Рериховские организации
 

А что вы считаете рериховскими организациями? Я знаю ОДНУ.

Ответ: Банкир - агни-йоговец
 

А СибРО, по вашему, что за организация?

Ответ: Банкир - агни-йоговец
 

Надо дать научное определение термина "Рериховская организация"... :)

Ответ: Банкир - агни-йоговец
 

Тяжелый случай!

Ответ: Банкир - агни-йоговец
 

Рерихи насчитали больше в то время, когда жили. А сейчас РО должно быть в несколько раз больше, так как кроме тех, которые были в те времена и продолжают существовать в наше время, появилось ещё бОльше последователей Рерихов.

Ответ: Банкир - агни-йоговец
 

Организация Н.Д. Спириной.

Ответ: Банкир - агни-йоговец
 

Может путаем Рерихов и АЙ? Много групп, изучающих АЙ. Но организация, носящая Имя Рерихов по праву и созданная одним из них - ОДНА.
Латвийское Общестов - новодел. После разгрома в 40-х.

Ответ: Банкир - агни-йоговец
 

Скажите еще, что её личная. ... Это напоминает утверждения каждой Церкви о том, что именно она истинная.

Напоминаю про письма Е.И. Рерих про Н.Д. Спирину и ее личные контакты с С.Н. Рерихом.

Ответ: Банкир - агни-йоговец
 

Отзывы были. Но доверенности на создание организации не было. Давайте не путать объединения единомышленников и организации.

Ответ: Банкир - агни-йоговец
 

Оно восстановлено - вместе с архивом. Я не буду здесь тебе описывать, как этот архив хранили и что происходило в оккупационные советские времена и контакты с Рерихами и что делала ЛВШ - поищи здесь на форуме - уже писала об этом...

Ответ: Банкир - агни-йоговец
 

Ninniku, перечитайте «Медлить нельзя». Вы пытаетесь корректировать позицию С.Н.

Ответ: Банкир - агни-йоговец
 

Нет. Вы употребили слово ОРГАНИЗАЦИЯ. Она Одна. Поймите же сами разницу.

Ответ: Банкир - агни-йоговец
 

Ответ: Банкир - агни-йоговец
 

Все это есть. И связи с обществами за рубежом. И даже была одно время связь с музеем в НЙ.
Я видел причину разрыва отношений с НЙ Музеем. Энтин постарался. Его никто не "тянул за язык". Не хочу тут эту тему развивать. Но если сильно пожелаете, дам ссылки на старую дискуссию на Гранях. Где я отреагировал на его письмо.

Ответ: Банкир - агни-йоговец
 

Ну, если есть "общества", то уж явно рериховская организация у нас не одна :)

Ответ: Банкир - агни-йоговец
 

Именно потому, что работаю в ОРГАНИЗАЦИИ. Упертости никакой. Упрек в упертости возвращаю вам.
Потому что в России была одна налоговая полиция. И больше никаких других подобных организаций.
Не было никаких общественных налоговых полиций.
Так и тут. Есть только одна ОРГАНИЗАЦИЯ, носящая имя Рерихов по праву. Она создана последним из них. Все остальные в лучшем случае общества единомышленников и имея Рерихов не имеют права носить в своем названии.
Они могут стать частью Организации, если только признают её устав и аффелируются каким-либо способом.
Самодеятельные "рериховцы" вроде вас Андрей, или Лунева, или Люфта, и многих других просто присвоили себя право называться рериховцем. Им никто не давал такого права, но они считают это возможным. Им плевать на сущность и на право.

Ответ: Банкир - агни-йоговец
 

Повторюсь - Вы просто игнорируете завещание С.Н., где он четко говорит о существовании и возможности существования рериховских организаций независимых от МЦР.

Ответ: Банкир - агни-йоговец
 

Вы чего-то путаете. МЦР не является аналогом госструктуры и Церкви (хоть кто-то и хочет его видеть таким), а общественные организации на то и общественные, что создаются по доброй воле и их много разных. Если общественные организации зарегистрированы органами юстиции и их деятельность законна, то вообще не может быть формальных претензий.


РД - не казарма!

Не надо мерять формальными моментами духовную сферу. А то получается, что все воплощенные Высокие Духи должны обязательно регистрироваться в МЦР и получать его санкцию на свою духовную деятельность. Ну или получается, что Высокие Духи только в МЦР. Как это можно назвать? ;)

Вы знаете, таки многие рериховские организации успешно работают очень давно, они зарегистрированы в органах юстиции задолго до приватизации Знамени Мира МЦР-ом.

И еще, отрицая Н.Д. Спирину и других, вы вместе с МЦР (со слов А.Пузикова о его визите и упоминании А.П. Хейдока) отрицаете все, что исходило от других Рерихов кроме С.Н. да и то понимание его воли искажено. Это еще один странный момент в позиции.

Ответ: Банкир - агни-йоговец
 

Да нет ничего странного. Все так и было поначалу. Все со всеми пытались наладить контакты. НО...
У всех были свои цели и свое видение.
Но цели МЦР были и остаются мне понятными. И на их искажение они не пойдут.
Остальное я сказал в ветке про сотрудничество с организациями. Не надо путать духовное с земным. Это не способствует единению.
В духовном мире многие могут быть едины, но на земле даже по разыне стороны баррикад.

Ответ: Рериховские организации
 

Братство тоже не казарма, однако всех туда не пускают...И дисциплина там есть. И приказ...
Можете сотрудничать в духе, или кому то важно для этого признание Махатм, чтоб сотрудничать ? "Вот пока меня не признают, сотрудничать не буду" - это позиция? Как внизу, так и наверху. Как здесь сотрудничает человек, так и там со своим уставом в монастырь прийдет.
Конеччччно ЛВШ не махатма скажут, но и РД братство из себя не представляет...

Ответ: Банкир - агни-йоговец
 

Формально, цели у всех одни, они заданы в Учении, но методы достижения - разные + примешиваются личные цели.

Уже пошли.

Не надо путать даже земное и земное, следует отделять порядки в силовых структурах и в общественных организациях. Государство у нас гражданское.

Ответ: Банкир - агни-йоговец
 

1. Это ваша и не только фундаментальная ошибка. Именно это и недает вам возможности понимания и потому отсутствует даже перспектива сотрудничества.
2. Не отошли от целей ни на йоту.
3. Иногда, чтобы понять тонкое нужно указать на грубое. Но то, что кажется грубым и силовым, в сути имеет очень тонкое содержание. Хороший силовой коллектив гораздо ближе в сущности к воплощению Идеи Братства, чем те, кто открыто признает Братство целью.

Ответ: Рериховские организации
 

.

Это уровнем намного повыше. А в нашей ситуации идет проекция не сверху, а снизу из привычных порядков в армии и т.п..

Проблема в том, что МЦР (ну или некоторые его апологеты), как мне кажется, хочет выдавать санкции на такое сотрудничество и требует сотрудничества с собой в то время как надо оставить основную массу людей в покое.

Ну тогда надо быть аккуратнее не пространстве РД и не переносить на него свои сугубо земные представления об Иерархии.

Ответ: Банкир - агни-йоговец
 

Следование Учению, сотрудничество с Высшими силами может спокойно идти и без МЦР. И фундаментальная ошибка как раз в том, что монополизируется канал связи с Высшим, как это уже было в истории.

Я писал про методы и про личные цели.


Вы забыли добавить слово "может" ~иметь очень тонкое содержание.


Тут тоже пропущено слово "может". К тому же искаженно понимается Братство как чисто силовой коллектив. Забывается принцип Сотрудничества и то, что сначала идет Община, а потом Братство.

Ответ: Банкир - агни-йоговец
 

Михаил, мне проще отмахнуться, чем разъяснять очевиднейшее заблуждение. Оно так крепко сидит уже в сущности и не только у вас, что лучше не трогать. Тут вам будет ближе Маленький Лев, чем я и уж тем более МЦР.

Методы законные и соизмеримые. Цели личные отсутствуют. Понятно, что это ИМХО. Но тем не менее... С этим взглядом тоже нужно считаться. И таких как я не мало.


Мы оба с вами имели ввиду силовые структуры. Они построены на принципе Иерархии и воплощают идею Братства. Но они лишены духовного содержания. И тем не менее сущность в лучах света очень тонка. Без Иерархии и Братства ни армия ни полиция, по крайней мере у нас в России, существовать не смогут.


Ничего не пропущено. Просто в суждении СУЩНОСТЬ явления усилена. Я работаю именно в таком коллективе. Но рядом вижу и разложившиеся структуры. Но даже там, сами по себе светлые и мощные принципы утверждают Общинные и Братсткие отношения. Здесь все зависит о Иерархии. Или как любят говорить: Рыба гниет с головы... если головая хорошая, то потенциал, заложенный в такой структуре начинает раскрываться и принципы Общины и Братства утверждаются.
У нас так. Действует закон: Помогу, чем могу! И через немогу тоже помогу!
Но есть и исключения. На их фоне зато суть видна лучше.

Ответ: Рериховские организации
 

Дисциплина нужна везде. Причем тут армия?:shock: Если говориться о дисциплине мысли, это не значит что вы разговариваете только "смирно" и "вольно"?
Иногда лучше не мешать, чем помогать и такое бывает в сотрудничестве.
Я хотела бы подчеркнуть, что то что нам иногда кажеться не дает нам права. Вам не кажеться? А Вам эти санкции помешают?
А я переношу свои представления об иерархии только на ЛВШ.
Я говорила о сотрудничестве.

Наше представление о том как надо делать. Старушки на лавочках знают лучше как руководить Путину. 8-[ Но мне Путин будет всегда интереснее и его мнение, чем жизнь и мнение старушек. То же и ЛВШ. Ну есть и другая аналогия. Критик вела передачу о Феллини. И о том что у него были неудачные фильмы - ей задали такой вопрос. интересный был ответ " Мне неудачи Феллини будут всегда интереснее чем одна удавшаяся картина посредственности".ЛВШ это авторитет ее признает государство и президент. Хотя дессидентам от РД это только как быку красная тряпочка. для меня показатель ее уровня работы.
Я недавно натолкнулась на статью 90 года, в это время МЦР боролась с музеем Востока за 218 картин. Собственно это было выступление ЛВШ, где она говорила и о том как им нужна поддержка, активная, рериховских обществ, и как тяжело воспринимается их молчание. Может ее отношение тогда и сформировалось?
Для меня понятны только три позиции "За", "Против", и те кто еще не определился. "Воздержался" я в такое не верю. История мировых учений знает все это уже давно. В любом учении существет масса течений, сект. РД сейчас тоже самое и представляет из себя. Два основных течения ЗА или ПРОТИВ МЦР, а дальше - кто во что гаразд, кто признает Уранова, кто его не признает, кто-то признает ВСЕХ:D,
а кто-то совсем один просто делает свое доброе дело, ну и тд. что для меня это значит? А то что мы не изменились.

Ответ: Банкир - агни-йоговец
 

Уточню свою мысль - "вне МЦР" но не без МЦР вообще.

Пока что получается обратная ситуация. Т.е. кто с кем считается.


Все имеет свою целесообразность. И армия и силовые структуры, безусловно, нужны, но ими не ограничивается государство как таковое.

Ответ: Рериховские организации
 

Почему никто не вспомнил о том что ЛВШ не случайна на этом посту... И ее не заменили...
Или может быть случайна?:cool:

Ответ: Рериховские организации
 

Это скорее к ninnuku.

Иногда лучше не провоцировать выпады против себя, чем потом с ними бороться. Большинство организаций РД как раз таки не мешают МЦР работать.

Если бы было написано "я уверен" , то нашлись бы другие очевидные возражения. ;)

Ну так кроме ЛВШ на Земле еще много кто есть и не надо загонять всех насильно к ЛВШ.

Ваша аналогия уместна только по отношению к людям без соответствующего опыта. Т.е. не надо считать всех "старушками".

А почему общества должны были поддерживать ЛВШ тогда? Сейчас я уверен, что наличие картин Н.К. в ГМВ оправдано, а претензии на них выглядят, по крайней мере, непонятными.

Можно почитать четко высказанное мнение тут:

http://ay-forum.net/viewtopic.php?t=...3c12dc613cc8ae


За и против решается в отношении нескольких Иерархов и вообще всё индивидуально. Кому кто ближе. Некоторым людям из Н-ска ближе Н.Д. Спирина и что с того? Если б ЛВ Шапошникова и МЦР вели бы себя по-другому, то это бы помогло признать и их опыт и вес в РД. Но когда сами себя утверждают Иерархами, то мы это уже проходили.

... Кому-то из рериховцнев отзвучит Св. Серафим Саровский, что ж и их загонять в одну колонну.

Разделение идет, но не надо устраивать искусственное разделение между собой, т.е. заниматься самоедством..


Ну, это распространенная точка зрения, но есть и другая, что не только МЦР являтся пробным камнем.

Можно приводить аргументы, которые используются в дискуссиях с церковниками, что если кто не знает о конкретной церкви, то это не значит, что он попадет в ад.

Ответ: Банкир - агни-йоговец
 

Спасибо, Сергей, что сохранили мои слова. А то Владимир удалил мое сообщение, но я на него не в обиде, его должность обязывает.
А самодеятельным я был всегда, начиная с живописи, и продолжая список более чем десятком профессий, которые я самостоятельно освоил и выполнял на высоком профессиональном уровне. Меня этому Агни-йога учит, которую Вы не признаете в ее сущности, но пытаетесь использовать в своей игре. Так что еще раз огромное спасибо за комплимент и признание моего пути. Вы же и подобные Вам – продукт «а-ля ЛВШ». Это ее самодеятельное творчество. Которое творчество принесет больше пользы эволюции, покажет время.
Но на данный момент, благодаря яростным и упертым поклонникам ЛВШ, забивается клин между здоровыми силами РД и МЦР. Любой, кто конструктивно критикует МЦР и искренне хочет помочь, тут же публично клеймится оными либо недоразвитым и непонимающим, либо откровенно «темным». Таким образом эти поклонники сами загоняют ЛВШ в тупик изоляции и иллюзии «окружающей массы» помощников и последователей. Но эта «масса» на самом деле не рождает ничего нового, и только способна отражать то, что идет от их кумира. Это создает воронку нагнетания самости ЛВШ и постепенно превращает ее в «черную дыру», вернее психический аналог этого физического явления. Но разгребать это Вам придется всем вместе, ведь Вы все одна команда, сформированная явно не в одной жизни.

Ответ: Рериховские организации
 

я бы всё-таки хотела выяснить: а кто может "дать право" мне и другим "самодеятельным рериховцам" называться рериховцами?!

Ответ: Рериховские организации
 

Права не даются. Права берутся, вместе с ответственностью. Чем больше возьмёте на себя ответственности, тем больше будете иметь ПРАВА.

Ответ: Рериховские организации
 

Опять начинается... этот... разговор после которого каждый все равно останется при своем мнении. А впрочем, не только... еще останется море негативной энергии...

Воины Света, зачем вам это?

Ответ: Рериховские организации
 

Но кто-то и задумается. Читает все это гораздо больше людей, чем участвует.
А негативные энергии, иногда, за отсутствием другого огня, на топливо сгодятся.
Все лучше, чем гнилое стоячее болото.
Конечно, уверенное целенаправленное созидание было бы уместнее, но, надо признать, рериховцы в своей основной массе, за небольшими исключениями, к нему мало приспособлены.

