. В бездеятельном сознании начинается процесс разложения. Но самый полезный вид деятельности — самодеятельность, когда импульс к действию получается не со стороны, под внушением или указанием, но идет из глубины сознания без всякого принуждения или понуждения. Служение добровольно и самодеятельно. Только тот, кто может вести себя, может вести и других. Лучше ошибаться, проявляя самодеятельность, чем заживо разлагаться в бездействии.
Идти ПУТЯМИ ВЫШНИМИ и ВИДЕТЬ МАСШТАБНО, в том числе есть и НЕ БОЯТЬСЯ УПАСТЬ.

Dar 11.09.2009 11:05

Ответ: Идите верхним путем в жизни...
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Назаревич (Сообщение 282344)
Вы же не будете отрацать, что многие из нас превратились в банальных книжников, которые очень точно Вам расскажут где и что написано.

Буду.
Для того что-бы ТОЧНО все рассказать, описать и показать место
где написано, нужно очень хорошо знать АЙ и хорошо в нем ориентироваться. Досконально.

Вы уверены что Агни-йогу можно читать просто так, не меняясь?
Можно ли человека досконально знающего АЙ назвать банальным?

С вашими словами могу согласится только если это относится к художественной литературе например. Но вряд ли это относится к
текстам ЖЭ.
Цитата:

И ГОРЕНИЕ их имеет местный, локальный характер, без приложения в окружающем мире или ограниченое небольшим кругом "своих".
Они "боятся ошибиться", "боятся стать одержимимы чем-то" и потому ДЕЛАНЬЕ их очень ограничено.
Это только в начале.
Или у вас все было по другому?
Открыли первую страницу ЖЭ и сразу стали смелым и "гореть полностью".

Сергей Назаревич 11.09.2009 11:35

Ответ: Идите верхним путем в жизни...
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 282337)
Здесь на форуме для большего взаимопонимания предпочитают пользоваться терминами из АЙ.
Я не помню такого слова как "самоликование" из АЙ, поэтому не до конца вас понял.
Попробуйте заменить это слово. (в остальном согласен с вами)

"самоликование" - может вы имели в виду "огненный восторг"?

Неее.... "огненный восторг" ... без него никак!

"Самоликование" есть дословно в Письмах Махатм...
Тоже самое определенным образом "возлогание" в предыдушей цитате.
Упрощенно -- мыслят так "мы готовимся, но нам пока не пришло указание начинать..." ...."...ты это делаешь? ...ты нарушил вот это, вот это и вот это... ты одержимый..."

....вообщем,
Цитата:

МИР ОГНЕННЫЙ. 3. 27. Господство духа, господство сердца, так мало понимается, что нужно для явления продвижения человечества расширить эти понятия. Часто непонимание этих великих принципов дает нарушение равновесия. Лучший пример - Восток и Запад. Так на Востоке не понимают, что господство духа не есть бездействие, и господство сердца не есть безволие. Запад разрушил оба понятия и господство материи утвердил основанием явления жизни. Не продвинуться без господства духа и сердца. Нужно принять в обиход формулу вдохновенной материи. Так дух, сердце и материя войдут в жизнь. Мир Огненный утверждает господство духа во всем космическом масштабе. Если бы ученые поняли великое значение господства духа, сколько полезных изысканий могли бы быть даны человечеству! Но книжники не допускают самую мощную силу, именно, господство духа. Потому каждый тонкий подход к науке, искусству, нужно ценить, как истинное огненное мышление. Запомним о господстве духа на пути к Миру Огненному.
Я именно про это
Цитата:

Так на Востоке не понимают, что господство духа не есть бездействие, и господство сердца не есть безволие.
У нас сие, "подход Востока", очень распостранено!

Сергей Назаревич 11.09.2009 11:59

Ответ: Идите верхним путем в жизни...
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 282351)
Цитата:

Сообщение от Сергей Назаревич (Сообщение 282344)
Вы же не будете отрацать, что многие из нас превратились в банальных книжников, которые очень точно Вам расскажут где и что написано.