Ответ: Банкир - агни-йоговец
 

А разве идея Братства может быть лишена духовного содержания?

Ответ: Рериховские организации
 

И все же есть много других, более конструктивных тем.

Кстати, очень интересный вопрос. В чем сходства и отличия Иерархии Братства и иерархии силовых структур. Я, например, считаю, что в них принцип проявлен по разному. Причем разница существенная.

Ответ: Рериховские организации
 

Тут конечно касается не только силовых структур ,но и вообще построения иерархической лестницы на земном плане и на Космическом . Да ,разница существенная.
На земном плане принцип иерархии держится на субъективной оценке ,мало объективной. Если даже объективные качества лежат на поверхности ,субъективность играет решающую роль в оценке личности. Считаю ,что сходства нет.
Ну а Космический принцип Иерархии держится исключительно на объективности и справедливость торжествует. Например тут невозможно "сунуть своего на тёплое место" через знакомых или взятками и не от того ,что личности соблюдают законы и честны , а от того что такие личности в принципе по своим духовным вибрациям не могут приближаться к Космической Иерархии и если даже будут попытки ,то энергия их попросту испепелит.
Вот так ,если грубо.

Ответ: Рериховские организации
 

Сходства и различий между ними ровно столько же, сколько сходства и различий между армейским Уставом и Учением Живой Этики.

Иерархия Света беспредельна, и в ней в принципе не может быть личности, в которую она сводится.
Иерархия Света основана исключительно на добровольности и отсутствии каких-либо принуждений или наказаний.
Иерархия Света склеена благодарностью.
Иерархия Света состоит из множества лучей, и ни один из них не утверждает своей уникальной единственности и избранности.

Все уникальные и исключительные в своей единственности и избранности иерархии, претендующие на связь с Высшим, зиждутся на самости и ведут во тьму.
Рерихи открыли человечеству «дверь» в Беспредельность, а МЦР превратил эту дверь в наследуемую собственность и средство для своего существования.

Ответ: Рериховские организации
 

А когда было иначе? - Блаватская и ТО, Франчия Де Ладью и Учение Храма, Рерихи и Их Труды. Все, что говорится и выливается сейчас на МЦР и ЛВШ - повторение прошлого. Некоторые действия сейчас - защита чести и достоинства Духовного Наследия. Скажите, как можно защитить от поругания Знамя Мира?, которое используется напрямую темными (как пример сайт Демонов Рунета). В соседней ветке - Камень Основания - много сказано. А здесь?. Разве Лик Учителя стоит перед третьим глазом у нас, когда мы напрямую нарушаем все четыре Основания? Разве мы используем данные нам три ключа - ЛЮБОВЬ, КРАСОТА и ЗНАНИЕ - в решении тех или иных вопросов.
Что в дано? - МЦР - детище семьи Рерихов - они дали Указание. ЛВШ с соратниками - претворили Указание в жизнь. Она до сих пор остается на своем посту как бы не старались определенные силы. Нападения на ЛВШ, МЦР и на работу, проводимую ими - это не нападения на Личности людей, выполняющих свой долг по отношению к поручителям, а прямое нападение на Семью Рерихов и ББ. Остальное - "философия".
Основа - Иерархия, Единение, Соизмеримость, Каноном "Господом...
Ключи - Любовь, Красота, Знание.
Устав - Труды представителей семьи Рерихов.
Остальное - при работе организаций нигде не сказано, что Центральная клетка порабощает остальные. Просто остальные вносят свой вклад в дело, для которого созданы. Перечитайте все, что связано с организацией отделений Теософских обществ. Перечитайте все, что связано с анализом деятельности эзотерических групп, их ошибки. И пусть они не будут повторены нами. И еще - битва не кончилась, она идет. И до сих пор с планеты уходят на Сатурн.
Учение - как зеркало до сих пор высвечивает каждого. Каждый дает характеристику самому себе. То, что создавалось таким трудом - отдано не на растерзание. Не ужели мы думаем, что уйдет ЛВШ и все треснет по швам и растерзано будет или каждый, кто что хочет сразу получит (имеется ввиду, что последующие удовлетворят запросы каждого?) - не уверен. Должны придти те, кто стоял физически у истоков зарождения движения. Они ушли тогда, но теперь придут еще более готовыми и знающими. Это неизбежно. Перечитайте дневники, письма. Ведь было указано, что и Н.К. придет. Как мы будем смотреть ему в глаза?
Оппозиция хороша на стадии выработки решения. Но когда принято решение и план - он выполняется всеми. палки в колеса - диверсия. Только в нашем случае, по отношению к Основам.
С уважением.

Ответ: Рериховские организации
 

Что-то вы, Андрей Павлович, зарапортовались ... Под ваше определение легко подойдет и ... Шамбала: явление на Земле уникальное и исключительное, претендующее на связь с Высшим.

В Шамбале есть Владыка Шамбалы, который принимает на себя ответственность за эту Иерархию и ее действия в помощи человечеству Земли.

Далеко не всякий "доброволец" может к Шамбале приблизиться. Одной доброй воли здесь мало. А наказание ... Отпавший сам себя наказывает.

Смелое утверждение ... Но уж больно ограниченное. Я думаю, Шамбала "склеена" общим делом в большей степени, чем благодарностью.

Но каждый луч уникален. И, в своей области, незаменим.

Ответ: Рериховские организации
 

Не играйте словами, Алексу!
Я ведь четко сказал: "уникальные и исключительные в своей единственности и избранности иерархии"
Это вроде русский язык. А уникальность бывает разная.

А Шамбала не претендует на свою исключительно единственную связь с Высшим. Это только Сатана претендует на это.

Ответ: Рериховские организации
 

Владыка Шамбалы – звено цепи, но не ее фокус!!! Он не исключает собой других лучей!

Ответ: Рериховские организации
 

Рериховские общества призваны развивать дело Н.К. Рериха в сфере культуры. Дело его было широким. Каждый знает о нем, если интересовался размахом и масштабом деятельности Н.К. Знамя Мира, защита культурных ценностей, развитие искусств и ремесел, организация просветительских выставок, поэтические, музыкальные, танцевальные вечера и т.д. и т.п. культурная деятельность. И этой работой имеют право и могут заниматься все, кому близко дело Рериха, его образ жизни и его искусство. Думаю, получать разрешение от кого бы то ни было, чтобы этой деятельностью заниматься, совершенно не нужно. Это как общества Платона или Галилео Галилея, или, возможно, почитатели Толстого или Пушкина.

Другое дело, если бы все было только в этой культурной плоскости. Ведь по сути многие так называемые рериховские организации занимаются не делом Рериха Н.К., а чем-то совсем иным. И самым первым в этом списке стоит коммерческая деятельность. Другими словами некая приближенная группка (сейчас совершенно любая, потому что многое доступно) занимается обогащением за счет культурного наследия, которое принадлежит по закону всем нам. Но будем справедливыми, ведь гос-во тоже взимает плату за посещение музеев, театров, памятников культуры и т.д. и т.п. За издание красивых буклетов, борошюр, описывающих эти памятники. Но потому же ведь взимает, чтобы содержать эти памятники в надлежащем виде. Другое уже откровенное обогащение. Ведь можно же и шедевры Эрмитажа запросто продавать в нашей стране. И это не гос-во же само делает, а просто своим невниманием создает условия, чтобы какие-то личности имели лазейки для своего личного обогащения. Это раз.

Второе. Многие "рериховские" организации занимаются "езотерикой". Ведут кружки, посещают священные места, имеют свою структуру, так наз. иерархичность. Я думаю, это нормально, но не на базе же культ. орг-ций или обществ сие должно происходить. Если уже что-то такое получается, то думаю, что должна быть создана уже специальная ячейка, совершенно независимая от рерих. общества, но тесно или может быть не тесно с ним связанная. В этом суть. В разграничении. А все в одну кучу и то (культ. проекты) и другое (работа с Учением) по-моему грубо смешивать. Подход непоследовательный на мой взгляд.

Нет смысла, считаю, касаться действующих Рериховских обществ, потому что их суть, чтобы осуществлять проект Рериха Мир через Культуру, а это предполагает в частности работа по сохранению, экспозиции и распространению в виде печатных изданий наследия самой семьи Рерихов, как основоположников этого Дела.

А вот работа с Учением - это не прерогатива Рериховских организаций сугубо, как я убежден. А работа тех, кто практически занимается Учением в своей жизни. Что это значит? Я вижу это так. Многие занимаются целительством - это Учение. Многие занимаются наукой тонких энергий - это Учение. Многие занимаются исследованием человека и его психич. возможностей - это Учение. Многие занимаются социумом и его проблемами - это Учение. Многие занимаются астро -номией, физикой, логией, химией и т.д. - это Учение. Вот на этих базах и можно созадавать общества прообразом которых есть общество "Урусвати". И все об этом знают. Вот в чем разница на мой взгляд.

Ответ: Рериховские организации
 

Да, я полностью согласен этим.

Ответ: Рериховские организации
 

Да не играю я ... Просто показал несостоятельность ваших ... извините, речевок. Вы, Андрей Павлович, начали выражаться лозунгами, за которыми не стоит мысли, продуманной идеи. Поэтому они так легко и рушатся, одним примером.

А Шамбала, говорите, не претендует? Т.е. вы знаете еще какую-то Иерархию Света на Земле, помимо Шамбалы? Через которую можно духовно эволюционировать, подняться к Высшему? Минуя Шамбалу?

Ответ: Рериховские организации
 

Мне кажется, у них фундамент разный. Для Иерархии света духовная связь с Учителем, высокое нравственное развитие и расширение сознания. В силовых структурах это далеко не на первом месте.

Ответ: Рериховские организации
 

Владыка Шамбалы - звено цепи Космической Иерархии, но фокус земной Иерархии. В этом нет противоречия. Почитайте письма Е.И. - Он взял на себя ответственность, в свою время, за духовную эволюцию земного человечества. И поэтому Он - олицетворение Шамбалы; личность, стоящая во главе.

Это, в принципе, простые вещи - синтез сотрудничества и личной ответственности. Теоретически простые ... На практике многие на этом спотыкаются. Синтез сознания - большая редкость.

Ответ: Рериховские организации
 

manihara, согласен. Но в этом все и дело. В письмах Е.И., были названы 11 направлений или ведомств, которые могут охватить весь спектр приложения сил стремящихся к Общему Благу. И каждое направление вызывает противодействие при практической реализации. Почему? Да потому, что в каждое из них были вложены мысли, слова, действия Тех, Кто мог напитать каждую из составляющих психической энергией. Каждое начинание имело ввиду расширение и углубление во времени. И как таковое имело во главе тех, кто способен и в состоянии взять на себя ответственность за жизнеспособность того или иного дела. По масштабам деятельности семьи Рерихов еще будет написан не один том исследований. Но что характерно, нападки и попытки очернить и разрушить будут продолжаться.
Если брать часть наследия - картины, то они напитаны психической энергией творцов, а на некоторых - остались части аур. Теперь представьте, какую силу они имеют. И кому то не нравиться, что они продолжают жить, даже при физическом отсутствии авторов рядом на физическом плане. Но в тонком мире они неразрывно связаны.
То, что пишут про наживу на наследии - каждый проходит испытание под знаком. Каждый отзвучит на свое. Давайте представим такое - собрал человек в прокуратуре, собесе, пенсионном фонде кучу документов и приходит к Святославу Николаевичу и говорит - вот я пострадал работая в РО и заслужил часть наследия. Моральный щерб оцениваю в 10 картин. Отдайте мою долю. Так, что ли.
Так где же наша преданность, верность, несломимость на выбранном Пути? где следование заветам, где подвиг? Сейчас даже диссидентов нет. Так в чем подвиг? В том, что каждый имея поверхностные знания о Лучах и Иерархии Кумаров, твердить что он лучше другого разбирается что такое Шамбала. Бросая имена в пыль и грязь? Многие из нас забыли про обратные удары и к чему может все привести. Пока мы не будем иметь своим адресатом того Учителя, которого каждый избрал - мы погрязнем в словоблудии. Мы любую чистую тему превратим в подобие мусорной корзины, невзирая на "огонь благородного негодования участников".
С уважением.

Ответ: Рериховские организации
 

Вы имеете ввиду человеческую личность, которая отдает приказы или индивидуальность вообще? А то ведь у нас Логос есть, и в него то как раз вся Иерархия и сводится.

Мне кажется Андрей не имел ввиду мысль что в Иерархии может состоять любой доброволец.

Все же это один из факторов, способствующих приближению. Об этом неоднократно говорится в теософской литературе.

Если я не ошибаюсь, то каждый луч имеет своего Иерарха.

Ответ: Рериховские организации
 

Ну уж только не превращением его в товарный знак. Это полная юридическая безграмотность. Товарным знаком можно защитить только свою монополию на продажу товара с этим знаком, и ни ничего более. Не думаю, что в МЦР-е не нашлось хотя бы одного юридически грамотного человека. Следовательно, цель регистрации МЦР-ом Знамени Мира в качестве товарного знака совсем иная, та, для которой эта регистрация и задумана законодателем – защита своих производственных интересов.

Ответ: Рериховские организации
 

Пока что Вы показываете свою несостоятельность в элементарной логике. Либо надеетесь на столь низкий уровень мышления читателей, что они не поймут в чем дело.

Шамбала – это рука помощи человечеству. Эта рука не отрицает возможности помощи других рук (других лучей). Вы упорно пытаетесь выдать за понятие Иерархии Света – иерархию жесткой системы, подобно армейской.

Ответ: Рериховские организации
 

Владыка Шамбалы (Земной) – должность сменная. Почитайте внимательнее Письма Махатм.
Один из Братьев избирается на эту должность в соответствии с задачами очередного периода и реализует свое творческое начало в этом периоде. Так что каждый Владыка Шамбалы фокус и глава определенного творческого луча и не более. Конечно, этот луч может включать в себя практически всю Землю, но это частный случай, а не обязательное правило.
Так что Вы правы: синтез сознания – большая редкость.

Ответ: Рериховские организации
 

Логос, в данном случае, это та крохотная точка, в которую сходятся лучи Беспредельной дали, в которую мы пытаемся заглядывать нашим земным сознанием. Но ничего общего с замыканием на личности или еще чем-то это не имеет.

Ответ: Рериховские организации
 

Андрей, Вы не правы! Извените.
Уникальных иерархий много...ведущих на Верх путями Тонкого мира, но это долгие пути, поскольку когда-то они поймут необходимость влиться в ЕДИНСТВЕННУЮ ИЕРАРХИЮ СВЕТА, фокус которой в настоящее время находится в Шамбале, фокус прикрепления к Земле.
И это единственная связь с Высшим.
Также имеется иерархия тёмных. Возможно в различных иерархиях Тонкого мира имеется присутствие как тёмных, так и светлых.
Но сам Сатана не претендует на свою единоличную связь с Высшим, Он её не имеет и спокойно без неё обходится своими силами.

Ответ: Рериховские организации
 

О чем и речь. Вы видите торговлю, Орфеус - защиту. Сторонники и те, для кого Знамя Мира - часть жизни, ничего не потеряли. Противники лишились возможности ставить его на упаковки, утверждая что это наилучшее средство от СПИДА. Грубо?

Ответ: Рериховские организации
 

Вера, читайте внимательнее слова. Я разве говорил о том, что Иерархия Света не единственная?
А вот на счет единственной связи с высшим - Вы не правы.
Иерархия Света - одна, но лучей у нее много!
Это главное оружие Сатаны - прикинуться единственным иерархом и единственной связью с Высшим. Слабым сознаниям это легче понять, не надо напрягаться над выбором и, соответственно, отвечать за этот выбор.

Ответ: Рериховские организации
 

Да, Иерархия Света одна, и Лучей у неё немало, но они не разрознены, а плотно переплетены между собой в "косу", если говорить про Фокус - Ворота в Огненный Мир. Таким образом, Братство образует Единство, Они Элохимы в своём множестве и в то же время Единстве. Про то, что Учителя переходят с одной ступени на другую мы сейчас не говорим. Это само собой разумеется, Иерархия!
Помимо этого существуют устремлённые на Верх Иерархии, которые ещё не могут пройти через фокус, через "райские Ворота".
Они таким образом достигают лишь границы "Не переступи".
А Сатана тут вообще не причём, Он не в одной упряжке с устремлёнными к Фокусу, а в антагонизме с ними, таким образом образуя гармоничную систему единства противоположностей. Тут получается два фокуса. Фокус Света и фокус тьмы, где тьма это совсем не обязательно зло. Зло порождено людьми, а тут тьма просто мера противодействия Свету, напряжение Его для соблюдения равновесия.
Ведь если бы небыло Тьмы, то и Свет был бы не виден, да Его и небыло бы.

Ответ: Рериховские организации
 

Извините, где Вы такого набрались? Это какой Ум надо иметь так загнуть? Преклоняюсь перед Вашими Наставниками.
С уважением

Ответ: Рериховские организации
 

Андрей Павлович, не надо считать людей глупее себя. Вы высказали свое понимание, я высказал свое. Читатели разберутся ...

А вот с этого места можно поподробнее? Назовите, плиз, хотябы одну "руку помощи" - из известных вам - которая, минуя Шамбалу, оказывает помощь человечеству. Извините, конечно, но вы же не про "зеленых человечков" речь ведете?!

Ну да, каких то там две тысячи лет ... должность сменная ...

Т.е. вы утверждаете, что Владыка Шамбалы не обладает синтезом сознания?! Даже для уровня Земли?
Извините, Андрей Павлович, где это вы про такие лучи начитались? Можете что-нибудь процитировать? Или хотя бы ссылку дать?

Ответ: Рериховские организации
 

Ответ: Рериховские организации
 

Скорее круг, цент которого везде.
Тогда давайте подумаем, как же связаны Логос, Учителя, ученики. На чем строится Иерархия, в какой форме проявляется, по какому принципу работает. Если нет замыкания на личности (что обязательно присутствует в иерархии силовых стурктур),тогда обязательно должно быть что-то другое.

Мое мнение: каждый Учитель является каналом распространения сил Логоса. Причем канал совершенно сознательный. На более низком уровне ученик является каналом распространения сил Учителя.
Но здесь есть одна особенность: Высшее сознание не просто подчиняет себе низшее, отдавая тому приказы. Оно включает это низшее в себя. Ученик устремляется к Учителю, принимает его всем сердцем, полностью растворяется в сознании Учителя, забывая о себе. Сознание ученика становится как бы частью сознания Учителя. В данном случае необходимость приказов отпадает сама по себе, т.к. низшее звено всегда знает, что необходимо высшему и совершено сознательно и добровольно готово выполнять свою работу. Скажем так - ученик становится отражением Учителя на более низком уровне, проводником его сил, энергий, воли. Так же, как Учитель является проводником воли, сил и энергий Логоса. Здесь Учитель является отражением Логоса на более низком уровне. Опять же совершенно сознательным и добровольным. Место на данной иерархической лестнице определяется уровнем развития ученика или Учителя. По мере развития происходит автоматический подъем по иерархической лестнице. Если по какой то причине развитие прекращается, то происходит остановка и опускание на более низкие уровни.

В данном случае замыкания на личностях нет, есть объединение сознаний (в полном смысле этого слова).

Основа всего в Космической Иерархии - объединение сознаний. В силовых структурах основа не объединение сознаний, а полное и точное выполнение приказов свыше.

Все сказанное я мог бы свести к двум кратким формулам:
Девиз Космической Иерархии - сознательное объединение высшего с низшим.
Девиз Иерархии силовых структур - сознательное подчинение низших высшим.
Обратите внимание - в первом случае высшего и низшего (безличностно), во втором случае - высших и низших (личностно).

Ответ: Рериховские организации
 

Есть и сходства и различия. Сходство в причастности к ИДЕЕ, а различия в духовном содержании.
ИДЕЯ Братства может претворяться и воплощаться в различных формах. Даже в преступных группировках оперируют обращением БРАТ. Флотские испокон века звали друг друга "братишка".

Силовые структуры помимо жесткого принципа Иерархии в своем построении усиленно пестуют традиции взаимовыручки и взаимопомощи. В боевых подразделениях формула: один за всех и все за одного - это не простой призыв. Там люди должны быть уверенны в товарище. От этого зависит их жизнь.
Но только вот отсутствие ДУХОВНОГО понимания БРАТСТВА и формальная Иерархия приводит к тому, что главным методом у нас был и останется метод СИНЕРГИИ.

Студент, будет хорошо если вы при чтении этих размышлений не впадете в догматизм, так характерный для многих, называющих себя рериховцами. Которые "опускают" ИДЕЮ до уровня суждения или понятия и потом всем глотку готовы перегрызть.
ИДЕЯ БРАТСТВА существет и воплощается в бесконечном разнообразии форм. Там, где господствует сложение сил, пусть и не до конца осознанное, где есть общая отвественность и взаимная выручка, там так или иначе проявляется ИДЕЯ БРАТСТВА.
Так вот, в силовых структурах России она проявляется достаточно сильно. Гораздо сильнее, чем во всех рериховских кружках и обществах. И уж гораздо лучше, чем в самоназванных общинах, которые рухнули пот грузом проблем.

Ответ: Рериховские организации
 

Да это понятно, что идея братства пропитала все на земле. Я ведь не это спрашивал. Практически любая более-менее серьезная организация соответствует этой идее. И принцип иерархии тоже будет отражен в любой организации. Обязательно будет руководитель и подчиненные, указы, приказы, распоряжения. Устные или письменные, не важно. И взаимовыручка, и круговая порука (военные, медики, учителя и т.д.). Суть вопроса была в другом. Хотелось бы рассмотреть, кАк конкрЕтно эта ИДЕЯ БРАТСТВА воплощена в Великом БЕЛОМ БРАТСТВЕ, а кАк, тоже конкрЕтно - в военизированных структурах. В чем сходства и отличия.
Я думаю, Вы понимаете, что благодаря практически неограниченному количеству форм, в которых может проявляться идея братства (от самых "светлых" до самых "темных") между некоторыми из них не останется совершенно ничего общего, кроме самой идеи.
Точно такая же картина получается и с принципом иерархии. Благодаря разнообразию того, на чем он может основываться и "материала", на котором он может проявляться между некоторыми иерархиями также не остаются ничего общего, кроме самой идеи иерархичности.

Хотелось бы понять не тО, что в военизированных структурах соответствует принципу иерархичности и братства вообще. А тО, что в них соответствует идее Белого Братства и иерархичности в Белом Братстве. Найти сходства.
Так же хотелось бы понять, какие формы проявления иерархичности и братства в военизированных структурах не могут быть проявлены в Белом Братстве.

Свое мнение по этому поводу я уже высказал в предыдущем посте.

Ответ: Рериховские организации
 

:shock:

Ответ: Рериховские организации
 

Да это простые вещи, но чаще на них и спотыкаются. :D Это основа, это азы. Вобще в Гранях написано достаточно категорично. Иерархия Света одна. И Владыка - Фокус.

Цитата:

Решение всего – у Нас. В этот тяжкий момент разрушения всех прежних оснований жизни в Нас, только в Нас, сосредоточивается надежда мира. Ибо незыблема лишь Лестница Иерархии.1952 г. 18 А.

Цитата:

Одни идут к Свету, другие во тьму.1963 г. 367. (Июль 29).

Ответ: Рериховские организации
 

Хорошо, Студент, я попробую.
Итак, что от Великого Братства...
Законы и тут общие. Эти законы в силовых структурах хорошо понимают и используют. Это прежде всего ЕДИНЕНИЕ. Причем, в основном, в отличие от В.Б., в спецслужбах единение достигается и по приказу. Но очень часто приказ дает лишь общие границы. Сотрудники - это официальный юридический термин для нашей службы. Так вот, сотрудничество формирует особые традиции. Суть всех действий - в достижении общей цели. Отбор идет по тому, как человек разделяет общие цели. Он должен их воспринимать как цель всей своей деятельности. Многие идут дальше и воспринимают их как цель своей жизни. Но это выбор добровольный.
Движение вверх по иерархической лестнице идет по результатам работы и умения. Кто может принять ответственность на себя, получает такие возможности. Он становится начальником.
Конечно, есть разные службы и разные пути по этой лестнице. Но у нас, где мало власти и совсем нет денег, движение происходит тогда, когда становится очевидным, что человек может сделать больше для общего дела.
Такой человек должен обладать способностью учить, наставлять, уметь сам, организовывать, вдохновлять и вести за собой.

Заметьте, я беру лишь те аспекты, которые содержат в себе нечто общее с Великим Братством.
И там старшим становится тот, кто принимает на себя ответственность за Общее дело, имеет силы и готов на жертву.
У нас вариант жертвенности тоже просматривается и очень часто. Разница в зарплате между должностями маленькая, а ответственность разнится колоссально.
Например, я начальник самостоятельного подразделения. Но вот складывается ситуация, когда начальника другого подразделения двигают вверх. Его место освобождается, а замены ему нет. Это место пытаются предложить мне. Я отказываюсь. Зарплата та же, но головняков в тысячу раз больше. Тогда мне просто приказывают.
Думаю в этом отличие. ТАМ не приказывают такое. Но с другой стороны, я могу отказаться. Даже в случае приказа. Назначение без моего согласия не происходит. Но когда ты понимаешь, что ситуация безвыходная и ты можешь, а другие нет... тогда ты соглашаешься и это жертва.
Пусть маленькая, но жертва.

Вы писали про личное и безличное... Я уверен, что в В.Б. действие также ЛИЧНО. Без учета личных особенностей ничего не происходит. Например, Америке был дан шанс Владыкой... но только по тому, что об этом просил его Брат. Америки не было в плане В.М.
Каждый Брат и Сестра привязаны к тем странам, которые они доховно созидали. И это личный аспект. Так же и у ученика... нет возможности игнорировать его личный аспект. Все будет упираться в его личный опыт и свойства и цели будут с ними согласованы.
У нас часто бывает так же. Почти все у нас построено на личной инициативе.
Но в отличие от В.Б., её стимулируют. Деньги, наказания, поощрения, значки, грамоты, звания и т.д.
Без этого люди не работают. Или работают, но с дискомфортом.

Для многих из нас понятие Общее Благо пустой звук. Для многих нет. У большинства из нас нет ненависти к преступникам и нашим противникам. Даже к предателям и то нет. Они для нас лишь... ОБЪЕКТЫ. Это наш специальный термин. Это могут быть объекты проверки, разработки, или просто объекты оперативной заинтересованности.
В сущности своей работы мы похожи на Слуг Кармы. Здесь действуют некие схожие принципы. Мы документируем нарушение закона. Доказываем вину. Но прав СУДА мы не имеем. Мы не судим людей. Когда мы нарушаем закон, тогда сами становимся объектами. И такое случается.
Как Владыки и Учителя не могут нарушить течение Кармы, так и мы не можем нарушить дух и букву закона. Как они согласуют все сроки и все причины и следствия с течением эволюции, так и мы согласуем все свои действия с законом и целью. Мы в этом проявляем творчество, отрабатываем законные технологии.

Но в отличие от В.Б. высшие и низшие по ступеням иерархии у нас могут не отличаться по соотвественным качествам сознания. Они отличаются по информированности, полномочиям и отвественности. Иногда низшие могут иметь более высокий уровень сознания, чем высшие по должности. Но вот волевые качества... те играют сугубую роль. По волевым качествам высшие у нас всегда превосходят низших. Потому что первые всегда держат удар за всех. Это закаляет, формирует и развивает волю.
Но вот в чем вы правы... у нас ЛИЧНОЕ всегда играет главенствующую роль, когда речь идет о власти. Если начальник честен, умен, порядочен и справедлив, тогда вся служба строится на принципах чести и справедливости. Если он казнокрад или взяточник, тогда вся служба приходит в упадок и в разложение. Такие примеры у меня есть. Когда замечательные люди оказывалсиь в условиях разложения и либо уходили, либо теряли инцииативу, либо сами начинали потихоньку злоупотреблять положением.
Поэтому я и писал: У нас много сходства с Братством, но ещё больше отличий. И главное из них - отсутствие ДУХОВНОГО ПОНИМАНИЯ БРАТСТВА И ИЕРАРХИИ.

Ответ: Рериховские организации
 

А я думала к вам:cool:

Аналогично многим МЦР и не мешает работать.
Не надо оправдывать свои действия действиями других. Есть Основы, вот и мерять надо основами. Но себя. А так получиться замкнутый круг. МЦР так и мы так, они так, и МЦР так. Будьте выше этого. Может у меня искаженные моральные требования. Но считаю что только так и можно сотрудничать.

Нашлись бы, потому что... смотреть выше, если хочешь помочь Владыке, помоги. Но наверное мешает некоторым ЛВШ...


Согласна. Речь не идет о "загоне" (опять смотри выше абзац об Основах. ) , потому что повиснут все как гроздья на МЦР, кому есть что сказать по делу, помочь, тот это сделает и не надо никого насильно зазывать.Но сколько времени тратиться на МЦР. как написал Кайвасату в теме вопросов к ЛВШ "жаль что эта тема мертворожденный ребенок", зато посмотрите какие баталии вокруг ЛВШ и МЦР. Посражаться в баталиях это желающихз много, а тема вопрос к ЛВШ показательна именно тем, что вопросов то и нету.... Ну про наследие, ну о Камне, ну теоретически о сотрудничестве. И народ выдохся... Ну вопросы, ну год вопросы, ну два вопросы? А дальше то вопросы когда то должны перейти в действия. И интуитивно каждый это понимает. А тут делать ничего не надо, можно просто красиво и в самолюбовании помахать мечом. Мы же грамотные.

все кто ограничивается кухонными разговорами - извините все старушки. Можешь помочь - помоги, может просто пониманием.

Ответила выше. Дополню, для меня помощь и понимание ЛВШ - есть помощь Наследию, а значит помощь Уч., ЕИР, НКР. И я эти вещи не разделяю.

Где я написала что мы должны быть одной колонной? Каждый выбирает себе ближе по духу. Это азы. Речь идет о том что МЦР как центр сосредоточения НАСЛЕДИЯ. И поэтому мы олжны понимать и хотя бы своим пониманием помочь.

Ну самоедством занимаются как раз те кто создает разделение. А остальные просто помогают.