Буду.
Для того что-бы ТОЧНО все рассказать, описать и показать место
где написано, нужно очень хорошо знать АЙ и хорошо в нем ориентироваться. Досконально.

Вы уверены что Агни-йогу можно читать просто так, не меняясь?
Можно ли человека досконально знающего АЙ назвать банальным?

С вашими словами могу согласится только если это относится к художественной литературе например. Но вряд ли это относится к
текстам ЖЭ.
Цитата:

И ГОРЕНИЕ их имеет местный, локальный характер, без приложения в окружающем мире или ограниченое небольшим кругом "своих".
Они "боятся ошибиться", "боятся стать одержимимы чем-то" и потому ДЕЛАНЬЕ их очень ограничено.
Это только в начале.
Или у вас все было по другому?
Открыли первую страницу ЖЭ и сразу стали смелым и "гореть полностью".

Есть математика. Проявление Красоты и Гармонии.
Так вот в математике есть понятие "необходимого и достаточного условия" чего-то.
Необходимым условием ХОЖДЕНИЯ ВЫШНЕГО есть ГОРЕНИЕ УЧЕНИЕМ ЖИВОЙ ЭТИКИ. Но это отнють не достаточное условие.
Достаточным условием ХОЖДЕНИЯ ВЫШНЕГО есть ЖИВОЕ УЧАСТИЕ В ВЕЛИКОМ ДЕЛАНЬИ.

Человек Чистый Сердцем, Имеющий Огонь в Сердце, может принимать ЖИВОЕ УЧАСТИЕ В ВЕЛИКОМ ДЕЛАНЬИ, даже не зная ЖИВОЙ ЭТИКИ.
Да, он будет переодически падать, но потом подниматься вновь, так как сердце его ЧИСТО и в нем ГОРИТ ОГОНЬ.
Да, ЖИВАЯ ЭТИКА, УЧЕНИЕ ВЕЛИКИХ УЧИТЕЛЕЙ сделает его сильнее, сделает его ПУТЬ более ВЫВЕРЕНЫМ И ЧЕТКИМ, приведет его к ПОНИМАНИЮ ПУТИ. ...но что первоначально? ...в чем СМЫСЛ ПУТИ?
СМЫСЛ ПУТИ в САМОМ ВЕЛИКОМ ДЕЛАНЬИ.

Из простой жизни. Видеть ПУТЬ еще не означает по нему ИДТИ.
Мало иметь ОГОНЬ В СЕРДЦЕ. Этого ОГОНЬ еще НЕОБХОДИМО превращать в ДЕЙСТВИЕ. А иначе... иначе получается хорошо начитаный мудрыми книжками книжник...

Вера Тевс 11.09.2009 12:23

Ответ: Идите верхним путем в жизни...
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 282337)
Цитата:

Но и САМОЛИКОВАНИЕ ТОЖЕ ведет к увеличению самости.
Здесь на форуме для большего взаимопонимания предпочитают пользоваться терминами из АЙ.
Я не помню такого слова как "самоликование" из АЙ, поэтому не до конца вас понял.
Попробуйте заменить это слово. (в остальном согласен с вами)

"самоликование" - может вы имели в виду "огненный восторг"?

1 ограничение:
почему, если слово существует и человеку его удобно употребить, то вы рекомендуете ему употреблять исключительно агнийоговские термины.
Может это вы чего-то не понимаете и распространяете своё непонимание на Учение.
Это часть ответа к теме по адресу,
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=8819&page=6
где я написала, что на форуме существуют ограничения в выражении мнений, даже, когда мнение участника не является, скажем тёмным или вредным..., просто про это чётко не было прописано в Учении.
А тут вы превзошли себя и уже именно придрались к слову!
Вот так потихоньку всегда и происходит подминание основ любого Учения в угоду сегодняшней власти (администраторов или руководителей обществ и пр.)
"Про это там не написано!"
Так?
А то, что Учение Агни Йога было записано Рерихами, но предназначалось ВСЕМУ МИРУ! Это вы понимаете?
ЭТо Учение - Единое Мировое Учение, а это значит, что в него со временем должны влиться со всеми своими местными обычаями и диалектами и пр. нюансами все люди всех же вероисповеданий!
А вы будете советовать употреблять не такое слово, а такое, как в книжке?

Janna 11.09.2009 12:56

Ответ: Идите верхним путем в жизни...
 
[quote=Сергей Назаревич;282361][quote=Dar;282351][quote=Сергей Назаревич;282344]

Человек Чистый Сердцем, Имеющий Огонь в Сердце, может принимать ЖИВОЕ УЧАСТИЕ В ВЕЛИКОМ ДЕЛАНЬИ, даже не зная ЖИВОЙ ЭТИКИ.
Да, он будет переодически падать, но потом подниматься вновь, так как сердце его ЧИСТО и в нем ГОРИТ ОГОНЬ.

Вы правы, такие люди есть. Но обычно воплощение таких людей связано с определенной миссией на земле, и такие воплощения всегда ведутся Владыкой в нужное русло. Случайностей нет. Но те, кому дана в руки Великая Книга, просто должны ее прочесть. Или Вы возьмете на себя смелость утверждать, что Владыка трудился зря, давая столько книг миру? Конечно, на все есть свободная воля и никто никого за уши тянуть не будет. Но мудрый дух узрит нужное и никогда не умалит так щедро Дающей Руки.

Dar 11.09.2009 14:06

Ответ: Идите верхним путем в жизни...
 
Цитата:

Сообщение от Вера Тевс (Сообщение 282366)
вы рекомендуете ему употреблять исключительно агнийоговские термины.

для чего?

Сергей Назаревич 11.09.2009 14:10

Ответ: Идите верхним путем в жизни...
 
Цитата:

Сообщение от Janna (Сообщение 282374)
Цитата:

Сообщение от Сергей Назаревич (Сообщение 282361)
Человек Чистый Сердцем, Имеющий Огонь в Сердце, может принимать ЖИВОЕ УЧАСТИЕ В ВЕЛИКОМ ДЕЛАНЬИ, даже не зная ЖИВОЙ ЭТИКИ.
Да, он будет переодически падать, но потом подниматься вновь, так как сердце его ЧИСТО и в нем ГОРИТ ОГОНЬ.

Вы правы, такие люди есть. Но обычно воплощение таких людей связано с определенной миссией на земле, и такие воплощения всегда ведутся Владыкой в нужное русло. Случайностей нет. Но те, кому дана в руки Великая Книга, просто должны ее прочесть. Или Вы возьмете на себя смелость утверждать, что Владыка трудился зря, давая столько книг миру? Конечно, на все есть свободная воля и никто никого за уши тянуть не будет. Но мудрый дух узрит нужное и никогда не умалит так щедро Дающей Руки.

ВЫ очень ПРАВИЛЬНО все сказали.
Но ... ВЕЛИК ВЛАДЫКА! И есть у мего миссия для всех, кто встал на ПУТЬ!
Да, явно видно, что возможно миссии у каждого своя. Но все это и объединяется в одно ВЕЛИКОЕ ДЕЛАНЬЕ.

Цитата:

МИР ОГНЕННЫЙ 3.
394. (М. А. Й.). Великое Делание требует неслыханного упорства со стороны делателя. Ему настойчиво и упрямо будет противодействовать тьма. И вот в этой борьбе с тьмою и нужны сверхчеловеческое упорство и стойкость в решении не отступать, не склоняться, не сложить руки в отчаянии перед обессиливающим противодействием темных. Но вечен дух и вечен Свет, но конечны и временны тьма и темные ее служители, идущие против Света. В осознании вечности духа и Света силы можно найти для противостояния злу.