То тоя смотрю оно многим идти по Пути мешает.:cool:
[/quote]
Помоему вы утеряли нить нашей дискуссии. Каждый попадет туда куда попадет. Ничего не изменилось, это значит что Владыки знали что ожидает РД, просчитали, и учли все это в расчетах. И поэтому если ЛВШ Святослав доверил Наследие, значит этот человек на своем месте.

Ответ: Рериховские организации
 

Ответ: Рериховские организации
 

:DКак хорошо что Вы вспомнили Серафима. Церковь не смогла ему помешать в подвиге.
А Сергий, отказавшись от сана, зная что эта должность потребует компромисов, тоже выполнял свое служение.
Ни тот ни другой не занимались разгромом Церкви...Хотя как люди умные прекрасно понимали где божеское, а где человеческое...
Может такая аналогия будет Вам понятна. Поле труда велико, и самое главное - увидеть и поддержать труды Владыки.

Ответ: Рериховские организации
 

Для крестьянина и барин государь. Мысль о самом царе для него является чем-то нереальным и недоступным.

Ответ: Рериховские организации
 

Да, Владимир, спасибо! Я этот пример упустил из виду. Пафос моего вопроса к Андрею Павловичу снимается. Но суть вопроса остается. Я эту суть выше выделил - и в своем вопросе, и в цитате из письма Е.И.

Мое понимание в следующем: План (духовного развития человечества) - общий; и руководство (в лице Владыки Шамбалы) - Едино; все остальные Братья и Сестры - добровольно принимают этот План, и сотрудничают в его реализации; при этом приветствуется творческое самовыражение, в рамках общего Плана.
Почему остальные Братья и Сестры сотрудничают с Владыкой Шамбалы в реализации общего Плана, а не ходят вокруг да около со своей доброжелательной критикой? Потому, что Они обладают синтезом сознания (о терминах чуть позже). Они понимают, что принятый общий План - не единственный путь духовной эволюции человечества, и каждый из Них мог бы предложить свой План ... Но существует понятие внутренней духовной дисциплины, и Они добровольно подчиняются общему Плану - разумность и действенность которого тоже видят. Обладая синтезом сознания.
По этой же причине и Прекрасное Существо, из книги Баркера, "сотрудничает с Ним (Белым Братством, Шамбалой) в полном согласии" - а не оказывает помощь человечеству минуя Шамбалу. Иначе был бы такой же базар-вокзал, как и в современном РД.
Я так понимаю.

Ответ: Рериховские организации
 

Спасибо, Ninniku. Это именно то, о чем я спрашивал. Объемно, информативно. Есть над чем подумать. К сожалению сегодня мне нужно на сутки уехать. Но когда вернусь, обязательно напишу свои соображения.

Ответ: Рериховские организации
 

В жизни всё бывает.

Основы даны для того чтоб ими мерять всё, а не только себя.

Не понял смысла ваших слов, поэтому, думаю, что непонимание обоюдно.

Еще раз - помочь можно не только через МЦР и ЛВШ!
Каждый может что-то делать на своем месте и даже не обязательно связываться с какой-то конкретной организацией. Это азы, на том споткнулось церковное христианство.

Какие гроздья? Вы думаете все только и стремятся попасть в МЦР? К нормальному сотрудничеству стремятся многие, о них в основном речь. Цитату С.Н. Рериха, приведенную ВЧ читали?

Вот вы и примените сказанное к себе, как писали выше.

Всех заранее считаете "старушками"? :confused: Почему?

Ну так не надо навязывать ваше решение/понимание другим людям как единственно правильное. У других может быть по-другому, всё индивидуально. Для нас в Н-ске указан Музей Н.К. Рериха как поле приложения наших сил. В него, кстати, уже поступили личные вещи Рерихов.

Да, ИМХО, везде, пусть и неявно. Описывая личный выбор, следует помнить, что мир разнообразен ,а Иерархия многомерна и на МЦР Свет клином не сошелся. Если Дух оттуда уйдет, не дай Бог, то будет еще одна Церковь, пусть и с материальными реликвиями, в церквях они тоже есть.

Само по себе Наследие не особенно работает без людей. МЦР должен быть Центром Учения, а Наследие - лишь помощь в этой работе.

Правильно. Вопрос только в том, кто настоящие самоеды. ;)


Сложно дискутировать с собеседником, который априори вывел МЦР за рамки любых вопросов.
Тогда остается лишь обсуждать какие плохие все остальные, кто чего-то не понимает в деятельности МЦР и вякает чего-то против.

Невозможно рассчитать всё точно из-за свободной воли. Сколько Планов и надежд уже порушилось.

Доверено было не ЛВШ, а коллективу СФР.

Ответ: Рериховские организации
 

Как вы себе представляете процедуру замены ЛВ? Чисто по земному? Но кто обладает достаточным авторитетом чтоб сказать, что ЛВ не права и его послушают? (Уже много кто говорил ...) Целесообразно ли менять именно сейчас? Кто в этом уверен? Вопросов слишком много ...

Ответ: Рериховские организации
 

Michael, Абрикос не этот смысл вложила, как я понимаю. Она имела ввиду НАЧАЛО. Когда Братство выбрало ЛВШ через СНР и даже когда Энтин написал ему письмо-компромат про ЛВШ, он все равно не изменил своего решения. ОНИ ЕЁ НЕ ЗАМЕНИЛИ. Я тоже считаю, что это не было случайностью. Она на своем месте. И лучшей кандидатуры не было!
Почему они не остановили свой выбор на Спириной? На ком-то другом?

Ответ: Рериховские организации
 

Если она не достойна - через жизненные обстоятельства, которые не позволят дальнейшее исполнение обязанносте.
Насильственное свержение - обратный удар, который постигнет революционеров (масса исторических примеров).
"Авторитетов" нет - есть реакция каждого на данный вопрос. Испытуется все - люди, организации и т.д. Но в "принятые" ученики допускаются не организации, а конкретные члены этих организаций.
Менять сейчас - постановка этого вопроса говорит о не знании положений того, что вышло из под пера представителей семьи Рерих.
Здесь на форуме присутствуют представители силовых ведомств - попросите их составить план по разрушению общественного движения, в нашем случае РД, - посмортрите по совпадению и решите, кому это выгодно. А тогда и судить можно и себя и других.
С уважением.

Ответ: Рериховские организации
 

Орфеус, незачем составлять такой план. Он уже осуществляется и давно. И тут ему посвящено немало тем и веток. Многие в темную на него работают, считая себя "истинными рериховцами" или просто демократами и толлерантными. Иногда правдолюбами, иногда просто молчащими и нейтральными. Желающие всех примирить, овец с волками в одном стойле связать, благодушные разрушители. Таких не мало. Больше, чем тех, кто готов стать щитом.

Ответ: Рериховские организации
 

Michael
Начинать надо с себя, и вы прекрасно поняли что это я и хотела сказать.
Если целью своего действия поставите не свои симпатии, а Владыку, то сотрудничать можно и с ЛВШ, как бы категорчна и непримирима она кому то не казалась.
Но разговоры то о том что сотрудничать с МЦР невозможно. Я эту точку зрения опровергаю. О то что помощь можно явить и не называя своего имени, так так многие и делают.
Если вам понадобится моя помощь для общего дела я помогу. А тему непонимания я озвучила выше - некотрые считают что сотр. с МЦР невозможно...
Ну вот твое мое...:-( А говорите. Пусть будет больше музеев. Но МЦР как центр Наследия...
Я не навязываю, а озвучиваю как и Вы... Мы наш спор можем подитожить и прекратить ,кратко сформулировав точку зрения...
Свою точку зрения я на МЦР уже озвучивала. Центр Наследия.
НУ вооот приплыли...О чем спорили то?:lol: Я всего лишь говорила о Наследии, музее. А для центра Учения - ЛВШ не Признают, и не признАют! Признают ли того кто будет после нее? Потому что как Вы правильно сказали Наследие без человека не работает. ЛВШ доверенная, а какая свистопляска вокруг, а что будет когда прийдет новый человек?
Я просто так понимаю Иерархию. Есть дело. Кто стоит во главе и какие ошибки совершаетэто второй план - в первую очередь задача помочь делу, и разделить тягость.
И (если увидете, может и не поймете) это совершенно не выводит МЦР за грань.
Коэффициент поправки думаю существует;)
[/quote]Рыбакову тоже досталось;)
http://www.roerich-museum.ru/sbt1/sbt1gl1_1.htm Вся статья здесь

Ответ: Рериховские организации
 

То что вы написали слишком часто путается у людей. Говорят о Наследии, а думают об Иерархическом Звене, Фокусе и не замечают, что собеседник говорит о другом. :D

Должность не означает Звено, т.к. Духовная Иерархия и земная не повторяют друг друга, хотя могут быть взаимосвязаны. Т.е. руководитель отдела в МЦР или еще где-то не является обязательно Иерархом для простых сотрудников и вообще "с улицы".

Одно дело - Наследие, другое (но связанное с ним по факту) - духовное Водительство людей. Именно претензии на исключительное и единственное Звено для духовного водительства вызывают проблемы, отсюда упоминания про церковь и ее грабли.

Вместе с тем, заслуга ЛВ в получении и сохранении Наследия очень большая.

Ответ: Рериховские организации
 

Там, вероятно, была сложная ситуация, как всегда в подобных случаях, все очень непросто. Не всегда можно делать то, что хочешь, чаще то, что надо. Дальняя и неточная параллель - сколько в правительстве держали Зурабова, хотя он таких дров наломал, что еще долго будет аукаться!

Но вместе с тем, считаю, что на тот момент все было относительно приемлемо с ЛВ, народу в СФР было много и разнообразного, руководство коллективное, в людях подъем энтузиазма и т.д.

Потому что у Н.Д. Спириной была задача в Сибири. Давно подразумевалось 2 центра, один в Москве или Ленинграде/Петербурге, а другой в Сибири.

Вот вам цитаты ;) из переписки Ю.Н. Рериха:

Ю.Н. к Р.Я .Рудзитису от 13.05.1958

И вот хочется поделиться с Вами и со всеми Вашими нашей радостью. Говорили о Музее /Москва или Ленинград/ с отделом-филиалом в Сибири, на Алтае.

Ю.Н. к С.Н. Рериху от 8.11.1958

Ведутся разговоры о создании постоянного музея. Предлагают устроить музей при Русском музее в Ленинграде, где в настоящее время заканчивается ?аппендикс? с отдельным входом и хорошими залами. В Москве помещений мало, разве что старые особняки, но это сложно. Затем думаю о филиале Музея в Сибири, на Алтае. Туда брошены большие силы и, памятуя устремление Пасика к Алтаю, думаю, что это будет хорошо.

Ю.Н. к С.Н. Рериху от 13 ноября 1958 г.

Решено создать Музей в Ленинграде и филиал в Сибири, где идет всенародная стройка и куда и меня привлекают к работе /по совместительству/.

Ю.Н. к Р.Я. Рудзитису от 6.12.1958

Сейчас идут очень ответственные переговоры о Музее как в Ленинграде, так и в Сибири.

Ю.Н. к Р.Я. Рудзитису от 4 февраля 1959 г.

Выставка сейчас пошла в Тбилиси. Затем вернется в Москву, и тогда предстоит отбор вещей на Ленинград и Сибирь /Новосибирск/.

Ю.Н. к Р.Я. Рудзитису от 16 марта 1959 г.

Последнее решение Министерства: автономная экспозиция при Русском Музее и Музей в Новосибирске.

Ответ: Рериховские организации
 

Вера, если мы говорим о Братстве, как Земной Шамбале, то при чем здесь Элохимы? Элохимы – это духи, завершившие человеческую эволюцию по всем ее планетам и кругам, и проходящие эволюцию планетарных духов.
В эволюции Земли участвуют восемь элохимов, включая Люцифера-Сатану, как первоначального отца и создателя. Братство состоит из пришедших на помощь Земле духов человеческой эволюции, но с более высоких планет, а так же людей Земли, преуспевших в своем духовном развитии.
Можно только сказать, что Владыка М является для нас воплощением или проявлением Элохима – нового отца Земли, заступившего на смену Люциферу после его падения.
Для земных людей люди пятого планетарного круга воспринимаются как пророки и прародители глубинных философско-мировоззренческих школ. Люди шестого планетарного круга воспринимаются не иначе, как Боги. Элохимы же, не иначе, как трансцендентный Логос.


Тьма или Хаос, как начало, противоположное Свету и Эволюции – это одно, а темные, или невежественные строители, к которым относится и все войско Сатаны – это другое.
Это христианство сознательно или бессознательно превратило Сатану в противоположность Богу.

Ответ: Рериховские организации
 

Проблема субъективности восприятия. Даже для меня две тысячи лет – всего лишь мгновение. Что же говорить о Шамбале.

А Вы, Александр, способны адекватно воспринимать написанное? Если не способны, то извиняю, что поделать! А если способны, то уж меня извините, но я Вас извинять за подобную некрасивую и нечестную игру моими словами не собираюсь. Прощать я всех прощаю, а вот извинять – увольте.

Ответ: Рериховские организации
 

Я бы еще добавил:
"Девиз Космической Иерархии - сознательное объединение высшего с низшим" и низшего с Высшим..

Ответ: Рериховские организации
 

Это и есть частный случай частного состояния Земной Эволюции. Или Вы считаете себя Центром Вселенной и Центром Эволюции?

Ответ: Рериховские организации
 

Поправьте меня, Андрей Павлович, если я в чем-то неадекватно понял ваши, в частности выделенные мною выше, слова:

Вы утверждаете, что Владыка Шамбалы принадлежит только определенному лучу, а не представляет Собой их синтез. Более того, вы утверждаете, что "этот луч", т.е. сознание Владыки Шамбалы вовсе не обязательно охватывает всю Землю. В некоторых частных случаях, как вы утверждаете, это возможно, но и то "практически всю". А это значит (это уже мои выводы из ваших слов), что Владыка Шамбалы (практически каждый?) не обладает полнотой синтеза сознания даже для уровня Земли.
Может вам не совсем понятна моя мысль? Этот переход от ваших слов к моим выводам? Так скажите, я поясню свою мысль подробнее.

С теорией лучей я знаком слабовато. Если вообще знаком. Даже не припомню, чтобы в Живой Этике эта теория как-то освещалась. Поэтому и задал вам вопрос о первоисточниках.
Вы же, Андрей Павлович, пока от моих прямых вопросов уходите. Предпочитая обвинять меня или в глупости, или в недобросовестности. Наверное это легче, чем признать свою ошибку?

Ответ: Рериховские организации
 

Андрей Павлович, кажется я нащупал точку вашего недопонимания ... Ну, или моего. Мне кажется вы считаете, что Владыка М., нынешний Владыка Шамбалы, еще не завершил свою человеческую эволюцию... Поэтому Он, по вашему мнению, и не обладает полнотой синтеза, т.е сознанием, охватывающим в полноте все энергии Земли ... Или я опять ошибся?

Ответ: Рериховские организации
 

В третьем веке некий безлики автор - Дионисий Ареопагит, развил идею платоников о небесной иерархии и на ее основе описал строение иерархии земной. На основе его трудов была создана организация, которую мы сегодня называем церковью.

Ответ: Рериховские организации
 

Потому, что они добровольно приняли его руководство. Потому, что это уровень Братства. Нам до этого качества сознания еще далековато. Хотя бы не уровень элементарной кооперации выйти.

Ответ: Банкир - агни-йоговец
 

Меня восхищает ваша логика, ninniku. Получается она на СВОИХ идеях людей объединила?

Из такой логики следует, что МЦР - организация Л. В. Шапошниковой.

Ответ: Рериховские организации
 

Нет, это Вы, Александр, утверждаете то, что человек с адекватным и честным (!) восприятием словесной логики никаким образом, даже самым относительно-расширенным, не сможет найти в моих словах. Если Вы не согласны, то, пожалуйста, напишите, какие мои слова Вы умудрились воспринять как утверждение принадлежности Владыки Шамбалы чему-то. Чтобы Вам было легче понять, выделяю логико-смысловую цепочку:
«Владыка Шамбалы избирается ….и является фокусом и главой определенного творческого луча…. Этот луч может включать в себя …..»
Теперь понятно?
А последняя фраза о редкости синтеза сознания относится непосредственно к Вам, Александр. Вы ее произнесли, и я ее Вам же возвратил.

Ух, как Вы лихо превращаете «творческий луч» в «сознание Владыки Шамбалы», да еще с какими-то свойствами, и приписываете всю эту ересь мне! И это можно назвать адекватным восприятием при честной игре?

На эти слова, я могу только одно сказать: «когда кажется – креститься надо!»
Бросьте превращать мои слова в этот детский безграмотный лепет!

А цитату Вы привели полезную. Единое Эго, о котором в ней говорится и есть луч Элохима или Ману всей нашей Манвантары Четвертого круга. Иными словами: Владыка М – воплощение элохима, отца планеты, но это не означает, что монада Владыки М является монадой этого элохима, хотя может и быть ею в частичном проявлении.

Ответ: Рериховские организации
 

:shock:

Ответ: Банкир - агни-йоговец
 

Отчасти и на своих. ЛВШ выполнила поручение СНР. Идея создания Центра его.
А СИБРО формировался вокруг Спириной Н.Д. Она стала для него магнитом.

Ответ: Рериховские организации
 

Смешной Вы право человек:D. Вот и разделяйте Иерархию пониманием, но разве это повод не сотрудничать. Опять выходит что наступаете на теже грабли.... Есть хорошая ровная статья Атаманенко

Цитата:

Елена Ивановна писала: " ...люди так разны, и не лучше ли им предоставить объединяться свободно на той ступени сознания, которая им ближе? Зачем всех насильно тащить на свою?" Форумы Рериховского движения переполнены сообщениями наполненными чувствами нетерпимости и вражды, иные не гнушаются использовать откровенную клевету, отстаивая какие-либо свои интересы и требования. На сайтах обществ публикуются письма-откровения с плохо скрытыми обидами отвергнутого сотрудничества со стороны МЦР. Недавнее письмо А.Н.Анненко, опубликованное на сайте «Адаманта», яркий тому пример. Но ведь в каждом конкретном случае есть "нечто", что осталось за кадром общественного мнения и лежит в плоскости внутреннего мира сотрудника (человека или организации). Стоит ли вытаскивать чей-то временный мусор на всеобщее обсуждение-обозрение? Потому, наверно, и остаются безответными в недоумении заданные вопросы о том или ином "факте" невмещенным или непонятым общественным сознанием части последователей Рерихов. Все это, конечно, несет разрушительные негативные для Рериховского движения энергии... На чем же держится этичность сотрудничества, дающая критерий того права культуры в свободе информации и гласности о котором упоминал Д.С.Лихачев? " Когда же усложнятся вычисления и затмится Беспредельность, тогда снова вспомнят простейшую основу от сердца к сердцу, – таков закон сотрудничества, общины, содружества." Будем помнить о сердцах тех, с кем мы пытаемся вместе построить Державу Рериха!"

http://nataman.narod.ru/obrd/etika_sotrudn.html

Ответ: Рериховские организации
 

Плыть в своем челне плывут, осталось научиться совместным действиям

Ответ: Рериховские организации
 

Хорошо смеется тот, кто смеется последним. ;) Может для начала все же попробовать понять то, о чем пишет(ут) собеседник(и)?

А зачем сотрудничать с кем-то если этого не хочется? Против воли что ли?
А если уже есть сотрудники и труд по желанию?

Что делать если сотрудничество навязывается или кто-то вдруг начинает указывать хотя его не спрашивают и привлекает гос. машину в качестве репрессивного механизма?

Подобные статьи пишутся с точки зрения, что МЦР абсолютно всегда и во всем прав, а все его противники (и те кто кажутся такими) априори неправы. Поэтому в то, что они говорят никто даже не пытается вникать.

Т.е. в наличии полная глухота к чужому мнению и отсутствие обратной связи. Мнение других людей абсолютно не воспринимается и не анализируется сколь нибудь глубоко, оно не пробивает "ментальную кору".

Я не говорю про очевидные негативные явления типа луневцев и т.п.

Ответ: Банкир - агни-йоговец
 

А Абрамов с его записями, надо полагать, здесь вообще не причем? Спирина, взяла и вокруг себя всех своих сторонников и объединила ...

Ответ: Рериховские организации
 

Нет, Андрей Павлович, не понятно.
Во-первых, вы изо всей моей цепочки рассуждений выбрали самый несущественный момент: принадлежит ли Владыка Шамбалы какому-то определенному творческому лучу, или является его фокусом – в контексте нашего разговора это не имеет значения. Значение имеет, являет ли Он своим сознанием синтез всех творческих лучей (для уровня Земли), или олицетворяет (является фокусом и главой) только один из этих творческих лучей. На этот вопрос вы не ответили, не дали своего понимания.
Во-вторых, вы не закончили свою «логико-смысловую цепочку». Я закончу ее за вас:
«Владыка Шамбалы избирается ….и является фокусом и главой определенного творческого луча…. Этот луч может включать в себя практически всю Землю, но ... не обязательно..»
Чувствуете разницу? Основные возражения у меня вызвали как раз эти ваши «практически всю» и «может ... но ... не обязательное правило».

Так вы же не определили, в чем принципиальное различие в вашем понимании между понятиями «творческий луч» и «сознание». Между тем я уже два раза задавал вам вопрос – о каких лучах вы ведете речь. Просил дать хотя бы ссылку, где об этом можно почитать. Вы же не ответили. И сейчас не ответили. Так что, возвращаю ваш «комплимент» вам.
Вы на многие мои вопросы не ответили. Из принципиальных – о многих «руках помощи» человечеству, действующих помимо Шамбалы и Владыки Шамбалы. Вот ваши точные слова:
«Шамбала – это рука помощи человечеству. Эта рука не отрицает возможности помощи других рук (других лучей).»
А если сопоставить их с вашими же словами:
«Владыка Шамбалы фокус и глава определенного творческого луча и не более.»
То и можно сделать те выводы, что я сделал. Из ваших слов. Об ограниченности сознания Вл.Шамбалы только одним «творческим лучом», т.е. о не обладании Им синтезом сознания. Даже для уровни Земли, поскольку мы ведем речь о помощи земному человечеству. Что действительно есть ересь. И таковой останется, пока вы не объясните смысл употребляемых вами понятий.

Чтобы подать вам пример, я объясню смысл употребляемых мною понятий: «для уровня Земли» и «синтез сознания». Второе из которых в моем понимании взаимозаменяемо с понятием «синтез творческих лучей».

Человек есть Микрокосм, и он подобен Макрокосму – Вселенной во всей ее полноте. Но в потенциале. На данном этапе эволюции человек обладает частичным сознанием, или «дугой сознания». Реализовать же свой потенциал Космичности человек может путем наращивания вокруг своей Монады полного «круга сознания» в циклическом движении перевоплощений, переходя с одной Планеты (или планетной цепи) на другую, более высокую.
В каждом своем воплощении человек обладает только «дугой сознания» - той сферой его интересов и жизненных задач, в которой он (преимущественно) развивает свое сознание. Как я понимаю, эти сферы Планетной жизни, или накапливаемые в них дуги сознания, и есть те самые «творческие лучи».
Например, ученый развивает «научную дугу сознания», или идет в творческом луче научного мышления. Сознание художника развивается в творческом луче искусства. Это разные творческие лучи, развивающие разные дуги сознания. Более того, в современном мире деления еще более мелкие. Например, наука состоит из множества научных дисциплин, каждая из которых выработала свой специфический язык, непонятный, или мало понятный, представителям других научных дисциплин. Т.е. ученый, обычно, идет даже более узким лучом, чем наука в целом. И только единицы достигают синтеза – добившись мастерства в своей научной дисциплине они расширяют сознание до понимания если не языка, то общих принципов других научных дисциплин, науки в целом. Это тоже есть синтез сознания, но в рамках одной «дуги сознания», или одного «творческого луча».
Человеку необходимо пройти множество перевоплощений – говорят, несколько сотен для одной только Земли – чтобы соединить эти «дуги сознания» в полный круг сознания, в синтез сознания. И когда человек достигает этого полного круга сознания – для уровня Земли – необходимость дальнейших перевоплощений на Земле для него исчезает. Он исчерпал, ассимилировал в своем сознании все те энергии, весь тот эволюционный материал, который могла дать ему Земля. Он выходит из круга Сансары и может либо продолжить свою эволюцию на более высоких Планетах, либо остаться на Земле для помощи остальному человечеству.

Да, Владыки Шамбалы не проходили свою эволюцию на Земле. Они, в свое время, прошли человеческую эволюцию на других Планетах, аналогичным по своему эволюционному назначению Земле, и там достигли синтеза сознания. Поэтому я утверждаю, что все Они обладают синтезом сознания для уровня Земли. Иначе они были бы втянуты в колесо Сансары на Земле – чтобы ассимилировать недостающие земные энергии.
Т.е. все «творческие лучи» - какие только возможны на Земле – всем Им подвластны. Каждому из Них. И, соответственно, Они могут напитать сознание человечества всеми доступными на Земле творческими лучами.
Поэтому для меня странно звучат утверждения, что луч Владыки Шамбалы может не охватывать всю Землю. Или может охватывать лишь в каких то там частных случаях. И что Шамбала не является исключительной, уникальной и единственной Иерархией Света на Земле.

Понимаете, Андрей Павлович, когда человек не может четко сформулировать свою мысль – тогда приходится задавать ему вспомогательные вопросы. Чтобы понять, что за мысль за его словами стоит. Как мысль была сформулирована, такие, по качеству, вопросы она и породила.
Но я надеюсь, вы свою мысль все же сформулируете более развернуто и понятно, и у нас завяжется наконец плодотворная беседа, а не обмен мнениями об умственном и нравственном уровне друг друга ...

Елена Ивановна сказала просто и ясно: «... Ману всей нашей Манвантары ...» и «нынешний Владыка Шамбалы» - «являют собою Единое Эго». Зачем еще какие-то сложности придумывать? Как Единое Эго может иметь разные Монады? Единое Эго может иметь разные низшие оболочки в различных Своих воплощениях.

Ответ: Рериховские организации
 

Как Вы думаете, есть шанс сделать это, но избежать церковный вариант?

Ответ: Рериховские организации
 

Конечно. Я и подразумевал движение в обоих направлениях.

Ответ: Рериховские организации
 

Что-то после поездки голова плоховато варит. Не сердитесь, если будут "ляпы".

Хорошо. Только это признаки не исключительно Великого Братства, а братства вообще. И просматриваются в любой нормальной (по земным) меркам организации. Это и школы, и садики, и бизнес структуры, и банки и т.д. и т.п.

Да, я согласен с этим. И так и должно быть, ведь индивидуальность то сохраняется. Только я имел ввиду не это. Речь шла о внутренней иерархической связи, а не о деятельности в миру. Сомнительно, что бы кто-нибудь попал в Братство раньше, чем будет нравственно готов и пока не изживет свою карму. И личные симпатии Брата к нему в данном случае не сыграют никакой роли.

А вот это критерий. Смотрите. Если бы кто-то к примеру, Вам сказал, что для многих из Братьев понятие Общее Благо пустой звук, а для многих нет Вы бы поверили? Я думаю, что нет. И я бы не поверил.

Вот и получается, что первым отличительным признаком Великого Братства является именно работа на Общее Благо.

Давайте считать это вторым отличительным признаком Великого Братства.

Волевые качества - это так же не отличительный признак ББ. Они и у темных магов играют не последнюю роль.

Когда я писал о личном, то имел ввиду именно этот аспект. И считаю, что этот признак не может быть проявлен в ББ.

Смотрите, что получается. Все перечисленные Вами признаки необходимы. Но без духовности и нравственности они могут быть направлены в любое русло. Например, воля использоваться в черной магии, единение в борьбе против кого угодно (даже светлых сил). Можно найти массу организаций негативного характера, в которых сохранен принцип "движение по результатам работы". Принятие ответственности...так отвечать можно за что угодно. Даже за торговлю людьми. Даже за уничтожение. Даже невинных. И старшим будет самый ответственный. А если все это собрать вместе (без нравственности и духовности) то вообще страх и ужас получится.

Если же говорить об отличительных признаках Белого Братства, то это все перечисленные Вами качества плюс (ОБЯЗАТЕЛЬНО) духовность и нравственность. Я бы даже сказал несколько иначе: Это Высокая духовность, Высокая нравственность (в первую очередь) плюс названные Вами качества.

Если Вы согласны, то давайте спустимся с небес на грешную землю и вспомним о проблемах РД. Давайте подумаем, какими характеристиками должна обладать земная организация для того, что бы быть максимально приближенным подобием Великого Братства. .

Ответ: Рериховские организации
 

[quote=Michael;176494]

не вижу проблем - просто Не сотрудничайте8-[. Но тянет поговорить?
Вы не поняли статьи именно потому что не хотите вникать
Опять ;)грабли? или "да" или "нет", или сотрудничество или отказ. Но в итоге вижу одно и тоже обмывание костей. Кухня. Поэтому ссори больше неинтересно.

Ответ: Банкир - агни-йоговец
 

Абрамов не причем. Перед ним не стояла задача создания общества. А Спирина именно объединила. Своим магнитом. СИБРО родилось как Общество вокруг Спириной.
МЦР как организация по инициативе СНР. Разница огромная....

Ответ: Рериховские организации
 

Думаю, что практически - нет. Т.к. церковное мышление востребовано в массах. Это наглядно видно в истории РД.
Другое дело, что необходимо бороться, за то, что бы избежать стадии инквизиции, монополизации истины, гонений на еретиков. Здесь есть реальный шанс.

Ответ: Банкир - агни-йоговец
 

С чего ж вы так уверены в этом? ;)

Вы мало знаете историю создания СибРО и механизмы появления подобных Обществ вокруг фигур маштаба Н.Д., если уж быть формалистом.

Разница нулевая, если вспомнить о существовании Незримого (пока) Мира и Писем Е.И. об Н.Д. Если вы помните, там Н.Д. названа медиатором.

К тому же вы не знаете содержания разговоров Н.Д. с С.Н. ... Тогда много чего обсуждалось, Б.А. Данилов, например, обсуждал сроки публикации Граней.

Ответ: Рериховские организации
 

Кроме вас тут много тех, кто читают форум, но не пишут. ...

Откуда вы об этом знаете? ;)

Не стоит прикрываться кухней уже в который раз ;)

Ответ: Рериховские организации
 

Речь идет о вас...