395. (Гуру). И твердость, и устойчивость, и непоколебимость решения своего с Тьмою бороться, и в себе и вокруг, нельзя ставить в зависимость от неустойчивости и колебания внешних условий, ибо они будут колебаться всегда. Непоколебима лишь Лестница Иерархии Света. Так непоколебимое, утвердившееся на ней сердце непобедимо. Так в мыслях о мощи Иерархии Света силы можно найти выстоять в этой борьбе до конца. Так мужественное сердце не устрашится постоянными нападениями темных и не отступит во тьму. Так достигается победа над тьмою в себе и вокруг.
Вы считаете, что ВЕЛИКОЕ ДЕЛАНЬЕ -- исключительно для единиц?
Нет же -- это ОБЩЕЕ ВЕЛИКОЕ ДЕЛАНЬЕ.
Вот я про это.

вот еще:
Цитата:

БРАТСТВО 3.
937. Урусвати чтит Карма-Иогу. Все Иоги родственны. Можно считать Агни Иогу и Карма-Иогу сестрами. Агни Иога светозарно ведет в Обитель Высшую. Карма-Йога творит священный огонь труда. Редко люди почитают великое делание, слагающее лучшую Карму.
Люди не мыслят о качестве своего труда. Они не могут признать радость творчества. Оно для них может казаться оковами. Они не могут полюбить каждодневный труд и не видят духовного восхождения среди бытового делания.
Никто не сказал им, какие крылья ткутся в великом делании! Но как же можно ожидать от человека понимания Кармы, если он не знает о Надземном Мире! Но кто не задумывался над Миром Надземным. К чему ему достигать, если он не знает цели! Для него Агни Иога будет пустым мечтанием. Но и мечтать он не умеет. Он может бояться Огня и не поймет красоту этой стихии. Вне красоты он не может полюбить Мир Огненный.
Как же сумеете пояснить человеку великое делание, которое научит уловлять вибрации огненные! Пусть такой нерадивый работник, хотя бы изредка, почует вдохновенное качество труда. Он может посадить в сердце прекрасное зерно Агни.
Мыслитель сетовал о недостаточном качестве делания.
Обратите внимание на это
Цитата:

какие крылья ткутся в великом делании
... а без крыльев, кто сможет летать?

И еще:
Цитата:

МИР ОГНЕННЫЙ. 2.
70. Человек должен быть постоянно на пороге к будущему. Человек нов каждое мгновение. Человек не может утверждаться на бывшем, ибо его больше не существует. Человек может знать прошлое, но горе ему, если он захочет применить меры прошлого. Несовместимо прошлое с будущим. Мудрость сознания новых комбинаций соединяет прошлое с будущим. Нелегко постоянно мужественно знать, что каждое мгновение обновляет миры, но из этого источника родится неисчерпаемая бодрость. Можно собрать Совет мудрых, но не придет туда дряхлый духом, построивший себя лицом к прошлому. Свет будущего есть Свет Иерархии.
71. Подкупность должна быть искореняема всеми средствами, но нельзя полагаться на карательные меры. Они плохо помогают. Нужно среди уроков Этики в школах утвердить мысль, что подкупность не соответствует достоинству человека. Следует очень пристально наблюдать, не покажутся ли где признаки такого гниения? После подкупности не менее позорно неделание долга. Но это преступление так всасывается от малых лет, что и воздействие возможно лишь от малолетства. Пусть дети приучаются к работе взрослых. На качестве труда придет и сознание долга. Каждая небрежность, забывчивость и уклончивость может быть осуждена лишь в своем сердце.
Обратите внимание на это
Цитата:

Следует очень пристально наблюдать, не покажутся ли где признаки такого гниения? После подкупности не менее позорно неделание долга.
Вот про такое ГНИЕНИЕ я говорю.
Это когда ОГОНЬ ЕСТЬ, но несущий его так боиться его использовать, что дает ему угасать в безплодном гниении ничегонеделанья и самосозерцания.