Исходя из того что в статье этого не утверждается.... что МЦР абсолютно право

Я не прикрываюсь, я так это называю.

Ответ: Банкир - агни-йоговец
 

Михаил, ну вы уже просто натягиваете что-то на что-то. Давайте не будем спорить. Просто покажите любой документ о СИБРО от СНР, о его организующей роли и т.д. Мало ли кто о чем говорил. Но МЦР был создан в Москве и создан СНР. Отсюда и пляшем. И речь шла о филиале в Новосибирске в тех цитатах от ЮНР, которые тут приводились. Но от роли филиала кто-то отказался. И обе версии мы знаем. Обе верны. Но ИМХО - МЦР действовал верно, а вот СИБРО... удержусь от эмоций. Но хотелось очень крепко выразиться. И прогноз мой вы знаете... СИБРО будет верно и тихо накрываться. Что происходит уже сейчас, если верить моим друзьям, которые ранее с ним сотрудничали. Пока НДС была жива.
Пока не придет момент покаяния.

Ответ: Банкир - агни-йоговец
 

Вам нужна формальная бумажка? Странно слышать об этом в духовной сфере.

Я утверждаю что СибРО это один из Центров, созданных не лично кем-то "потому что захотелось", а по Указу Свыше. Ваше право принимать это или не принимать. Но отрицать это до конца вы не можете, т.к. это нелогично.

В одном случае есть некие бумажные подтверждения, в другом нет, но это не настолько существенно СЕЙЧАС, тем более, что сотрудничество с МЦР было нормальным до определенного момента.
Создание СФР именно в Москве тогда было очень целесообразным и правильным и СФР, действительно был флагманом РД , но до тех пор пока не начал сам утверждать себя (уже будучи МЦР).

И другого совершенно не замечаем. ;) "В пять лет прожит век" - сколько уже прошло с тех пор?

Значит были на то основания/версии, которые вы признаете верными. Могу лишь добавить, что из версий было озвучено достаточно, но не все.

Ваша точка зрения давно известна. :D

Поживем - увидим.
Пока что данный процесс наблюдается в другом месте и ничего хорошего в этом нет. :( Хуже от этого всем.

А у нас в воскресенье будет официальное открытие Музея, в нем уже больше месяца есть личные вещи Рерихов, причем с настолько мощной энергетикой, какой почему-то не ощущалось у вещей, находящихся в МЦР. Может из-за большого кол-ва народу, проходящего мимо за годы работы.

Именно Сибири, Алтаю суждено большое будущее в конечном итоге и это может кому-то сильно не нравиться в опубликованных Дневниках Е.И.

Уход Лидера всегда очень тяжело переживается коллективом, думаю никому не стоит зарекаться от похожих переживаний ... Меня радует то, что Музей построен, содержится в порядке, коллектив не разбежался и есть ощущение Присутствия, Помощи.

Многие хотят публичного покаяния от России. Это из той же сферы, ИМХО. ;)

Ответ: Банкир - агни-йоговец
 

Михаил, естественно, СИБРО не будет Оставлено. Но сдвиг неизбежен. Если они и дальше будут занимать позицию против МЦР, это и будет дальше сказываться на них. Я упомянул одного руководителя нашего РО, которая вынуждена была переориентироваться на МЦР. После нескольких контактов с сотрудниками СИБРО, которые требовали от неё признания верности в ущерб МЦР. Там та же война. Но МЦР магнит.
Она пошла на сотрудничество с ним. У неё получилось. Смогла легко и быстро организовать прекрасную выставку картин СНР и НКР во Владивостоке и в ряде городов края. Отзывы о СИБРО были... мягко скажем... не положительные. И для неё болезненная ситуация. Она ведь помнит и другие времена. А что с Гребенниковой? Кажется так её фамилия?

Ответ: Рериховские организации
 

У меня сразу наметились три проблемы.



Проблема №1.
Создавая земную организацию нереально сохранить иерархию сознаний и полное объединение, т.к. это уровень ученичества. А в организациях - обычные люди. Принятых учеников, насколько я знаю, в данный момент в организациях нет (Как было в случаях с ЕПБ и ЕИР).


Проблема №2.
Высоконравственные сотрудники. Где их взять. Каждого из нас (и даже "продвинутых") "клинит" в свою сторону. И у каждого нравственность хромает. Доказательство этому - то, что мы еще не принятые ученики. Нас обязательно примут, как только дорастем. Раз не приняли, значит не дорасли.


Проблема №3.
Как понять, насколько правильно выбрана цель, на чем должно быть основано единение, какие нужно делать шаги и т.д. Есть абсолютные критерии, абсолютные ориентиры или нет?

Как вы думаете, я ничего не пропустил?


Первую и вторую проблемы реально разрешить только по отношению к самому себе и только в процессе духовного и нравственного роста.
А вот третью желательно было бы обсудить как можно более глубоко.

Ответ: Рериховские организации
 

Может быть поможет восточный подход, или там тоже все это есть: и "инквизиция", и монополизация, и гонения?

Ответ: Рериховские организации
 

Восток, конечно, тоже не избежал религиозных войн, но главный успех в том, что на Востоке реальная духовная практика не была вытеснена идеологическими войнами и борьбой за власть.
Для Востока, конечно, нонсенс требование ко всем выстроиться в "иерархию" или, к примеру, монополия на слово Будды. И уж тем более нелепыми были бы претензии одних к другим на основании того, что одни имеют, к примеру, зуб Будды, а другие его ноготь или вовсе ничего.
Но для того, что бы восточный вгляд на развитие преобладал, нужно, что бы таким мышлением обладала некоторая критическая масса людей. Что бы "восточный подход" был признан хотя бы какой-то частью рериховцев. Иначе Фокус естественным образом сместится в другие места. Ведь Луч Иерархии там, где происходит реальное воплощение Учения в жизни.

Ответ: Рериховские организации
 

Андрей, Вы говорили про фокус Иерархический и про Луч Владыки. Элохимы - это Духи планетарные и они находятся в Фокусе, соединяющем Огненный Мир всей нашей солнечной системы с Тонким и земным мирами.
Почему обязательно Элохимы - "это духи, завершившие человеческую эволюцию по всем ее планетам и кругам, и проходящие эволюцию планетарных духов"?
Они были с самого Начала, Они есть Творцы - первые СЕМЬ; и эта "организация" является стабильной, тогда как Духи продвигаясь по Иерархической Лестнице уходят на Высшие планеты и заменяются вновь подходившими уже из числа людей - Спасителей.

Никак не могу с Вами согласиться по поводу Люцифера - восьмого. Его символическое и буквальное Падение образовало собственный самодостаточный фокус. И до тех пор, пока Его деятельность не привела к переполнению зла и тьмы соответственно на планете, не было необходимости подключаться и создавать остальным Элохимам и Силам Света фокус Небесный и заодно заградительную черту, разделяющую Огненный Мир от нарождающегося Тонкого.
Таким образом, с тех самых пор на планете существует ДВА ФОКУСА - фокус Хозяина планеты, того, кто раньше был Люцифером и стал Сатаной и фокус Сил Света. Это явилось необходимым моментом и, возможно существует исключительно на Земле, как на планете в самой низкой точке падения в материю.
Два фокуса для нашей планеты, как можно понять, является необходимостью, так как чрезмерное количество зла на планете не могло бы удержать её в равновесии и поэтому второй фокус Сил Света призван сдерживать равновесие и гармонию планетарных энергий.
То, что Вы говорите, просто невозможно! Хозяин планеты - эта должность не сменяемая и закончится вместе с заходом жизни на Земле. Вот с воинством его можно что-то делать, что и было сделано в 1949 году - один из его иерархов был, как известно, сослан. Сам Хозяин - это плоть и кровь Земли, с его буквальным уходом могла погибнуть и Земля. А вот противостоять ему Силы Света стали всё мощнее и мощнее.
Так вот опять же, как известно, Вл. М. будучи в наше время высшим Иерархом Шамбалы, является конечно не хозяином планеты Земля, а Хозяином планеты Уран, о чём очень ясно сказано в Учении. Известно, что Элохимы также суть Духи планет нашей солнечной системы.
Именно энергии Урана проявляются всякий раз, когда происходят самые революционные и реформаторские преобразования в нашем Мире.

Согласна с Вами. Единственно, я бы определила Тьму и Хаос по другому, то есть это не противодействие Свету. Свету противодействует, если на Земле, то конечно зло и невежество.
В случае Тьмы - так это просто непроявленная Материя и Свет Творит совместно с Мыслью, выбивая из Неё (Тьмы) Искры - произведения совместного творчества.

Ответ: Рериховские организации
 

В наше время нет никакой возможности сопоставлять Фокус Иерархии Света с тем, что на Земле. Пока нет соприкосновения Небесного фокуса с человеческой организацией. Владыки держат под контролем всё, что движется в унисон со Светом, что несёт идеи Света и подстёгивает деятелей земных к быстрейшему проявлению идей Учения в жизнь, чтоб «руками человеческими и ногами человеческими».
Каждый должен исполнять то, что ему предназначено. Все рериховские организации, ориентируясь на Фокус Иерархии делают всё, что в их силах и даже их разногласия только выявляют моменты требующие особой проработки.
Время, конечно, сегодня критическое, небывалое. Вот вот проявится Ожидаемое.
Все энергии сгустились...

Ответ: Банкир - агни-йоговец
 

Не будь этих записей, ни вы, ни многие другие знать бы не знали, кто такая Спирина. Эти записи и являются тем самым основным магнитом, объединившим людей. Именно поэтому не будет СибРО ничем и никак накрываться и, скорее всего, станет таким же основным международным центром граневцев.

Единственное, с чем я согласен, в этой связи, это то, что данное общество действительно трудно назвать Рериховским. Оно скорее Абрамовское, чем Рериховское и абревиатуру названия общества следовало бы немного изменить.

Ответ: Банкир - агни-йоговец
 

Общество именно Рериховское, т.к. на первом месте Учение, Грани Агни Йоги играют большую вспомогательную роль и никогда не говорилось (при мне во всяком случае) что Грани заменяют Учение.

Грани как и Письма Е.И. Рерих очень подходят для семинарской и самостоятельной практической работы. т.к. в них много практических моментов и пояснений. Но Учение все равно на первом месте и именно его советуется читать ритмично, каждый день хотя бы понемногу.

Может какие-то сотрудники в частных разговорах говорили другое свое личное мнение, но официально есть записи ответов Н.Д. Спириной на подобные вопросы на Круглых Столах СибРО и там все четко сказано.

Думаю, что от позиции по поводу МЦР будущее СибРО если и зависит, то не коренным образом. Есть основания так думать на основании опыта работы с Н.Д. и знакомства с некоторыми ее неопубликованными текстами. МЦР давно пора бы признать право существования и других самостоятельных Центров и утверждать мирное сосуществование с ними.

Отношение к МЦР в основном сформировалось в результате нескольких серьезных действий МЦР в последние годы, особенно направленных адресно против Н.Д.

На регулярных встречах с представителями иногородних обществ (1 раз в месяц) тема МЦР возникает довольно редко (думаю, в МЦР об этом прекрасно знают). Основное внимание уделяется текущей работе в Новосибирске и регионах, идет обмен опытом и т.д..

Наверно МЦР оказался её Центром. Поэтому хорошо, когда есть несколько Центров.

Я не вдавался в подробности, но слышал несколько лет назад, что во Владивостоке было Общество, которое в течение какого-то времени уравновешивало в своей работе и СибРО и МЦР без конфликтов.

Н.Е. Гребенникова есть, жива и относительно здорова.

Ответ: Банкир - агни-йоговец
 

Еще кроме Записей Б.Н. сама Н.Д. была магнитом, после нее осталось много текстовых материалов, ее стихи разошлись довольно широко. Можно почитать ее выступления на Круглых Столах, статьи и т.д., там далеко не подборки, много вполне самостоятельных текстов.

Ответ: Банкир - агни-йоговец
 

В РД есть немало людей, принципиально не принимающих Грани. И, также, есть немало людей, притянувшихся к Граням. Один мой старый знакомый, уже больше 10-ти лет не берет в руки Живую Этику. Читает только Грани.

Сама жизнь спозиционирует СибРО как Центр Граневщиков.

Ответ: Рериховские организации
 

Потому, что эволюция Человека заканчивается с седьмой расой седьмой планеты. Далее начинается эволюция Планетарных духов или Элохимов. Планетарные духи – прародители новых планетных цепей или человечеств. Поэтому они, естественно присутствовали «с самого Начала», если таковым началом считать нашу манвантару – планетную цепь. Каждый человек, если не выбросит сам себя из эволюции, когда-нибудь станет Планетарным духом и будет зачинать новые миры, но до этого еще слишком далеко.
Спасителями обычно являются духи или человеки более высоких планет человеческой эволюции. Понятие «человек» здесь понимается в расширенном понятии эволюционной категории, а не в частном значении земного человека. Спираль эволюции тесно примыкает витками, и на примыкающих точках возможен переход духов с одной планеты (витка) на другую. То есть, на нашу Землю (четвертую планету), в период пятой расы, могут приходить духи пятой расы пятой и шестой планет, соответственно Урана и Венеры. Уран и Венеру здесь следует понимать не как физические планеты, а как символы, связанные энергетически с этими физическими планетами, но, по сути, ими не являющиеся.

Надеюсь, с ЕИ Вы согласитесь?:

Ответ: Рериховские организации
 

Это не дает Вам, Александр, право соединять эти понятия по своему желанию и вкладывать в них удобный Вам смысл, а потом приписывать это мне. Причем, Вы это сделали прежде, чем задали вопрос. Я не вижу необходимости углубляться в трактовку и определение этих понятий в данной теме, так, как это для обсуждаемых здесь вопросов не принципиально, уводит разговор в сторону и «забалтывает» главное.
Честно говоря мне наскучила полемика с Вами, и у меня нет ни времени ни желания читать до конца то, что Вы написали. Оставайтесь при своем мнении, а я при своем, и только не надо превращать все это в разборки.
Для тех, кто читает тему приведу слова ЕИ по поводу отправной точки нашего спора, о должности Владыки Шамбалы, и пусть каждый делает выводы сам:

Ответ: Рериховские организации
 

"Должность Владыки Шамбалы" не была отправной точкой нашего спора. По крайней мере, что касается меня: я нигде не возражал против этого широко известного факта. Мои возражения были в другом.

Не возражаю. Что хотел, я сказал.

Ответ: Рериховские организации
 

Вы это серьезно? Разве можно говорить о восточных религиях, о Будде, о том, что Шамбала на Востоке, но при этом не признавать "восточного подхода". А что сама ЕИР говорила по этому поводу, какой подход предпочитала?...
И самое главное, какой подход предпочитают Учителя?

Ответ: Рериховские организации
 

Как в песне поется: "от слов до вдохновения - целая вечность".