Конечно, нам будут апонировать следующей цитатой
Цитата:

ГАИ I ---1960.
(Февр. 2). Высшие измерения пространства сосредоточены в существе человека. И когда постепенно начинают постигаться ступени вездесущия, расстояния утрачивают свое обычное значение, ибо в духе быть можно везде. Это, в свою очередь, связано со способностью умения сознательно действовать в разных своих оболочках на планах различных, в соответствии с каждой из них. Но многое можно начать утверждать уже ныне, намечая как бы прообраз себя, овладевший тайною трех и три подчинивший. Хочу обратить особое внимание на сферу мысли, как на область более и легче доступную. Созвучие в мыслях со Мною — уже ступень достижения. Созвучие это можно утончать и углублять бесконечно, ибо основа качества — его беспредельность. Предельны и ограничены сроки проявленных форм, но уявляются они в беспредельности и уносятся в беспредельность. Но вне сроков дух и накапливаемые им сокровища качеств, отлагаемых в виде кристаллов огненных образований в хранилище Чаши. Что же тогда представляют собою качества духа? Не отвлеченность, не этическое понятие, но явные кристаллы Сокровища Камня. Кристалл мужества, кристалл преданности, кристалл равновесия — какой красотою сияют они, красотою надземных огней и существе человека! Так утверждение и накопление Огненного Сокровища в Чаше и будет Великим Деланием. Изумительным светом сияет в пространстве кристалл бесстрашия или к Владыке пылающей ярко любви. Истинно величайшим богатством владеет тогда человек — Камня носитель. Так каждодневность можно обратить в непрерывный процесс наращения Камня и собирания, хотя бы по крупицам, новых кристаллов в него. Вся беспредельность пред нами на этом пути без конца. Пригоршнями наносить можно гору, так же и Сокровище, собирая его по крупицам, можно превратить в пылающую громаду. Собиратели Огненного Сокровища, о если бы знали, как яро Хочу вам помочь в стремлении вашем умножить Сокровище Камня! Итак, качества духа для вас уже не никчемная отвлеченность, не добродетели, воспеваемые неизвестно во имя чего, но путь верный к могуществу духа, путь огненный к счастью надземных миров. Огненные энергии Камня дают власть над пространством. И если уж здесь, на земле, помогают они побеждать расстояния земные, то что же дают они там, где тело-тюрьма оковами духу уже быть не может. Накопление Сокровища Камня есть действие абсолютно полезное, то есть совершенное или правильное, и всегда приносит оно радость духа и сопровождается ею. Спрашивают, как утвердить радость среди безрадостного существования в низинах. Отвечу — правильными действиями, сущность которых теперь вам ясна. Радостью, порожденной правильными действиями, утверждается путь. Много мужества и решимости надо, чтобы победить и сломить в себе ветхого человека, и путь от победы к победе над собою самим нас доведет до назначенного. Когда цель и назначение известны — прям и определен путь. Идете к Самому Владыке, и надо дойти. Путь Указую и Помощи Руку Даю. Вы же идите всей силою духа.
Уже Приучил организм ваш к напряжению огненному, непереносимому для обычного человека. Потребовались для этого годы длительной и постепенной подготовки. Приобретенное качество следует осознать, ибо оно от огня. С этой способностью можно сочетать осознание неисчерпаемости сил духа, когда они призваны к проявлению волей. Волю следует упражнять в действиях частых. Мускулу подобно, крепнет она и растет. Опыт покажет, что действия эти тоже радость приносят. Высшая радость заключается в преодолении низшего в себе, и не только в себе, но и вовне, и вообще — во всяком сознательном преодолении преград и препятствий. Преодолевающий, благо тебе! В этом процессе преодоления полезно и интересно отметить то обстоятельство, что препятствие, преодоленное в себе и побежденное в духе, уходит с пути человека и вовне. Это лишний раз подтверждает, что преодоление условий внешнего мира идет изнутри и через себя и сначала в себе. Борьба с внешними преградами, без преодоления их в себе, подобна схватке с ветряными мельницами: их тупой и инертной силы не одолеть, и борьба лишена всякого смысла. Препятствия, преодоленные в себе, уходят из жизни. Их допускает Учитель, чтобы упражнять дух для утверждения в нем огненной мощи. Не знает неодолимых преград и препятствий дух, осознавший силу огненной мощи в себе.

Радость преодоления себя самого — так и запомним.
Обратите внимание на
Цитата:

Так утверждение и накопление Огненного Сокровища в Чаше и будет Великим Деланием.
Мы же им ответим такой цитатой

Цитата:

ГАИ II -- 1961.
217
. И еще: думают, что подвиг надо являть на великих делах. Но не хотят поразмыслить над тем, что труднее: раз ли в жизни подвиг явить, или в сумерках жизни обычной, лучшие качества духа в себе утверждая, подвиг являть постоянный. Конечно, второе труднее. Потому Называем таких людей подвижниками. Потому Призываем к подвигу жизни. Раз, один только раз, можно вдернуть себя на ступень подвига, но быть каждодневно на этой ступени лишь сильному духу под силу, лишь только Служителю Света, лишь только Тому, Кто встал на Великое Служение. В этом и будет состоять Великое Делание. Не для себя совершается оно, но для мира, ибо Свет, порождаемый им, мир озаряет и помогает подняться планете на следующую ступень эволюции. Нет ничего тайного, что не стало бы явным. Свет светит во тьме, и тьма его не объяша.
Обращаю внимание на это
Цитата:

быть каждодневно на этой ступени лишь сильному духу под силу, лишь только Служителю Света, лишь только Тому, Кто встал на Великое Служение. В этом и будет состоять Великое Делание.

С.М. 11.09.2009 15:15

Ответ: Идите верхним путем в жизни...
 
Извените..
Вы забыли начало темы…
Начало…
Учение говорит о "верхних путях".
Предлагаю обсудить то, что же понимается под этими словами. Что такое верхние пути? Чем они отличаются от низших путей? Не тех, которые ниже низшего, но обычных - нормальных. Ведь "неверхние" пути еще не значит, что это пути зла, негодные пути, но все же чем-то они менее целесообразны для Огненной йоги. Чем?
Хрошо бы на примерах.
Осознание цепи Иерархии Света( а это меняет все), первостепенно для Верхнего Пути, надо учесть, …что время одиночек прошло…(Т.Е.необходима реальная работа …руками и ногами… в группе…)
Далее …пример…
ХРИСТОС …открыл Таинство бандиту с большой дороги… – так кому дано право судить о величии и низменности Пути! – нам смертным что-ли?!
И не стоит принижать...

Сергей Назаревич 11.09.2009 15:40

Ответ: Идите верхним путем в жизни...
 
Цитата:

Сообщение от С.М. (Сообщение 282402)
Извените..
Вы забыли начало темы…
Начало…
Учение говорит о "верхних путях".

А собвтсенно таков ответ, к которому подведено в предыдущем моём посте Вас не устраивает?
Цитата:

ГАИ II -- 1961.
217
. И еще: думают, что подвиг надо являть на великих делах. Но не хотят поразмыслить над тем, что труднее: раз ли в жизни подвиг явить, или в сумерках жизни обычной, лучшие качества духа в себе утверждая, подвиг являть постоянный. Конечно, второе труднее. Потому Называем таких людей подвижниками. Потому Призываем к подвигу жизни. Раз, один только раз, можно вдернуть себя на ступень подвига, но быть каждодневно на этой ступени лишь сильному духу под силу, лишь только Служителю Света, лишь только Тому, Кто встал на Великое Служение. В этом и будет состоять Великое Делание. Не для себя совершается оно, но для мира, ибо Свет, порождаемый им, мир озаряет и помогает подняться планете на следующую ступень эволюции. Нет ничего тайного, что не стало бы явным. Свет светит во тьме, и тьма его не объяша.
Именно ЭТО, ПОСТОЯННОЕ И ПОВСЕДНЕВНОЕ участие в ВЕЛИКОМ ДЕЛАНЬИ, этот повседневный ПОДВИГ, и есть хождение верхними путями!