Предоставляю это исследование Вам ;)

Ответ: Банкир - агни-йоговец
 

Это предложение я уже высказывал два года назад, только в варианте Михаила, на который он обратил внимание. Для СИБРОвцев естественными авторитетами и учителями стали Абрамов и Спирина. Общество собралось вокруг НДС. Она его фокус и магнит. Все они знали об отзыве ЕИР об НДС и почитали за ближний для них фокус. И Спирина и Абрамов оставили свое личное наследие. Оно тоже является магнитом и многое дает людям. Поэтому я и предлагал назвать его Обществом имени НДС. Это будет ещё и справделиво, поскольку будет признанием ЕЁ заслуг и роли в просвещения людей. Я уверен, что в будущем так и произойдет. Её Имя будет увековечено таким способом.
В СИБРО ещё долго будет ощущаться личная аура основательницы. Многие ведь помнят её и знали.

Но я все время бьюсь над одной простой мыслью. Мало кто принимает. У МЦР иные задачи. Это не общество. Это организация, носящая по праву Знамя Братства и действующая в согласии решением Махатмы СНР. Эта организация должна быть близка всем, кто ценит и любит Рерихов.

Ответ: Рериховские организации
 

Нет

Ответ: Рериховские организации
 

;)...

Ответ: Банкир - агни-йоговец
 

КРАСИВО получилось:D. Но не соединимо это для многих. Я их соединяю.
Интересно... что делят те кто туда не входит?:D Будущее место в новой церкви? Или защищают свое право на свое мнение? Я еще могу понять сотрудников МЦР и СибРО.




Сибро...........МЦР.............Ирина............. Абрикос...................
А Помощь Учителя идет всем....
Стыдно должно быть нам...
И если я не найду в себе сил просто понять всех и послать всем мысли Света ТО ЧЕГО Я СТОЮ....

Ответ: Банкир - агни-йоговец
 

Все индивидуально.

Но не стоит на этом основании сводить деятельность СибРО только к Граням А.Й.

Ответ: Рериховские организации
 

Само собой.

Но этот вопрос был не конкретно к Вам, а ко всем. Просто это одно из базовых положений, необходимых для практики агни йоги. Необходимо четко знать взгляды Учителей на это. И точно знать и понимать, каой подход применяется именно УЧИТЕЛЯМИ. Не понимая этого легко запутаться. Попутать грешное с праведным. А потом уже никак не разобрать, кто прав, а кто нет.

Давайте рассмотрим треугольник Учителя-ЕИР-агнийоги. Кому какой подход ближе: восточный или западный.

За Учителей у меня нет не малейших сомнений, что им ближе восточный. Если ошибаюсь - то это одно из самых больших моих заблуждений. И тогда я очень прошу знатоков развеять его.

За агнийогов - считаю, что им ближе западный. Причем в большей степени это именно дух христианства, а не буддизма. Если ошибаюсь, то это так же мое большое заблуждение. И тоже прошу помочь его развеять.

За ЕИР - вот здесь я профан, толком ничего не знаю. Обязательно буду вникать. Но если кто-то знает, прошу помочь.

Ответ: Рериховские организации
 

У меня нет никакого сомнения по поводу Их численности.
В самой цитате Е.Р. имеется ответ и подтверждение моим утверждениям.
ПРОТИВНИК - означает, что он находится наПРОТИВ фокуса Сил Света!
Таким образом, существует две Иерархии, находящиеся в антагонизме друг с другом, два противоположных противодействующий Фокуса, что также очень понятно из законов физики.

Ответ: Рериховские организации
 

Антитеза Света - Хаос, темные - только временная, ограниченная противодействующая сила. Иерархия Света уходит в Беспредельность!

Ответ: Рериховские организации
 

Конечно, временная, только на время существования Земли.
Представьте, как Земля видится и освещается с Луны, если Луна, Земля и Солнце находятся на одной прямой. Так вот и Иерархия Хозяина планеты ограничена Луной и Землёй, а с другой стороны идёт устремление к Солнечному Логосу и простирается дальше в беспредельность.
Хозяин планеты просто не понимал нужность Освещения с Солнечной стороны.
Необходимость сегодняшнего дня - это Работать совместно для всеобщего Блага.
Эволюция - для всех! Эволюционировать должны все!
Стоя на стороне Иерархии Света, нужно понять всю комплексность энергий, поддерживающих благосостояние Земли.
Также нужно понять и допустить в своём уме существование двух Иерархий, о которых не раз упоминалось в Учении. И ещё важно понять, что зло, порождённое человечеством желают устранить ОБЕ Иерархии, поскольку оно вредит будущему Земли, околоземному Пространству.

Противодействие со стороны Иерархии Хозяина планеты было очень интенсивным благодаря соответственному противодействию и представлению его, как дьявола, которое было порождением христианской церкви.
Нужно понять ещё, что антогонизм - зло- добро по мере эволюционирования человечества начинает постепенно перерастать в формы более совершенные, и постепенно достигнет просто напряжения, которое существует в Высших мирах. Ведь мы знаем, что только на Земле существует зло в таком жутком виде, какое нам известно. ТАМ его нет.

Ответ: Рериховские организации
 

Еще короче, до ближайшего Экзамена .

Ответ: Рериховские организации
 

Michael, после ближайшего экзамена изменится форма ИХ отношений. Свет будет преобладать и порождение земного зла будет тансмутировано.
Ведь и в самой Троице мы найдём присутствие ОБОИХ Элементов, потому что Свет-Тьма - это метод взаимодействия и развития цивилизаций в своём устемлении.

Ответ: Рериховские организации
 

Тьма есть другая, не связанная с Люцифером. Это Хаос и наши несовершенства - именно они настоящие антиподы Света. Они останутся, но уйдет именно сознательная тьма, темные силы.

Ответ: Рериховские организации
 

Согласен с Михаилом.
Сатана, как фокус антитезы Света, существует только в несовершенном субъективном восприятии людей.
По большому счету, никто сознательно не борется со Светом и не противопоставляет себя ему. Сатана не считает себя противником или антитезой Света. Он противопоставил свое индивидуальное творчество иерархической цепи Светлых Сил, потому что возгордился и считает себя правым творить так, как считает нужным. Просто он считает, что построит лучший мир, чем присутствующая на Земле ветвь иерархической цепи Светлых Сил. Гордыня не позволяет ему видеть свои ошибки и заставляет прибегать к нечестным и грязным методам для утверждения своего построения.
Соответственно указаниям ЕИ (Криптограммы Востока), Сатана уже не присутствует с 1942 года на нашей планете и не влияет на ее жизнь. Осталось только его войско таких же невежественных строителей, уверенных, что только с использованием Зла можно правильно организовать жизнь и эволюцию, что только их Хозяин способен управлять миром. Сатана лишен части оболочек и отправлен на Сатурн, где ему предоставлена возможность выявлять свое творчество и эволюционировать.

Ответ: Рериховские организации
 

Да, но, присутствует на Земле всё-таки сам Сатана, ибо кто угодно из его воинства мог быть сослан, среди которого именно самые жестокие сущности , а не планетарный дух, суждённый для Земли.
Можете привести цитату, где говорится, что именно сам Сатана сослан, а не некий тёмный иерарх?
Полагаю, что это недоразумение и все друг за другом повторяют то, чего не может быть. Всегда в любой иерархии должен иметься именно ведущий, фокус, и если бы тёмная иерархия лишилась бы головы, то они бы давно развалились и не смогли бы причинить за последнее время столько зла - Хиросима, Нагасаки, Чернобыль, природные катастрофы, 2001 год 11 сентября и прочие.
На Сатурн Сатана будет отправлен по окончании жизни на Земле. Сейчас ещё нет. Сейчас он ещё в Пространстве Земли.

Именно думать, что его нет на Земле является заблуждением и крайне вредно. Нужно иметь это понимание, чтобы уметь противостоять ему даже в мысли.
Это также как идти по опасному месту среди врагов не зная об этом. Ведь когда знаешь, то мысленно не допускаешь их к себе, создаёшь какую-то защиту.

Ответ: Рериховские организации
 

Вот, специально для Вас:
"...Скажу только Вам - Армагеддон окончился поражением врага. Новая Эра началась 17 октября, когда Враг был изгнан из нашей Солнечной Системы".
"Но радостно осознавать, что последний бой Сил Света с Иерофантом Зла окончился поражением последнего и удалением его из нашей Солнечной Системы. Конечно, приспешники зла многочисленны и будут продолжать злые действия, но они будут слабеть не получая нового притока сил и поддержки от своего темного владыки. На Земле после идущего очищения станет намного легче существовать. Твердыня Зла рушилась вместе с ее Хозяином".

Остается выбрать чьим знаниям следует доверять: Вашим или Е.И.Рерих. Я выбираю - Е.И.Рерих. И если бы Вы внимательно изучали источники, то знали бы, что после изгнания Сатаны ответственность за нашу планету перерешла к Вел. Владыке М. Так что подумайте с кем вы боритесь своей мыслью и кому помогаете?

Ответ: Рериховские организации
 

Давайте разберемся с нашей земной рериховской иерархией с самого начала, по историческим фактам:

1. Е. П. Блаватская трудом и устремлением нашла путь к Учителям Индии и Тибета и непосредственно к Учителю – Владыке М.
2. После смерти Блаватской, главою теософского общества стала ее ученица А. Безант, которая утеряла связь с Учителем и Братством, и теософское общество погрязло в пышных посвящениях и раздачах титулов.
3. Е. И. Рерих самодеятельностью своего духа установила связь с Учителем – Владыкой М. . Путей земной иерархии она при этом не использовала, к иерархическим построениям теософского общества не примыкала.
4. Е. И. и Н. К. Рерихи никогда не утверждали себя единственным фокусом Иерархии Света на Земле. Они не отрицали возможности других иерархических линий Братства на Земле, и в частности признавали одной из таковых – линию Учения Храма.
5. Е. И. Рерих не оставляла после своего ухода своего сына Светослава в качестве иерархического фокуса для своих учеников и последователей, и, тем более, для всех людей, устремленных к Иерархии Света. Подобных указаний никому не давалось, нигде не писалось. Никому из учеников ЕИ и НК это и в голову не приходило, до создания МЦР-а.
6. Считать Светослава иерархом только потому, что он сын Рерихов, по принципу наследственности, – грубо противоречит Учению Живой Этики и нормам Иерархии Света.
7. Светослав никогда не считал себя фокусом Иерархии Света на Земле для людей и не назначал ЛВШ на эту должность. Он дал коллективу СФР, с ЛВШ во главе, право распоряжаться физическим наследием родителей.
8. МЦР никогда не позиционировал себя фокусом Иерархии Света на Земле для людей и фокусом-центром для рериховцев, а лишь заявлял свое монопольное право на владение и пользование физическим наследием Рерихов и получение от него доходов.
9. Фокусом Иерархии Света для людей и последователей Рерихов утверждают МЦР и ЛВШ их фанатичные последователи. МЦР-у это выгодно, и он это как бы не замечает, но подобных последователей держит на расстоянии, по причине их фанатичности, и не допускает до внутренних структур. Единственное, что он им отводит, так это роль бесплатной и бессловесной (за исключением оголтелого «одобрямс» и хвалебных од) рабочей силы.

Предлагаю несогласным выразить свое мнение по пунктам несогласия следующим образом на основе классической логики:

1. Если кто-то утверждает, что «этого» никогда не было, то достаточно оппоненту привести хотя бы один доказанный факт, что «это» было, и оппонент победит в споре. Но пока такого факта не предъявлено, победителем будет первый.
2. Если кто-то утверждает, что «правило» обязательно для всех, то достаточно оппоненту привести хотя бы один пример доказанного факта указания творцом «правила» на наличие исключения, и оппонент, утверждающий, что «правило» не для всех, победит,

3. Если кто-то утверждает, что «нечто» имело место быть, но не может привести ни одного доказанного факта этого, то правым будет оппонент, утверждающий, что этого не было.

Ответ: Рериховские организации
 

В чем было восстание Люцифера? Он захотел остаться в пределах планеты, и легенда о Князе Мира сего довольно правильна.
Около себя он начал собирать духов, довольствующихся земляной ау¬рой. Чтоб удержать приверженцев, он начал развертывать перед ними воз¬можности земли, подражая иногда довольно искусно противоположениям другой стороны.
Можно говорить о чудесах Антихриста. "Зачем нам сознание о будущем, когда могу показать вам силы земли!"
Но между его последователями никто не скажет, покидая землю: "Вос¬хожу, Господи". Но содрогнется, отрываясь от земного сверкания.
Правда, Люцифер был прекрасен и дал людям по-своему познание земно¬го сияния. Но без него не было бы определенной границы между землей и другими сферами. Без него различие жизни на земле и в других сферах должно было постепенно стираться, давая воплощенным духам подвижность материи.
Но древний Князь Мира, наоборот, приковывает материю к коре занима¬емой им планеты. Как планетарный дух, он знал недра земли, но его заб¬луждение лежит в нежелании сотрудничества с другими планетами. Именно оно дало миру Христа.
В то время, когда Люцифер превозносит свет земли, Христос указывает на красоту всего Мироздания.
Мы говорим: "Пусть горит свет Люцифера, но за ним не скроется вели¬чие других огней". Мы не боимся произнести его имя. Мы знаем его существование.
Мы говорим: "Путь твой не может завершить земли судьбу, ибо только общением с другими мирами жизнь твоей тверди обновится. Износятся твои скалы и где утвердишь престол свой? И жизнь вечная и обмен вечный дает нам вечный дом.
Христос ничем не отличался от слуг твоих, но показал преимущество движения за пределы земли. Христос говорил: "Могу переночевать на пре¬красной земле, чтоб продолжить путь. Но, Хозяин земли, удержи слуг, чтоб не препятствовали Мне при восходе продолжить путь".
Итак, один восхитился материей, другой же идет к мирам возможностей Света.
Люцифер, настанет время, когда обновить лампу твою!
Люцифер, могший быть Представителем Единства, предпочел оградиться от соседей. Борьба отчаяния переменила Носителя Света, и рубиновая ау¬ра наполнилась алым заревом. Последователи его поистине начали прибе¬гать к постыдным средствам.
Бедный Носитель Света, в кончине Христа ты допустил непоправимую ошибку. Кедр Ливанский, поднявший тело Христа, лишь сократит путь к Высшему Миру. И придется тебе отойти на Сатурн, потому уже давно тебя называют Сатаной. Но и там Садовник материи найдет поля и может труди¬ться, как на земле. И прими последний совет - пересмотри ряды слуг твоих.
По лестнице жизни ты хотел опередить Учителя. Вот тебе дано остере¬жение. Вот стоит свидетельница твоей участи. И звезда Матери Мира встала знаменем безумия твоего, когда ты решил унизить носительницу Духа.
Видишь, вернется жена на место сужденное!

Ответ: Рериховские организации
 

Где, скажите, написано, что удалён именно Хозяин планеты?
Иерофант Зла удалён из Солнечной системы. Иерофант Зла не один...
"Твердыня Зла рушилась вместе с ее Хозяином" - РУШИЛАСЬ, где написано, что РАЗрушилась?
Она и сейчас рушится, до конца Армагедона осталось совсем немного.

Думайте сами, а не повторяйте за другими неразобравшись.
Не может Владыка Света занять место Сатаны. Подумайте, что Вы говорите!
Владыка М. возглавляет Иерархию Света, а Хозяин планеты находится во главе противоположной по знаку Иерархии. Один из его Иерофантов был сослан с Земли. Армагедон ещё идёт. Неужели не видно?
Ведь в самом Учениии написано про существование Иерархии Тёмных!
Понятно, конечно, что удобнее так считать, что Сатаны уже нет.
Без руководства не бывает иерархии. Кто творит злодеяния на планете и в Тонком мире и на Огненный покушается? Люди? Человеческое зло? Оно хаотично и такие целенаправленные злодеяния совершить бы не смогло.
В Апокалипсисе Иоанна сказано тоже лишь о последующем заточении Сатаны.
То что последователи Рерихов считают, что Хозяина планеты на Земле нет, его очень радует, думаю.