Koti 11.09.2009 18:23

Ответ: Идите верхним путем в жизни...
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Назаревич (Сообщение 282320)
Цитата:

Сообщение от Nina (Сообщение 275402)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 275396)
Цитата:

Сообщение от Nina (Сообщение 275229)
Путь эволюционно предначертанный, осознанная готовность отбросить свое "Я", исполнение Божественных Законов в каждый миг своей жизни.

Вообще-то здесь на форуме принято обращать внимание с какой буквы пишется "я"..(в основном знатоки ТД)
В вашем примере наверное отбрасывается "я", а не "Я"..:cool:

Да, Dar, "я", то есть эго.:p Хотя, бывает выростАЕТ...:p

А может правильнее по-другому?
Сделать исполнение Божественных Законов основой себя и, тем самым убрать разницу между "я" и "Я"? Ведь и "я" и "Я" живут в нас самих.
Сердце, в котором не живет злоба, может жить именно так!

А если будет не так, то и исполнение Божественных Законов превратится в восхваление своего эгозма и эгоцентризма...
Исполнение Юожественных Законов делает из человека нормального человека, ведь это есть нормально -- исполнять Божественные Законы.
Путь же горний есть ГОРЕНИЕ! Или не так?

Да, согласна.:p
Злоба живет там, где есть разделение.
И при возрастании одного Я, растет и другое и это естественный процесс. Сам человек, видя результат разделения не видит его основы и считает сопротивления эго на каком то этапе благим результатом.

Etsi 12.09.2009 08:02

Ответ: Идите верхним путем в жизни...
 
АГНИ йОГА, 206.
"Нужна мера погружения в землю".

От земли нельзя отрываться, как и погружаться в неё.

Заповедан срединный путь: гармоничное вмещение неба и земли.

Сергей Назаревич 12.09.2009 09:03

Ответ: Идите верхним путем в жизни...
 
Цитата:

Сообщение от Nina (Сообщение 282426)
Цитата:

Сообщение от Сергей Назаревич (Сообщение 282320)
Цитата:

Сообщение от Nina (Сообщение 275402)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 275396)
Цитата:

Сообщение от Nina (Сообщение 275229)
Путь эволюционно предначертанный, осознанная готовность отбросить свое "Я", исполнение Божественных Законов в каждый миг своей жизни.

Вообще-то здесь на форуме принято обращать внимание с какой буквы пишется "я"..(в основном знатоки ТД)
В вашем примере наверное отбрасывается "я", а не "Я"..:cool:

Да, Dar, "я", то есть эго.:p Хотя, бывает выростАЕТ...:p

А может правильнее по-другому?
Сделать исполнение Божественных Законов основой себя и, тем самым убрать разницу между "я" и "Я"? Ведь и "я" и "Я" живут в нас самих.
Сердце, в котором не живет злоба, может жить именно так!

А если будет не так, то и исполнение Божественных Законов превратится в восхваление своего эгозма и эгоцентризма...
Исполнение Юожественных Законов делает из человека нормального человека, ведь это есть нормально -- исполнять Божественные Законы.
Путь же горний есть ГОРЕНИЕ! Или не так?

Да, согласна.:p
Злоба живет там, где есть разделение.
И при возрастании одного Я, растет и другое и это естественный процесс. Сам человек, видя результат разделения не видит его основы и считает сопротивления эго на каком то этапе благим результатом.

Во -- полностью согласен!
И если человек себя полностью прочуствует органической частью всего живого -- от мельчайшего проявления жизни до Бога... тогда и будет то, но что обратил внимание уважаемый Etsi:
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 282508)
АГНИ йОГА, 206.
"Нужна мера погружения в землю".

От земли нельзя отрываться, как и погружаться в неё.

Заповедан срединный путь: гармоничное вмещение неба и земли.

И отсюда делаем еще один вывод:
Путь верхний -- это еще Путь Гармонии и Красоты, Путь Жизни!

Восток 12.09.2009 09:10

Ответ: Идите верхним путем в жизни...
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Назаревич (Сообщение 282361)
Достаточным условием ХОЖДЕНИЯ ВЫШНЕГО есть ЖИВОЕ УЧАСТИЕ В ВЕЛИКОМ ДЕЛАНЬИ.

Человек Чистый Сердцем, Имеющий Огонь в Сердце, может принимать ЖИВОЕ УЧАСТИЕ В ВЕЛИКОМ ДЕЛАНЬИ, даже не зная ЖИВОЙ ЭТИКИ.

Человек чистый сердцем - и есть тот, который этичен в жизни. Конечно же тексты - это не всё, но если рассмотреть просто участие - без стремления к ЗНАНИЮ... тут наверное можно басню вспомнить.:D:D:D
...
То видя, говорит, как путный, Мишка другу:
"Приляг-ка, брат, и отдохни,
Да коли хочешь, так сосни;
А я постерегу тебя здесь у досугу".
Пустынник был сговорчив: лег, зевнул
Да тотчас и заснул.
А Мишка на часах — да он и не без дела:
У друга на нос муха села.
Он друга обмахнул,
Взглянул,
А муха на щеке; согнал, а муха снова
У друга на носу,
И неотвязчивей час от часу.
Вот Мишенька, не говоря ни слова,
Увесистый булыжник в лапы сгреб,
Присел на корточки, не переводит духу,
Сам думает: "Молчи ж, уж я тебя, воструху!" —
И, у друга на лбу подкарауля муху,
Что силы есть — хвать друга камнем в лоб!
Удар так ловок был, что череп врозь раздался,
И Мишин друг лежать надолго там остался!

Poly 12.09.2009 10:09

Ответ: Идите верхним путем в жизни...
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Назаревич (Сообщение 282512)

Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 282508)
АГНИ йОГА, 206.
"Нужна мера погружения в землю".

От земли нельзя отрываться, как и погружаться в неё.

Заповедан срединный путь: гармоничное вмещение неба и земли.

И отсюда делаем еще один вывод:
Путь верхний -- это еще Путь Гармонии и Красоты, Путь Жизни!


Мы полностью сливаемся со светом,
Земля, природа, солнце и вода,
Мы чувствуем, что это наше навсегда,
И путь наш гармоничен и известен,
Но, вдруг, случилось что-то,
Любимый бросил, друг погиб,
Тяжелая болезнь кого-то близких косит,
И результат - тоска, уныние, тяжелые раздумья,
Как побороть себя? Я радуюсь, по-прежнему, всему,
Природа нежит и лелеет,
Но в сердце тяжесть неизбывно зреет...

С.М. 12.09.2009 13:44

Ответ: Идите верхним путем в жизни...
 
Приветствие на восходе Солнца….

Приветствуем всех Ищущих и Стремящихся…
Пламенный привет и сердечная поддержка Всем, кто на Пути испытаний, Ученикам, Адептам!
Приветствуем Вас – Братья Главной Твердыни и Сестры Золотой Горы!
Приветствуем Тебя – Иерархия Светлых Сил, дающая Свет и Жизнь!
Здравствуй Великая Беспредельность Реальности и Абсолюта!
Приветствуем Вас – Тонкие, Дальние и Огненные Миры!
Свет, Любовь и Красота!
Действие, Труд, Подвиг!
Радость Красоты!
И пусть Миру будет хорошо!
Да! Миру будет хорошо!
Аум Тат Сат Агни Аум!

Это и есть Глас Горнего Пути!
Всем Удачи!


Часовой пояс GMT +3, время: 11:30.