Ответ: Рериховские организации
 

Цитата:

Хозяина нет, но слуги его, выполняя его злую волю, еще очень сильны и, зная, что обречены, ярость безумства являют, готовые на все, лишь бы причинить зло. Но сияюще будущее планеты. 1962 г. 306. (Июль 16)

Ответ: Рериховские организации
 

Интересно, сколько участвующих в этой дискуссии состоящих в рериховских организациях?

Ответ: Рериховские организации
 

Я не состою. А учавствую в надежде что узнать мнение тех, кто состоит.

Ответ: Рериховские организации
 

Я состояла. А что за мнение вас интересует

Ответ: Рериховские организации
 

А я мечтаю о том дне, когда МЦР организует Спиринские Чтения! И будет проводить их регулярно... И такое будет. Должно быть.

Ответ: Рериховские организации
 

Так я уже задавал вопросы раньше:

Какой подход преобладает в современных рериховских организациях - восточный или западный?

Какими характеристиками, по вашему мнению, должна обладать рериховская организация, что бы быть максимально приближенным подобием Белого Братства?
Решены ли три основные (на мой взгляд) проблемы создания такой организации (пост 110). И вообще считается ли это проблемой в РД.

Ответ: Рериховские организации
 

абрикос, Вы меня чуть не напугали...
Ну, конечно, грани они всегда могут быть только гранями, а не фокусом, которое Учение.
Я уже не в первый раз об этом говорю, повторяю за словами из Агни Йоги - очистите свои книжные полки.
Не количество прочитанного, а качество важно. Я не читаю грани, если имеется информация из Фокуса - Учение.
Учение - это исключительно собственно Агни Йога - Живая Этика, данная непосредственно от Владык Света. Любая другая литература уже есть грани. Грани - это то, что опускается из фокуса (пирамиды), а значит имеет более низкий уровень сознания. Просто факты на лицо.
Уже многократно я имела возможность найти разночтения между этими книгами из цитат приводимых на форуме.
Основная мысль Учения - Учение о НАЧАЛАХ!
Любое событие или Сущность может иметь своё существование, если имеет в себе ДВА НАЧАЛА, которые всегда проявляются противоположностями, противодействием, но и удержанием друг друга на уровне взаимодействия. Если одно из начал из системы выбывает, то она рушится, гибнет. Об этом я в этой только ветке уже неоднократно говорила.
Почитайте:

Ответ: Рериховские организации
 

Человеческое несовершенство, включая всех нас, здесь присутствующих.

"Зла нет, есть лишь несовершенство..." (Н. К. Рерих)
Целенаправленные злодеяния - это суждения несовершенных людей, которые при этом любят повторять заповедь - "не судите, да не будете судимы!".

Укажите, хотя бы на один факт "целенаправленных злодеяний", которые не объяснялись бы элементарным несовершенством людей.
Иерофанты зла и темные ссилы - это всего лишь невежественные строители. Да, они опасны, и об этом нужно не забывать.

Ответ: Рериховские организации
 

Вера, для меня «Грани» так же лишь только грани, и я не испытываю потребности к их чтению, но вот, что говорится в Живой Этике:

Ответ: Рериховские организации
 

Мечтать не вредно, и петь хвалебные оды МЦР-у, наблюдая со стороны за процессом,– тоже. А вот Вы попробуйте сходить в МЦР и предложить им организовать эти самые Спиринские чтения. Вот тогда и почувствуете реальность на практике.

Ответ: Рериховские организации
 

Не в коем случае не спорю, полностью поддерживаю, что написано в этой цитате. И она никак не опровергает мои утверждения.
Я лишь повторяю, что имеется земно-лунный фокус Иерархии тёмных, мощно проявляющийся в делах Земли и Тонкого мира и Фокус, связанный с бесконечностью - Солнечный Логос.
Очень важно это знать с тем чтобы как можно сильнее устремляться к Фокусу Света. Если бы не было двух фокусов, то не было бы особой необходимости устремляться к нему.
Поймите это пространственно.

Только осознавая присутствие Хозяина планеты в Пространстве Земли можно напрячься противодействием к нему и преданностью к Владыке. Иначе будет всё возложено на Самого Владыку и Братство. Но просят же нашей помощи и участия, так хоть мысленно оказывать не допущения Хозяина к проявлению его отрицательной деятельности.
Именно не злобность по отношению к нему, не ругательства и поношения, а чёткая мысленная формула не досягаемости Сатаны до вас, потому что имеете прочную связь с Владыкой, с Иерархией Света.

Ответ: Рериховские организации
 

Вопрос не имеет ответа, т.к. можно делиться лишь личными ощущениями.
Я, например, могу сказать, что преобладает смешанный подход.

По моим наблюдениям, восточные понятия об Учительстве и ученичестве в искаженном виде переносятся на нашу современную ситуацию, которая требует утверждать сотрудничество и равенство.

Иерархия утверждается сама, она складывается естественным образом.

Я назову единственный критерий, но он непростой.

В подобной организации должны гармонично сочетаться углубленная работа с Учением А.Й. (индивидуально и в группах) и внешняя работа. Внешняя работа не должна подменять работу с Учением.

Ответ: Рериховские организации
 

Если бы не было темных, тогда не было бы "особой" - т.е. связанной с ними необходимости, но сама необходимость сохранилась бы, т.к. в любом случае остается законная антитеза Света - Хаос и несовершенства в нас.

А сейчас у нас 2 отрицательных фокуса, один - законный, естественный, другой - незаконный, неестественный, временный.

Ответ: Рериховские организации
 

К сожалению, Michael, Вы всё таки не верно трактуете.
Нет неестественного и незаконного фокуса. Ясно, что посредством него к людям пришло много испытаний и зла, но он настолько же законен, как и Фокус Солнечного Логоса.
Почитайте другие мои посты из этой ветки, Вам станет яснее, о чём я говорю.

Ответ: Рериховские организации
 

В большинстве своем -западный. Происходит постепенный дрейф в сторону церковности.

На мой взгляд, требование в "подобии Белого Братства" надо исключить. А основной характеристикой РО должно быть воплощение идей Агни Йоги в жизни. Кстати, с этой точки зрения многие организации, не носящие имя Рериха являются по сути рериховскими.

Ответ: Рериховские организации
 

Как можно сравнивать беспредельное с конечным и узко ограниченным?
Сознание Агни-йога – космическое сознание, и когда оно расширяется до размеров Вселенной, на картине мира не остается места для крохотной, частной проблемы темной земной иерархии.
Когда Агни-йог действует на Земле, он учитывает реальный расклад сил в данной частной ситуации.
Поэтому, читая Учение, следует четко разграничивать пониманием те параграфы, в которых идет речь о становлении космического сознания и космогонической картины мира, и параграфы, в которых идет речь о проблемах современного состояния битвы на Земле – Армагеддоне.

Во-первых, это утверждение не доказано, и противоречит практике многих устремленных.
Во-вторых, Вера, задумайтесь - Вы превращаете Сатану в некую силу Вселенского масштаба, без которой души к Фокусу Света не направятся. Таким образом, Сатана и организованные темные силы становятся обязательной и неотъемлемой частью мироздания. Именно это и дает силы темным, оправдывает их существование.
Возникает такая картина: «собаки-темные» загоняют «овец-души» в «загон-Фокус Света».
Что касается меня, то к Фокусу Света меня направляет моя внутренняя сущность, не существующая вне этого Света. Разве может существовать еще «более особая необходимость»? И этот процесс никаким образом не связан с наличием или отсутствием темных

Ответ: Рериховские организации
 

Наоборот. ;)

Он незаконен. Препятствия, на которых люди растут, были бы и без него, просто раз уж он был, то его использовали. Как там говорится ~Все плохое Обращу на пользу~

Лучше перечитайте слова из приведенного Андреем параграфа 168 , его надо понимать просто, без Логосов.

Ответ: Рериховские организации
 

Скажите, а направление внешней работы организаций любое - научная, социальная и т.д. или это только культурная деятельность?

Ответ: Рериховские организации
 

Из-за недостижимости или из-за опасности впасть в религиозный догматизм?


Полностью поддерживаю. Дело не в названии, а в сути.

Ответ: Рериховские организации
 

Потому, что это слишком высокая планка. Да она и не в рамках РО.

Потому у Рериховских организаций есть большой шанс остаться на обочине истории.

Ответ: Рериховские организации
 

кстати говоря можно задать вопрос и тут


ОТДЕЛ ПО СВЯЗЯМ С РЕРИХОВСКИМ ДВИЖЕНИЕМ
Синенко Светлана Петровна (руководитель отдела)
Главный редактор газеты «Содружество».
roerich_council@caravan.ru


http://roerich-museum.ru/rus/contacts/02.php

Ответ: Рериховские организации
 

Главное, чтобы идеи Агни Йоги на обочине не остались.
Воплотятся идеи, появятся и организации. Это будут самые настоящие рериховские организации. и не имеет никакого значения, как их будут называть.

Ответ: Рериховские организации
 

Поэтому, надо меньше уделять внимания религиозным войнам, а более - действительно заложенному в Агни Йоге потенциалу.
Я знаю и людей, и организации, которые намеренно не брали статус "рериховский", дабы не тратить время на защиту от нападок, но при этом осуществляют успешные социальные проекты.

Ответ: Рериховские организации
 

Всё во Всём и Всегда. Вселенная как атом.

:?:

Вы сказали. Вообще-то в фокус Света идут Львами.
Андрей, Вы неправильно трактуете мои слова. Я вовсе не превращаю Сатану в силу Вселенского масштаба, отнюдь! Я говорю о вечном принципе Двух Начал, о котором АЙ говорит как о самом важном для понимании сути Учения.
То, что на проявленном плане является злом и добром, на Высших планах (те же самые принципы) проявляются просто как взаимодействие противоположных начал.
Также я объясняю, что нужно просто осознавать присутствие тёмной Иерархии на Земле, чтобы учиться различать её проявления и не попадаться на её уловки.
Многих пугает сам разговор об этом, но нужно осознавать, что любое зло временно.
Осознание их не означает оправдание присутствие тёмной Иерархии на Земле и не помогает им, а наоборот – это мысленное недопущение их неправомерной деятельности.
Цитаты из АЙ и писем Е. Рерих, которые я привожу вы почему-то не видите.

Я за Вас очень рада и пожелала бы этого же другим.
Но есть другие люди полностью уверенные в своей правоте и в том, что рай, а для них - правда, находится ещё ближе.
Они обвешиваются гранатами или тротилом и с криками "Аллах акбар!" переступают порог вместе с другими. Куда ведёт этих людей их сущность? И кто ведёт их сущность?

Ответ: Рериховские организации
 

Все дело в том, Вера, что Ваши высказывания звучали так, как будто Вы утверждаете не просто наличие двух начал во Вселенной, а непременно наличие двух организованных начал. Это не верно. Во Вселенной все проявлено во взаимодействии двух начал, но в каждом конкретном взгляде (срезе) эти начала разные. Так есть два великих начала – Мужское и Женское. Есть начала Материи и Духа. Эти начала путают, но это не одно и то же. Также есть Начало Организованности и Созидания или Свет, и Начало Необузданных Энергий, Хаоса или Тьма. Тьма, как противоположность организованному Свету не может быть организованной по определению. Все организации темных – это издержки строительства Света, проявления несовершенства. Само по себе проявление этого несовершенства в виде темной иерархии является воздействием Хаоса, но сама эта темная иерархия ничего общего с Хаосом или Тьмой, как Началом не имеет.



Добро и зло не являются объективно существующими феноменами и зависят от состояния сознания конкретного субъекта в конкретный момент. Поэтому нет смысла их ставить в какую-то связь с объективными началами.


К Богу, как и всех. Я имею в виду Сущность. А в физической организации их чаще всего используют ради наживы другие. Но они (смертники) гораздо ближе к Богу и Огню, чем американские «экспортеры демократии». Если культура их народа выживет в борьбе с «демократической» экспансией, им поставят памятники и сложат о них легенды. Если не выживет, о них забудут и если вспомнят, то как о чем-то недостойном. Но как Вы думаете, были бы сейчас легенды о советских партизанах, и стояли бы им памятники, если бы планы Гитлера исполнились бы? А ведь партизаны нередко расстреливали «мирных жителей» сотрудничающих с оккупационным режимом.
Вообще мусульманские смертники – это компенсация общей слабости и низкого уровня патриотического духа мусульманских стран. Вопросы эти не простые. Добро и зло переплетено очень хитро и сложно. Да, надо учиться распознавать уловки темных, но более-менее ясность в этих вопросах появляется только после того, как сознание начинает вмещать простую истину – зла не существует, есть лишь несовершенство.

Ответ: Рериховские организации
 

Вот именно с этой Светланой Петровной я и имел счастье беседовать летом в МЦР-е. У меня больше нет вопросов к этой даме.

Ответ: Рериховские организации
 

1.Разве важен подход если ты помогаешь и сотрудничаешь. Не обязательно с МЦР, но и между рериховскими организациями. Для меня не важен подход. Разве важно кто ты негр или белый, самое главное оставаться человеком. Извините если слишком просто.:cool:

2.Главное для меня сущность и качество действия, честность и справедливая оценка других, не предвзятая, сверхличная. Самое главное что ты принес? К этому нужно стремиться.

3. Считаю что проблемы в РД исчерпываются всего лишь одной.
Осознание соизмеримости - между личным и общественным, между приказом и самодеятельностью, между пониманием иерархии и плаванием в своем челне, между своим "Я" и "Общим благом".

А так, люди они и остаются людьми - везде. Я не вижу разницы между проблемами сотрудничества в любой частной организации или государственной, проблемами любого коллектива, и коллективом и организацией рериховской. Все тоже.

Ответ: Рериховские организации
 

Вот нашла интереснейшую цитату...:D
Было даже так - не разрешали новых групп.
Так что считаю правильно МЦР запатентовало Знак.

Ответ: Рериховские организации
 

Да, бесконечная междуусобица в РД этому способствует.
Я их прекрасно понимаю. Кстати, часто способные люди так и делают (не только в РД, а вообще). Просто для кого-то важно быть связынным с именем, а для кого-то - выполнить работу. Кстати, вторые часто оказываются способнее первых.

Ладно, будем надеяться, что РД не остановится на уровне западного "неохристианского" мышления, а перерастет его и пойдет дальше, к настоящему труду на Общее Благо.

Ответ: Рериховские организации
 

Я имел ввиду не национальность, а способ мышления.


Я согласен с Вами. Но здесь есть одна, на мой взгляд неразрешимая на данный момент проблема: никто не способен дать сверхличную оценку.



Вы уже назвали целых четыре аспекта проблемы. Все они имеют под собой глубокую психологическую, этическую и философскую основу. Если пытаться от нее избавиться, то эти аспекты, скорее всего, превратятся в четыре отдельные проблемы.

А вот с этим согласен на все 100 процентов.